Военное обозрение

Русско-Японская война. Хитрый план Алексеева

96
Русско-Японская война. Хитрый план Алексеева

Общий контур



Начать все же стоит с глобального – с ответственных за подготовку к войне.

Непосредственно главнокомандующим являлся некий Николай Александрович Романов, именующий себя Хозяином Земли Русской. За армию отвечал генерал Куропаткин, за флот – великий князь Алексей Александрович и подчиненные ему вице-адмирал Авелан, управляющий морским министерством, и начальник ГМШ контр-адмирал Рожественский.

Непосредственно силами на Дальнем Востоке командовал наместник вице-адмирал Алексеев.

Так вот, планы были. И игры военные и морские были. И, более того – подготовка тоже велась во всю.

Была сделана только маленькая ошибка – датой начала войны в Петербурге видели 1905 год.

Именно к этому году должны были закончить Кругобайкальскую ж/д, привести в порядок Порт-Артур (док для броненосцев и укрепления) и сосредоточить там 10 линейных кораблей (5 Бородинцев = Цесаревич + Ретвизан + 3 Пересвета). К ним должны были примкнуть крейсера – броненосный «Баян», четыре шеститысячника, четыре крейсера второго ранга («Новик» + «Боярин» + два камушка). В качестве учебного – бронефрегат «Дмитрий Донской», в качестве яхты – «Алмаз».

На Балтике своеобразным резервом могли выступить 3 «Севастополя», «Сисой Великий», «Наварин» и два тарана, подкреплённые, скорее всего, «Светланой» и тремя богинями (насчет последних неясно, по логике убрать их вполне могли, а могли и не убрать).

Ну, и три Рюриковича во Владивостоке. Миноносную флотилию укрепили бы эсминцы, вошедшие во вторую эскадру и миноносцы типов «Циклон» и «Улучшенный Сунгари».

Просто напомню – весь ВМФ Японии 6 линейных кораблей плюс шесть то ли броненосных крейсеров, то ли броненосцев второго класса.

Корабли


А вот попытки увеличить его встречали серьезное противодействие.

Все знают историю двух гарибальдийцев, которые японцы приобрели перед самой войной. Но мало кто знает, что шаг это вынужденный. А целились японцы на другие корабли...


Знакомьтесь, Броненосцы типа «Свифтшур», 20 узловая скорость, дальность в 6500 миль и ГК 254 мм, СК – 190 мм.

Мечта для японцев, но:

«В августе 1903 года Япония предложила Чили купить оба броненосца за 1 600 000 фн. ст. Однако, по всей видимости, продавцов эта цена не устроила.

В ноябре 1903 года Россия, наконец, обратилась с конкретным предложением купить оба корабля за 1 875 000 фн. ст.

Встревоженное правительство Японии, получив сведения о намерениях чилийцев продать броненосцы, обратилось к Великобритании с просьбой помешать сделке. Японцы хотели бы сами купить эти корабли, но в то время у них не было сессии парламента, поэтому существовали трудности с выделением денег на такую покупку.

Англичане пошли навстречу. Канцлер казначейства (министр финансов) Остин Чемберлен вынес на рассмотрение правительства Великобритании предложение купить корабли, которые были на 400 000 фн. ст. дешевле, чем броненосцы, строившиеся для английского флота».

Грамотные действия российских дипломатов и того самого «дуболома» Рожественского сделку фактически сорвали, переведя в плоскость торга, ведь Россия могла набавить и еще...

С гарибальдийцами не вышло. Но здесь без вариантов – покупать всерьез их не было денег. Да и:

«итальянцы, вполне дружелюбно настроенные к России и одновременно рассчитывавшие получить с нее солидный куш, вновь обратились, на сей раз через морского агента в Лондоне И.Ф. Бострема, с предложением о покупке «Ривадавии» и «Морено» с полным боезапасом.

6 декабря 1903 года российский Морской штаб вынес окончательный вердикт – корабли не покупать.

В это время будущий противник не дремал.

Японцы вели параллельные переговоры о приобретении тех же судов и действовали весьма решительно. Сделка была оформлена с ошеломляющей быстротой: уже 29 декабря оба крейсера стали собственностью Страны восходящего солнца по цене 760 тыс. фунтов стерлингов за каждый».

Японцы здесь опередили.

В любом случае – англичане гораздо лучше итальянцев. Так что и в этом направлении работа велась. И работа серьезная.

Морская игра 1902 года


Собственно, первая такая игра была проведена в 1895 году.

Её итогом стало... поражение русского флота.

Были сделаны выводы. И в 1900 году проведена вторая игра, где за русских играл Рожественский.

В итоге:

«В ходе игры «русской партии», несмотря на отдельные неудачи и потери, в целом удалось выполнить намеченный её руководителем план по сосредоточению на Дальнем Востоке морских сил, превосходивших японский флот.

Однако до розыгрыша генерального сражения дело не дошло, так как игра была остановлена».

Опять сделаны выводы и скорректированы планы.

Любопытна записка Рожественского по ее итогам:

«Над главнокомандующим русским флотом тяготела дамокловым мечом перспектива сжечь наличный уголь без пользы дела...

Только с развитием добычи русского угля и водворением оного для начала на иностранных рынках, а затем и в наших собственных коммерческих портах будут разбиты оковы, вяжущие активность русского военного флота на Дальнем Востоке».

Логистика, логистика и еще раз логистика.

И моряки это понимали. Осознавали, но построить ж/д ветку к Сучану не могли.

По иронии судьбы именно Рожественскому пришлось вести эскадру в необеспеченную топливом базу, экономя по пути каждый кусок.

Третья игра произошла в 1902–1903 году.

Этот раз за наш флот играл Добротворский. А темой ее стало «Война России с Японией в 1905 году».

Завязка была пророческой:

«План их действий мог быть только один – двинуться как можно скорее с главными силами к русским берегам, заблокировать русский флот в порту.

А если это не удастся, искать с ним сражения. И в случае удачного его исхода начать перевозить войска в Корею.

В качестве наиболее вероятного объекта нападения участниками игры была определена русская эскадра в Порт-Артуре.

В случае внезапного начала войны русские корабли, находившиеся в этот момент в иностранных портах и портах Японии, могли быть внезапно атакованы японцами или разоружены».

В качестве вывода и было образование наместничества в июне 1903 года. Для ускорения подготовки ТВД и концентрации власти в одних руках.

Именно Алексееву с Витгефтом и предстояло составить планы войны и внедрить их в жизнь с учетом обнаруженных играми проблем.

По сути, учреждение наместничества – финальный этап подготовки к войне.

Алексеев



Были ли планы у наместника?

Конечно были:

«Важнейшей нашей задачей в начале войны должно служить сосредоточение наших войск.

Для достижения этой задачи мы не должны дорожить никакими местными пунктами, никакими стратегическими соображениями, имея в виду главное – не давать противнику возможности одержать победу над нашими разрозненными войсками.

Только достаточно усилившись и подготовившись к наступлению, переходить в таковое, обеспечив себе насколько возможно успех».

И сухопутные, составленные самим Куропаткиным, любимцем белого генерала Скобелева и блестящим штабистом, и морские:

«Главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть:

1) необходимость остаться обладателями Желтого моря и Корейского залива, опираясь на Артур;

2) не допустить высадки японской армии на западном берегу Кореи;

3) отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близ Приамурья.

Если, однако, допустить, что Япония удовольствуется высадкой на восточный берег Кореи, или же, что высадка на западный берег случайно удалась, то вышеприведенные задачи превращались бы для наших сил:

а) отыскание японского флота в пределах Желтого моря и Корейского залива;

б) уничтожение этого флота, прекращение сообщения морем японской армии, находящейся в Корее с Японией.

Как бы ни менялась задача, во всех случаях базой нашему флоту должен быть Порт-Артур».

Помимо этого плана, составленного штабом наместника, были соображения ГМШ Рожественского:

«Выгоднее и теперь избежать войны, ценою даже значительных уступок, но вместе с тем, теперь же твердо решить объявить Японии войну через два года и энергично вести подготовку к этой войне, в широком смысле этого слова.

Готовиться следует не только к войне, но непременно к победе».

Что, собственно, и привело к кризису управления.

Наместник, будучи моряком, делами сухопутными интересовался мало. А вот свой хитрый план морской войны составил без участия и уведомления ГМШ.

Тем не менее – план был.

Более того – его начали осуществлять.

Так, в Чемульпо прислали «Варяг», где он заменил древнего «Забияку». И для связи с посольством в Корее, и для сдерживания потенциального десанта, и для уравновешивания японской «Чиоды».

Войну ждали настолько, что командир «Корейца» открыл огонь по японским миноносцам при обозначившейся угрозе, в ночь ДО ультиматума Уриу.

Обе стороны были в курсе. И видели друг в друге врагов.

Интересные вещи происходили и в Порт-Артуре.

Эскадра вышла на внешний рейд еще 22 января. Корабли были выведены с резерва и совершили поход.

«В исполнение указаний Вашего Высокопревосходительства, для упражнения личного состава в эскадренном плавании и маневрировании, 21 января вверенная мне эскадра в полном своем составе вышла в море.

Пройдя с эскадрой около 60 миль от Артура и вытребовав в этом месте в 2 часа дня к себе крейсера, с 2-х до 6 часов в том же порядке производил вновь эволюции, когда, по присоединении всех четырех крейсеров, повернул со всеми силами к Ляотешану, отделив в Дальний за водой второй отряд миноносцев и дав им конвоиром крейсер «Новик».

Пройдя к означенному маяку на 15 миль, в 1 час 30 минут ночи 22 января, повернул на N и NO и в 5 часов 30 минут утра расположил эскадру на Талиенванском рейде, куда направил раньше, встреченные ночью, минные транспорты.

В 2 часа 30 минут дня сего 22 января эскадра стала на якорь в три линии на внешнем Артурском рейде».

Закончили возвращением на внешний рейд, приемом запасов, усиленными мерами охраны эскадры и готовностью к новому походу.

«Имею честь представить Вашему Высокопревосходительству некоторые мои соображения относительно учреждения крейсерства у группы островов Клиффорд, для наблюдения до объявления войны за движениями японских военных судов транспортов, идущих в Чемульпо...

Полагая отказаться от употребления сетевого заграждения, имеемого лишь на шести броненосцах и четырех крейсерах, как могущего задержать движение эскадры при необходимости экстренной съемки с якоря, а также на открытом Артурском рейде, повести к более опасным случаям – наматывания сетей на винты или преграждения действия своих судовых минных аппаратов, испрашиваю также распоряжения Вашего Высокопревосходительства по этому предмету».

Разведке и бою в любой момент.

Более того – флот вел себя по-боевому.

Так, противоминные орудия были заряжены по боевому расписанию.

В итоге


А в итоге не вышло ничего.

И причин несколько.

Неправильно определенная дата начала войны, что осознали и попытались исправить в последний момент.

Переоценка сил русской дипломатии, которая и должна была войну оттянуть, но сделать этого не смогла, Да и не смогла бы. Время играло на Россию, что в Японии четко понимали. Сюда же можно отнести недооценку японцев, как противника. И переоценку значения России в мире.

Ну и третья причина – недостаток решительности Алексеева и Старка, которые действовали чересчур запоздало.

