Военное обозрение

Дроны против живой силы: заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя?

137

В статье БПЛА-камикадзе: новые возможности наземных подразделений мы рассмотрели малогабаритные и относительно недорогие беспилотные летательные аппараты (БПЛА), которые могут массово применяться наземными подразделениями для уничтожения боевой техники, укреплённых огневых точек и других целей.


Масса таких БПЛА лежит в диапазоне от нескольких кг до нескольких десятков кг

Но что, если боевые БПЛА можно будет создавать ещё дешевле и в меньших габаритах?

Пока мы не рассматриваем БПЛА, размером с насекомое, хотя и эта перспектива уже просматривается. Остановимся на боевом применении БПЛА массой порядка нескольких сотен грамм.

Цели и задачи


Для чего нужны микродроны?

Сразу напрашивается применение их в качестве средств разведки. И в настоящий момент разведка является приоритетным направлением использования микро-БПЛА. Это направление активно развивается в ведущих странах мира.

Одним из наиболее совершенных представителей этого типа вооружений является микро-БПЛА PD-100 Black Hornet Nano, разработанный норвежской компанией Prox Dynamics.


Разведывательный микро-БПЛА PD-100 Black Hornet Nano

При массе порядка 18 грамм (!) длина микро-БПЛА Black Hornet Nano составляет около 100 мм, ширина 25 мм, диаметр ротора 100 мм. Максимальная продолжительность полёта составляет 25 минут на дальности до 1 километра. Максимальная скорость 5 м/с (при скорости ветра до 8 м/с).

Разведывательное оборудования микро-БПЛА Black Hornet Nano включает цветную телевизионную и тепловизионную камеры, передающие изображение на пульт оператора в реальном времени по цифровому зашифрованному радиоканалу.


Презентация микро-БПЛА PD-100 Black Hornet Nano

В настоящий момент разработана уже третья модификация БПЛА Black Hornet Nano – ветроустойчивость увеличена до 10 м/с, максимальное удаление от оператора возросло до двух километров, масса – до 33 грамм.

Для группового запуска микро-БПЛА Black Hornet Nano разработана система Black Hornet VRS, обеспечивающая размещение микро-БПЛА на транспортных средствах.

Дроны против живой силы: заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя?
Black Hornet VRS

Целесообразно ли оснащать микро-БПЛА боевой частью для превращения их в микродроны-камикадзе?

Бронетехнику ими уничтожить сложно. Если только повреждать чувствительные элементы – средства разведки, какие-то уязвимые элементы конструкции.

Иная ситуация с живой силой.

С одной стороны, технологии средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) непрерывно совершенствуются: Доспехи бога: технологии для перспективных средств индивидуальной бронезащиты, и в ближайшей перспективе достигнут такого уровня, при котором существующие массовые образцы стрелкового оружия не смогут обеспечить достаточную эффективность при поражении живой силы противника.

С другой стороны, в военных конфликтах стрелковое оружие до сих пор обеспечивает поражение от 30 % до 50 % живой силы противника. Увеличение эффективности СИЗ приведёт не только к снижению эффективности стрелкового оружия, но и к снижению эффективности осколочно-фугасных боевых частей: Боевой скафандр. Статистика ранений, пули и осколки.

Одним из путей решения этой проблемы является создание перспективных образцов стрелкового оружия с улучшенными характеристиками. В частности, в США в активной разработке находится программа перспективного стрелкового оружия NGSW (Next Generation Squad Weapon Rifle).


Перспективное стрелковое оружие, разрабатываемое по американской программе NGSW

В России такие разработки если и ведутся, то их подробности засекречены. Потенциально перспективное российское стрелковое оружие может быть создано на базе советского патрона 6х49 мм или даже стреловидных подкалиберных боеприпасов (что менее вероятно в обозримой перспективе).

Однако появление более эффективных образцов стрелкового оружия не решает проблему снижения эффективности осколочно-фугасных боеприпасов, таких как гранаты подствольных и автоматических гранатомётов, ручные гранаты и других боеприпасов с лёгкими осколками.
Потенциально усиление СИБ может потребовать перехода от поражения осколочным полем к прямому поражению живой силы боевой частью. Подобно тому, как зенитные управляемые ракеты (ЗУР) и ракеты класса воздух-воздух (В-В) перешли от осколочного поражения цели к прямому поражению целей (hit-to-kill).

Массогабаритные характеристики существующих и перспективных микро-БПЛА вполне позволяют разместить на них малогабаритную боевую часть, способную обеспечить поражение бойцов, защищённых любыми существующими и перспективными средствами индивидуальной защиты. А система наведения позволит обеспечить прямое попадание микро-БПЛА в цель.

Сразу возникает вопрос цены. Если при поражении боевой техники критерий стоимость-эффективность будет работать в пользу БПЛА, то будет ли экономически оправданно использовать микро-БПЛА против живой силы?

С одной стороны, стоимость самого стрелкового оружия невысока, по сравнению с другими типами вооружений.

С другой стороны, по статистике на поражение одной цели тратятся тысячи и даже десятки тысяч патронов.

В период Первой мировой войны на одного погибшего от пули солдата приходилось 7000 потраченных патронов. В период Второй мировой войны – 25 000 патронов. В Корейской войне – 50 000 патронов. В войне во Вьетнаме – 200 000 патронов. В советском военном конфликте в Афганистане – 250 000 патронов на одного убитого.

Безусловно, эти цифры не учитывают множества факторов. И, скорее всего, сильно завышены. Но даже если мы уменьшим количество истраченных на одного убитого патронов на порядок, всё равно получается цифра 20–25 тысяч патронов.

Розничная стоимость патрона 5,45х39 мм составляет 10–15 рублей, оптовая – 5–7 рублей. Стоимость поставки для военных, предположительно, составляет 1–3 рубля.

Итого один убитый солдат противника обходится в 20–75 тысяч рублей или примерно 250–1000 долларов по текущему курсу.

Уничтожение противника другими типами вооружений дешевле не обходится – снаряды, ракеты, мины стоят ещё больших денег, как и часы полёта или эксплуатации боевой техники.

И если стоимость микро-БПЛА Black Hornet Nano предположительно достаточно высока и может составлять от нескольких тысяч долларов, то коммерческие модели аналогичных габаритов, обладающие хоть и меньшими, но сравнимыми характеристиками, стоят значительно дешевле.

Коммерческие микро-БПЛА


Самые недорогие модели, продающиеся в китайских интернет-магазинах стоят порядка 1000–5000 рублей.

Выполненные из пластика, с массой от нескольких десятков до нескольких сотен грамм, они обладают встроенным гироскопом, электродвигателями и литиевыми аккумуляторными батареями, цветной видеокамерой формата HD и выше. Управление китайскими микродронами может осуществляться с помощью смартфона, закреплённого в специальном пульте, или с помощью очков виртуальной реальности, выполненных на базе того же смартфона.


Микродроны из китайских интернет-магазинов (масштабы изображения разных моделей не соблюдены)

Время полёта таких микро-БПЛА составляет 5–15 минут, дальность полёта до нескольких десятков сотен метров, скорость 3–7 м/с.

Одной из наиболее продвинутых непрофессиональных моделей является БПЛА DGI Mavic Mini массой 249 грамм. Его габариты в сложенном состоянии составляют 140х82х57 мм, в разложенном состоянии с винтами 245х290х55 мм. Стоимость БПЛА DGI Mavic Mini составляет порядка 35–40 тысяч рублей.

Скороподъёмность БПЛА DGI Mavic Mini до 4 м/с, максимальная скорость до 13 м/с, допустимая скорость ветра до 8 м/с. Максимальная высота полёта 3 километра (для такого малыша!), максимальная дальность полёта до двух километров (ограничена дальностью передачи видеосигнала), время полёта до 30 минут. Видеокамера БПЛА DGI Mavic Mini стабилизирована в трёх плоскостях.


БПЛА DGI Mavic Mini

Ещё одним интересным типом «бытовых» БПЛА можно назвать так называемые «БПЛА для селфи». Масса таких дронов находится в пределах 50–300 грамм, время полёта порядка 15 минут.

Помимо малых габаритов их отличает простота использования, удобство переноски и примитивность управления (пользователь должен делать фото себя любимого, а не отвлекаться на управление дроном).


Селфи-БПЛА

Одной из наиболее интересных моделей можно назвать итальянский микро-БПЛА AirSelfie. Его масса составляет всего 80 грамм, корпус металлический, все движущиеся части закрыты. Габариты БПЛА AirSelfie сопоставимы с габаритами смартфона. Высота полёта составляет до 10 метров. (Скорее всего, больше. Иначе он бы перестал работать при перепаде высот. Например, на первом этаже работал бы, а на пятом нет). Дальность передачи видеосигнала с 12-мегапиксельной камеры до 250 метров.


Микро- БПЛА AirSelfie

Военные микро-БПЛА


Военное также ведут разработки микро-БПЛА.

Помимо вышеупомянутого Black Hornet Nano можно вспомнить проект разведывательных микродронов «Цикада».

Его отличительными особенностями должны стать минимальная заметность и стоимость – при массовом производстве она должна составить 250 долларов за единицу. «Цикада» не имеет двигателя. Её запуск осуществляется с воздушного носителя. А далее она бесшумно планирует со скоростью до 74 км/ч.

На испытаниях БПЛА «Цикада» были выпущены с высоты 17500 метров. После чего они пролетели порядка 20 километров и приземлились в 5 метрах от своей цели.


Микро-БПЛА «Цикада»

Для поражения противника дроны «Цикада» малопригодны. Но они могут «вскрыть» позиции противника, подготовив почву для последующего удара.

Ещё одним интересным проектом является проект микро-БПЛА GLUAS (Grenade Launched Unmanned Aerial Systems), запускаемого из стандартного армейского 40-мм подствольного гранатомёта M-203. Разрабатываются две версии – одна по схеме параплана, другая – вертолётного типа. Обе версии должны обладать высотой полёта до 600 метров и временем полёта до 90 минут. Дальность передачи видеоизображения составляет до двух километров.


Микро-БПЛА GLUAS

В настоящий момент микро-БПЛА GLUAS планируется использовать для разведки местности и обнаружения целей. Но в последующем нельзя исключать их применение и для уничтожения целей.

В России компанией ЗАО «Аэрокон» в инициативном порядке разработан микро-БПЛА самолётного типа «Инспектор-101», выполненный по схеме «бесхвостка», с тянущим воздушным винтом, вращаемым электродвигателем. Радиус действия БПЛА «Инспектор-101» составляет 1,5 км, время полета порядка 30–40 минут при скорости 8–20 м/с на высоте от 25 до 500 метров. Оборудование БПЛА «Инспектор-101» включает неподвижную видеокамеру переднего обзора.


БПЛА «Инспектор-101»

Группа компаний «Кронштадт» представила на форуме «Армия-2020» нано-БПЛА квадрокоптерного типа предполагаемой массой порядка 180 грамм. Его технические характеристики на текущий момент неизвестны.


Нано-БПЛА группы компаний «Кронштадт»

Также, по некоторым данным, Объединенной приборостроительной корпорацией разрабатывается БПЛА «Стрекоза» (существуют и другие БПЛА с таким названием). Это аналог норвежского Black Hornet Nano. Однако никаких подробностей по нему пока нет.

Боевая часть


В зависимости от размеров и массы микробеспилотники-камикадзе могут быть оснащены разными типами боевых частей. Учитывая то, что в любом случае ограничения по массе будут существенными, боевые части такого микродрона будут ориентированы на поражение прямым попаданием одной, непосредственно атакуемой цели.

Наиболее простым вариантом является применение одного или нескольких патронов с электрическим капсюлем-воспламенителем (ЭКВ), закреплённых на БПЛА в специальном устройстве. ЭКВ могут встраиваться непосредственно в патрон или устанавливаться отдельно, поверх штатного капсюля – в этом случае после срабатывания ЭКВ форс пламени пробивает штатный капсюль патрона. Второй вариант проще в реализации. Но отдельный ЭКВ – это дополнительная масса. Кроме того срабатывание внешнего ЭКВ может уменьшить точность попадания за счёт дополнительного импульса. Встроенные ЭКВ достаточно широко применяются в боевом оружии, а иногда даже и в гражданском.


ЭКВ оснащены патроны калибра 18х45 мм для травматических пистолетов типа «Оса»

Также могут быть созданы специализированные боевые части для микро-БПЛА-камикадзе с использованием взрывчатых веществ (ВВ). В этом случае поражение может осуществляться как непосредственно ВВ, так и каким-либо выбрасываемым ВВ: поражающим элементом или даже кумулятивной струёй. Недостатком такого решения является необходимость максимального сближения микро-БПЛА-камикадзе с целью. Тогда как «выстрел» патронами может осуществляться с расстояния 1–2 метра.

Предположительно, наиболее эффективным решением может стать гибридное решение, когда заряд взрывчатки будет выбрасываться малым зарядом на те же 1–2 метра перед БПЛА и детонировать при попадании в цель.

Носители и тактика


Потенциально в качестве носителя противопехотных микро-БПЛА-камикадзе могут выступать все бойцы наземных подразделений. К примеру, взяв американский опыт, БПЛА могут запускаться из штатного 40-мм подствольного гранатомёта.

