Военное обозрение

Почему Россия в 1921 году отдала часть своих земель Польше

218
Почему Россия в 1921 году отдала часть своих земель Польше

В марте исполняется сто лет как был заключён мирный договор между РСФСР и Польшей, положивший конец советско-польской войне 1919-1921 годов. По аналогии с «похабным» Брестским миром, Рижский мир можно назвать «позорным», поскольку, согласно условиям мира, советская сторона уступала Польше значительную часть западноукраинских и западнобелорусских земель, ранее входивших в состав Российской империи, и должна была выплатить бывшему вассалу значительные репарации.


Неудачи большевиков на фронте


Естественно, возникает вопрос – почему Советское правительство, после впечатляющих побед в Гражданской войне и над интервентами, так спасовало перед Польшей, своим протекторатом империи, присоединённым в 18 веке Екатериной II?

В результате поражения Германии в ноябре 1918 года была провозглашена независимость Польши во главе с Пилсудским, который завил о восстановлении Речи Посполитой в границах 1772 года и начал предпринимать шаги по реализации этого плана, воспользовавшись ослаблением Германии и России. Сразу же возник вопрос о признанных границах Польши, привёдший к советско-польской войне.

Британский министр иностранных дел лорд Джордж Керзон предложил сторонам развести войска по линии Гродно – Брест – Перемышль («линии Керзона») и установить там границу, примерно соответствующую границам проживания этнических поляков. Начавшаяся война шла с переменным успехом, и, после разгрома советских войск маршала Тухачевского в августе 1920 года под Варшавой, поляки в августе перешли в наступление и к октябрю захватили Минск, Белосток, Барановичи, Луцк, Ровно и Тарнополь, принудив советское правительство начать мирные переговоры (РСФСР совместно с Украиной и Польши с другой стороны). Они начались в Минске 17 августа 1920 года и продолжились в сентябре в Риге на фоне польского наступления на Волыни и Белоруссии. В результате переговоров 12 октября был подписан договор о перемирии, и военные действия на фронте прекратились.

В процессе переговоров поляки тщательно формулировали свои территориальные требования. Они, с одной стороны, исходили из возможности максимального возвращения своих земель, населённых этническими поляками, с другой стороны, довольно осторожно относились к присоединению земель с преобладанием непольского населения, к тому же им приходилось учитывать позицию Антанты, которая стремилась ограничить слишком серьёзное усиление и возрождение Польши.

В начале переговоров, когда поляки наступали, большевики предложили им признать независимость Белоруссии и провести референдум в Галиции, поляки его отвергли. Затем руководитель советской делегации Иоффе предложил отдать полякам всю Белоруссию взамен на ослабление польских требований по Украине, поляки и с этим не согласились, то есть Белоруссия в процессе переговоров выступала в качестве предмета торга между сторонами.

В сентябре польская делегация заявила, что готова согласиться с созданием на своих восточных границах «буферных» государств, в том числе и Белоруссии, или провести границу значительно восточнее «линии Керзона». Большевики приняли второй вариант, и стороны договорились не рассматривать «линию Керзона» в качестве будущей границы между государствами.

Польскую делегацию удивляла уступчивость советской стороны, и они могли выдвигать ещё большие территориальные претензии, и большевики, вероятнее всего, удовлетворили бы их. Но поляки, вопреки позиции своих радикалов во главе с Пилсудским, требовавших максимального увеличения территории, понимали опасность такого приобретения. Они понимали, что эти земли заселены этнически, культурно и религиозно другим населением, например, на Волыни поляки составляли менее 10 % населения, и включение этих территорий в состав Польши могло привести к далеко идущим последствиям и проблемам. К тому же в Польше преобладало мнение, что большевики долго не продержатся, и вернувшиеся сторонники «единой и неделимой» потребуют возврата отторгнутых территорий, и это может привести к территориальным конфликтам.

Проблемы большевиков


Большевики стремились как можно быстрее заключить договор и были готовы идти на любые территориальные уступки, поскольку им необходимо было срочно решать обострившиеся проблемы строительства советского государства и завершать разгром белогвардейских армий.

В Крыму ещё находилась армия Врангеля и угрожала выходом на просторы таврических степей, с ней было покончено только в середине ноября 1920 года. Врангель решил вступить в альянс с Пилсудским, имеющим самую сильную армию в Восточной Европе, открыл в Варшаве своё представительство и начал формировать 3-ю Русскую армию под руководством Бориса Савинкова с целью создания «славянского фронта» против большевиков. В связи с этим Ленин сделал потом важное заявление, что

«…в последнее время мы решили ещё пойти на некоторые уступки не потому, что считали это справедливым, а потому что считали важным делом сорвать интриги русских белогвардейцев, эсеров и меньшевиков в Варшаве, империалистов Антанты, больше всего стремящихся не допустить мира.»

У большевиков возникла масса проблем с крестьянством из-за политики военного коммунизма и реквизиций в виде продразвёрстки. По всей стране шли массовые крестьянские восстания «зелёных», в городах были забастовки рабочих из-за нехватки продуктов и плохого обеспечения, назревали волнения в армии, вылившиеся в марте 1921 года в Кронштадский мятеж. Из-за политики военного коммунизма и неурожая в 1920 году назревал голод, и большевикам надо было любым путём сохранить большую часть территории Украины с её плодородными землями; потеря Украины могла обернуться для большевиков катастрофой.

Большевикам нужна была передышка для решения накопившихся животрепещущих проблем, их власть могла пасть в любой момент. В этой связи Ленин инструктировал Иоффе о необходимости заключения мира путём и серьёзных территориальных уступок, мир был жизненно необходим большевикам.

Мира хотели и в Польше: под давлением стран Антанты депутаты польского сейма призвали польское правительство в кратчайший срок подписать мирный договор, поддержал его и «начальник» польского государства Пилсудский, подчеркнув, что отошедшие большевикам земли можно вернуть в дальнейшем.

Самые серьёзные разногласия возникли по статье договора об отказе от поддержки враждебных друг другу сил. Большевики требовали выслать из Польши наиболее одиозных своих противников, таких как Савинков и Петлюра, а Польша выставила условие освобождения всех польских пленных и передачи ей золота в качестве контрибуций. В мирном договоре эти требования были учтены, и в октябре 1921 года РСФСР передала первую часть предусмотренного договором золота, а поляки выслали неугодных большевикам лиц.

Позорный договор


Длительные переговоры после серьёзных и унизительных уступок большевиков закончились подписанием 18 марта 1921 года Рижского мирного договора, по которому Гродненская и часть Минской губерний, а также Галиция и Западная Волынь передавались в состав Польши, и граница проходила значительно восточнее «линии Керзона». Польше передавалась территория около трёх тысяч квадратных километров с населением почти 14 миллионов человек, подавляющее большинство из которого составляли белорусы и украинцы.

Кроме того, Россию унизили довольно обременительными репарациями. Польша требовала возвращения всех исторических и культурных ценностей, выплаты за вклад в экономику Российской империи 300 млн золотых рублей и две тысячи паровозов. По договору Россия обязалась передать Польше все культурные и исторические ценности, а также военные трофеи, вывезенные из Речи Посполитой начиная с 1772 года, в том числе военные трофеи, библиотеки и коллекции произведений искусства, архивы органов власти и общественных организаций, документы и карты, научные лаборатории и приборы, вплоть до колоколов и предметов культа. Подлежали возвращению все польские капиталы и вклады в российских банках, при этом с Польши снимались все долговые обязательства царских времён.

Помимо этого, Россия должна была выплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей и передать имущество на сумму 18 млн золотых рублей (300 паровозов европейской колеи, 435 пассажирских и 8 100 товарных вагонов). Россия выполнила все наложенные на неё требования, передача основной части культурных ценностей завершилась соглашением в ноябре 1927 года.

В соответствии с договором Польша должна была предоставить находящемуся на её территории украинскому и белорусскому населению языковые и культурные права национальных меньшинств. Вопреки этому на присоединённых землях началась проводиться политика полонизации с запрещением использования во всех государственных заведениях украинского и белорусского языков, повальным закрытием средств массовой информации и гонениями на православную веру.

После вступления договора в силу польское правительство, несмотря на протесты советской стороны, не спешило выполнять условия договора: не прекратило поддержку на своей территории антисоветских группировок и саботировало возвращение военнопленных красноармейцев, содержа их в ужасающих условиях. При этом следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 статьи 10 договора стороны отказывались от претензий за

«проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны.»

Тем самым большевики обрекали значительную часть пленных красноармейцев на верную гибель в польских лагерях. По разным оценкам, в плен попало порядка 130 тысяч красноармейцев, из них из-за нечеловеческих условий содержания погибло в лагерях около 60 тысяч.

Заключение Рижского договора ознаменовало прекращение Гражданской войны, обезопасило западную границу от вторжения и дало передышку для начала перехода от политики военного коммунизма к новой экономической политике, принятой на 10 съезде ВКП(б) 16 марта 1921 года, как раз накануне заключения Рижского договора. Эта передышка досталась слишком дорогой ценой – территориальными уступками, большими репарациями и гибелью десятков тысяч пленных красноармейцев. Исправление негативных последствий этого «позорного» мира осуществлял уже Сталин в 1939 году, возвращая отторгнутые земли и воссоединяя украинский и белорусский народы.
Автор:
Использованы фотографии:
cdn1.img.ukraina.ru
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Малюта
    Малюта 22 марта 2021 04:23
    +16
    У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.
    Но 1939 году прежняя граница было полностью и даже
    с лихвой восстановлена.
    Об этих собитиях документально излагает историк Спицин.
    А вот тут ещё немного про польскую гиену.
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc
    1. Малюта
      Малюта 22 марта 2021 04:36
      +11
      Поляки всегда ненавидели все соседей и кидали всех кого могли
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 марта 2021 04:44
      0
      Цитата: Малюта
      У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.
      Выиграли время и потом забрали своё.