При всем этом говорить о том, что не готовились или о благодушии – глупо. И готовились, и понимали, и приняли заблаговременные меры. У Алексеева был даже план копенгагирования японского флота. Но…

Как часто происходит в русской истории – действий было слишком мало. И слишком поздно.

К тому же, философия

«партнерства»,

«конструктивного диалога»

и

«глубоких озабоченностей»,

связывающая руки войскам, родилась не сейчас.
Автор:
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. боеприпас
    боеприпас 18 марта 2021 04:43
    -15
    Коробит пренебрежительное именование Императора Всероссийского Николая 2-го , словом - " некий ".
    ------------
    Прочий текст статьи неплох. Как очередная версия разбора причин поражения от Японии. Ладно что через 40 лет взяли убедительный реванш.
    1. pin_code
      pin_code 18 марта 2021 06:51
      +21
      в место некий можно употребить слово НИКАКОЙ,более правильное наименование данного данного господина. какой он кровавый,он никакой,тем более не святой,в отличие от его семьи,которая пострадала только благодаря его" талантам".
      1. Jolly Roger
        Jolly Roger 18 марта 2021 07:54
        +29
        Тоже не понимаю причину канонизации данного персонажа.
        1. Облитератор
          Облитератор 18 марта 2021 13:26
          0
          Цитата: Jolly Roger
          Тоже не понимаю причину канонизации данного персонажа.

          Канонизировали не за жизнь, а за смерть. Так же как и князей Бориса и Глеба в ХI веке.
          1. pin_code
            pin_code 19 марта 2021 06:12
            +4
            сколко было лет Борису и Глебу,когда их убили? и сколько николаю никакому?практически дети и взрослый мужик. сравнение спорное...
            1. Облитератор
              Облитератор 20 марта 2021 02:57
              +1
              Цитата: pin_code
              сколко было лет Борису и Глебу,когда их убили? и сколько николаю никакому?практически дети и взрослый мужик. сравнение спорное...

              Уважаемый, а вы вообще в курсе предмета, который обсуждаете? В православии есть различные категории святости. Апостолы, мученики, бессребенники и еще с десяток наименований. Конкретно в случае Николая II и его семьи, князей Бориса и Глеба церковники применили статус "страстотерпцы", т.е. "Лица, принявшие мученическую кончину не за веру, возможно даже от единоверцев (в силу злобы, коварства, заговора). Почитается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам." При этом чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов. В целом это чисто церковная тема, и если вы атеист, то вам за святость последнего императора вообще волноваться не стоит, поскольку для атеистов святых не существует в принципе.
              1. ramzay21
                ramzay21 21 марта 2021 07:03
                0
                Николая канонизировали незаконно, по политическим мотивам, чтобы помирится с Русской Православной Церковью За рубежом, и в угоду этой церкви. Чтобы признать человека страстотерпцем его должны были убить из-за его веры, от которой он не отрекся. А Николая приговорили за преступления которые он совершил, ему даже помолиться дали перед смертью, что исключает смерть за веру.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 21 марта 2021 11:33
                  -1
                  Цитата: ramzay21
                  Чтобы признать человека страстотерпцем его должны были убить из-за его веры, от которой он не отрекся.

                  С этим согласен.
                  Цитата: ramzay21
                  А Николая приговорили за преступления которые он совершил, ему даже помолиться дали перед смертью, что исключает смерть за веру.

                  Что значит, "приговорили"? Разве был суд?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. ramzay21
                    ramzay21 21 марта 2021 20:17
                    0
                    Что значит, "приговорили"? Разве был суд?

                    Приговор был вынесен исполкомом Уральского совета рабочих и солдатских депутатов, в условиях военного времени.
                    Давайте разберемся в каких условиях принималось решение о расстреле. В это время к городу приближался чехословацкий корпус и белые под командованием Колчака. Так же в городе существовало белое подполье, причем многие его члены состояли на службе у большевиков, например штабс-капитан Буров был начальником разведки у Красных, а капитан Симонов был начальником штаба большевиков и помощником командующего Берзина. Так же стало известно о попытке освобождения царя, а учитывая кто входил в белое подполье становится понятным что они были небезосновательны. Так же есть множество свидетельств современников, что поступали многочисленные петиции от советов рабочих с требованием расстрела царской семьи.
                    В таких условиях вся полнота власти была в руках Уральского совета, который и вынес приговор.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 22 марта 2021 20:47
                      -1
                      Цитата: ramzay21
                      Приговор был вынесен исполкомом Уральского совета рабочих и солдатских депутатов, в условиях военного времени.

                      Стало быть, суда не было.
                      Цитата: ramzay21
                      Так же стало известно о попытке освобождения царя

                      Насколько я знаю, ни одной сколько-нибудь серьезной попытки не было. Более того, подозревать белых в попытке спасения царской семьи немного не серьезно. Их верхушка отреклась от царя еще в феврале и ничуть в этом не раскаивалась.
                      На самом деле, трагедия Николая в том, что он реально никому не был нужен.
                      Цитата: ramzay21
                      Так же есть множество свидетельств современников, что поступали многочисленные петиции от советов рабочих с требованием расстрела царской семьи.

                      С каких это пор решения о казни принимают представители общественности? Кстати, а петиции об убийстве доктора Боткина, жены и дочерей царя, а также больного гемофилией сына-подростка тоже были от от "советов рабочих и солдатских депутатов"?
                      Понимаете, у Карла Стюарта был открытый суд, приговор и публичная казнь на плахе в Уайтхолле, у Людовика Бурбона был суд, приговор и публичное гильотинирование на площади Революции (ныне Согласия). В случае с Николаем и его семьей ничего этого не было, а посему - просто убийство. Трусливое и, по большому счету, бессмысленное.
                      Как по мне, в этом смысле, китайцы - молодцы! Они своего Пу И перевоспитали.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 22 марта 2021 21:15
                        -1
                        Стало быть, суда не было.

                        Это смотря с чем сравнивать. В современном понимании не было. А в понимании того времени решение Уральского Совета, в условиях военного времени, гораздо более законно чем решение военных трибуналов, в мирное время, созданных по указу царя.
                        Насколько я знаю, ни одной сколько-нибудь серьезной попытки не было. Более того, подозревать белых в попытке спасения царской семьи немного не серьезно. Их верхушка отреклась от царя еще в феврале и ничуть в этом не раскаивалась.

                        Письма царю о побеге были. И среди белых было много монархистов. Их верхушка не хотела царя потому что власть отдавать ему не хотела.
                        С каких это пор решения о казни принимают представители общественности? Кстати, а петиции об убийстве доктора Боткина, жены и дочерей царя, а также больного гемофилией сына-подростка тоже были от от "советов рабочих и солдатских депутатов"?

                        Про общественность я сказал лишь для того чтобы было понятно что большинство людей требовало казни для царя. Его жена была его подельницей. Что касается остальных то они были так же невиновны как женщины и дети убитые по его приказу в Кровавое воскресенье, или умершие с голоду семьи в 1901 и 1911 годах, или приговоренные к повешению военно-полевыми судами крестьяне.
                        Понимаете, у Карла Стюарта был открытый суд, приговор и публичная казнь на плахе в Уайтхолле, у Людовика Бурбона был суд, приговор и публичное гильотинирование на площади Революции (ныне Согласия). В случае с Николаем и его семьей ничего этого не было, а посему - просто убийство.

                        Но во время тех революций ни на Лондон ни на Париж не наступали интервенты, а на Екатеринбург наступал чехословацкий корпус, при том что войск в городе не было. В таких условиях это законный приговор. Да и суд бы вынес точно такое решение.
                        К тому же большевики до этого проявили гуманизм к Краснову, стремясь остановить кровопролитие, но белые это восприняли как слабость, поэтому больше они таких ошибок не совершали, и правильно делали.
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 22 марта 2021 21:43
                        -1
                        Цитата: ramzay21
                        В современном понимании не было.

                        И в тогдашнем.
                        Цитата: ramzay21
                        И среди белых было много монархистов.

                        Только в песнях про "белую гвардию и черного барона"
                        Цитата: ramzay21
                        Про общественность я сказал лишь для того чтобы было понятно что большинство людей требовало казни для царя.

                        Глупости. С каких пор "советы рабочих и солдатских депутатов" стали большинством? Большинство в России было - крестьяне и далеко не все они были в армии.
                        Цитата: ramzay21
                        Но во время тех революций ни на Лондон ни на Париж не наступали интервенты,

                        Это вы так думаете. Людовика арестовали перед самым вторжением первой коалиции, но не стали пороть горячку, хотя дела революционной армии поначалу шли хуже некуда.
                        Опять же, и у Стюартов и у Бурбонов были реальные и вполне многочисленные сторонники
                        Цитата: ramzay21
                        Что касается остальных то они были так же невиновны как женщины и дети

                        Одно беззаконие не может оправдать другое беззаконие. Опять-таки, с "Кровавым Воскресением" все не так просто. Вот не думаю, что эсер Пихас Рутенберг сильно голодал и шел просить у царя хлебушка.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 23 марта 2021 01:27
                        -1
                        И в тогдашнем.

                        Очень интересно послушать про правосудие того времени. Крестьянин и дворянин имели равные права? И скольких дворян осудили за убийство крестьянина или рабочего? А произвольные расстрелы каждого пятого или десятого крестьянина заподозренного в участии в голодном бунте это по каким законам? Какою мерой мерили то и получили.
                        Глупости. С каких пор "советы рабочих и солдатских депутатов" стали большинством? Большинство в России было - крестьяне и далеко не все они были в армии.

                        Еще раз. Приговор Уральского Совета более легитимен в реалиях 1918 года чем убийства офицерами белой армии крестьян и их семей, на основании их личных подозрений в сочувствии большевикам, или участии в Советах, в том же 1918 году.
                        Одно беззаконие не может оправдать другое беззаконие.

                        Царь и его семья получили то что сеяли. Они творили беззакония прикрываясь законами, которые сами написали, но эти Законы никак не защищали подавляющую часть населения РИ. Ровно по таким же законам поступили и с ними, все справедливо.
                        Это вы так думаете. Людовика арестовали перед самым вторжением первой коалиции, но не стали пороть горячку, хотя дела революционной армии поначалу шли хуже некуда.

                        Только Колчака поддерживали иностранные армии в количестве 200 тыс. человек. Сколько там против восставшего Парижа собралось иностранцев?
                        Во время Французской Революции кровь текла рекой, и казнили не только короля и королеву, очень многих и многих казнили без суда и следствия, было множество самосудов. И заметьте французы уважают выбор современников Революции и не подвергают ее правильность сомнениям и осуждениям, не делают из короля и королевы мучеников и святых. Они понимают что элиты своими действиями довели народ до революции, которая победила. Они помнят причины и итоги той революции, и чтят их, в отличии от нас.
                        Царь и его окружение своими действиями довели народ до трех революций. Наши люди жившие в то время сделали свой выбор, Революцию поддержало большинство наших граждан, они за нее сражались и умирали, причем не только с частью своих граждан, но и с армиями 14 государств. Это были наши предки, и надо уважать их выбор, а не рыдать над кровавым царем и его семейкой. Тем более что царь этот был уже никому не нужен.
                        Опять-таки, с "Кровавым Воскресением" все не так просто. Вот не думаю, что эсер Пихас Рутенберг сильно голодал и шел просить у царя хлебушка.