Однако здесь существует проблема управления. В то время, пока боец управляет микро-БПЛА (даже если последний значительно автоматизирован), он будет сильно отвлекаться от окружающей обстановки. Что в боевой ситуации недопустимо и может привести к тому, что такого оператора БПЛА зарежут обычным ножом. Поэтому для большей части наземных бойцов микро-БПЛА-камикадзе будут вспомогательным оружием, применяемым в определённых тактических ситуациях.

Оптимальном решением может стать ввод в наземное подразделение отдельного бойца (или нескольких бойцов) – носителя/оператора микро-БПЛА-камикадзе, осуществляющего огневую поддержку или даже приоритетное поражение живой силы противника.

В первом случае он будет осуществлять уничтожение наиболее сложных и опасных целей – огневых точек противника, снайперов, пулемётчиков, гранатомётчиков, расчёты миномётов и ПТРК.

Во втором случае носители/операторы микро-БПЛА-камикадзе будут осуществлять последовательный поиск и уничтожение всей живой силы противника в заданном районе, тогда как остальные бойцы будут прикрывать их от прямой атаки.

При массе микро-БПЛА-камикадзе порядка 150–250 грамм в размерах смартфона носитель/оператор сможет нести около 100 микро-БПЛА-камикадзе, установленных в кассетах, в ранце за спиной.


Микро-БПЛА-камикадзе могут размещаться «стопками» в кассетах, размещаемых в ранце бойца

Управление микро-БПЛА-камикадзе будет осуществляться с помощью дисплея виртуальной реальности, расположенного на шлеме бойца и опускаемого на глаза во время боевой работы, а также специализированных контроллеров, в перспективе интегрируемых непосредственно в перчатки бойца.

В обозримой перспективе в вооружённых силах могут появиться экзоскелеты, которые могут значительно повысить объём и массу переносимого груза. Если для активного ведения боевых действий экзоскелеты ещё не пригодны, то в качестве средства для транспортировки нескольких сотен микро-БПЛА-камикадзе они вполне могут подойти.


Боец в экзоскелете может нести несколько сотен микро-БПЛА-камикадзе

Также микро-БПЛА-камикадзе могут размещаться и на боевой технике, в специализированных унифицированных контейнерах – пусковых установках. В этом случае количество микродронов на одном носителе может составлять тысячи штук. Также боевые машины могут обладать более мощными системами связи с БПЛА и комфортными условиями для работы операторов.

При дальности полёта/управления порядка 1000–2000 метров носители микро-БПЛА-камикадзе могут обеспечить контроль территории и поражение живой силы противника на площади от трёх до тринадцати квадратных километров.

Микро-БПЛА-камикадзе окажут огромное воздействие на облик поля боя.

Значительно изменится понятие «укрытие», если оно вообще останется. От микро-БПЛА-камикадзе не защитят бетонные блоки, окопы, долговременные огневые точки (ДОТ) и иные защитные сооружения, если это не герметичное бронированное убежище типа танка (против которого могут применить более крупные БПЛА-камикадзе).

Обеспечить выживаемость наземных подразделений от атаки микро-БПЛА-камикадзе смогут только перспективные автоматические активные системы обороны, которых пока нет. Возможности ручных систем, управляемых человеком, будут весьма ограничены, поскольку в условиях динамичного боя человек может легко не заметить компактный, малозаметный БПЛА и пропустить атаку.


Ручное противодроновое оружие против микро-БПЛА-камикадзе будет неэффективно

Огромное влияние микро-БПЛА-камикадзе окажут на ведение боевых действий в городе.

Вместо применения тяжёлых вооружений, используемых для зачистки зданий путём их фактического разрушения (что создаёт огромный риск для мирного населения), или сложного и тяжёлого штурма с неизбежными потерями, зачистка зданий будет осуществляться микродронами, способными обнаружить, уничтожить или заблокировать противника.

Выводы


Совершенствование технологий оказывает значительное влияние на сложность производства тех или иных видов боевой техники. То, что 20–30 лет назад казалось невозможным или считалось делом отдалённого будущего, становится чем-то повседневным, не вызывающим удивления.

Применение коммерческих БПЛА во всех сферах человеческой жизни вызовет их необычайное распространение. А значит, их компоненты станут широко доступны, как запчасти для автомобилей или бытовой техники. Технические характеристики дронов будут улучшаться – масса и габариты станут уменьшаться, а автономность, дальность полёта и грузоподъёмность будут расти. Будут совершествоваться и алгоритмы управления БПЛА – появится возможность полностью автономного или полуавтономного полёта, в том числе в помещениях.

Для бойца, управляющего БПЛА, это будет означать, что он будет не «оператором», управляющим БПЛА, а «организатором» действий группы БПЛА, получающим изображения с запущенных дронов и указывающим на поражаемые цели жестами или наведением взглядом.

Формально микро-БПЛА-камикадзе не заменят винтовку и другое стрелковое оружие на поле боя.

Но фактически, если не будет создано развитых средств противодействия такому оружию, микро-БПЛА-камикадзе могут обеспечить поражение большего количества живой силы противника, чем любые другие типы противопехотных вооружений.
Автор:
Использованы фотографии:
bastion-karpenko.ru, aliexpress.com, rubrowsers.ru, topwar.ru, bmpd.livejournal.com, es-provodnik-app.ru
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. region58
    region58 21 марта 2021 06:12
    +1
    Наиболее простым вариантом является применение одного или нескольких патронов с электрическим капсюлем-воспламенителем (ЭКВ)

    Наиболее простым вариантом напрашивается что то типа ядовитых игл, причём не обязательно с летальным исходом, чтобы потом меньше проблем было с дезактивацией. Или газ какой придумают со слабительным эффектом... wassat Или усыпляющий в систему вентиляции... В любом случае достаточно чтобы человек не мог выполнять свои функции какое то время.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 марта 2021 07:30
      +2
      Цитата: region58
      Наиболее простым вариантом напрашивается что то типа ядовитых игл

      Автор так то пишет о БПЛА как о средстве борьбы с защищённым СИБ противником, что может сделать игла против самого паршивого шлема и БЖ?

      В этом случае поражение может осуществляться как непосредственно ВВ, так и каким-либо выбрасываемым ВВ: поражающим элементом или даже кумулятивной струёй.
      Ну очевидно что ВВ, а точнее ударное ядро минимального размера и веса, это как раз решит проблему поражения цели с небольшой дистанции.
      1. Гражданский
        Гражданский 22 марта 2021 09:30
        -1
        Микродроны вместо (совместно) штатного боеприпаса 7,62, вот над эти сейчас работают израильтяне. Отработал магазин в сторону противника, а дальше от 30 до 120 секунд каждый микродрон самостоятельно будет искать цель и детонировать.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 марта 2021 09:37
          +1
          Цитата: Гражданский
          Отработал магазин в сторону противника, а дальше от 30 до 120 секунд каждый микродрон самостоятельно будет искать цель и детонировать.

          Не видел, но магазин означает ствол и механизм, а тогда это уже не микро- а минидрон, и счёт пойдёт на сотни грам а то и килограммы. Как мне кажется.
          1. Гражданский
            Гражданский 22 марта 2021 09:40
            -1
            Цитата: Владимир_2У
            Не видел, но магазин означает ствол и механизм

            Я имел ввиду, что дрон будет в сложенном состоянии размером с пулю, а заряд взрывчатого вещества будет необходим для первичной доставки дрона к позициям противника.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 22 марта 2021 09:50
              +1
              Цитата: Гражданский
              Я имел ввиду, что дрон будет в сложенном состоянии размером с пулю
              Тогда действительно микродрон.
            2. Роман070280
              Роман070280 22 марта 2021 12:11
              0
              заряд взрывчатого вещества будет необходим для первичной доставки дрона к позициям противника.

              А далее он просто долетает и падает.. ибо заряд весь кончился..))
              1. Гражданский
                Гражданский 22 марта 2021 12:20
                0
                Цитата: Роман070280
                заряд взрывчатого вещества будет необходим для первичной доставки дрона к позициям противника.

                А далее он просто долетает и падает.. ибо заряд весь кончился..))

                Конечно, все эти дроны - кружек детского авиамоделизма. Да и огнестрельное оружие - баловство. Только штыковая атака, а еще лучше на конях с пиками. Хотя настоящие спецы предпочитают каменный топор, на него средства радиоэлектронной борьбы вообще никак не действуют)))
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 марта 2021 09:32
      +8
      Ну как всегда, эти системы уже 3 года назад были презентованы, сейчас находятся в серийном производстве. В мини БПЛА находится небольшой кумулятивный заряд, который пробивает голову человека без проблем. Вот видео:

      К счастью это только Кино, пока.

      США испытали рой из 1000 БПЛА запущенных из С-130. Вот видео похожего:
      1. AVM
        21 марта 2021 12:43
        +2
        Цитата: OgnennyiKotik
        Ну как всегда, эти системы уже 3 года назад были презентованы, сейчас находятся в серийном производстве. В мини БПЛА находится небольшой кумулятивный заряд, который пробивает голову человека без проблем. Вот видео:

        К счастью это только Кино, пока.


        Прекрасная иллюстрация работы микродронов hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 21 марта 2021 12:50
          +3
          Ага, хотел поюморить, только не очень получилось recourse В целом направление крайне опасное, смело можно приравнивать к оружию массового поражения.
          Интересный вариант «начинка» кассетных бомб, несколько таких и целый полк уничтожен.
    3. AVM
      21 марта 2021 12:41
      0
      Цитата: region58
      Наиболее простым вариантом является применение одного или нескольких патронов с электрическим капсюлем-воспламенителем (ЭКВ)

      Наиболее простым вариантом напрашивается что то типа ядовитых игл, причём не обязательно с летальным исходом, чтобы потом меньше проблем было с дезактивацией. Или газ какой придумают со слабительным эффектом... wassat Или усыпляющий в систему вентиляции... В любом случае достаточно чтобы человек не мог выполнять свои функции какое то время.


      Ядовитые иглы и газы запрещены - химическое оружие. Кроме того, газ занимает большой объём, а сделать яд, который будет надёжно вырубать, но при этом не убивать, исключительно сложно. Человек такое существо, скажем так разнообразное, один от выбранной дозы загнётся, а другой чихнёт пару раз - придут тела собирать, а он им очередь в пузо...
      1. region58
        region58 21 марта 2021 14:27
        0
        Цитата: AVM
        химическое оружие

        Собственно я хотел сказать что новые средства поражения могут использовать новые методы поражения. Неудачно выразил свою мысль, согласен.
        Цитата: Владимир_2У
        что может сделать игла против самого паршивого шлема и БЖ?

        А кто заставляет атаковать таким образом полностью защищенного бойца? Вопрос выбора места и времени. А вот уже и один из вариантов указали:
        Цитата: Леха с Андроида.
        Не обязательно на передовой.
    4. Кран
      Кран 26 марта 2021 00:04
      -1
      Летят по небу самолеты (бомбовозы - бомбы возят)
      Хотят засыпать нас землей (черноземом и навозом, грязью всякой, с головой)
      А я, молоденький парнишка (лет 17, может 20)
      Лежу с оторванной ногой (челюсть сбоку, глаз в кармане - притворяюсь - симулянт)
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 марта 2021 06:42
    +1
    Мда, what куда катится мир. Оружие становится все боле изощренным и убийственным. Благодарю автора за подробности. hi
  3. tralflot1832
    tralflot1832 21 марта 2021 07:10
    +1
    Вполне возможно что со временем на "передовой" будут находится одни только операторы всяких бпла.Одни будут нападать на противника,другие будут защищать свои позиции.Человеческий злой гений в убийстве друг друга не стоит на месте.Дойдут до того ,когда выстрелил из своего личного оружия и дальше будет работать искуственный интелект,с одной задачей убить того кто неправильно отвечает на запрос "свой чужой".
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 21 марта 2021 07:16
      +4
      Не обязательно на передовой. Израильские и американские спецслужбы могут использовать такие примочки для убийства иранских учёных да и любого другого человека которого они захотят устранить... надо быть готовым к этому уже сейчас
      1. progserega
        progserega 21 марта 2021 07:53
        +6
        Если продолжить Вашу мысль, то можно прийти к достаточно страшной картине будущего:
        1. Есть спутник с набором "кассет".
        2. По профилю в соц-сетях/учётке у гугла - по телефону определяется местоположение цели.
        3. На спутник передаётся команда - он "выстреливает" кассету, пролетая над нужной территорией
        4. Спустившись на парашюте из кассеты отстреливается дрон, который ищет по сигнатуре цель в заданном районе (небольшая натасканная нейросеть на соответствующем нейро-процессоре в ближайшем будущем, возможно даст возможность определять базовые параметры цели/препятствий). Возможно даже алгоритмы уровня "подождать на улице перед домом, когда цель окажется в зоне досягаемости". Где-то показывали ролики с подзарядкой таких дронов-убийц от линий ВЛ наведённым напряжением.

        В общем, если мы, как человечество, не повысим свою мораль и не сменим таблицу ценностей на более достойную - мы рискуем самоуничтожиться, открыв очередной "ящик пандоры" - не этот, так последующий.

