«Становится лёгкой целью для снайпера»: отмечено отличие стрельбы из АГС польских и американских военных

Министерство обороны Польши сообщает о совместных польско-американских тренировках военнослужащих. В ходе полевого выхода отрабатывались в том числе навыки применения автоматических гранатомётов станкового типа (АГС) и миномётов, штатного вооружения бронетехники.

В частности, осуществлялась стрельба из модификации АГС Mk19, которые имеются на вооружении как армии США, так и армии Польши.

Тренировки проводились в формате так называемого мультинационального командования «Северо-Восток», включающую военнослужащих польской Гижицкой 15-й бригады. Нужно напомнить, что с недавних пор американские военнослужащие, численностью до бригады, находятся на польской территории на постоянной основе. Смена личного состава осуществляется в формате ротации.

Внимание привлекла к себе подготовка позиций для осуществления боевых стрельб и отличие от стрельбы польскими и американскими военнослужащими. Позиции оборудовались в песчано-глинистой почве. Гранатомётчик должен был размещаться в позиции на коленях, чтобы верхняя часть его тела (и голова) находились за станковым гранатомётом.

Польские военные тщательно соблюдали «регламент» нахождения на позиции и вели стрельбы из подготовленного «укрытия».

Когда очередь дошла до стрельбы американскими партнёрами, то военнослужащий решил выбраться с позиции и устроился непосредственно за АГС, не особенно заботясь о том, что в таком виде становится явно более уязвимым для противника.

Такую стрельбу подвергли критике, отметив, что «гранатомётчик вне позиции становится лёгкой целью для снайпера».

Comments

[Hagen]

Когда очередь дошла до стрельбы американскими партнёрами, то военнослужащий решил выбраться с позиции и устроился непосредственно за АГС, не особенно заботясь о том, что в таком виде становится явно более уязвимым для противника.

Американские партнеры не выходят на позиции, когда кто-то может выстрелить в ответ. У них для таких случаев есть "союзники" по НАТО, например поляки или разные латыши с литовцами. Тут еще и грузины с украинцами просто рвутся на обстреливаемые позиции, чтобы доказать свою верность принципам "наступающей демократии". Зачем американскому партнеру корячиться в сырой траншее?

[фигвам]

Нет опыта боёв против серьёзного и равного противника, поэтому такая самоуверенность.

[barclay]

Это не сколько отсутствие опыта, сколько бравада. Просто америкосы привыкли ложить на всех в Европе с их регламентами, тем боле на пояков, которые изо всех сил хотят стать "любимой американской женой".

[LIONnvrsk]

Цитата: barclay

Просто америкосы привыкли ложить

По-русски правильно не "ложить", а "класть", ну. или "положить"

[barclay]

С Вашей грамотой согласен. "Ложить" в смысле ' класть". А смысл тот же.

[LIONnvrsk]

Цитата: barclay

С Вашей грамотой согласен. "Ложить" в смысле ' класть". А смысл тот же.

Почти. Это примерно как - Михаил Богданович и Михаель Андреас!

[Руссобел]

Полностью с вами согласен.
А ложить или класть вообще не важно.
Кому надо тот понял...
И не надо соринку в чужом глазу искать.

[Нормаль ок]

Цитата: Hagen

Когда очередь дошла до стрельбы американскими партнёрами, то военнослужащий решил выбраться с позиции и устроился непосредственно за АГС, не особенно заботясь о том, что в таком виде становится явно более уязвимым для противника.

Американские партнеры не выходят на позиции, когда кто-то может выстрелить в ответ. У них для таких случаев есть "союзники" по НАТО, например поляки или разные латыши с литовцами. Тут еще и грузины с украинцами просто рвутся на обстреливаемые позиции, чтобы доказать свою верность принципам "наступающей демократии". Зачем американскому партнеру корячиться в сырой траншее?

Если честно, - по разному бывает. Периодически лажают все. У нас как-то дивизион 2С1 чуть (слава Богу) не накрыл свой КНП. Снаряды легли в 70--100м от наблюдателей. Так, что делать выводы на основе одной публикации, - неправильно.