                        Да просто все. Царь сбежал в Царское Село и был в курсе происходящего, об этом есть записи в его дневнике. И неважно, отдал он устный приказ о расстреле безоружной толпы, или самоустранился от такого приказа, в любом случае, именно его действия или бездействия привели к гибели по разным оценкам от 130 до 4500 человек. И в забастовках принимало участие 200 тысяч человек, помимо упомянутого вами эсера, не думаю что делали они это от хорошей жизни. Население города тогда было 1,5 млн человек.
                      4. Старший матрос
                        Старший матрос 23 марта 2021 10:09
                        -2
                        Цитата: ramzay21
                        Очень интересно послушать про правосудие того времени. Крестьянин и дворянин имели равные права?

                        Вы не поверите, но да. Суд со времен Великих реформ был всесословным и судили всех присяжные одинаково. И на каторгу дворян за совершенные преступления отправляли точно так же.
                        Цитата: ramzay21
                        И скольких дворян осудили за убийство крестьянина или рабочего?

                        Нельзя конкретный пример подобного? Что вот мол, некий представитель дворянского сословия в правление Николая II по злобе и ни за что убил дворника и ему за то ничего не было. Только, если можно, но из беллетристики.
                        Цитата: ramzay21
                        Во время Французской Революции кровь текла рекой, и казнили не только короля и королеву, очень многих и многих казнили без суда и следствия

                        Как раз в отношении короля и королевы суд, приговор и публичная казнь имели место. А не ночное убийство по приговору провинциального конвента.
                        Цитата: ramzay21
                        И заметьте французы уважают выбор современников

                        Они вам сами об этом сказали, или вы так думаете? По-моему якобинскую диктатуру они как раз осудили. Что же до казни Людовика, то в чем им каяться? Был суд и приговор, было следствие и сбор доказательств. Как бы законность соблюдена.
                        Революцию поддержало большинство наших граждан

                        А вот это спорный вопрос. Точнее бесспорный, потому что выборы в Учредительное собрание в январе 1918 года большевики с треском проиграли.
                        Цитата: ramzay21
                        а не рыдать над кровавым царем и его семейкой.

                        Передергиваете. Я не рыдаю над Николаем, просто называю вещи своими именами. Убийство - убийством. Казнь - казнью.
                        Цитата: ramzay21
                        Тем более что царь этот был уже никому не нужен.

                        Тем бессмысленнее было это деяние.
                        Цитата: ramzay21
                        И неважно

                        Простите великодушно, а левые эсеры, устроившие эту провокацию и в большинстве своем благополучно избежавшие возмездия, никакой ответственности не несут?
                      5. ramzay21
                        ramzay21 25 марта 2021 07:58
                        0
                        Вы не поверите, но да. Суд со времен Великих реформ был всесословным и судили всех присяжные одинаково. И на каторгу дворян за совершенные преступления отправляли точно так же.

                        Дворян судили или за преступления против государства и царя, или за преступления против других дворян. Ни одного дворянина не осудили за убийство крестьянина или рабочего. То что не решалось по закону решалось деньгами, подарками или услугами. У дворян и чиновников платить было чем у крестьян и рабочих нет.
                        Нельзя конкретный пример подобного? Что вот мол, некий представитель дворянского сословия в правление Николая II по злобе и ни за что убил дворника и ему за то ничего не было. Только, если можно, но из беллетристики.

                        Яндекс в помощь. В любом случае вы не поверите, так что лучше сами. Вы не найдете ни одного случая, чтобы осудили дворянина за убийство крестьянина или рабочего, а убийств этих было великое множество. Помещик мог убить за то что крестьянин скосил его луг или прошел по его полю.
                        Как раз в отношении короля и королевы суд, приговор и публичная казнь имели место. А не ночное убийство по приговору провинциального конвента.

                        Николай уже не был царем, он отрекся от престола, в отличии от французского короля и королевы, это раз. Во вторых во время суда Париж не осаждала армия интервентов, и им не куда было спешить. Ну и в третьих судьи короля были представителями народа, как и наши Советы. Единственное отличие их суда от решения нашего Совета в том что они сделали суд публичным, а наши нет. Но у наших были свои обстоятельства.
                        Они вам сами об этом сказали, или вы так думаете? По-моему якобинскую диктатуру они как раз осудили. Что же до казни Людовика, то в чем им каяться? Был суд и приговор, было следствие и сбор доказательств. Как бы законность соблюдена.

                        Французы отмечают День взятия Бастилии, это день начала Французской Революции.
                        Нам тоже каяться не в чем. Да планировался суд, но в тех обстоятельствах решение вынесли представители власти, и в условиях военного времени оно абсолютно законно. Это мировая практика.
                        А вот это спорный вопрос. Точнее бесспорный, потому что выборы в Учредительное собрание в январе 1918 года большевики с треском проиграли.

                        С теми выборами все совсем не просто.
                        Передергиваете. Я не рыдаю над Николаем, просто называю вещи своими именами. Убийство - убийством. Казнь - казнью.

                        Приговор в условиях военного времени может вынести любой государственный орган, это мировая практика. В данном случае приговор вынес Уральский Совет. Царские военно-полевые суды в мирное время выносили приговоры еще быстрее и не всегда в присутствии подозреваемых и казнили в том числе 14 летних подростков.
                        Это было бы убийством если бы их убил кто-то по личной инициативе. Здесь же все произошло от имени государства.
                        Простите великодушно, а левые эсеры, устроившие эту провокацию и в большинстве своем благополучно избежавшие возмездия, никакой ответственности не несут?

                        А что левые эсеры представляли государство? Или народ был вооружен? Или царь и его министры не знали о том что планируется и как то пытались предотвратить эти события? Нет.
                        Царь мог поступить по другому, но он испугался, ввел войска и либо сам отдал приказ стрелять, либо не воспрепятствовал такому приказу от других.
                        Кроме Кровавого воскресенья было множество мирных выступлений крестьян и рабочих, борющихся за свои права, но они подавлялись с особой жестокостью, и царь щедро награждал карателей, о чем есть не мало документов с его резолюциями.
                      6. Старший матрос
                        Старший матрос 25 марта 2021 10:45
                        -2
                        Цитата: ramzay21
                        Яндекс в помощь. В любом случае вы не поверите, так что лучше сами.

                        Иными словами примеров подобного у вас нет. Спасибо.
                        Цитата: ramzay21
                        а убийств этих было великое множество.

                        Но вы нам про них не расскажете...
                        Цитата: ramzay21
                        Помещик мог убить за то что крестьянин скосил его луг или прошел по его полю.

                        При Николае II ?!!! Вы эпохи не попутали?
                        Цитата: ramzay21
                        Приговор в условиях военного времени может вынести любой государственный орган, это мировая практика.

                        И у Вас конечно же есть примеры подобной практики, когда смертные приговоры выносили не суды, а местные муниципалитеты?
                        Цитата: ramzay21
                        Французы отмечают День взятия Бастилии, это день начала Французской Революции.

                        Да, но не день начала якобинского террора. Его они как раз осудили. И памятников Робеспьеру у них нет. Да что там памятников, улиц в его честь не называют.
                        Цитата: ramzay21
                        Николай уже не был царем, он отрекся от престола, в отличии от французского короля и королевы, это раз.

                        Людовик перестал быть королем 21 сентября 1792 года. Казнили его 21 января 1793 года. Это два.
                        Цитата: ramzay21
                        Ну и в третьих судьи короля были представителями народа, как и наши Советы.

                        Вот именно, был суд. Было следствие, подача доказательств, уличивших короля в измене. Были адвокаты в конце концов!
                        Вы реально не понимаете разницы между судом и бессудной расправой?
      2. Облитератор
        Облитератор 21 марта 2021 13:15
        0
        Цитата: ramzay21
        Чтобы признать человека страстотерпцем его должны были убить из-за его веры, от которой он не отрекся.

        Нет, убитые за веру - это мученики. Например Евгений Родионов, убитый чеченами за отказ снять крест. Страстотерпцев убивали по другим причинам, не связанным с вопросами веры.
        Цитата: ramzay21
        А Николая приговорили за преступления которые он совершил, ему даже помолиться дали перед смертью, что исключает смерть за веру.

        Не смешите, его казнили по политическим причинам и чтобы к белым не попал. Точно так перебили под надуманными предлогами еще целую кучу представителей дома Романовых. И да, никто царской семье и их спутникам молится не давал перед смертью - разбудили посреди ночи, вывели в подвал, кратко сообщили о приговоре и сразу же открыли огонь. Всё в воспоминаниях палачей есть.
        1. ramzay21
          ramzay21 21 марта 2021 21:02
          0
          Нет, убитые за веру - это мученики. Например Евгений Родионов, убитый чеченами за отказ снять крест. Страстотерпцев убивали по другим причинам, не связанным с вопросами веры.


          Православие определяет Подвиг страстотерпчества как страдание за исполнение Заповедей Божьих. Давайте обсудим что делал Николай второй.

          Первый раз прозвище кровавый он получил за события на Ходынке. Из-за безобразной организации торжеств по случаю вступления на престол Николая возникла давка, в результате которой погибло больше тысячи человек. А что же Николай? А он поехал гулять и пьянствовать во Французское посольство, и лишь спустя несколько дней приехал в больницу к пострадавшим с объедками со своего стола.

          Далее, Кровавое Воскресенье 1905 года, расстрел по его приказу мирного шествия, с иконами и его портретами, в результате чего были убиты по разным оценкам от нескольких сотен до более тысячи человек, в основном женщины старики и дети.

          Этот человек, обладая состоянием по сегодняшнему курсу в более чем 200 млрд. долларов, покупал бриллиантовые украшения своей женушке и спокойно наблюдал как крестьяне массово умирают от голода в 1900-1901 и 1911 годах, в губерниях, в которых был неурожай, в то время как из других губерний зерно шло на экспорт.

          Он приказал создать Военно-полевые суды для крестьян, которых вешали и расстреливали без счета при Столыпине. Знаменитые в то время столыпинские галстуки помнят многие.
          Так же сохранились многочисленные его восторженные резолюции на документах об убийствах рабочих и крестьян.

          Наконец провоцирование войны и поражение в войне с Японией, а так же его интрижка с одним двоюродным братом против другого привела к гибели 14 млн. людей и страданиям для большинства народа России. Причем в обоих этих войнах родственники царя в сражениях не участвовали.

          Ничего из этих фактов не подходит под исполнение Законов божьих.
          Его признали страстотерпцем в угоду Русской Православной Церкви За рубежом, на многих участников синода надавили, большинство было против, учитывая деятельность кровавого царя.

          Не смешите, его казнили по политическим причинам и чтобы к белым не попал. Точно так перебили под надуманными предлогами еще целую кучу представителей дома Романовых. И да, никто царской семье и их спутникам молится не давал перед смертью - разбудили посреди ночи, вывели в подвал, кратко сообщили о приговоре и сразу же открыли огонь. Всё в воспоминаниях палачей есть.


          Приговор Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов в условиях военного времени гораздо более законен, чем приговор Военно-полевого суда для крестьян в мирное время, и уж тем более законен в сравнении с подозрением любого офицера белых в симпатии к большевикам, на основании которых убивали целыми семьями.

