Военное обозрение

Ложь транзитом. К 65-летию «несекретного» доклада Хрущёва

316
Ложь транзитом. К 65-летию «несекретного» доклада Хрущёва

Варшава, Белград, далее – везде



65 лет тому назад, в марте 1956 года доклад Хрущева «О культе личности Сталина», озвученный на последнем заседании ХХ съезда КПСС (25 февраля 1956 года), был направлен в парторганизации СССР и 70-ти зарубежным компартиям. Разумеется, с грифом ДСП. И даже странно, что не «Совершенно секретно».

Однако в Польшу и Югославию, а через них «транзитом» на Запад, документ поступил заблаговременно. Тамошних политиков надо было известить об отказе Москвы от сталинской политики. Многие выдержки доклада были опубликованы на Западе сразу после выступления Хрущева, чтобы больше не возникало сомнений в курсе на десталинизацию.


Совершенно очевидно, что это была целенаправленная «утечка». Через Польшу – чтобы дискредитировать главу её компартии – сталиниста Берута и его ближайшее окружение. И через Югославию – для большего «партнёрства» Москвы с Тито. Как ни странно, но в основном эти цели были достигнуты.

Однако накануне февраля 1956 года ничто официально не предвещало бурного расцвета антисталинизма в СССР. Подвижки в культуре, конечно, были. И очень сильные (Наследие вождя народов. Мастера культуры, с кем они).

Как отмечалось в тезисах ЦК КПСС, посвященных 38-летию Октябрьской революции и, соответственно, в «идеологических передовицах» советской прессы октября 1955-го – января 1956-го (то есть в преддверии ХХ съезда КПСС) – партия и страна готовятся

«достойно встретить ХХ съезд партии, следуя по пути, указанному Лениным и Сталиным».

Очевидно, такие призывы явились дымовой завесой, призванной успокоить оппонентов хрущевской «десталинизации», как в СССР, так и среди других соцстран и компартий. Чтобы тем самым докладом вмиг обескуражить не только советских коммунистов.

В рамках той завесы – и «Блокнот агитатора» Главного политуправления Министерства обороны СССР, подписанный к печати в декабре 1955 года и вышедший в свет в январе 1956-го – за месяц до ХХ съезда. Из 47 страниц этой брошюры первые 12 посвящены 76-летию со дня рождения Сталина (21.12.1955 г.) –

«верного ученика, боевого соратника и продолжателя бессмертного дела Ленина».

В блокноте есть и изящное уточнение –

«являя собой великий пример служения народу, Сталин до конца своей жизни непоколебимо шел по ленинскому пути».

Там же сказано, что

«наша страна достойно встречает ХХ съезд КПСС, следуя по пути, указанному Лениным и Сталиным».

Утилизация вождя


Нетрудно представить, какой эффект имел знаменитый хрущевский доклад в сочетании с такого рода брошюрами. А также с учетом скорбно-прославляющей речи Хрущева на похоронах, по его словам,

«великого учителя, вождя и друга трудящихся всего мира»...


Тем временем текст доклада, если верить данным ряда польских и американских источников, не позже середины февраля 1956 года был переправлен секретарю ЦК Польской объединенной рабочей партии (ПОРП) Эдварду Охабу. Охаб был на тот момент первым заместителем польского партийного лидера Болеслава Берута.

Напомним, Болеслав Берут скоропостижно скончался в Москве 12 марта 1956 года, спустя несколько дней после скандала с Хрущевым в связи с его антисталинским докладом. В котором, по словам Б.Берута,

«ответственность за ошибки и репрессии сфальсифицировано возложена только на Сталина»
(Особое приглашение на похороны Сталина) .

Кстати, уже с 15 марта 1956 года Охаб стал первым секретарём ЦК ПОРП, но «продержали» его на этом посту не более полугода. На декоративный пост председателя Госсовета Польши его устроили спустя ещё восемь лет.

Болеслав Берут ещё оставался в Москве, живым, когда текст хрущёвского доклада уже был переправлен из канцелярии Э. Охаба в посольства Израиля и Югославии в Варшаве. Тем самым Белград получил убедительное «доказательство» решимости Хрущева низвергнуть Сталина.

Цель была абсолютно прозрачна – чтобы (в том числе) установить более тесные отношения с изначально «прозападной» титовской Югославией. Политику которой, как известно, резко осуждали в сталинском СССР в 1948–1952 годах.


Затем из Белграда и Тель-Авива текст доклада был направлен израильтянами и югославами в США, где его основные сюжеты опубликовали 5 июня 1956 года The New York Times и The Washington Post and Times Herald. Вскоре и британское Reuters опубликовало свыше половины текста доклада.

Первые публикации в соцстранах Восточной Европы были сделаны весной и летом 1956 года в Польше, Югославии и Венгрии. При этом в Албании, Румынии, КНР, КНДР, Северном Вьетнаме и Монголии доклад не публиковался.

Куда подальше?


В то же время в СССР доклад Хрущёва упорно держали в секрете, как и многие другие документы эпохи, вплоть до 1989 года. Хотя в том самом 1956-м году, когда и прошёл XX съезд КПСС, в СССР всё-таки было опубликовано постановление ЦК «О культе личности и его последствиях».


Собственно, это была фактически публикация хрущёвского доклада – в изложении и с серьёзными купюрами, не менявшими, однако, сути. Но сделано это было только 30 июня. То есть, «утечка» доклада на Запад была, повторим, целенаправленной.

Об этом прямо и не раз заявляли, например, и Матиас Ракоши, глава компартии Венгрии в 1945–1956 гг.; и Энвер Ходжа, глава сталинистской Албании в 1947–1985 гг.; и генерал-полковник Се Фучжи, министр госбезопасности КНР в 1959–1972 гг.; и министр Никос Захариадис, глава компартии Греции в 1936–1957 гг.; и Казимеж Мияль, сподвижник Б. Берута, основатель-руководитель оппозиционной СССР и ПОРП сталинистской компартии Польши в 1966–1996 гг. (ГКЧП – просто заговор или?).


Характерно, что преднамеренность антисталинской истерии Хрущева изобличали не только в компартиях КНР, Албании, КНДР и ряда капиталистических и развивающихся стран. Так, Гровер Ферр, профессор университета Монтклер (Montclair State University), из штата Нью-Джерси, в монографии-исследовании «Антисталинская подлость» отмечал:

«Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого.

Точнее, среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого.

Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта».

Цель же хрущевцев, в том числе по переправке доклада на Запад,

«состояла в том, чтобы Запад имел представление: что основное и как именно это обсуждалось на ХХ съезде.

Был подан сигнал: со сталинским прошлым и со сталинской идеологией официально покончено».

(Grover Furr, «Khrushchev Lied», California, Santa-Monica Blvd Beverly Hills, Erythros Press & Media, 2011 ).
Автор:
Использованы фотографии:
из архива автора, pp.userapi.com, s010.radikal.ru, ln6.googleusercontent.com, picabu.ru
316 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 19 марта 2021 04:12
    +24
    Характерно, что преднамеренность антисталинской истерии Хрущева изобличали не только в компартиях КНР, Албании, КНДР и ряда капиталистических и развивающихся стран.

    Что следует добавить к этому:
    Из статьи « К вопросу о Сталине» от 13.09.1963 г. Под редакцией Мао Цзэдуна: «По такому принципиальному вопросу, как вопрос о Сталине, товарищ Хрущёв предварительно не проконсультировался с братскими партиями, а после ХХ съезда, поставил их перед свершившимся фактом, стал навязывать им решение съезда. Именно после ХХ съезда КПСС империалисты, воспользовавшись секретным анти Сталинским докладом Хрущёва, подняли во всём мире широкую антисоветскую, антикоммунистическую кампанию развернули наступление против Советского Союза, против социалистического лагеря, против КПСС, в результате чего многие братские партии и братские страны оказались в чрезвычайно трудном положении…»

    Ну, и, пожалуй, самый известный тезис:
    Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12 : «К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»

    Что правда, а что ложь, можно признать после того, как время показало.
    P.S. Мне про феодалов понравилось... yes
    1. Стропорез
      Стропорез 19 марта 2021 04:28
      +24
      Цитата: ROSS 42
      Что правда, а что ложь, можно признать после того, как время показало.
      P.S. Мне про феодалов понравилось..

      Уважаемы Коллега, hiЦитаты Вы привели просто замечательные!!! Мао был совершенно прав, именно после этого треклятого доклада хруща у нас совершенно испортились отношения с Китаем, потом Венгрия, Чехия , Польша и пошло и поехало...
      1. Дальний В
        Дальний В 19 марта 2021 04:55
        +19
        Незадолго до смерти, рассуждая о Хрущеве, Черчилль произнес очень любопытную фразу: "Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть".
        Еще одна цитата замечательная. Да, Хрущев-политик (оксюморон, блин) - проиграл в итоге вчистую. Только, к сожалению, из-за этой хрущевской "войны" и все мировое коммунистическое движение тоже проиграло, причем сильно.
        1. Стропорез
          Стропорез 19 марта 2021 05:01
          +21
          Цитата: Дальний В
          Еще одна цитата замечательная

          Да, действительно подобная оценка заклятого противника, дорогого стоит для понимания подлой хрущёвской сущности.
          1. Jolly Roger
            Jolly Roger 19 марта 2021 06:25
            +5
            Помню те времена прекрасно,хрущ совсем со своей кукурузой с ума съехал.
        2. parusnik
          parusnik 19 марта 2021 07:38
          +16
          все мировое коммунистическое движение тоже проиграло, причем сильно.
          Я бы сказал жестче, начался разгром коммунистического движения.Результат, на лицо.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 19 марта 2021 10:54
            +5
            Цитата: parusnik
            ..... начался разгром коммунистического движения.Результат, на лицо.
            Ну да! Старый принцип----создание противоречий и разобщений вследствие этого.
            Продолжение темы про хрущёва. Спасибо автору за информацию про неизвестные предательские дела кукурузного.
            Непонятно , что сейчас есть авторы, которые предполагают, что на самом деле хрущёв---не хотел этого всего. Будто бы. А подготовительную работу, оказывается, подготовил и провёл результативно
            И меченый, типа, не хотел , и кукурузный не хотел, все нехотя разрушали страну... .
          2. Андрей Коротков
            Андрей Коротков 19 марта 2021 15:50
            +4
            В 1989 перед призывом в СА на факультете мне был задан вопрос - Ваше мнение об 20 съезде,докладе т.Хрущева , мое мнение - Измена
        3. bk0010
          bk0010 19 марта 2021 09:34
          +3
          Цитата: Дальний В
          Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть
          Ну, на самом деле, не единственный: в 9 веке выкопали и судили папу римского. С тем же результатом, кстати (в результате судившего папу удавили).
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 19 марта 2021 06:46
        +3
        Мао другом СССР никогда не был. и доклад тут не причем. Мао делал всегда то что лично ему выгодно. И обозлился он на Хрущева, из за отказа передать технологии изготовления атомной бомбы, доклад тут не причем. Ну и доклад, как он интересно передавался в Польшу или в Югославию, допустим дип почтой. Но сколько тогда экземпляров бы передано? . Если руководство Польши было про Сталинским, и вдруг доклад попадает на запад. То есть ярый сталинист, передает антисталинский доклад на запад, я бы такой доклад просто бы сжег, что то автор за уши многое притягивает.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 19 марта 2021 11:01
          +5
          ...автор за уши.....
          Насчёт этого не согласен. Ведь если вспомнить, что как-то быстро в восточно-европейских странах стали памятники сбрасывать, то удивительно это. Как раз получается, что заранее там знали и тоже подготовительную работу проводили. А представлялось, что будто стихийно всё.
        2. Андрей Коротков
          Андрей Коротков 19 марта 2021 17:00
          +1
          Доклад был, поменял ли он на развитие СССР безусловно !
        3. gsev
          gsev 22 марта 2021 17:05
          +1
          Цитата: Вольный ветер
          Если руководство Польши было про Сталинским, и вдруг доклад попадает на запад. То есть ярый сталинист, передает антисталинский доклад на запад, я бы такой доклад просто бы сжег, что то автор за уши многое притягивает.

          Рассказывая о причине развенчания культа личности, надо иметь в виду интересную операцию ЦРУ и лично Даллеса "Раскол". Даллес с негодными средствами сумел заставить Сталина и госбезопасость социалистических стран в том числе СССР выступить в течении многих лет в качестве своих активных агентов влияния. Негодные средства это несколько агентов из числа влиятельных коммунистов, разочаровавшихся в коммунизме, методах строительства социализма на фоне многотысячной армии участников Сопротивления в странах Европы, которые считали СССР своим спасителем, а Сталина руководителем. Даже главный помошник-кадровик Даллеса по вербовке американских разведчиков Филд, агентов влияния, диверсантов и будущих членов в проамериканских правительствах в станах Европы был советским разведчиком. Соответственно к моменту освобождения от гитлеровцев на всех ключевых постах куда ЦРУ пыталось внедрить своих агентов находились лояльные СССР, Сталину и советским спецслужбам представители. Даже газета созданная Даллесом на американские деньги и напечатанная на штатовском оборудовании для пропаганды американской линии в Германии в своем первом номере объявила, что является органом коммунистов Германии на потеху всем спецслужбам мира. Но Даллес через своего агента-поляка подбросил Сталину мысль, что эти успехи его разведки мнимы. Что ЦРУ стремятся насадить в странах народной демократии местных националистов в противовес истинным сталинистам не имеющим свободно мыслить и уповающим на исключительно гений Сталина. В результате всех политиков, отстаивающих национальные интересы своих стран в ходе переговоров с советскими представителями стали подозревать к принадлежности к агентуре ЦРУ и репрессировать. В результате вызванных массовых репрессий в странах Восточной Европы авторитет СССР стал падать и интеллигенция начала осознавать необходимость активного объединения и поиск путей другого пути развития своих стран. К чести Хрущева и его соратников СССР сумел с минимальными потерями остановить свержения власти коммунистов, которое ЦРУ приурочило к первым годам после смерти Сталина. Именно репрессированные коммунисты-приверженцы националистического крыла в своих партиях смогли остановить реставрацию капитализма в Польше и Венгрии в 1950-1960 годы. Если рассматривать эти события с учетов фактора наличия операции ЦРУ "Расщепляющий фактор", то и автора этой статьи как и других критиков политики Хрущева можно смело считать агентами влияния покойного црушника Даллеса.
    2. Правдодел
      Правдодел 19 марта 2021 06:44
      +6
      К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники

      Гениальное предвидение Мао. Только необходимо добавить, что с доклада Хрущева на ХХ cъезде начался развал СССР и варшавского блока, завершившегося крахом и 90-ми годами безвременья и унижения России.
      1. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 11:07
        +3
        Я помню период нашей истории , не так, кстати и далёкий, когда, упрекая людей в сдаче СССР, многие насмехались над психологией "сдавших", выраженную в том числе словами " Лишь бы не было войны!"
        Насмешники не понимали, что такое война. Те, кто говорили "Лишь бы не было...", её прошли.
        Войны может не быть в двух случаях: либо построить могущественное государство, на которое никто не решится напасть; либо сдаться на милость победителю.
        Хрущев, сам того не понимая, либо наоборот -- понимая очень хорошо, что затевает, заложил второй путь. А поскольку такой путь более легкий, не требующий ни ума, ни усилий от руководства страны, а лишь хитрой прикидки "Что я с этого буду иметь", то он и реализован в конечном итоге. И получается, что Хрущев из мести Сталину открыл ящик Пандоры, в котором каждое решение -- плохое.
        1. kepmor
          kepmor 19 марта 2021 12:04
          +2
          про "ящик пандоры", Людмила Яковлевна, вы абсолютно верно подметили...
          только видать в нём всего и вся столько скопилось, что никто особо и не рыпнулся опровергать Хрущёва...как всегда был раболепский одобрямс теперь уже новой линии партии...
          ведь не было же массового несогласия среди "коммунистов"...и в знак протеста никто не клал на стол партбилет...все покорно рукоплескали и "в рот заглядывали" новоиспечённому вождю...
          и начался период фарисейства...Хрущёва подвинул Брежнев...потом Андропов вытащил из кашары "царя овец" меченного...и весь этот фарс, согласно законам диалектики, закончился трагедией в 91 году...
          раболепие с коленопреклонением перед "вождями", в совокупности с полнейшим инфантилизмом, почти 19 млн. коммунистов "руководящих и направляющих" и 300 млн. граждан в итоге и привело к тому, что имеем на сегодняшний день...
          исконно русская традиция винить во всех своих бедах царей,вождей, сионистов с капиталистами...
          1. депрессант
            депрессант 19 марта 2021 12:52
            +7
            Дорогой коллега kepmor, далеко вниз ушел мой комментарий о хрущёвском докладе. Мне ведь удалось прослушать его по грузинскому радио целиком. Не думаю, что у кого-то из присутствующих, кроме меня, была такая возможность. Там я изложила свою версию того, как Хрущеву удалось залезть в мозги всем делегатам създа и настроить их на нужный ему лад.
            Здесь, в комментариях, коллеги настаивают на политических разногласиях -- мол, большевики и троцкисты. Большевики не сумели противостоять, и все лишь руками разводят: мол, почему так?
            А потому что сбрасывается со счетов психология как фактор воздействия на умы людей. На съезде Хрущёв проявил себя как мощный специалист по отзеркаливанию.
            Вспомните: некоторые болельщики на матчах непроизвольно повторяют движения футболиста, за действиями которого следят. Огромная толпа людей отзеркаливает яркое действие небольшой и наиболее крикливой своей части -- это отличает психологию толпы от психологии отдельного человека.
            Съезд, как любое большое собрание, либо митинг, либо демонстрация, и стал той самой толпой, которой можно манипулировать.
            Хрущёв на съезде сумел создать такое могучее действие, которое закрепилось в зеркальных нейронах мозга каждого из присутствующих, приобретя значение приоритета в мировоззрении. Следовать коммунистической идее трудно. Следовать предложенному Хрущевым, -- легко! И вот уже если и не закричали "Распни его!", то с пониманием, согласно закивали головами, ведь кивать в кивающей толпе несложно по принципу "Я как все" и "Оно мне больше всех надо?". Особенно когда от тебя больше не требуется дальнейшего напряжения сил в отстаивании правильной идеи. Никто тебя уже не призовет к ответу, не окинет грозным взглядом -- такое облегчение дорого стоило! Стоять перед совестью трудно, копировать недостойное легко, если оно приобретает значение общепринятого.
            1. Андрей Коротков
              Андрей Коротков 19 марта 2021 16:02
              +2
              Согласен с Вами Депресант - отзеркаливание истории .Понимание приходит гораздо позже
          2. Ричард
            Ричард 19 марта 2021 13:03
            +7
            Коллеги, помните известный жест римских императоров в Колизее - палец вверх жизнь, палец вниз -смерть.
            Фотография, приведенная уважаемым автором в заголовке своей статьи прямо какая-то мистически знаковая - один дал жизнь великому государству, другой..... открыл ящик Пандоры
            1. Андрей Коротков
              Андрей Коротков 19 марта 2021 16:03
              +3
              Это просто мистика , хотя ...
        2. Андрей Коротков
          Андрей Коротков 19 марта 2021 17:16
          +3
          Депресанту - ответ-т.Сталина конечно возможна Хрущев отец -сын. но я согласен с Вами сам с подростком был воспитан на ,лиш бы не было
        3. Владимир Машков
          Владимир Машков 19 марта 2021 18:05
          +3
          Цитата: депрессант
          Хрущев из мести Сталину открыл ящик Пандоры, в котором каждое решение -- плохое.