      В соответствии с договором Польша должна была предоставить находящемуся на её территории украинскому и белорусскому населению языковые и культурные права национальных меньшинств. Вопреки этому на присоединённых землях началась проводиться политика полонизации с запрещением использования во всех государственных заведениях украинского и белорусского языков, повальным закрытием средств массовой информации и гонениями на православную веру.
      Даже в этой ситуации большевики думали о правах народа! Ну а поляки как истинные западники плевали на договор!

      После вступления договора в силу польское правительство, несмотря на протесты советской стороны, не спешило выполнять условия договора: не прекратило поддержку на своей территории антисоветских группировок и саботировало возвращение военнопленных красноармейцев, содержа их в ужасающих условиях.
      Западники, одно слово! Никакой веры не может быть им, кроме как с силовой поддержкой.


      При этом следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 статьи 10 договора стороны отказывались от претензий за
      «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны.»
      Тем самым большевики обрекали значительную часть пленных красноармейцев на верную гибель в польских лагерях. По разным оценкам, в плен попало порядка 130 тысяч красноармейцев, из них из-за нечеловеческих условий содержания погибло в лагерях около 60 тысяч.
      А вот это передёргивание уже автора! Очевидно что претензии не выдвигались за события ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ договору, так что большевики своих не обрекали, другое дело что поляки наплевали на пункты договора!
      1. BAI
        BAI 22 марта 2021 08:41
        +1
        большевики обрекали значительную часть пленных красноармейцев на верную гибель в польских лагерях.


        Вербальная нота полпредства РСФСР в Польше Министерству иностранных дел Польской Республики
        6 января 1922 года

        Российское правительство уже неоднократно вынуждено было обращать внимание польского правительства на чрезвычайно тяжёлое положение российских военнопленных в Польше. К сожалению, в настоящий момент, уже почти год после подписания мирного договора, со стороны польских властей русские военнопленные встречают всё ещё отношение, которое является совершенно невероятным прояв¬лением грубости, издевательства и жестокости. 29 декабря 1921 г. российско-украинская делегация Смешанной репатриационной комиссии в отношениях своих за №№ 4414 и 4415 сообщила польской части делегации о совершенно недопустимых условиях существования российских военнопленных и интернированных в лагере Стржалково […] Во всех своих представлениях по поводу ненормальных и тяжёлых условий существования российских военнопленных в Польше неодно¬кратно приходилось указывать на тяжёлое положение именно в лагере Стржалково. Причём чрезвычайно тяжелые объективные условия существования в этом лагере ввиду крайней неблагоустроенности его отягощаются ещё совершенно нечеловеческим отношением к пленным со стороны администрации лагеря […] Избиение военнопленных составляет постоянное явление, и нет возможности регистрировать все эти случаи. Российско-украинская делегация в целом ряде отношений приводила длинные списки избитых пленных. Все эти избиения не только остаются безнаказанными, но и до настоящего времени вопреки постановлению Смешанной репатриационной комиссии не опубликован приказ от 6 августа 1921 г., запре¬щающий бить пленных, и таким образом тормозится борьба с этим преступным отношением к пленным. По всякому поводу к пленным применяется арест, причём условия его чрезвычайно тяжелы. К арестованным насильно применяют методы прогулки, которые являются не облегчением для них, чем должна быть прогулка, а обдуманной пыткой и издевательством. Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжёлыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами [...] Российское посольство выражает свой категорический протест против невероятных условий содержания, против издевательства и жестокостей, применяемых по отношению к российским гражданам, и выражает твёрдую уверенность, что преступные действия со стороны администрации лагеря Стржалково не останутся без строжайшего наказания. Одновременно Российское посольство заявляет, что Российское правительство не может допустить подобного отношения к своим гражданам. Российское правительство твёрдо уверено, что незамедлительно будут приняты польским правительством решительные меры, обеспечивающие российским гражданам, находящимся в польских лагерях, должное к себе отношение, отвечающее принципам международного права.
      2. Гражданский
        Гражданский 22 марта 2021 09:34
        +2
        Цыплят по осени считают, в итоге где Беларусь и Украина? Где граница РФ?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 марта 2021 09:52
          -1
          Цитата: Гражданский
          Цыплят по осени считают, в итоге где Беларусь и Украина? Где граница РФ?
          И к чему это? А где граница Германской или Австрийской империй?
          1. Гражданский
            Гражданский 22 марта 2021 09:55
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            И к чему это? А где граница Германской или Австрийской империй?

            Я к тому, что к марту 2021 года, земли которые потом вернул Сталин, отошли к другим государствам. Польша вышла в развитии вперед. Россия в стадии упадка.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 22 марта 2021 10:00
              -1
              Цитата: Гражданский
              Я к тому, что к марту 2021 года, земли которые потом вернул Сталин, отошли к другим государствам. Польша вышла в развитии вперед. Россия в стадии упадка.
              Не отошли а стали государствами, Путин конечно не Сталин, но и про Крым не стоит забывать. Про Польшу улыбнуло, да.
            2. bk0010
              bk0010 22 марта 2021 12:05
              +3
              Цитата: Гражданский
              Польша вышла в развитии вперед. Россия в стадии упадка.
              Серьезно? Вперед? Превратившись из промышленной державы (строила корабли, автомобили, даже компьютеры свои вроде были (Mazovia 1016 видел)) в "великую яблочную державу"?
              1. Гражданский
                Гражданский 22 марта 2021 12:14
                +2
                Цитата: bk0010
                Серьезно? Вперед? Превратившись из промышленной державы (строила корабли, автомобили, даже компьютеры свои вроде были (Mazovia 1016 видел)) в "великую яблочную державу"?

                Есть только 2 показателя успешности государства - продолжительность жизни и уровень доходов. Все остальное лапша на уши для незадачливых жителей стран 3-4 мира.
                Гуглите разницу. Например наличие у Пакистана ядерного оружия не исключает страну из категории развивающихся стран 3 мира.
                1. bk0010
                  bk0010 22 марта 2021 12:26
                  -1
                  Цитата: Гражданский
                  Есть только 2 показателя успешности государства - продолжительность жизни и уровень доходов.
                  Да? То есть единственный критерий успешности у вас - размер корыта? Ну-ну...
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 22 марта 2021 13:18
                    +6
                    Цитата: bk0010
                    единственный критерий успешности у вас - размер корыта? Ну-ну...

                    Те, кто у разбитого корыта, придумывают себе другие критерии успешности.
            3. Cympak
              Cympak 22 марта 2021 14:23
              +1
              Причина в том, что поляки "ловко" пользуются субсидиями ЕС и активно привлекают инвестиции. Лет десять назад, когда мы еще не рассорились с "партнерами", в качестве разницы в уровне инвестиций приводился следующий пример: польский телекоммуникационная компания имела капитализацию (стоила) больше, чем ЛукОйл со всеми своими заводами и месторождениями.
              А так судьба "надменных пшеков", зажатых между Россией и Германией, - злобно тявкать на соседей, оглядываясь на их геополитических конкурентов: раньше - это была Франция и Великобритания, а сейчас США. Только они так и не помогли "ляхам" ни в 1939, ни в 1944.
              Европейцы уже ,наверное, не раз пожалели, что взяли Польшу в ЕС
              1. Гражданский
                Гражданский 22 марта 2021 14:43
                +4
                Причина в том, что поляки

                А какая разница, большинству населения, откуда деньги на его, населения, блага? Патриотизмом кредиты не закроешь, за учебу детей заплатишь, еду в магазине купишь. За лечение тоже патриотизмом не берут.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 22 марта 2021 15:03
                +1
                .........они так и не помогли "ляхам"......

                Тут поневоле вспоминаются слова отца, сказанные предателю-сыну:
                ""Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?""
              3. No name B
                No name B 22 марта 2021 19:38
                +2
                Улыбают наивные сентенции про "бедных" поляков со средней з/п в 1000€, уже как 8 лет поляки живут на достойном уровне. Может корабли уже не строят но химическая, бумажная и машиностроение уже сильно развито, не один раз уже возил все это в западную Европу, европейцы не стесняются вкладывать в Польшу, стабильная экономика, стабильные цены.
        2. Illanatol
          Illanatol 30 апреля 2021 14:05
          0
          Кто сказал, что осень уже наступила?
          "Февраль" на дворе. Явно затянувшийся.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 11:03
        0
        Цитата: Владимир_2У
        Выиграли время.

        проиграть войну = выиграть время?
        Феерично
        Цитата: Владимир_2У
        и потом забрали своё.

        да, практично воспользовавшись плодами польско-германской войны согласно принятым договорённостям. Решая свои задачи, Рейх таскал каштаны и для СССР.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 марта 2021 11:36
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          проиграть войну = выиграть время?

          Договор подписали, это и в статье и в комменте написано, глаза протрите.

          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Решая свои задачи, Рейх таскал каштаны и для СССР.
          Какие каштаны?! Облегчили ведение войны в последующем, вот и все "каштаны", думайте что пишете!
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 12:15
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Какие каштаны?!

            а для Вас не очевидно? Или ,полагаете, Освободительный поход был бы такой же прогулкой, если бы вермахт не разгромил польскую армию? Так что Рейх сэконмил СССР материальные и людские ресурсы.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 22 марта 2021 14:38
              +1
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Или ,полагаете, Освободительный поход был бы такой же прогулкой, если бы вермахт не разгромил польскую армию?

              А с чего вы взяли что поход состоялся бы в принципе? Глупость очевидная, уж против СССР за Польшу все бы с радостью вписались.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 15:41
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                А с чего вы взяли что поход состоялся бы в принципе?

                разумеется, не состоялся бы, не будь советско-германского гешефта. Но он состоялся именно в виду того, что вермахт расхреначил польскую армию и осадил Варшаву, дав возможность Советам прибрать к рукам восток до Бреста, объявив его бесхозным.
                Цитата: Владимир_2У
                Глупость очевидная

                Да не более, чем Зимняя война.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 22 марта 2021 17:05
                  -2
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Но он состоялся именно в виду того

                  В виду мюнхенского сговора, британской политики умиротворения Гитлера, странной войны и наконец польского слива в виде позорного бегства польского правительства.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 17:22
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    В виду мюнхенского сговора

                    Хватит громоздить. В виду Пакта М-Р.
                    Цитата: Владимир_2У
                    и наконец польского слива в виде позорного бегства польского правительства.