[Hagen]

Цитата: Нормаль ок

Если честно, - по разному бывает.

Согласен, бывает. Но и я не претендую на доктринальность...

[Леха с Андроида.]

Польские военные тщательно соблюдали «регламент» нахождения на позиции и вели стрельбы из подготовленного «укрытия».

Залп минометной батареи быстро обнулит эту позицию...тут главное вовремя смыться после стрельбы.

[Горный стрелок]

Цитата: Леха с Андроида.

Залп минометной батареи быстро обнулит эту позицию...тут главное вовремя смыться после стрельбы.

Американцы и не готовятся вовсе к контактным боям. Зачем? Они же вполне обеспеченные госслужащие. Есть море желающих подставить свою ... за зеленые фантики, которые напечатают, сколько надо...

[синдикалист]

Лет через 7 и чужие ... не понадобятся. Отношения будут выясняться исключительно между дронами. А еще позже стрелять вовсе не будет необходимости - программы противников обменяются своими ходами и выяснят победителя без физического контакта.

[свой1970]

Цитата: синдикалист

Лет через 7 и чужие ... не понадобятся. Отношения будут выясняться исключительно между дронами. А еще позже стрелять вовсе не будет необходимости - программы противников обменяются своими ходами и выяснят победителя без физического контакта.

То же самое говорил в свое время Дуэ - потом правда оказалось что все равно должна пехота ножками...

[Артем76]

Ага, на мировом шахматном турнире в мировой шахматной столице Васюки...... Суть войны не выяснения, кто круче, сильнее, или у кого техника такая-то, в общем не в том, чтобы просто понять кто сильней, но в том, чтобы физически ликвидировать или подчинить своей воле, и заставить работать за корку хлеба на себя.

[синдикалист]

Никто не начнет войну первым, заведомо зная, что проиграет. Сейчас 100%-й уверенности в этом нет, поэтому каждый перед началом войны надеется победить. Когда же война станет прерогативой исключительно дронов и программ, то исход легко просчитывается сторонами и смысл начинать боевые действия пропадает.

[Артем76]

Не могу с вами согласиться, что исход легко просчитывается, при +- равном сопернике, просчитать не возможно..... только прикинуть приближено, но без учета огромного количества влияющих фактов (сырьевая база, экономика, производства, смена руководства и генералов, да погода блин, и я уже молчу про боевой дух и настрой, и просто удачу и волю случая и тех факторов, которые возможно не предусмотришь).

[синдикалист]

Будущие войны будут очень скоротечны, поэтому сырьевая база, экономика, производства никакой роли играть не будут. Только текущее состояние. Боевой дух дронов тоже можно во внимание не принимать. Никакие секреты в информационном мире также не будут возможны. Поэтому, если конфликт становится неразрешим, то генштабные программы противников просто обменяются своими сценариями, которые не будет смысла проверять на практике. Одной из сторон придется признать свое поражение и сдаться на милость победителя.

[romandostalo]

Любезный, вы фантастики начитались?

[Артем76]

Не хотелось бы вас переубеждать, каждый имеет право на мнение... Так к сведению, таких утопических идей и постулатов было в истории множество: Первая мировая война - перед ее началом, тоже никто не верил, что она возможна, по причине глобальной завязанности финансов всех стран Европы и других стран и коллоний, и в большей части финансовой столицей считался тогда Лондон...Никто не верил, что после кошмаров ПМВ Европа снова развяжет ВМВ, чем все закончилось, знают все... в дополнение - при Хрущеве Н.С. тоже начали перегибать в сторону ракет, а с военных самолетов по-убирали пушки, но реальная практика, а не идеи и расчеты, показали неверность решений.... Гитлер и его свора генералов...и ЭКОНОМИСТОВ!, между прочим, перед войной тоже делали глобальный анализ предстоящих операций, в частности, не только сам ход военных операций, но и оценку экономического и производственного, ресурсного потенциала страны, которые в то время по большой части были все сосредоточены как раз в Западной части нашей Родины, которые планировалось захватить, лишить потенциала и, ...дальше знаете сами. Так что расчеты на доске, - это не более чем степень вероятности, и никакие дроны, которые тоже не панацея далеко, погоду не сделают. И в конце концов, Главнокомандующий же дать понять, что в случае серьезной угрозы, будут бить так же и по центрам принятия решения... дроны там уже точно не помогут