        Причём те, кто первый откроет ящик - так же не будут защищены от его последствий.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 21 марта 2021 08:11
          +2
          Слишком сложно, smile у простите задачу до уровня недавнего убийства иранского учёного.
        2. Illanatol
          Illanatol 14 апреля 2021 13:51
          0
          Можно сделать проще. Дать техническую возможность убивать бытовой технике или электронике. Встроенный дополнительный чип и несколько грамм пластита или миниатюрный бинарный химический боеприпас (сотые доли грамма). Продавать - "целевой аудитории". В нужный момент - активация со спутника или даже по интернету. Цель может погибнуть в своей квартире.
      2. tralflot1832
        tralflot1832 21 марта 2021 08:30
        -3
        Анологично и Иран.У них там такая дружба на миллиарды с Китаем нарисовывается.А после фиаско США в Анкоридже сам бог велел.Как Китайцы их поимели,мыслимо и не мыслимо.
    2. dauria
      dauria 21 марта 2021 10:50
      +3
      Вполне возможно что со временем на "передовой" будут находится одни только операторы всяких бпла.


      На передовой всё будет как раньше . Копай, таскай , выгружай ...Причём вырыть надо беломоро -балтийский канал и перетащить пирамиду Хеопса .
      Хватит выдумывать , куда бы приспособить детские игрушки .
      Вон Мосул брали. Сначала раскатали подчистую всё , где противник мог организовать хоть подобие опорного пункта. И тут нужны тысячи тонн железа и взрывчатки без всякого "управления".

      А от электроблохи - вон сетку от комаров повесить на окно и пылесос включить .
      1. Простой
        Простой 21 марта 2021 12:32
        +1
        Цитата: dauria
        Копай, таскай , выгружай ...Причём вырыть надо беломоро -балтийский канал и перетащить пирамиду Хеопса .


        Пока только при проведении антитеррористических операций (у каждой страны есть своё понятие - терроризм).

        А в средней песперктиве этот (по САБЖУ) способ выполнения боевой задачи станет обыденностью в регулярных частях.
  4. Наводлом
    Наводлом 21 марта 2021 07:43
    0
    В период Первой мировой войны на одного погибшего от пули солдата приходилось 7000 потраченных патронов. В период Второй мировой войны – 25 000 патронов. В Корейской войне – 50 000 патронов. В войне во Вьетнаме – 200 000 патронов. В советском военном конфликте в Афганистане – 250 000 патронов на одного убитого.

    Возможно, что эти цифры должны означать эквивалент в патронах всех затраченных на одного убитого противника боеприпасов?
    Трудно поверить, что это реальные боевые затраты.
    Если эти цифры вообще хоть сколько-то достоверны.
    1. AVM
      21 марта 2021 12:45
      +2
      Цитата: Наводлом
      В период Первой мировой войны на одного погибшего от пули солдата приходилось 7000 потраченных патронов. В период Второй мировой войны – 25 000 патронов. В Корейской войне – 50 000 патронов. В войне во Вьетнаме – 200 000 патронов. В советском военном конфликте в Афганистане – 250 000 патронов на одного убитого.

      Возможно, что эти цифры должны означать эквивалент в патронах всех затраченных на одного убитого противника боеприпасов?
      Трудно поверить, что это реальные боевые затраты.
      Если эти цифры вообще хоть сколько-то достоверны.


      Эти данные широко распространены в сети. Они включают только патроны - бомбы, ракеты, снаряды идут отдельной строкой. Но в них входят все расходы - стрельбу для развлечения, потерю от пожара на складах, например, и т.д. Поэтому в расчётах я и снизил условный расход на порядок (в 10 раз).
    2. ZAV69
      ZAV69 21 марта 2021 20:37
      +2
      Цитата: Наводлом
      Трудно поверить, что это реальные боевые затраты.
      Если эти цифры всообще хоть сколько-то достоверны.

      Нет естественно. Судя по этим цыфрам что бы убить одного моджахеда надо отстрелять товарный вагон патрнов, при этом расстрелять в хлам несколько автоматов. Бред. И хотя эта цыфирь постоянно выскакивает во всех источниках. Остается вопрс, кто и зачем выдумал этот бред.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 марта 2021 08:49
        0
        А то солдаты не стреляют для отстрастки, не проводят тренировки, и т. д.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 марта 2021 09:05
    +2
    Я требую с Автора пол-литра(!)...две пол-литры ! Для такого требования есть причина... : как-то на страницах ВО "что-то такое" обсуждалось ...: по моему, ручные гранаты в "смысле" их значения в современной войне и перспектив дальнейшего совершенствования ! И я высказывал идею ,что ручные гранаты в будущем могут быть вытеснены или потеснены микро-БПЛА с ссылкой ,в качестве примера, на Black Hornet Nano... Так что,Автор....делиться надо! К сведению...: я предпочитаю ром, но сойдёт пригодный для употребления коньяк или виски ! yes
    1. AVM
      21 марта 2021 12:54
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Я требую с Автора пол-литра(!)...две пол-литры ! Для такого требования есть причина... : как-то на страницах ВО "что-то такое" обсуждалось ...: по моему, ручные гранаты в "смысле" их значения в современной войне и перспектив дальнейшего совершенствования ! И я высказывал идею ,что ручные гранаты в будущем могут быть вытеснены или потеснены микро-БПЛА с ссылкой ,в качестве примера, на Black Hornet Nano... Так что,Автор....делиться надо! К сведению...: я предпочитаю ром, но сойдёт пригодный для употребления коньяк или виски ! yes


      Есть такая игра - стратегия в реальном времени Command&Conquer, в ней есть тип боевой единицы - Гренадёр - солдаты гранатомётчики, вооружённые интеллектуальными гранатами, способными залетать через окна зданий и уничтожать внутри живую силу.

      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 21 марта 2021 20:36
        0
        Я понял лишь одно....кажется,ром мне не "светит" ? what
      2. EvilLion
        EvilLion 22 марта 2021 08:51
        0
        Project Snow Blind 2005-го года, есть интеллектуальные боеприпасы, которые достаточно запустить в помещение, по факту имба.
    2. Intruder
      Intruder 22 марта 2021 02:45
      +2
      могут быть вытеснены или потеснены микро-БПЛА с ссылкой ,в качестве примера, на Black Hornet Nano..
      примеров уже масса и даже в массовой культуре, население готовят к этому, типа такого у них:
      и у нас:
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 11:34
        0
        Ну это фантазии авторов - как ориентировать рой микро БПЛА?
        Сейчас только на GPS - поставить помеху спутниковой навигации в районе, подавить каналы связи - задачи решенные даже не вчера.
        БПЛА на ИНС навигации - будет на два порядка дороже + накапливаемая ошибка на ветровой снос.
        1. Intruder
          Intruder 22 марта 2021 16:03
          +2
          Ну это фантазии авторов - как ориентировать рой микро БПЛА?
          это фантазия реализована при формировании шрифтов над Питером в 2020 году, с пространственными фигурами роя коптеров, которых там под сотню...
          БПЛА на ИНС навигации - будет на два порядка дороже + накапливаемая ошибка на ветровой снос.
          легко, мой Мавик-2 (в версии: Энтерпрайз), отрабатывал снос под ветровой - до 15 м/с, на высоте 100 м. легко и непринужденно bully , плюс возвращался при потере GPS, по данным последним, от доп.модуля ИНС, на 5 км., один раз залетел в туман в горах и подумал уже я, что потерял машинку (с концами), потеря была и телеметрии с него, хотя там стоит - на 900/1 200 МГц, самопальный передатчик из другого Kita, повышенной мощности передачи с бустером, но вернулся зараза он, все таки...!!!
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 09:22
            0
            Цитата: Intruder
            плюс возвращался при потере GPS, по данным последним, от доп.модуля ИНС, на 5 км.

            Расстрою Вас - матчасть не имеет INS:
            1. возвращается при потере управляющего сигнала - при этом навигационный сигнал ловит - это обычная практика для БЛА.
            2. Ветровой снос компенсируется по данным GPS/Глонас
            Цитата: Intruder
            по данным последним, от доп.модуля ИНС

            на мавиках нет модуля ИНС :))
            Real Time Kinematics (RTK) - лучшее, что может на него установлено - но это не ИНС не разу
            ( Модуль обеспечивает точность позиционирования объекта с суб-дециметровой точностью, используя фазовые измерения L1 GPS и L1 ГЛОНАСС сигналов + автопилот с обходом.препятствий. База передает поправки через протокол RTCM на Ровер по выделенной линии связи (Wi-Fi, Сотовая связь, Радио), что позволяет Роверу определять свое положение относительно Базы с сантиметровой (1-3 см) точностью)
            3. при потере GPS/Глонасс сигнала - теряет ориентировку, если есть модуль RTC - может передавать данные о местоположении по сетям сотовой связи - ну выше писал.

            Так что INS нет даже в составе MAVIC 2 ENTERPRISE ADVANCED
            http://geostar-navi.com/ru/rtk-modules-ru/geos5rtk-ru/ возможности
            1. Intruder
              Intruder 23 марта 2021 14:35
              0
              на мавиках нет модуля ИНС :))
              на стоковых версиях конечно нет, поэтому и пришлось ставить дополнительный модуль...но это уже в рамках своего рабочего проекта, в прошлом году, которым лично занимался, я же об этом написал выше...:
              от доп.модуля ИНС
              это дополнительный кастом, который испытывал, так сказать... laughing wink
              1. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 15:05
                +1
                Цитата: Intruder
                на стоковых версиях конечно нет, поэтому и пришлось ставить дополнительный модуль...но это уже в рамках своего рабочего проекта, в прошлом году, которым лично занимался, я же об этом написал выше...:

                Интересно
                Что за модуль? Кольцевой лазерный гироскоп? Или волоконно-оптический. Я еще не встречал в свободной продаже миниатюрных, которых может поднять мини БЛА.
                Промышленный или своя разработка?
                На 4-й фантом встанет?


                Если в габаритах БИНС-15 от КРЭТ - представляю себе беспилотничек :)
                1. Intruder
                  Intruder 23 марта 2021 15:32
                  +1
                  Я еще не встречал в свободной продаже миниатюрных, которых может поднять мини БЛА.
                  ну, есть простейшие в сборе с Arduino-подобным процессором, или в виде отдельной платки можно найти за сумму 70-100$, там только правда, стандартный набор сенсоров:
                  - довольно хорошие 3-х осевые гироскопы.
                  - средние по качеству 3-х осевые акселерометры
                  - средний по качеству 3-х осевой магнетометр
                  - средний или плохой барометр!!!
                  Но это так, из области азиатского ширпотреба... wink
                  Есть и более серьезные IMU, вот испытанием одного подобного я и занимался в прошлом году, на изоляции от всего остального мира laughing
                  Промышленный или своя разработка?
                  "своя" производителя, конечно...не моя лично!!! А выйдет она на рынок и когда, не могу знать, просто не моя область, так - сказать..., плюс и NDA, с забористыми условиями был! wink
                  1. Дмитрий Владимирович
                    Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 15:47
                    0
                    Цитата: Intruder
                    - довольно хорошие 3-х осевые гироскопы.

                    Он же энергетику "садит" до 20% от полетного :)


                    Цитата: Intruder
                    Есть и более серьезные IMU, вот испытанием одного подобного я и занимался в прошлом году, на изоляции от всего остального мира

                    Крут - imu-u1 она и по потреблению не прожорлива и точность для такого масштаба вполне достаточна.
                    Снимаю шляпу.
                    Цитата: Intruder
                    плюс и NDA, с забористыми условиями был!


                    Ну не буду приставать с вопросами, иные коммерческие NDA хуже допуска :)
                2. Intruder
                  Intruder 23 марта 2021 15:42
                  +1
                  Если в габаритах БИНС-15 от КРЭТ - представляю себе беспилотничек :)
                  Это просто зверь...!? laughing
                  У меня проще и меньше, с интерфейсом на I2C шине:

                  Брал все в куче, за 99,80$ (All In One:
                  - гироскоп ITG3200/MEMS,
                  - акселерометр BMA180,
                  - барометр BMP085,
                  - магнитометр HMC5883L)) winked
                  в геометрии FFIMU платки!!!
                  А для подключения гироскопа делал, такую вот платку с пайкой в печи:

                  1. Дмитрий Владимирович
                    Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 15:59
                    +1
                    Цитата: Intruder
                    Брал все в куче, за 99,80$ (All In One:
                    - гироскоп ITG3200/MEMS,
                    - акселерометр BMA180,
                    - барометр BMP085,
                    - магнитометр HMC5883L))
                    в геометрии FFIMU платки!!!
                    А для подключения гироскопа делал, такую вот платку с пайкой в печи:


                    Аккуратно сделано.
                    А по массе/габаритам/потреблению как вышло?
                    1. Intruder
                      Intruder 23 марта 2021 17:38
                      +1
                      Аккуратно сделано.
                      Спасибо... hi
                      А по массе/габаритам/потреблению как вышло?

                      Потребляемая мощность: <100 мВт, в зависимости от количества сенсоров и "времени опроса"...
                      Размеры и вес, в полимерном корпусе, в пыле-влагозащитной версии: 46 х 45 х 32 мм. / 65 гр., если просто платки, то : 29.5 х 25.5 х 16 мм. / 17 г.
                      1. Дмитрий Владимирович
                        Дмитрий Владимирович 25 марта 2021 11:02
                        0
                        Цитата: Intruder
                        Потребляемая мощность: <100 мВт, в зависимости от количества сенсоров и "времени опроса"...
                        Размеры и вес, в полимерном корпусе, в пыле-влагозащитной версии: 46 х 45 х 32 мм. / 65 гр., если просто платки, то : 29.5 х 25.5 х 16 мм. / 17 г.


