Военное обозрение

Фильм «Последняя реликвия». Что осталось за кадром

97
Фильм «Последняя реликвия». Что осталось за кадром
Афиша фильма «Последняя реликвия»


Самый лучший эстонский фильм – это «Последняя реликвия»(1969). Он был снят по роману Эдуарда Борнхеэ «Князь Габриель, или Последние дни монастыря Святой Бригитты» («Vürst Gabriel ehk Pirita kloostri viimsed päevad», 1893).

Одним из сценаристов фильма и постановщиком был будущий президент Эстонии Л. Мери.

Леннарт Мери был двоюродным братом Арнольда Мери – первого эстонца, удостоенного звания Героя Советского Союза в 1941 году. Два мира – два Шапиро. Это так, лирическое отступление.

Прекрасные песни в исполнении великого Георга Отса. Фильм о любви на фоне смутных временах Ливонской войны. Великолепно показана природа Эстонии.

Главные герои. Он – русский князь Гавриил (по роману), но в фильме он уже Габриель, «вольный человек», член шайки местных грабителей или местных повстанцев (мятежников), как кому угодно. Она – Агнес фон Менникхузен, дочь богатого землевладельца.


Граффити в двух шагах от Ратушной площади Таллина.

Иво Шенкенберг – пожалуй, единственный исторический персонаж. Сын чеканщика из Таллина. Иво называет Габриеля сводным братом. То есть в фильме Габриель уже немец.

А по роману: отец Габриеля – русский дворянин, который бежит из России от гнева царя Ивана IV, находит приют у хуторянина Юхана и впоследствии женится на его дочери. То есть Габриель – это сын русского и эстонки.

Время неспокойное и много чего происходит. Отец Гавриила/Габриеля бежит в земли, которые теперь называются Финляндия. Мать и бабушка его умирают. Он сам попадает на воспитание к чеканщику Кристофферу Шенкенбергу в Таллин. Хутор разграблен, дед идёт мстить, но захваченный в плен погибает.

Иво Шенкенберг сразу невзлюбил названного брата. Так что жилось Гавриилу в такой атмосфере несладко. И в 17 лет Гавриил сбегает из Таллина. Попадает на службу к царю Ивану IV под начало своего дяди князя Федора Загорского. Успешно воюет.

Получив известие, что его отец жив, Гавриил отправляется в опасное путешествие на его поиски. После череды приключений всё благополучно разрешается. Иво Шенкенберг погибает от руки Габриеля. Все плохие наказаны.

А в фильме: после разграбления монастыря мятежники весело скачут во главе с Симо и Габриелем «куда-то» в светлое завтра.


Последние кадры из фильма

В книге: Агнес после благословения отца становится женой Гавриила. И новоиспеченная княжна уезжает в Москву. Отец Гавриила вернулся на родину, где был прощен Иваном Васильевичем.

Исторический герой этой повести – Иво заслуживает того, чтобы о нем рассказать немного подробнее.


Может, Иво Шенкенберг выглядел так. Рисунок члена Ордена Черноголовых.

Сын ревельского мастера стал вождем армии крестьян в Ливонской войне. Эстонский историк Инна Пылтсам (Inna Põltsam), которая занимается историей средневековой Эстонии, рассказывает об Иво Шенкенберге так:

«У эстонцев есть, по крайней мере, два образа Иво Шенкенберга (Ивенн Шенкенберг, как он сам писал свое имя):

один – храбрый герой Ганнибал,

второй – жестокий военачальник в культовом фильме «Последняя реликвия».

К сожалению, кинематографически известный персонаж заслонил действительность.

Однако это не означает, что реальный образ был более скучным».

Иво был маленьким, когда в 1558 году началась Ливонская война.

В 1569 году имя Иво впервые появляется в книге Братства Черноголовых. Этот означает, что он стал взрослым, потому что молодые люди, которых брали в братство, должны были быть взрослыми (от 18 до 20 лет). Иво был членом Братства Черноголовых в течение почти пяти лет. Члены братства имели право открыто носить оружие.

Он женился около 25 лет на богатой пожилой вдове. В экономическом плане этот союз был очень прибыльным для него. Иво стал владельцем дома на улице Карья (в настоящее время № 11). В его распоряжении были роскошная посуда (оловянные кувшины, блюда, тарелки), некоторые природные камни, ювелирные изделия и драгоценности, дорогая мебель, зеркала, настенные картины, часы, текстиль (разноцветные скатерти и наволочки, много одеял, постельного белья, полотенец и т.д.), домашние животные (лошади, три коровы и бык, две свиньи).

Дочь Иво позднее получила хорошее приданое и значительную части его собственности, дополненной ее поместьем, оставленным Шенкенбергом. Похоже, что некоторые из вещей были его трофеями, захваченными во время походов 1576–1579 гг. У него было много золотых колец с драгоценными камнями (бриллианты, сапфиры, рубины и т.п.) и великолепные красные русские кафтаны.

Военную подготовку Иво, вероятно, получил в Братстве Черноголовых.
В 1577 году Иво участвовал в защите Ревеля, командовал пожарными. И с задачей защиты города от пожаров во время осады справился. Магистрат Ревеля доверил Иво Шенкенбергу руководство крестьянским отрядом из

«более 400 бойцов».