          Их ждали пока они соберутся по разным свидетельствам от получаса до часа, затем зачитали приговор, выслушали Николая и дали время помолится, после чего привели приговор в исполнение.
          1. Облитератор
            Облитератор 21 марта 2021 22:50
            -1
            Цитата: ramzay21
            Первый раз прозвище кровавый он получил за события на Ходынке. Из-за безобразной организации торжеств по случаю вступления на престол Николая возникла давка, в результате которой погибло больше тысячи человек. А что же Николай? А он поехал гулять и пьянствовать во Французское посольство, и лишь спустя несколько дней приехал в больницу к пострадавшим с объедками со своего стола.

            То есть скверная организация общественных мероприятий и банальная жадность населения теперь - вина монарха?
            Цитата: ramzay21
            Далее, Кровавое Воскресенье 1905 года, расстрел по его приказу мирного шествия, с иконами и его портретами, в результате чего были убиты по разным оценкам от нескольких сотен до более тысячи человек, в основном женщины старики и дети.

            Чистое вранье. Он никаких приказов не отдавал и про расстрел демонстрации узнал уже после расстрела, и отнесся к этому крайне негативно. Из личных средств императорского дома раненым и членам семей погибших выплачена денежная компенсация, из-за этого в раненые и пострадавшие записалось куча левых людей.
            Цитата: ramzay21
            Он приказал создать Военно-полевые суды для крестьян, которых вешали и расстреливали без счета при Столыпине. Знаменитые в то время столыпинские галстуки помнят многие.
            Так же сохранились многочисленные его восторженные резолюции на документах об убийствах рабочих и крестьян.

            "Ай-яй-яй, да как они вообще посмели трогать мирных протестующих, ну и что с того, что они кидают бомбы и расстреливают чиновников и полицейских, грабят банки и жгут поместья!!! Это все ради построения социальной справедливости!!! Peasants lives matter!!! Proletarians lives matter!!!"

            Военно-полевые суды - не более чем логичная и обоснованная реакция на революционный террор. С волками жить - по волчьи выть.
            Цитата: ramzay21
            Наконец провоцирование войны и поражение в войне с Японией

            За поражение в войне с Японией скажи спасибо своим любимым революционерам. Япония после Мукдена уже не имела ресурсов для войны и сама была готова просить мира.
            Цитата: ramzay21
            а так же его интрижка с одним двоюродным братом против другого привела к гибели 14 млн. людей и страданиям для большинства народа России.

            Вот те раз, вина в развязывании войны лежит целиком на блоке центральных держав, это любому школьнику известно. Николай же сербский инцидент и последующие австрийские претензии предлагал решить дипломатическим путем, а не войною.
            Цитата: ramzay21
            Причем в обоих этих войнах родственники царя в сражениях не участвовали.

            Ну да, настолько не участвовали, что Великий Князь Олег Константинович возглавил кавалерийскую атаку на немцев в сентябре 1914 и был в ней смертельно ранен.
            Цитата: ramzay21
            Ничего из этих фактов не подходит под исполнение Законов божьих.

            Факты за уши притянутые.
            Цитата: ramzay21
            Приговор Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов в условиях военного времени гораздо более законен, чем приговор Военно-полевого суда для крестьян в мирное время, и уж тем более законен в сравнении с подозрением любого офицера белых в симпатии к большевикам, на основании которых убивали целыми семьями.

            Краткий смысл этого приговора: "кровавый тиран может убежать, и чтоб этого не случилось, мы его убили". На каком основании порешили семью и слуг - не понятно, вернее понятно, кто к законности это отношения не имеет от слова совсем. Короче говоря, бросайте рассуждать о законности, читать смешно и противно одновременно.
            Цитата: ramzay21
            Их ждали пока они соберутся по разным свидетельствам от получаса до часа, затем зачитали приговор, выслушали Николая и дали время помолится, после чего привели приговор в исполнение.

            Может сытным обедом накормили и по рюмке водки поднесли? lol

            И да, можете не отвечать, я не собираюсь продолжать этот диалог.
            1. ramzay21
              ramzay21 22 марта 2021 00:30
              0
              То есть скверная организация общественных мероприятий и банальная жадность населения теперь - вина монарха?


              Не жадность населения а банальный голод заставил людей прийти на Ходынку. Что случилось с виновным в организации мероприятия, повлекшего смерть более тысячи человек градоначальником? Ничего. Что делал царь узнав о масштабах трагедии? Он пошел на бал, устроенный в Посольстве Франции. Это называется Сострадание царя.

              Чистое вранье. Он никаких приказов не отдавал и про расстрел демонстрации узнал уже после расстрела, и отнесся к этому крайне негативно. Из личных средств императорского дома раненым и членам семей погибших выплачена денежная компенсация, из-за этого в раненые и пострадавшие записалось куча левых людей.


              Обратимся к фактам. Забастовка рабочих Путиловского завода начались 3 января 1905 года, 4 и 5 января к ним присоединились другие предприятия. 6 января Николай со своей семьей спешно уезжает в Царское Село. 7 января в Правительстве стало известно о содержании гапоновской петиции. 8 января было совещание у министра внутренних дел на котором обсуждалась ситуация и было понятно что в стачках участвует 200 тыс. человек. Вечером того же дня министр внутренних дел прибыл в Царское Село и доложил обо всем царю, о чем тот сделал запись в своем дневнике. В тот же вечер группа депутатов пришла с просьбой предотвратить столкновения к Витте, который связался по телефону с находившимся в Царском Селе министром внутренних дел. Министр заявил что ему все известно. Таким образом, очевидно что царь знал о том что готовится и в каком масштабе. Многие историки считают что царь отдал устный приказ о расстреле толпы, другие считают что он самоустранился от решений. Но в любом случае именно его действия или бездействия привели к тому что по официальным данным убито 130 человек, а по оценкам прессы более 4 500 человек. Это царь придерживается Закона Божьего Не убий.

              "Ай-яй-яй, да как они вообще посмели трогать мирных протестующих, ну и что с того, что они кидают бомбы и расстреливают чиновников и полицейских, грабят банки и жгут поместья!!! Это все ради построения социальной справедливости!!! Peasants lives matter!!! Proletarians lives matter!!!"

              Военно-полевые суды - не более чем логичная и обоснованная реакция на революционный террор. С волками жить - по волчьи выть.


              Крестьяне, как самая безграмотная часть общества вообще не участвовала в забастовках и митингах, и уж тем более не грабила банки, надо бы знать это.
              А помещиков жгли, потому что власти не арестовали ни одного помещика за убийство крестьянина, при том что таких убийств были тысячи. Помещики дурели от своей безнаказанности и иногда крестьяне устраивали самосуд.
              В 1911 году десятки тысяч крестьян в некоторых губерниях умерло от голода и были голодные бунты. Кстати и продразверстку начали тогда же, отбирая хлеб у голодных крестьян. И вместо помощи голодающим царь решает их убивать. Интересно а по какому Закону божьему?

              Если вы признаете правильность действий военно-полевых судов, то расстрел царя и его семьи в 1918 году это справедливый ответ за действия его военно-полевых судов в том числе.

              За поражение в войне с Японией скажи спасибо своим любимым революционерам. Япония после Мукдена уже не имела ресурсов для войны и сама была готова просить мира.


              Хорошему царю как и хорошему танцору все время что-нибудь мешает.
              Кто заставлял царя Мирный договор подписывать?

              То что утопили эскадру ТОФа, а затем эскадру Балтийского флота при Цусиме это ерунда.

              Ну да, настолько не участвовали, что Великий Князь Олег Константинович возглавил кавалерийскую атаку на немцев в сентябре 1914 и был в ней смертельно ранен.

              А кем он был царю? Уверен что мало кто знает своих таких же родственников.
              Факты за уши притянутые.

              Самые что ни наесть факты, причем вы их тоже подтверждаете.
              Краткий смысл этого приговора: "кровавый тиран может убежать, и чтоб этого не случилось, мы его убили". На каком основании порешили семью и слуг - не понятно, вернее понятно, кто к законности это отношения не имеет от слова совсем. Короче говоря, бросайте рассуждать о законности, читать смешно и противно одновременно.


              Приговор Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов гораздо более законен приговоров военно-полевых трибуналов созданных царем.
  • Проксима
    Проксима 18 марта 2021 08:33
    +10
    Цитата: боеприпас
    Коробит пренебрежительное именование Императора Всероссийского Николая 2-го , словом - " некий ".

    Автор довольно-таки деликатно обошёлся с Николаем. У него была "официальная" кликуха - Николай Кровавый. Так лучше?
    1. Ричард
      Ричард 18 марта 2021 11:02
      +21
      Были у последнего царя и другие нелестные "титулы". Один появился сразу же после восшествия на престол: Ананас.
      Почему Ананас?
      В начале правления Николая II манифест содержал неудачную и много раз повторяющуюся фразу:
      «А на нас легла тяжкая ответственность…»,
      «А на нас легло бремя…»,
      «А на нас…».

      Подданные царя официальные документы читали более внимательно, чем их составители и подписант. Так у Николая II появилось прозвище – Ананас.
      1. боеприпас
        боеприпас 18 марта 2021 11:56
        +5
        Цитата: Ричард
        Подданные царя официальные документы читали более внимательно, чем их составители и подписант.

        Это лишняя иллюстрация заговора "элит " против царя ещё до начала его царствования.
        ------------
        Тема про поражение от Японии. И все читатели ВО знают , что подавляющая часть интеллигенции и высшего чиновничества желала России поражения в той войне.
        А уж коли эта влиятельнейшая часть желала ... то и принимала меры к такому поражению.
        И.В. Сталин совсем не просто так принимал меры против вредительства. Он хорошо знал , к какой катастрофе привело оное вредительство " элит " Россию в феврале 17-го.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 марта 2021 19:14
          +5
          "что подавляющая часть интеллигенции и высшего чиновничества желала России поражения в той войне"///
          ----
          И подавляющая часть рабочих - тоже.
          Экономические забастовки парализовали промышленность в самый разгар войны.
          Естественно и крестьяне не горели желанием ехать на край света, воевать неизвестно
          с кем.
          Короче - вся Россия была против этой войны.
    2. Сергей Зилинский
      Сергей Зилинский 22 марта 2021 15:10
      0
      Вероятно, вы про "Ананасный манифест", но он к Николаю II не имеет никакого отношения. "Манифест о незыблемости самодержавия", который и прозвали "ананасным" за фразу "а на Нас возложить Священный долг Самодержавного Правления", составлен К. Победоносцевым в 1881 г. в начале царствования папы сабжа, Александра III.
  • антивирус
    антивирус 18 марта 2021 09:51
    +1
    Николай 2 не смог консолидировать верхушку-элиту и все общество--главный провал в управлении страной. делиться не хотели "Безобразовские". куски от ДВ себе и под себя.
  • Товарищ
    Товарищ 18 марта 2021 05:01
    +13
    сосредоточить там 10 линейных кораблей (5 Бородинцев = Цесаревич + Ретвизан + 3 Пересвета)


    Пять броненосцев типа "Бородино" равны трём броненосцам типа "Пересвет", "Цесаревичу" и "Ретвизану". Автор, закусывать надо.
    Кстати, вопросик.
    Поскольку в Вашем списке отсутствуют три броненосца типа "Полтава", надо полагать, у Вас есть информация, что были планы угнать их на Балтику ?