                        Денис - по функционалу вопрос:
                        насколько система позволяет автоматически отработать маршрут возвращения (например в обратной последовательности в автономном режиме, возможность сохранения параметров полета на внутреннем накопителе) при потере GPS/Глонасс сигнала? При отсутствии связи по телевизионному каналу и каналу управления вне видимости "ровера"?
                  2. Дмитрий Владимирович
                    Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 16:12
                    +1
                    Цитата: Intruder
                    барометр BMP085


                    А у этого барометра достаточная точность для коптера? Аппарат не прыгал по пол метра вверх-низ?

                    Вроде MS5611 более точный (+-0,012 гПа)
                    1. Intruder
                      Intruder 23 марта 2021 17:24
                      +1
                      Аппарат не прыгал по пол метра вверх-низ?
                      ну, конечно были проблемы, но потом все решалось на софтверном уровне и не только laughing wink , математика великая штука...
                  3. Дмитрий Владимирович
                    Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 16:27
                    +1
                    Цитата: Intruder
                    Брал все в куче, за 99,80$ (All In One:
                    - гироскоп ITG3200/MEMS,
                    - акселерометр BMA180,
                    - барометр BMP085,
                    - магнитометр HMC5883L))
                    в геометрии FFIMU платки!!!
                    А для подключения гироскопа делал, такую вот платку с пайкой в печи:


                    Нет границ моему восхищению - собрать рабочий прототип INS по себестоимости в сотню баксов - голова у тебя работает как надо!
                    Снимаю шляпу hi
                    Если бы он еще обеспечивал точность +-10 м на сотню км...
                    Масса вариантов применения.
                    1. Intruder
                      Intruder 23 марта 2021 17:43
                      +1
                      Если бы он еще обеспечивал точность +-10 м на сотню км...
                      Масса вариантов применения.
                      тут, есть уже интересные варианты в серийном изделии, типа у конкурентов laughing :




                      Заявляют о:
                      миниатюрной инерциальной навигационной системе, с 9-осевым датчиком IMU и RTK GNSS, с точностью до 1 см
                      !!!
                      1. Дмитрий Владимирович
                        Дмитрий Владимирович 24 марта 2021 13:14
                        0
                        Цитата: Intruder
                        тут, есть уже интересные варианты в серийном изделии, типа у конкурентов


                        этот вариант VN-100 интересный с World Magnetic & Gravity Mode (WMM2010 model и WGM - EGM96) с коррекцией по магнитному полю на истинный север, локальной магнитной коррекцией и тп
                        https://www.eol.ucar.edu/system/files/VN100manual.pdf
                        Но все варианты с гироскопическими датчиками, имеют проблемы с точностью +- из-за фундаментальных недостатков этих датчиков - ограничения карданного подвеса (зависание при превышении тангажа 90 град), прецесии.
                      2. Intruder
                        Intruder 24 марта 2021 17:40
                        +1
                        Но все варианты с гироскопическими датчиками, имеют проблемы с точностью +- из-за фундаментальных недостатков этих датчиков - ограничения карданного подвеса (зависание при превышении тангажа 90 град), прецесии.

                        Ну это уже старье с карданным подвесом и ограничениями такими особенно при зависании с углами под 90 тангажа!!!
                        Сейчас уже и давно, рулят такие системы, особенности в малых геометриях:
                        Как правило, подобные гироскопы выпускаются в герметичных керамических LCC корпусах которые можно устанавливать на системные платы. Датчик состоит из пяти основных компонентов:
                        - кремниевый кольцевой МЭМС-сенсор (MEMS-ring),
                        - основание из кремния (Pedestal),
                        - интегральная микросхема гироскопа (ASIC),
                        - корпус (Package Base),
                        - крышка (Lid).
                        Кремниевый кольцевой МЭМС-сенсор, микросхема и кремниевое основание размещены в герметичной части корпуса с вакуумом, частично заполненным азотом. Это дает серьезные преимущества перед сенсорами, которые поставляются в пластиковых корпусах, которые имеют определенные ограничения чувствительности в зависимости от уровня влажности. Диаметр кремниевого МЭМС-кольца равен 3 мм., толщина – 65 мкм. Его изготавливают методом глубокого реактивного ионного травления объемных кремниевых структур на 5” пластинах. Кольцо поддерживается в свободном пространстве восемью парами симметричных спиц, которые исходят из твердого концентратора диаметром 1 мм. в центре кольца.


                        В корпусе модуля, находятся высокоточный чувствительный элемент для определения ускорений и сервисная электроника (ASIC) с гибким цифровым выходом SPI.
                      3. Intruder
                        Intruder 24 марта 2021 17:51
                        +1
                        Есть есть хорошее издание, в некоторых кругах, даже ценится...: В.В. Матеев, В.Я. Распопов " Основы построения бесплатформенных инерциальных навигационных систем" хоть и старая в 2009 г. вышла, но в ней описано все то, что теперь находится в массовых изделиях в мире!!!
                      4. Дмитрий Владимирович
                        Дмитрий Владимирович 25 марта 2021 09:53
                        +1
                        Цитата: Intruder
                        Ну это уже старье с карданным подвесом и ограничениями такими особенно при зависании с углами под 90 тангажа!!!
                        Сейчас уже и давно, рулят такие системы, особенности в малых геометриях:


                        Оговорюсь - в гражданских системах.
                        Миниатюризация - это и большой плюс (низкое энергопотребление) и огромный минус этой технологии изготовления чувствительных элементов из монокристаллов кремния (весьма чувствительны к ЭМ воздействиям, требуют доп мер защиты.
                        Для военных целей у них велика погрешность и недостаточная устойчивость к ЭМИ.

                        Чем миниатюрней чувствительный элемент - тем меньшее энергетическое воздействие приводит к его выходу из строя или к некорректным показаниям.

                        Самое интересное - технология очень подходит для микродронов, но меры по защите от направленного микроволнового и ЭМ излучений - превысят вес управляющей электроники в разы.
                      5. Intruder
                        Intruder 25 марта 2021 17:22
                        +1
                        Для военных целей у них велика погрешность и недостаточная устойчивость к ЭМИ.
                        Согласен, вот поэтому..сейчас DARPA, у меня там друг работает, как частный контрактор по одному направлению уже 5 год...с ними, вояки смотрят в сторону кремниевой фотоники, и также полным ходом идет массовое внедрение технологии нитридов алюминия с уникальными характеристиками...больше сказать не могу чтобы не подставлять друга своего...Плюс экранизация в области РЧЭМИ, сейчас немного другая.., вместо решеток и щелевых структур - используются "квазирегуляры" в виде ультрадисперсных частиц, в матрицах углеродных композитных материалов, это типа: тонкой пленки, она меняет интенсивность электромагнитного поля и "размывает" падающую на нее ЭМ-волну, уже в объеме ограниченном своей поверхностью, ими хорошо корпуса изнутри обклеивать на дронах, тем более на малых (MAV), и массу имеет смешную, сейчас кстати пленочные технологии и полимеры с композитами далеко шагнули в будущее в развитых странах, прямо как в 20 веке сплавы металлов и пластичные массы!!!
                      6. Дмитрий Владимирович
                        Дмитрий Владимирович 29 марта 2021 12:52
                        0
                        Цитата: Intruder
                        ...Плюс экранизация в области РЧЭМИ, сейчас немного другая.., вместо решеток и щелевых структур - используются "квазирегуляры" в виде ультрадисперсных частиц, в матрицах углеродных композитных материалов, это типа: тонкой пленки, она меняет интенсивность электромагнитного поля и "размывает" падающую на нее ЭМ-волну, уже в объеме ограниченном своей поверхностью, ими хорошо корпуса изнутри обклеивать на дронах, тем более на малых (MAV), и массу имеет смешную, сейчас кстати пленочные технологии и полимеры с композитами далеко шагнули в будущее в развитых странах, прямо как в 20 веке сплавы металлов и пластичные массы!!!


                        Пленочные структуры - не скрою, вызывают у меня некоторый скепсис, они хорошо размывают помехи и не интенсивные излучения. А достаточно интенсивный электромагнитный импульс - просто спекает и выжигает и пленочные и фольгу в несколько мкм толщиной.
                        С дистанции в несколько км - даже достаточно плотные сетки - там играет роль масса защиты, способная рассеять интенсивное излучение и не сгореть/оплавиться.
                        Возможность сбросить/рассеять сконцентрированную энергию пленочными структурами в воздушное пространство - вызывает сомнения.
                        Для авиации проблема решена в защите от молний (тонкие сетки - например для углепластиковых компонентов крыла, оперения, фюзеляжа - как защита от структурных повреждений - надежный способ защиты на сегодняшний день и от эми (тот же Дрим-лайнер от боинг - вклейка тонких сеток в поверхностные слои углепластиков от структурных повреждений).
                        Но у композитных элементов авиалайнера площадь рассеивания крыла/ фюзеляжа- колоссальны, по сравнению с микродронами - чем меньше площадь - хуже рассеивание.
                        Концентрировать эми компактной антенной на близкую дистанцию - проще, чем защищать от нее - принцип брони и снаряда в этой ситуации аналогичен, усугубляется том, что ЛА не может до бесконечности наращивать массу защиты.

                        ЭМИ излучатели для уничтожения ЛА не использовались по причине недостаточной дальности действия, но для поражения БЛА непосредственно контактирующих на поле боя - это будет очень эффективная активная защита.
                        Цитата: Intruder
                        .больше сказать не могу чтобы не подставлять друга

                        лучше вообще удалить тогда - сайт люстрируется спецслужбами заинтересованных сторон, поскольку здесь плотность "бывших" с допусками - зашкаливает.
                        Это мы понимаем, что ничего особенного не сказано, а "инициативный" может не понять.
                      7. Intruder
                        Intruder 29 марта 2021 13:00
                        0
                        заинтересованных сторон, поскольку здесь плотность "бывших" с допусками - зашкаливает.
                        разве они бывают "бывшими", наверное только..., когда вперед ногами и лежа!? hi
                        лучше вообще удалить тогда - сайт люстрируется спецслужбами заинтересованных сторон
                        нормально..., а смысл удалять через несколько дней, "Эшелон" уже давно проанализировал и поместил в архив, все что мы тут пишем и на других ресурсах также..., а пока в дверь не стучали, значит: "статья валяется пока на полу", пущай и впредь, там лежит...! laughing wink
                      8. Дмитрий Владимирович
                        Дмитрий Владимирович 29 марта 2021 15:16
                        +1
                        Цитата: Intruder
                        нормально..., а смысл удалять через несколько дней, "Эшелон" уже давно проанализировал и поместил в архив, все что мы тут пишем и на других ресурсах также..., а пока в дверь не стучали, значит: "статья валяется пока на полу", пущай и впредь, там лежит...!


                        Не - наши нормально.
                        А вот намек на то что товарищ лишнего скажет, АНБ может и на опережение отыграть
                    2. Intruder
                      Intruder 29 марта 2021 13:10
                      0
                      Концентрировать эми компактной антенной на близкую дистанцию - проще, чем защищать от нее
                      А на какую дистанцию, если на 20-30 м., тогда проще осколочным потоком примитивным долбануть, керамические ролики или сферы, дешевле и можно по живым биоцелям, применять с успехом!? Плюс и квадрат расстояния...
                    3. Дмитрий Владимирович
                      Дмитрий Владимирович 29 марта 2021 16:26
                      +1
                      Цитата: Intruder
                      А на какую дистанцию, если на 20-30 м., тогда проще осколочным потоком примитивным долбануть, керамические ролики или сферы, дешевле и можно по живым биоцелям, применять с успехом!? Плюс и квадрат расстояния.


                      Типа метал-шторм с дробовой оснасткой? в носимом варианте:)
                      Может быть.
                      Предварительный анализ цена/эффективность всегда предшествует эскизному проекту.
      2. Intruder
        Intruder 23 марта 2021 17:44
        0
        Если бы он еще обеспечивал точность +-10 м на сотню км...
        Масса вариантов применения.
        тут, есть уже интересные варианты в серийном изделии, типа у конкурентов laughing :




        Заявляют о:
        миниатюрной инерциальной навигационной системе, с 9-осевым датчиком IMU и RTK GNSS, с точностью до 1 см
        !!!
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 21 марта 2021 10:50
    +2
    Ручное противодроновое оружие против микро-БПЛА-камикадзе будет неэффективно

    А вот тут с автором не соглашусь.
    Микродроны вряд ли смогут обеспечить достойный уровень устойчивости к средствам РЭБ, и даже если не карманный носимый, то возимый генератор будет вполне способен разом убить все эти микродроны в ближайших, и не очерь, окрестностях.
    А так то да, при действиях против не готового противника открываются фантастические возможности.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 марта 2021 10:57
      +3
      1. Системы РЭП сами крайне уязвимы и уничтожаются в первую очередь, как и РЛС.
      2. Работа микро дронов без квази ИИ невозможна, им радиосвязь не нужна.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 21 марта 2021 11:21
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        2. Работа микро дронов без квази ИИ невозможна, им радиосвязь не нужна.