После окончания осады Ревеля он начал партизанскую войну в завоеванных русскими районах. Совершал рейды от Раквере до Пярну. А в 1578 году его отряд сжег пригороды Тарту (Дерпта).

Трудно судить о его характере. Конечно, чтобы быть авторитетным командиром для сотен своих воинов, ему необходимо было быть храбрым, удачливым, искусным воином, амбициозным, умным, но достаточно деспотичным.

Ганнибал становится героем



Ракверская крепость сейчас

27 июля 1579 года к воротам крепости Раквере подошёл отряд Иво Шенкенберга в количестве около 40 человек и стал провоцировать гарнизон крепости к сражению. Находящиеся в крепости прекрасно понимали, кто пожаловал к ним в «гости».

Зная, что у Иво большой отряд, и думая, что это только лишь малая часть подошла к крепости, чтобы выманить гарнизон из крепости, а основные силы прячутся где-то рядом в лесу, гарнизон не решался на активные действия.

Но все равно ворота два раза открывались и происходили стычки. В последний стычке был взят в плен один из нападавших, который рассказал, что это все силы, которыми располагает Иво. И никто нигде не прячется.

Когда ворота открылись в третий раз, то в стычке участвовал практически весь гарнизон. Отряд Иво был окружён. Сам он был пленен. Часть его отряда погибла. Как сообщают, погиб и родной брат Иво.

Иво Шенкенберг вместе с тридцатью товарищами был привезен в Псков и казнен там по приказу царя.

На момент казни ему было около 30 лет.

Его гибель

«вызвала большую печаль у жителей Ревеля».

В книге Иво – отрицательный образ. Таким он показан и в фильме. То есть это 100-процентный разбойник.

После восстановления независимости в Эстонии отношение к этому персонажу поменялось на противоположное.

Теперь он – народный герой. Про него написаны новые книги. Создана детская приключенческая программа «Иво Шенкенберг и спасение Таллинна».

В Ракверской крепости есть таверна его имени.


Главный герой в фильме Габриель – это немец. Но, не дай бог, чтобы, как в книге, он был бы русским, хотя бы и полукровкой (на 50 % эстонцем).

Сам автор сценария так объясняет отход от первоисточника:

«Главным героем фильма не мог быть князь.

И надо было показать героическую борьбу эстонского народа с оккупантами».

В Эстонии и в советское время присутствовала национально-идеологическая составляющая.
Автор:
Использованы фотографии:
фото из интернета. фото графити мое
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 19 марта 2021 15:05
    +10
    надо будет пересмотреть..а то помню только красивую актрису,не очень одетую...( в детстве смотрел фильм,году в 1975)
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 19 марта 2021 15:53
      +3
      -"Зря они разбили реликвию ! Мужики, есть му-жи-киии" !
      1. Правдодел
        Правдодел 19 марта 2021 16:28
        +5
        Зря они разбили реликвию ! Мужики, есть му-жи-киии

        В фильме не совсем такой диалог в исполнении Р. Быкова:
        "Мужики есть мужики.. Они разбили реликвию? Ну, и зря... Она им могла бы еще пригодиться...
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 20 марта 2021 05:46
          0
          Цитата: Правдодел
          не совсем такой диалог

          С просмотра фильма в 70-х многое забылось... hi Время, время....
    2. Doliva63
      Doliva63 19 марта 2021 15:58
      +5
      Цитата: андрей юрьевич
      надо будет пересмотреть..а то помню только красивую актрису,не очень одетую...( в детстве смотрел фильм,году в 1975)

      Мне ещё запомнились "рейтары" - злобные всадники врага. Потом (в ГДР) пиво с таким названием обнаружил. laughing
    3. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 19 марта 2021 16:00
      -1
      Цитата: андрей юрьевич
      надо будет пересмотреть..а то помню только красивую актрису,не очень одетую...( в детстве смотрел фильм,году в 1975)

      Фильм имею в дебрях компа.....Какого вот чёрта ТУТ его вспомнили-интересно.... "Старое ружьё"....интересно......
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 19 марта 2021 21:58
        -3
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        .....Какого вот чёрта ТУТ его вспомнили-интересно....

        В свете последних событий кому то надо рассмотреть этот фильм с политической точки зрения. Кто то очень хочет, видимо, что бы мы все вместе сплотились против внешних врагов.
    4. Андрей Коротков
      Андрей Коротков 19 марта 2021 18:45
      0
      В 1982 подростком не зашла ,
      1. Теренин
        Теренин 19 марта 2021 19:16
        +7
        Цитата: Андрей Коротков
        В 1982 подростком не зашла ,

        В голову не приходило рассматривать этот фильм с политической точки зрения. Хотя в детстве смотрел его раз... 100 laughing
        Очень фильм нравился... и актеры good и особенно... кинжал... А, реликвия (кости в ящике...) огорчили... what
    5. Альф
      Альф 19 марта 2021 20:27
      +4
      Цитата: андрей юрьевич
      надо будет пересмотреть..