    «В августе 1903 года Япония предложила Чили купить оба броненосца за 1 600 000 фн. ст. Однако, по всей видимости, продавцов эта цена не устроила.
    В ноябре 1903 года Россия, наконец, обратилась с конкретным предложением купить оба корабля за 1 875 000 фн. ст.
    Встревоженное правительство Японии, получив сведения о намерениях чилийцев продать броненосцы, обратилось к Великобритании с просьбой помешать сделке. Японцы хотели бы сами купить эти корабли, но в то время у них не было сессии парламента, поэтому существовали трудности с выделением денег на такую покупку.


    Роман, прежде чем писать о чём либо, вопрос надобно изучить. А Вы вместо этого повторяете чужие предельно упрощённые выдумки.
    Чилийцы поручили продать броненосцы английским и американским посредникам, которые стали предлагать эти два броненосца разным странам, включая Россию. Япония действительно предлагала приведённую Вами сумму, но безо всяких там Ваших

    сессий парламента


    Фокус в том, что Токио хотел выплатить единовременно 800 000,00 £, потом в апреле 1904 г. ещё 400 000,00 £, затем в первом полугодии 1905 г. 200 000,00 £, и последние 200 000,00 £ - во втором полугодии 1905 г.
    Вот поэтому они и получили от чилийцев, которые к тому же хотели 1 750 000,00 £, отлуп.
    Россия после этого предложила на десять тысяч больше, а именно 1 760 000,00 £ (Ваша цифра - 1 875 000 фн. ст - неверна). Чили приняла предложение Санкт-Петербурга, отправив англичанам официальную телеграмму, что теперь они могут пойти навстречу японцам только в том случае, если те предложат 1 800 000,00 £, то есть на сорок тысяч больше, чем предложила Российская империя.
    Англичане, понимая, что японцы столько не дадут, сами дали столько, сколько запросили чилийцы, с расчётом продать их потом на семьдесят пять тысяч дороже.
    А Вы тут рассказываете сказки о каких то там японских
    просьбах помешать сделке
    .
    Не было никаких просьб, и никто сделке не мешал. Фактически был аукцион, и корабли получил тот, кто за них больше заплатил. Причём безо всяких там рассрочек на долгий срок, как это предлагали Россия и Япония.
    1. pin_code
      pin_code 18 марта 2021 06:54
      +4
      по первому вашему абзацу...скорее автор не правильно расставил знаки тождества.всё же 5=5,ни как не =10.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 18 марта 2021 12:01
        +14
        Цитата: pin_code
        по первому вашему абзацу...скорее автор не правильно расставил знаки тождества.всё же 5=5,ни как не =10.

        Скорее, автор не прожал до конца Shift - и вместо "+" получил "=". smile
        1. pin_code
          pin_code 19 марта 2021 06:12
          0
          вполне возможно))
    2. Роман81
      21 марта 2021 18:44
      0
      5+5 ошибка. Полтавы планировались на Балтику после прибытия Бородинцев
  • Jolly Roger
    Jolly Roger 18 марта 2021 06:48
    +16
    Войну ждали настолько, что командир «Корейца» открыл огонь по японским миноносцам при обозначившейся угрозе, в ночь ДО ультиматума Уриу.

    В 15 час 45 мин «Кореец» снялся с якоря и, не пройдя двух миль, встретил в фарватере японскую эскадру, шедшую в двух колоннах. В левой колонне было четыре миноносца, в правой, возглавляемой «Чиодой», четыре крейсера, которые прикрывали три транспорта. За островом Иодольми виднелось во мгле еще несколько кораблей.
    Флажным сигналом «Кореец» предупредил «Варяга» о появлении японской эскадры и продолжал путь. Неожиданно миноносцы уклонились влево к прибрежной отмели, а крейсера — вправо, и «Кореец» вынужден был войти в коридор шириной 300—500 м между колоннами японских кораблей. В упор смотрели на «Корейца» расчехленные орудия японских крейсеров, у каждого замерли комендоры. Едва «Кореец» поравнялся со вторым крейсером, как следующий за ним «Асама» вышел из строя, преградив путь русскому кораблю и направив на него орудия правого борта. Одновременно миноносцы, повернув на обратный курс, нагоняли «Кореец», заходя попарно с бортов. Остальные корабли продолжали путь в Чемульпо.
    Зная, что «Варяг» стоит на рейде без паров, командир «Корейца» Г. П. Беляев решил вернуться. Между тем японцы, уже не довольствуясь провокациями, решили торпедировать «Кореец». От первой торпеды «Кореец» уклонился благодаря начатому повороту вправо. Тотчас же пробили боевую тревогу, а когда японцы выпустили вторую торпеду, Беляев приказал открыть огонь. Но команда была немедленно отменена — корабль входил на нейтральный рейд. Вторая торпеда тоже прошла мимо, третья неотвратимо приближалась к правому борту, но, не дойдя пяти-шести метров, неожиданно затонула. Лишь два выстрела из 37-миллиметровой пушки прозвучали с «Корейца», комендоры которого с исключительной выдержкой продолжали держать японские миноносцы под прицелом заряженных орудий. Четвертую торпедную атаку Беляев сорвал, решительно бросившись на таран, и японский миноносец, нагонявший корабль справа, отвернул, не выпустив торпеды. Проходя под бортом «Варяга», Г. П. Беляев сообщил В. Ф. Рудневу о японском нападении и в 16 час 55 мин отдал якорь за кормой «Варяга».
    1. Jolly Roger
      Jolly Roger 18 марта 2021 07:33
      +18
      Ничуть не менее "Варяга" героический корабль,к сожалению,незаслуженно обойденный славой затмившего его крейсера.Удивительный корабль.
      1. Black Lotos
        Black Lotos 18 марта 2021 10:55
        +9
        Цитата: Jolly Roger
        Ничуть не менее "Варяга" героический корабль,к сожалению,незаслуженно обойденный славой затмившего его крейсера.Удивительный корабль.

        И врагу, кстати, не доставшийся. В отличие от крейсера.
        Беляев очень опытный моряк.
        1. Jolly Roger
          Jolly Roger 18 марта 2021 11:51
          +14
          Во время боя вблизи Чемульпо «Кореец» не получил
          никаких повреждений,не понёс никаких человеческих жертв После сражения экипаж собственноручно уничтожил свой боевой корабль.
          «Кореец» взорвали,а не затопили, чтобы враги не смогли использовать его в своих целях.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 18 марта 2021 13:17
      +9
      Как там сказал Беляев при попытке протаранить японский миноносец: "Добро пожаловать на кол." Жаль, не получилось.
  • mark1
    mark1 18 марта 2021 07:17
    +7
    причин несколько

    Профнепригодность армейского и флотского командования - вот основная причина. При всех перечисленных недостатках подготовки к войне, было нагнано такое количество плавсостава (весьма современного), что успешно вести морскую войну было вполне по силам. На 1905 год же планировалось создать такие условия, которые просто исключали б (по версии разработчиков) саму возможность начала войны со стороны Японии.
    Армейское же командование, вместо планомерного наращивания сухопутных сил в период с 1895/98гг по 1903/5, и вовсе все проблемы начала войны возложило на флот
    1. антивирус
      антивирус 18 марта 2021 09:57
      0
      видимо наши не поделились с др игроками -партнерами в Китайских кормушках. предложения добрососедского дерибана Манчжурии и Кореи поступали? что отвечали? кому доля--кому отлуп.
  • Старший матрос
    Старший матрос 18 марта 2021 07:53
    +10
    Так, в Чемульпо прислали «Варяг», где он заменил древнего «Забияку».

    Вообще-то, "Боярина".
    Из приказа Старка Рудневу:
    ...о приходе вашем в Чемульпо предложить крейсеру 2 ранга «Боярин» принять из Сеула почту и с оставшейся на нем частью десанта вернуться в Порт-Артур...

    Все остальное изложено примерно с такой же точностью:))
    1. Ричард
      Ричард 18 марта 2021 11:11
      +3
      Автор: Так, в Чемульпо прислали «Варяг», где он заменил древнего «Забияку».

      Старший матрос (Иван Оченков):Вообще-то, "Боярина".Все остальное изложено примерно с такой же точностью:))

      Утро доброе, Иван hi
      фото Крейсер Боярин на стационерной службе. Чемульпо декабрь 1903года
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 18 марта 2021 08:03
    +4
    ХПА (Хитрый план Алексеева)- "Корабли лавировали, лавировали да не выловировали, ведь не веровали в вероятность вылавировать. Вот маловеры: веровали бы - вылавировали бы".(с)
  • Ольгович
    Ольгович 18 марта 2021 08:14
    -8
    Ну и третья причина – недостаток решительности Алексеева и Старка, которые действовали чересчур запоздало.

    Есть и главная причина: впервые на берег на месте будущего Владивостока, русский человек вступил всего за 44 года до этой войны, притом, что добираться из коренной России туда приходилось многими месяцами. Япония же воевала , практически, дома.

    Только перед самой войной построен Транссиб и обустройство края требовало времени, но ДВ был сохранен для России.
    1. Cartalon
      Cartalon 18 марта 2021 09:06
      +18
      А у японцев 44 года назад были фитильные ружья, а основная валюта рис.
      1. Ольгович
        Ольгович 18 марта 2021 09:49
        -1
        Цитата: Cartalon
        А у японцев 44 года назад были фитильные ружья, а основная валюта рис.

        А у России 44 года назад там русских не было. А также городов, сел, баз и даже лодок
        1. Black Lotos
          Black Lotos 18 марта 2021 11:03
          +6
          Цитата: Ольгович
          А у России 44 года назад там русских не было. А также городов, сел, баз и даже лодок

          а еще можно сказать что виноваты как всегда....кляты американцы
          В 1853 году эскадра Перри открывает Японию под дулами новейших пушек.
          А хитрые японцы сразу поняли что не хотят участи китайцев. И давай мутить индустриализацию и модернизацию. А потом показали всем этим англичанам, россиянам, китайцам,немцам и почти самим американцам с советскими-где раки зимуют. Да и сейчас одни из лидеров по экономике.
          А ведь была тихая страна..самоизоляция с 17 века...
          а флот они любят и чтят.
          Это же Тихоокеанская Великобритания.
          1. апро
            апро 18 марта 2021 12:19
            +4
            Цитата: Black Lotos
            А потом показали

            Цитата: Black Lotos
            с советскими

            Тут не согласен.это советские им показали.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 марта 2021 16:18
            +2
            Цитата: Black Lotos
            А хитрые японцы сразу поняли что не хотят участи китайцев. И давай мутить индустриализацию и модернизацию.

            Как-то упрощенно. Вы задумывались, сколько броненосцев спустили на воду верфи Японии? Подскажу - ни одного.
            1. апро
              апро 18 марта 2021 17:17
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Подскажу - ни одного

              И это что то меняет в итогах войны?
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 марта 2021 17:33
                +3
                Цитата: апро
                Цитата: Коте пане Коханка
                Подскажу - ни одного

                И это что то меняет в итогах войны?