          Мой отец никогда, до самой своей смерти в 1985 году, не простил Хрущёву того, что тот опорочил И.В.Сталина и сталинский период развития СССР. После ХХ съезда КПСС он в негодовании плевался и говорил: "Ну и мерзавец, с...н сын и говнюк оказался этот подлец Никитка!" И до самой смерти называл Хрущёва не иначе, чем "Никитка".

          При Хрущёве, безусловно, было сделано немало хорошего: экономика вначале развивалась устойчиво, повышалось благосостояние людей, началась демократизация страны, политика стала более открытой всему миру, была освоена целина, произошло переселение людей из бараков в "хрущёвки" (тогда думали что во временное жильё), началось освоение космоса - первый спутник, первый космонавт Ю.А.Гагарин, первые шесть космонавтов: Гагарин, Титов, Николаев, Попович, Быковский, Терешкова.

          Можно ли было достичь всего этого не охаивая И.В.Сталина и его период руководства страной? Конечно, можно! Но Хрущёв пошёл по иному пути, обвинив Сталина в том, в чём и сам принимал активное участие. И многое хорошее, что было сделано при нём и при его участии, перечёркивается тем, что он подло, по-рабски, по-шакальи "пнул и обругал мёртвого льва" и решил самоутверждаться за счёт опорочивания предшественника. Чего ни люди, ни история ему не простили.

          Тут некоторые обвиняют рядовых коммунистов. Но тогда была сильна партийная дисциплина и люди искренне безгранично верили руководителям. Эпоха безверия началась позже.
        4. andrew42
          andrew42 22 апреля 2021 23:25
          +1
          Ерунда какая-то надуманная. Звучит примерно как "Он застрелился, потому что хотел жить". Мистер Даллес конечно был парень не промах, но не стоит приписывать ему такой "гениально-вымученный" план. В наше время такими вещами РЕН-ТВ занимается в разделе "альтернативной истории". есть одна простая причина, по которой геополитический противник никогда не стал бы реально претворять такой план в жизнь, и эта причина называется - РИСКИ. Не просчитываемые и колоссальные риски ! Максимум на что годится такой анонсированный "Раскол", - это деза с целью запутывания в оценках реальных намерений "запада". Что у нас там было первым? - Венгрия! И вооруженные группы боевиков, подготовленные за границей, которые расстреливали коммунистов. Законспирированные ячейки "капиталистическог сопротивления" - это само собой, поле плодородное, Венгрия до 1945 г. была типичная западное феодально-капитлистическое государство, катарсиса гражданской войны там не было. Но факт вооруженного проникновения боевиков из-за "периметра"- это главный катализатор. С такими методами никакой "раскол" нафик не нужен.
    3. sniperino
      sniperino 19 марта 2021 14:40
      -4
      Цитата: ROSS 42
      Мне про феодалов понравилось
      Теперь хотят всё на Хрущёва свалить, а дорогой Леонид Ильич и прочие партейцы типа были не в курсе. Судя по количеству членов КПСС, которые не видели происходящего, партия могла претендовать только на отделение в Обществе слепых, но никак не на роль руководящей и направляющей силы советского народа.
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 18:05
        -4
        Цитата: sniperino
        партия могла претендовать только на отделение в Обществе слепых, но никак не на роль руководящей и направляющей силы советского народа.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  2. апро
    апро 19 марта 2021 04:18
    -23
    Первая победа русских над коммунистами.начало конца коммунистического проета.попытка опорочить деятельность ИВСталина.на тот момент увенчалась успехом...и привела к утрате ведущей роли коммунистов на территории россии.этот идеологический удар основная масса коммунистов не смогла отразить.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 19 марта 2021 04:28
      +10
      Это Хрущев то русский?
      Пригрел Сталин гадюку на своей груди. Хрущев внутри боялся Сталина пока он был жив и всячески перед ним подхалимничал.
      А как вождь народов умер так и показал свое настоящее гадкое нутро.
      Типичный приспособленец.Хрущев хорошую подлянку положил русским... продавил своим единоличным решением передачу Крыма Украинской республике что аукнулось потом через десятки лет.
      1. апро
        апро 19 марта 2021 04:38
        -19
        Цитата: Леха с Андроида.
        Это Хрущев то русский?

        Русский Лёха...русский.отражал интересы русских.действовал как русский.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 19 марта 2021 04:41
          +4
          Вы как всегда в своём амплуа. smile
          1. апро
            апро 19 марта 2021 04:42
            -9
            Цитата: Леха с Андроида.
            Вы как всегда в своём амплуа. smile

            Это позиция.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 19 марта 2021 04:49
              +3
              Уважаю вашу позицию, а у меня своя позиция. hi
              Хрущев наломал дров в свое правление более чем предостаточно.
              Он такой же как Ельцин по характеру. Единственно что мне нравилось в нем как он туфлей на трибуне ООН колотил Кузькину мать.
              Это у него хорошо получалось производить впечатление на англосаксов... чего и нашему МИДу пожелаю.
              1. апро
                апро 19 марта 2021 05:11
                -5
                Цитата: Леха с Андроида.
                а у меня своя позиция.

                Я уважаю Вашу позицию.но свою буду отстаивать.
              2. kalibr
                kalibr 19 марта 2021 07:05
                +2
                Цитата: Леха с Андроида.
                как он туфлей на трибуне ООН колотил Кузькину мать.

                Этого не было. Туфли!
        2. tatra
          tatra 19 марта 2021 08:48
          +3
          Ваши главные "десталинизаторы " =русские Хрущев ,Горбачев ,Ельцин -ненавидимы большинством русского народа . И как бы вы ни клеветали на Сталина ,его популярность у русского народа только растет . И антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия . Все враги коммунистов на Западе ,в Европе ,на территории СССР -русофобы .
          1. апро
            апро 19 марта 2021 08:56
            -7
            Цитата: tatra
            Ваши главные "десталинизаторы " =русские Хрущев ,Горбачев ,Ельцин

            Товарищь Татра Вы к кому обращаетесь???
            Цитата: tatra
            И антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия .

            Тоже раньше этого придерживался.но изменил свою точку зрения.коммунизм и русское национальное самосознаие.не равны.
            1. tatra
              tatra 19 марта 2021 09:06
              +2
              Вы как "хамелеон " Горбачев ,то за "красных " , то за " белых ". У вас ,русских врагов большевиков-коммунистов ,на за 70 лет при Советской власти ,ни за 33 года после захвата СССР врагами коммунистов -НЕ появилось ничего и никого хорошего для России и русского народа ,начиная с того ,что НЕТ у вас для России и русского народа хорошей власти и хорошей общественно-экономической Системы .
              1. апро
                апро 19 марта 2021 09:16
                -8
                Цитата: tatra
                У вас ,русских врагов большевиков-коммунистов ,

                Я не русский.я советский.мне трудно понять Вашу логику.
                1. tatra
                  tatra 19 марта 2021 09:20
                  -1
                  Ну тогда тем более ,что Вы лезете обсуждать то ,что надо нам ,русским . И у меня нормальная логика . И то ,что я написала о русских ,относится и к советскому народу ,и к народам в созданных врагами коммунистов Государствах на территории захваченного ими СССР . НИЧЕГО и НИКОГО хорошего у вас ,врагов коммунистов ,за все эти 103 года советского и постсоветского периодов ,ля своей страны и народа не появилось .
                  1. апро
                    апро 19 марта 2021 09:26
                    -7
                    Цитата: tatra
                    ,что надо нам ,русским

                    Если Вы русская то зачем Вам коммунизм???
                    1. tatra
                      tatra 19 марта 2021 09:33
                      +2
                      То есть ,Вы предлагаете русским объединиться с русофобами -врагами коммунистов ?
                      1. апро
                        апро 19 марта 2021 09:45
                        -5
                        Цитата: tatra
                        То есть ,Вы предлагаете русским объединиться с русофобами -врагами коммунистов ?

                        Русские строят русский мир.коммунисты строят коммунизм.
                      2. tatra
                        tatra 19 марта 2021 09:53
                        +2
                        Ха ,и что же за "русский мир " построили русские враги коммунистов ?
                      3. апро
                        апро 19 марта 2021 10:01
                        -7
                        Цитата: tatra
                        Ха ,и что же за "русский мир " построили русские враги коммунистов ?

                        У ревнителей русского мира на сайте спрашивал...так ответа и недождался.даже определения его.сам считаю ...это что буржуазный прект.мелкого типа.
                      4. tatra
                        tatra 19 марта 2021 10:06
                        +1
                        Какое -то у Вас одно бессмысленное словоблудие . Враги коммунистов даже на элементарные дискуссии не способны .
                      5. апро
                        апро 19 марта 2021 10:10
                        -2
                        Цитата: tatra
                        Какое -то у Вас одно бессмысленное словоблудие

                        Товарищь Татра так просветите меня как русский национальный прект приведёт к коммунизму???
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 19 марта 2021 11:39
                    -2
                    Цитата: tatra
                    Ха ,и что же за "русский мир " построили русские враги коммунистов ?

                    Товарищ tatra - коммунизм = пролетарский интернационализм.
                    Классики марксизма подчеркивали, что межнациональные проблемы отступают на второй план по сравнению с классовыми задачами мирового пролетариата.

                    Почитайте Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса (Manifest der Kommunistischen Partei), перечитайте труды Ленина.
                  3. sniperino
                    sniperino 19 марта 2021 15:06
                    -4
                    Цитата: tatra
                    Ха ,и что же за "русский мир " построили русские враги коммунистов ?
                    Русский мир строили задолго до появления коммунистов на политической сцене и продолжают стоить сегодня, когда коммунисты перешли из жанра исторической трагедии на арену политического фарса.
          2. HanTengri
            HanTengri 19 марта 2021 09:50
            +6
            Цитата: tatra
            Ну тогда тем более ,что Вы лезете обсуждать то ,что надо нам ,русским .

            Ирина, а Вы оказывается тоже типичный "враг коммунистов" (с), ибо коммунист=интернационалист, а из Вас великорусский шовинизм так и прет.
            1. tatra
              tatra 19 марта 2021 09:58
              -2
              Ну если Олег завел речь о русских ,то я так и отвечаю . Если бы он завел речь о советском народе ,то я ответила бы и о советском народе . И очень трудно после захвата СССР врагами коммунистов быть интернационалистом ,после того ,что враги коммунистов разных национальностей сотворили с русскими .
              1. Krasnodar
                Krasnodar 19 марта 2021 11:52
                +1
                Процитирую Вам основоположников коммунистов:
                у рабочих нет отечества» (Die Arbeiter haben kein Vaterland).

                И что такое русский народ с точки зрения коммуниста, товарищ tatra?
                Это русскоговорящий пролетариат, который должен объединиться с пролетариатом всех других народов для сбрасывания вековых оков эксплуатации и « вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.»

                Вы, товарищ tatra, становитесь на сторону врагов коммунистов, пытающихся предать забвению главный лозунг основоположников Великой Идеологии:
                ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
              2. tatra
                tatra 19 марта 2021 12:14
                0
                Русские -по своей настоящей сущности -это те ,и кто СДЕЛАЛИ полезное для своей страны и народа ,или хотя бы доказали ,что они за хорошее для своей страны и народа . А среди русских врагов коммунистов после Октябрьской революции ,на территории СССР таковых никогда не было ,и нет. И ни один из вас не способен честно , объективно ,адекватно обсуждать ЧТО и КТО лучше для России и русского народа .
              3. HanTengri
                HanTengri 19 марта 2021 13:35
                +1
                Цитата: tatra

                Русские -по своей настоящей сущности -это те ,и кто СДЕЛАЛИ полезное для своей страны и народа ,или хотя бы доказали ,что они за хорошее для своей страны и народа .

                О-о! Так Вы - типичный русский националист, заклятый враг коммунистов - интернационалистов, как и было сказано! laughing
                Ирина, как в Вас это уживается: Приверженность комунистической идее, с чувством превосходства русской национальности, над остальными?
                Вы задумайтесь, может Вы и не коммунискта вовсе, а обычная национал-социалистка? yes
              4. tatra
                tatra 19 марта 2021 13:42
                +4
                Ха ,всё прекрасно уживается ,я русская по национальности ,и советская по менталитету ,и СССР -это ЛУЧШЕЕ Государство на территории РИ -СССР -ваших Государств на территории захваченного вами СССР, враги коммунистов -как для русского народа так и для всех остальных национальностей .
              5. Krasnodar
                Krasnodar 19 марта 2021 14:22
                +2
                Цитата: tatra
                Ха ,всё прекрасно уживается ,я русская по национальности ,и советская по менталитету ,и СССР -это ЛУЧШЕЕ Государство на территории РИ -СССР -ваших Государств на территории захваченного вами СССР, враги коммунистов -как для русского народа так и для всех остальных национальностей .

                СССР - лучшее государство для НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, живущих на территории РИ? lol М-дя, пролетарии всех стран, объединяйтесь ...
                Вы не коммунист, но Вы и не национал-социалист. Ближе к раннему Муссолини, наверное - приоритет Государства над национальностью и социально-справедливое устройство первого.
          3. Krasnodar
            Krasnodar 19 марта 2021 14:17
            +2
            ???
            С точки зрения коммуниста, у пролетариата национальной принадлежности не существует.
            Вы не коммунист, tatra.
          4. tatra
            tatra 19 марта 2021 14:20
            +3
            Глупость . Это как раз при коммунистах в паспортах была запись о национальности . А враги коммунистов сделали все национальности в России "дарагами рассиянами ".
          5. Krasnodar
            Krasnodar 19 марта 2021 18:23
            +1
            Цитата: tatra
            Глупость . Это как раз при коммунистах в паспортах была запись о национальности . А враги коммунистов сделали все национальности в России "дарагами рассиянами ".

            Это очередное свидетельство того, что настоящими коммунистами они не являлись, государственниками-социалистами - да, безусловно )).
            Ну и насчёт социалистами - с оговорками. Принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» заменялся завышением нормативов вместо постоянного адекватного поощрения, да и равенства не было - т.н. коммунистические деятели, «слуги народные», имели свои спецклиники и спецраспределители. намного отличающиеся от клиник и магазинов для пролетариата.
            Поэтому, tatra, считать КПСС коммунистами не совсем правильно hi
          6. tatra
            tatra 19 марта 2021 18:25
            +1
            Меня просто " обожают " все тролли ВО .
          7. Krasnodar
            Krasnodar 19 марта 2021 23:38
            -1
            А что-то по делу, по сути вопроса? laughing
  3. Reptiloid
    Reptiloid 19 марта 2021 18:09
    +2
    .......Вы, товарищ,tatra.....
    Вы,коллега Краснодар, видимо ориентируетесь в теории? Чего у меня ----нет.Совсем нет. Не идёт мне это в голову, потому я белой завистью завидую тем, кто учился при СССР.
  4. Krasnodar
    Krasnodar 19 марта 2021 18:26
    0
    Цитата: Reptiloid
    .......Вы, товарищ,tatra.....
    Вы,коллега Краснодар, видимо ориентируетесь в теории? Чего у меня ----нет.Совсем нет. Не идёт мне это в голову, потому я белой завистью завидую тем, кто учился при СССР.

    При распаде СССР мне было 15. ))
    Годам так к 20 начал читать Маркса, Ленина, Кропоткина и других.
  5. Reptiloid
    Reptiloid 19 марта 2021 18:47
    +1
    Цитата: Krasnodar
    ......При распаде СССР мне было 15. ))
    Годам так к 20 начал читать Маркса, Ленина, Кропоткина и других.
    good ага! Такое было советское образование! Даже в позднем СССР, когда уже распад шел изнутри.
    Я только недавно прочитал Кропоткина о Великой Французской Революции.
  6. Krasnodar
    Krasnodar 19 марта 2021 19:00
    +2
    Так я тогда в израильской армии служил срочку laughing
    А коммунистическими идеями увлёкся из-за жизни в кибуце - анархической коммуне. Была интересна теоретическая основа, да и с будущим хотел определиться.
  7. Reptiloid
    Reptiloid 19 марта 2021 19:03
    +1
    Интересно! А этот кибуц территориально где в Израиле был?
  8. Krasnodar
    Krasnodar 19 марта 2021 19:55
    +2
    Мой - на Севере. А вообще их по всей стране десятки
  9. Reptiloid
    Reptiloid 19 марта 2021 20:00
    +2
    Цитата: Krasnodar
    .... А вообще их по всей стране десятки

    Я знаю. Лекция была.
  10. Doliva63
    Doliva63 20 марта 2021 16:22
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: Reptiloid
    .......Вы, товарищ,tatra.....
    Вы,коллега Краснодар, видимо ориентируетесь в теории? Чего у меня ----нет.Совсем нет. Не идёт мне это в голову, потому я белой завистью завидую тем, кто учился при СССР.

