«В качестве временной меры»: Американские вертолёты AH-64 Apache получили израильскую ракету Spike NLOS

77
«В качестве временной меры»: Американские вертолёты AH-64 Apache получили израильскую ракету Spike NLOS

Американский ударный вертолет Boeing AH-64 Apache получил на вооружение израильскую управляемую ракету Spike Non-Line-Of-Sight (NLOS) в качестве временного оружия. Об этом сообщает flightglobal.com со ссылкой на пресс-службу Армии США.

Согласно данным портала, израильская ракета Spike NLOS принята на вооружение в качестве "оружия большой дальности" вертолетов AH-64 Apache. Однако подчеркивается, что это временный вариант, далее США намерены применять на вертолетах ракету собственной разработки, но с характеристиками как у Spike NLOS.



Решение о принятии ракеты на вооружение было принято после успешных испытаний, в рамках которых запущенная с вертолета AH-64 Apache ракета Spike NLOS успешно поразила неподвижную цель на расстоянии 32 км.

Это оружие может поражать цели на расстоянии в четыре раза большем, чем нынешние боеприпасы Apache

- заявили в командовании Армии США.

О том, что американские военные испытывают управляемую ракету Spike Non-Line-Of-Sight (NLOS) в качестве нового оружия для вертолета AH-64E, сообщалось еще в 2019 году. Испытания начались в Израиле, где американцы наблюдали применение Spike NLOS с израильских вертолетов AH-64 Delta. После этого серия испытаний была продолжена уже в США.

Подчеркивается, что Spike NLOS не будет заменой ракеты Hellfire, которая имеет дальность примерно 8 километров. Армия США хочет сохранить альтернативное вооружение.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    77 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -13
      18 марта 2021 17:04
      «В качестве временной меры»:
      Американские вертолёты AH-64 Apache получили израильскую ракету Spike NLOS...
      Израиль в трауре, и тут друзья не признают очевидное. Видно не все так, как есть на самом деле!
      1. +14
        18 марта 2021 17:06
        Цитата: Дред
        Израиль в трауре

        Израиль в прибыли ,а насколько эта ракета временна еще не известно
        1. +13
          18 марта 2021 17:15
          Очень интересная история принятия этой ракеты на вооружение. Во время антитеррористической операции в Газе в 2014 году у Израиля закончился запас ракет Хелфайр, Барак Хуссейн Обама , желая помочь единоверцам, отказался поставить Израилю ракеты. Израиль был вынужден экстренно «на коленке» приспособить для Апачи и беспилотников Spike NLOS. Это решение оказалось настолько удачным, что подошло и американцам.
          1. +18
            18 марта 2021 18:01
            Это решение оказалось настолько удачным, что подошло и американцам.


            32 км - это не просто удачное решение. Это то, что может вернуть былую ценность ударным вертолётам . В условиях ПВО переднего края 10-12 км до цели уже на "грани фола" для вертолёта. Чуть замешкался по времени - играй похоронный марш .
            Евреи действительно молодцы. Даже 11 км рубеж ракет они первые перешагнули.
        2. +5
          18 марта 2021 17:16
          Цитата: APASUS
          а насколько эта ракета временна еще не известно

          Это точно.
          Нет ничего более постоянного, чем временное.
        3. +3
          18 марта 2021 17:29
          Цитата: APASUS
          Израиль в прибыли ,а насколько эта ракета временна еще не известно

          тем более, что производство её планировалось в США, на мощностях Lockheed Martin в Алабаме.
          Так что разрабатывать собственную альтернативу можно не торопясь.
          P.S.
          но вот в ЖЖ Олега Грановского нашёл следующее
          Согласно публикации «Хаарец» от 19.01.20, речь идёт о закупке ракет на сумму до 60 млн долларов. Причём «Хаарец» пишет о цене ракеты в 100,000 долларов и закупке 2-4 ракет на каждый из 300 имеющихся AH-64E Apache Guardian.

          так что не факт, что локализация производства, о которой писали в 2019 году, будет реализована
        4. +6
          18 марта 2021 18:56
          Цитата: APASUS
          Цитата: Дред
          Израиль в трауре

          Израиль в прибыли ,а насколько эта ракета временна еще не известно

          Всё в этом мире временно. Разработают что нибудь лучше и заменят. Обычный процесс.
      2. +7
        18 марта 2021 17:19
        Если данную ракету "сертифицируют" не только для вертолётов которые стоят на вооружении США и Израиля, то будут закупать и в других странах.
        И даже если США потом сделают "аналог" то не факт что все переключаться на американский вариант.

        Тем более разница по дальности 8 км и 32 км очень существенна.
        1. +3
          18 марта 2021 17:46
          Цитата: Pandiurin
          Тем более разница по дальности 8 км и 32 км очень существенна.

          Разница не только в дальности, но и в способе наведения. Активная РЛС головка у Хэллфайра- и ИК- оптоэлектронная- на Спайке. То и другое имеет свои плюсы и минусы. Совместное применение позволяет существенно расширить условия применения и круг решаемых задач.
        2. 0
          18 марта 2021 18:23
          Но и скорость разная.
        3. +1
          18 марта 2021 18:33
          Цитата: Pandiurin
          И даже если США потом сделают "аналог" то не факт что все переключаться на американский вариант.
          Кавычить похоже надо слово "сделают". laughing
    2. +1
      18 марта 2021 17:08
      Интересно как осуществлялось целеуказание для этой ракеты.
      1. +2
        18 марта 2021 17:29
        БПЛА будет осуществлять поиск и целеуказание.