        Неоходимость радиосвязи никак не зависит от наличия элементов ИИ .
        А вот базовый алгоритм использования микродроров - разведка, опознание цели, уничтожение по команде оператора , как раз подразумевает обязательность радиосвязи.
        1. Простой
          Простой 21 марта 2021 12:40
          +1
          Как раз и необязательно наличия радиосвязи с такиди дронами - камикадзе в зоне ведения активных боевых действий.
        2. Intruder
          Intruder 23 марта 2021 21:29
          0
          Неоходимость радиосвязи никак не зависит от наличия элементов ИИ .
          А вот базовый алгоритм использования микродроров - разведка, опознание цели, уничтожение по команде оператора , как раз подразумевает обязательность радиосвязи.
          Базовый режим полетного контроллера - полет по координатам,определенными высотами на местности и скоростью задается с изменением курса/траектории перед полетом, забивается с ноутбука, при использовании геосервиса, или по карте местности локальной предварительно полученной из внешних источников, затем включение птички в работу, запись с камер/ы или других сенсоров на карту памяти, через 10 и более... минут возвращение в избранную точку эвакуации, оператор забирает сам дрон и данные на карте...все банально и обычно уже сейчас..., плюс в пассивном режиме, без радиообмена с оператором, "в тихую"... автономно!
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 24 марта 2021 05:28
            0
            Цитата: Intruder
            Базовый режим полетного контроллера - полет по координатам,определенными высотами на местности и скоростью задается с изменением курса/траектории перед полетом,

            Не.
            Нифига.
            Базовый режим - это разведка в условиях быстроменяющейся обстановки, обнаружение и опознавание оператором ранее не выявленных или вновь появившихся целей, оперативное уничтожение их по команде оператора.
            Наличие связи здесь не просто обязательно, оно определяет саму суть процесса.
            1. Intruder
              Intruder 24 марта 2021 07:36
              0
              Базовый режим - это разведка в условиях быстроменяющейся обстановки, обнаружение и опознавание оператором ранее не выявленных или вновь появившихся целей, оперативное уничтожение их по команде оператора.
              у нас дрон воздушной разведки, или барражирующий боеприпас и ударник!?
              С малогабаритами всякими, можно и по предварительным координатам, пеших коллег работать так-то...плюс полный пассивный режим, от противодействия...всяких РТР/РЭР!?
              1. Пиджак в запасе
                Пиджак в запасе 24 марта 2021 08:47
                +1
                Цитата: Intruder
                у нас дрон воздушной разведки, или барражирующий боеприпас и ударник!?

                Ну мы тут вроде дроны-каммикадзе обсуждаем.
                А у них вся фишка как раз в найти и сразу уничтожить, а по заранее разведанным целям можно и обычным чугунием из миномета-пушки .
                1. Intruder
                  Intruder 24 марта 2021 17:33
                  0
                  А у них вся фишка как раз в найти и сразу уничтожить, а по заранее разведанным целям можно и обычным чугунием из миномета-пушки .
                  молодой человек wink , я вам могу за это сказать, что в 21 веке не каширно тратить обычный "чугуний" по площадям без доразведки целей, для этого и есть(в разработке у развитых технологических стран) воздушные и наземные (даже БЭНК) дроны, чтобы сначала эту цель определить и доразведать, а потом уж и варианты поражения, тем более сократить сопутствующий ущерб, который не малый если применять "старые" средства поражения, в виде дешевого минометного выстрела, к примеру!!!
      2. Intruder
        Intruder 23 марта 2021 21:22
        +1
        1. Системы РЭП сами крайне уязвимы и уничтожаются в первую очередь, как и РЛС.
        То, что сейчас против дронов.. рекламируют, это же противостояние гражданским моделям и всяким самодельным конструкциям, их же ставят в аэропортах и в зонах "с особыми" режимами, тут скорее всего крайнее нежелание властей быть на глазах у населения своих стран, с высоты птичьего полета, плюс слабые меры по контртеррористическим угрозам, так вялотекущие для галочки в отчетах...
    2. AVM
      21 марта 2021 13:03
      +5
      Цитата: Пиджак в запасе
      Ручное противодроновое оружие против микро-БПЛА-камикадзе будет неэффективно

      А вот тут с автором не соглашусь.
      Микродроны вряд ли смогут обеспечить достойный уровень устойчивости к средствам РЭБ, и даже если не карманный носимый, то возимый генератор будет вполне способен разом убить все эти микродроны в ближайших, и не очерь, окрестностях.
      А так то да, при действиях против не готового противника открываются фантастические возможности.


      В составе боекомплекта могут быть дроны, как раз против средств РЭБ - ни связи, ни GPS, только датчики на ЭМИ излучение. Проблема как всегда в том, что генераторов РЭБ много не будет, и противнику достаточно вывести его из строя.

      Кроме того, сейчас всё больше развиваются алгоритмы обработки изображений и других датчиков с помощью нейросетей, гражданские БПЛА и автомобили разовьют эту технологию до невиданных высот, после чего возможен полёт микродронов просто по изображению. Т.е. у нас есть 3D снимок карты местности из космоса с высоким разрешением, после чего оператор программирует дрон на поражение всех целей в рамках заданного квадрата, дрон вылетает туда и сам ищет и поражает цели, ориентируясь только по видеоизображению. В этом случае от РЭБ не будет вообще никакого толку.
      1. Intruder
        Intruder 23 марта 2021 23:28
        0
        Кроме того, сейчас всё больше развиваются алгоритмы обработки изображений и других датчиков с помощью нейросетей, гражданские БПЛА и автомобили разовьют эту технологию до невиданных высот, после чего возможен полёт микродронов просто по изображению.

        Есть и такое (смотрим на данные по дальности в обзоре камерой...):
        это у турков, с их мини-версией одного из известных БПЛА 2020 года!!!
        А это, уже самый топ от иудеев, также интересно обратить внимание на дальность обзора и качество картинки объектов!?
    3. Intruder
      Intruder 22 марта 2021 16:11
      0
      то возимый генератор будет вполне способен разом убить все эти микродроны в ближайших, и не очерь, окрестностях.
      А так то да, при действиях против не готового противника открываются фантастические возможности.
      Не только, сейчас носимый примитивный "повербанк", можно на полимерных батареях собрать легко - до 1 кВт, по мощности, для зарядки разных девайсов в режиме "outdoor" и работы в разной местности (в далеке от Человечества) и засунуть это все в рюкзак и нести, да немного тяжело, но и стрелковое вооружение, с БК и другими вещами нередко приходится за плечами таскать, а собственная РЭБ, именно для: непосредственного противодействия малым и низко-высотным дронам воздушной разведки и барражирующим боеприпасам, всегда лучше здесь по месту, чем где-то там, на машине стоящая!? wink
    4. Вадим Ф
      Вадим Ф 7 апреля 2021 02:59
      0
      с чего ты решил что успеешь воспользоваться рэб? хороший оператор проведёт дрон до цели, и вякнуть не успеешь. посмотри что вытворяют фристайлеры на fpv :))) если он захочет кого то убить, то даже взрывчатка не понадобится, убьёт кинетической энергией летящего 100+км/ч дрона массой 0.5-1кг.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 21 марта 2021 11:47
    0
    От микро-БПЛА-камикадзе не защитят бетонные блоки, окопы, долговременные огневые точки (ДОТ) и иные защитные сооружения, если это не герметичное бронированное убежище типа танка (против которого могут применить более крупные БПЛА-камикадзе).

    При текущих размерах от микро бпла защитит такое высокотехнологичное решение как сетка-рабица. Или любая другая сетка, вплоть до рыболовной. А вот сбивать этих шмелей будет сложновато, тут согласен. Точнее не сбивать, а обнаруживать и давать целеуказание. А отстреливать можно и дробью утиной
    1. AVM
      21 марта 2021 12:15
      +1
      Цитата: Мирный сеошник
      При текущих размерах от микро бпла защитит такое высокотехнологичное решение как сетка-рабица. Или любая другая сетка, вплоть до рыболовной.


      Только стационарные огневые точки, но на них прилетит что-то покрупнее.

      Цитата: Мирный сеошник
      А вот сбивать этих шмелей будет сложновато, тут согласен. Точнее не сбивать, а обнаруживать и давать целеуказание. А отстреливать можно и дробью утиной


      Основная проблема здесь в том, что для нападающего потеря нескольких дронов некритична, а вот бойцу достаточно пропустить одного...
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 11:14
        -1
        Цитата: AVM
        Основная проблема здесь в том, что для нападающего потеря нескольких дронов некритична, а вот бойцу достаточно пропустить одного...


        Ничего, что он от миркодрона простейшей сеткой с обороне может защититься?
        У микродрона и момента инерции не хватит, что бы сетку порвать и заряда ВВ, что что бы нанести ущерб на расстоянии.
        Это все фантазии.

        1. AVM
          22 марта 2021 11:23
          0
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Цитата: AVM
          Основная проблема здесь в том, что для нападающего потеря нескольких дронов некритична, а вот бойцу достаточно пропустить одного...


          Ничего, что он от миркодрона простейшей сеткой с обороне может защититься?
          У микродрона и момента инерции не хватит, что бы сетку порвать и заряда ВВ, что что бы нанести ущерб на расстоянии


          Как Вы представляете себе бойцов в сетках с радиусом защиты 1-2 метра? А может и более, если дрон вооружён патроном (несколькими патронами) и способен атаковать цель с 1-3 метров?

          Кто сказал что ВВ будет без поражающего элемента, когда подрыв "в упор" не требуется?
        2. Intruder
          Intruder 23 марта 2021 23:33
          0
          У микродрона и момента инерции не хватит, что бы сетку порвать и заряда ВВ, что что бы нанести ущерб на расстоянии.
          Это все фантазии.
          Ну, сетка...это конечно интересно, а если вот такие прилетят после потери микродрона оптической разведки и начнется..., ради хохмы о серьезном..., ролик сделан видно!? smile :

          P.S. Ну и для любителей малых и беспилотных, так к чайку...:
      2. Intruder
        Intruder 22 марта 2021 16:16
        +1
        Основная проблема здесь в том, что для нападающего потеря нескольких дронов некритична, а вот бойцу достаточно пропустить одного...
        а вот верно, тем более, если биоцели - являются военными специалистами, или представителями командования на местах боевых действий.., или ли просто: расчетом миномета или орудия(даже САУ/РСЗО) на позиции, попавшие в целеуказание оператора для роя малых БПЛА!!
  • Простой
    Простой 21 марта 2021 12:53
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    смело можно приравнивать к оружию массового поражения.


    Оружие массового поражения подразумевает элемент неизберательности.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 21 марта 2021 20:57
      0
      Цитата: Простой
      Цитата: OgnennyiKotik
      смело можно приравнивать к оружию массового поражения.


      Оружие массового поражения подразумевает элемент неизберательности.


      С микродронами камикадзе так и получается. Самый оптимальный вариант применения это применение по определённой территории. На этой территории будет уничтожаться всё живое.
      Алгоритм на микродроне легко сможет определить живую цель и поразить.
      Но разобраться что это комбатант или гражданский не сможет.

      Наверняка будет опция управление оператором с подтверждением уничтожения, которую можно использовать или не использовать.

      Но в реальных боевых действиях никто этим заморачиваться не будет. Есть территория где нет "своих", засыпать дронами потом доразведка и зачистка.

      По массовости близко к хим оружию, по избирательности тоже самое (уничтожение всех людей).
      Из "удобств" меньше вариантов пострадать самим как с хим оружием если например произойдёт случайный взрыв хим снаряда. Не надо производить дегазацию местности. Дроны либо самоуничтожаться либо батарейка сядет.
      1. Простой
        Простой 21 марта 2021 21:24
        0
        Аллгоритм определения "противник или гражданский" навскидку:
        Исходила из данной локации стрельба?
        вооружен ли человек?
        имеет ли он военное снаряжение?
        Анализ поведения обнаруженного человека.
        Если непонятно, обвести обнаруженного человека как неопознанный по системе "противник - гражданский" и передать инфу другим дронам для наблюдения, если у тех высвободилось время.
        Наверняка будет опция управление оператором с подтверждением уничтожения, которую можно использовать или не использовать.

        А по каким критериям оператор дрона сможен определить что делать с обнаруженным человеком(группой лиц)?

        Оружие массового поражение нельзя по определению придать функцию избирательности по принципу "свой- чужой", "противник- гражданский".

        Дронам же можно эти функции "прошить".
        Конечно не факт что будет сто процентов правильная избирательность.
        Но данный вид вооружения уже не сможет попасть под определение оружия массового поражения.
  • pytar
    pytar 21 марта 2021 12:55
    +3
    Очень интересная статия! На мой вгляд автор правильно ориентировался в тенденциях военного дело! good Революционных технологический переход к роботизированные малогабаритные дистанционно управляемые (+роботизированные системый изкуственного интелекта), неизбежны! Все чаще роботый будут сражатся с роботах, а солдатый - операторы будут сидеть в защищенных пунктах, на достаточное удаление с полях битвах. Исход сражениях будет решатся не храбрости и выручки солдатов, а... процессорной мощи!
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 11:10
      +1
      Цитата: pytar
      операторы будут сидеть в защищенных пунктах, на достаточное удаление с полях битвах. Исход сражениях будет решатся не храбрости и выручки солдатов, а... процессорной мощи!