    При распаде СССР мне было 15. ))
    Годам так к 20 начал читать Маркса, Ленина, Кропоткина и других.

    Кабы вы застали 60-е годы, вам ничего бы не пришлось читать, чтобы понять, "что такое хорошо и что такое плохо" . Всё было очевидно. Сталинский СССР - это было хорошо, ибо тогда был ещё его "задел". Вот дальше было иначе. Хотя, конечно, при этом многие читали Маркса, Ленина и т.д.
  11. Krasnodar
    Krasnodar 20 марта 2021 19:23
    +2
    Приветствую! hi
    Смотря где - отец вспоминал начало 60-х в Молдавии как голодное время. Т.е. в магазинах все было - з/п были мизерные.
    По благосостоянию - все стало нормально при Брежневе.
    Мои детские воспоминания - с 86-го уменьшение ассортимента, падение качества продукции и т.д.
  12. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 16:39
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Приветствую! hi
    Смотря где - отец вспоминал начало 60-х в Молдавии как голодное время. Т.е. в магазинах все было - з/п были мизерные.
    По благосостоянию - все стало нормально при Брежневе.
    Мои детские воспоминания - с 86-го уменьшение ассортимента, падение качества продукции и т.д.

    Коллега, hi
    В середине 60-х в сопредельных с Молдавией районах Украины было уже более-менее - видел своими глазами. Не мёд, конечно, но и проблем особых не было. Не думаю, что за 100 км.другая жизнь была - Союз, всё же, был изрядно "кооперативным " государтвом laughing Начало 60-х, понятно, не застал, но в то время двоюродный дед был председателем Госбанка Молдавии, в Кишинёв родня частенько ездила, никто про голод не вспоминал. Может, у каждого свои воспоминания, конечно. Что касается уменьшения ассортимента и падения качества, то всё это появилось уже в середине 70-х, когда "проели" сталинский задел. Помните, может, реплику Сталина, типа, на Новый год советский человек должен позволить себе шампанское? В 70-х на советского человека было уже, в общем-то наплевать. Мы жили в закрытом военном городке, где всё было, но за вкусной Салями и за сыром с плесенью уже в город ездили, в кооперативный магазин.
  13. Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 16:45
    +1
    Было все - бесспорно. В магазинах. Проблема, что могли себе позволить на з/п трудяги. По воспоминаниям отца, в приграничном городке завтраком крестьянина был хлеб с подсолнечным маслом и луком.
    Голода, как такового, не было, разумеется. Питались скудно - я про основную массу населения. Работники уровня Вашего двоюродного деда - понятно, что могли позволить себе весь ассортимент магазинов и даже больше hi
  14. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 17:36
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Было все - бесспорно. В магазинах. Проблема, что могли себе позволить на з/п трудяги. По воспоминаниям отца, в приграничном городке завтраком крестьянина был хлеб с подсолнечным маслом и луком.
    Голода, как такового, не было, разумеется. Питались скудно - я про основную массу населения. Работники уровня Вашего двоюродного деда - понятно, что могли позволить себе весь ассортимент магазинов и даже больше hi

    Ну, я про ассортимент деда ни слова не сказал, я отметил впечатления родни от Кишинёва. Хотя дед этот был очень скромным. Из всех привилегий только служебную машину признавал, т.к. после Гражданской без ноги остался. Конечно, чем дальше от центра, тем больше по-разному было. Сейчас, кстати, тоже. А сама родня у меня из Рыбницы была, но жизнь забросила жить в Котовске. Мне нравилось там осенью гостить smile
  15. Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 17:58
    +2
    При Союзе Молдавия была райском уголком во всех смыслах - отдых, Фрукты - Овощи, до фигища промышленности, т.е. работы, культурная жизнь, прекрасная кухня и великолепное книжное издательство Лумина )).
  16. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 18:59
    +2
    Цитата: Krasnodar
    При Союзе Молдавия была райском уголком во всех смыслах - отдых, Фрукты - Овощи, до фигища промышленности, т.е. работы, культурная жизнь, прекрасная кухня и великолепное книжное издательство Лумина )).

    У меня сослуживцев из Молдавии было много - эх, какие вина домашние привозили! laughing drinks
  17. Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 19:42
    +2
    Моя первая а жизни пьянка - домашний херес drinks
  18. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 19:46
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Моя первая а жизни пьянка - домашний херес drinks

    Не давите на мозоль - завязал. Только коньяк с пивом! А как любил херес, мадеру, вермут...(
  19. Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 19:52
    +2
    Я после инфаркта только по венчику ..до этого все, сразу и много laughing
  20. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 20:15
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Я после инфаркта только по венчику ..до этого все, сразу и много laughing

    Вот она, постсоветская молодёжь - всё и сразу! А я сначала лёгкой атлетикой занимался, потом - тяжёлой, а только потом - все и сразу! laughing drinks
  21. Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 20:31
    +2
    Так в советском детстве я тоже - и дзюдо и прочее ))
  22. Doliva63
    Doliva63 22 марта 2021 16:19
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Так в советском детстве я тоже - и дзюдо и прочее ))

    Не, в моём советском детстве были только шахматы, прыжки в высоту (по новой тогда технике Фосбери-флоп) и акробатика (это когда вы со снаряда - мостик, конь и пр.- выполняете некий каскад фигур в воздухе); или гимнастика это была, уже не помню, но упражнений на снарядах не было. Остальное - уже в юности.
  23. Krasnodar
    Krasnodar 22 марта 2021 17:14
    +2
    Шахматы тоже были ))
    Была на секции толстая еврейская девочка, которая очень хорошо играла. Встречал ее в Израиле - поджарая офицерша и красотка. laughing
    Вышла потом замуж за русского (российского русского) мультимиллионера, сейчас живет где-то в Подмосковье, фоты с гусями, утками и...павлинами laughing
  24. Doliva63
    Doliva63 23 марта 2021 14:59
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Шахматы тоже были ))
    Была на секции толстая еврейская девочка, которая очень хорошо играла. Встречал ее в Израиле - поджарая офицерша и красотка. laughing
    Вышла потом замуж за русского (российского русского) мультимиллионера, сейчас живет где-то в Подмосковье, фоты с гусями, утками и...павлинами laughing

    Во, блин, повороты судьбы! laughing Со мной за партой в детстве сидела еврейка - милейшее создание! Мы и на шахматы с ней ходили, и соседями были. Отец её, физик-ядерщик по професси, служил тогда у нас в части в звании майора. Сейчас в Штатах живёт, иногда общаемся. И фамилия у неё была красивая, а сейчас - типично еврейская. Но её всё устраивает и я рад за неё. Каждому - своё, как говорится. drinks
  25. Krasnodar
    Krasnodar 23 марта 2021 15:17
    +3
    Да ладно - у нас сколько красивых фамилий...Циферблат, Шлагбаум, Штангенциркуль...Чудак в 91 приехал в Израиль, фамилия Горбачев. Чтобы не смеялись, решил сменить ее на ивритскую. Знаток фамилий в МВД спросил у него - парень, корень фамилии Горбачьофф?
    - Горб.
    - Ага, на иврите Гебен, самая близкая к этому существующая ивритская фамилия...Гавнуни.
    - Нет, спасибо, останусь-ка я лучше Горбачевым...
  26. Doliva63
    Doliva63 23 марта 2021 15:45
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Да ладно - у нас сколько красивых фамилий...Циферблат, Шлагбаум, Штангенциркуль...Чудак в 91 приехал в Израиль, фамилия Горбачев. Чтобы не смеялись, решил сменить ее на ивритскую. Знаток фамилий в МВД спросил у него - парень, корень фамилии Горбачьофф?
    - Горб.
    - Ага, на иврите Гебен, самая близкая к этому существующая ивритская фамилия...Гавнуни.
    - Нет, спасибо, останусь-ка я лучше Горбачевым...

    laughing laughing laughing
    У Ирочки была классная фамилия - Серебряная. Когда у меня было хорошее настроение, я её Золотцем звал, когда плохое - Серебряшкой. А теперь она просто Коган.
  27. Krasnodar
    Krasnodar 23 марта 2021 15:49
    +1
    Переделали из Зильбер или Зильберович. На еврейском (идиш) - серебро
  28. Doliva63
    Doliva63 23 марта 2021 15:56
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Переделали из Зильбер или Зильберович. На еврейском (идиш) - серебро

    Не, тупо Коган - по мужу. А что, идиш и немецкий так похожи? Зильбер и по-немецки серебро. И, кстати, биробиджанская главная газета называлась когда-то типа Роте Штерн. Удивительно. Я столько лет немецкий учил, а мог бы 2 сразу laughing
  29. Krasnodar
    Krasnodar 23 марта 2021 17:00
    +2
    Южнобаварский диалект немецкого - это идиш
  30. Doliva63
    Doliva63 24 марта 2021 14:30
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Южнобаварский диалект немецкого - это идиш

    Вот не знал! А какое отношение к немецкому имеют евреи?
  31. Krasnodar
    Krasnodar 24 марта 2021 15:39
    +2
    Как только римляне завоевали «Германию», толпой поехали торговать, потом осели на берегах Рейна. Самая первая большая община была в Кёльне. Потом сместились на территорию Баварии и Австрии. Идиш - 70% немецкий, 20% слова из иврита, 10% слова славянского происхождения, т.к. потом бОльшая часть евреев жила в Польше и Украине.
  32. Doliva63
    Doliva63 24 марта 2021 15:42
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Как только римляне завоевали «Германию», толпой поехали торговать, потом осели на берегах Рейна. Самая первая большая община была в Кёльне. Потом сместились на территорию Баварии и Австрии. Идиш - 70% немецкий, 20% слова из иврита, 10% слова славянского происхождения, т.к. потом бОльшая часть евреев жила в Польше и Украине.

    Ну, теперь понятно, спасибо! drinks
  33. Krasnodar
    Krasnodar 24 марта 2021 16:08
    +2
    Идиш уже понемножку отмирает, говорят на нем в основном пей со носцы - у современных евреев язык общения иврит. Жаль - таких матюков и проклятий нет ни в одном языке мира laughing
    Раз обматерил ортодокса на идиш, тот стоял с открытым ртом и сжатыми кулаками, а потом как расхохочется, чуть не обниматься полез..)))
  34. Doliva63
    Doliva63 24 марта 2021 16:19
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Идиш уже понемножку отмирает, говорят на нем в основном пей со носцы - у современных евреев язык общения иврит. Жаль - таких матюков и проклятий нет ни в одном языке мира laughing
    Раз обматерил ортодокса на идиш, тот стоял с открытым ртом и сжатыми кулаками, а потом как расхохочется, чуть не обниматься полез..)))

    Да ладно! Слышал, по-русски многие матерятся. Хотя сам не слышал. laughing Но где-нить в Израиле, наверное, это правда laughing
  35. Krasnodar
    Krasnodar 24 марта 2021 16:57
    +2
    Матерятся, ещё как laughing
    На идиш это типа - моя попа твоя рожа сват со сватом, поцелуй меня туда, но только через три бумажки и т.п. То есть не резко, но смачно )).
  36. Doliva63
    Doliva63 24 марта 2021 17:16
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Матерятся, ещё как laughing
    На идиш это типа - моя попа твоя рожа сват со сватом, поцелуй меня туда, но только через три бумажки и т.п. То есть не резко, но смачно )).

    В русском мате все гораздо прямолиней laughing
  37. Krasnodar
    Krasnodar 24 марта 2021 17:37
    +2
    Ну да - куда идти, какие родители, что делать и т.д. ))
  38. Doliva63
    Doliva63 25 марта 2021 18:02
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Ну да - куда идти, какие родители, что делать и т.д. ))

    Ага laughing Но я не матерюсь. Вообще. Ребёнком был, по казармам шлялся - матерился, да. Ну, с кем поведёшься, как говорится. А как сам в армию попал - как отрезало. Потомки поляков и бурятов выбирают русский laughing drinks В училище преподы по этике говорили, что я единственный за историю училища, кому ставят оценки "автоматом", ибо в армии матерятся все, кроме меня laughing
  39. Krasnodar
    Krasnodar 25 марта 2021 18:51
    +4
    Ого
    В ЦАХАЛе тоже абсолютно все матерятся и это часть ее только армейской, но и культуры страны в целом
  40. Doliva63
    Doliva63 27 марта 2021 19:38
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Ого
    В ЦАХАЛе тоже абсолютно все матерятся и это часть ее только армейской, но и культуры страны в целом

    Просто мне незачем материться - русского я зыка хватает с лихвой на всё.
  41. Krasnodar
    Krasnodar 27 марта 2021 20:45
    +2
    Я матерюсь - но с Вами согласен целиком и полностью )).
  42. Doliva63
    Doliva63 27 марта 2021 21:00
    +1
    Ну, вот и он, консенсус! laughing drinks
  43. Doliva63
    Doliva63 20 марта 2021 16:14
    0
    Цитата: tatra
    Ну если Олег завел речь о русских ,то я так и отвечаю . Если бы он завел речь о советском народе ,то я ответила бы и о советском народе . И очень трудно после захвата СССР врагами коммунистов быть интернационалистом ,после того ,что враги коммунистов разных национальностей сотворили с русскими .

    Слабенький из вас комуннист, татра. Коммунизм - это интернационализм, по-любому. Национализм разобщает людей, это на руку капиталу - так проще рулить массами. В том числе - вами.
  44. Krasnodar
    Krasnodar 20 марта 2021 19:25
    0
    Вот разницу между национальной и классовой борьбой «коммунист» tatra не понимает request Может, она просто друг коммунистов? feel
  45. Doliva63
    Doliva63 21 марта 2021 15:53
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Вот разницу между национальной и классовой борьбой «коммунист» tatra не понимает request Может, она просто друг коммунистов? feel

    Скорей подруга laughing
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 19 марта 2021 16:09
    0
    Лёха с Андроида + апро - вы о чем спорите? Был СССР -Союз Независимых ! А Вы срач подняли о русских
  • Стропорез
    Стропорез 19 марта 2021 04:39
    +17
    Цитата: Леха с Андроида.
    Пригрел Сталин гадюку на своей груди.

    Это точно. Говорят перед Сталиным на коленях стоял, а потом и отомстил, но уже не ему, а всей стране.
    1. тасха
      тасха 19 марта 2021 04:49
      +3
      Говорят перед Сталиным на коленях стоял
      И вы в это верите? Откуда дровишки?
      1. Стропорез
        Стропорез 19 марта 2021 05:14
        +14
        Цитата: тасха
        И вы в это верите? Откуда дровишки?

        Фильм был на "Звезде" с названием, что то вроде, "проклятие детей вождей". Из него "дровишки" ....)))
        1. тасха
          тасха 19 марта 2021 05:29
          +1
          И вы в это верите?
          1. Стропорез
            Стропорез 19 марта 2021 05:35
            +16
            Цитата: тасха
            И вы в это верите?

            Как версию "Звезды" изложил)))
            1. депрессант
              депрессант 19 марта 2021 11:43
              +1
              А вот версия генерала КГБ Михаила Докучаева:
              "Однажды, во время войны, Сталину позвонил с фронта Хрущёв. И настоятельно попросил принять его. Перед этим Сталину сообщили, что сын Хрущёва Леонид, военный лётчик, совершил тяжкое преступление, за которое полагается высшая мера наказания. Согласно архивным документам, после всего, что было в Куйбышеве, сын Хрущёва действительно оказался на фронте в эскадрилье лётчиков-истребителей. В связи с этим возникает вопрос: если Л. Хрущёву грозила высшая мера наказания, то за что именно? Было ли это случайное убийство или что-то ещё?
              Хрущёв на приеме у Сталина решил изложить свою просьбу. Говоря, Хрущёв заплакал, а потом стал рыдать. Мол, сын виноват, пусть его сурово накажут, только не расстреливают...
              ...Сталин сказал: "В сложившемся положении я ничем помочь не могу". Хрущёв упал на колени. Умоляя, он стал ползти к ногам Сталина, который не ожидал такого поворота дела и сам растерялся.
              "Пощадите мои отцовские чувства!" – воскликнул Хрущев, пытаясь вымолить у верховного отсрочку приговора и перевод с фронта в тыл.
              "А отцовские чувства убитого твой сын пощадил?" – ответил Сталин...
              ...Сталин отступал, а Хрущёв полз за ним на коленях, плача и прося снисхождения для сына. Сталин просил Хрущёва встать и взять себя в руки, но тот был невменяем. Сталин вынужден был вызвать Поскрёбышева и охрану. Когда те влетели в кабинет, то увидели всю эту неприглядную картину.
              Хрущев всё время твердил: "Пощадите сына, не расстреливайте..."
              Сталина отказал в просьбе о помиловании сына Хрущева, совершившего преступление. В семье Хрущёва произошла трагедия. Инцидент на встрече Хрущёва со Сталиным до сих пор вспоминается, особенно когда речь заходит об отношениях между Сталиным и Хрущёвым. В частности, утверждается, что в этом заключается главная причина всех нападок Хрущёва на Сталина и одна из главных причин разоблачения культа личности.