      2. +1
        19 марта 2021 19:23
        Приблизительно так
    3. Комментарий был удален.
    4. +6
      18 марта 2021 17:17
      NLOS временная до появления результатов проекта Long-Range Precision Munition (LRPM). Все эти работы идут в рамках новой стратегии прорыва наземного ПВО, называется она ALE. Будут новые вертолеты, новые ракеты и главный акцент на новых многофункциональных БПЛА. Нортроп делает дроны на базе Hero-400, в сотрудничестве с израильской компанией UVision. Запускаются с вертолетов, для этого пригодны направляющие от хеллфайров.
      Данные работы приведут к тому, что вертолёт будут способны к уничтожению систем ПВО, вне зоны действия наземных РЛС, даже теоретической прямой радиовидимости. Без учета ухудшающих видимость факторов.




    5. +4
      18 марта 2021 17:20
      запущенная с вертолета AH-64 Apache ракета Spike NLOS успешно поразила неподвижную цель на расстоянии 32 км

      Хм.. а когда наши испытывали на вертолетах изделия дальнего разиуса действия тут просто дискуссия разразилась на тему "зачем вертолету такое".
      1. 0
        18 марта 2021 21:27
        Когда и какие изделия испытывали на вертолетах России?
        дискуссия разразилась на тему "зачем вертолету такое".
        Но дискуссия в любом случае здравая. Для загоризонтного пуска противотанковых ракет можно и получше носитель найти, чем ударные вертолеты.
    6. +3
      18 марта 2021 17:29
      71 кг в тпк, и 35 км дальность,
      Такие ракеты и на дроны ставить могут,
      Панцырь вынесут, да и буку непоздоровится
      1. 0
        20 марта 2021 23:25
        Ну что вы такое говорите: Панцирь нельзя «вынести». smile
        Он же должен сам все ракеты сбивать. В теории..
      2. +1
        20 марта 2021 23:43
        Есть вопросы насчёт РЛ заметности Spyke NLOS: очень уж крупное у него оперение (в сравнении с Hellfire). А чем ты заметнее, тем проще тебя перехватить request
        1. -3
          21 марта 2021 00:33
          Спайк перехватить?
          1. +1
            21 марта 2021 01:28
            По аналогии с перехватом ракет РСЗО. А тут скорость заметно меньше request
            1. -4
              21 марта 2021 08:52
              А есть видео как тор сбивает рсзо град?
              1. 0
                21 марта 2021 12:15
                Не встречал. Но в теории - возможно.
                1. -3
                  21 марта 2021 15:19
                  В теории и брюки можно через голову одеть
        2. -1
          21 марта 2021 00:38
          Цитата: 3danimal
          очень уж крупное у него оперение

          Оно из композитов радиопоглощающих, у Спайка ЭПР минимальный.
    7. +3
      18 марта 2021 17:33
      вот полное видео - умножаем и сек на скорость, и там точно не 32 км wink нарастили на 10 км по сравнению с предыдущий версией!
      1. -2
        18 марта 2021 18:44
        вот полное видео - умножаем и сек на скорость, и там точно не 32 км

        Умножьте 246 секунд на 130 м/с )))
        1. +2
          18 марта 2021 18:47
          и что дальше,? Это такая скорость, только на конечной стадии полета основное время ракета летит 170 м с-180м с! Умножайте
          1. +1
            19 марта 2021 08:39
            Это такая скорость, только на конечной стадии полета основное время ракета летит 170 м с-180м с!

            Основной участок полета ракеты - горизонтальный, с постоянным режимом работы двигателя. На конечном участке, в районе захвата цели ГСН, ракета начинает пикирование. Здесь это условный термин, не означающий угол наклона траектории более 30 градусов, просто имеется ввиду, что сила тяжести начинает помогать, а не мешать движению. И вот тогда и происходит набор скорости до 190 м/с.
    8. -5
      18 марта 2021 17:40
      Все временное ,чаще переходит в постоянное ...Тем более ,если это поставки из Израиля ..Амерсы еще это не поняли ,триллионный военный бюджет нужно распиливать ,тем более Байден к власти пришел ..Хорошо наварятся !
    9. -1
      18 марта 2021 18:22
      В зависимости от траектории и высоты пуска с вертушек - дальность NLOS (II) может превысить 32км.
      Да, скорость полета минимум дважды меньше Хеллфайра, но эта ракета во второй версии уже сверх умна, может получить целеуказание даже с БПЛА. Тут не скорость, а технологичные качества этой ракеты впереди.
      Уничтожит любой Российский ЗРК, оставаясь незамеченным для их радаров.
      Лишь единицы стран имеют на вооружении своих вертушек этот сверх "хитрожопый" боеприпас.

      1. -3
        18 марта 2021 18:37
        Цитата: Emil Azeri
        Уничтожит любой Российский ЗРК, оставаясь незамеченным для их радаров.

        Стратег - не пишите свои "детские сказки", не зная характеристик ЗРК, стоящих на вооружении России!
        1. +2
          20 марта 2021 23:32
          Есть прецеденты уничтожения ЗРК российского производства. Их пытаются объяснить как либо, но есть непреложный факт: любой ЗРК можно, как минимум, перегрузить и уничтожить.
      2. +1
        18 марта 2021 18:44





    10. +1
      18 марта 2021 19:28
      И отчего в Америке не слышны вопли типо "как-то в пивной мне ребяты сказали, что очень давно они бога распяли" и "украли, я знаю, они у народа весь хлеб урожая минувшего года"©В. Высоцкий
      lol
      1. -2
        18 марта 2021 19:48
        В Америке черты оседлости
        не было @ lol )))
    11. -1
      18 марта 2021 19:50
      Есть более скоростная ракета у IAI под названием Lahat, только дальность всего 10км при пуске с вертолета, по другим данным до 13км.
      Примерно год назад Rafael представил рекламный ролик с установкой новых Spike ER II на вертолеты, дальность полёта ракеты составила 16км, при пуске с наземных установок эта же ракета летит 10км.
      1. +3
        18 марта 2021 20:12
        Цитата: Emil Azeri
        Есть более скоростная ракета у IAI под названием Lahat, только дальность всего 10км при пуске с вертолета, по другим данным до 13км.
        Примерно год назад Rafael представил рекламный ролик с установкой новых Spike ER II на вертолеты, дальность полёта ракеты составила 16км, при пуске с наземных установок эта же ракета летит 10км.