      А по каким каналам будет производится передача данных и управление?
      Вам любой специалист РЭБ, скажет, что в третьей мировой войне ВСЕ воюющие стороны будут таскать катушки с проводами (или ВОЛС).
      Первыми будут поражены или подавлены пункты управления, спутники связи, ретрансляторы, навигационные спутники.
      Только автономные робототехнические системы с ИНС навигацией смогут действовать в условиях подавляющего воздействия РЭБ
      1. AVM
        22 марта 2021 11:37
        0
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Цитата: pytar
        операторы будут сидеть в защищенных пунктах, на достаточное удаление с полях битвах. Исход сражениях будет решатся не храбрости и выручки солдатов, а... процессорной мощи!


        А по каким каналам будет производится передача данных и управление?
        Вам любой специалист РЭБ, скажет, что в третьей мировой войне ВСЕ воюющие стороны будут таскать катушки с проводами (или ВОЛС).
        Первыми будут поражены или подавлены пункты управления, спутники связи, ретрансляторы, навигационные спутники.
        Только автономные робототехнические системы с ИНС навигацией смогут действовать в условиях подавляющего воздействия РЭБ


        А количество средств РЭБ не ограничено? Что помешает обнаружить и атаковать активно излучающие средства РЭБ? Особенно, когда речь идёт о наземных средствах.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 12:41
          +1
          Цитата: AVM
          Что помешает обнаружить и атаковать активно излучающие средства РЭБ?

          Пассивно обнаружить - ничего не мешает с невысокой точностью - с 30 км это квадрат 1500х1500 метров.
          Что мешает поразить ретранслятор для управления микро БПЛА? Кстати это средство огневого усиления чего? Роты? Батальона? Дивизии? Ну допустим шикарно живут - роты. Значит центр управления/ретранслятор , не дальше штаба батальона 5-15 км от передовых порядков , или дивизии 15-30 км.
          Микро БПЛА будут запускаться из передовых боевых порядком - иначе просто не хватит дальности.
          Станция подавления для БПЛА такой размерности будет в носимом/возимом форм факторе в тылах развернутых передовых порядков 5-15 км. Чем дальше от ретранслятора - тем ближе к станции помех.
          Подавить носимую станцию помех - та еще задача - лучшие комплексы радиоразведки дадут точность с 5 км квадрат 150х150 м. Заглубляем станцию в окоп, развертываем антенный комплекс в 150-200 м. Поразить точным попаданием антенный блок - очень не просто, но возможно в конечном итоге. Что не мешает переключить на резервный - антенны на порядок дешевле Тем более он будет включаться непосредственно при опасности нападения, а не постоянно действовать, выдавая местоположение.
          Поразить мобильную станцию РЭБ в движении на колесном шасси (БТР) или гусеничном (БМП) - вообще сложно решаемая задача. Особенно если они попарно меняют районы расположения, подменяя друг друга.

          Цитата: AVM
          А количество средств РЭБ не ограничено?

          То есть защитить подразделение средствами РЭБ это дорого, а атаковать роем БПЛА - не дорого :), странная логика.

          В целом - применение микро БПЛА это утопия - слишком уязвимый по каналам навигации и управления объект.
          Как это произошло в Нагоном Карабахе - эффект внезапности от первого применения, хотя "звоночки2 приходили за год до этого, но кто то понадеялся что и на этот раз дух солдата одержит верх.
          Не рассчитали.
      2. pytar
        pytar 22 марта 2021 12:08
        0
        А по каким каналам будет производится передача данных и управление?
        Вам любой специалист РЭБ, скажет, что в третьей мировой войне ВСЕ воюющие стороны будут таскать катушки с проводами (или ВОЛС). Первыми будут поражены или подавлены пункты управления, спутники связи, ретрансляторы, навигационные спутники. Только автономные робототехнические системы с ИНС навигацией смогут действовать в условиях подавляющего воздействия РЭБ

        Уважаемы Дмитрий Владимирович hi , посколько я не специалист по темой, выскажу предположением без претензии на "первая инстанция"!
        Без сомнение будут исползоватся И автономные робототехнические системый с изкуственного интелекта, которые могут действовать самостятельно. Полагаю они будут нацеленные на элиминации стредств электронного противодействия противника. РЭБ ведь излучают ЭВМ! ARM - роботый будут самостоятельно идентифицировать их местоположения и уничтожать их. Дистанционно управляемые дроный, будут работать по другие цели уже после подавления РЭБ противника. Кстати не изключаю появление новых типах систем комуникации, гораздо лучше защищеные от помехах.
        Бурное развитие системах изкуственного интелекта будет продолжатся с высокими темпами! Сколь бы не была высока их стоимость, они имеют важное психологическое преимущество - потери в живой силе менее примлемые для современных обществах. Да и поставка на конвейрах таких систем, резко снизит их стоимость, делая конкурентными по отношение к содержания личного состава обычних солдат. Солдаты останутся, но у них роль будет менятся в направлением снижения рисков и потерей. Я так думаю. hi
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 13:22
          +1
          Цитата: pytar
          РЭБ ведь излучают ЭВМ! ARM - роботый будут самостоятельно идентифицировать их местоположения и уничтожать их. Дистанционно управляемые дроный, будут работать по другие цели уже после подавления РЭБ противника. Кстати не изключаю появление новых типах систем комуникации, гораздо лучше защищеные от помехах.


          Я тоже не специалист, но мой компаньон служил в войсках РЭБ в свое время.
          В ваших, в целом верных" рассуждениях не учтены некоторые нюансы - средства РЭБ не работают постоянно в активном режиме.
          В активный режим переходит в случае необходимости - например сорвать нападение, управление.
          Что значит потеря управления для БПЛА? То что на время воздействия он не получает команд, не может определится на местности и напрасно тратит топливо в зависимости от алгоритме - возвращается на базу или в случае дарражирующего боеприпаса - высит в районе до восставновления связи.
          С учетом того, что микродроны не будут обладать большим зарядом энергоаккумулятора и дальностью, для них дяже кратковременный срыв связи по каналам управления/навигации - это или самоликвидация или срыв боевой задачи.

          Не однократно рассказывал эпизод от участников действий, когда вытесняли АВАКС из района или едва не "уронили" эскадрилью F-16 перебазирующихся из Италии в ФРГ - это конец 80-х.
          С тех пор средства РЭБ стали на порядок более эффективнее.

          Не будет дешевых интеллектуальных дронов в обозримом будущем - интеллектуальный дрон = дорого, что исключает режим применения самоуничтожением - режим камикадзе для некоторых целей не оправдан экономически.
          Интелектуальные дроны существуют давно - это крылатые ракеты: програмируемый маршрут, навигация по ИНС, радар в режиме картографирования для уточнения маршрута (компенсация ветрового сноса), уклонение...
          Цена - десятки миллионов долларов.
          Никакими средствами РЭБ не остановить (разве что канал радиовысотометра забить, но там дублирование по барометрическому высотомеру).
          Полностью автономная система - ей бы еще отделяемый боеприпас и систему возвращения - готовый беспилотный бомбардировщик.
          Один минус - программировать надо за пол часа до атаки - за это время развед данные устаревают, оружие пригодно только для поражения стационарных целей.

          Цитата: pytar
          Бурное развитие системах искуственного интеллекта будет продолжатся с высокими темпами!

          Там очень большой вопрос дискутируется по делегированию принятия решения на открытие огня - очень много нюансов, определяющих выбор критерием на выполнение этой команды.
          1. pytar
            pytar 22 марта 2021 14:03
            0
            средства РЭБ не работают постоянно в активном режиме. В активный режим переходит в случае необходимости - например сорвать нападение, управление.

            Это означает, что за ним будут охотится дроный имеющие режим "спячки". Необязательно, чтоб парились постоянно из воздуха, могут и на земли камуфлироватся наподобием минах. Как только засекут излучения активизируются, сделают "прыжок" и направятся на уничтожении излучателя.
            Что значит потеря управления для БПЛА? .. не получает команд, не может определится на местности и напрасно тратит топливо ...или в случае дарражирующего боеприпаса - высит в районе до восставновления связи. С учетом того, что микродроны не будут обладать большим зарядом энергоаккумулятора и дальностью..

            Не идет речь только о микродронов, будет целая система апаратов с узкая специализация и разпределения задач. Кстати не изключаю внедрения новых видах более защищенных комуникациях, например на принципе лазерно-оптические безпроводные каналы или что то другое.
            Не однократно рассказывал эпизод от участников действий, когда вытесняли АВАКС из района или едва не "уронили" эскадрилью F-16 перебазирующихся из Италии в ФРГ - это конец 80-х.
            С тех пор средства РЭБ стали на порядок более эффективнее.

            Не знаю, насколько достоверная эта случка, но в последних десяток лет в сфере роботики произошла революция.
            Не будет дешевых интеллектуальных дронов в обозримом будущем ...Интелектуальные дроны существуют давно - это крылатые ракеты...

            Если проследим насколько подешевели за последних лет комп. системы, микроэлектроника и т.п., то не оставляется сомнения, что будут и дальше дешеветь. Системы искуственного интелекта даже на авто ставят давно. А крилатые ракеты будут еще совершеннее. У них свои задачи.
            Цена - десятки миллионов долларов.

            Все равно дешевле чем содержать танковые армады, и сотни тысяч бойцов. А к тому гибель солдат невозвратимая, а роботов можно наштамповать сколь угодно. С экономической и политической точки зрения выгоднее. И тут выходит на передний план способность государствах конкурироватся экономически и технологически!
            Никакими средствами РЭБ не остановить... Один минус - программировать надо за пол часа до атаки - за это время развед данные устаревают, оружие пригодно только для поражения стационарных целей.

            РЭБ напросто можно физически уничтожить. А в условия скоротечного боя, на вооружением приходят системы, где изкуственны интелект в реальном времени обрабатывает данных и берет решения, в разах быстрее чем человек.
            Там очень большой вопрос дискутируется по делегированию принятия решения на открытие огня - очень много нюансов, определяющих выбор критерием на выполнение этой команды.

            А вот это реальная нерешенная пока проблема! Рано или поздно решать.

            Как всегда все заключается в противоборство между меча и штыта!
            1. Intruder
              Intruder 24 марта 2021 03:45
              0
              Если проследим насколько подешевели за последних лет комп. системы, микроэлектроника и т.п., то не оставляется сомнения, что будут и дальше дешеветь. Системы искуственного интелекта даже на авто ставят давно. А крилатые ракеты будут еще совершеннее. У них свои задачи.
              Апофеозом, сего конкурса на планете, скорее всего закончится с появлением боевых видов "умой пыли" с энергоснабжением от фонового уровня колебаний радиоизлучения Солнца, плюс термальные потоки в атмосфере и т.д., а потом и с самим фактом существования Человечества....Занавес!!! "...кина не будет.." laughing
              1. pytar
                pytar 24 марта 2021 10:17
                +1
                ...а потом и с самим фактом существования Человечества....Занавес!!!

                А может, это нормальный ход эволюции? На место биологических организмов приедут разумные машины? Безсмертные, усточивее, намного более интелигентнее, чем человек! Они могут разпростанятся по Вселеной, без ограничениях характерные для человека. Люди, животные останутся в резерватов, а машины будут править мир!
                1. Intruder
                  Intruder 24 марта 2021 17:13
                  0
                  На место биологических организмов приедут разумные машины? Безсмертные, усточивее, намного более интелигентнее, чем человек! Они могут разпростанятся по Вселеной, без ограничениях характерные для человека. Люди, животные останутся в резерватов, а машины будут править мир!
                  Возможно и такое, ускоренное развитие машинной цивилизации, как альтернативный виток...
          2. AVM
            22 марта 2021 16:44
            0
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Не будет дешевых интеллектуальных дронов в обозримом будущем - интеллектуальный дрон = дорого


            30-40 лет назад хороший программируемый калькулятор стоил дороже, чем любой современный смартфон, битком набитый датчиками, обладающий огромной вычислительной мощью.

            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Интелектуальные дроны существуют давно - это крылатые ракеты: програмируемый маршрут, навигация по ИНС, радар в режиме картографирования для уточнения маршрута (компенсация ветрового сноса), уклонение...


            Всё это пытаются уже сейчас реализовать в БПЛА, только картографирование не РЛС, а камерой высокого разрешения +

            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Цена - десятки миллионов долларов.


            Порядка миллиона.
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 23 марта 2021 10:30
              0
              Цитата: AVM
              Всё это пытаются уже сейчас реализовать в БПЛА, только картографирование не РЛС, а камерой высокого разрешения +


              Картографирование камерой - это совершенно не связанная с определением на местности задача.
              Не существует систем навигации, основанных на низковысотном определении координат на местности в оптическом диапазоне - слишком узкий сектор обзора и недостаточная производительность бортовой аппаратуры для определения ключевых навигационных объектов.
              Наиболее продвинутые системы навигации - это как раз системы радионавигации сканирующим лучем РЛС по карте высот (рельефу местности для обывателей) и то - они практически линейные данные берут и сравнивают с заложенной в БЦВМ программой полета и картой высот.
      3. Intruder
        Intruder 22 марта 2021 20:11
        0
        Вам любой специалист РЭБ, скажет, что в третьей мировой войне ВСЕ воюющие стороны будут таскать катушки с проводами (или ВОЛС).
        Главное, что после нее, только:
        Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая - палками и камнями. ©Альберт Эйнштейн
        laughing wink
  • xorek
    xorek 21 марта 2021 12:56
    -6
    Напридумывали ,черт бы их побрал ...Опасные штучки ! Но надеюсь есть технологии у нас ,чтобы они все разом полетели обратно к гнезду и там взрывались массово ..?
    Через спутники ими управляют ,которые США запускают с помощью наших движков РД..Обидно,но может и не так страшно ..Русские коварны!
    1. Простой
      Простой 21 марта 2021 13:09
      +1
      Автор поднял вопрос о новом элементе ведения боевых действий.