              Сведения взяты с ЖЖ, пользователь
              arizonss20
              1. народник
                народник 19 марта 2021 14:21
                +6
                Цитата: депрессант
                депрессант (людмила яковлевна кузнецова) Сегодня, 11:43
                А вот версия генерала КГБ Михаила Докучаева:

                В марте 1942 года Л. Н. Хрущёва выписали из госпиталя. Он был направлен для переподготовки в 3-й отдельный учебно-тренировочный авиационный полк, где прошёл переобучение на истребитель Як-7.
                По воспоминаниям Рады Хрущёвой (единокровной сестры Леонида) и Степана Микояна, осенью 1942 года Леонид на вечеринке, будучи пьяным и играя в Вильгельма Телля (вместо арбалета использовался пистолет),[15] застрелил по неосторожности моряка, за что, по одним данным, он был осуждён на восемь лет с отбыванием на фронте[11][16] (этот факт подвергается сомнению Ниной Хрущёвой[9]). По другим данным, инцидент быстро замяли без каких-либо судебных инстанций[1
                В декабре 1942 года он был направлен в 18-й гвардейский истребительный авиаполк 1-й воздушной армии (Западный фронт). За три неполных месяца старший лейтенант успел совершить двадцать восемь учебных и шесть боевых вылетов, участвовал в трёх воздушных боях.

                11 марта 1943 года Леонид не вернулся из боевого вылета. Его самолёт был сбит в районе Кожановка—Ясенок—Ашково. По воспоминаниям сопровождавшего его лётчика И. А. Заморина: «Когда FW-190 рванулся на мою машину в атаку, зайдя мне снизу под правое крыло, Лёня Хрущёв, чтобы спасти меня от смерти, бросил свой самолёт наперерез огневому залпу фоккера… После бронебойного удара самолёт Хрущёва буквально рассыпался у меня на глазах!»[16][18].
                Командование 18-го гвардейского истребительного авиационного полка 303-й авиадивизии организовало поиски места падения самолёта с воздуха, были запрошены партизаны, но поиски результатов не дали. Спустя полтора месяца Леонид Хрущёв был исключён из списков части как пропавший без вести[4][10][19]. В июне 1943 года посмертно был награждён орденом Отечественной Войны I степени (был представлен в апреле 1943 года)[9][20][21].
                ---------------
                Вряд ли расстрелянного Леонида могли наградить орденом. hi
                1. депрессант
                  депрессант 19 марта 2021 15:01
                  +1
                  Потрясающе, коллега Народник! hi
                  Значит Леонид расстрелян не был, а Хрущёв вымаливал у Сталина возможность вернуть Леонида с фронта, куда тот был "сослан" за убийство моряка. Сталин отказал, а Леонид погиб. А если бы не отказал, сын Хрущева был возвращён с фронта и остался жив. В любой из версий получается, что, по мнению Хрущева, Сталин -- убийца его сына. А сам как бы ни при чем. А не пробовал воспитать Леонида так, чтоб тот понимал, что играть в Вильгельма Телля -- последнее дело!
                  1. тасха
                    тасха 19 марта 2021 16:21
                    +4
                    Вы, Людмила, думаю, уже приняли версию о Хрущёве Н.С. на коленях. Хотя... Михаил Степанович Докучаев во время войны сражался с нацистами на фронте и в 9-е управление попал только в 70-е годы. Это раз. И два. Не знаю как вам, но мне кажется, что описанная ситуация не в лучшую сторону характеризует что Н.С.Хрущёва, что И.В.Сталина. Задумайтесь над этим..
                  2. Вольный ветер
                    Вольный ветер 19 марта 2021 20:00
                    +4
                    Личные встречи у Сталина происходили наедине, в лучшем случае мог быть, кто там у него был личный помощник. В те годы генерал мог быть максимум майором, и кто его допустит в кабинет к Сталину. Тем более присутствовать при такой сцене. Так что это лож от начала и до конца. Сын Хрущева был отличным летчиком бомбардировщиком , причем доброволцем. еще с финской компании, был награжден орденом Красного Знамени. На истребителе усердно учился. Посмертно награжден орденом Отечественной Войны.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 19 марта 2021 11:17
          +2
          Цитата: Стропорез
          Цитата: тасха
          И вы в это верите? Откуда дровишки?

          Фильм был на "Звезде" с названием, что то вроде, "проклятие детей вождей". Из него "дровишки" ....)))

          постараюсь найти
    2. Reptiloid
      Reptiloid 19 марта 2021 11:15
      +4
      Цитата: Стропорез
      ....... Говорят перед Сталиным на коленях стоял, а потом и отомстил, но уже не ему, а всей стране.
      hi версия это или нет, можно предполагать, конечно.Но точно то, что ещё до ВОВ , поздравлял он Сталина письменно с Днём Рожденья, при этом, обличал, разоблачал, как их называл---...врагов Сталина.... Вот это сохранилось .Демонстрировал свою преданность по разному...
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 12:54
        -2
        Цитата: Reptiloid
        Демонстрировал свою преданность по разному...

        Просто хотел жить.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 19 марта 2021 13:24
          +5
          Цитата: kalibr
          Цитата: Reptiloid
          Демонстрировал свою преданность по разному...

          Просто хотел жить.

          Ну да, особенно , когда в репрессииях участвовал
          1. kalibr
            kalibr 19 марта 2021 14:11
            -2
            Цитата: Reptiloid
            Ну да, особенно , когда в репрессииях участвовал

            Именно, Дмитрий. Своя шкура ближе к телу. Но так поступали очень многие. И Жуков, и Рокоссовский, и... на ХХ съезде и слова не сказали против Хрущева и за Сталина. А Каганович, Молотов и Ворошилов подписывавшие вместе со Сталиным смертные приговоры его же и поносили... Тоже... хотели жить и жить хорошо!
            1. Ричард
              Ричард 19 марта 2021 20:20
              +5
              Своя шкура ближе к телу. Но так поступали очень многие. И Жуков, и Рокоссовский, и... на ХХ съезде и слова не сказали против Хрущева и за Сталина

              В списке 1349 делегатов с решающим голосом и 81 делегата с совещательным голосом, присутствующих на 20 съезде, Рокоссовского нет. Нет его и в списке представителей от ПОРП на съезде, членом ЦК которой Константин Константинович был

              И это не мудрено - с 14 по 25 февраля 1956 года, когда проходил съезд он был в Польше, о чем сам и повествует в своих мемуарах "Солдатский долг"
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 07:07
    -1
    Цитата: Леха с Андроида.
    А как вождь народов умер так и показал свое настоящее гадкое нутро.

    А остальные верховные партийцы на ХХ съезде промолчали. У них нутро было не гадкое
    1. Ольгович
      Ольгович 19 марта 2021 07:59
      -4
      Цитата: kalibr
      А остальные верховные партийцы на ХХ съезде промолчали. У них нутро было не гадкое

      а НИКТО из "верных" lol сталинцев и не промолчал, все на ХХ съезде яростно и со всей большевистской прямотой yes ( как и ранее в 37,38,39,40гг,) ....осудили культ личности:

      Вот они, красавцы, клеймят извращения belay :

      Г.М. Маленков:

      «...Нет сомнения в том, что во всей партии с огромным удовлетворением восприняты те важные, принятые ЦК за отчетный период меры, против культа личности, чуждого духу марксизма-ленинизма. В отчетном докладе справедливо подчеркнуто, что культ личности является извращением марксистско-ленинского учения. Это извращение неизбежно ведет к принижению роли партии и ее руководящего центра, к подавлению творческой активности партийных масс. Нет нужды доказывать, что извращение марксистского понимания роли личности, культ личности — все это приводило к безаппеляционности единоличных решений, произволу и в известный период наносило большой ущерб делу руководства партией и страной.


      В.М. Молотов:

      «Как наши серьезные успехи в делах внутренней жизни страны, так и важные успехи в области внешней политики связаны с тем, что после XIX съезда Центральный Комитет осуществлял ленинский принцип коллективности руководства. Поддержанный всей партией, Центральный Комитет твердо выступил против чуждого марксизму-ленинизму культа личности, сыгравшего в определенный период такую отрицательную роль. Можно выразить уверенность, что настоящий съезд полностью одобрит эту принципиальную установку» (стр. 467).


      JI.M. Каганович:

      «После XIX съезда партии Центральный Комитет смело (я имею в виду смелость принципиальную, идейную, теоретическую) поставил вопрос о борьбе против культа личности. Это не легкий вопрос. Культ личности — вредный культ, он принижает массы, партию и ее руководящие кадры.

      Разоблачение культа личности, правильное марксистско-ленинское понимание роли народных масс, роли партии и ее руководящих кадров, роли вождей имеет исключительно большое значение для укрепления единства партии. Борьба с культом личности оказалась важнейшим фактором формирования и сплочения коллективного руководства нашей партии» (стр. 532).

      К.Е. Ворошилов:

      «В отчетный период Центральный Комитет в своей деятельности твердо и последовательно проводил ленинский принцип коллективности руководства.

      Мы должны и впредь укреплять этот ленинский принцип коллективности в работе, ибо только при этих условиях мы можем предостеречь себя от возможных ошибок...


      Что написан пером...

      Эти "верные" сталинцы, за свои "идеалы", не пошли ни в подполье, ни на баррикады, ни на каторгу , а мужественно lol "страдали" при проклятых хрущевцах-троцкистах на госдачах с спецраспределителями , на госмашинах и персональных пенсиях.

      И да -резолюция с осуждением культа личности на ХХ съезде принята ЕДИНОГЛАСНО, не нашлось в партии ни одного против.

      Так, Гровер Ферр, профессор университета Монтклер (Montclair State University), из штата Нью-Джерси, в монографии-исследовании «Антисталинская подлость» отмечал:

      «Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого.

      профессор просто сам патологический ЛЖЕЦ и иот: разве не было расстреляно 75% ЦК партии 17 съезда и большинство делегатов? Не было ежовщины ? Не было тупого дела врачей? И пр и пр? Иди опровергни, "профессор" negative
      1. tatra
        tatra 19 марта 2021 08:54
        0
        Да ,плохо поработали коммунисты и чекисты . Как только ваш "Освободитель " Горбачев , враги СССР и советского народа , дорвался до власти ,30 лет ради этого прикидываясь "верным коммунистом ", дал вам свободу слова и действий ,сразу же выяснилось -какое огромное число вас поналезли в КПСС ,Советскую власть ,и только и ждали своего часа ,чтобы уничтожить всё то ,что создали коммунисты .
        1. kalibr
          kalibr 19 марта 2021 09:21
          -1
          Цитата: tatra
          какое огромное число вас поналезли в КПСС ,Советскую власть ,и только и ждали своего часа ,чтобы уничтожить всё то ,что создали коммунисты .

          Шляпы!
        2. Ольгович
          Ольгович 19 марта 2021 12:11
          -9
          Цитата: tatra
          Да ,плохо поработали комунисты и чекисты .. выяснилось, какое огромное число вас поналезли в КПСС ,Советскую власть ,


          " Враги коммунистов" , hi ведь настоящие чекисты -"работяги" добросовестно перебили друг друга с 1936 по 1956 гг ,и, как вы знаете, их уже и ....не осталось на 1970-80-е годыrequest (штучный невоспроизводимый товар, как оказалось.)

          То же с настоящими большевиками- не осталось ни одного (штучный невоспроизводимый товар, как оказалось.)

          И кто бы, в таких условиях (одни предатели кругом- в партии, в органах) с врагами коммунистов боролся бы: сами с.... собой, что ли? belay

          А настоящие большевики, смотрю, только.... сейчас начали проклевываться, а где же они были с.... 1953 по 1991 г belay request lol ?
          И куда бесследно , без борьбы они исчезли, эти миллионы бесстрашных борцов? request

          Вот вы, я же вижу-настоящий большевик, а почему же не создали в 1980-е годы настоящую ленинскую партию в изгнании, в подполье, не шли на каторгу, агитацию-как борцуны ленины- уляновы в начале века?

          что, проклятые ренегатские ищейки Горбачева-Шеварнадзе загнали в подполье?
          А жестокие люди из КГБ запытали в камерах? request
          какой кошмарррр,, belay
          1. tatra
            tatra 19 марта 2021 12:19
            +2
            Ха ,да зачем мне эта Ваша "портянка "? Враги коммунистов после того ,как их "освободил " Горбачев ,доказали -какое огромное число на территории СССР преступников и лютых врагов своей страны и народа . И нет никакой разницы между теми из вас кто при власти коммунистов прикидывался коммунистами и их сторонниками ,и всеми вами остальными ,которые ,начиная с вашей Перестройки ,прикидываются "великими человеколюбцами " строго в вашей антисоветчине для оправдания захвата вами СССР .
            1. Ольгович
              Ольгович 19 марта 2021 13:18
              -4
              Цитата: tatra
              Враги коммунистов после того ,как их "освободил " Горбачев ,доказали -какое огромное число на территории СССР преступников и лютых врагов своей страны и народа ..... захвата вами СССР ..

              с врагами-захватчиками-то все как раз понятно, но непонятно другое- у КОГО они захватили-то? . Враги захватили у...врагов? belay request

              Ведь ни настоящих большевиков в руководстве, ни настчекистов-уже не было с 1953 года? Аль забыли ужо?

              И повторю вопрос для "Враги коммунистов" :

              почему вы, настоящий большевик, не создали в 1980-е годы настоящую ленинскую партию в изгнании, в подполье, не шли на каторгу, агитацию-как борцуны ленины- уляновы в начале века?

              что, проклятые ренегатские ищейки Горбачева-Шеварнадзе загнали в подполье?

              поведайте, да, о ваших истязаниях за большидею в застенках на горбачевско-яковлевской каторге hi
              1. tatra
                tatra 19 марта 2021 13:22
                +2
                У врагов коммунистов полностью отсутствует элементарная логика и здравый смысл . Если
                Ведь ни настоящих большевиков в руководстве, ни настчекистов-уже не было с 1953 года
                , то КТО был в Советской власти до вашего "Освободителя " Горбачева ? Вы ,враги коммунистов ?
                1. Ольгович
                  Ольгович 19 марта 2021 13:46
                  -5
                  Цитата: tatra
                  Если
                  Ведь ни настоящих большевиков в руководстве, ни настчекистов-уже не было с 1953 года
                  , то КТО был в Советской власти до вашего "Освободителя " Горбачева ? Вы ,враги коммунистов ?

                  ну , наконец, слава Богу! Хоть один настбольшевик расскажет теперь настоящую правду после 1953 года.

                  Перечисляйте же НАСТОЯЩИХ большевиков в руководстве партии и страны после 1953 г и КАК их , белоснежнолопушистонесчастных, излохматили коварные враги !

                  И да- как они, гады, пробрались (по пластунски, видимо?) к самым вершинам и почему настчекисты, насткоммунисты (вы) их... не остановили?

                  и опять-поведайте о ваших истязаниях за большидею в застенках на горбачевско-яковлевской каторге hi
                  1. tatra
                    tatra 19 марта 2021 13:56
                    +3
                    НЕ выкручивайтесь . Если не коммунисты были во власти после 1953 года и до Горбачева , то КТО ?
                  2. Ольгович
                    Ольгович 19 марта 2021 14:12
                    -4
                    Цитата: tatra
                    НЕ выкручивайтесь . Если не коммунисты были во власти после 1953 года и до Горбачева , то КТО ?

                    вот и я спрашиваю : кто? : фамилии настоящих коммунистов-руководителей страны и партии после 1953 -на стол!! Кого из настбольшевиков свергли враги коммунистов? angry

                    хватит юлить, а то крутитесь, как враг коммунистов на сковороде lol .
                    Разве ТАК поступают настбольшевики? request
                  3. tatra
                    tatra 19 марта 2021 14:17
                    +3
                    Как всегда ,враги коммунистов ляанут что ни попадя , а потом не могут обосновать ,доказать свои слова ,и начинают трусливо выкручиваться . Это ВЫ заявили ,что после 1953 года коммунистов в руководстве СССР не было ,а КТО были -Вы не способны ответить . И не надо мне больше Вашего бессмысленного словоблудия -отвечайте только на этот вопрос -КТО был в руководстве СССР после 1953 года ,не можете-ходите мимо .
                  4. Ольгович
                    Ольгович 19 марта 2021 14:30
                    -4
                    Цитата: tatra
                    И не надо мне больше Вашего бессмысленного словоблудия -отвечайте только на этот вопрос -КТО был в руководстве СССР после 1953 года ,не можете-ходите мимо .

                    НЕ знаю !!

                    и прошу назвать ПОФАМИЛЬНО насткоммунистов руководства партии и страны.

                    Ну что вам стоит, а? wink
    2. Андрей Коротков
      Андрей Коротков 19 марта 2021 17:25
      0
      Ольгович пршу Вас воздержатся от от ,штучного товара , мои деды и прадеды по части были и за и против .
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 09:24
    -7
    Цитата: Ольгович
    К.Е. Ворошилов:

    "И с нами Ворошилов первый красный офицер, сумеет кровь пролить за СССР". Видно надоело ему кровь-то проливать.
  • bk0010
    bk0010 19 марта 2021 09:38
    +3
    Цитата: Ольгович
    профессор просто сам патологический ЛЖЕЦ и иот: разве не было расстреляно 75% ЦК партии 17 съезда и большинство делегатов? Не было ежовщины ? Не было тупого дела врачей? И пр и пр? Иди опровергни, "профессор"
    Я не профессор, но опровергну легко: не Сталин все это начал, но Сталин все это прекратил (ну, кроме дела врачей).
    1. Ольгович
      Ольгович 19 марта 2021 10:49
      -8
      Цитата: bk0010
      азве не было расстреляно 75% ЦК партии 17 съезда и большинство делегатов? Не было ежовщины ? Не было тупого дела врачей? И пр и пр? Иди опровергни, "профессор"
      Я не профессор, но опровергну легко:


      профессор заявил, что в докладе нет ни одного правдивого утверждения, что есть ЛОЖЬ......

      :
      Цитата: bk0010
      не Сталин все это начал, но Сталин все это прекратил (

      Ну, да, ну да.... Г. Жуков, 1957 г , стеннограмма, отрывок из доклада на пленуме, только по одному дню 1938 г:
      в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке грязной бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».

      В числе этих людей, обреченных на смерт, Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др. (Шум в зале).

      Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».

      Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII».

      В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за» — и пуля в лоб.