        Лахат это не ПТУР, а ТУР. Насаолько я помню их кроме Индии поставляли и в Азербайджан, но в модификации под вертолетный контейнер и устанавливали на Ми-17.



        1. +1
          18 марта 2021 20:30
          Арон, на этом фото еще процесс установки, но потом не стали на эти вертолеты устанавливать Lahat (это вертолеты МО) вместо них это сделал Rafael, установив все оборудования от комплекса Spike, и ракеты NLOS. Так армейская авиация получила комплексы Spike.

          А Lahat у нас получили вертолеты ГПС (они зеленые) я был в кабине одного из таких вертолетов ГПС на выставке, даже разговаривал с командиром этого вертолета, он ничего говорить об оборудованиях лишнего нехотел, говорил "без комментариев."
          Но под вертолетом была закреплена ОЭС MOSP-3000D, а на крылах пусковые установки с надписью IAI (Lahat). Отвечая на вопрос он говорил что да, это Lahat, и дальность полета 10км. Больше ничего. И посидеть на месте второго пилота дал, чисто для фото.
      2. +2
        18 марта 2021 21:23
        Цитата: Emil Azeri
        Есть более скоростная ракета у IAI под названием Lahat, только дальность всего 10км при пуске с вертолета, по другим данным до 13км.
        Примерно год назад Rafael представил рекламный ролик с установкой новых Spike ER II на вертолеты, дальность полёта ракеты составила 16км, при пуске с наземных установок эта же ракета летит 10км.

        Спайк это "выстрелил-забыл". Подсветка не обязательна. Более того, НЛОС означает стрельба вне прямой видимости. Вертолету можно даже не подскакивать для выстрела.
        1. -2
          18 марта 2021 22:25
          Цитата: профессор
          Цитата: Emil Azeri
          Есть более скоростная ракета у IAI под названием Lahat, только дальность всего 10км при пуске с вертолета, по другим данным до 13км.
          Примерно год назад Rafael представил рекламный ролик с установкой новых Spike ER II на вертолеты, дальность полёта ракеты составила 16км, при пуске с наземных установок эта же ракета летит 10км.

          Спайк это "выстрелил-забыл". Подсветка не обязательна. Более того, НЛОС означает стрельба вне прямой видимости. Вертолету можно даже не подскакивать для выстрела.

          Ну да, знаем как работает спайк, и что означает "Non Line Of Sight", и ни разу не говорил что нужна подсветка этой ракете.
          Насчет "Вертолету можно даже не подскакивать" - не совсем понял, к чему это
          1. +2
            19 марта 2021 17:13
            Цитата: Emil Azeri
            Насчет "Вертолету можно даже не подскакивать" - не совсем понял, к чему это

            Цель не обязательно видеть перед выстрелом подставляясь под ПВО.
    12. +3
      18 марта 2021 20:31
      Цитата: Emil Azeri
      Арон, на этом фото еще процесс установки, но потом не стали на эти вертолеты устанавливать Lahat (это вертолеты МО) вместо них это сделал Rafael, установив все оборудования от комплекса Spike, и ракеты NLOS. Так армейская авиация получила комплексы Spike.

      А Lahat у нас получили вертолеты ГПС (они зеленые) я был в кабине одного из таких вертолетов ГПС на выставке, даже разговаривал с командиром этого вертолета, он ничего говорить об оборудованиях лишнего нехотел, говорил "без комментариев."
      Но под вертолетом была закреплена ОЭС MOSP-3000D, а на крылах пусковые установки с надписью IAI (Lahat). Отвечая на вопрос он говорил что да, это Lahat, и дальность полета 10км. Больше ничего. И посидеть на месте второго пилота дал, чисто для фото.

      Спасибо. Очень интересно.
    13. 0
      19 марта 2021 09:25
      Согласно данным портала, израильская ракета Spike NLOS принята на вооружение в качестве "оружия большой дальности" вертолетов AH-64 Apache. Однако подчеркивается, что это временный вариант, далее США намерены применять на вертолетах ракету собственной разработки, но с характеристиками как у Spike NLOS.


      Скорее всего предложат продать лицензию или купят производителя. Но это в любом случае успех Израиля.
    14. 0
      19 марта 2021 23:13
      На сегодняшний день лучшая противотанковая ракета. За счет большой дальности пуска, точнее сверхдальней, увеличивается выживаемость Апача. Тоесть на выходе великолепная система с учетом характеристик и возможностей ракеты, и характеристик и возможностей носителя.
      За счет комбинированной системы наведения ПТУР Спайк НЛОС шурман оператор Апача может полагаться на внешние данные разведки и выполнять пуск по цели которую изначально не наблюдает посредством бортовых систем обнаружения. При этом повторюсь дальность пуска позволяет ему не просто выживать, а достаточно уверенно уничтожать системы ПВО малого радиуса - ЗУ/ЗСУ/ЗРК. Короче опасный противотанковая система, которая очень оперативно может появляться на любом участке фронта в границах боевого радиуса Апач, перемещаться вдоль фронта и в глубину, уверенно бороться нетолько с танками, но и системами ПВО, и другими разнообразными целями.