      А ВЫ еще и роман перечитайте. Эдуард Борнхеэ "Мститель".
  2. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:27
    +8
    Александр, спасибо, отличная статья! good smile
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 марта 2021 15:39
      +9
      Сладкая парочка -- прелат и разбойник. smile

      1. Комментарий был удален.
      2. Альф
        Альф 19 марта 2021 20:32
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Сладкая парочка -- прелат и разбойник

    2. ee2100
      19 марта 2021 18:04
      +6
      Вы меня сподвигли на эту статью
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 марта 2021 18:08
        +5
        Так ведь написали и правильно сделали. Не останавливайтесь на этом. smile drinks
        1. ee2100
          19 марта 2021 18:15
          +3
          У меня есть "старая " статья, точнее маленькое исследование, она уже на модерации.
          Думаю мне за неё прилетит. am
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 марта 2021 18:21
            +6
            Да и пусть "летит", не стОит обращать на это внимание. smile drinks
            1. ee2100
              19 марта 2021 18:28
              +3
              Костя, и я такого же мнения. Давно написал,но всё не решался опубликовать. Может на днях появиться. Там хоть есть тема для дискуссии
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 марта 2021 18:32
                +4
                Конечно опубликуйте, тем более если будет о чём побеседовать. smile
                1. ee2100
                  19 марта 2021 18:41
                  +4
                  Всё. Отступать поздно, она на модерации. Есть ещё пару тем. Это тут вроде статья нейтральная, а темы не очень "гладкие" ,но по истории и думаю это главное.
                  Пусть клюют drinks
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 марта 2021 18:42
                    +4
                    ... а темы не очень "гладкие"


                    Так тем всё и интересней. drinks
                    1. ee2100
                      19 марта 2021 18:46
                      +3
                      Я же все вижу со своей "колокольни ".
                      К стати, баня сегодня очень хороша,как всегда, но у нас карантин и она работает полуподпольно и много "пришлых" .
                      Найду скину тебе фото.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 18:54
                        +4
                        У нас тут баня деревенская, у моего друга, а так только под душем и ванной. smile
                      2. ee2100
                        19 марта 2021 18:58
                        +3
                        У на 1883 г постройки. Городская.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 19:01
                        +5
                        Да я вообще-то не большой любитель. По молодости ходили с друзьями в Сандуны, но меня как-то не впечатлило.
                      4. ee2100
                        19 марта 2021 19:07
                        +3
                        Мне нравиться. Ну и компания.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 19:17
                        +3
                        Ну, тут, кому - как. smile
                      6. ee2100
                        19 марта 2021 19:27
                        +3
                        Искал фото бани у себя и у друзей. Нет. Для Вас будет спец. фотосессия.
                        Картинку скачал. Понравилось. Значит и НЛО тоже из наших.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 23:18
    +3
    Думаю мне за неё прилетит.
    Обязательно! А кому не прилетает?
    С дебютом Вас, Александр!
    Спасибо;
    1. ee2100
      20 марта 2021 06:54
      +1
      И Вам спасибо за фото Питера. Собирался поехать в понедельник в СПб, но вчера перенес на неопределённое время.
      1. депрессант
        депрессант 20 марта 2021 07:34
        +3
        Ну, что сказать...
        Об те времена пошло поветрие по всем киностудиям мира -- поветрие избыточной эмансипированности, навеянное итальянским и французским кинематографами, и экраны заполонились однотипными красотками-анжеликами. Неважно, какой век представлен! Важно, чтобы раскованность сверх всякой меры, будто и не Средневековье на дворе, и ресницы метровые приклеенные, и макияж, будто часами ее гримирует придворный визажист, догоняя и с проклятиями догримировывая активно мыкающуюся по жизни красотку. И с проклятиями за ней гоняется горничная, то и дело меняя на красотке одежду, пропитанную потом и испачканную грязью. И целый сонм прачек в кустах ту одежду стирает. Сама-то красотка ничего из перечисленного делать не умеет.
        Но всегда свежая, бодрая, активная, значит и лекарь под боком. Смотрела и не любила эти фильмы, не люблю и поныне. За тщательную отфильтрованность и дистилированность реалий. А Эстония никогда не была мне братской -- не было ощущения! Несмотря на Георга Отса.
        Но статья хороша и внушает надежду на исследование серьезных фильмов типа "Бегущий по лезвию", часть I.
        Автору респект! hi )))
        1. ee2100
          20 марта 2021 09:54
          +1
          Доброе утро, Людмила Яковлевна!
          Писать про фильмы точно не буду.
          За положительную оценку- спасибо
  • kalibr
    kalibr 20 марта 2021 20:39
    +1
    Цитата: ee2100
    Думаю мне за неё прилетит.

    А Вы не бойтесь. Вспомните, что говорил китаец И-Пун в повести Дж.Лондона СЕРДЦА ТРЕХ.
    1. ee2100
      20 марта 2021 21:23
      0
      А я и не боюсь laughing
  • Пленник
    Пленник 19 марта 2021 15:29
    +6
    "Таллинфильм" ещё существует? Что-то не встречал современных эстонских фильмов. С 1994 гг. как отрезало.Похоже без "оккупанта" национальная культура на издыхании. what Такая вот странная "оккупация".
    1. knn54
      knn54 19 марта 2021 16:13
      +7
      Айрат,уже лет 20 киностудии нет.ровно как и Рижской и Литовской.Актеров спасает российский кинематограф.
      Габриэля играл славянин,украинский артист Александр Голобородько.
      Лично мне не меньше нравятся "Дознание пилота Пиркса" и "Отель у погибшего альпиниста".
      1. Пленник
        Пленник 19 марта 2021 16:23
        +5
        "Отель у погибшего альпиниста" шикарный был фильм. Первый раз в увольнении посмотрел. Актеры замечательные, сюжет закрученный. "Последнюю реликвию" ещё пацаном у себя в поселковом клубе смотрели.По несколько раз. winked Хорошие фильмы снимали надо сказать.
      2. Van 16
        Van 16 19 марта 2021 16:34
        +6
        " Отель "У погибшего альпиниста"