      Вы Якира все или большинство знаете, известный растущий крупнейший работник.. 29 июня 1937 года накануне своей смерти он написал письмо Сталину, в котором обращается:

      «Родной, близкий товарищ Сталин! Я смею так к Вам обратиться, ибо все сказал и, мне кажется, что я честный и преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной, честной работе на виду партии и ее руководителей. Я умираю со словами любви к Вам, партии, стране, с горячей верой в победу коммунизма».


      На этом заявлении имеется такая резолюция:
      «-В мой архив. Ст. Подлец и проститутка. Сталин.
      - Совершенно точное определение. Молотов.
      - Мерзавцу, сволочи и б — одна кара — смертная казнь. Каганович». (Шум в зале).

      (Возгласы: Палачи! Давайте ответ.)


      прекратил, говорите? Перечислите, когда были хотя бы реабилитированы хотя бы эти-Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт-ну же!
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 19 марта 2021 12:40
        +4
        профессор заявил, что в докладе нет ни одного правдивого утверждения, что есть ЛОЖЬ...

        А зачем вы искажаете? Он сказал другое - что утверждения доклада, которые оказалось возможным проверить, все оказались ложными.
        1. Ольгович
          Ольгович 19 марта 2021 13:29
          -9
          Цитата: Гнусный скептик
          А зачем вы искажаете? Он сказал другое - что утверждения доклада, которые оказалось возможным проверить, все оказались ложными.

          что вы все время ВРЕТЕ-то?

          Его резюме:
          ВЕСЬ «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта».

          что является тупой ложью.

          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 19 марта 2021 13:52
            +1
            В вашем "резюме" акцент на "подтасовках ТАКОГО сорта". А какой ТАКОЙ сорт он имеет ввиду написано выше:
            тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого

            что является тупой ложью.

            Спорьте об этом с автором, разбирая по пунктам его книгу.

            P.S. Интересно, допустим автор этой книги (или издатель) приукрасил для аннотации (что вероятно) и на весь доклад из N утверждений он показал только 61 утверждение (причем N>61), которое не соответствует действительности. Что это меняет в отношении правдивости самого доклада, а точнее целей, им преследуемых? Для вас 61 - мало?
            1. Ольгович
              Ольгович 19 марта 2021 14:04
              -10
              Цитата: Гнусный скептик
              В вашем "резюме" акцент на "подтасовках ТАКОГО сорта". А какой ТАКОЙ сорт он имеет ввиду написано выше:

              в ЕГО резюме акцент на слове ВЕСЬ по отношению к докладу который ,якобы, весь основан на подтасовках
              Цитата: Гнусный скептик
              Спорьте об этом с автором, разбирая по пунктам его книгу.

              fool Он лжет, употребив слово ВЕСЬ , ибо там правда, в основном
              Цитата: Гнусный скептик
              P.S. Интересно, допустим автор этой книги (или издатель)
              не интересно
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 19 марта 2021 14:32
                +2
                ибо там правда, в основном

                А не в основном? Не правда? winked
                Давайте поступим проще, вы называете пример правды доклада (цитатно), и просто смотрим по книге, подпадает ли эта цитата под "напрямую «разоблачающих» Сталина" (потому что просто приведенный какой-то факт, будучи правдой, в то же время может не иметь к Сталину отношения), и, если подпадает, смотрим, как ее опровергает автор. Тогда и поймем. Готовы? Рекомендую перенести в личные сообщения тогда дальнейший разговор.
          2. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 19 марта 2021 14:54
            +4
            У вас претензия к слову "весь", а сами при этом:
            что вы все время ВРЕТЕ-то?

            Это ведь тоже тогда:
            является тупой ложью

            ?
            wassat
      2. bk0010
        bk0010 19 марта 2021 15:13
        +3
        Какое отношение имеет
        Цитата: Ольгович
        прекратил, говорите?
        к
        Цитата: Ольгович
        Перечислите, когда были хотя бы реабилитированы хотя бы эти-Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт-ну же!
        ?
        До 1938 Сталин был не единоличным правителем СССР, а "одним из". Соратники успешно уничтожали друг-друга в борьбе за власть, как уничтожили Сталин заменил Ежова на Берию, который стал сворачивать репрессии и пересматривать дела. Недавно на сайте проходила серия статей о борьбе уклонов, почитайте.
        1. kalibr
          kalibr 19 марта 2021 17:56
          -2
          Цитата: bk0010
          До 1938 Сталин был не единоличным правителем СССР, а "одним из".

          Да неужели? Перечитайте ленинское "Письмо к съезду". Власти у него еще при жизни Ленина хватало с избытком!
          1. bk0010
            bk0010 19 марта 2021 21:25
            +2
            Цитата: kalibr
            Да неужели? Перечитайте ленинское "Письмо к съезду". Власти у него еще при жизни Ленина хватало с избытком!
            Точно. Перечитывайте внимательней. Он пишет "необъятная власть" и не пишет, в чем она состоит. В момент написания этого письма Троцкий, Бухарин и прочие будущие жертвы крыли Сталина по влиянию, как бык овцу. Кстати, скорее всего именно поэтому Сталина и не репрессировали в свое время: сначала не воспринимали как угрозу, а потом уже не смогли.
            1. kalibr
              kalibr 20 марта 2021 07:34
              -3
              Цитата: bk0010
              "необъятная власть"

              По-моему этого вполне достаточно. К чему какие-то уточнения?
              1. bk0010
                bk0010 20 марта 2021 09:30
                +3
                Цитата: kalibr
                По-моему этого вполне достаточно. К чему какие-то уточнения?
                Недостаточно совершенно.
      3. BAI
        BAI 19 марта 2021 18:37
        +4
        ы Якира все или большинство знаете, известный растущий крупнейший работник.. 29 июня 1937 года накануне своей смерти он написал письмо Сталину, в котором обращается:
        «Родной, близкий товарищ Сталин! Я смею так к Вам обратиться, ибо все сказал и, мне кажется, что я честный и преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной, честной работе на виду партии и ее руководителей. Я умираю со словами любви к Вам, партии, стране, с горячей верой в победу коммунизма».

        На этом заявлении имеется такая резолюция:
        «-В мой архив. Ст. Подлец и проститутка. Сталин.
        - Совершенно точное определение. Молотов.
        - Мерзавцу, сволочи и б — одна кара — смертная казнь. Каганович». (Шум в зале).

        Все подлог:
        Кроме некоторых несущественных ошибок (письмо Якира, к примеру, написано 9-го, а не 29 июня 1937 года), в выступлении Жукова можно заметить ряд существенных искажений. Первое и главное из них состоит, конечно, в том, что Якир несколько раз подтвердил вину в совершенных им преступлениях. Вместе со Сталиным, Молотовым и Кагановичем свою резолюцию на письме оставил и Ворошилов, но его имя совсем не упомянуто Жуковым. Буквально накануне Пленума Ворошилов дал "задний ход" и отступился от Маленкова, Молотова и Кагановича, добивавшихся отставки Хрущева. Тот в свою очередь, несмотря на жесткую критику в адрес Ворошилова, сделал для него исключение и не стал требовать наказания, назначенного оставшейся "тройке". Точно то же оскопленное письмо Якира в 1961 году Александр Шелепин зачитал на XXII съезде КПСС. (261)
        В 1957 году ни один из членов "антипартийной группы" не опротестовал совершенный Жуковым подлог. Из чего можно заключить: ни Маленков, ни Молотов, ни Каганович не имели доступ к архивным источникам, несмотря даже на то, что все они были членами Президиума ЦК КПСС. Возможно, сам маршал Жуков и не помышлял о том, что зачитывает текст подложного документа. Но для хрущевских "дознавателей" такие манипуляции не составляли секрета: ведь письмо Якира получено было именно от них. С другой стороны, они не осмелились бы сделать ни шагу без ведома Хрущева. Следовательно, он тоже был в курсе махинаций с письмом Якира.
        По тем же причинам нельзя верить ни одному из "реабилитационных" решений, на основании которых многие из репрессированных членов партии были объявлены невиновными. Что также верно и в отношении других материалов, подготовленных специально для Хрущева.

        Далее:
        Если говорить об исторической науке, то практически все исследования, посвященные Сталину и его эпохе и опубликованные за последние полвека, так или иначе опираются на советские публикации хрущевского времени. (264) В число таких работ входят многие или даже большинство неэмигрантских источников, обильно процитированных в сочинениях Роберта Конквеста, в том числе в его увесистом "Большом терроре". Другой пример: в знаменитой биографии Бухарина, написанной Стивеном Коэном, (265) все свидетельства последней главы книги, где речь идет о 1930-х годах, почерпнуты из источников хрущевского периода и иногда из самого "закрытого доклада"; тем самым почти каждое утверждение автора оказывается ложным. Ни одно из исследований такого рода нельзя считать научно состоятельным, если нет возможности проделать независимую проверку всех содержащихся там утверждений.
        В равной степени сказанное относится и к первичным источникам: Хрущев и его ближайшие соратники самым бесчестным образом использовали их в речах и деловой переписке. Поэтому без ознакомления с подлинниками документов и текстами без купюр невозможно сказать, насколько добросовестно они процитированы самим Хрущевым и авторами книг и статей, издававшихся в годы! т.н. "оттепели".
        1. Ольгович
          Ольгович 20 марта 2021 07:35
          -4
          Цитата: BAI
          Все подлог:
          Кроме некоторых несущественных ошибок (письмо Якира, к примеру, написано 9-го, а не 29 июня 1937 года), в выступлении Жукова можно заметить ряд существенных искажений. Первое и главное из них состоит, конечно, в том, что Якир несколько раз подтвердил вину в совершенных им преступлениях.

          В чем подлог,нечестный?

          Письмо якира было? Было. Резолюция была? Была.

          Что написано пером-не вырубите, как не старайтесь изолгаться..

          Ни стыда, ни совести...

          ПС помесили бы вас сапогами-тоже признались бы в "преступлениях"

          Цитата: BAI
          По тем же причинам нельзя верить ни одному из "реабилитационных" решений, на основании которых многие из репрессированных членов партии были объявлены невиновными.

          ага, можно верить в то, что , согласно Гнпрокурору СССР Вышинскому на процессах, осужденное рукводство партии и правительства-"это команда СС и Гестапо"..

          Так что плевать на ваше неверие
        2. kalibr
          kalibr 20 марта 2021 07:37
          -5
          На этом заявлении имеется такая резолюция:
          «-В мой архив. Ст. Подлец и проститутка. Сталин.
          - Совершенно точное определение. Молотов.
          - Мерзавцу, сволочи и б — одна кара — смертная казнь. Каганович». (Шум в зале).


          А что же Молотов и Каганович не заявили, что это подлог? Что они не читали этого письма и не подписывали?
    2. kalibr
      kalibr 19 марта 2021 12:46
      -4
      Цитата: bk0010
      Сталин все это прекратил (ну, кроме дела врачей).

      "Правду" почитайте с 1946 по 1953 год...
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 19 марта 2021 08:14
    +2
    А Сталин русский?
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 марта 2021 04:28
    -3
    А кто управлял СССР после 1956 года,разве не коммунисты?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 19 марта 2021 04:34
      +13
      Цитата: Пессимист22
      А кто управлял СССР после 1956 года,разве не коммунисты?

      Ревизионисты. Это после их умелых подчисток и публичных выступлений обнаружилось, что СССР производил только калоши, а ВОв своим началом была обязана не «доброму и пушистому Гитлеру», а «злому Сталину».
      1. апро
        апро 19 марта 2021 04:38
        +2
        Цитата: ROSS 42
        Ревизионисты.

        Эт..точно.
      2. Пессимист22
        Пессимист22 19 марта 2021 05:11
        -16
        Какой КПСС создали, такой она и осталась, кстати Сталин в партии идейных подчистил, которые знали кто он такой,оставил только своих подхалимов, которые ему и отомстили потом.Не умный человек,наслаждался собственной властью,а на будущее ему было наплевать, иначе не было бы того что произошло,не зря его называли Коба,Азиат, жестокий и мстительный был.
        1. Мур
          Мур 19 марта 2021 05:28
          +13
          Цитата: Пессимист22
          оставил только своих подхалимов

          Да-да. Подхалим Берия(советский атомный проект, госрезервы и многое другое), подхалим Молотов (международные отношения), подхалим Устинов (оборонная промышленность). Подхалимы Жуков, Шапошников и т.д. Благодаря этим бестолковым подхалимам войну и выиграли.
          1. Пессимист22
            Пессимист22 19 марта 2021 05:35
            -10
            Берию пристрелили как бездомную собаку его соратники,а потом эти люди которых вы перечислили,разоблачали культ личности Сталина и сбрасывали в помойные ямы его бюсты.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 19 марта 2021 06:41
              +9
              Цитата: Пессимист22
              Берию пристрелили как бездомную собаку его соратники,а потом эти люди которых вы перечислили,разоблачали культ личности Сталина и сбрасывали в помойные ямы его бюсты.

              Вы берегите здоровье и сможете увидеть, как нынешние соратники будут открещиваться от «избранных кумиров» и изобличать их «козни», а также убирать (снимать) со стен портреты и лозунги.
              Неоднозначная деятельность окружения Сталина давала свои плоды в разных направлениях. Только никто ни разу не упрекнул ни самого Сталина, ни кого-то из приближённых ни в разграблении народного хозяйства, ни в разрушении промышленности, ни в перекачке денежных средств за рубеж...
              Ещё не факт, что оказываемая при НСХ и ЛИБ, а также ГМС «братская помощь» коммунистическим партиям не шла на иные цели...Слишком быстро и странно происходили события в начале 90-х. Пример:
              Около пяти утра 26 августа 1991 года управляющий делами ЦК КПСС Н. Е. Кручина при неясных обстоятельствах выпал с балкона своей квартиры на пятом этаже дома в Плотниковом переулке и разбился насмерть. Согласно данным, которые приводят журналисты газеты «Московские новости», Кручина оставил на столе предсмертную записку:
              «Не могу жить, когда гибнет мое Отечество и уничтожается все, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца»
              Согласно данным журналистов «Московских новостей», на кресле у рабочего стола Кручина оставил толстую папку с документами, содержащими подробную информацию о нелегальной коммерческой деятельности КПСС и КГБ, в том числе о создании офшорных предприятий на деньги партии за пределами СССР за последние годы.

              Ещё один факт:
              6 октября 1991 года из окна своей квартиры падает предшественник Кручины на посту начальника УД ЦК КПСС 81-летний Георгий Павлов

              А это были не самые «крайние» в партии люди.
              1. Пессимист22
                Пессимист22 19 марта 2021 06:52
                -2
                Я сомневаюсь что капиталисты кому то власть отдадут,этот строй надолго в России.
                1. апро
                  апро 19 марта 2021 07:16
                  +5
                  Цитата: Пессимист22
                  Я сомневаюсь что капиталисты кому то власть отдадут,этот строй надолго в России.

                  Тем более если Вы его подерживаете.
                  1. Пессимист22
                    Пессимист22 19 марта 2021 10:35
                    -1
                    Уважаемый! Я кстати ни когда не поддерживал,у меня обострённое чувства справедливости и я считаю что всё в России принадлежит народу,а не кучке мошенников.Но к сожалению русские стали пассивны,в 60-70ых годах,западные ценности были успешно привиты нашим дипломатам и разведчикам,а также другим членам КПСС, которые бывали заграницей,и сейчас общества разьеденено и никаких предпосылок на смену нет, каждый за себя и своя рубашка ближе к телу.
                    1. апро
                      апро 19 марта 2021 10:39
                      -1
                      Цитата: Пессимист22
                      и я считаю что всё в России принадлежит народу,

                      Но в итоге подерживаем русский мир.и подозрительно относимся к коммунистам.
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 19 марта 2021 11:53
                      +5
                      .....русские стали пассивны. ....
                      нет не стали. Просто послереволюционные годы, улучшение жизни, Победа над фашизмом, создание и усиление соцлагеря----всё это принесло чувство уверенности советским людям.....
                      Мечтали о Космосе, о развитии науки.....подлости верхушких не представляли.....
                      Хотя , отдельные неравнодушные люди замечали трещины. ........
                      Были фильмы -предупреждения, литература, даже мульты подобные я обнаружил.....
                      Не поняли? Не услышали....
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 19 марта 2021 15:44
                      +2
                      ....а почему.....
                      Вопросов много, получается в то время, 60-70е у творческой интеллигенции были предчувствия, предупреждения, опасения о разрушении СССР.В том числе роман Кочетова, за который его подвергли. ..предвидение разрушения СССР со стороны запада, именно так, как и случилось.То есть позиция отдельных режиссёров, людей искусства ,была за СССР, за социализм, удавалось создать произведения, правда часто они не доходили до населения.
                      Пс несколько раз комментарий пропадал и надо бы его не здесь request ц
                  2. kalibr
                    kalibr 19 марта 2021 12:43
                    0
                    А почему наши ценности не были привиты их дипломатам и их разведчикам? Наши же лучше!
                  3. Пессимист22
                    Пессимист22 19 марта 2021 13:16
                    0
                    Ну идейных было очень мало,они на чувствах сыграли, корысть и тщеславие победили.
                  4. kalibr
                    kalibr 19 марта 2021 17:53
                    +1
                    Цитата: Пессимист22
                    Ну идейных было очень мало,они на чувствах сыграли, корысть и тщеславие победили.

                    А у них было много идейных, да? Ну атомный шпион Фукс, супруги Розенберг... а еще? В правительстве так никого и не совратили? А у нас, значит одна корысть и тщеславие.Ай-ай!
                2. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 19 марта 2021 14:33
                  +1
                  А почему наши ценности не были привиты их дипломатам и их разведчикам? Наши же лучше!

                  Наши ценности лучше или наши разведчики и дипломаты лучше? ))
                3. Ищущий
                  Ищущий 19 марта 2021 16:19
                  0
                  Не ерничай.
          2. Doliva63
            Doliva63 20 марта 2021 16:42
            +1
            Цитата: Пессимист22
            Я сомневаюсь что капиталисты кому то власть отдадут,этот строй надолго в России.