      Расмотрим пример ротного (допустим на уровне роты уже внедрили отделение для работы с дронами) уровня - зачистки многоэтажного дома:

      Рою дронов выделяется этот объект для работы и выпускается в автономном режиме. ...
      Через некоторое времы вылетают оттуда оставшиеся дроны - знак что работа выполнена и подразделение может ещё раз "доправерить".
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 марта 2021 13:02
    -1
    Вся эта безумная микродрономания закончится довольно резко - как только разработают интегрированную с лидаром или ему подобным устройством (+ дектекторы движения + какие то "мозги" для обсчета скоростей) небольшой ПУ с боеприпасами , конструктивно выполненными под задачу создания максимально большой области перепада давления и ударной волны (без специальных осколков) . Все эти малоразмерные дроны крайне уязвимы к резким перепадам давления , это как минимум сделает аппарат неспособным выполнить свою боевую задачу.
  • Денимакс
    Денимакс 21 марта 2021 13:25
    +1
    Микро дроны можно использовать в обороне, надо только их приземлить в местах вероятного скопления противника для нападения. Дрон отправляя только кадры будет работать значительно дольше, к тому же он может заряжаться от солнечных батарей.
  • grumbler
    grumbler 21 марта 2021 13:39
    +1
    Спасибо Автору за очень интересный обзор.
    Если при поражении боевой техники критерий стоимость-эффективность будет работать в пользу БПЛА, то будет ли экономически оправданно использовать микро-БПЛА против живой силы?

    imho, по мере того как экипировку бойца превращают в "индивидуальный танк", "экзоскелет" (и цена которого приближается к танку), закусать такого бойца роем "копеечных" дронов (вооруженных микро-зарядами, кислотами, ОВ и токсинами) будет вполне экономически оправданно.
    (P.S. Эх, когда же мы наконец перестанем друг дружку "экономически оправданно" истреблять
    и найдем другие способы разрешения конфликтов?...)
  • Homos
    Homos 21 марта 2021 18:17
    +2
    Являсь владельцем упомянутого о в статье Mavic Mini первой версии знаю, что грош цена заявлениям о дальности на 2 км. Километр в открытом поле да. В городе за домом 150, 200 метров, и начинается потеря сигнала. При всём это дрон не обладает нужными датчиками чтобы свободно маневрировать в городской застройке, ибо дорого.
    Армейская версия, с помехозащищённым каналом, и более оптимальными характеристиками будет стоить под сотню тысяч, а то и дороже. И далеко не факт, что она сможет выполнить свою роль, при наличии у противника средств РЭБ которые смогут жечь таких насекомых оптом.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 21 марта 2021 21:20
      0
      Цитата: Homos
      Являсь владельцем упомянутого о в статье Mavic Mini первой версии знаю, что грош цена заявлениям о дальности на 2 км. Километр в открытом поле да. В городе за домом 150, 200 метров, и начинается потеря сигнала. При всём это дрон не обладает нужными датчиками чтобы свободно маневрировать в городской застройке, ибо дорого.
      Армейская версия, с помехозащищённым каналом, и более оптимальными характеристиками будет стоить под сотню тысяч, а то и дороже. И далеко не факт, что она сможет выполнить свою роль, при наличии у противника средств РЭБ которые смогут жечь таких насекомых оптом.


      Стоимость складывается из стоимости
      1. железа, она не большая это стоимость продвинутого игрушечного дрона + стоимость процессора (с сопроцессором нейросети) хорошего мобильного телефона.

      2. НИОКР который затрачивается единовременно на этапе разработки.
      При массовом производстве стоимость будет распределяться на единицу продукции. Если производство массовке то эта составляющая так же мала.

      3. Затраты на производство, так же при массовом производстве значительное снижение.

      Итог: при массовом производстве стоимость будет не слишком велика.

      Радиоканал для выполнения задачи свободного поиска цели в заданном периметре не является необходимым.
      Если задавят РЭБ ничего непоправимого не случиться.

      Что бы жечь электронику дрона каждому бойцу нужно на себя нацепить всеракурсную микроволновку ?
      Он себе мозги сожжёт и где он в поле розетку найдёт?
      1. Homos
        Homos 21 марта 2021 21:40
        0
        1. Чтобы заниматься вычислениями на борту нужен процессор определённой мощности. Он сам по себе стоит денег, и потребляет электроэнергию. Встают 2 проблемы дешевый, но мощный проц, желательно тоже устойчивый ко всяким излучениям, и батарейка, которая будет тянуть движители + мощный проц.
        2. Без датчиков, которые позволят беспрепятственно двигаться в пространстве тоже не обойтись. Они тоже будут кушать электроэнергию и заберут определённую массу полезной нагрузки.
        3. НИОКР штука такая, ведь можно его и не осилить. Только в играх ты кнопоцку нажал и исследование сделалось. А в жизни могут уйти годы, чтобы обучить машину правильно двигаться используя скромные ресурсы не самого мощного процессора. Хочу заметить не в двух а 3 плоскостях.
        4. Если такой дрон будет сам принимать решение о нанесении летального ущерба, то последствия будут фатальными. Мирные жители, свои солдаты становятся мишенью. Если с мирными можно списать на сопутствующие потери, то как отличить своего солдата от чужого? На каждого пеха повесить систему свой/чужой? Для этого она должна быть и работать по сетецентрической модели. Или не применять этих дронов на линии разграничения?

        И по последнему пункту. А что если РЭБ противника подменит координаты и дрон с радостью долетев до противника вернётся обратно к создателю и жахнет там приняв его за врага?
        1. AVM
          21 марта 2021 22:15
          +1
          Цитата: Homos
          1. Чтобы заниматься вычислениями на борту нужен процессор определённой мощности. Он сам по себе стоит денег, и потребляет электроэнергию. Встают 2 проблемы дешевый, но мощный проц, желательно тоже устойчивый ко всяким излучениям, и батарейка, которая будет тянуть движители + мощный проц.


          В обычном смартфоне процессоры обладают огромной мощностью уже сейчас, что будет через 10 лет?

          Цитата: Homos
          2. Без датчиков, которые позволят беспрепятственно двигаться в пространстве тоже не обойтись. Они тоже будут кушать электроэнергию и заберут определённую массу полезной нагрузки.


          Пара десятков грамм максимум. Потребление энергии несравнимо с тем, что требуется на полёт.

          Цитата: Homos
          б3. НИОКР штука такая, ведь можно его и не осилить. Только в играх ты кнопоцку нажал и исследование сделалось. А в жизни могут уйти годы, чтобы обучить машину правильно двигаться используя скромные ресурсы не самого мощного процессора. Хочу заметить не в двух а 3 плоскостях.


          В это направление вкладывают миллиарды в самых разных сферах - автопилот, роботизированная доставка, роботы пылесосы и т.д. Результат обязательно будет.

          Цитата: Homos
          4. Если такой дрон будет сам принимать решение о нанесении летального ущерба, то последствия будут фатальными. Мирные жители, свои солдаты становятся мишенью. Если с мирными можно списать на сопутствующие потери, то как отличить своего солдата от чужого? На каждого пеха повесить систему свой/чужой? Для этого она должна быть и работать по сетецентрической модели. Или не применять этих дронов на линии разграничения?


          Как минимум вопрос тактики - автономные дроны без связи - только в квадратах без своих солдат. Как вариант - при потере связи они выбирают место для посадки и затаиваются до её восстановления.

          Цитата: Homos
          И по последнему пункту. А что если РЭБ противника подменит координаты и дрон с радостью долетев до противника вернётся обратно к создателю и жахнет там приняв его за врага?


          Координаты нельзя поменять везде, вернуться к себе, координаты восстановятся (всё не получится закрыть) и сориентируются. Кроме того, военные каналы будут всё больше шифровать. Если забить координаты ещё будет можно, то подменить вряд ли. И наконец последнее средство - ориентация по изображению - ТЕРКОМ на новом технологическом уровне.
        2. Pandiurin
          Pandiurin 21 марта 2021 22:26
          0
          Цитата: Homos
          Если с мирными можно списать на сопутствующие потери, то как отличить своего солдата от чужого? На каждого пеха повесить систему свой/чужой? Для этого она должна быть и работать по сетецентрической модели. Или не применять этих дронов на линии разграничения?

          И по последнему пункту. А что если РЭБ противника подменит координаты и дрон с радостью долетев до противника вернётся обратно к создателю и жахнет там приняв его за врага?


          Что бы координаты не подменили проще не использовать GPS совсем, подменить сложно, заглушить гораздо легче.
          Можно закладывать маршрут + карта с объектами по которым можно ориентироваться, есть твердотельные инерциальные датчики но это дорого для этой задачи не пойдёт.

          Что бы своих не зацепить Соблюдать периметр По времени "жизни" дрона.
          Свой чужой на экстренный случай если кто то никуда залез или дрон сдуло ветром...
          На шлем надевается тканевый чехол выполнен в цветах хаки.
          Расцветка и рисунок могут быть с сохранением маскировочных характеристик но что типа QR кода.
          Подразделение которое запустило дронов имеет одинаковый рисунок-код.
          Дрон может определять где голова, если код Графически совпадает На 50% то значит свой.
          По поводу сецентрических свой-чужой тоже возможно всё же к этому идёт.
          Запрос-ответ в ик диапазоне как вариант.

          В качестве шутки, можно закладывать специальный жест, который должен распознать дрон для идентификации своего, например человек показывает сжатый кулак левой руки, отогнутый средний палец, высунутый язык ну и т.д.
          Главное успеть "просигналить")
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 марта 2021 19:35
    +1
    Микро БПЛА обещают стать крайне опасным противником пехоты уже в самое ближайшее время. Отравленная игла в затылок, кум против панциря, у пехоты мало шансов избежать больших неприятностей от мелкого врага. Подозреваю что большая мухобойка станет столь же обязательной как и малая саперная лопата.
    1. agond
      agond 21 марта 2021 19:55
      0
      На сегодня мини БЛА управляются оператором по радиоканалу, если между БЛА и оператором появится источник помех (весьма слабый) то связь нарушится , иными словами ваш миномет забросил поближе к противнику мину(ны)с передатчиком ,она упала на землю из нее вылезла антена и пошли помехи и пока не сядут аккумуляторы с миной сделать ничего нельзя , разве только пойти ее искать
      1. AVM
        21 марта 2021 22:07
        +3
        Цитата: agond
        На сегодня мини БЛА управляются оператором по радиоканалу, если между БЛА и оператором появится источник помех (весьма слабый) то связь нарушится , иными словами ваш миномет забросил поближе к противнику мину(ны)с передатчиком ,она упала на землю из нее вылезла антена и пошли помехи и пока не сядут аккумуляторы с миной сделать ничего нельзя , разве только пойти ее искать


        Нет никаких генераторов в формате мины, способных поставить помеху GPS и связи. И вряд ли будут.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 11:00
          0
          Цитата: AVM
          Нет никаких генераторов в формате мины, способных поставить помеху GPS и связи. И вряд ли будут.


          Есть генераторы помех в размере 152 мм снаряда - и ставить помехи в GPS диапазоне - задача не сложная.
          1. AVM
            22 марта 2021 11:35
            +1
            Каков у них радиус действия и время работы? Вы не путаете с ЭМИ боеприпасом однократного действия?
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 13:34
              0
              Цитата: AVM
              Каков у них радиус действия и время работы? Вы не путаете с ЭМИ боеприпасом однократного действия?


              Не путаю.
              Не публичная информация, не владею.
              РЭБ станция в форм факторе 152 мм снаряда - могу предположить, что щелочные аккумуляторы того периода, могли обеспечить достаточную мощность выбивающего сигнала в течение от нескольких часов, до полусуток, что более чем достаточно, что бы сорвать управление тактического звена - батальона в наступлении, обороне.- а там или снаряд триангулируют и подорвут или штаб сменит дислокацию - бывает золотого часа потери управления достаточно, для срыва боевой задачи противника.
              Но это так - рассуждения на свободную тему :)).
  • сталевар
    сталевар 21 марта 2021 20:45
    +1
    Статья мне очень понравилась! Автор молодец! И факты привёл и сам их убедительно аргументировал, и самое главное - вывод правильный, не расходиться с мыслью статьи. Удачи и ещё хочу интересную статью.
  • ZAV69
    ZAV69 21 марта 2021 21:03
    +2
    Н. Перумов "Череп на рукаве", "Череп в небесах". 2002 год. Только не микродроны, а живая туча. Но принцып такой же. Все придумано до нас....
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat 22 марта 2021 11:48
      0
      Там было проще, там управление роям было проблематично заглушить. И похоже пора покупать сетку и напалм)
  • meandr51
    meandr51 21 марта 2021 21:53
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    1. Системы РЭП сами крайне уязвимы и уничтожаются в первую очередь, как и РЛС.