                    А я так и написал:
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    дав возможность Советам прибрать к рукам восток до Бреста, объявив его бесхозным.

                    Что, семантика не устраивает?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 22 марта 2021 17:33
                      0
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Хватит громоздить.
                      Нечего упрощать и делать вид что только Пакт МР и был всему виной.

                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      наконец польского слива в виде позорного бегства польского правительства.


                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      А я так и написал:
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      дав возможность Советам прибрать к рукам восток до Бреста, объявив его бесхозным.
                      Что, семантика не устраивает?
                      Не устраивает выдирание фразы из вашего собственного комментария с соответствующим изменением смысла:

                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      что вермахт расхреначил польскую армию и осадил Варшаву, дав возможность Советам прибрать к рукам восток до Бреста, объявив его бесхозным.
                      Осада столицы ещё не повод правительству бежать бросив страну и армию без управления. А именно бегство польского правительства дало вполне законный повод СССР.
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 17:50
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Нечего упрощать и делать вид что только Пакт МР и был всему виной.

                        Хорошо, хорошо - Рейх и СССР поделили польшу вследствие Мюнхенского соглашения и Пакта М-Р. Всё, так нормально?
                        Цитата: Владимир_2У
                        А именно бегство польского правительства дало вполне законный повод СССР.

                        А я не касался законности или незаконности, я написал, что победа Рейха дала возможность СССР практически бескровно прибрать к рукам ЗУ и ЗБ согласно принятым с немцами договорённостям. В виду прекращения существования государства "Польша". Что не так? Причина, по которой Польша осталась бесхозной - вермахт и его "Вайс". Хотите сюда приплести Мюнхен, зицкриг, рак прямой кишки Чемберлена - да Ваше дело, валяйте, растекайтесь мысию.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 марта 2021 17:57
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Хорошо, хорошо - Рейх и СССР поделили польшу вследствие Мюнхенского соглашения и Пакта М-Р. Всё, так нормально?

                        Серединка на половинку.

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        что победа Рейха дала возможность СССР практически бескровно прибрать к рукам ЗУ и ЗБ согласно принятым с немцами договорённостям.
                        А вот это совершенно не факт, странная война как следствие Мюнхена и "умиротворения" дала безнаказанно Польшу раскатать, так что вермахт тут вторичен, как и пакт.

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        валяйте, растекайтесь мысию.
                        Если это не опечатка, то снимаю шляпу hi
                      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 19:12
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        так что вермахт тут вторичен, как и пакт.

                        У Вас что ни возьмешь - всё вторичное. А первично-то что ?
                        Цитата: Владимир_2У
                        странная война как следствие Мюнхена

                        Ну да, а Мюнхен - следствие Версаля, а Версаль - Компьена, и так далее - мимо Гаврилы Принципа к Венскому конгрессу. laughing
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 марта 2021 05:15
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        А первично-то что ?

                        Уж точно не Пакт Молотова-Риббентроппа.

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Ну да, а Мюнхен - следствие Версаля
                        Нет, Мюнхен следствие стремления Англии и прочих к уничтожению СССР. Реваншизм лишь формальный повод, даже не причина создания нацистской Германии.
                      5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 09:17
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уж точно не Пакт Молотова-Риббентроппа.

                        А что? Эволюция большого пальца у высших приматов?

                        Цитата: Владимир_2У
                        Нет, Мюнхен следствие стремления Англии

                        Да я в курсе - "выкормили Хитлера..", "натравить на СССР...", "русофобы...", "умиротворители", "всю войну торговали с нацЫстами" и прочая пурга в духе "самсонова".
                        Цитата: Владимир_2У
                        Реваншизм

                        да ладно, он присущ не только политике Германии в период интербеллум.
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 марта 2021 09:26
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        А что? Эволюция большого пальца у высших приматов?
                        То вы оттуда аргументы высасываете?

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Да я в курсе - "выкормили Хитлера..", "натравить на СССР...", "русофобы...", "умиротворители", "всю войну торговали с нацЫстами" и прочая пурга в духе
                        Т.е. реальные факты реальной истории для вас пурга, ясно понятно.

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Реваншизм


                        да ладно, он присущ не только политике Германии в период интербеллум.
                        Что то вы откровенно деградируете, к единственному слову прицепились, такое даже у Ольговича редкость.
                      7. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 09:54
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. реальные факты реальной истории для вас пурга, ясно понятно.

                        "Пурга" - это ваши вольные интерпретации в рамках избранной матрицы.
                        Цитата: Владимир_2У
                        к единственному слову прицепились

                        А вы тщательнее выбирайте лексику для своего мыслеизложения, не будет повода цепляться.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Что то вы откровенно деградируете

                        Ну, Вы-то, разумеется, прогрессируете, мусоля занюханные штампы.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 марта 2021 10:02
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        "Пурга" - это ваши вольные интерпретации в рамках избранной матрицы.
                        Ого, какой мощный философский аргумент, пурга, матрица, что дальше приплетёте - гештальт?

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        А вы тщательнее выбирайте лексику для своего мыслеизложения, не будет повода цепляться.
                        Чем фраза не угодила?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Реваншизм лишь формальный повод, даже не причина создания нацистской Германии.
                        Тем что реальность отражает?

                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Ну, Вы-то, разумеется, прогрессируете, мусоля занюханные штампы.
                        Нести занюханные антисоветские и русофобские штампы это так свежо, креативно и прогрессивно!
  • Illanatol
    Illanatol 30 апреля 2021 14:06
    -1
    проиграть войну = выиграть время?


    Да. Для последующего реванша.
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 23 марта 2021 02:21
    -2
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Малюта
    У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.
    Выиграли время и потом забрали своё.

    В соответствии с договором Польша должна была предоставить находящемуся на её территории украинскому и белорусскому населению языковые и культурные права национальных меньшинств. Вопреки этому на присоединённых землях началась проводиться политика полонизации с запрещением использования во всех государственных заведениях украинского и белорусского языков, повальным закрытием средств массовой информации и гонениями на православную веру.
    Даже в этой ситуации большевики думали о правах народа! Ну а поляки как истинные западники плевали на договор!

    После вступления договора в силу польское правительство, несмотря на протесты советской стороны, не спешило выполнять условия договора: не прекратило поддержку на своей территории антисоветских группировок и саботировало возвращение военнопленных красноармейцев, содержа их в ужасающих условиях.
    Западники, одно слово! Никакой веры не может быть им, кроме как с силовой поддержкой.


    При этом следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 статьи 10 договора стороны отказывались от претензий за
    «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны.»
    Тем самым большевики обрекали значительную часть пленных красноармейцев на верную гибель в польских лагерях. По разным оценкам, в плен попало порядка 130 тысяч красноармейцев, из них из-за нечеловеческих условий содержания погибло в лагерях около 60 тысяч.
    А вот это передёргивание уже автора! Очевидно что претензии не выдвигались за события ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ договору, так что большевики своих не обрекали, другое дело что поляки наплевали на пункты договора!

    Человек-а ведь вы телевизоров пересмотрели лишних..... Мама моя 1926 года рождения....Деревня ХОТИСЛАВ,Брестской области....Жили под поляками,но церковь была православной....школа на польском языке....Имели много земли-нанимали РАБОТНИКОВ по лету.......Питались с ОДНОГО стола.....а по осени платили честно-кому то тёлку годовалую,другому жеребёнка....А в -39 пришли коммунисты и ВСЕХ И ВСЁ в купу согнали.....В зиму -41 половина скота погибла от ГОЛОДА.... Председателя колхоза Леонтьевича увезли и больше его не видели.......
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 марта 2021 05:17
      0
      Цитата: GTYCBJYTH2021
      Мама моя 1926 года рождения....Деревня ХОТИСЛАВ,Брестской области

      Что, очередная "дочь офицера"? Лет то вам сколько, с мамой 26 г. рождения?
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 23 марта 2021 07:49
        -1
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        Мама моя 1926 года рождения....Деревня ХОТИСЛАВ,Брестской области

        Что, очередная "дочь офицера"? Лет то вам сколько, с мамой 26 г. рождения?

        Не женщина я и возраста своего не стыжусь- пятьдесят семь было в году прошлом.....Поняли? Если нет-тянут в словах егешники-19.12.1963. Если и тут не въехали-не могу помочь.... request request
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 23 марта 2021 08:12
          0
          Цитата: GTYCBJYTH2021
          Если нет-тянут в словах егешники-19.12.1963

          Не поздненький ли вы ребёнок для деревенской женщины?
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 23 марта 2021 08:47
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: GTYCBJYTH2021
            Если нет-тянут в словах егешники-19.12.1963

            Не поздненький ли вы ребёнок для деревенской женщины?

            Поздний..... А вы из своей двадцатилетней мамы вышли....Расти нас мама и папа......
  • Дальний В
    Дальний В 22 марта 2021 05:12
    +3
    Вообще постановка вопроса в ступор вводит. Автор задает вопрос так, будто у большевиков в 2021 году были все инструменты на руках, чтобы по своему усмотрению границы государства нарезать, ага. Разоренная войнами страна, слабая (если говорить откровенно) армия, промышленность - даже та, что осталась в наследство от царизма, в руинах - вот и все, чем на тот момент располагали большевики. Им вообще в огромную заслугу нужно ставить то, что в кратчайшие сроки они смогли вернуть в орбиту единого государства территории, подхваченные центробежными силами февраля-1917. А 4-5 лет - это действительно кратчайшие сроки, учитывая силы, противостоявшие большевикам.
    1. апро
      апро 22 марта 2021 05:22
      +1
      Цитата: Дальний В
      Им вообще в огромную заслугу нужно ставить

      Не в чести сегодня говорить о позитивной деятельности большевиков.они только мины подкладывали и галоши делали.сегодня в тренде обвинять большевиков во всех бедах россии.от границ до нефтяной иглы.от неэфективной промышленности до социального государства.
      1. lucul
        lucul 22 марта 2021 06:03
        -14
        сегодня в тренде обвинять большевиков во всех бедах россии

        Ну -да ,ну-да ,Красного террора ведь не было же ,да ? Это всё выдумки ?
        Кстати ,Россию вы сознательно написали с маленькой буквы ?
        1. Дальний В
          Дальний В 22 марта 2021 06:07
          +6
          А не напомните, в ответ на какие события был объявлен красный террор? Или таки исключительно по желанию левой пятки товарища Свердлова?
          1. lucul
            lucul 22 марта 2021 06:11
            -12
            А не напомните, в ответ на какие события был объявлен красный террор? Или таки исключительно по желанию левой пятки товарища Свердлова?