      Думаю американцы лукавят говоря о собственной разработке. Судя по опыту, например единый пулемет ФН МАГ, ручной ФН Миними, БТР Пиранья от Моваг(в Штатах Страйкер), пистолет Беретта, ЗРК АСРААМ и т.д , они наклонят Израиль и развернут лицензионное производство модифицированной версии.
      Комбинированная система наведения принципа "выстрелил-забыл" и возможности управления ракнтойна любом участке полета, при такой дальности пуска намного эфыективнее, чем американские ракеты с системой "выстрелил-забыл". Имея опыт и получив новый в процессе испытаний американцы не могут не понимать этого.

      Жаль, что у нас подобных систем пока даже не предвидится.
      1. -2
        19 марта 2021 23:23
        Цитата: Azimuth
        они наклонят Израиль и развернут лицензионное производство модифицированной версии.

        Так это само собой, по-другому они не купят.
        Цитата: Azimuth
        Думаю американцы лукавят говоря о собственной разработке.

        Не лукавят, есть программа Long-Range Precision Munition (LRPM). Их не устраивает скорость спайка. Хотят околозвуковую. Собственная это значит на их деньги и результат будет им принадлежать, а какие корни у подрядчика будут не важно Rafael или BAE без проблем смогут поучаствовать в конкурсе. Нужно юр лицо в штатах, производство так же размещать в США и одобрение на участие в военных программах.
        1. -1
          19 марта 2021 23:46
          Кстати, хоть и отнекиваетесь, но как минммум Вы проазербайджанский товарищ hi Подскажите, расскажите, почему азербайджанцы не оснастили этими ракетами свои вертолеты Ми-24/-35?
          Как минимум это позволило бы им более интенсивнее, эффективнее и с минимальными рисками широко применять ударные вертолеты, а так их практически не было видно из-за ПТУР с дальностью пуска в зоне поражениея ПЗРК и наличия у армян большого количества ПЗРК.
          1. -2
            20 марта 2021 00:08
            Выше же написали:
            Цитата: Emil Azeri
            Арон, на этом фото еще процесс установки, но потом не стали на эти вертолеты устанавливать Lahat (это вертолеты МО) вместо них это сделал Rafael, установив все оборудования от комплекса Spike, и ракеты NLOS. Так армейская авиация получила комплексы Spike.

            А Lahat у нас получили вертолеты ГПС (они зеленые) я был в кабине одного из таких вертолетов ГПС на выставке, даже разговаривал с командиром этого вертолета, он ничего говорить об оборудованиях лишнего нехотел, говорил "без комментариев."
            Но под вертолетом была закреплена ОЭС MOSP-3000D, а на крылах пусковые установки с надписью IAI (Lahat). Отвечая на вопрос он говорил что да, это Lahat, и дальность полета 10км. Больше ничего. И посидеть на месте второго пилота дал, чисто для фото.

            Сегодня вышло новое видео о той войне, с 1:50 работа спайков.


            Очень много информации засекречено, только по урывкам можно догадываться что там реально было. Здесь принято принижать армян, с чем я крайне не согласен. Они были подготовленны, мужественны, адекватно вооружены. Тем интереснее как Азербайджан вскрыл оборону.
            Мне интересны новые технологии, новые тактики, новые идеи. Турция/Азербайджан их используют, меня поражает какой рывок Турции сделала за последние два десятка лет, она полноценная региональная держава.
            В Телеграм есть канал Русский ориенталист, очень рекомендую
            https://t.me/russ_orientalist
            1. -1
              20 марта 2021 00:25
              Про Лахат на Ми-8/-17 читал, да и тут есть статья с многими комментариями.
              Вопрос про Спайки и ударные вертолеты Ми-24/-35, где-то с середины войны в Карабахе подписался на многие каналы, но нигде не видел у азербайджанцев ни Крокодилов со Спайками, ни Ми-8/-17 даже на параде, и тем более кадров с их участием в войне.
              Пуски с израильских бронеавтомобилей 4х4 Пустынные Кошки есть на Трубе, с вертолетов нет ни одного.

              Любопытно, буду искать, а у самих израильтян есть ли Спайкие НЛОС на их Апачах?...
              1. +2
                20 марта 2021 00:41
                Цитата: Azimuth
                Любопытно, буду искать, а у самих израильтян есть ли Спайкие НЛОС на их Апачах?

                Да, конечно есть. У них новых не нарожают. Вот:

                Цитата: Azimuth
                Вопрос про Спайки и ударные вертолеты Ми-24/-35

                Тоже не видел, было 1-2 видео применения Ми-24 но только с НАР.
                Могу предполагать. Ми-8/17 лучший вариант для относительно дешевой модернизации, на пилоны вешается все тоже самое что и на ударнике, внутри куча места для оборудования. На третьего члена экипажа можно повесить управление умным вооружением или отдельное место для оператора вооружения сделать, да хоть 10 мест. На Ми-24 куда оборудование ставить? Запас по энергии и месту есть? Кто будет управлять? Там нужно пол вертолета переделывать. Дорого и бессмысленно.
                Вообще Ми-8 шедевр КБ Миля. Вертолёт не потеряет актуальности ближайшие лет 20. Лучший вариант для многих систем вооружения, РЭБ, связи и тд
            2. 0
              20 марта 2021 00:42
              Довольно интересное видео, впервые увидел что и Полонезы применялись.
              1. -2
                20 марта 2021 00:50
                Про системы РЭБ которые применялись интересно узнать, но это очень не скоро будет или вообще никогда не узнаем. Похоже у них там строжайший запрет на информацию про это стоит.
                Вот интервью командира спецназа Армении:

                Из интесного для меня: 15 минутная про РЭБ, про наушники 31 минута
    15. 0
      20 марта 2021 00:02
      Получили готовый, полностью отработанный аналог Гермеса, с большей дальностью (25-30 км против 15-20км авиационного варианта Гермес-А.)
      И даже лучше, если это версия с тепловизионной ГСН. Калибр Спайк NLOS (170мм) также повышает могущество БЧ, в сравнении с Гермес-А (130мм).
      С объемами поставок, видимо, проблем быть не должно.
    16. +2
      20 марта 2021 00:14
      "Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с"... Лёгкая цель для Торов. Будет неприятно конечно отбиваться от ракет не имея возможность поразить носитель. С другой стороны, за 4 минуты что летит ракета на 30км - по команде "воздух" бронетехника поставит дымы и цель может уйти в укрытие. Ниже скрин с видео тех самых стрельб на 32 км, отсчёт времени полёта любезно предоставлен Пентагоном.
      Становится очевидно, что в боевых порядках нужны БМП с возможностью поражать такие цели штатным пушечным вооружением, а целеуказание получать от танков с КАЗ типа Афганита, чья РЛС ракеты на 10+ км засекает... Тормозим с развитием тактик и средств противодействия ВТО.
      1. -1
        20 марта 2021 00:27
        Торы «видят» цель с ЭПР более 0,05 м2, учитывайте высоту полёта, вообще не факт что тор обнаружит Спайк, на то что даст целеуказание надежды вообще ноль.
        Цитата: Phoenix
        боевых порядках нужны БМП с возможностью поражать такие цели штатным пушечным вооружением

        Вот что нужно:
        1. -1
          20 марта 2021 01:55
          Шорад по моему вообще будет бесполезен против ПТУР вроде Спайк.
          Максимум это система активной защиты, которая возможно спасет сам комплекс, но он не сможет воспрепятствовать Спайкам уничтожить другую технику в войсках не имеющую активную защиту.
          1. -3
            20 марта 2021 02:14
            Вопрос насыщения, если на взвод Страйкер (4 штуки) будет усиление 1 Shorad, то прикроет. Концепция напоминает БМПТ.
            Кстати именно против спайка шансы велики, как минимум радары и система управления ими на нем Израильские, а это больше половины успеха. Как известно свое оружие против своего работает лучше.
        2. +1
          20 марта 2021 02:33
          Цитата: OgnennyiKotik
          Торы «видят» цель с ЭПР более 0,05 м2, учитывайте высоту полёта, вообще не факт что тор обнаружит Спайк, на то что даст целеуказание надежды вообще ноль.

          Для ЗРК "Тор-М1, М2" наименьшая ЭОП цели равна 0,05 кв. метра по открытым данным.
          OgnennyiKotik - вы так и не поняли физический смысл уравнения прямой дальности.
          "В случае усиления системы ПВО САР зенитно-ракетными комплексами «Тор», и в особенности «Тор М2У», появится возможность успешно бороться со всеми видами крылатых ракет и УАБ различных типов, включая малогабаритные «Spice-250», GBU-39, GBU-53, дальнобойные ракеты типа «Tamuz» (Spike NLOS)."
          1. -2
            20 марта 2021 02:48
            OgnennyiKotik - не пишите сознательно неправду про IM-SHORAD!
            "" Аналог" США проигрывает русскому комплексу по целому ряду параметров. Так, израильские РЛС способны перехватывать цели, движущиеся со скоростью не более 1482 километров в час, в то время как планка радаров «Панцирей» составляет 3600 километров в час. Проигрывает американский ЗРПК в количестве и характеристиках зенитного вооружения, особенно это касается ракет «Stinger» скорость подлета к цели которых в два раза уступает ЗУР использующейся на «Панцирь-С»."
            1. 0
              20 марта 2021 13:24
              По моему скромному мнению оба этих комплекса не имеют шансов против ударного вертолета вооруженного ПТУР с дальностью 20-25км и комбинированной системой наведения. Они не смогут поразить ни носитель, ни ракету, а при организованной и согласованной атаке пары вертолетов у этих ЗРК/ЗРПК вообще нет шансов.
              1. -1
                20 марта 2021 16:17
                Цитата: Azimuth
                По моему скромному мнению оба этих комплекса не имеют шансов против ударного вертолета вооруженного ПТУР с дальностью 20-25км и комбинированной системой наведения.

                По вашему детскому мнению иначе быть не может. Для начало выучите радиолокацию и параметры ЗРК, чем писать свои детские сказки и откровенно лгать. Подсчитать слабо расстояние - на котором будет обнаружен ударный вертолёт ЗРК "Тор-М1, М2" и далее уничтожен...
              2. +1
                22 марта 2021 12:17
                Почему-же. Ракеты очень тихоходные и с большущими крыльями. Типовой целью для ТОРа например на всех учебных стрельбах является ракета-мишень "Саман", это измененная ракета ЗРК Оса. Летит в несколько раз быстрее спайка, по размерам гораздо меньше спайка. Спайк NLOS летит довольно высоко, видно его замечательно поскольку цель - контрастная на фоне пустого неба. По всем основным параметрам можем судить, что ТОРы такое могут сбивать легко. Вопрос о качестве управляющего персонала более актуален :D
                1. -1
                  22 марта 2021 12:23
                  Цитата: Phoenix
                  Типовой целью для ТОРа например на всех учебных стрельбах является ракета-мишень "Саман",

                  Есть только один маленький нюанс. На этих мишенях ставят уголковые отражатели и ответчики, чтоб увеличить заметность. "Саман" имеет ЭПР не меньше 0,36 кв2
                  Цитата: Phoenix
                  большущими крыльями.