            Власть не отдают, её отбирают. Но пока претендентов нет. Пока нет.
        2. tatra
          tatra 19 марта 2021 08:59
          +3
          Да враги коммунистов вообще ментальные предатели , они уже давно предали своих благодетелей Горбачева и Ельцина ,подкинули их нам ,сторонникам Ленина и Сталина -"а они не наши , они ваши коммунисты ", И Путина сразу же предадут ,стоит ему только уйти .
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 07:03
    -1
    Цитата: ROSS 42
    Ревизионисты.

    За три года коммунисты поменялись? Так быстро? Или незамеченными были всегда: просочились так сказать, на самый верх незамеченными. Какие талантливые люди...И как много.
    1. Гардамир
      Гардамир 19 марта 2021 08:12
      +3
      .И как много.
      Вы же не будете отрицать, что сейчас страной правят, "коммунисты", при чём сверху донизу.
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 09:09
        -4
        Нет, конечно. Но они поменялись. И тогда они тоже поменялись. Коммунисты - изменчивы!
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 19 марта 2021 08:15
      +5
      просочились так сказать, на самый верх незамеченными. Какие талантливые люди....

      Вячеслав, ну нельзя же быть таким нескромным
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 09:10
        -1
        Цитата: Авиатор_

        Вячеслав, ну нельзя же быть таким нескромным

        Скоромность, как нижнее белье. Нужно иметь но не стоит всем показывать!
      2. Reptiloid
        Reptiloid 19 марта 2021 11:56
        +5
        Цитата: Авиатор_
        просочились так сказать, на самый верх незамеченными. Какие талантливые люди....

        Вячеслав, ну нельзя же быть таким нескромным

        good Класс!! Прекрасно сказано. Ну да, при поддержке нескольких поколений родственников с должностями и возможностями.
        1. kalibr
          kalibr 20 марта 2021 14:36
          -2
          Цитата: Reptiloid
          с должностями и возможностями.

          "Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной помню!"
          1. Reptiloid
            Reptiloid 20 марта 2021 21:28
            +3
            Цитата: kalibr
            Цитата: Reptiloid
            с должностями и возможностями.

            "Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной помню!"

            Как будто не Вы , Вячеслав Олегович неоднократно о о должностях, заслугах Ваших родственников и Вас лично? И о зарплатах, доходах? Неужели Вы думаете, только я это запомнил?
            Хотя , конечно, что-то подзабыть мог, а и читал не всё и не всегда
            1. kalibr
              kalibr 20 марта 2021 21:39
              -2
              Дима, включайте мозг. Мой дед родился в 1891 году. На пенсии с 1960. Когда я пошел учиться в институт в 72-ом ему было... много. И никому он был не нужен при всех своих заслугах, да еще и из ума выжил. Бабушка имела 4 класса образования, с 1905... вышла замуж за него в 17 лет. Работала машинисткой и в библиотеке. Хотя да, в войну работала начальником приемной бригады на станции, принимала раненных. Но кому это было нужно в 72 и 77 гг. И у деда была пенсия 90, а у нее 28 р. А мама, да была доцентом, но с 70-ого вышла замуж и в Пензе не жила. И какая мне от всего этого была прибыль? Она что за меня экзамены приезжала сдавать, или по блату устраивала в деревню и на СЮТ? Или книги писала для Полымя и Просвещения по техническому творчеству и вела передачи на ТВ Пензы и Куйбышева? Вы уж, Дима, когда фантазируете хотя бы думали немного, а уж потом писали.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 20 марта 2021 22:14
                +2
                Сами вспомните, , что как писали. Тут вдпуг скромность, которую как нижнее бельё нельзя показыаать, появилась.....
                И зачем мне мозг напрягать насчет этого recourse request
                1. kalibr
                  kalibr 21 марта 2021 12:54
                  -2
                  Цитата: Reptiloid
                  И зачем мне мозг напрягать насчет этого

                  Когда нечего включать, то, понятно, что и не включишь. К скромности же, Дима, то что я написал отношения не имеет. Я просто не люблю искажений информации, их и без Вас хватает.
    3. Ольгович
      Ольгович 19 марта 2021 08:28
      -12
      Цитата: kalibr
      Или незамеченными были всегда: просочились так сказать, на самый верх незамеченными.

      Не, "предатели, шпионы и диверсанты" , по заявлениям высшего рукводства партии , постоянно и упорно "пробирались и прокрадывались" на... высшие посты в армии, государстве и партии: по коридорам Кремля, Лубянки ползли и ползли, гады.... lol
    4. депрессант
      депрессант 19 марта 2021 13:24
      +2
      За три года коммунисты поменялись? Так быстро? Или незамеченными были всегда: просочились так сказать, на самый верх незамеченными. Какие талантливые люди...И как много.


      Вячеслав Олегович, война унесла 8,7 млн военнослужащих, а это были наиболее нравственно здоровые, идейно-убежденные люди, полные сил, готовые строить новое общество. Как видим, потеря оказалась невосполнимой. Страна осиротела. Но идейная точка бифуркации ещё не была пройдена. Хрущёв проложил к ней дорожку.
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 17:44
        -2
        Цитата: депрессант
        а это были наиболее нравственно здоровые, идейно-убежденные люди, полные сил, готовые строить новое общество.

        Значит в тылу остались одни отбросы общества...
        1. депрессант
          депрессант 19 марта 2021 18:03
          +5
          Нет. Но остались такие, идейная убежденность которых не подвергалась проверке в жестоких фронтовых условиях. Есть же такое понятие как закалка стали. А когда ее нет, то более благоприятная обстановка приводит к выравниванию убеждений. На словах и по партбилету человек -- коммунист, а быть слишком принципиальным в неподходящей среде значит выглядеть неадекватно её особенностям. Фронт и тыл -- разные среды обитания.
      2. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 17:46
        -2
        Цитата: депрессант
        война унесла 8,7 млн военнослужащих,

        А как же 500 уголовных дел рядовых и 80 тыс. офицерских? Самые нравственно здоровые, да? А еще 1 млн. перешел на сторону врага и ... А данные по самострелам, и дезертирам Вам привести, или сами в Интернете найдете. И тех же коммунистов среди них тоже было совсем немало. Думаете одни беспартийные, да? Как бы...
        1. депрессант
          депрессант 19 марта 2021 18:15
          +4
          Всего 1 % от погибших.
          Вот этот процент -- окалина при закалке стали, что горько, но неизбежно. Да, трудно было соответствовать новому времени, очень. И даже не времени, а иногда людям, его осуществляющим. Большая часть сумела вписаться, а две части противоположных убеждений вступили в противоборство. Слишком новой, слишком необычной была идеология государства. История рванула вверх, пробила крышу.
          1. kalibr
            kalibr 19 марта 2021 18:18
            -2
            Цитата: депрессант
            Слишком новой, слишком необычной была идеология государства. История рванула вверх, пробила крышу.

            А вот это Вы правильно написали. Но разве 1 млн. от 8 млн. это 1%. У меня всегда было плохо с математикой извините, но тут мне кажется Вы ошибаетесь. А "уголовка" это 500 тыс. рядовых и 80 тыс. офицерских...
            1. Мур
              Мур 20 марта 2021 10:33
              +5
              За годы войны было мобилизовано 34 476 700 человек.
              Всего было осуждено 999.510 советских военнослужащих (в том числе за дезертирство — 376.300), из них:
              — 427.910 человек отправлены в штрафные подразделения на фронт;
              — 436.600 человек отправлены в места лишения свободы;
              — 135.000 человек расстреляно.
              Таким образом, за уголовные преступления осуждены - 2,9 % призывного состава. Без учета штрафников (судимость снималась) - 1,65%. Полагать, что в какой-то воюющей армии этот процент меньше - демонстрировать наивность.
              Что касается "перешедших на сторону врага". На самом деле их больше 1 млн, смотря как считать. Если считать пленных, зачисленных немцами из концентрационных лагерей во всякие формирования, - их около 500 тыс. От призванных за 1941-45 это 1,45%. Остальные - кого насобирали по Прибалтике, оккупированным территориям и пр.
              Были, наверное, среди этих всех и коммунисты. В семье не без урода. Или кто-то полагает, что члены НСДАП, к примеру, присяге не изменяли?
              1. kalibr
                kalibr 20 марта 2021 11:28
                -5
                Цитата: Мур
                Полагать, что в какой-то воюющей армии этот процент меньше - демонстрировать наивность.

                Очень хороший комментарий. Я, признаться, на что-то подобное и рассчитывал. И наивность здесь никто не демонстрирует. Просто очень многие как раз здесь говорят о каком-то особом "советском народе". Другие-то армии буржуазные. Им простительно, А у нас идейность, преданность, и все такое. А на деле он мало чем отличался от всех прочих. То есть -да, высокие идейные качества были у многих, но в целом, в массе это были как алмазы посреди...грязи. И они служили примерами для газет, книг, кино и других людей, но в целом погоды не делали. Было таких, скорее всего, 20%, а вот всех остальных - 80%. Потому-то СССР и развалился.
                1. Мур
                  Мур 20 марта 2021 12:29
                  +4
                  Цитата: kalibr
                  И они служили примерами для газет, книг, кино и других людей, но в целом погоды не делали. Было таких, скорее всего, 20%, а вот всех остальных - 80%. Потому-то СССР и развалился.

                  Ну так это в природе человеческой. Революции делаются не массами. И перевороты тоже. Не полагаете же Вы, что 90 % голосовавших 17.03.91 за сохранение СССР имели какое-то значение для кучки всё давно решивших тихих м.разей?
                  С другой стороны, войны выигрываются не политическими интриганами или кровавыми диктаторами, а морально и психологически подготовленными, мотивированными на победу народами. Народами в целом, где критическая масса мной указанной выше части превышает процентный состав овощей.
                2. kalibr
                  kalibr 20 марта 2021 14:32
                  -4
                  Цитата: Мур
                  Народами в целом, где критическая масса мной указанной выше части превышает процентный состав овощей.

                  Об этом писал еще Г.В Плеханов в своей работе о развитии монистического взгляда на историю. Так что я ничего не полагаю...Зачем? Но уверен, что это плохой строй, где кучка... может все решить за огромный народ.
                  "а морально и психологически подготовленными, мотивированными на победу народами"
                  Ну да, но что-то наш подготовленный и мотивированный народ ни в 91, ни в 93 никак себя не проявил. Так что получается, что именно у нас рулят овощи.
  • Ольгович
    Ольгович 19 марта 2021 08:19
    -10
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Пессимист22
    А кто управлял СССР после 1956 года,разве не коммунисты?

    Ревизионисты.


    а ревизионисты откуда взялись-не из вычищенной ли до стерильного блеска партии (до 50% членов партии исключено к 1938 г)?

    И попутно-где еще в мире была партия, в которой оказалось столь большое количество предателей, изменников, шпионов, дивнрсанотов (это все согласно приговоров совестких судов и троек) ?

    Даже ближайшие родственники Сталина ( братья, сестры его жены, их жены, мужья, дети, невестка, зять, сват) оказалсиь ...шпионами, диверсантами и отравителями (согласно приговорам сов. судов) -во как, гады, близко подобрались! yes
  • Ros 56
    Ros 56 19 марта 2021 06:27
    +4
    Скажем так, члены партии, а вот какие они были коммунисты, это вопрос вопросов.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 06:57
    -5
    Цитата: апро
    этот идеологический удар основная масса коммунистов не смогла отразить.

    Честь, ум и совесть эпохи!
    1. апро
      апро 19 марта 2021 07:10
      -2
      Цитата: kalibr
      Честь, ум и совесть эпохи!

      Если сравнивать с сегодняшними русскими...то да.
      1. Boris55
        Boris55 19 марта 2021 07:41
        +1
        Цитата: апро
        Первая победа русских над коммунистами

        Победа была не русских над коммунистами, а коммунистов-троцкистов над коммунистами-большевиками. Результатом этого стало то, что русские стали самым большим разделённым народом т.ч. назвать это победой русских - весьма и весьма проблематично.

        Есть хорошая аналитическая записка: "Иудин грех ХХ съезда".
        https://bookscafe.net/download/sssr_vnutrenniy-iudin_greh_hh_sezda-73582.rtf.zip

        1. апро
          апро 19 марта 2021 07:44
          -8
          Цитата: Boris55
          Победа же была не русских над коммунистами

          Русский национальный проект.суть буржуазный.не коммунистический.троцкисты ратовали за обуржуаживание СССР.это бывшие эсеры.
          1. Boris55
            Boris55 19 марта 2021 07:54
            0
            Цитата: апро
            Русский национальный проект.суть буржуазный.не коммунистический.

            В коммунистической партии были две основные противоборствующие фракции - это большевики и троцкисты. После переименования партии из ВКП(б) в КПСС в 1953-м, началось "тихая зачистка" большевиков в партии. В аббревиатуре КПСС упоминание о большевиках, (б), отсутствует.

            Цитата: апро
            троцкисты ратовали за обуржуаживание СССР.это бывшие эсеры.

            Я вас правильно понял, по вашему троцкисты - это эсеры?
            Кстати, именно эсеры создали первые советы.
            1. апро
              апро 19 марта 2021 07:56
              -5
              Цитата: Boris55
              Я вас правильно понял, по вашему троцкисты - это эсеры?

              Да правильно.в своё время ставили на сельского мелкого собственника.чем завоевали симпатии части крестьянства.
      2. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 09:18
        -2
        Цитата: апро
        то да.

        Посмотрите в Сети сколько расстреляли делегатов "съезда победителей". Эти-то уж были еще честнее, умнее и совестливее - как-никак делегаты съезда советов. Или их тоже Хрущев, того...
        1. апро
          апро 19 марта 2021 09:25
          +3
          Цитата: kalibr
          Посмотрите в Сети сколько расстреляли делегатов "съезда победителей".

          Чем больше таких воплей слышу.тем отчётлевее понимаю что мало.дела репресированных занятное чтиво.за три колоска..грабанул склад.антисоветская деятельность изнасловал и убил учительницу.антисоветская агитация создал банду.подрывал устои советского государства растрата средств вверенного учереждения...а так да в основном ИВСталину фигушки показывали.
          Не спорю в одном.было что оклеветали.да от этого никто не застрахован.
          1. kalibr
            kalibr 19 марта 2021 09:29
            -3
            То есть делегаты съезда крали колоски, грабили склады и насиловали учительниц, а потом их избирали на съезд, ну страна у нас была, однако.
            1. апро
              апро 19 марта 2021 09:40
              +4
              Цитата: kalibr
              ну страна у нас была, однако.

              У нас.а не у Вас.
              1. kalibr
                kalibr 19 марта 2021 12:40
                -3
                Ну это же Вы написали, а не я, что делегаты съезда воровали колоски, грабили склады и насиловали учительниц, а потом... заседали в Кремлевском дворце и пели осанну Сталину. И кстати, где это Вас угораздило читать дела репрессированных, поделитесь источником?
                1. апро
                  апро 19 марта 2021 12:57
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Ну это же Вы написали

                  Я написал о своей стране СССР.я так же считаю что СССР не Ваша страна.в следствии враждебного к ней отношения.неприятие её основы.Ваша странвюа это рф.рр.и ри.
                  1. kalibr
                    kalibr 19 марта 2021 17:41
                    -5
                    "И кстати, где это Вас угораздило читать дела репрессированных, поделитесь источником?" Что за странная манера у защитников совка уходить от прямо поставленных вопросов? На этот вопрос я ответ смогу получить? А уж моя это страна или не моя, это вопрос совсем другой. И про депутатов съезда, воровавших колоски... желательно поподробнее.
                    1. апро
                      апро 19 марта 2021 17:49
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Что за странная манера у защитников совка уходить от прямо поставленных вопросов?

                      Господин Шпаковский моя страна называеться СССР.
                      Цитата: kalibr
                      И кстати, где это Вас угораздило читать дела репрессированных, поделитесь источником

                      На просторах интернета.точного ресурса уже и не упомнишь.я сысылки не сохраняю.да и не важно.важно почему Вас беспокоит судьба репресрованных бывших членов партии?это ведь Ваши враги.или если их осудили за дело то получаеться.Вы беспокоитесь за память борцов с коммунизмом??
                    2. kalibr
                      kalibr 20 марта 2021 14:39
                      -3
                      Цитата: апро
                      Вы беспокоитесь за память борцов с коммунизмом??

                      Я беспокоюсь за честных людей, ставших жертвами произвола.
                    3. апро
                      апро 20 марта 2021 15:54
                      +2
                      Цитата: kalibr

                      Я беспокоюсь за честных людей, ставших жертвами произвола.

                      Не членов партии вкпб??
                    4. kalibr
                      kalibr 20 марта 2021 16:30
                      -2
                      Цитата: апро
                      Не членов партии вкпб??

                      А я неделю людей на членов и не членов. Для меня все люди - люди и хорошие и плохие. И даже плохие смерти не заслуживают, если уж совсем не конченные негодяи. А таких реально очень мало.
                    5. апро
                      апро 20 марта 2021 16:57
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      А я неделю людей на членов и не членов. Для меня все люди - люди и хорошие и плохие.

                      Постоянные Ваши критические замечания о деятельности коммунистов .и тут такой выпад.хотя закономерно.
                      Если коммунистическая деятельность привела как Вы говорите к тяжёлым последствиям для русских.и эту деятельность проводили люди с коммунистическим убеждениями то как они для Вас могут быть хорошими???если они всё с внутренней убеждённостью.
              2. kalibr
                kalibr 20 марта 2021 14:40
                -3
                Цитата: апро
                просторах интернета.точного ресурса уже и не упомнишь

                Это не источник! Вы мне укажите данные архива. А все, что есть в Сети - "собака дает, ветер носит".
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 09:33
    -4
    Цитата: апро
    Не спорю в одном

    Я вижу Вы тут при делах у компа сидите. И у меня время есть. Давайте поговорим. Диалог в форме Тимей и Критий. Я задаю вопросы: Вы отвечаете, Только не "да" "нет" - их ВО не принимает, а чуть подробнее, чуть. И не забегая вперед, и без повешенных негров в США и про "сейчас". То есть только ответ на вопрос. Не забегая вперед. Согласны?
    1. апро
      апро 19 марта 2021 09:42
      +4
      Цитата: kalibr
      Согласны?

