«Приказы подвергались подчинёнными критике»: немецкий офицер рассуждает о причинах поражения Германии в войне

Неиссякаемая тема для обсуждения, анализа и иных попыток разобраться в деталях связана с тем, почему же всё-таки немецкая армия в годы Великой Отечественной войны проиграла советской? Причём проиграла в весьма сжатые сроки, покатившись обратно – в западном направлении - после поражения в Сталинградской битве. На эту тему написаны сотни произведений, включая материалы, основанные на документах и воспоминаниях военачальников и простых солдат.

Одним из краеугольных камней этой темы является ментальная противоположность советского и немецкого солдат, советского и немецкого народов во время войны. Для советского человека война носила в прямом смысле слова жизненно важный характер, потому что все прекрасно понимали, чем всё закончится для страны и населения после захвата гитлеровцами СССР. В Германии лишь средствами пропаганды как-то пытались объяснить, зачем вообще немецкие дивизии двинулись на восток, вторглись на русскую землю.

На канале Diodand опубликовано мнение противоположной стороны. Приводятся данные допроса командира 114-го полка 6-й дивизии вермахта Пауля Шталля. Если верить представленным данным, то немецкий офицер видит причину поражения своей армии на восточном фронте в том, что с дисциплиной якобы было не всё в порядке.

Из материалов:

Каждый приказ подвергался подчинёнными критике, а затем выполнялся так, как это было выгодно данному подчинённому.

Интересная трактовка. Как же было выгодно «данному подчинённому», например, выполнить приказ о взятии конкретного населённого пункта, как было выгодно «данному подчинённому» произвести артиллерийский обстрел советских позиций?

Рассуждения немецкого офицера:

Приказы часто отдавали непродуманно и плохо. Отдавались тысячи приказов с внутренней бессодержательностью и невыполнимостью.

Всё это повествование в большей степени похоже на попытку оправдаться за поражение и снять с себя ответственность за преступные деяния.

Comments

[Alien From]

Стойкость, мужество и героизм советского народа сломал шею фашистам!

[Бородач]

СССР планомерно готовился к ВМВ, развивая оборонную промышленность. Германия напала на СССР без подготовки, не имея разведданных о состоянии нашей армии и промышленности. Если бы Гитлер знал сколько у нас танков в армии и сколько производит промышленность, возможно он бы не рискнул на нас напасть, а стал бы искать военного союза с нами против англосаксов.
Героизм наших солдат помноженный на многочисленную продукцию предприятий ОПК сломал хребет еврофашизму. Еврофашисты были на голову разбиты и приколочены к позорному столбу истории Нюрнбергским трибуналом.

[Konnick]

Если бы Гитлер знал сколько у нас танков в армии и сколько производит промышленность, возможно он бы не рискнул на нас напасть, а стал бы искать военного союза с нами против англосаксов.

Подтверждение Ваших слов есть в мемуарах Гудериана, там описан разговор Гитлера с генералом.
А заниженные сведения давал Гитлеру Канарис, английский агент. Канарис поплатился за это, повиснув на петле из рояльной струны 9 апреля 1945 за работу на англичан.

[yehat2]

Цитата: Alien From

Стойкость, мужество и героизм советского народа сломал шею фашистам

т.е. вы практически 1.2 миллиону солдат и тем, кто в тылу помогал, которые не смогли остановить вермахт летом 41 года, отказываете в наличии перечисленного? А потом оно всё вдруг взяло и появилось?
А может хватит постить лозунги пропанганды и стоит говорить о реальности?

[Alien From]

Перечитайте мой пост внимательно.

[yehat2]

теперь ваша очередь сделать то же самое

[Кузнец 55]

Хорошему танцору......всегда что то мешает .
Поэтому и ищет причину , то приказы не исполнялись , то "генерал мороз" вмешался .
Можно еще сотни других найти .
Видео не смотрел , ну не любитель смотреть , лучше прочесть .

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Кузнец 55

Поэтому и ищет причину , то приказы не исполнялись , то "генерал мороз" вмешался .