        Для своего времени очень даже хороший фильм. И да, у прибалтов вообще неплохие фильмы были ( были - ключевое слово), можно и "Мираж" вспомнить, и " Слуги дьявола", да и " Приключения Калле Блюмквиста"..
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 19 марта 2021 16:22
      +7
      Фильм в советское время показывали во всех кинотеатрах и на телевидении. И при этом еще кто-то рассказывает о жестокой советской цензуре?!
  • Крым26
    Крым26 19 марта 2021 16:39
    +3
    Быть сводным братом немца - не значит быть самому немцем. С чего Габриэль - немец? В фильме это было сказано?
    1. ee2100
      19 марта 2021 18:03
      +4
      Если отец немец,то да. Про это сказано в книге. Об этом и статья, что русский князь по книге стал немцем в фильме.
  • A.TOR
    A.TOR 19 марта 2021 16:50
    +4
    Два мира – два Шапиро

    В своей страничке фейсбука подобная пошлость была бы если не приемлема, то понятна.
    Но в статье для интернет - издания мягко говоря не к месту. Просто глупо.
    1. ee2100
      19 марта 2021 18:01
      +3
      Почему пошлость?
      1. A.TOR
        A.TOR 19 марта 2021 20:19
        0
        Потому что если Вы уважаете журнал или интернет - ресурс, для которого пишете, неприлично использовать в своей речи упрощенные жаргонизмы, более подходящие для разговора не очень воспитанных людей.
        Тем более антисемитские пошлости времен "развитого социализма"
        1. ee2100
          19 марта 2021 20:34
          +3
          Я бы Вас отправил в раздел Википедии, чтобы прояснить для себя откуда пошло это расхожее выражение.
          Вики Вам в руки!
          1. A.TOR
            A.TOR 20 марта 2021 18:28
            +1
            Вы так ничего и не поняли. Упрощенное понимание воспитания... Прискорбно.
            1. ee2100
              20 марта 2021 19:29
              0
              Вы сюда пришли, чтобы Вас воспитывали? Точно не по адресу.
  • xomaNN
    xomaNN 19 марта 2021 16:51
    +2
    На безрыбье без мирового кино в ТВ эта картина смотрелась с огоньком wassat
    1. Вольнопёр
      Вольнопёр 19 марта 2021 20:45
      +1
      Цитата: xomaNN
      На безрыбье без мирового кино в ТВ эта картина смотрелась с огоньком wassat


      stop Ну, не совсем так.

      Например, та же "Анжелика – маркиза ангелов" (1964), вышла в кинопрокат СССР в том же 1969 году.
      Из "знаковых", даже на Западе кинокартин, можно ещё вспомнить:
      - "Ночи Кабирии" (1957) - выход в прокат 1960 г.
      - "Звуки музыки" (1965) - выход в прокат 1971 г.

      А "культовая в СССР", "Великолепная семёрка" 1960 года, появилась в советском прокате в 1962 году.

      Хотя кинокартины западного кинематографа и выходили на отечественные экраны с задержкой, но это уже были фильмы" проверенные временем", а не нынешний "сиюминутный" киномусор, что демонстрируется в кинотеатрах РФ.
  • Комментарий был удален.
  • BAI
    BAI 19 марта 2021 17:17
    +2
    князя Федора Загорского.

    Сильный ход. Загорск появился только в советское время. А до этого был Сергиевский посад. Советский князь - это достойно.
  • Тестов
    Тестов 19 марта 2021 17:25
    +5
    борис эпштейн (Борис), уважаемый, я рассказываю и, частенько тоскую о ней. Герой Социалистического Труда режиссёр Сергей Фёдорович Бондарчук снял "Они сражались за Родину". До сих пор, как вижу сцену, где заикающийся герой Вячеслава Тихонова рассказывает Лопахину, которого играл Василий Шукшин, как он рад, что вернулся в свой полк - слёзы на глаза наворачиваются.
    А вот Герой Труда Российской Федерации, кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством" всех 4 степеней, режиссёр Никита Сергеевич Михалков сваял "Утомлённые солнцем: 2". Понимаю - он художник, он так видит...Но телевизор переключил на другой канал. Может я не продвинутый или продвинутый не туда?...
  • sergo1914
    sergo1914 19 марта 2021 17:44
    0
    подошёл отряд Иво Шенкенберга в количестве около 40 человек и стал провоцировать гарнизон крепости к сражению.