                  Крыльев этих для РЛС не существует. Они из радоипоглащающих композитов, как и большая часть ракеты.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +1
                    22 марта 2021 17:09
                    В ракете есть ГСН прямо "на лице", которая вполне себе отражает. И ЭПР такой хитроделанной штуки вероятно повые чем у плоской поверхности. Без точной информации об ЭПР спайка спорить тут не о чем. Но если нагуглите ЭПР спайка то можем обсудить :D
    17. 0
      20 марта 2021 14:13
      Цитата: Дред
      Цитата: OgnennyiKotik
      Торы «видят» цель с ЭПР более 0,05 м2, учитывайте высоту полёта, вообще не факт что тор обнаружит Спайк, на то что даст целеуказание надежды вообще ноль.

      Для ЗРК "Тор-М1, М2" наименьшая ЭОП цели равна 0,05 кв. метра по открытым данным.
      OgnennyiKotik - вы так и не поняли физический смысл уравнения прямой дальности.
      "В случае усиления системы ПВО САР зенитно-ракетными комплексами «Тор», и в особенности «Тор М2У», появится возможность успешно бороться со всеми видами крылатых ракет и УАБ различных типов, включая малогабаритные «Spice-250», GBU-39, GBU-53, дальнобойные ракеты типа «Tamuz» (Spike NLOS)."
      ЗРК "Тор" вряд ли часто будет назначаться целью для ударных вертолетов, их противник ЗРК/ЗРПК рангом ниже. Тут вопрос, что сможет противопоставить и сделать ЗРПК "Панцирь" или ЗРК "Сосна", или ЗСУ "пр.Деривация"?
      С ЗРК "Тор" и т.д. будут бороться другие средства. Большая дальность пуска обеспечивает безопасность ударного вертолета от ПЗРК и ЗУ/ЗСУ/ЗРК/ЗРПК в тактических порядках или в колоннах на марше, что еще нужно доказывать?

      Возвращаясь конкретно к ЗРК "Тор" и первой войне в которой они приняли участие.
      Армянские комплексы как понимаю сбили 1ед. Су-25 и несколько БПЛА азербайджанцев, свои же потери составили 4ед. этих ЗРК из имевшихся 6ед.

      Курсанты армяне, учатся у нас, а не на Марсе, у них есть свое общевойсковое училище, но не более того. Мы проводим совместные учения и по сути являемся опорой военной науки и источником знаний в ОДКБ, тут в первую очередь были прорехи у нас, но мы настойчиво не хотим этого признавать. Объяснения вроде тех, что ЗРК "Тор" оказался неэффективным, потому что армяне криворукие и просто низость, да и не имеют оснований.
      Повторюсь, война в Карабахе, это первая реальная война для ЗРК "Тор", и война велась самыми современными западными системами. Вместо окунания или макания в известное армянских зенитчиков нужно до микронов разобрать и изучить их опыт. Они же воевали, а не бежали с поля боя бросив ЗРК противнику в качестве трофеев. И воевали полагаясь на знания и оружие полученные у нас и от нас, их поражение это по сути наше поражение. Мы очень некрасиво выглядим когда все спихиваем на них.

      Пишете - если поставить в САР ЗРК "Тор"; а что изменится? Мое мнение - "Тор" опять будет бит и облажается. Сирийские расчеты не лучше армянских, армянские не хуже наших, а вот воевать против них будет армия с опытом и возможностями намного богаче и сильнее соответственно, чем азербайджанская. Лучшего результата чем в Карабахе ожидать не приходится.

      Есть факт, первая реальная война и ЗРК "Тор" ОБЛАЖАЛСЯ, облажалась и наша система и видение которым мы учили армян. Возможно технически "Тор" совершеннее каких-то аналогов, но он железка без людей, системы, опыта, и железка бесполезная, потому что наша система показала себя никчемной.
      1. -2
        20 марта 2021 16:28
        Цитата: Azimuth
        Есть факт, первая реальная война и ЗРК "Тор" ОБЛАЖАЛСЯ, облажалась и наша система и видение которым мы учили армян.

        Это "облажались" кривые руки безграмотных и не только... Армяне в недавней войне с Азербайджаном применяли устаревший ЗРК "Оса", согласно своих безграмотных командиров и стратега - соросёнка Пашиняна - отсюда и такой плачевный результат.
        И не надо плевать на "Панцирь-С1", который после 2-х модернизаций имеет уникальные характеристики. Минимальная ЭОП, поражаемых целей
        равна 0,0002 кв. метра или 2 см2. Поэтому свои сказки не пишите, детский стратег!
        1. -1
          21 марта 2021 00:45
          Всегда можно дописать что эоп спайк нлос будет0.00002 кв метра
        2. +1
          21 марта 2021 03:21

          Смотрите внимательно первые кадры.
    18. 0
      21 марта 2021 02:48
      Цитата: Дред
      Цитата: Azimuth
      Есть факт, первая реальная война и ЗРК "Тор" ОБЛАЖАЛСЯ, облажалась и наша система и видение которым мы учили армян.

      Это "облажались" кривые руки безграмотных и не только... Армяне в недавней войне с Азербайджаном применяли устаревший ЗРК "Оса", согласно своих безграмотных командиров и стратега - соросёнка Пашиняна - отсюда и такой плачевный результат.
      И не надо плевать на "Панцирь-С1", который после 2-х модернизаций имеет уникальные характеристики. Минимальная ЭОП, поражаемых целей
      равна 0,0002 кв. метра или 2 см2. Поэтому свои сказки не пишите, детский стратег!