Штабные учения на картах, нужны лишь для того, чтобы проверить боеготовность офицеров, найти слабые и сильные стороны у себя и предполагаемого противника, хоть как-то оценить применимость в войне новые виды вооружений. После делается анализ, и работа над ошибками. Но напугать этим не получиться. Польша вон провела учения, хоть и прослезились, но в плен же к нам не побежали сдаваться на милость победителя, хот и виртуального...

[синдикалист]

Вы все говорите верно. Но с позиции сегодняшнего дня. Я же имею в виду войны будущего, возможно не столь уж и отдаленного, как многим кажется. Рассуждая о них, мне представляется непреложным то, что человек, уже сейчас является самым слабым звеном систем вооружений. В ближайшем же будущем роботы (или дроны) будут выполнять все его функции гораздо успешнее и надежнее. Возможно за человеком будет оставаться функция выработки общей стратегии, но не вижу причин, чтобы со временем и эта функция не отошла к машинам. Также очевидным мне кажется формирование глобальной информационной среды, в которой будут просто невозможными какие либо секреты или тайны. Ее зачатки мы видим уже сейчас. Ну и наконец, создание полноценного искусственного интеллекта. Не в качестве человеческого помощника или раба, а в качестве равноправного соратника, способного к самостоятельной выработке целей своего развития и к самостоятельному их достижению. Да, это кажется фантастикой, но многим фантастам прошлого века очень многие нынешние привычные вещи казались недостижимыми в принципе. Так произойдет и с вышеупомянутыми вещами. Начиная с определенного момента, развитие в этой сфере приобретет взрывной характер, гораздо быстрее того, что было с внедрением мобильной связи и интернета.

[militarist63]

Залп минометной батареи быстро обнулит эту позицию...тут главное вовремя смыться после стрельбы

У Буратинки и сынули его Солнцепёка ещё лучше получится!

[неспич]

вот вот, я всегда говорил, что АГС(17) не отвечает условиям пехотного боя. Только размещение на бронетехнике! Ну или в универсальных огневых сооружениях типа "Горчак". А в поле стрелок из него -- труп.

[ВПП]

Если расчет и непосредственный - дураки, то да, жить не долго. АГС - нормальная машинка.

[Growlers]

Даже если стреляет с закрытых огневых позиций? Не повторяйте чужие глупости

[неспич]

если хотели стрелять с закрытых позиций то и использовали бы миномёты. Они проще, легче, дешевле, мощнее и убойнее.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=стрельба%20из%20агс-17%20пламя
а вот картинки с учебными стрельбами -- как назвать эту позу у стрелков из АГ? -- Поза трупа? Их именно так и учат...

[Growlers]

Уважаемый , на войне у командира мотострелковой роты(взвода), не всегда есть под рукой миномётная батарея она как правило работает в интересах батальона. Вот тут то АГСу нет цены особенно в горах. Беда только что не все владеют этим приёмом. Да и воевать "на броне", удается далеко не всегда.