Да ничего он не ищет. Шталь 4 года просидел в штабе, поэтому знает изнутри всю эту бюрократию, и ясный перец, что ревнует - мы тут, мол, рожаем ципкуляры, а какой-то оберст или гауптман кладёт прибор и поступает по-своему. И сравнивает в этом ключе западную и восточную кампании. А вот когда его турнули из штаба 'в поле' командовать сначала ротой панцерегерей, а потом гренадерским полком - вот тут он ситуацию и с изнанки на своей шкуре и своими печенками прочувствовал, когда из котла в 1944-ом выходил.

[knn54]

Германия проиграла войну в тот момент,когда напала на СССР..
Меня всегда "умиляло"(чаще в спорте),когда говорили: "это не они выиграли,это мы проиграли".

[voyaka uh]

"Каждый приказ подвергался подчинёнными критике, а затем выполнялся так,
как это было выгодно данному подчинённому"

Это и была причина феноменальных успехов блицкригов и быстрого продвижения
сухопутных войск:
командирам рот и батальонов давалась полная свобода действий.
Они атаковали, просачивались сквозь оборону, делали ловушки творчески,
не ожидая утверждений из штабов.
В результате, не терялась ни минута.

В Первую Мировую строгая зависимость от штабов и тормозящая
вертикальная иерархия была самым слабым местом германской армии.

[iouris]

Я начинаю думать, что в вермахте было много еврейских бойцов.

[voyaka uh]

Израильскую пехоту обучили приемам гибкого современного боя
английские инструкторы-добровольцы.
И именно высокий уровень подготовки командиров на уровне рота/батальон
позволили ЦАХАЛ выдерживать бои против намного превосходящих количественно
арабских армий. Когда части оказывались полностью отрезанными от штабов.

А англичан впечатлили, конечно, инновационные тактические приемы Вермахта.
Хотя таких рисковых приемов, какие делали сухопутчики Вермахта, никто
с тех пор не решается повторить.

[Был Мамонт]

Цитата: voyaka uh

Хотя таких рисковых приемов, какие делали сухопутчики Вермахта, никто
с тех пор не решается повторить.

Странно ! Почему-то советский флаг над рейхстагом намекает о другом.
Хотя, отец уважал немцев как воинов.

[adler87]

Еще бы, не уважать: полевропы раком поставили, в Африке воевали, с Англией воевали, и все это в одно и тоже время, ну и в России до москвы и Волги дошли. А так да, какие они вояки.

[Был Мамонт]

Цитата: adler87

А так да, какие они вояки.

Воины , а не вояки. Отцу было с кем сравнить. Довелось повоевать. С румынами, с итальянцами, с венграми. Тем выше подвиг советского народа!

[боеприпас]

Цитата: voyaka uh

И именно высокий уровень подготовки командиров на уровне рота/батальон
позволили ЦАХАЛ выдерживать бои против намного превосходящих количественно
арабских армий.

Михаил Иосифович Веллер сказал : - " Если бы на месте арабов были немцы , или хотя бы испанцы , государства Израиль не было бы ".
-------------
Кто его знает ? .. Может Веллер и прав ..

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Всё это повествование в большей степени похоже на попытку оправдаться за поражение и снять с себя ответственность за преступные деяния.

Ерунда.
Пауль Шталь - доктор юриспруденции с дипломами трёх (!) универов - Мюнхен, Женева и Кёнихьсберг. К 1 сентября 1939-го он был всего лишь лейтенантом запаса, с началом войны - командиром взвода в кавалерийском полку, а с западной кампании и до начала 1943-го - штабной офицер. Получил звание капитана и был выпихнут из штаба командовать ротой панцерегерей. В принципе ,с этого момента и началась для него настоящая война. 114-ым Панцергренадерским он, будучи майором, начал командовать в январе 1944-го, за Каменец-Подольский получил Рыцарский крест. Полковника получил 30 апреля 1945-го. Видимо, в честь смерти фюрера) Хоть и сдался американцам, но был передан нашим, из лагеря вернулся в 1955-ом.
Так что, нет у него никаких резонов оправдываться и снимать ответственность - он войну видел и из-за штабного стола, и на расстоянии выстрела. Он не из кадровой касты, хором всю лажу за проигранную войну валивших на дохлого ефрейтора и "безумные приказы".