    Интересно было бы узнать подробности. Как провоцировали? Что и кому показывали? Какие слова говорили?
    1. ee2100
      19 марта 2021 17:59
      +4
      Говорят, что живых свидетелей не осталось.
      1. hohol95
        hohol95 19 марта 2021 20:19
        +2
        Свидетелей по многим события уже нет!
        А по поводу несоответствий содержания книг и выпущенных по ним фильмов - так это происходит во всём мире! И в долине "Фабрики Грёз" особенно. Фильм "Я легенда" совершенно не соответствует содержанию одноимённого романа Ричарда Мэтисона!
        А по поводу фильма "Газонокосильщик" Стивен Кинг наверно в душе высказал не мало "не лестных фраз".
        Название для фильма взяли от его рассказа "Газонокосильщик" (студия приобрела права на экранизацию рассказа «Газонокосильщик» Стивена Кинга в жанре ужасов, и продюсеры фильма приняли решение использовать название рассказа и имя Кинга в рекламных целях), а сюжет фильма "сваяли " на основе рассказа Дэниела Киза «Цветы для Элджернона»!
        И выходит, что на подобные "искажения" идут во всём мире. По финансовым причинам, по не возможности всё впихнуть в отведённый хронометраж, по политическим мотивам -
        «Ягуар» — фильм чилийского кинорежиссёра Себастьяна Аларкона, снятый в жанре социально-политической драмы на базе киностудии Мосфильм (СССР) в 1986 году. Картина создана по сюжету романа Марио Варгаса Льосы «Город и псы» (но содержит ряд принципиальных отличий от литературной основы).

        А всеми любимый "Иван Васильевич..." вышел лучше своего литературного первоисточника!
    2. ee2100
      19 марта 2021 20:31
      +4
      Вы поймите, я же не об этом, а о фильме снятом в советское время в Эстонии о прохождении русского князя Гавриила и интерпретации этой истории в фильме.
      Казалось бы,что плохого,что князь, как и написали в книге, полукровка, но он русский, но это нельзя было показать на экраны. И придумали "отмазку" типа князь не может быть главным героем.
      1. hohol95
        hohol95 20 марта 2021 23:07
        0
        А в советское время сценарий требовалось согласовать и утвердить. Видимо не решились сделать главным героем потомка русского князя.
        Вот и американцы со своей "толерастностью" - в романе "Я легенда" герой белый мужчина. И собаки нет. И не врач или учёный он. И умер он раненым от пилюли с ядом - оставшись ЛЕГЕНДОЙ для людей способных выходить на свет белый только по ночам! А мы то считали, что США нет "согласования" сценария фильма. Существует. И сейчас! В фильме "Говорящие с ветром" задумывался персонаж "Дантист" - вырывающий золотые коронки у убитых японцев! Но он "порочил" Корпус Морской Пехоты - "после согласования" пришлось от него отказаться!
        1. ee2100
          20 марта 2021 23:54
          +1
          В советское время естественно было согласование сценария, но в таких тонкостях мало кто из руководящих работников разбираться. Сценарист,постановщик - да, а все остальные делали свою работу.
          Меня цензура и толерантность в западном кино перестала удивлять после того,как в фильме "Восточный экспресс " я увидел врача негра.Это было круто! Могли бы и другой персонаж заменить на негра.
          Когда я это увидел у меня сразу возник вопрос, а где он выучиться на врача?
          Надеемся , что Белоснежка останется белой.
          1. hohol95
            hohol95 26 марта 2021 17:31
            +1
            Надеемся , что Белоснежка останется белой.

            Скорее её переименуют в "ТёмноСнежку" или "ЧёрноСнежку"...
            Но вот смотреть фильм "Военный ныряльщик" с Гудингом Младшим очень интересно! "Пилоты из Таскиги"!
            Именно с таких фильмов и стали потихоньку продвигать "толерастность в кино и теле массы".
            И только в фильме "Чего хотят ЖЕНЩИНЫ..." темнокожая женщина появляется только в конце фильма, как представитель фирмы "Nike". Но тогда "толерантность" только набирала "ход".
            1. Комментарий был удален.
            2. ee2100
              26 марта 2021 17:54
              +2
              В СССР, да и в РФ всё наоборот, титульная нация в искусстве в меньшинстве, даже Мюллера еврей играет! Это выглядит, как насмешка над немцами! am
              Так что на колено нам не становиться!
              1. hohol95
                hohol95 26 марта 2021 18:14
                0
                даже Мюллера еврей играет

                Вас не устраивает его национальность или его игра?
                При этом с ним была масса проблем на съёмочной площадке - он до этого мало снимался в фильмах (основное место работы - театр) и постоянно выбегал из кадра!
                15. Директором фильма был Ефим Лебединский, который на роль статистов — тех же эсэсовцев, охранявших штаб-квартиру РСХА, — пригласил своих знакомых, причем, сплешь одних евреев. Консультант из КГБ, который однажды пришел на съемки и увидел этих статистов, внезапно возмутился: мол, как это так — в роли эсэсовцев снимаются евреи?!
                — А вы что, антисемит? — удивилась Лиознова.
                — Нет, но вы сами знаете, какие у нас отношения с Израилем. Вот и получится, что мы в своем фильме покажем, что евреев уничтожали такие же евреи, только в гестаповской форме.
                Лиознова намек поняла. Она вызвали Лебединского и приказала поменять статистов.
                — Как поменять?! Я же им уже заплатил! — возмутился директор.
                — Ничего, компенсируешь из своего кармана! — отрезала Лиознова.
                Директору пришлось подчиниться. В тот же день с помощью все того же консультанта из КГБ он позвонил в Высшую пограншколу и попросил прислать на съемки десяток рослых курсантов, желательно прибалтийцев. Именно их мы теперь и видим на экране