      Армяне применяли нетолько ЗРК "Оса", но и ЗРК "Тор-М2КМ" 4 и 6 которых были уничтожены азербайджанцами. Повторюсь, Вы выше предлогая поставить этот же ЗРК "Тор" в САР, вещаете про то что он там мол что-то сможет против израильтян. Но еще раз повторю, сирийские расчеты не лучше армянских, а вот израильтяне намного более сильный противник чем азербайджанцы и каков будет результат? Мое мнение ЗРК "Тор" сирийцев будут уничтожены израильтянами еще быстрее чем армянские ЗРК "Тор" азербайджанцами.
      А вы продолжаете мне рассказывать про эоп и умничать, да грубить.
      И еще раз повторю, зенитчики армяне учились в наших училищах, с нами участвовали в совместных учениях и не глупее, и не тупее вас, и там не Пашинян сидел и стрелял из "Тор"-а. Они столкнулись с обстановкой и войной с которой ранее никто до них не сталкивался. Те же действия турок в Сирии или Ливии, когда они применили относительно массово свои ударные БПЛА ТВ2 "Байрактар", это детская возня, по сравнению с тем что устроили азербайджанцы и с чем столкнулись армянские зенитчики.

      Ну и к вашим эоп ЗРПК "Панцирь" - его уничтожали и турки в Сирии и Ливии, и израильтяне в Сирии.

      Снова повторю, ЗУ/ЗСУ/ЗРК/ЗРПК это просто железка, даже если она великолепная железка и по многим статьям превосходит аналоги, вне системы, без мозгов человека, это железка НИЧТО. И это было раз за разом доказано, но вместо разбора и выводов, пусть и на нашем уровне, мы все сваливаем на других и продолжаем вещать про ТТХ.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        22 марта 2021 13:09
        Тем не менее в Хмеймиме группировка ПВО справляется со своими задачами и перехватывает малоразмерные цели, в том числе высокоскоростные снаряды РСЗО и малозаметные барражирующие боеприпасы. Пока ваши утверждения голословны. Тем более, что статистика применения Панцирей в Сирии и Ливии говорит об очень высокой их эффективности даже в руках садыков и ливийцев. А потери есть всегда. Может нет таких больших проблем с навыками применения? Есть проблемы восприятия реальности и искажения информации, из-за чего эмоциональные личности или паникуют и заводят окружающих или ликуют. В зависимости в какую сторону случилось расстройство.
    19. +1
      21 марта 2021 11:04
      Цитата: Дред
      Цитата: Azimuth

      Армяне применяли нетолько ЗРК "Оса", но и ЗРК "Тор-М2КМ" 4 и 6 которых были уничтожены азербайджанцами. Повторюсь, Вы выше предлогая поставить этот же ЗРК "Тор" в САР, вещаете про то что он там мол что-то сможет против израильтян.

      Малограмотный стратег - не надо откровенно писать ложь. Единственный уничтоженных "Тор" находился выключенном состоянии, который завозили армянские стратеги в сарай... Об остальных - это ваша наглая бездоказательная ложь.
      Цитата: Azimuth
      Ну и к вашим эоп ЗРПК "Панцирь" - его уничтожали и турки в Сирии и Ливии, и израильтяне в Сирии.

      Пропагандист с детским лепетом - смени свою методичку и не пиши наглую свою ложь!
      "Единственный уничтоженный" ЗРК "Тор" был обнаружен и наблюдался БПЛА во вполне рабочем состоянии. При этом сам "Тор" не обнаружил БПЛА, поэтому расчет спокойно выдвинулся к укрытию.
      Поэтому и предложил "гениальному стратегу" и маршалу диванных войск посмотреть подробно видео.
      Второй армянский ЗРК "Тор" был уничтожен на марше при смене позиции, 3 и 4 были уничтожены на позициях и работающими.

      Возможно армяне врут, чтобы раздув потери валить своего Пашиняна, но информация пока такая. Во всем не разобраться потому как и азербайджанцы не публикуют все видео уничтожения той или иной техники, скрывая тактику, приемы и примененные средства поражения в конкретном случае.
      1. -2
        21 марта 2021 11:10
        Цитата: Azimuth
        Второй армянский ЗРК "Тор" был уничтожен на марше при смене позиции, 3 и 4 были уничтожены на позициях и работающими.

        А откуда такая подробная информация?

        Читал только про это:
        Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны, а половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.

        Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
        По его словам, после уничтожения "Торов" в зону боевых действий были направлены ещё четыре комплекса.

        Из шести ЗРК "Бук" в рабочем состоянии был лишь один. В первые минуты войны подразделениями ВС Азербайджана были уничтожены 10 ЗРК "Оса" и один ЗРК С-300.

        Цитата:
        "Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км. Из 6 установок БУК — 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в использование."


        Поздравляю, вы попали в клуб любимчиков Али laughing
        1. 0
          21 марта 2021 11:34
          Блин, вот любимчиком Али совсем быть не хочется и не входит в планы, Гюльчатай там нет посимпатичнее?

          Кстати про Али, из какой оперы или анекдота? Староват не могу знать все приколы текущего поколения.

          По поводу инфы, видимо и то что приведено выше, и тут читал, и корнеплод его знает еще где - в башке отложилось только то, что зацепило. Тоже небезразлично и задевает гордость, но контужен не на всю голову как "товарищ маршал", стараюсь, уже на "любительском" уровне вроде решения кроссворда, найти причины и понять в чем же заковыка и причина поражения.
          Комплекс по ТТХ один из лучших, так же как и ЗРПК Панцирь, С-300 и С-400, а и его бьют, и Панцирь бьют, и С-300 бьют, очередь за С-400, а он наша надежда как никак, а нетолько товар на продажу.