[militarist63]

на войне у командира мотострелковой роты(взвода), не всегда есть под рукой миномётная батарея она как правило работает в интересах батальона. Вот тут то АГСу нет цены особенно в горах

Нууу, по большому счёту , у командира мотострелковой роты(взвода) , с таким же успехом , не всегда есть под рукой гранатомётный (пулемётно-гранатамётный взвод), где эти АГСы "живут"... Как правило, гранатомётный (пулемётно-гранатомётный) взвод , аналогично с минбатр, работает в интересах батальона... Вот в Афгане у нас были внесены изменения в ОШС мотострелковых батальонов. Там в каждой мср был свой пулемётно-гранатомётный взвой (4-й взвод роты). Но опять же , к примеру, командир 1-го мсв АГСов тоже под рукой не имел. А имел только тогда , когда командир роты ему выделит... Там же (в Афгане) парашютно-десантные и десантно-штурмовые роты ещё и свои миномётные взвода имели (помимо того , что штатная минбатр в пд и дш батальонах тоже была)... Но это всё было только в ОШС частей 40-й ОА на просторах Афганистана, в батальонах остальных мсп (пдп, дшбр) ВС СССР ничего такого не было!...
А вот что всегда есть на войне у командира мотострелковой роты(взвода) под рукой , так это ГП-25. Был у нас полку случай , когда духи захватили выносной пост одного сторожевого поста... Развернули находящийся там ДШК и начали дубасить по позиции поста - из укрытий не высунешься!.. Что делать? А начали , сидя в окопах , из подствольников (аки из миномётов) пулять в сторону выносного поста ВОГами - духи ретировались...

[Growlers]

Вы занимаетесь демагогией......В Афганистане у меня в роте был танковый взвод, миномётный взвод и ещё куча всякой мелкой "требухи". А по сути решить вопрос с командиром роты который находится ближе и ему понятней чаяния ЕГО командира взвода, который обычно выполняет его ротные задачи. Что же касается ГП-25 то вещь несомненно нужная но подствольник хорош для сшибок "на коротке". А если командир довёл до этого то грош ему цена

[senima56]

Полностью поддерживаю! Если АГС-30 вполне "управляемый", то об АГС-17 этого не скажешь- подпрыгивает как бешенный! Причём, в войсках только 17-й и видно! А сейчас 40-мм "Балкан" на подходе, так у того уже штатно сиденье для стрелка, а он всё равно скачет как козёл! Смотрел видео стрельбы из него. Надо проблему "прыгучести" решать! Ведь смогли же на АГС-30 это сделать, причём, при меньшем вдвое весе!

[riwas]

Надо проблему "прыгучести" решать!

Можно использовать по аналогии с артиллерийскими системами гидравлический тормоз, как в 40 мм шведско-немецком гранатомете Striker/CG-40, что позволило снизить силу отдачи при выстреле на 60%.

[Klingon]

не захотят переделывать, скажут что гидравлический тормоз в разы утяжелит конструкцию, так что придётся стрелку как на родео усмирять гранатомёт

[неспич]

ЕМНИП в АГС-17 этот самый гидравлический тормоз присутствует. Доливая и отливая керосин можно регулировать темп стрельбы. Не помогает.

[Владимир_2У]

Цитата: неспич

вот вот, я всегда говорил, что АГС(17) не отвечает условиям пехотного боя

То что с закрытой позиции АГС применять можно не в курсе, что ли? Говорун блин.

[Страшный_Л.]

Когда очередь дошла до стрельбы американскими партнёрами, то военнослужащий решил выбраться с позиции и устроился непосредственно за АГС, не особенно заботясь о том, что в таком виде становится явно более уязвимым для противника

раздолбаев везде хватает

[tralflot1832]

А что американцы оказывается в теории могут воевать,когда нет поддержки воздушной кавалерии.Что не говори принцип :Солдат может умирать за родину,но если это солдат противника или союзник!Хороший принцип.

[Джон22]

Это они на учениях герои. Без противника.

[mojohed2012]

Повеселились. Явно за польский счет. Кто ж еще платил за выстрелы и организацию мероприятия, как не поляки. США начиная с Трампа желают, чтобы за все платили союзники.
А позирование носителя демократии в варварской Польше за гранатометом из коммунистической России - это снисхождение к местным аборигенам, мол, и мы можем так изобразить как и вы.
Естественно, что при реальном боестолкновении будет все наоборот:
- польские гранатометчики залягут и не будут высовываться молясь католическим святым, а носители демократии при этом будут в глубоком тылу мочиться на клумбы в центрах городов, мусорить и "ставить на место этих наглых варваров" разными путями, например, побить поляка, приставать к полячке и т.д.