            Чего ? Вы хотите сказать , что если немцы геноцидили русских ,во Второй Мировой войне , то и русские обязаны были тоже геноцидить немцев в ответ ?
            1. Дальний В
              Дальний В 22 марта 2021 06:27
              0
              Аналогия ни к черту. Я повторю слова дедушки Ленина: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Большевики защищались, применяя вполне симметричные меры к своим классовым врагам. Немцы истребляли мирное население без разбору, вообще берега потеряв. Ответить им симметрично тогда - означало утратить человеческий облик, истребив целую многомиллионную нацию. СССР на это не пошел (и бритам не позволил, хотя те предлагали). Разницу прочувствуйте. И не натягивайте больше сову на глобус, а то я в Гринпис на вас жалобу накатаю за жестокое обращение с пернатыми.
              1. GTYCBJYTH2021
                GTYCBJYTH2021 23 марта 2021 08:11
                0
                Цитата: Дальний В
                Аналогия ни к черту. Я повторю слова дедушки Ленина: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Большевики защищались, применяя вполне симметричные меры к своим классовым врагам. Немцы истребляли мирное население без разбору, вообще берега потеряв. Ответить им симметрично тогда - означало утратить человеческий облик, истребив целую многомиллионную нацию. СССР на это не пошел (и бритам не позволил, хотя те предлагали). Разницу прочувствуйте. И не натягивайте больше сову на глобус, а то я в Гринпис на вас жалобу накатаю за жестокое обращение с пернатыми.

                Гражданин и ЧЕЛОВЕК -Я с вами.....В отставке,правда,но умею......Не штабник я....Не пускает сайт видео......
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 22 марта 2021 08:30
            -2
            Цитата: Дальний В
            не напомните, в ответ на какие события был объявлен красный террор?

            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
            от 5 сентября 1918 года


            О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ


            Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

            Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
            Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
            Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ

            Потому что а почему бы и нет? Угадал, да, угадал?
            1. Дальний В
              Дальний В 22 марта 2021 08:40
              +3
              находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью
              И к какому месту это постановление прикладывать? Что включает в себя понятие "данная ситуация"? В чем она заключается? Пока не поясните за "данную ситуацию" - нет, вы не угадали.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 22 марта 2021 08:50
                -5
                Цитата: Дальний В
                Что включает в себя понятие "данная ситуация"? В чем она заключается?

                Товарищу Дзержинскому хотелось убить побольше людей. По-возможности всех.

                Нет, не пойдет ответ?
                1. Дальний В
                  Дальний В 22 марта 2021 08:57
                  +6
                  Товарищу Дзержинскому хотелось убить побольше людей. По-возможности всех
                  Поэтому тов. Дзержинский возглавил (и весьма успешно) работу по возвращению беспризорников к нормальной жизни. Логично, чо.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 22 марта 2021 09:00
                    -3
                    Цитата: Дальний В
                    Поэтому тов. Дзержинский возглавил (и весьма успешно) работу по возвращению беспризорников к нормальной жизни

                    Тов. Дзержинский любил детей и недолюбливал их родителей. Как же, слышал.
                    1. Дальний В
                      Дальний В 22 марта 2021 09:05
                      +3
                      Вы:
                      Товарищу Дзержинскому хотелось убить побольше людей. По-возможности всех

                      Вы:
                      Тов. Дзержинский любил детей

                      Суммируя: дети - не люди. Зачет!
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 22 марта 2021 09:14
                      -1
                      Видите ли, наркоманы не обязаны быть последовательны в своих действиях. Я бы сказал, что этого в принципе не следует от них ожидать.
                    3. Дальний В
                      Дальний В 22 марта 2021 09:16
                      +5
                      Видите ли, наркоманы не обязаны быть последовательны в своих действиях
                      Колчак одобряэ.
                    4. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 22 марта 2021 09:31
                      -2
                      Цитата: Дальний В
                      Колчак одобряэ

                      Да уж, послал Бог России Верховного правителя.
              2. Illanatol
                Illanatol 30 апреля 2021 14:14
                0
                Не он один. Один из персонажей "Трудно быть богом" культовых у либералов авторов Стругацких мечтал о том, как было бы неплохо, если бы исчезло все взрослое население целой планеты: сразу можно было форсировать прогрессорскую деятельность.
                Ладно, это литературная выдумка. Но в 90-е либерал-реформаторы на практике показали как мало волнуют их "издержки процесса" при построении демократии и рыночной экономики. Чубайс этого даже не скрывал и говорил открыто.
              3. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 30 апреля 2021 21:54
                0
                Цитата: Illanatol
                Чубайс этого даже не скрывал и говорил открыто.

                Какой еще Чубайс? Анатолий Борисыч, член КПСС с 1978 года? Да, коммунисты - прямые, принципиальные люди.
                Цитата: Illanatol
                У угнетенных больше оснований для ненависти, что вполне логично.

                Видите ли, в России было не так много помещиков и промышленников, чтобы в порядке восстановления справедливости убить действительно много людей. Так что слишком уж привередничать с биографией жертв советской власти не приходилось.
  • Стропорез
    Стропорез 22 марта 2021 06:18
    +21
    Цитата: lucul
    Ну -да ,ну-да ,Красного террора ведь не было же ,да ?

    Красный террор был объявлен в ответ на белый.
    Особо одарённым напомню, что большевики отпустили эту контру краснова под честное офицерское слово.
    Хотя его надо было расстрелять, как бешеную собаку.
    1. Ольгович
      Ольгович 22 марта 2021 07:40
      -7
      Цитата: Стропорез
      Красный террор был объявлен в ответ на белый.

      невеждам напомним, что ДО красного ВОРа и разгона всенародного УС не было ни белых, ни ГВ, ни массовых терроров

      Все это-результат исключительно действий ВОРовцев.

      Граждане России , выбравшие себе свою власть на первых в мире свободных выборах в УС, не обязаны признавать кучку проигравших эти выборы преступников, силой вероломно захвативших власть.

      И только сами узурпаторы не понимали, что их переворорт и пособничество немецким оккупантам неизбежно приведут к ГВ и интервенции
      Цитата: Стропорез
      Особо одарённым напомню, что большевики отпустили эту контру краснова под честное офицерское слово.

      особо безграмотным любителям большев. брехни напомним, что именно большевики первыми пообещали на переговорах Краснову НЕ арестовывать его, но арестовали.

      Результат ВОРовцев-дикие потери ГВ, в несклько раз превышавшие потери в ...Мировой войне, уничтоженная экономика, уничтоженная свобода и нищета русского народа на долгие десятилетия.

      ВСЕ т.н. "миры", заключенные большевиками в 1918-1921гг -исключительно позорные , антирусские и предательские -Бресткиий, Тартусские, Рижский, Московские и целью их было сохранение своей антинародной власти в ущерб сохранению России и русского народа. Русские земли, русские люди, русское золото и богатства раздавались ими налево и направо без счета и сожаления, например, как здесь:
      Россию унизили довольно обременительными репарациями. Польша требовала возвращения всех исторических и культурных ценностей, выплаты за вклад в экономику Российской империи 300 млн золотых рублей и две тысячи паровозов. По договору Россия обязалась передать Польше все культурные и исторические ценности, а также военные трофеи, вывезенные из Речи Посполитой начиная с 1772 года,
      Россию раздавали всяким эстониям, лвтивиям, литвам, польшам, турциям и пр и НИКОГДА больше ей не вернули.

      Автор:
      Пилсудским, который завил о восстановлении Речи Посполитой в границах 1772 года и начал предпринимать шаги по реализации этого плана, воспользовавшись ослаблением Германии и России. Сразу же возник вопрос о признанных границах Польши, привёдший к советско-польской войне.

      Автор не упомянул главного: большевики-предатели в 1918 г САМИ отменили ВСЕ разделы Польши , чем отменили границы .России на Западе и чем признали границы 1772г.

      Затем они организовали безумный поход по захвату Европы ( и эти люди орали о ...мире без анннексий и контрибуций!) :
      Высо́ко в небе ясном вьётся алый стяг,
      Мы мчимся на конях, туда, где виден враг.
      И в битве упоительной
      Лавиною стремительной —
      Даёшь Варшаву, дай Берлин...
      (А.Френкель, Марш Буденного, 1920 г.)

      Авантюра закономерно закончилась страшными потерями и проблемами и претнзиями, не закончившимися до сих пор....

      Статье плюс.
      1. Дальний В
        Дальний В 22 марта 2021 07:54
        +5
        ДО красного ВОРа и разгона всенародного УС не было ни белых, ни ГВ, ни массовых терроров
        Поздравляю вас соврамши. Если это не Гражданская война, то что это?:
        Июльские дни (июльское восстание, июльский кризис) — антиправительственные выступления 3—5 (16—18) июля 1917 года в Петрограде, последовавшие за военным поражением на фронте и правительственным кризисом (уходом из правительства министров-кадетов под предлогом уступок, допущенных правительственной делегацией в переговорах с Центральной радой). Июльские события нарушили неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»). Волнения, начавшиеся со стихийных выступлений солдат 1-го Пулемётного полка, рабочих петроградских заводов, кронштадтских матросов под лозунгами немедленной отставки Временного правительства и передачи власти Советам, проходили при непосредственном участии анархистов и части большевиков[
        Корни́ловское выступле́ние (в советской историографии — Корниловский мятеж, Корниловщина) — неудачная попытка установления военной диктатуры, предпринятая Верховным главнокомандующим Русской Армией генералом от инфантерии Л. Г. Корниловым в августе (сентябре) 1917 года с целью восстановления в России «твёрдой власти» и предотвращения с помощью военной силы прихода к власти левых радикалов (большевиков)[
        Все остальное, вами написанное, даже в комментарии не нуждается.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 марта 2021 08:11
          -5
          Цитата: Дальний В
          Поздравляю вас соврамши. Если это не Гражданская война, то что это?