[Был Мамонт]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

...он войну видел... .

Храню тетрадку за 2 копейки. 12 страниц.
Написал в ней отец что-то вроде вроде завещания нам , сыновьям. Написал о себе ,о родителях , о братьях , о сестрах, о своей жизни, о своем понимании жизни. О войне мало.
Он тоже видел войну. С первого и до последнего дня.Кроме госпиталей.
"22 июня 1941 года самый мрачный день истории и жизни . В 4 часа ночи на летний лагерь за Бугом обрушился смертоносный огонь артиллерии, следом за ним авиация , танки, пехота; сотни убитых , раненных; неразбериха в обстановке."
Слова из его тетрадки. Моего отца, сержанта Красной армии, вышедшего из окружения только под Смоленском, и выведшего таких же с в основном с трофейным оружием, кого в форме, кого в гражданке, кого в немецко форме.
Подвига советского народа никто и никогда не повторит.А, это наши отцы и деды.
P.S.
Сегодня принят закон об оскорблении ветеранов. А, надо принять закон о воспитании.
https://yandex.ru/news/story/Bastrykin_vzyal_nakontrol_delo_osozhzhenii_pamyatnika_vTatarstane--f2412e1b9acbac9408be29249272abbd?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=135661034&rubric=incident&stid=WMHVFGxtkLvd59FXSWuZ&tt=true&wan=1&wizard=story
Как думаете , будут баланду есть чиновники, которые 9 мая в первых рядах "чтят память" ветеранов?

[чикало]

Это Великая Отечественная война

[Konnick]

В первую очередь Германия проиграла нам стратегию. Мы сумели сохранить армию в первые месяцы войны, несмотря на поражения и котлы. Смогли эвакуировать заводы и перестроить экономику. А с 43-го года немцы что и делали, то затыкали дыры. Тактически они местами переигрывали нас, но стратегически они профукали практически все наши главные удары, начиная со Сталинградской битвы. Даже Ржевская битва была не напрасной, а удерживала треть всего вермахта в позиционных боях целый год и позволила выиграть время для оборонной промышленности, а это и есть стратегия.

[борис эпштейн]

С немцами сталкивался, когда осваивали ГДР-овские электронные телеграфные аппараты. 0745-на рабочем месте.0800-начинает работу.1145-собирает инструмент.1200-уходит на перерыв 1145-возвращается с перерыва.Работа в мастерской по ремонту аппаратов-только в ЧИСТЫХ белых халатах. Разъездные механики в записных книжках расписывают время с точностью до минуты.Того же требовали и от нас.Первое падение дисциплины было после поражения под Москвой, но немцы быстро преодолели его введением штрафбатов. После падение дисциплины происходило по мере выбития Красной Армией унтер-офицеров и солдат, прошедших победным маршем Европу.Не согласен с немцем по поводу их генералов. Большинство из них прошли Первую мировую войну. После нее армия Германии была сокращена и в ней остались только самые способные и опытные офицеры. Поэтому я согласен с комментарием участника Кузнец 55: "Хорошему танцору....всегда что то мешает.
"Поэтому и ищет причину , то приказы не исполнялись , то "генерал мороз" вмешался" . После поражения по Москвой у немцев были введены штрафбаты-это еще больше укрепило дисциплину.Хотя были и исключения. Командир подводной лодки, потопившей лайнер "Атения", вырвал листы с вахтенного журнала. Массовое падение дисциплины началось после того, как были выбиты солдаты и унтер-офицеры, прошедшие победным маршем Европу.
Главное в том, что они до сих пор не понимают, как по их мнению "недочеловеки" (то есть мы),победили "сверхчеловеков" и что они сверхчеловеками не являются. До конца войны они воевали строго по шаблону: удар в стыки подразделений и соединений противника.В этом смысле по мере приобретения опыта советские генералы и офицеры превзошли их в изобретательности.

[Виктор Сергеев]

Да патроны у них не того калибра.