[Roma-1977]

На фото - американский гранатомёт, а не советский. АГС-ом его в статье назвали не по марке советского АГС, а по аббревиатуре.

[Avior]

судя по фото американец не стреляет, а проверяет сектор стрельбы перед оборудованием позиции. Позиция еще не оборудована, две палки, поддерживающие доску передней стенки , не забиты, самой доски еще нет, лопата торчит, куча народа сзади, которых быть там не должно при стрельбе.
поляк под таким углом к мишени тоже вылез бы в сторону, кстати

[слава1974]

вообще-то сообщение от мин.обороны Польши. Вы им не доверяете?

[Avior]

Сообщение от анонимного автора ВО. И нет никакой ссылки на "сообщение от мин.обороны Польши".

[Olddetractor]

Хихикающая над хозяевами вороватая прислуга, как им доверять?

[iouris]

Надо же, как некоторые переживают за американских военных...

[Андрей Николаевич]

Без американцев польское " воинство" даже из АГС стрелять не может. Остались ещё в Европе господа и папуасы.

[cniza]

Такую стрельбу подвергли критике, отметив, что «гранатомётчик вне позиции становится лёгкой целью для снайпер ».

Они же "исключительные" их ничто не берет...

[Silinvv]

Интересные у них шлемы с вырезом под наушник. Хочется узнать имя разработчика и отправить его в Сирию в этом шлеме. Мало того, что этот кевларовый шлем пробивается 7,62 навылет, так еще и пол головы открыли. Наушник от осколка не спасет.

[пехотинец2020]

1) повальная на западе мода на защитные шлемы с вырезами под наушники - да, спорно. Но активные "уши" тоже весьма полезны в бою - слишком много рисков потерятт слух. Так что, надо совмещать (например, низкопрофильные наушники);
2) ну, опыта вооруженных конфликтов у тех же америкаецев побольше нашего;
3) показатели бронестойкости у них и у нас почти одинаковы. При этом, эргономичность американского массового шлема выше нашего за счет более продвинутого подтулейного устройства.

[kotdavin4i]

Цитата: Silinvv

и отправить его в Сирию в этом шлеме

Как бы Вот - силы ССО России в Сирии..

[safar gafarov]

Этот тупой амерзец уверен что при появлении его на поле боя все противники начнут в страхе разбегатся в разные стороны и ему только останется пристреливать убегающих в спину..натуральный тупой амерзский ешак

[komandir8]

У них в руководстве по автоматическому гранатомёту нет наверное приложения,где указаны порядок, размеры и время отрытия окопа для автоматического гранатомёта на станке. При устройстве окопов в слабых грунтах необходимо предусмотреть одежду крутостей площадок для установки гранатомета из жердей или из других материалов.
Хотя гранатомёт МК-19 отличное средство огневой поддержки мотопехотных подразделений. По официальной статистике, из Mk 19 было отстреляно больше боеприпасов, чем из всех 7,62 мм пулеметов, причем среднее количество выстрелов на одну задержку составило около 3000, а среднее количество выстрелов между серьезными поломками — 10 000.

[TatarinSSSR]

Думаю, это всего лишь желание американского военного стрелять точнее на учениях, потому и вылез так открыто. Так удобнее, лучше видно цель. В реальном бою скорее всего он бы так не высовывался, понимая, что иначе ему снесут башку.

[svp67]

АГС хорош тем, что может вести навесной огонь, а для стрельбы прямой наводкой лучше использовать крупнокалиберный пулемет.

[Глен Миллер]

Просветите дилетанта. Когда Амер влез весь - это хорошо снайперу. А когда на последней фото они оба по пояс торчат из окопа, это что плохо снайперу? Нужно дождаться когда они тухес подставят?

[трамп]

да снайперов надо побольше чтоб нос не высовывали.там столько целей.