      Да.
      Только я не знаю кто такие Тимей и Критий.в Великий Рим особо не углублялся.
      1. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 10:02
        -3
        Цитата: апро
        в Великий Рим особо не углублялся.

        Это не Рим, Олег. И ничего, что Вы этого не знаете. Не критично.Тогда вопрос первый:
        В Российской империи было больше положительных моментов или отрицательных.
        Ответы: было больше положительных моментов
        было больше отрицательных моментов
        затрудняюсь с ответом на этот вопрос
        1. апро
          апро 19 марта 2021 10:04
          +2
          Цитата: kalibr
          было больше отрицательных моментов
          1. kalibr
            kalibr 19 марта 2021 10:05
            -4
            Второй вопрос: В СССР было больше отрицательных моментов или положительных?
            Варианты ответов, что и на первый вопрос.
            1. апро
              апро 19 марта 2021 10:06
              +5
              Цитата: kalibr
              было больше положительных моментов
            2. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 10:11
              -5
              Третий вопрос: Если в РИ было больше негатива и она развалилась, то почему тогда развалился СССР, где позитива было больше?
              Варианты ответа: негатив в РИ выпячивался, а негатив в СССР скрывался
              несознательность населения СССР
              "пробрались и развалили"
              Не владею достаточной информацией для ответа на вопрос
            3. апро
              апро 19 марта 2021 10:16
              +3
              Предложенные Вами ответы не коректны.
              Негатив и в ри не выпячивали.и в СССР особо не скрывали.
              Установки на уничтожение и ри и СССР приняла околовластные групировки.с целью монетизации властных полномочий.
            4. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 10:17
              -4
              Ну началось. Мы же договорились отвечать да или нет. Что неужели так трудно просто ответить?
            5. апро
              апро 19 марта 2021 10:24
              +3
              Можно.добавте ответ из предложенных вариантов .нужный отсутствует.
            6. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 10:28
              -4
              Хорошо. Хотя Вы согласились, а менять правила на ходу некрасиво.
              Тогда четвертый вопрос: сейчас в России больше: положительного, отрицательного, поровну, затрудняюсь с ответом
            7. апро
              апро 19 марта 2021 10:34
              +3
              Цитата: kalibr
              отрицательного

              Это как то вцом со смной свой опрос проводил.вопросы ладно.но варианты ответа.из серии да.да.может быть и нет.это вариант одного ответа .а их несколько.подобных.
            8. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 12:34
              -3
              То есть сейчас больше отрицательного? Отлично. Продолжаем. А теперь так: в РИ было больше отрицательного, и РИ развалилась. В СССР было больше положительного и он тоже развалился. В сегодняшней России больше отрицательного, но что-то она не разваливается, наоборот... крепчает. Интересно, как такое вообще может быть? Варианты развернутых ответов приветствуются!
            9. апро
              апро 19 марта 2021 12:50
              +4
              Цитата: kalibr
              В сегодняшней России больше отрицательного, но что-то она не разваливается, наоборот... крепчает.

              Насчёт крепчает сильно сказанно.скорее наоборот.
              Возможность сегодняшнего распада рф.невелика.сегодня нет организованной структуры это сделать.нет ресурсов для этого.нет внятных идеологических установок.которые говорили бы о реальной альтернативе.
            10. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 17:34
              -7
              Цитата: апро
              сегодня нет организованной структуры это сделать.нет ресурсов для этого.нет внятных идеологических установок.которые говорили бы о реальной альтернативе.

              Так это и говорит о крепости государства, Олег. Что оно сумело-таки наконец-то себя обезопасить. В РИ Савва Морозов деньги большевиков снабжал, Камо Тер-Петросян экс банков делал, Ленин из Цюриха руководил... Стали из Туруханска руководил тоже... А сейчас? Что Навальный чем-то руководит из тюрьмы? Или Зюганов и К свои ресурсы положат на алтарь Второго великого октября. И -главное альтернативы НЕТ, и не будет. Наконец-то...
            11. апро
              апро 19 марта 2021 17:41
              +3
              Цитата: kalibr
              Так это и говорит о крепости государства

              Да говорит.но не всё.укрепляя государство за счёт подавления населения.приводит к деградации территорий.тем более у сегодняшнего государства нет задачи к развитию.только высасывания материальных ресурсов.
              Цитата: kalibr
              В РИ Савва Морозов деньги большевиков снабжал, Камо Тер-Петросян экс банков делал, Ленин из Цюриха руководил... Стали из Туруханска руководил тоже...

              Господин Шпаковский.я был лучшего мнения о Вас.крах ри это дело рук совсем других персонажей.тех кто рукаводил февральской революцией.содавал условия для свердения ампиратора.те кто облалал материальными и административными ресурсами для дестабилизации царского режима.
              Указанные Вами лица придут поже..
            12. kalibr
              kalibr 20 марта 2021 14:42
              -4
              Цитата: апро
              тем более у сегодняшнего государства нет задачи к развитию

              Мнение человека, который мало что знает вообще...
        2. kalibr
          kalibr 19 марта 2021 17:37
          -4
          Цитата: апро
          скорее наоборот.

          Тогда значит развалится. Но дальше Вы пишите, что для этого нет предпосылок. Как же так? Нелогично.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 19 марта 2021 15:48
        +4
        Так интересно было читать ваш опрос Олега. С вопросами уровня "Кто победит - слон или кит? У Вас два варианта ответа - слон, кит" Никак не отпускала мысль - интересно, это и в бытность вашу идеолога-наставителя, вы такими же методами молодежь наставляли на путь истинно коммунистический?
      3. kalibr
        kalibr 19 марта 2021 17:30
        -2
        Цитата: Гнусный скептик
        вы такими же методами молодежь наставляли на путь истинно коммунистический?

        Какими было велено, такими и наставлял. Вы думаете самовольство в этих делах поощрялось? Все расписывалось сверху. Был журнал "Спутник политагитатора"... Были инструктора РК и ОК, которые говорили что и как. И лекторы и инструкторы ЦК... Как и в армии приказ вышестоящих не обсуждался!
      4. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 19 марта 2021 17:40
        +4
        Ну это вы материал давать могли в соответствии со спущенным выше. Но на вопросы аудитории вам же самому отвечать приходилось, я полагаю.
      5. kalibr
        kalibr 20 марта 2021 14:45
        -3
        Цитата: Гнусный скептик
        Но на вопросы аудитории вам же самому отвечать приходилось, я полагаю.

        А все вопросы аудитории были предусмотрены и расписаны на них ответы. Вы думаете кто-то задавал умные вопросы? На моей памяти за 10 лет был только 1 такой случай, когда мне пришлось подумать, что отвечать. Задал его художник на картонажной фабрики.
        Я скоро напишу статью о работа коммунистов по агитации и пропаганде с 1985 по 1990 год. Там будут и типичные вопросы от народа.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 10:38
    -1
    Олег, отвечайте быстрее. У меня время на исходе.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 10:50
    -1
    Все, ухожу на работу в архив. Жаль, что Вы прервали наше общение, очень жаль.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 10:18
    -3
    Цитата: апро
    Негатив и в ри не выпячивали.и в СССР особо не скрывали.

    Это сродни Тимею и Критию, Олег!
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 10:33
    -3
    Цитата: kalibr
    и в СССР особо не скрывали.

    Вот эту книгу Вам, Олег, неплохо бы прочитать...
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 12:37
    -3
    Цитата: апро
    СССР приняла околовластные групировки

    Было общенародное государство. С выборностью снизу доверху, партией -честью и совестью, КГБ и партгосконтролем. И откуда какие группировки тут могли возникнуть?
  • апро
    апро 19 марта 2021 13:04
    +2
    Цитата: kalibr
    . И откуда какие группировки тут могли возникнуть?

    Сила страны в её противоречиях.слабость в её преимуществах.по разным направлениям с экономической точки зрения это плоучение больших властных полномочий рукаводителями производства.с введением понятия прибыли в советскую экономику.со способности накапливать и распорядаться накопленными материальными ресурсами.путём обмана .а гоструктур покрывать это.в силу ослабления контроля за партийными структурами.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 17:00
    -3
    Цитата: апро
    Сила страны в её противоречиях.слабость в её преимуществах.по разным направлениям с экономической точки зрения это плоучение больших властных полномочий рукаводителями производства.с введением понятия прибыли в советскую экономику.со способности накапливать и распорядаться накопленными материальными ресурсами.путём обмана .а гоструктур покрывать это.в силу ослабления контроля за партийными структурами.

    И когда все эти недостатки перевесили его достоинства... он развалился как и РИ. Где тоже были определенные достоинства, но которые недостатки перевесили. Видите, Олег, к каким правильным Вы в итоге пришли умозаключениям. Поздравляю!
  • апро
    апро 19 марта 2021 17:32
    +2
    Цитата: kalibr
    итоге пришли умозаключениям

    Причина краха любой системы основное звено человек.и изучение этого обьекта.приносит парадоксальные выводы.
  • kalibr
    kalibr 20 марта 2021 14:48
    -3
    Цитата: апро
    парадоксальные выводы.

    Я Вам книгу порекомендовал, да? Вот и почитайте... Можете начать с самой первой. Эта 4-ая... Никогда не поздно заняться самообразованием.
  • Ищущий
    Ищущий 19 марта 2021 16:33
    +2
    Шпаковский.ты разве не ушел в архив.???!!!
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 16:57
    -2
    Давайте на Вы, да? А из архива я уже вернулся. Он от меня недалеко. И самое интересное, опять на визит смог записаться лишь на 3 июня, 4, 5, и 10. Вот у людей какая тяга к изучению своего прошлого.
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 19 марта 2021 17:20
    +3
    апро - Ваши коминтарии очень редко понимаемные ,без обид ,конкретизизуйте ,опровергайте,
    1. kalibr
      kalibr 20 марта 2021 14:49
      -3
      Цитата: Андрей Коротков
      очень редко понимаемные

      Каша в словах - нечеткость в мыслях!
  • leks
    leks 19 марта 2021 05:42
    +2
    Цитата: Мур
    Цитата: Пессимист22
    оставил только своих подхалимов

    Да-да. Подхалим Берия(советский атомный проект, госрезервы и многое другое), подхалим Молотов (международные отношения), подхалим Устинов (оборонная промышленность). Подхалимы Жуков, Шапошников и т.д. Благодаря этим бестолковым подхалимам войну и выиграли.

    В итоге, что же ИВ.Сталин себе приёмника то не определил из этих лиц или собирался жить вечно?
    Где все эти лица были когда хрущ в руки власть взял, заметь никто из них не рыпнулся в защиту Сталина даже слово сказать.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 19 марта 2021 07:16
      -3
      Так и народ недовольства не выказал,массы сказали ату его,ату! И стали жить по новому,не стуча друг на друга.
  • Ros 56
    Ros 56 19 марта 2021 06:24
    +1
    Для понимания тех событий, надо очень тщательно изучить и проанализировать деятельность Хрущева, начиная с его работы на шахте на Донбассе и до самого отстранения от власти в первой половине шестидесятых. Думаю очень много интересного выяснится.
    1. kalibr
      kalibr 19 марта 2021 06:58
      -1
      Цитата: Ros 56
      надо очень тщательно изучить и проанализировать деятельность Хрущева, начиная с его работы на шахте на Донбассе и до самого отстранения от власти в первой половине шестидесятых. Думаю очень много интересного выяснится.

      Все уже изучили и выяснили.
      1. Ros 56
        Ros 56 19 марта 2021 12:01
        +2
        Хреново видимо изучили.
        1. kalibr
          kalibr 19 марта 2021 12:30
          -3
          Цитата: Ros 56
          Хреново видимо изучили.

          Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не знают другие.
          1. Ros 56
            Ros 56 19 марта 2021 14:33
            +1
            Много вас таких всезнаек, можете только лапшу людям на уши вешать, в принципе такие же как и Хрущев. Я такой белый и пушистый, а остальные во всем виноваты. stop
            1. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 17:02
              -3
              Цитата: Ros 56
              Я такой белый и пушистый

              То есть Вы это пишите из землянки партизанского отряда "Назад в СССР"? Или Ваш труд дружно вливается в труд всех граждан РФ?
            2. kalibr
              kalibr 19 марта 2021 17:26
              -3
              Видите ли, Юрий, никогда не поздно признаться самому себе, что многого не знаешь. Вот Вас явно интересует эпоха Хрущева, но о целом ряде источников, причем доступных, Вы даже не подозреваете. Вот Вам для начала материалы, которые доступны в Сети:
              1.Основные направления государственной деятельности Н.С. Хрущева (1953-1964 гг.): историческое исследование. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Есешкин, Михаил Михайлович, 2007, Москва
              2.Формирование международного имиджа Н.С. Хрущева: 1955-1964 гг.Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Зубков, Сергей Александрович, 2007, Москва
              3. Н. С. Хрущев как политический лидер. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 23.00.02, кандидат политических наук Поползунов, Юрий Александрович. 2003, Москва
              1. Ros 56
                Ros 56 19 марта 2021 18:09
                +3
                Попробую поискать в сети, но сразу возникает вопрос, а кто эти люди? Сами знаете, можно повернуть все эти исследования и за, и против, все зависит от их так сказать, чистоплотности и порядочности. А проще говоря, за кого играют?
                1. kalibr
                  kalibr 19 марта 2021 18:13
                  -4
                  А мне вот пофигу Юрий, кто они. Мне важно на какие они документы ссылаются, какие на их основе строят умозаключения, какими фактами и ссылками опять на документы их подкрепляют и что в итоге выходит. И "повернуть" исследование просто так нельзя. Вот это я действительно знаю. Потому, что... тут же найдутся те, кто скажет, а почему вы не использовали, а где... а откуда эти цифры. Так что это совсем нелегко.
  • parusnik
    parusnik 19 марта 2021 07:45
    +5
    Хрущев, могильщик марксизма-ленинизма, как науки, превратились в догматизм.
  • silberwolf88
    silberwolf88 19 марта 2021 07:47
    +4
    «Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого.
    Точнее, среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого.
    Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта».

    лучше про весь доклад и не скажешь ... масштабное предательство уничтожившее в последствии СССР свершилось ... предательство троцкистских последышей уничтожило первую в Мире страну победившего социализма ... НО надеюсь это не навсегда ...
    1. депрессант
      депрессант 19 марта 2021 10:35
      +4
      Эх, коллеги!...
      Слушала я тот доклад, полностью, в восьмидесятые. Грузия была уже ментально полностью чужой, вот и транслировала доклад по радио, чтобы поддержать ненависть к России, следовательно, идею отделения от СССР. А поскольку я проживала тогда в Абхазии, которая была автономией Грузии, то и довелось послушать. В одном месте, говоря о погибших, Хрущев прервал доклад и долго, не умея остановиться, рыдал. И рыдали в зале. Я не знала тогда историю сына Хрущёва, никто из рядовых граждан не знал. А он плакал о нем, о сыне. А в зале слышались всхлипы потому, что практически у каждого кто-то погиб на фронте или в тылу. И было очень мало семей, в которых не погиб никто. И на этой волне всеобщего горя Хрущев сорвал бесконечно долгую овацию, и всё пошло, как пошло. Сознание присутствующих на съезде переломилось, отформатировалось под то, что нужно было циничному Хрущеву. А нужна ему была месть, в которой интересы страны не нашли себе места. И никто тогда не вспомнил, что у Сталина тоже погиб сын Яша. Вспомните эту страшную историю, которую Сталин мог поставить в вину кому-то -- не поставил!
      Являясь руководителем государства, Сталин не позволил себе опуститься до массовых репрессий своего окружения, сомнительность многих из которого проявилась в годы войны. Понимая тяжесть вынесенного всеми, он не решился на капитальную чистку высшего партийного и военного аппарата, и сейчас, упрекая Сталина в этом, говорить "А надо было бы!" у меня язык не поворачивается. Да, надо было -- говорю лишь с сожалением, без упрёка... И не было бы Хрущёва в качестве генсека. Но время всеобщего поминовения ушедших, боль разлуки навсегда и навалившиеся трудности не допускали слишком радикальных и массовых карательных действий, нужна была атмосфера оптимизма, и Сталин как великий руководитель выбрал её.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 19 марта 2021 08:19
    +1
    Интересный гриф -"строго секретно". Обычно последовательность такая - ДСП, секретно, сов. секретно, особой важности. Возможно, в то время была и эта степень?
    1. BAI
      BAI 19 марта 2021 17:32
      +3
      Это самое интересное из всей статьи. Гриф "Строго секретно" - гриф только для партийных документов. Для государственных не использовался. Был даже очень редкий гриф "Весьма секретно".
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 марта 2021 19:01
        +1
        Спасибо за разъяснение. Никогда не имел дело с партийными документами. Интересно, в архиве ЕР тоже применяют такой гриф?
      2. Doliva63
        Doliva63 20 марта 2021 17:30
        0
        Цитата: BAI
        Это самое интересное из всей статьи. Гриф "Строго секретно" - гриф только для партийных документов. Для государственных не использовался. Был даже очень редкий гриф "Весьма секретно".