                Уважаемый Апро, я что-то писал об итогах войны?
                Навскидку из русских броненосцев Ретвизан и Цесаревич были куплены за границей. На начало войны отечественные верфи были загружены заказами по самое ни хочу. Да нам это не помогло. Обе действующие на начало прошлого века морские программы были провалены, впрочем как и последующие две. Так что оппонируя чёрному лотосу, я намекнул, что победы Японии ни только в индустриализации. Впрочем как и поражение царской России.
                1. апро
                  апро 18 марта 2021 17:42
                  +1
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  , я намекнул, что победы Японии ни только в индустриализации.

                  Конечно но и широкая образовательная программа.а война наиболее красноречивый экзаменатор .
                2. Ричард
                  Ричард 18 марта 2021 19:58
                  +4
                  Приветствую, Влад hi
                  Думаю данная репродукция из РГАДА к этой статье будет в самый раз
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 марта 2021 08:46
    +2
    Иллюстрацию автор подобрал... Прям, как сейчас карикатуристы рисуют - огромная Россия в образе (медведя, казака...) и такие мелкие противники.
    1. Black Lotos
      Black Lotos 18 марта 2021 11:16
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Иллюстрацию автор подобрал... Прям, как сейчас карикатуристы рисуют - огромная Россия в образе (медведя, казака...) и такие мелкие противники.

      Плакат. "Посидим у моря, подождём погоды! "

      Плакат начала русско-японской войны 1904 г. Дозволено цензурой. Москва,28 февраля 1904 г.Джон Буль (Англия) и Дядя Сэм (США) толкают японского микадо на войну с Россией. Порт-Артур обороняет забайкальский казак, зажав под мышкой крепостное орудие.
      Мог и такое. Но плакатов лубочных пропагандистких было много. Причем четко везде видно союзников Японии. И при этом своих не было нарисовано ни одного.А без союзников выиграть у коалиции сложно. Почти невозможно.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 18 марта 2021 12:10
        +2
        Были еще японские карикатуры, выложить которые нельзя по цензурным соображениям.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 марта 2021 13:09
          +2
          Иван, добрый день. hi
          Интересен взгляд русских и японских художников на эту войну.


          У японцев не хватает только Фудзи на заднем плане, а так -- сплошная поэзия. smile
          1. Ричард
            Ричард 18 марта 2021 19:52
            +3
            Константин hi
            Были еще и такие плакаты в то время с с героями. В конце войны эти плакаты пришлось срочно изымать

            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 18 марта 2021 21:16
              +3
              "Лубочный патриотизм" во всей красе. Прямо как, сейчас-"не смешите наши "Искандеры" и фото "Путина на коне". wink
  • Niko
    Niko 18 марта 2021 08:51
    +5
    Цитата"просто напомню,весь ВМФ Японии шесть линейных кораблей плюс шесть то ли броненосных крейсеров,то ли броненосцев второго ранга...." ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ МЫСЛЬ,УЧИТЫВАЯ ,что в предыдущем абзаце ,перечисляя Российский флот учтены даже миноносцы
    1. Scoutbat
      Scoutbat 19 марта 2021 19:51
      +1
      Японский флот эпохи РЯВ прямо таки образец продуманности, и подчиненности четкой тактике. Все серии броненосцев являются эволюционным развитием, повторяя удачные черты. 3 дивизиона линейных кораблей имели схожую мореходность, дальность, вооружение и бронезащиту, что позволяло их использовать на все 100%, имея преимущество в эскадренной скорости (различная скорость кораблей РИ вынуждала ориентироваться на медленные "Севастополи"). То же самое по броненосным крейсерам, которые строились по одному проекту (немцы и франки незначительно меняли в ходе постройги), с однотипным вооружением и скоростью, и были сильнейшими броненосными крейсерами в мире де-факто, вполне могут считаться броненосцами 2 ранга.
      А что у нас? 1 эскадра - слабые ходоки "Севастополи" в количестве трех, Новый американец Ретвизан и француз Цесаревич не уступали японцам, ну а три Пересвета - это потраченные впустую деньги - не имели хорошей бронезащиты что бы сражаться, не имели хорошего хода что бы удрать от броненосцев или догнать крейсер, имели разнотипное вооружение (254 мм в 40 и 45 калибров). Образец метаний и разворовывания казны Семью Пудами августейшего Мяса
      1. Старший матрос
        Старший матрос 21 марта 2021 11:40
        -1
        Цитата: Scoutbat
        различная скорость кораблей РИ вынуждала ориентироваться на медленные "Севастополи")

        А японцев на "Фудзи" и "Ясиму", скорость которых тоже уступала остальным.
        Цитата: Scoutbat
        у а три Пересвета - это потраченные впустую деньги - не имели хорошей бронезащиты что бы сражаться, не имели хорошего хода что бы удрать от броненосцев или догнать крейсер, имели разнотипное вооружение (254 мм в 40 и 45 калибров).

        С чего Вы это взяли?
        Цитата: Scoutbat
        То же самое по броненосным крейсерам, которые строились по одному проекту (немцы и франки незначительно меняли в ходе постройги), с однотипным вооружением и скоростью, и были сильнейшими броненосными крейсерами в мире де-факто, вполне могут считаться броненосцами 2 ранга.

        Строго говоря, это четыре разных проекта. Но если уж вы считаете их броненосцами II ранга то чем Вас не устраивают "Пересветы"?
        1. Scoutbat
          Scoutbat 23 марта 2021 16:04
          0

          Вот только качество постройки машин Севастополей было таким, что даже паспортные 15,5 узлов они не держали. А самые медленные ходоки японцев Фудзи я Ясима уверенно держали 16, накоротке могли дать 17 ЕМНИП, что позволяло иметь однородный по скорости боевой отряд, в отличие от РИ.

          Про вооружению Пересветов оговорился, признаю, там одинаковая серия была ГК по калибру и длине ствола, но на Ослябю и Пересвета ставили облегченные орудия первой серии, а на Победу уже модернизированные, более тяжелые.

          Теперь по японским БрК: строились БрК 3 сериями: Асама/Токива, Ивате/Идзумо Армстронгом по проекту Филиппа Уаттса, в 1998 заложили Якумо в германии и Адзумо во франции, так как Армстронг не имел свободных мощностей для еще одной пары крейсеров, эта серия шла с жесткими требования япов по вооружению (только английское), бронезащите и ходу, и по характеристикам была однородной, то есть изначально имели 4 БрК построенных по одному проекту в двух дивизиях, третья дивизия 2 БрК по схожим проектам, и итальянцы. Покупка Ниссина/Кассуги есть желание усилить себя перед самой войной (в токийский залив они прибыли уже с началом войны).
          То есть все крейсера отвечали ряду требований по однородности: бронепояс, уверенно защищающий от среднего калибра+бронепалуба, все с английским вооружением Армстронга, все хорошие ходоки (19-20 узлов), способные уходить от броненосцев и догонять крейсера.
          А что в РИ? Троица Пересветов формально имела контрактную скорость в 19 узлов, однако лучшую что они развивали на мерной миле 18,6 (Асама/Токива более 21), а Ослябя имел наихудшее качество постройки и еле дотягивал до 18. По броне там ужас ужасный, Ослябя кстати погиб нахватавшись пробоин от ОФ снарядов в небронированные оконечности, причем хватило 3 попаданий 12". Победа в бою потеряла ход, когда осколками от снаряда попавшего в рубку, пробило палубу и вынесло машину, которую восстановили только через полчаса.
          Итого: по скорости преимущество у япов, по броне у япов, по орудиям паритет с натяжкой, из-за слабого снаряжения ВВ снарядов РИ.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 23 марта 2021 18:11
            -1
            Бог мой, сколько апломба! belay
            Цитата: Scoutbat
            4 БрК построенных по одному проекту

            Да ладно! Разные котлы, машины, бронирование, корпус, про разное количество труб, что явно указывает на разную конфигурацию котельных отделений скромно умалчиваю... 2+2
            Цитата: Scoutbat
            все хорошие ходоки (19-20 узлов)

            Прямо-таки все?
            Цитата: Scoutbat
            бронепояс

            И у "Адзумы"?
            Цитата: Scoutbat
            По броне там ужас ужасный

            Да неужели?! То есть, 152мм на японских крейсерах, которые 10" "Пересветов" пробивают с 30 кабельтовых это уберхорошо, а 229мм такой же брони, непробиваемой из 8" в принципе "ужас ужасный". wassat
            Цитата: Scoutbat
            А самые медленные ходоки японцев Фудзи я Ясима уверенно держали 16

            И тем не менее, разброс в скорости был, только в одном случае Вы заламываете руки, а в другом дружески хлопаете по плечу, мол, бывает.
            Цитата: Scoutbat
            в двух дивизиях, третья дивизия 2 БрК по схожим проектам, и итальянцы

            В каких еще дивизиях? Все асамоиды организационно были сведены во второй боевой отряд второй эскадры Камимуры.
            Цитата: Scoutbat
            3 дивизиона линейных кораблей

            Этот "перл" как-то пропустил. Откуда три то (не говоря уж о дивизионах)? Или вы отряд Катаока в линейные записали?:)))
            Цитата: Scoutbat
            были сильнейшими броненосными крейсерами в мире де-факто

            Пишите сразу, "неимеющиеаналогов", потому как не все страны строили "броненосцы для бедных"
            К тому же к РЯВ, "Кресси" и "Дрейки" уже в строю.
            Но давайте вернемся к "продуманности". Японские "асамоиды", как по мне, образец плохого вложения по критерию цена\качество. Против броненосцев их выставлять опасно. (Другое дело что наши не смогли этим воспользоваться), против одноклассников они бесполезны. Во всяком случае, "России" и "Громобою" четыре "асамоида" ничего сделать не смогли, а старый "Рюрик" это все-таки случайность. Лакишот. Остаются только бронепалубники, которых им не догнать. Дороговато для таких задач.
  • клерк
    клерк 18 марта 2021 11:12
    +9
    К сожалению автор на осветил вопрос - кто помешал такому прозорливому ЗПРу прислать на ДВ до начала войны отряд Вирениуса, "Имп. Николай 1" и "Имп. Александр 3"? А то, как игры выигрывать - так все мастера, а как реализовать - так в кусты.
    1. Trapper7
      Trapper7 18 марта 2021 15:24
      0
      А Ослябю в Гибралтаре тоже ЗПР повредил? wink
      1. клерк
        клерк 18 марта 2021 15:48
        +1
        . А Ослябю в Гибралтаре тоже ЗПР повредил?
        Повредил не он. А вот в том, что "Ослябя" к началу войны не оказался на ДВ - виноват только ЗПР. Пусть "Цесаревича" и "Баяна" от Пороса до Порт-Артура занял 57 дней.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 18 марта 2021 17:30
          0
          Цитата: клерк
          Повредил не он. А вот в том, что "Ослябя" к началу войны не оказался на ДВ - виноват только ЗПР.