          P.S. Кстати, прошел в Телеграм, что советовали "русский ориенталист" или подобное. Какой же он русский, он армянин и канал ихний.
          1. 0
            21 марта 2021 11:54
            Цитата: Azimuth
            Кстати про Али, из каеой опепы или анекдота?

            Это первый аккаунт «Дреда», он уже с третьего аккаунта мне пишет laughing https://topwar.ru/user/Али/. Последние комментарии особо весёлые, он тут пока сдерживается lol
            Цитата: Azimuth
            Комплекс по ТТХ один из лучших, так же как и ЗРПК Панцирь, С-300 и С-400, а и его бьют, и Панцирь бьют, и С-300 бьют, очередь за С-400, а он наша надежда как никак, а нетолько товар на продажу.

            Бумажные ТТХ ничего не значат. Очень много нюансов и откровенного вранья. Вообще ПВО это оружие сдерживания и последнего шанса. Основная задача не давать спокойно работать авиации по земле и уничтожать случайно прорвавшиеся объекты. Главная роль в любом случае за ВВС, без самолетов/вертолетов ДРЛО принципе противовоздушная оборона невозможна.

            Цитата: Azimuth
            Какой же он русский, он армянин и канал ихний.

            Ой, а вы ещё не привыкли? Кто чаще всего в речи использует слово «русский», у того национальность какая угодно, но не русская.
            Чувак этот с Одессы, национальность не помню. Главный интерес что он востоковед и «ножками прошёл» всю Сирию и многие другие «восточные» страны. Естественно нужно фильтровать что он говорит, принципе как слова любого человека.
    20. +1
      21 марта 2021 16:45
      Цитата: OgnennyiKotik
      Цитата: Azimuth
      Кстати про Али, из каеой опепы или анекдота?

      Это первый аккаунт «Дреда», он уже с третьего аккаунта мне пишет laughing https://topwar.ru/user/Али/. Последние комментарии особо весёлые, он тут пока сдерживается lol
      Цитата: Azimuth
      Комплекс по ТТХ один из лучших, так же как и ЗРПК Панцирь, С-300 и С-400, а и его бьют, и Панцирь бьют, и С-300 бьют, очередь за С-400, а он наша надежда как никак, а нетолько товар на продажу.

      Бумажные ТТХ ничего не значат. Очень много нюансов и откровенного вранья. Вообще ПВО это оружие сдерживания и последнего шанса. Основная задача не давать спокойно работать авиации по земле и уничтожать случайно прорвавшиеся объекты. Главная роль в любом случае за ВВС, без самолетов/вертолетов ДРЛО принципе противовоздушная оборона невозможна.

      Цитата: Azimuth
      Какой же он русский, он армянин и канал ихний.

      Ой, а вы ещё не привыкли? Кто чаще всего в речи использует слово «русский», у того национальность какая угодно, но не русская.
      Чувак этот с Одессы, национальность не помню. Главный интерес что он востоковед и «ножками прошёл» всю Сирию и многие другие «восточные» страны. Естественно нужно фильтровать что он говорит, принципе как слова любого человека.
      Понятно, либо НЕ стоит, либо НЕ дает. В буквальном смысле если и не становятся, но морально скатываются до заднеприводных и заднеприводного поведения.

      Согласен, без ВВС никак, но куда наш авиапром Табуреткин заведет, одному Богу известно.

      По поводу одессита армянского разлива, с меня и одного "русского патриота" Багдасарова достаточно. Нормально к ним относился до того, а тут как посмотрел, собирались слюной брызжали в своем кафе у меня под боком, здоровые лбы, ни один не поехал, зато как мы так ОБЯЗАНЫ. Ну их всех, понасажали себе на шею нахлебников. Как толпой кого нашего загасить, так всегда пожалуйста, а как реально мужиками себя вести, так Ваня спасай древний народ. Спасибо арбузникам, что показали нам их нутро. Хотя одни других стоят, нечего было их там всех останавливать, а то и одни, и другие отделались легким испугом.
    21. 0
      22 марта 2021 17:15
      Цитата: Phoenix
      Тем не менее в Хмеймиме группировка ПВО справляется со своими задачами и перехватывает малоразмерные цели, в том числе высокоскоростные снаряды РСЗО и малозаметные барражирующие боеприпасы. Пока ваши утверждения голословны. Тем более, что статистика применения Панцирей в Сирии и Ливии говорит об очень высокой их эффективности даже в руках садыков и ливийцев. А потери есть всегда. Может нет таких больших проблем с навыками применения? Есть проблемы восприятия реальности и искажения информации, из-за чего эмоциональные личности или паникуют и заводят окружающих или ликуют. В зависимости в какую сторону случилось расстройство.

      Воозможно Вы специалист и правы. Исхожу их иного.
      Подсчитайте стоимость уничтоженной или поврежденной нашей техники на стоянках во время атак от РСЗО, до кустарных ударных БПЛА... Насколько мне известно из СМИ, мы смогли снизить потери нашей авиации на земле не за счет ЗРПК "Панцирь", а за счет строительства укрепленных укрытий для техники, отодвинув периметр охранения еще дальше вперед и увеличив численность прикрытия.
      Война это ведь и деньги, пока мы в этом плане, в смысле эффективности похвастаться особо ничем не можем в плане обсуждавшихся ЗРПК и ЗРК.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»