          выучите для начала, ЧТО такое ГВ и узнайте, наконец, что даже ваши швейцарские интуристы о ГВ заявили только ПОСЛЕ ВОРа -в ноябре 1918 г .
          дошло, не?
          Или вы умнее ваших уляновых-бронштейнов?


          Цитата: Дальний В
          Все остальное, вами написанное, даже в комментарии не нуждается.

          безусловно, все чистая правда. yes
          1. Дальний В
            Дальний В 22 марта 2021 08:25
            +2
            выучите для начала, ЧТО такое ГВ
            Так выучите, что ж вам мешает?
            даже ваши швейцарские интуристы о ГВ заявили только ПОСЛЕ ВОРа -в ноябре 1918 г . дошло, не?
            А чегой-то вы на советскую историографию ссылаетесь? Вы ж ненавидите все советское. Вот и рассматривайте картину в целом, непредвзято. Если кругозор позволяет. Дошло, не?
            1. Ольгович
              Ольгович 22 марта 2021 09:47
              -4
              Цитата: Дальний В
              Так выучите, что ж вам мешает?
              даже ваши швейцарские интуристы о ГВ заявили только ПОСЛЕ ВОРа -в ноябре 1918 г . дошло, не?
              А чегой-то вы на советскую историографию ссылаетесь? Вы ж ненавидите все советское. Вот и рассматривайте картину в целом, непредвзято. Если кругозор позволяет.

              ЕЩЕ РАЗ: вы НЕ согласны с своими вождиками, которые объявили о начавшейся ГВ только в ноябре 1918г (хотя им ой как выгоднее было бы скаазать так, как вы) ?

              Они, современники , ошибались, а вы ...нет? lol


              Они просто ЗНАЛИ, что такое ГВ, а вы,неуч, -нет.

              ПС Не дошло до вас, не....
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 22 марта 2021 09:49
            +1
            Цитата: Ольгович
            выучите для начала, ЧТО такое ГВ и узнайте, наконец, что даже ваши швейцарские интуристы о ГВ заявили только ПОСЛЕ ВОР

            Поучатель Ольгович, вы только глупости, вранью и драным цитатам и можете научит.
            1. Ольгович
              Ольгович 22 марта 2021 10:42
              -1
              Цитата: Владимир_2У
              Поучатель Ольгович, вы только глупости, вранью и драным цитатам и можете научит.


              вранью вас выучили ваши т.н." вожди" :с первого своего дня до самого последнего они только и делали, что беспардонно и беспрерывно вам врали, врали и врали: о мире, о земле, о свободе, о демографии, о потерях, выборах, уровне жизни, перспективах и достижениях.

              Получился же, в итоге, невообразимый постыднейший казус: после 70 лет взахлебных бодрых рапортов съездев о "достижениях" все новых и новых сияющих"вершин", страна оказалась... в глубокой ям-пе :разваленная на куски, вымирающая и с талонами на трусы.
          3. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 22 марта 2021 11:17
            +3
            ЧТО такое ГВ

            А что такое ГВ? Историки до сих пор не могут однозначно определиться, а у вас все так легко. Все сузили до примитивных - если потери противоборствующих сторон во внутригосударственном конфликте достигли 1000 человек, значит началась гражданская война и пока не станут меньше 1000 человек в год, значит она еще продолжается.
        2. Стропорез
          Стропорез 22 марта 2021 09:48
          +18
          Цитата: Дальний В
          Все остальное, вами написанное, даже в комментарии не нуждается.

          Камрад, помните , когда обсуждались номинанты на лучших комментаторов года?
          Дык Ольговичу общим мнением дали за упоротость! yes Я его давно знаю, он может такую пургу нести про три колоска и как Сталин с Лениным жрали детей, потом всех расстреляли, а потом сослали в гулаг, там опять расстреляли , но они отпросились и пошли брать Берлин, после чего их расстрелял заградотряд и опять отправили в гулаг , но он от кого то родился и большевики насильно научили его читать и писАть при это долго били. Вот я и думаю, зря учили грамоте достаточно много сограждан.
          С ним только Татра комфортно чувствует, дай ей Бог здоровья!
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 22 марта 2021 08:34
        +1
        Цитата: Ольгович
        И только сами узурпаторы не понимали, что их переворорт и пособничество немецким оккупантам неизбежно приведут к ГВ и интервенции

        Прекрасно понимали, прежде всего Ленин. Крайне одаренный был человек, в своем, естественно, ключе. Без большого движа новую власть не построишь, тем более такую.
      3. Hagen
        Hagen 22 марта 2021 09:31
        +1
        Цитата: Ольгович
        Все это-результат исключительно действий ВОРовцев.

        Вы непозволительно сильно упрощаете ситуацию в России в 1917 году и ту общественную напряженность, которая к этому времени назрела. Идеи ВОСР захватили значительную часть населения России, которая пошла за т.н. "ВОРовцами". И для этого у них были основания, возникшие в результате внутренней политики государства. Не думаю, что ролью общественных масс в истории можно так легко пренебречь. Это тупиковое рассуждение.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 марта 2021 10:57
          -2
          Цитата: Hagen
          Идеи ВОСР захватили значительную часть населения России, которая пошла за т.н. "ВОРовцами"

          1. ВОР стала ВОСР в 1930-годы

          2. бОльшая часть пошла ПРОТИВ ВОРовцев-см. результаты первых в мире свободных выборов.

          3. Более того, даже своим избирателям ВОРовцы солгали: они обещали именно мирную работу в парламенте -УС (ради УС они, якобы, совершили ВОР), а не...... его роспуск, свержение законной власти, дикую бойню в 12 млн человек , голод с людоедством, военный коммунизм, брестское предательство и пр.

          Т.е. они наголо ОБМАНУЛИ своих же избирателей, которые никогда бы не согласились на то, что большевики натворили и никогда не проголосовали бы за них.

          Задумайтесь о том, ПОЧЕМУ. большевики НИКОГДА всенародных выборов не проводили . Да они их боялись, как черт ладана, ибо знали, что их с треском скинут
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 22 марта 2021 12:01
            +1
            ВОР стала ВОСР в 1930-годы

            Точнее, в 20-ю годовщину революции.
            А вы сможете показать, где до 30-х использовалось сочетание слов "великая" и "октябрьская" перед словом "революция"? Помимо сочетаний "октябрьская революция", "октябрьский переворот", было сочетание "Великая пролетарская революция", где "великая " связывалось со словом "пролетарская", но не "октябрьская". Других вариантов, где было слово "великая", не встречал никогда. Если покажете, где можно увидеть такое сочетание - буду признателен.
      4. gsev
        gsev 22 марта 2021 11:17
        +2
        Цитата: Ольгович
        и разгона всенародного УС

        УС отказалось одобрить Декрет о Земле и подписало себе приговор. Летом 1917 года крестьянство России уничтожило помещичье землепользование. К власти после этого должна была прийти политическая сила, которая утвердила бы летнюю земельную революцию юридически. Этой силой оказались большевики и низовые организации эсэров и анархистов. Большевики в лице Якова Свердлова при разгоне просто одобрили действия отряда анархистов Анатолия Железняка.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 марта 2021 12:12
          +1
          Цитата: gsev
          Летом 1917 года крестьянство России уничтожило помещичье землепользование. К власти после этого должна была прийти политическая сила

          Как интересно. А по факту в ноябре 17-го в учредиловку попали главным образом эсеры, которые затем проиграли своим более решительным братишкам, сколотившим банды дезертиров и мародеров.
          1. gsev
            gsev 22 марта 2021 13:10
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            в учредиловку попали главным образом эсеры, которые затем проиграли своим более решительным братишкам

            В России всегда в парламент попадают часто вялые рохли, а историю творят более решительные и волевые люди. Сравните Путина и его вежливых людей с единоросами в Думе.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 22 марта 2021 13:28
              +2
              Цитата: gsev
              Сравните Путина и его вежливых людей с единоросами в Думе.

              )))
              Прекрасная аналогия, спасибо.
          2. борис эпштейн
            борис эпштейн 22 марта 2021 16:11
            0
            "... в ноябре 17-го в учредиловку попали главным образом эсеры..,"
            И эти же эсэры отказались одобрить Декрет о земле, который был списан Большевиками из программы самих же эсэров. Да и не принимать Декрет о земле после стихийного раздела помещичьих земель крестьянами было уже невозможно. Большевики это поняли, а эсэры нет. Вот и проиграли.
            А свою кривую рожу они показали много раз.Организация восстания в Ярославле (Савинков и Перхуров) , создание эсэсрами братьями Антоновыми антисоветской армии,с помощью белочехов-в Симбирске и Казани (КомУЧ-комитет членов Учредительного Собрания),где кстати они захватили золотой запас Российской Империи, с помощью анархистов-в Москве (отряд Попова), убийство германского посла Мирбаха Блюмкиным и Александровским, что вызвало прекращение перемирия между Германией и РСФСР и привело к заключению позорного Бресткого мира и полной оккупации немцами Украины, поддержка Колчака в Сибири. Да и Савинков не унялся до тех пор, пока Артузов не выманил его в ходе операции Трест в СССР, где его и судили.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 22 марта 2021 17:31
              +2
              Цитата: борис эпштейн
              принимать Декрет о земле после стихийного раздела помещичьих земель крестьянами было уже невозможно

              Как-будто их разгоняли крестьяне с вилами, а не солдаты с матросами.
              Цитата: борис эпштейн
              А свою кривую рожу они показали много раз

              Естественно. 50 лет с царем боролись бомбами, решили в том же духе продолжать. Но недооценили бывших коллег.
              1. борис эпштейн
                борис эпштейн 22 марта 2021 19:01
                0
                Да, делили помещичьи земли дезертировавшие с фронта с оружием солдаты.Но это не отменяет вину эсэров за непринятие Декрета о земле, который был списан с программы самих эсэров.
                "...решили в том же духе продолжать. Но недооценили бывших коллег."
                Принципиальная разница.Были правые эсэры, которые опровергали вооруженный путь прихода к власти, и были левые эсэры, возглалявшиеся Савинковым, которые и применяли оружие. Вот только в Ярославле, Симбирске, Иркутске, Москве, Казани, у братьев Антоновых они-и правые и левые-были вместе. А большевики им коллегами не были.ОДИН РАЗ-в Тбилиси, большевиками-(Тер-Петросян-Камо) была применена бомба.Были экспроприированы деньги. Но Минфин РИ разослал всем странам номера и серии транспортировавшихся купюр и к оплате они нигде не принимались. Экспроприации потеряли смысл. А вот против левоэсэровских экспроприаций царь не возражал, то есть, не рассылал номера и серии купюр и их принимали к оплате. Точно так же "стеснительные" ПРАВЫЕ эсэры, сами не применявшие оружие, брали деньги у ЛЕВЫХ эсэров и они им не жгли руки. Двуличие.
        2. Ольгович
          Ольгович 22 марта 2021 12:24
          -1
          Цитата: gsev
          УС отказалось одобрить Декрет о Земле подписало себе приговор.