          Не он один. Вы же помните историю "Осляби": головной корабль условной серии строился и принимался так долго, что за это время Балтзавод успел построить два других "пересветыча", а флот - отправить их на ДВ. И только через месяц после того, как "Победа" дошла до Порт-Артура, "Ослябю" сочли возможным отправить в поход.
          Плюс традиционные проблемы с машинными командами... впрочем. на "Победе" они тоже были.
          1. клерк
            клерк 18 марта 2021 18:45
            0
            . Вы же помните историю "Осляби": головной корабль условной серии строился и принимался так долго, что за это время Балтзавод успел построить два других "пересветыча", а флот - отправить их на ДВ. И только через месяц после того, как "Победа" дошла до Порт-Артура, "Ослябю" сочли возможным отправить в поход.
            Долгострой - не вина ЗПР. А вот темпы переброски - это уже чисто его епархия.
            Плюс традиционные проблемы с машинными командами... впрочем. на "Победе" они тоже были.
            После того, как ЗПР вставил хороший пистон главному механику "Авроры" (такой же долгострой из Нового Адмиралтейства, как и "Ослябя") проблемы с КМУ прекратились как по волшебству. laughing
            1. Старший матрос
              Старший матрос 22 марта 2021 21:03
              0
              Цитата: клерк
              А вот темпы переброски - это уже чисто его епархия.

              Задержка Виренеуса произошла, главным образом, из-за постоянных поломок миноносцев.
              Цитата: клерк
              После того, как ЗПР вставил хороший пистон главному механику "Авроры" (такой же долгострой из Нового Адмиралтейства, как и "Ослябя") проблемы с КМУ прекратились как по волшебству.

              Во-первых, пистоны были неоднократными, во-вторых, совершенно не помогали. Кончилось все тем, что механика Петрова сменил Гербих, а командира Сухотина - Егорьев. Но на самом деле все проще. Механизмы за время похода притерлись, все что могло сломаться - сломалось и было починено. Ну и машинная команда набралась опыта. И никакого волшебства.
              Цитата: клерк
              такой же долгострой из Нового Адмиралтейства, как и "Ослябя"

              Как ни странно, "Аврора" в смысле качества постройки - лучшая из "богинь"
              1. клерк
                клерк 22 марта 2021 21:55
                0
                . Задержка Виренеуса произошла, главным образом, из-за постоянных поломок миноносцев.
                Во власти ЗПР было оставить МН с Донским и Алмазом и отправить Ослябя и Аврору ускоренным маршем на ДВ. За остальные уточнения спасибо.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 23 марта 2021 09:17
                  -1
                  Цитата: клерк
                  Во власти ЗПР было оставить МН с Донским и Алмазом и отправить Ослябя и Аврору ускоренным маршем на ДВ

                  Оно так, особенно исходя из послезнания. Но... попробуйте поставить себя на место ЗПР. В крупных кораблях русская эскадра японцам если и уступала, то не так уж сильно. А вот минные силы у японцев больше почти в два раза (на тот момент, а ведь еще строились). Посему не удивительно, что главным подкреплением в отряде Виренеуса считались как раз миноносцы. Все таки рабочие войны именно они.
                  Цитата: клерк
                  За остальные уточнения спасибо.

                  Не за что, уважаемый коллега.
                  1. клерк
                    клерк 23 марта 2021 09:58
                    0
                    .Оно так, особенно исходя из послезнания. Но... попробуйте поставить себя на место ЗПР. В крупных кораблях русская эскадра японцам если и уступала, то не так уж сильно.
                    Без учета гарибальдийцев - на 18% к началу БД. Что довольно много. Посылая ускоренным темпом Цесаря с Баяном, ЗПР понимал слабость русских сил, а потом администратор взял верх над штабистом.....(((
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 марта 2021 22:02
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Плюс традиционные проблемы с машинными командами... впрочем. на "Победе" они тоже были.

            Если механиками на новые корабли назначать свежепризванных студентов проблемы конечно гарантированы. Начиная строить флот о своевременной подготовке технических специалистов как то не подумали.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 марта 2021 10:21
              +2
              Цитата: Saxahorse
              Если механиками на новые корабли назначать свежепризванных студентов проблемы конечно гарантированы.

              Точнее, помощниками стармеха были назначены выпускники Кронштадтского инженерного училища и призванные на военную службу студенты Московского высшего технического училища.
              Потому как на предыдущем "пересветыче" - "Победе" - кадры, подготовленные флотом, привели котлы в "изумительное частью испорченное, заржавленное и неугодное состояние".
              Приглядываясь во время сдаточных заводских проб к личному машинному персоналу на судах флота, я просто изумлён почти полным несоответствием его применительно к таким сложным и дорогостоящим механизмам, каковыми им приходится управляться. Слабость и несоответствие этого персонала есть почти факт всеобщий на судах нашего флота… Из-за полного непонимания управления огнём, водой, донками, автоматическими питателями и т.д… [котлы „Победы“ были приведены в] изумительное частью испорченное, заржавленное и неугодное состояние.
              © инженер-механик И. П. Павлов - помощник начальника Балтийского завода
              Цитата: Saxahorse
              Начиная строить флот о своевременной подготовке технических специалистов как то не подумали.

              Начальство смотрит на машину как на лишнюю вещь на корабле, и притом вещь грубую, сделанную из железа, чугуна.
              © А.А. Быков - младший механик ЭБР "Ослябя".
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 марта 2021 16:22
        +1
        Цитата: Trapper7
        А Ослябю в Гибралтаре тоже ЗПР повредил? wink

        Принцип единоначалия ещё никто не отменял. ЗПР был третим лицом во флоте, так что его вина также есть.
        1. Ричард
          Ричард 18 марта 2021 20:34
          +5
          Наш замечательный художник Андрей Каращук изобразил русских воинов различных частей времен русско-японской войны 1904-1905г.








  • Saxahorse
    Saxahorse 18 марта 2021 22:14
    +1
    Была сделана только маленькая ошибка – датой начала войны в Петербурге видели 1905 год.

    Эту дату трудно объяснить. Все японские корабли строились на зарубежных верфях и сроки их передачи Японии были известны сильно заранее. Даже если первоначально, еще в конце 19-го века и были прогнозы на 1905-й год отставание минимум на три года было очевидным уже к 1900-му когда был спущен Микаса. Однако вместо ускорения собственной военно-морской программы, строительство тех же Бородинцев наоборот было замедленно ограничениями на финансирование.

    Это не планирование. Просто благие намерения никак не привязанные к реальности.
    1. rytik32
      rytik32 19 марта 2021 00:31
      +2
      Вообще войну ждали в конце 1903 г., поэтому и гнали "Цесаревича" как можно быстрее. А в начале 1904 г. уже писали о неминуемой войне с Японией
    2. bayard
      bayard 19 марта 2021 23:51
      +2
      Цитата: Saxahorse
      Это не планирование. Просто благие намерения никак не привязанные к реальности.

      Это саботаж со стороны Витте . Именно он тормозил и ограничивал финансирование и отговаривал от заказов кораблей за рубежом ("поддержим отечественного производителя") .
      При подготовке к войне всё , что только возможно было сделано не так .
      Крамп предлагал и расчитывал построить для России 2 броненосца и 2 крейсера , а так же до 50 миноносцев - именно это ему предлагали , приглашая в Санкт-Питербург . Но в результате продержали год в России на согласованиях , чуть вовсе не отказали в заказе и ограничились лишь "Ретвизаном" и "Варягом" . А ведь могли получить в два раза больше . А могли и вовсе 4 броненосца заказать . И получить корабли в срок ! Тем более , что "Ретвизан" реально оказался лучшим нашим броненосцем той войны .
      А если бы взяли за основу для "Бородинцев" проект "Ретвизана" , а не французского "Цесаревича" , то строительство всей серии прошло бы куда быстрее(менее сложная компановка без кучи башен вспомогательного калибра) и дешевле для бюджета . В результате вся серия мобла быть построена уже в 1903 г.
      Немцы построили нам наши лучшие бронепалубники , и предлагали построить больше ... но нам нужны были лишь прототипы ... А ведь могли успеть построить по два "Богатыря" и "Аскольда" ... И броненосный крейсер построить могли . И предлагали . Ведь японцам построили ...
      И "Новиков" могли получить не один , а четыре - как немцы и предлагали . С передачей всей документации и техпроцесса . А это значит , что и "камушки" были бы заложены раньше , построены во время и в лучшем качестве(а не по ворованным документам без технического сопровождения) ...
      И "Гарибальдийцев" могли купить если бы деньги не жали - это перед войной то ...
      И чилийские броненосцы , которые ох как хороши были бы на той войне против японских бронекрейсеров ...
      Но ВСЁ было сделано не так !
      И даже ещё немного больше .
      А всему виной - ГОЛОВА . Дурная , легкомысленная , некомпетентная .
      Был бы папа той головы жив , такого позора просто бы не случилось .
      ... Сейчас у нас тоже много умничают , повторяя все косяки подготовительного периода к РЯВ .
      "Войны не будет , ибо я войны не хочу" - Николай-2 .
      "Мы хотим , чтобы в России было так , как при Николае-2" - Песков .
      Как думаете , БУДЕТ ?
      ... а ведь почти ВСЁ так и есть ...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 марта 2021 21:25
        0
        Цитата: bayard
        Это саботаж со стороны Витте .

        Не думаю. Финансирование Бородинцев заблокировал не Витте а лично Николай Второй. Чисто из чувства оскорбленной гордости что его типа носом в косяк ткнули. А в роли косяка случилось напоминание Макарова что кораблям ведь и второй боекомплект снарядов нужен. Ведь после боя чем то боезапас пополнять нужно. Как на странно, в так называемом "планировании" флота для ДВ такой фигни как береговой запас боеприпасов не было. Видимо все вражеские броненосцы планировали топить с первого же попадания. laughing
        1. bayard
          bayard 20 марта 2021 23:26
          0
          Николай второй - посредственность на троне . А по результатам троноблюстительства его уровень можно оценить и как - ниже посредственности .
          И конечно основная причина в нём . Но роль Витте в подобных кознях гораздо шире и тоньше . Он создавал условия , в которых Россия НЕ МОГЛА оказаться готовой к войне - порядком финансирования , вмешательством в планы , идеями о том , что не стоит заказывать корабли за рубежом - "поддержим отечественного производителя" . Это могло бы оказаться полезным в гражданской сфере , но в военной и накануне войны , это прямое вредительство .
          В России корабли строили дольше , хуже и дороже , поэтому успеть к моменту завершения перевооружения японского флота мы не успевали - это было очевидно . Выходом было - заказать часть кораблей за рубежом . Но вопрос как заказать . И сколько !
          Были предложения и возможности заказать так , что к 1903 г. у успевали бы получить необходимое количество кораблей на ТОФ . Крамп был готов построить четыре корабля - 2 броненосца и 2 крейсера . А мог и 4 броненосца . И успел бы ! Но вместо своевременного заказа (а он проторчал в С.Питербурге год !) ему вымотали мозги , очень серьёзно сократили заказ и вывернули руки с ценой ... ему ведь кроме 2-х броненосцев и 2-х крейсеров обещали заказ на 50 миноносцев ...
          Это потом - с началом войны и денег не жалели , всё нашлось , когда пытались чилийские и аргентинские крейсера выкупить , а тогда играли в "экономию" ...
          Витте играл .
          Причём часто действуя через вторых и третьих лиц .
          Это не без его подачи по родственной линии с французскими Ротшильдами , в Питербурге появился некий француз , который взятками "убедил" ответственное лицо заказать корабли во Франции , раздробив контракт Крампа , предложив к постройке более сложный и дорогой броненосец и он же убедил , что этот модный проект следует использовать для строительства броненосцев "Бородинской" серии .
          За всей этой интригой стоял именно он - Витте .
          Германия построила нам отличные крейсера и кайзер Вильгелм ... уговаривал Николая заказывать больше кораблей для Тихого океана ... для него то всё было очевидно ... Но источником беспросветной глупости "святого царя" и его упрямства был опять же он - Витте .
          "Будем строить у себя" . fool
          А успеем ?
          Немцы могли построить нам к 1903 г. по два(а то и три) "Богатыря" и "Аскольда" !
          И четыре(!) "Новика" .
          С "Новиком" вообще свинская история с украденными чертежами и строительством по ним в Питербурге "камушков" - долго , трудно и некачественно .
          А могли бы получить от Шихау 4 лёгких крейсера и ещё не менее двух построить у себя не позже начала-середины 1903 г.
          И все эти корабли были бы в Артуре .
          И все "бородинцы" были бы в Артуре , стройся они по проекту "Ретвизана" , а не "Цесаревича" .
          Успели бы . Просто потому , что они были проще и привычней в постройке .
          И "гарибальдийцев" упустили по дури - "такие корабли нашему флоту не нужны" ... а потом локти кусали .
          Это именно он - Витте постоянно нашептывал Николаю о необходимости экономить на военных заказах ... а тот и рад советы выполнять .
          Так что вся вина всё равно на "святом царе" , а Витте был при нём "серым кардиналом" и змеем искусителем . Модератором всей подрывной деятельности .
          И это он своими депешами задерживал наши корабли в Суэце накануне войны .
  • Товарищ
    Товарищ 19 марта 2021 02:22
    +1
    А вот ещё пара эпичных перлов в обсуждаемой ахинее.