    Есть одноразовые ЭМИ-бомбочки.
    1. AVM
      21 марта 2021 22:06
      0
      Цитата: meandr51
      Цитата: OgnennyiKotik
      1. Системы РЭП сами крайне уязвимы и уничтожаются в первую очередь, как и РЛС.

      Есть одноразовые ЭМИ-бомбочки.


      Какие именно?
  • meandr51
    meandr51 21 марта 2021 21:57
    0
    Интересно, они и ядерного взрыва не боятся?
    1. AVM
      21 марта 2021 22:06
      0
      Цитата: meandr51
      Интересно, они и ядерного взрыва не боятся?


      Не больше, чем люди.
      1. Дред
        Дред 21 марта 2021 22:52
        0
        Цитата: AVM
        Цитата: meandr51
        Интересно, они и ядерного взрыва не боятся?


        Не больше, чем люди.

        Андрей, вы не совсем правы! При воздушном ядерном взрыве - ЭМИ (наведённый электромагнитный импульс) повредит большое количество БПЛА, у которых будет слабая защита входа приёмопередатчиков или не будет совсем... Многое зависит от высоты взрыва и мощности ядерного боеприпаса.
        1. AVM
          21 марта 2021 22:55
          +1
          Цитата: Дред
          Цитата: AVM
          Цитата: meandr51
          Интересно, они и ядерного взрыва не боятся?

          Не больше, чем люди.

          Андрей, вы не совсем правы! При воздушном ядерном взрыве - ЭМИ (наведённый электромагнитный импульс) повредит большое количество БПЛА, у которых будет слабая защита входа приёмопередатчиков или не будет совсем... Многое зависит от высоты взрыва и мощности ядерного боеприпаса.


          Я не говорю, что ЯО не повредит БПЛА, но это уже будет меньшая из проблем воюющих сторон.
        2. Intruder
          Intruder 24 марта 2021 03:52
          0
          При воздушном ядерном взрыве - ЭМИ (наведённый электромагнитный импульс) повредит большое количество БПЛА, у которых будет слабая защита входа приёмопередатчиков или не будет совсем... Многое зависит от высоты взрыва и мощности ядерного боеприпаса.
          суммарно 10 Гт. над шариком в атмосфере, и все даже климата такого не будет, после ядерной зимы и парникового..., и большинства человеков на старушке Земле, какие там БПЛА и прочие технологические вещи, после сдвига материковых плит и цунами!???...типа, как в этой песенке wink
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 21 марта 2021 22:10
    0
    заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя?


    дААА ))) было бы желание drinks

    Берем фанерный планер из журнала МОДЕЛИСТ-конструктор, навешиваем на него современную китайскую радиоэлектронику, "в пасти" по лимонке - и го! laughing good Фанерный планер с моторчиком на эфире будет гоняться за каждым отдельным вражеским солдатом fellow
    1. agond
      agond 21 марта 2021 23:12
      0
      Цитата: AVM
      Нет никаких генераторов в формате мины, способных поставить помеху GPS и связи. И вряд ли будут.

      Действительно нельзя создать помехи для сигнала GPS при помощи генератора на батарейках , речь идет о создании помех для линии связи БЛА с оператором , если глушилка в мине окажется где то между ними то мощность шума глушилки может превысить мощность полезного сигнала от безпилотника , и потом какая мощность передатчика может быть на микро БЛА.
      1. Pandiurin
        Pandiurin 21 марта 2021 23:55
        0
        Цитата: agond
        Цитата: AVM
        Нет никаких генераторов в формате мины, способных поставить помеху GPS и связи. И вряд ли будут.

        Действительно нельзя создать помехи для сигнала GPS при помощи генератора на батарейках , речь идет о создании помех для линии связи БЛА с оператором , если глушилка в мине окажется где то между ними то мощность шума глушилки может превысить мощность полезного сигнала от безпилотника , и потом какая мощность передатчика может быть на микро БЛА.


        Если это гражданский бпла то так точно получиться с гражданскими выделенными частотами. А если используется очень широкий диапазон с динамической псевдослучайным методом сменой частот в импульсном режиме повышения мощности.

        Заглушить сразу весь (скажем 1- х ггц) радиоэфир ?
        У глушилуи антенки хватит ?

        Передача может вестись через ретранслятор, другой бпла, который не находится на линии. Так более предпочтительно. Оператор находится на земле прямой видимости до целевого бпла нет. Через ретранслятор всё ок.
        1. agond
          agond 22 марта 2021 10:28
          0
          Цитата: Pandiurin
          А если используется очень широкий диапазон с динамической псевдослучайным методом сменой частот в импульсном режиме повышения мощности.

          Это как ? десятки микро БЛА будут вести псевдослучайным образом передачу данных на ретранслятор , который псевдослучайно будет передавать сигнал далее к оператору, а он в свою очередь будет передавать команды управления на БЛА тем же способом, и все это должно происходить одновременно в реальном масштабе времени , это и в отсутствии помех сделать непросто , и потом передача подобным способом сигнала с видеокамеры высокого разрешения для простейшего беспилотника весом 18-50грамм задача не из легких.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 10:56
    0
    заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя

    Было бы странно рассчитывать на подобное оружие летального характера, от которого может защитить ... сетка.
    Стационарный объект защищается обычной дешевой мелкоячеистой сеткой копеечной стоимости.

    Плюс к тому,сверх легкий бпла не может нести надежную защиту от СВЧ излучения, то есть сжигать электронику микро БПЛА с дистанции 10-15 метров СВЧ излучателями в импульсном режиме - возможно уже сейчас.
    Так то это абсолютно надуманная бесперспективная тема.
    1. AVM
      22 марта 2021 11:27
      0
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя

      Было бы странно рассчитывать на подобное оружие летального характера, от которого может защитить ... сетка.
      Стационарный объект защищается обычной дешевой мелкоячеистой сеткой копеечной стоимости.

      Плюс к тому,сверх легкий бпла не может нести надежную защиту от СВЧ излучения, то есть сжигать электронику микро БПЛА с дистанции 10-15 метров СВЧ излучателями в импульсном режиме - возможно уже сейчас.
      Так то это абсолютно надуманная бесперспективная тема.


      1. Почему микродроны должны быть единственным средством нападения? В сетке вполне могут сделать бреши другие, более крупные дроны-камикадзе, или даже более традиционные вооружения, миномёты, РПГ.

      2. На мощный источник СВЧ излучения может навестись специализированное средство поражения, после вывода его из строя и прорыва сетки уничтожением ЛС целенаправленно займутся микро-БПЛА.

      3. Как всё это реализовать при атаке? Закрыть жёстким СВЧ излучением все направления? Солдатики не поджарятся?
      1. agond
        agond 22 марта 2021 12:04
        0
        Цитата: AVM
        На мощный источник СВЧ излучения может навестись специализированное средство поражения, после вывода его из строя и прорыва сетки уничтожением ЛС целенаправленно займутся микро-БПЛА.

        Место одного мощного источника СВЧ может быть множество рассредоточенных слабых источников
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 22 марта 2021 12:16
        +1
        Цитата: AVM
        1. Почему микродроны должны быть единственным средством нападения? В сетке вполне могут сделать бреши другие, более крупные дроны-камикадзе, или даже более традиционные вооружения, миномёты, РПГ.


        Система навигации и управления ( хоть для дронов) - сама по себе излучающая аппаратура - прекрасно триангулируется и подавляется кассетными боеприпасами НУРС или артиллерией - решенная задача.
        РПГ - это ближний бой - какие там уже БПЛА при смешении боевых порядков.

        Цитата: AVM
        2. На мощный источник СВЧ излучения может навестись специализированное средство поражения, после вывода его из строя и прорыва сетки уничтожением ЛС целенаправленно займутся микро-БПЛА.

        Для Вашего сведения СВЧ излучатель большой мощности, представляет собой простейший магнетрон направленного действия массой менее 20 кг, возможный к массовому производству. Подразделение может быть окружено рядом носимых СВЧ излучателей импульсного действия в секторе полусферы с питанием от переносного ДГУ. Предложенный вами способ его поражения - управляемый боеприпас - тысячекратно дороже, если не на 10000 порядков - дешевле накрыть подразделение тактической ракетой. Это как гасить пожар ассигнациями :)

        Цитата: AVM
        3. Как всё это реализовать при атаке? Закрыть жёстким СВЧ излучением все направления? Солдатики не поджарятся?


        Мгнетрон (СВЧ излучатель) обладает направленным воздействием, окружить подразделение десятком излучателей - направленных в сторону от подразделения - не поджарятся. Но в целом это не лучшее решение, поскольку СВЧ излучение ослабляется пропорционально квадрату расстояния от излучателя - почему и говорю, что гарантия повреждения бортовой электроники микро бпла - это максимум 15-20 м от источника, при повышении мощности - это уже не будет носимый источник.
        15-20 метров - это недостаточное расстояние для предотвращения массированной атаки, тут требуются НИОКР по улучшению конструкции электромагнитных излучателей и исследование эффективной дистанции поражения защищенной электроники ЭМИ.

        В целом комплекс защиты от микро БПЛА подразделения в обороне в локальном конфликте (без уничтожения спутниковых группировок) выглядит так:

        активные средства обороны
        1. Средства РЭБ блокирующие или заменяющие сигналы спутников навигации в районе (уже существуют) - вполне эффективны для срыва навигации современных БПЛА. - Не препятствуют поражению БПЛА с коррекцией по телевизионному каналу.
        2. Средства РЭБ, постановщики помех станциям наведения микро БПЛА (существуют в носимых вариантах малой мощности (локальных) и автомобильных, возимых - средней дальности). Обеспечивают срыв связи управляющего центра с БПЛА по телевизионному каналу и каналу управления.
        Активные средства нападения
        3. Средства радиоразведки разведки, триангуляции сигналов и вычисления района расположения центра управления.
        4. Подавления центра управления доступными средствами - неуправляемыми ракетами большой дальности с кассетными боеприпасами, артиллерией, постановкой помех снарядами РЭБ (постановка локальной помехи в районе расположения).

        Пассивные средства:
        1.сетки на шестах (существующие сетки от птиц вполне подойдут как грошевое пассивное средство).
        2. Для стационарных объектов - металлические сетки вкупе с сетками от птиц.
  • Роман070280
    Роман070280 22 марта 2021 12:09
    0
    При массе порядка 18 грамм (!) ............Максимальная продолжительность полёта составляет 25 минут


    Уму не постижимо!! Сколько из этих 18 грамм приходится на аккум??
    Вот уж, воистину - высокие технологии!!
    1. agond
      agond 22 марта 2021 17:53
      +1
      Цитата: Дмитрий Владимирович

      Пассивные средства:
      1.сетки на шестах (существующие сетки от птиц вполне подойдут как грошевое пассивное средство).
      2. Для стационарных объектов - металлические сетки вкупе с сетками от птиц.

      БЛА не летает так низко , тут нужны сети как миниум на мачтах , а лучше на привязных аэростатах.
      1. Intruder
        Intruder 22 марта 2021 20:16
        0
        тут нужны сети как миниум на мачтах , а лучше на привязных аэростатах.
        Точно, тогда лучше сразу мобильность поднять для такой защиты, типа: дирижабль (БПЛА) с полотнами сетей, гоняющийся за роями, на оперативной глубине!? laughing wink
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 марта 2021 17:08
          +1
          Вот здесь то и пригодится небольшая сканирующая лазерная пушка.
          1. agond
            agond 23 марта 2021 20:13
            0
            А наверное с БЛА можно бороться при помощи мин , например труба с приемником и миной вертикально зарыта в землю на глубину ,0.5м , при пролете над ней на низкой высоте беспилотника с командного пункта подается сигнал и мина выстреливается и взрывается на нужной выстое, естественно параметры времени страта и высоту подрыва определяет внешний пункт управления
  • Костадинов
    Костадинов 24 марта 2021 13:13
    0
    Ружья для охотьи вполне решать всех проблем с етими дронами.
    1. agond
      agond 24 марта 2021 20:04
      0
      Цитата: Костадинов
      Ружья для охотьи вполне решать всех проблем с етими дронами.

      Из ружья и в утку с 20м не все попадают, а дрон на высоте 200м просто не увидеш , кстати навести бинокль на парящего в небе канюка не вдруг получается, когда то давным давно не смог навести телекамеру с 50 кратным оптическим зумом на какую то птицу в небе , глазами вижу, а в объективе нет.. а если объект летит со стороны солнца обычная оптика вообще ни как не поможет
  • Костадинов
    Костадинов 25 марта 2021 18:39
    0
    Из ружья и в утку с 20м не все попадают, а дрон на высоте 200м просто не увидеш

    Спортивная стрельба по тарелкам с диаметр 110 мм ведется с дистанции 19 м. Они редко не попадают.
    Дрон-убиец должен подойти намного ближе чем 200 метра.
  • В.А.Ш.
    В.А.Ш. 9 апреля 2021 15:43
    0
    "DGI Mavic Mini"
    А может все-таки DJI?