                17 интересных фактов о фильме "17 мгновений весны"
                Евреев в этом фильме было много.
                Но фильм от этого хуже не стал!
                В СССР был "напряг с истинными ариями".
                1. ee2100
                  26 марта 2021 19:16
                  +1
                  Вы мне (нам) предлагаете смотреть "Военный ныряльщик" с Гудингом Младшим очень интересно! "Пилоты из Таскиги"! И
                  "Чего хотят женщины." темнокожая  в конце фильма.
                  Но причём тут РФ?
                  " 17 интересных фактов о фильме "17 мгновений весны"
                  Евреев в этом фильме было много.
                  Но фильм от этого хуже не стал!
                  В СССР был "напряг с истинными ариями".(с)
                  Кто говорит, что фильм от определённого числа в количестве актёров стал хуже ?
                  Наоборот, я думаю ,что их талант заиграл ещё большими краскам.
                  Вы подняли тему BLS в России.
                  Нам она чужда, как и все,что связано с ней!
                  1. hohol95
                    hohol95 26 марта 2021 21:05
                    0
                    Я вам лично ничего не предлагаю!
                    Просто привёл эти фильмы, как пример.
                    Пример того, что BLS "ковалось" Голливудом уже давно.
                    И наконец из под "молота этих американских кузнецов" вышло то, что теперь сотрясает США и "старушку" Европу!
                    1. ee2100
                      27 марта 2021 09:43
                      +1
                      Шутки ради я!! drinks
    3. Альф
      Альф 19 марта 2021 20:38
      +5
      Цитата: sergo1914
      Какие слова говорили?

      И подступили поганые к граду стольному князя Игоря. И бежали они от стен, убоясь слова о полку Игореве, которое было написано на стенах... laughing
  • Undecim
    Undecim 19 марта 2021 18:05
    +3
    Автор начинает передергивать, мастеря агитку на ровном месте.
    Иво Шенкенберг – пожалуй, единственный исторический персонаж. Сын чеканщика из Таллина. Иво называет Габриеля сводным братом. То есть в фильме Габриель уже немец.
    Во первых, Иво Шекенберг не немец, а эстонец. Во вторых, то что Габриэль - сводный брат эстонца, не означает, что он сам эстонец. И никто его немцем в фильме не называет.
    Судя по всему, у местных пропагандистов уже сюжетов не хватает, начинают советские фильмы перелицовывать.
    1. ee2100
      19 марта 2021 20:10
      +1
      Если Вы такой в теме, дайте ссылку, что Иво Шекенберг эстонец.
      Верно, ни кто из действующих лиц немцам его ни кто не называет. Но и русским тоже.
      Как тут некоторые персонажи говорят "учите мат.часть" , а потом лезьте сюда со своими комментариями.
      1. Undecim
        Undecim 19 марта 2021 21:19
        +4
        Как тут некоторые персонажи говорят "учите мат.часть" , а потом лезьте сюда со своими комментариями.
        Вы сами с собой разговариваете и сами себе советы даете?
        Так что подучите матчасть, а потом мастерите свои набросы. Заодно и ссылку дайте, что Шенкенберг немец и что сводные родственники должны иметь одинаковую национальность.
        1. ee2100
          20 марта 2021 06:44
          0
          "Во первых, Иво Шекенберг не немец, а эстонец" (с) ссылку на Ваше утверждение Вы не дали. По тому, что это не правда.
          А почему я Вам должен что-то объяснять?
          1. Undecim
            Undecim 20 марта 2021 09:45
            +1
            А почему я Вам должен что-то объяснять
            Не мне, а читателям. Но можете и не объяснять, местные мастера наброса этим себя не утруждают.
            1. ee2100
              20 марта 2021 09:57
              0
              Вы же свое заявление по Иво не объяснили. Тоже наброс?
              1. Undecim
                Undecim 20 марта 2021 10:02
                +1
                Тоже наброс?
                Комментарий к набросу.
                1. ee2100
                  20 марта 2021 10:16
                  0
                  Во первых, Иво Шекенберг не немец, а эстонец" (с) это не комментарий это утверждение. Попытайтесь объяснить
                  1. Undecim
                    Undecim 20 марта 2021 10:18
                    +1
                    Только после Вас.
                    1. ee2100
                      20 марта 2021 10:24
                      0
                      Вы были первый. Так, что после Вас.
                      1. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 10:39
                        +1
                        Вы были первый
                        Комментарий раньше статьи написать технически невозможно.
                      2. ee2100
                        20 марта 2021 10:56
                        0
                        "Комментарий раньше статьи написать технически невозможно."(с) Вы же вчера написали или это были не Вы?
                        Вот оно
                        "Автор начинает передергивать, мастеря агитку на ровном месте.
                        Иво Шенкенберг – пожалуй, единственный исторический персонаж. Сын чеканщика из Таллина. Иво называет Габриеля сводным братом. То есть в фильме Габриель уже немец.
                        Во первых, Иво Шекенберг не немец, а эстонец. Во вторых, то что Габриэль - сводный брат эстонца, не означает, что он сам эстонец. И никто его немцем в фильме не называет.
                        Судя по всему, у местных пропагандистов уже сюжетов не хватает, начинают советские фильмы перелицовывать."(с)