        В СССР не было ни строго секретно, ни весьма секретно. Самый высокий допуск - особой важности. Не надо придумывать.
  • evgen1221
    evgen1221 19 марта 2021 08:31
    0
    А по сути культ личности одного человека при его безграничной власти есть зло для системы полное. Ведь не факт что следующий будет таким же умным и мудрым,он вполне может быть ничтожеством полным, НО его будут обожествлять только потому что. С этим посылом Хрущев культ развенчивал видимо. Вот только доходчиво обьяснить не вышло, у нас всегда в крайности бросаются.
  • Undecim
    Undecim 19 марта 2021 08:33
    +6
    Однако в Польшу и Югославию, а через них «транзитом» на Запад, документ поступил заблаговременно. Тамошних политиков надо было известить об отказе Москвы от сталинской политики. Многие выдержки доклада были опубликованы на Западе сразу после выступления Хрущева, чтобы больше не возникало сомнений в курсе на десталинизацию.
    Автор Чичкин, мягко говоря, врет. Никто "документ" никуда заблаговременно не пересылал и история о том, как тезисы речи попали в агенство Рейтер, а вся речь - из Польши в Израиль, давно описана.
    Зачем сочинять очередную небылицу, чтоб наброс был повесомей?
  • север 2
    север 2 19 марта 2021 08:59
    +6
    СССР ждала бы совершенно бы другая судьба , если бы Сталин успел бы с назначением своего приемника . А своим приемником Сталин видел тогда энергичного Пантелеймона Пономаренко . Уже 1953 году Пономаренко должен был стать Председателем Совета Министров СССР. Мне довелось читать , что даже подписи многих членов Политбюро стояли под документом об назначении Пономаренко Председателям СовМина СССР .Потому Хрущёв после смерти Сталина сразу занялся Пономаренко и бывшего руководителя Белорусской ССР , бывшего руководителя всего партизанского движения в ВОВ сначала назначил лишь министром культуры , а потом и вовсе отослал послом куда-то , толи в Индию ,толи в Непал , точно не помню . А поста секретаря ЦК Пономаренко лишили после смерти Сталина в течении нескольких дней . Пономаренко был любимцем Сталина особенно за его титанический труд и прекрасные способности в организации партизанского движения .
    И предвоенной Белоруссией Пономаренко прекрасно руководил. Между прочем похожим на
    Пономаренко руководителем Белорусской ССР потом стал тот , кому руководил Пономаренко во время ВОВ . Пётр Машеров . Но пока Хрущёв был у власти любимца всех белорусов ,да и всех славян, Машерова в руководители БССР не назначали . Ну а потом уже при Брежневе и вовсе от Машерова избавились . А как же , ведь БССР была единственная , кто справлялась без дотации из РФССР . Хотя там ни таких плодородных земель как в Украине , ни таких природных богатств как в Казахстане , ни нефти как в Азербайджане , ни газа как в Туркмении , ни белого золота-хлопка как Узбекистане в Белоруссии не было . Вот и боялись при Брежневе Машерова "спящие" хрущёвцы . И , пожалуйста , автокатастрофа . В Литовской и Латвийской ССР такие же самые земли и условия и природные богатства как и в Белоруской ССР руководимой Пономаренко или Машеровым , но Литовской и Латвийской подавай РФССР до 30 % дотаций , хотя БССР без дотаций обходятся .
    Вот каких Сталинских наследников власти боялся и Хрущёв и после его ими же порождённые
    те , кто гадил на Сталина в брежневское время , гадили при Горбачёве и Ельцине и в лице пятой колонны либерастов , гадят и сегодня...
    1. депрессант
      депрессант 19 марта 2021 13:34
      +5
      Верно, коллега Север2. Помню, все говорили не о несчастном случае с Машеровым, а об убийстве Машерова. Никто не сомневался! И на бытовом уровне не боялись говорить об этом вслух, гнев был велик.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 марта 2021 22:17
        +1
        Лет 10 назад в инете отставной ГБшник рассказал, как делаются такие "случайные" автокатастрофы. Вкратце суть такая - если тот, кого надо устранить, едет один, без сопровождающих машин (а Машеров часто именно так и ездил), то перед ним долго маячит авто, не дающее себя обогнать, но когда впереди появляется встречная машина, то лидер притормаживает, приглашая к обгону по встречке, а там уже лоб в лоб.
        1. Кушка
          Кушка 20 марта 2021 01:00
          +2
          С Машеровым было не так. Впереди шла ГАИ.
          Скорость была большая. Поэтому ГАИ ушла далеко
          вперед. После нее поперек трассы полез огромный
          грузовик (был в полях на испытаниях) У лимузина
          бампер - под сотню кг. - выбило грузовику передний
          мост и разворотило весь передок. Шансов выжить
          там не было.
  • tatra
    tatra 19 марта 2021 09:11
    -3
    Хрущев ,в отличия от врагов коммунистов ,захвативших СССР -не был врагом СССР и советского народа ,но ,у него было такое же ,как у них всех ,качество менталитета -неадекватно завышенная самооценка ,как следствие огромного комплекса неполноценности ,из -за которого они за счет клеветы на других , оскорблений ,унижений других ,маниакального критиканства того ,как другие работали и воевали ,пытаются выставить других плохими чтобы этим себя выставить лучше других .
    1. BAI
      BAI 19 марта 2021 17:35
      +4
      Хрущев ,в отличия от врагов коммунистов ,захвативших СССР -не был врагом СССР и советского народа

      Ирина, Вы увлекаетесь. Враги коммунистов и враги СССР - разные люди? И еще третьи враги появились - враги Советского народа. Так кто хуже?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 19 марта 2021 20:25
        +1
        Цитата: BAI
        Хрущев ,в отличия от врагов коммунистов ,захвативших СССР -не был врагом СССР и советского народа

        Ирина, Вы увлекаетесь. Враги коммунистов и враги СССР - разные люди? И еще третьи враги появились - враги Советского народа. Так кто хуже?

        Ниже этого коммента, выше его, есть её противоречивые утверждения . Такие противоречия и незнание теории только всё запутывают и портят.
  • ee2100
    ee2100 19 марта 2021 09:28
    +1
    Нет ни одной совершенной системы управления государством. Всегда были и будут недовольные и обиженные, которые дорвутся до власти и все, что было сделано предыдущими поколениями полетит в тартарары.
    Унижененный Хрущев, не добитые троцкисты, ревизионисты дорвавшись до власти отомстили своим обидчикам.
    Человека не переделать, как бы кто ни говорил.
    Сейчас в партии идут приспособленцы в надежде получить "теплое" место. И это касается не только РФ.
    Человек решивший связать себя с политикой безыдейный и безпринцыпный. Он готов на любые компромиссы.
    И сегодняшний день тому подтверждение . Доведенная до абсурда демократия на западе, неизвестность после ухода Путина оптимизма не прибавляют.
    Вряд ли мы увидим какую-то новую форму правления.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 19 марта 2021 09:50
    +2
    Делегаты съезда, фактически все фронтовики, и никто собственно и не возмущался. Все помнили Ягоду с Ежовым. У всех вопрос как эти враги, пробрались в окружение самого т. Сталина . Тухачевский подлый враг, но ведь был на самом верху. Все фронтовики ненавидели мехлиса, вот уж камисар камисаров. после 42 года Сталин наверное боялся его посылать куда то . Вот мне кажется по кому веревка плакала. Делов конечно натворил этот чел, но ведь Сталин держал его, хоть и не награждал особо.
    1. tatra
      tatra 19 марта 2021 10:20
      +1
      К сожалению ,такова вся многовековая история России /СССР ,Государств на территории бывшего СССР . Окружение чаще предает руководителей Государства . Достаточно вспомнить беднягу Николая II с его "кругом измена ,трусость и обман".
      1. апро
        апро 19 марта 2021 10:44
        0
        Цитата: tatra
        Достаточно вспомнить беднягу Николая II с его "кругом измена ,трусость и обман"

        Если это Ваше осознаное мнение.то это многое проясняет.
        1. tatra
          tatra 19 марта 2021 11:38
          +1
          Я реалистка ,в отличии от врагов коммунистов ,живущих в их Зазеркалье .
          1. апро
            апро 19 марта 2021 11:47
            0
            Да реально бедолага.а не ответственный управленец.который своими решениями уничтожил своё государство.пострадал низачто.
  • leks
    leks 19 марта 2021 13:59
    +1
    Цитата: Пессимист22
    Так и народ недовольства не выказал,массы сказали ату его,ату! И стали жить по новому,не стуча друг на друга.

    Если быть честным, то стоит признать, что народ не в курсе был всей этой борьбы за власть после смерти Сталина И. В.
    "Партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ."
  • dgonni
    dgonni 19 марта 2021 14:02
    0
    Поржал аки конь!
    Матрасы имели запись доклада через 3-5 часов после выступления!
    И таки это был посыл об примирении!
  • iouris
    iouris 19 марта 2021 14:28
    +1
    Мао оказался прав: это был "советский ревизионизм".
  • Консул
    Консул 19 марта 2021 16:23
    +4
    Ложь транзитом. К 65-летию «несекретного» доклада Хрущёва

    Ложь на Сталина льется до сих пор. Пора кран лжи закрывать.
    1. kalibr
      kalibr 19 марта 2021 17:11
      0
      Цитата: Консул
      Пора кран лжи закрывать.

      Попробуйте... На деле, не на словах на ВО.
  • kalibr
    kalibr 19 марта 2021 17:10
    -3
    Цитата: депрессант
    А нужна ему была месть, в которой интересы страны не нашли себе места.

    Значит нормальный человек был, Людмила Яковлевна! Не фанатик! Нормальный, ибо сказано: "Мне отмещение се аз воздам!" (Апостол Павел римлянам) Ибо сказано, "Пощадите, и вас пощадят!" . А люди которые принципа ради проносят в жертву своих близких просто моральные ... ! Нет ничего выше кровного родства! Интересы страны - пустые пафосные слова. Сегодня она есть, завтра нет. А вот род и месть за пролитую кровь твоего рода - это святое, да, это то ради чего стоит потрудиться. Вспомните Эдмона Дантеса...
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 19 марта 2021 22:02
    +1
    Вот что интересно, читая тонкую красную книжку, уловил мысль, что при таких руководителях Союзу осталось 30 лет, прошло 30 лет, наступил 1993, года на мой вопрос, что происходит, дедушка ответил - плохие дяди стреляют в хороших. Мао пророк не только в своём отечестве, хочу сказать.
    1. kalibr
      kalibr 20 марта 2021 14:55
      -4
      Виктор! Когда я был лектором РК КПСС к нам в Обком приезжал инструктор ЦК. В 1985 году. Говорил о выявленных противоречиях социализма, о том, что самым трудным будет 1995 год - 2 пенсионеров, 1 работающий. Но срок в 10 лет показался... большим. Мол, партия придумает, что сделать. И она придумала: общее поменяли на частное и все сразу стали лучше работать! И проблема была снята!
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 20 марта 2021 16:12
        +1
        При всём уважении, немного не понял, кто стал лучше работать и какая проблема была снята?
        1. kalibr
          kalibr 20 марта 2021 16:34
          -3
          Цитата: Виктор Ценин
          При всём уважении, немного не понял, кто стал лучше работать и какая проблема была снята?

          Люди, население страны СТАЛИ ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ, была снята проблема ДЕФИЦИТА РАБОТАЮЩИХ. Хотя на двух пенсионеров остался один работающий, он стал трудиться и за себя и за тех двух парней.
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 20 марта 2021 17:09
            +1
            Значит я правильно вас понял. Правительство РФ и работодатели не согласны с тезисом об отсутствии дефицита кадров во всём спектре экономики. Нюанс с пенсионерами никуда не делся, ибо население стареет, демография счастливо направлена в известное место, убыль только за 2020 >полумиллиона граждан по официальной "всегда оптимистичной" статистике.

            Проблема должна была быть снята реформами а-ля КНР, однако придумыватели в лице Горбачёрта и полупрогнившей КПСС придумали, как вы говорите, вовсе не то, что требовалось. Плоды сих великих мозговых штурмов пожинаем до сих пор.
            1. kalibr
              kalibr 20 марта 2021 17:30
              -3
              Цитата: Виктор Ценин
              Проблема должна была быть снята реформами а-ля КНР, однако придумыватели в лице Горбачёрта и полупрогнившей КПСС придумали, как вы говорите, вовсе не то, что требовалось. Плоды сих великих мозговых штурмов пожинаем до сих пор.

              Именно так! Марксизм им все мозги выел...
              1. Виктор Ценин
                Виктор Ценин 20 марта 2021 17:42
                +4
                Марксизм при грамотном изучении весьма хорош, вы же знаете, нетленный Капитал актуален и сейчас, тут дело в отсутствии ума, фантазии и совести у тех самых людей, принимавших столь роковые решения, благодаря которым, наши совокупные убытки вполне сравнимы с ВОВ.
                1. kalibr
                  kalibr 20 марта 2021 18:30
                  -3
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Марксизм при грамотном изучении весьма хорош, вы же знаете, нетленный Капитал актуален и сейчас,

                  Отменили его мобильные телефоны, искусственный интеллект, "закон Парето" и PR
                  1. Виктор Ценин
                    Виктор Ценин 20 марта 2021 20:18
                    +2
                    Да ну нет, мобильных тогда не было, ИИ нет и сейчас, это чудовищное предательство, Строуб Телбот пишет об этом без прикрас. Не хочу переходить на личности, но виновато ваше поколение, где были условные "вы", когда приходила вакханалия?8
                    1. kalibr
                      kalibr 20 марта 2021 20:20
                      -3
                      Цитата: Виктор Ценин
                      где были условные "вы", когда приходила вакханалия?

                      Деньги зарабатывали на то, чтобы семья жила хорошо. А большая политика нам, маленьким людям, была пофиг. И к тому же лично я никаких передряг не боялся. Уверен был, что и среди туарегов последним не буду. Так оно и оказалось.
                      1. Виктор Ценин
                        Виктор Ценин 20 марта 2021 20:43
                        +1
                        Семья в первую очередь, но лично мне совесть на даёт высказывать подобные убеждения и оправдывать развал и грабёж туарегов, подобными инсинуациями. Без негатива, у вас гарный слог и интеллект, но мышление имеет изъян, в том смысле, что можно и наварить и нести пользу (лучи добра) или просто наварить(грабить). Однако в ваших руках всё правильно объяснять отпрыскам/подчинённым/коллегам, вы в курсе, что можете, без напрягов)
                      2. kalibr
                        kalibr 20 марта 2021 20:45
                        -2
                        Цитата: Виктор Ценин
                        нести пользу (лучи добра)

                        Я лично несу только пользу.. Только тем постоянно и занимаюсь. В деревне дояркам лекции читал о роли партии в коммунистическом строительстве. Чуть не задохнулся от аммиака!
  • Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 24 марта 2021 23:53
    0
    вот упомянутая книга на русском:
    Ферр Гровер. Антисталинская подлость
    https://cloud.mail.ru/public/7Q8x/tgujw8Rrg
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:30
    0
    «Хрущев является единственным в истории человечества политиком, который умудрился объявить войну мертвецу.
    Но самое забавное даже не это, а то, что Хрущев эту войну проиграл!»Уинстон Черчилль
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:31
    0
    «К власти в СССР после 1953-го года, пришли националисты и карьеристы, взяточники. Покрываемые из Кремля.
    Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут открытую правит своими уездами как феодалы и крепостники..»
    Мао Цзэдун «Новый Китай» Пекин, 1964 г.№12
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:32
    0
    На этом свете нет человека, ненавидящего коммунизм более чем я. Однако на этом свете нет другого человека, которого я бы уважал больше чем Иосифа Сталина. Уинстон Черчилль
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:33
    0
    "Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком ( Сталиным) , слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру».
    У.Черчилль,
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:34
    0
    «Сталин никогда не нарушал данного мне слова. Он был выдающейся личностью. Сталин обладал глубокой, лишённой всякой паники логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером в трудную минуту выходить из самого безвыходного положения. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием». Уинстон Черчилль
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:34
    0
    Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Именно коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма равные лучшим в анналах истории. Коммунизм при Сталине вырастил лучших генералов в мире. Гонения на христианство? Это не так. Не существует никаких религиозных преследований. Двери Церкви открыты. Расовые преследования меньшинств? Совершенно нет. Евреи живут, как все. Политические репрессии? Конечно. Но теперь ясно, что те, кто были расстреляны, предали бы Россию её немецким врагам.
    Лорд Бивербрук, 1942 год
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:36
    0
    Сталин разговаривал в Тегеране, как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт. С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии.
    генерал Шарль де Голль.

    «Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено» генерал Шарль де Голль

    “Сталин не ушёл в прошлое. Сталин растворился в будущем”, – генерал Шарль де Голль.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:37
    0
    Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы.
    Франклин Делано Рузвельт- 32-ой президент США, июль 1943 года.

    Выражаясь простым языком, я отлично поладил с маршалом Сталиным. Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом.
    Франклин Делано Рузвельт- 32-ой президент США, (После личной встречи на Тегеранской конференции в 1943 году._
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:37
    0
    Речь патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину, сказанная в патриаршем соборе…
    Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.
    Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
    Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
    Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
    Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.
    В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
    Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
    Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
    Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:38
    0
    Либо Россия станет страной Советов ,либо будет колонией западных стран»И.В.Сталин
    газета «Правда»05.06.1917 г.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:40
    0
    Дума-это очный парламент. Она только на словах будет обладать решающим голосом, на деле же у нее будет совещательный голос ,ибо в качестве цензоров над нею будут стоять верхняя палата и вооруженное до зубов правительство. И.В. Сталин 8 марта 1906 г.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:41
    0
    «Страна просто дошла до определенного этапа. Весь путь после Сталина был не столько сложным, сколько где-то неправильным.» Ирина Антонова
    59 лет возглавляла Пушкинский музей – сначала в ранге его директора, а затем президента. Материал вышел в издании «Собеседник» №47-2020 под заголовком «Последнее интервью Ирины Антоновой: Россия движется вслепую».
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:42
    0
    "В отличие от Гитлера он обладал невероятным терпением, как ни один из лидеров демократических стран. Сталин был готов в минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. (…)он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая бременем лицемерной (…) морали или личными привязанностями ,истинный монстр в вопросах проведения внешней политики Сталин, однако, был в высшей степени реалистом: терпеливым, проницательным и непреклонным - Ришелье своего времени. "
    Генри Киссенджер .
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 4 апреля 2021 10:43
    0
    В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама:




    «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».