    На Балтике своеобразным резервом могли выступить 3 «Севастополя», «Сисой Великий», «Наварин» и два тарана, подкреплённые, скорее всего, «Светланой» и тремя богинями (насчет последних неясно, по логике убрать их вполне могли, а могли и не убрать).


    Автор, три броненосца типа "Севастополь" не могли служить в качестве резерва, поскольку они уже находились на Дальнем Востоке. Равно как и две из трёх "богинь", "Паллада" и "Диана".

    "Петропавловск" прибыл в Порт-Артур в марте 1900 г.
    "Полтава" прибыла в Порт-Артур 30 марта 1901 г.
    "Севастополь" прибыл в Порт-Артур на следующий день, 31 марта 1901 г.
    Теперь по "богиням".
    "Паллада" пришла в Порт-Артур 22 апреля 1903 г.
    "Диана" пришла в Порт-Артур 24 апреля 1903 г.

    Все знают историю двух гарибальдийцев, которые японцы приобрели перед самой войной. Но мало кто знает, что шаг это вынужденный. А целились японцы на другие корабли...Знакомьтесь, Броненосцы типа «Свифтшур», мечта для японцев. Грамотные действия российских дипломатов и того самого «дуболома» Рожественского сделку фактически сорвали


    Коллега, Вы совершенно напрасно сокрушаетесь по поводу несостоявшейся сделки, на самом деле очень хорошо, что сделка сорвалась.
    Позвольте Вам напомнить, что чилийцы продавали "Constitución" и "Libertad"недостроенными, а достроены они были и сданы заказчику в июне 1904 г., когда Порт-Артур уже был блокирован.
    Ну, купили бы наши эти два броненосца, так англичане их нам не отдали бы до тех пор, пока война бы не закончилась.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19 марта 2021 23:11
      -1
      Цитата: Товарищ
      Коллега, Вы совершенно напрасно сокрушаетесь по поводу несостоявшейся сделки, на самом деле очень хорошо, что сделка сорвалась.

      Однако Ниссин и Касуга продавались вполне достроенными и даже с боекомплектом. И злощастный адмирал Рожественский имел удовольствие лично, в последний из уцелевших на Суворове биноклей, наблюдать пушки этих итальянских крейсеров нацеленными себе прямо в лоб. Отказ от этой покупки прямо перед войной, и уже с очевидным отставанием собственной кораблестроительной программы.. Это..

      Я уже много раз напоминал что адмирал Рожественский был банально глуп. И возможно пушки Ниссин и Касуги это тот редкий случай, когда непрошибаемый придворный фаворит возможно таки усомнился в своих прошлых решениях.
      1. Товарищ
        Товарищ 20 марта 2021 04:04
        0
        Цитата: Saxahorse
        Однако Ниссин и Касуга продавались вполне достроенными и даже с боекомплектом. Отказ от этой покупки прямо перед войной, и уже с очевидным отставанием собственной кораблестроительной программы.. Это..

        Вы пылаете праведным гневом, поскольку смотрите на ситуацию глазами В. Кофмана, который просто ввёл в заблуждение своих читателей.
        Однако Кофман (как и А. Малов, у которого автор обсуждаемой "статьи" скопипастил "факты" о чилийских броненосцах), либо заблуждался, либо просто восполнил недостаток сведений домыслами.
        С "гарибальдийцами" (от которых якобы недальновидно отказался Рожественский), всё было несколько иначе, чем принято думать последние годы. Тема эта интересная, и ждёт своего добросовестного исследователя, но уже сейчас достаточно веских оснований для того, чтобы считать версию Кофмана ложной.
        Точно так же, как ложной является версия Малова, не выдерживающая даже самой поверхностной критики.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20 марта 2021 21:39
          0
          Цитата: Товарищ
          С "гарибальдийцами" (от которых якобы недальновидно отказался Рожественский), всё было несколько иначе, чем принято думать последние годы.

          Как бы там оно ни было, это не виртуальные южноамериканские крейсера, в поиске которых посредникам выплатили немалые деньги.. Ниссин и Касуга это реальные боевые машины всерьез воевавшие и их вклад в победу врага вполне заметен. Не вижу никаких оправданий для ЗПР в данном случае.
          1. Товарищ
            Товарищ 21 марта 2021 03:08
            +1
            Цитата: Saxahorse
            Не вижу никаких оправданий для ЗПР в данном случае.

            Учите матчасть, «Броненосные крейсера типа «Гарибальди»» Кофмана Вам в этом конкретном случае не помощник.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21 марта 2021 19:42
              0
              "Не учите меня жить, лучше помогите материально!" (с) wassat

              Ваши абстрактные советы давно устарели. К сожалению, большей частью это пустышки. Если есть конкретная информация, пожалуйста излагайте сразу.
    2. anzar
      anzar 20 марта 2021 23:48
      0
      Автор, три броненосца типа "Севастополь" не могли служить в качестве резерва, поскольку они уже находились на Дальнем Востоке

      Там находились и Сисой с Наварином, но с прихода Севастополей (даты вы привели), убыли на Балтику "в ремонт". То же вероятно планировалось для Сев. Ето конечно ошибка- Сисой и Наварину надо было дожидаться бородинцев и потом..., к тому же их толком и не ремонтировали, даже наоборот ))

      Ув. товарищ, я статию конечно не (до)читал, но вопрос с число броненосцев на ДВ по итогу совещания в декабрь1897г (...иметь их 10) мне интересен. Обычно коллеги (на альтхистори) отвечали мне именно так. Ето давало возможность сформировать более однородную (по скорости) ескадру, да и в маркизовой надо что то иметь.
      Или вы считаете, что планировалось оставить 3 бородинца на Балтике? Или что "...иметь их 13"?
      1. Товарищ
        Товарищ 21 марта 2021 03:07
        0
        Цитата: anzar
        Там находились и Сисой с Наварином, но с прихода Севастополей (даты вы привели), убыли на Балтику "в ремонт". То же вероятно планировалось для Сев.

        После прихода броненосцев типа "Бородино" - вполне вероятно.
        Цитата: anzar
        Или что "...иметь их 13"?

        Согласно решения "Особого совещания 1897 г.", в 1905 г. на Тихом океане планировалось иметь :
        10 эскадренных броненосцев ;
        4 броненосных крейсера ;
        10 бронепалубных крейсеров ;
        10 лёгких крейсеров.
        На Совещании 1898 г. в планируемый состав тихоокеанского флота внесли изменения :
        10 эскадренных броненосцев ;
        5 броненосных крейсеров ;
        10 бронепалубных крейсеров ;
        6 лёгких крейсеров.
  • Nekarmadlen
    Nekarmadlen 19 марта 2021 08:15
    0
    Какой то ляп в статье .. [quote][/У Алексеева был даже план копенгагирования японского флота. Но… quote]. ... ???? Возможно что торпедирования ))???
    1. rytik32
      rytik32 19 марта 2021 08:45
      +2
      Всё правильно написано.
      Для тех кто не знал
      https://victor-vos.livejournal.com/1711910.html
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 19 марта 2021 09:33
        0
        О как ))) ..» Нападение на нейтральную страну с целью устранить гипотетическую угрозу породило новый военно-морской термин - копенгагирование ... «
  • Mister Who
    Mister Who 19 марта 2021 13:52
    0
    Корабли шли на помощь на полном ходу и когда пришли, сломались (силовая установка), на полном ходу запрещено было ходить, котлы выходили из строя, а тут япошки подоспели. Разгельдяйство и неумелое руководство, понятна злость народа, были все шансы дать хороший бой.
  • Mister Who
    Mister Who 19 марта 2021 13:56
    0
    Вспоминаем, откуда шли корабли в Перопавловск-Камчатский на помощь, нужно было заранее подготовить плацдарм, но нет, пока п.здец не настал, не шевелились!
  • rytik32
    rytik32 19 марта 2021 18:38
    +2
    Цитата: Товарищ
    Позвольте Вам напомнить, что чилийцы продавали "Constitución" и "Libertad"недостроенными, а достроены они были и сданы заказчику в июне 1904 г., когда Порт-Артур уже был блокирован.
    Ну, купили бы наши эти два броненосца, так англичане их нам не отдали бы до тех пор, пока война бы не закончилась.

    Валентин, добрый день!
    Еще дополню что у этих броненосцев были пушки интересного калибра, под который у нас не было снарядов. Вообще.
    Т.е. сразу после покупки по-хорошему эти корабли надо было бы перевооружать.
    1. Товарищ
      Товарищ 19 марта 2021 19:46
      +1
      Моё почтение, Алексей !
      Насчёт калибров Вы правы, конечно, и не факт, что англичане продали бы нам вооружение и боеприпасы.
      Сумма, фигурирующая в моём комментарии, это стоимость броненосцев без вооружения.
      Так что да, если бы всё срослось, и сошлись бы с чилийцами в цене и условиях оплаты, наверное, проще было забрать их домой и самим вооружать.
  • владимир1155
    владимир1155 24 марта 2021 08:50
    -1
    не случайно дискуссия перешла на личность царя страстотерпца, на иконе он редко один за ним стоят миллионы людей погибших от рук палачей в гражданскую войну и до нее, причина поражения войне очевидна. И она очевидно пристутвует вот всех революцияж и катасрофах... Массовый отказ от веры->безумие->предательство. Гнилая интеллигенция ненавидела "эту страну" и мечтала о рае в париже на западе ... генералы и адмиралы "планировали", предполагали" и ошибались, а потом предавали ак Алексеев и Рождественский как те кто взорвал Макарова вместе с броненосцем подложив бомбу в пороховой погреб.....