                        Вы утверждаете что Иво Шекенберг эстонец, ну дак подтвердите или напишите , что раньше так думали, а я в свою очередь аргументирую свою точку зрения.
                      3. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 11:05
                        +1
                        Не будем нарушать логический ход событий. Первой была Ваша статья с "немецкой версией", потом мой комментарий с ее критикой. Теперь Ваша очередь аргументировано мою критику опровергнуть.
                      4. ee2100
                        20 марта 2021 11:13
                        0
                        Почему Вам так нравится изворачиться. Я привёл Ваше утверждение в Вашей критике и попросил его подтвердить.
                        Это Вы стараетесь нарушить логический ход дискуссии, переходящий на уровень "ты сам такой" laughing
                      5. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 11:29
                        +1
                        Почему Вам так нравится изворачиться. Я привёл Ваше утверждение в Вашей критике и попросил его подтвердить.
                        С аналогичным предложением выступил и я, соответственно Вы усиленно уходите от ответа, нарушая логический ход дискуссии. В качестве жеста доброй воли, чтобы не заводить дискуссию в логический тупик, даю теоретическую основу моего утверждения - tertium non datur.
                      6. ee2100
                        20 марта 2021 12:02
                        0
                        " tertium non datur" пусть будет так. Исходя из этого утверждения, что третьего не дано Вы признаёте что на 50% не правы.?
                        Почему Габриель/ Гавриилу немец в фильме.
                        В статье рассматривал и книгу и фильм.
                        Оба это художественные произведения. Авторы могут выстраивать сюжет как им вздумается. Но различие в между произведениями в сюжетной линии незначительные. Их два. Вместо партизанской войны против русских оккупантов в фильме эстонцы борются за независимость.
                        И второе. Гавриила стал Габриелем без упоминания его нац.принодлежности в фильме.
                        Отец Иво Шекенберга берет его на воспитание- это по книге. Вымысел автора чистой воды.
                        В фильме Иво называет Габриеля названным братом, тем самым подтверждая, что воспитывались они вместе. Семья Иво немецкая, вики Вам в помощь, и вряд-ли отец принял бы в семью на воспитание эстонца или русского,хотя русский более предпочтительнее. Вы можете не соглашаються Ваше право.
                        Я ещё раз повторюсь в фильме национальность Гавриила/Габриеля не упоминается .
                        Но возглавить народное восстание русский ни как не мог исходя из чисто идеологических убеждений эстонской интеллигенции времени создания фильма.
                        Об этом и статья. Пропагандистом себя не считаю. Высказал мнение с которым согласиться наверное каждый русский живущий в Эстонии и знакомый с историй данного периода.
                        В начале статьи я упомянул Л.Мери , как постановщика данной картины и его двоюродного брата Арнольда Мери в интернете есть их биографии многим будет очень интересно с ними ознакомиться.
                        После взятия Петром I Таллина, была проведена перепись населения, это тоже есть в интернете, эстонцы в Таллинне не проживали.
                      7. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 13:01
                        +2
                        Исходя из этого утверждения, что третьего не дано Вы признаёте что на 50% не правы.?
                        Оказывается Вы не знакомы с законами логики. Исходя из закон двойного отрицания, отрицание отрицания дает утверждение. То есть если неверно, что Шенкенберг не является эстонцем, то он эстонец.
                        В фильме Иво называет Габриеля названным братом
                        Названый брат, названая сестра — человек, не состоящий в биологическом родстве с данным человеком, но согласившийся на братские отношения добровольно. Обычно такие соглашения двусторонние.
                        Семья Иво немецкая, вики Вам в помощь
                        Вики - это не источник.
                        Однозначных указаний на то, что Кристофф Шенкенберг, отец Иво, немец, нет. Предположительно он родом из деревни Schenkenberg в Саксонии. Теоретически он может быть даже верхнелужицким сербом. Но это теория, реальная национальность Кристоффа Шенкенберга никаким документом не подтверждается. Достоверно известно, что он гражданин Таллина с 1535 года. Точно так же однозначно неизвестна и национальность матери Иво. Во всяком случае, ее имя, Gertkega Dobbien, однозначного толкования не дает.
                        Все остальное - исключительно Ваши домыслы, ничем не подтверждаемые.
                        Но различие в между произведениями в сюжетной линии незначительные. Их два. Вместо партизанской войны против русских оккупантов в фильме эстонцы борются за независимость.
                        И второе. Гавриила стал Габриелем без упоминания его нац.принодлежности в фильме.