          УС ПРИНЯЛО Закон о земле и его сразу разогнали бандиты-до народа он так и не дошел. Ни о каком "приговоре" поэтому и речи быть не может
          Цитата: gsev
          . Большевики в лице Якова Свердлова при разгоне просто одобрили действия отряда анархистов Анатолия Железняка.

          да вы просто безграмотны: 6 января т.н. "вцик" принял т.н. Декрет о роспуске УС" и тем развязал кровавую БОЙНЮ вместо мирной работы в парламенте.
      5. bk0010
        bk0010 22 марта 2021 12:15
        +3
        Цитата: Ольгович
        Все это-результат исключительно действий ВОРовцев.
        Нет, это все результат действий беляков. Большевикам все это было не нужно, власть была у них.
        Цитата: Ольгович
        Граждане России , выбравшие себе свою власть на первых в мире свободных выборах в УС, не обязаны признавать кучку проигравших эти выборы преступников, силой вероломно захвативших власть.
        УС не был властью. Вообще. Прочитайте про его задачи. Обычная говорильня.
        Цитата: Ольгович
        Результат ВОРовцев-дикие потери ГВ, в несклько раз превышавшие потери в ...Мировой войне, уничтоженная экономика, уничтоженная свобода и нищета русского народа на долгие десятилетия.
        Нет, это результат действий царя (который развалил империю) и контры.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 марта 2021 13:15
          -2
          Цитата: bk0010
          Нет, это все результат действий беляков. Большевикам все это было не нужно, власть была у них.

          где это "у них"? Они ее СИЛОЙ, обманом и предательством захватили и с этим НЕ согласилась Россия.

          Напомню еще раз: большевиков никто , никогда, никуда НЕ выбирал.
          Цитата: bk0010
          УС не был властью. Вообще. Прочитайте про его задачи. Обычная говорильня.
          1.
          1.почитайте о ветвях власти, в т.ч. о законодательной .

          2.Узнайте, что задачей УС было и формирование исполнительной власти-просто бандиты не дали.
          Цитата: bk0010
          Нет, это результат действий царя (который развалил империю) и контры.

          До ВОРа-никаких ГВ, никаких 12 млн жертв ГВ, ни людоедства, ни разрушенной промышленности (в 1917 только остановился рост), никаких независимостей и интервенций-эти ВСЕ "достижения"--только после и в результате ВОРа-просто смотрите хронологию.
          1. bk0010
            bk0010 22 марта 2021 16:00
            +2
            Цитата: Ольгович
            где это "у них"? Они ее СИЛОЙ, обманом и предательством захватили и с этим НЕ согласилась Россия.
            Согласилась: см. "Триумфальное шествие советской власти".
            Цитата: Ольгович
            1.почитайте о ветвях власти, в т.ч. о законодательной .
            2.Узнайте, что задачей УС было и формирование исполнительной власти-просто бандиты не дали.
            УС не было законодательной властью: его задачей было определение государственного устройства России. Без него справились.
            Цитата: Ольгович
            До ВОРа-никаких ГВ, никаких 12 млн жертв ГВ, ни людоедства, ни разрушенной промышленности (в 1917 только остановился рост), никаких независимостей и интервенций-эти ВСЕ "достижения"--только после и в результате ВОРа-просто смотрите хронологию.
            Посмотрел. Все выше перечисленное требует времени, с февраля по октябрь просто не успели все это устроить.
            1. Ольгович
              Ольгович 23 марта 2021 07:54
              -3
              Цитата: bk0010
              Согласилась: см. "Триумфальное шествие советской власти".

              эту тупую лживую агитку-сверните в трубочку и , да.
              Цитата: bk0010
              УС не было законодательной властью: его задачей было определение государственного устройства России.

              чушь: оно БЫЛО законодательной властью и ПРИНЯЛО ЗАКОНЫ о земле и Республике. и в ее планы входило и формирование исполнительных органов власти
              Без него справились.

              Не справились-см. в окно.И в историю заодно смотрите -десятки миллионов трупов своих сограждан на пути у "справившихся" , а итог -разрушенная страна, вымирание и талоны на трусы.
              Цитата: bk0010
              Посмотрел. Все выше перечисленное требует времени, с февраля по октябрь просто не успели все это устроить

              октябрь все это и устроил: так всегда получается , когда ничтожное меньшинство, пренебрегая волей большинства, наплевав на общественные законы , историю и, движимое мертворожденными химерами, насилует их.
              1. bk0010
                bk0010 23 марта 2021 19:36
                -1
                Цитата: Ольгович
                эту тупую лживую агитку-сверните в трубочку и , да.
                Это исторический факт, и то, что он вам не нравится, не может его отменить.
                Цитата: Ольгович
                чушь: оно БЫЛО законодательной властью и ПРИНЯЛО ЗАКОНЫ о земле и Республике. и в ее планы входило и формирование исполнительных органов власти
                Не считается: 1) они были приняты после ухода большевиков и СР-ов (которые были большинством) 2) Эти же законы были раньше приняты ВЦИК и Совнаркомом, УС их позорно списал. Кстати, как вам постановление о провозглашении Российской демократической федеративной республики?
                Цитата: Ольгович
                Не справились-см. в окно.И в историю заодно смотрите -десятки миллионов трупов своих сограждан на пути у "справившихся" , а итог -разрушенная страна, вымирание и талоны на трусы.
                Справились. Восстановили, индустриализировали и защитили страну, после чего отдали власть по требованию народа. А что касается трупов, представьте, что сейчас начнут железной рукой наводить закон и справедливость. Сколько миллионов будут репрессированы? И это без гражданской войны, с ней получится не меньше.
                Цитата: Ольгович
                октябрь все это и устроил: так всегда получается , когда ничтожное меньшинство, пренебрегая волей большинства, наплевав на общественные законы , историю и, движимое мертворожденными химерами, насилует их.
                И тут мимо. Ничтожное меньшинство не смогло бы выиграть гражданскую войну.
              2. Ольгович
                Ольгович 24 марта 2021 09:56
                -2
                Цитата: bk0010
                Это исторический факт, и то, что он вам не нравится, не может его отменить.

                это медицинский факт больного воображения некоторых: т.н. совлвасть сразу послали: малороссия, Москва, Дон, Кубань, Терек, Поволжье, Оренбуржье Ср Азия, Иркутск, Забайкалье,Сибирь (там многовластие). Калуга и пр и пр.
                Цитата: bk0010
                Не считается: 1) они были приняты после ухода большевиков и СР-ов (которые были большинством) 2

                они были приняты оставшимся БОЛЬШИНСТВОМ, после ухода позорно-проигравшего МЕНЬШИНСТВА
                Цитата: bk0010
                2) Эти же законы были раньше приняты ВЦИК и Совнаркомом, УС их позорно списал

                1. lol laughing правительсво... принимает законы? belay lol
                2. УС приняло ЗАКОНЫ, а не незаконные , никем не признанные совнаркомы.
                Цитата: bk0010
                Справились. Восстановили, индустриализировали и защитили страну, после чего отдали власть по требованию народа.

                не справились-разрушили Россию с 1917 по 1940 на мелкие части, индустриализацию ваши уничтожили сначала, а так она шла и без ваших, страна защитилась так, как защищалась 1000 лет до того-никаких вкпбее под Бородинои Полтавой-не было,просто запомните этот ФАКТ
                Цитата: bk0010
                А что касается трупов, представьте, что сейчас начнут железной рукой наводить закон и справедливость. Сколько миллионов будут репрессированы? И это без гражданской войны, с ней получится не меньше.

                а что такое .."справедливость" ? У каждого СВОЯ справкдливость и единственно возможное действие-соблюдение ЗАКОНА ВСЕМИ. А для изменений каких угодно- есть ДУма и выборы. Тупые большевистские дейстыия-это миллионы трупов

                Цитата: bk0010
                И тут мимо. Ничтожное меньшинство не смогло бы выиграть гражданскую войну.