                        Есть еще одно, которое Вы обошли или не заметили. Разрушение монастыря Святой Бригиты.
                        А Габриэлем, оруженосцем Агнес фон Мённикхузен, Гавриил называл себя еще в книге. Так что авторы фильма ничего не изобретали.
                      8. ee2100
                        20 марта 2021 13:47
                        +1
                        Наверное Вы сами не правильно интерпритируете закон "tertium non datur", а он заключается в следующем: одно из утверждений правильно. Третьего не дано.
                        Очень приятно, что вы ознакомились с биографией семьи Шекенберг. Статья не прошла для Вас даром.
                        Продолжайте настаивать на том, что выходец из Саксонии не немец. Ваше право.
                        Вы наверное поверхностно ознакомились с книгой,если утверждаете, что Гавриил называет себя оруженосцем Агнес фон Мённикхузен.
                        В книге сказано,не буду искать по тексту, что если спросят у Агнес,а она уже была в мужском костюме, кто рядом юнкером она должна была ответить, что это мой оруженосец. Не передергивайте.
                        А причём здесь разрушение монастыря Святой Бригитты? Статья же не об этом.
                        Монастырь разрушили во время осады Таллина русские войска. И в книге и в фильме про это умолчали.
                      9. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 14:02
                        +2
                        Наверное Вы сами не правильно интерпритируете закон "tertium non datur"
                        Выражаясь Вашим языком, Христофор Зигварт Вам в помощь в деле изучения логики.
                        В книге сказано,не буду искать по тексту, что если спросят у Агнес,а она уже была в мужском костюме, кто рядом юнкером она должна была ответить, что это мой оруженосец. Не передергивайте.
                        В книге сказано,не буду искать по тексту, что если спросят у Агнес,а она уже была в мужском костюме, кто рядом юнкером она должна была ответить, что это мой оруженосец Габриэль. Не передергиваю.
                        Продолжайте настаивать на том, что выходец из Саксонии не немец. Ваше право.
                        На имеющейся фактологической базе какого то однозначного вывода о национальности упоминаемого в статье индивида сделать невозможно. Однако Вы это проигнорировали и для далекого от подобных изысканий читателя преподнесли готовую версию "в духе времени", то есть создали классический наброс.
                        Всего доброго, до новых встреч.
                      10. ee2100
                        20 марта 2021 14:33
                        +1
                        Повторю ещё раз. В фильма национальность Габриеля не упоминается , он ( Габриель) лишь говорит,что он сводный брат Иво.
                        Сводный брат это значит, что отец Иво женился на матери Габриеля. С большой натяжкой может быть наоборот.
                        Вопрос национальности Габриеля , по фильму, каждый зритель решает для себя сам в меру своих знаний.
                        До скорых встреч!
                      11. Undecim
                        Undecim 20 марта 2021 14:35
                        +2
                        каждый зритель решает для себя сам в меру своих знаний
                        Или, при их отсутствии, по "правильной" подсказке со стороны.
                      12. ee2100
                        20 марта 2021 15:09
                        +1
                        Где вы кинотеатрах видели подсказщиков? am
  • Tank Hard
    Tank Hard 19 марта 2021 19:44
    -2
    К чему это? Ностальгия по СССР и кинематографу который этот СССР создал в национальных республиках и спонсировал? Ода Эстонии? Исторические факты? Я понял что это мнение... Но зачем?
    1. ee2100
      19 марта 2021 20:48
      +4
      Обсуждая одну из тем, я с Константином ( мор.Кот) коснулись темы этого фильма, и он предложил мне написать на эту тему статью. И вот можете гнобить!
      1. Tank Hard
        Tank Hard 20 марта 2021 08:45
        -1
        Цитата: ee2100
        Обсуждая одну из тем, я с Константином ( мор.Кот) коснулись темы этого фильма, и он предложил мне написать на эту тему статью

        Теперь понятно зачем.
        Цитата: ee2100
        И вот можете гнобить!

        Минусов не ставил, даже прочёл. Некоторых и не читаю... Не понял к чему написали, теперь ясно. А гнобить и без меня найдутся.
        1. ee2100
          20 марта 2021 13:50
          +1
          Спасибо и на этом! 11-й долбает!
      2. kalibr
        kalibr 20 марта 2021 20:33
        +1
        Зачем же гонобить? Очень хороший материал во всех отношениях. Поздравляю от всей души. Первый и дай бог не последний...
        1. ee2100
          20 марта 2021 21:19
          +1
          Спасибо Владислав!
  • А. Привалов
    А. Привалов 19 марта 2021 21:17
    +5
    Фильм был хорошим.1971 год. Я в 10 классе. Ходил с друзьями смотреть его много раз. Та даже было чуточку эротики! Запретная штука, по тем временам...
    Пролетело времечко, да...
    Алксандру Голобородько и Эве Киви 82.
    Ингрида Андриня -- главная героиня, умерла в 2015.
    Ролан Быков ещё в 1998. Ему было только 68 лет...
  • Ольгович
    Ольгович 20 марта 2021 09:21
    +1
    Иво Шенкенберг – пожалуй, единственный исторический персонаж. Сын чеканщика из Таллина. Иво называет Габриеля сводным братом. То есть в фильме Габриель уже немец.

    совсем наоборот: мать его могла быть кем угодно, в т.ч. русской, общим с Иво у них был только отец.

    А ровно полвека назад фильм стал лидером проката в СССР- и он действительно, хорош!
    1. ee2100
      20 марта 2021 13:55
      0
      Я немного ошибся, Габоиель называет Иво сводным братом (по фильму)
  • Gippo
    Gippo 20 марта 2021 19:59
    -2
    История про мелкого эстонского бандита и его продажную девку.
    ВО посвятил этому персонажу целую страницу. Да и фильм ниже плинтуса.
    Я вообще не понимаю: ну давайте еще про Дюбу Заозерного, который две деревни разграбил под Рязанью в 19 веке.
    Ах вы про него не слышали? Так это потому что фильм про него не сняли!
    fellow
    А ровно полвека назад фильм стал лидером проката в СССР- и он действительно, хорош!

    Никогда о таком фильме не слышал. А ссылочку можно, где он прям вот лидер-лидер проката?
  • kalibr
    kalibr 20 марта 2021 20:31
    0
    Поздравляю, Александр, с почином! Очень хороший материал!