                вооруженный бандит в подворотне-тоже победит вас. А отобрав жратву -заставит выпонять все . По вашему -он ПРАВ
              3. bk0010
                bk0010 24 марта 2021 12:18
                -1
                Цитата: Ольгович
                это медицинский факт больного воображения некоторых: т.н. совлвасть сразу послали: малороссия, Москва, Дон, Кубань, Терек, Поволжье, Оренбуржье Ср Азия, Иркутск, Забайкалье,Сибирь (там многовластие). Калуга и пр и пр.
                Соввласть послали не эти регионы, а жалкая кучка контры в этих регионах.
                Цитата: Ольгович
                1. lol laughing правительсво... принимает законы? belay
                То есть вы не в курсе, что советы одновременно явлись представительно-законодательными, распорядительными и контрольными органами?
                Цитата: Ольгович
                2. УС приняло ЗАКОНЫ, а не незаконные , никем не признанные совнаркомы.
                Чтобы принимать ЗАКОНЫ, нужно иметь силу настоять на их выполнении, УС силы не имело, так что это не ЗАКОНЫ, а цедульки.
                Цитата: Ольгович
                не справились-разрушили Россию с 1917 по 1940 на мелкие части, индустриализацию ваши уничтожили сначала, а так она шла и без ваших, страна защитилась так, как защищалась 1000 лет до того-никаких вкпбее под Бородинои Полтавой-не было,просто запомните этот ФАКТ
                Нет, индустриализацию уничтожили ваши хрустобулочники. Франция, например, тоже 1000 лет до этого защищалась, и что, сильно им это в 1940 помогло?
                Цитата: Ольгович
                а что такое .."справедливость" ? У каждого СВОЯ справкдливость и единственно возможное действие-соблюдение ЗАКОНА ВСЕМИ.
                Вот-вот.
                Цитата: Ольгович
                А для изменений каких угодно- есть ДУма и выборы.
                Да, мы сейчас это наблюдаем. Как народ жаждет новых запретов,поборов и штрафов! Все в его интересах!
                Цитата: Ольгович
                Тупые большевистские дейстыия-это миллионы трупов
                Большевистские действия абсолютно те же, что и у их оппонентов. Что-то вы их не обвиняете.
                Цитата: Ольгович
                По вашему -он ПРАВ
                Нет, это по вашему, если банда провела выборы, то бандит может вас ограбить (их же больше, они проголосовали!).
              4. Ольгович
                Ольгович 24 марта 2021 13:36
                -1
                Цитата: bk0010
                Соввласть послали не эти регионы, а жалкая кучка контры в этих регионах.

                невеждам знать: Каледин, Дутов, Керенский и многие другие -ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫЕ депутаты.
                Цитата: bk0010
                Чтобы принимать ЗАКОНЫ, нужно иметь силу настоять на их выполнении, УС силы не имело, так что это не ЗАКОНЫ, а цедульки

                а с кем же воевали,но так и не смогли победить никогда ваши? lol
                Цитата: bk0010
                Нет, индустриализацию уничтожили ваши хрустобулочники.

                ВАша гражданкая война ее уничтожила-учите историю
                Цитата: bk0010
                Франция, например, тоже 1000 лет до этого защищалась, и что, сильно им это в 1940 помогло?

                Франция не смогла, а Россия-смогла-за невообразимую цену.
                И да-без большевисткого переворота-ВМВ просто нет и Карлхорст 1945 былбы в 1918 г
                Цитата: bk0010
                Да, мы сейчас это наблюдаем. Как народ жаждет новых запретов,поборов и штрафов! Все в его интересах!

                выьбирайте СВОИ запреты, штрафы, поборы-как крестьянину в 1953 г после уплаты всех налогов на корову оставался один НАВОЗ от нее.
                кто мешает?
                Цитата: bk0010
                Большевистские действия абсолютно те же, что и у их оппонентов. Что-то вы их не обвиняете

                чушь собачья-13 млн трупов от голода , 750 тыс расстрелянных в мирное время и пр и пр-такого ни России ни в мире не было нигде и никогда
                Цитата: bk0010
                Нет, это по вашему, если банда провела выборы, то бандит может вас ограбить (их же больше, они проголосовали!).

                если их больше-значит, бандиты не они , а ...вы
              5. bk0010
                bk0010 24 марта 2021 13:48
                0
                Цитата: Ольгович
                невеждам знать: Каледин, Дутов, Керенский и многие другие -ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫЕ депутаты.
                И что? Взгляните не сегодняшних депутатов, что, образцы для подражания?
                Цитата: Ольгович
                а с кем же воевали,но так и не смогли победить никогда ваши?
                Победили, вообще-то. Последних ваших в 50-е в схронах додавили.
                Цитата: Ольгович
                ВАша гражданкая война ее уничтожила-учите историю
                Гражданская война ваша, у большевиков уже была власть, им война не нужна была.
                Цитата: Ольгович
                И да-без большевисткого переворота-ВМВ просто нет и Карлхорст 1945 былбы в 1918 г
                Что за бред? Германию бы не ограбили? Англия добровольно сдала штатам свою колониальную систему и позицию мирового лидера? Япония бы успокоилась?
                Цитата: Ольгович
                кто мешает?
                Депутаты мешают, полиция.
                Цитата: Ольгович
                чушь собачья-13 млн трупов от голода , 750 тыс расстрелянных в мирное время и пр и пр-такого ни России ни в мире не было нигде и никогда
                В мирное нет, а в гражданскую - повсеместно. И да, больше трупов от голода! Не 13, а 33!
                Цитата: Ольгович
                если их больше-значит, бандиты не они , а ...вы
                То есть у вас тот, кто защищается от банды гопников, которые "по понятиям ему все разложили" - бандит? С вами все ясно.
  • Illanatol
    Illanatol 30 апреля 2021 14:25
    0
    невеждам напомним, что ДО красного ВОРа и разгона всенародного УС не было ни белых, ни ГВ, ни массовых терроров


    Вранье. Не было никакого разгона "Учредительного Собрания" большевиками. Зато был мятеж Корнилова против Временного правительства.
    После отказа УС утвердить резолюцию о переходе власти к большевикам, последние вместе с левыми эсерами в знак протеста покинули заседание. В результате Собрание лишилось кворума и не смогло принять ни одной резолюции, занимаясь бесплодными спорами в течении многих часов. В конце концов матрос Железняк (состоявший в партии анархистов в то время) вышел к делегатам и предложил им разойтись по домам, не теряя времени понапрасну. Делегатам возразить было нечего, они тоже устали, не меньше чем караульные. Поэтому просто разошлись по домам. Большевики делегатов не преследовали, некоторые делегаты УС в дальнейшем будут работать на советскую власть.
    А вот Колчак поступил иначе. Когда в лапу "Верховному Правителю" попались несколько экс-делегатов, он отправил их под лед, рыбок посмотреть.
    Такая вот загогулина.
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 марта 2021 16:11
    +3
    ......большевики отпустили эту контру краснова......

    И не только его. Пуришкевича, черносотенца, дали ему всего год тюремного заключения, но 1 мая освободили по амнистии, на Дону стал одним из вождей белогвардейцев.
    Вырубову отпустили...Отпустили бывших царских сановников, в т.ч. бывшего начальника царской охранки А. Герасимова, их при керенском посадили.
    Вообще большевики были очень наивны, верили, что ТЕПЕРЬ, при власти Народа, всё будет хорошо. Была отмена смертной казни. ""Эпоха прекраснодушия"". Такое выражение есть в книге ""Другой Ленин"" А. Майсуряна. У А. Н. Толстого и у А. Беляева тоже есть описание такого прекраснодушия или упоминание о подобном.
  • Гардамир
    Гардамир 22 марта 2021 07:58
    +6
    Ну -да ,ну-да
    господин дворянчик, расскажите про белый террор
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 22 марта 2021 08:51
    +1
    Цитата: lucul
    Ну -да ,ну-да ,Красного террора ведь не было же ,да
    Как был и Белый террор, причём похоже просто ради крови.

    Цитата: lucul
    Чего ? Вы хотите сказать , что если немцы геноцидили русских ,во Второй Мировой войне , то и русские обязаны были тоже геноцидить немцев в ответ ?
    Про репрессалии слышали? И красный террор был по тогдашним меркам точечный.
  • Арон Заави
    Арон Заави 22 марта 2021 09:35
    +2
    Цитата: lucul
    сегодня в тренде обвинять большевиков во всех бедах россии

    Ну -да ,ну-да ,Красного террора ведь не было же ,да ? Это всё выдумки ?
    Кстати ,Россию вы сознательно написали с маленькой буквы ?

    Гражданская война это страшно.

    На севере России 38 тысяч человек попали в архангельскую тюрьму по обвинению в большевистской деятельности. Около 8 тысяч арестантов расстреляли, еще более тысячи скончались в стенах тюрьмы.
    В том же 1918 году около 30 тысяч человек стали жертвами «белого террора» на территориях, находившихся под контролем генерала П.Н. Краснова. Вот строки из приказа коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».
    В ноябре 1918 года адмиралом А.В. Колчаком активно проводилась политика высылки и расстрелов сибирских эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д.Ф. Раков писал: «Омск просто замер от ужаса… Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши…»




    1. борис эпштейн
      борис эпштейн 22 марта 2021 19:10
      -1
      Командовавший в 1918-1919 годах американскими войсками на Севере России генерал Уэсли Гровс в своей книге написал, что на каждого расстрелянного большевиками приходилось 8-10 расстрелянных белыми.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 23 марта 2021 12:08
        0
        Цитата: борис эпштейн
        Командовавший в 1918-1919 годах американскими войсками на Севере России генерал Уэсли Гровс в своей книге написал

        Каких только интересных вещей он не написал в этой своей книге, судя по советским упоминаниям о ней. Забавная, наверное, вещица.

        Что за книга, как называется?
        1. борис эпштейн
          борис эпштейн 23 марта 2021 15:58
          0
          Книг о Белом терроре (во всех книгах именно так и пишется с большой буквы) валом.
          Уильям (Лесли) Ричард Гровс. Мемуары.
          "Красный террор" "Белый террор" в России.Во время гражданской войны через призму историчевских концепций 20-21 веков
          М С Ратьковский. Хроника Белого терора в России. Репрессии и самосуды.
          Это самые относительно беспристрастные.
          Только на Севере России в концлагерях белых на острове Мудьюг, в Иоканьге, в Архангельске и просто в баржах уничтожено 38000 человек. Причем не только белыми, но и интервентами. Именно там и командовал американскими войсками Уильям Ричард Гровс. Так что он прекрасно знает, о чем пишет. Англичане расстреляли полностью экипаж броненосца "Чесма".
          На Юге России отличались П Н Краснов, Корнилов, Дроздовский, Врангель, Шкуро. Корнилов вообще говорил: "Мы пришли к власти чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы прийти к власти."Те расстреливали в 1918 и до середины 1919 года ВСЕХ пленных красноармейцев.На Дальнем Востоке зверствовали Семенов, Каппель, Колчак, Унгерн, Молчанов. До сих пор в Сибири особенно злых цепных собак называют Колчаками.Особо отличились члены КомУЧа и белочехи в Ярославле и Поволжье.
          На Юге Деникин в своей книге "Очерки русской смуты" бессудные расстрелы и еврейские погромы назвал черной пеной на белом знамени.Не стеснялись петлюровцы и махновцы.Баржу с заключенными большевиками потопила в Одессе французская контрразведка. Врангель в Крыму тоже не останавливался перед расстрелами и повешениями, причем под петлю и пулю попадали и белые офицеры. Мемуары П Н Врангеля "Война 1914-1920 гг."
          В Закавказье Белым террором занимались мусаватисты и англичане.
          В Средней Азии-басмачи.
          В 1918-1920 годах в Белоруссии и на Украине зверствовали поляки (проше пана на гилляку).
          С территории Польши и Румынии неоднократно (до разгрома в 1929 году ) вторгался на территорию УССР генерал Тютюнник.Сжигал села, сельскохозайственную технику колхозов,семенное и хлебное зерно, расстреливал и вешал большевиков, председателей колхозов, им сочувствующих (причем целыми семьями).,
          Всего по оценкам разных авторов жертвами Белого террора стали от 300 000 до 600 000 человек.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 23 марта 2021 21:58
            +3
            Это феерия, конечно.
            Цитата: борис эпштейн
            Уильям (Лесли) Ричард Гровс. Мемуары.

            Лесли Гровс (Groves), на минуточку - глава Манхэттенского проекта. Обсуждаемый товарищ - это Уильям С. Грайвс (Graves), книга "Американская интервенция в Сибири 1918-1920"
            https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
            Цитата: борис эпштейн
            там и командовал американскими войсками Уильям Ричард Гровс

            На Транссибе, разумеется, он находился. Где не делал более или менее ни черта. Нет, какое-то количество людей, конечно, насадили на штыки, в те времена без этого не прожить, но на общем фоне просто смешно.
            Цитата: борис эпштейн
            Книг о Белом терроре (во всех книгах именно так и пишется с большой буквы) валом.

            Ещё бы. Советская власть за такие книги колбасу давала.
            Цитата: борис эпштейн
            Не стеснялись петлюровцы и махновцы

            Ни фига себе, кого записали в белое движение. Впрочем, для советской власти нормально, до 41-го все сплошь нехорошие люди были белыми, после 41-го все сплошь нехорошие люди стали фашистами.
            1. борис эпштейн
              борис эпштейн 24 марта 2021 16:03
              0
              "Не стеснялись петлюровцы и махновцы"
              Да какая в фига разница, кто расстреливал боьшевиков и сочувствующих? Все они работали в одну кассу.
              "Ещё бы. Советская власть за такие книги колбасу давала."
              Угу. Финскую. Салями.Кстати,о Белом терроре писал и Мельгунов в Париже, но только колбасы не успел получить. А его в симпатиях к Советской власти трудно заподозрить-до книги о Белом терроре он написал книгу Красный террор.А писали и зарубежные, пробелогвардейские авторы-в Интернете список бо-о-ольшой.Я же четко и ясно написал:это самые более или менее беспристрастные.
              "...после 41-го все сплошь нехорошие люди стали фашистами."
              А что, неправда? П Н Краснов (командующий кавалерией Гитлера), Семенов, Шкуро (его замы)
              Туркул и еще несколько тысяч пришли с ними в СССР в 1941-работали в абвере,воевали в 15 Донском кавалерийском корпусе, в министерстве пропаганды,переводчиками в комендатурах, командовали антипартизанской деятельностью, служили в сухопутных войсках Германии.
              Или напомнить Краснодарский процесс в 1961 году?
              "Обсуждаемый товарищ - это Уильям С. Грайвс (Graves),"
              Тамбовский волк ему товарищ. Легко поменять одну букву и человек вроде бы уже другой.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 24 марта 2021 19:48
                +2
                Цитата: борис эпштейн
                Да какая в фига разница, кто расстреливал боьшевиков и сочувствующих?

                Все расстреливали большевиков и сочувствующих, так что это не показатель. А то у Вас тов. Ежов беляком станет.
                Цитата: борис эпштейн
                самые более или менее беспристрастные.

                Самые более или менее беспристрастные писали, что гражданская война - это плохо, этого следует по-возможности избегать.
                Цитата: борис эпштейн
                Легко поменять одну букву и человек вроде бы уже другой.

                Грэйвс замаскировался под Гровса и записался атомную бомбу делать, чтобы всех большевиков разом извести, я правильно уловил Вашу мысль?
                Цитата: борис эпштейн
                после 41-го все сплошь нехорошие люди стали фашистами."
                А что, неправда?

                Конечно нет.
                Кстати, нехорошие люди стали фашистами ещё в 20-х.
                История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.

                — Где же происходило дело? — спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.

                — В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.


                Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, - у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

                Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные, должны господствовать над остальными нациями мира.

                По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война. Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.
              2. борис эпштейн
                борис эпштейн 25 марта 2021 16:36
                -1
                "Грэйвс замаскировался под Гровса и записался атомную бомбу делать, чтобы всех большевиков разом извести, я правильно уловил Вашу мысль?"
                Вы становитесь очень похожи на Цымбалюка, который на прямых линиях с Путиным все извращает наизнанку.
                Если говорить по теме репрессий, то мне по большому счету наплевать -Грэйс или Гровс. Есть такая современная поговорка: "Вам шашечки или ехать?" А вот если ехать, то факт налицо-признание, что жертв белогвардейского террора было во много раз больше чем террора красного.И не важно, кто это написал. Хоть Герберт Уэллс.
                Вернемся к Грэйсу и Гровсу.Когда закончилась гражданская война на Севере России?
                А на Дальнем Востоке она продолжалась до конца 1922 года,хотя официальной датой окончания ее считается 1921 год. Да и басмачей выулщивали до середины 30-х годов. И там были английские советники-тоже полковники и генералы, английские деньги и английское оружие. В общем, ты видишь суслика? Нет. А он там есть. Ляпис Трубецкой-это голова.И Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей тоже голова.
                Да и Ежов, кто бы он не был, расстрелян.
                В общем, прекратите спам.Отвечать больше не буду.
              3. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 25 марта 2021 21:36
                +1
                Цитата: борис эпштейн
                жертв белогвардейского террора было во много раз больше чем террора красного

                Это, естественно, враньё. Чтобы найти преимущественные жертвы белого террора, следует во-первых рассматривать конкретные территории и периоды, где красные ещё не успели развернутся - как период ДВР. Во-вторых, очень полезно вписать в белое движение всякую шваль, вроде Петлюры или Семёнова, или вообще больших друзей большевиков, вроде Махно.
                Цитата: борис эпштейн
                Отвечать больше не буду.

                Ну и ладушки.
              4. Illanatol
                Illanatol 30 апреля 2021 14:33
                0
                По поводу т.н. "красного террора". Часто он был вызван не идеологией, а естественной ненавистью угнетенных к угнетателям. У угнетенных больше оснований для ненависти, что вполне логично.
                Емельян Пугачев сотоварищи марксистами не были, но с дворянами обходились очень жестко. Что называется, накипело.
                Заслуга большевиков, что они эту энергетику ненависти смогли структурировать и использовать не только для разрушения.
                Бунт намного хуже революции.
  • апро
    апро 22 марта 2021 09:37
    +4
    Цитата: lucul
    Красного террора ведь не было же ,да ?

    Как и заговоров .востаний .армий белых.иностранной интервенции..это всё выдумки.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 марта 2021 15:47
      +3
      ........иностранной интервенции.......

      Вспоминаю стихи Есенина:
      Вот в такую же ночь
      И туман
      Расстрелял их
      Отряд англичан.
      ************************
      26 их было,
      26.
      Их могилы пескам
      Не занесть.
      Не забудет никто
      Их расстрел
      На 207-ой
      Версте.
      **********************
      То не ветер шумит,
      Не туман.
      Слышишь, как говорит
      Шаумян:
      ""Джапаридзе,
      Иль я ослеп,
      Посмотри:
      У рабочих хлеб.
      Нефть --- как черная
      Кровь земли.
      Паровозы кругом...
      Корабли...
      И во все корабли,
      В поезда
      Вбита красная наша
      Звезда"".
      И это происходило в разных местах нашей страны!
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 марта 2021 08:00
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Вспоминаю стихи Есенина

        Да-да. Сергей Александрович тоже не смог себе отказать, занялся пропагандой. Поэтам тоже кушать надо.

        В реальности история с комиссарами - непримечательный эпизод межпартийной дискуссии большевиков и эсеров. По очевидным причинам изложена она в основном со стороны большевиков.
  • lucul
    lucul 22 марта 2021 06:05
    -7
    Разоренная войнами страна, слабая (если говорить откровенно) армия, промышленность - даже та, что осталась в наследство от царизма, в руинах - вот и все, чем на тот момент располагали большевики

    Так а в Польшу то зачем полезли ? Могли заключить мир по линии Керзона ,не ? Не было бы таких территориальных потерь .
  • Стропорез
    Стропорез 22 марта 2021 06:16
    +18
    Цитата: Дальний В
    А 4-5 лет - это действительно кратчайшие сроки, учитывая силы, противостоявшие большевикам.

    Камрад, мы же с Вами понимаем, что если бы не большевики, то страны бы не было, только ща хрустобулочники налетят и будут рассказывать , как замечательно и сытно крестьяне жили в РФ.
    1. Дальний В
      Дальний В 22 марта 2021 06:34
      +3
      ...и под вальсы Шуберта хороводы на Ивана-купалу водили, хмельными медами запивая и кисельными берегами заедая. Это они могут, да.
      1. Стропорез
        Стропорез 22 марта 2021 06:37
        +19
        Цитата: Дальний В
        .и под вальсы Шуберта хороводы на Ивана-купалу водили, хмельными медами запивая и кисельными берегами заедая. Это они могут, да.

        Дваряни , что ж с них возьмёшь, голубая кровь wassat
    2. lucul
      lucul 22 марта 2021 06:43
      -8
      Камрад, мы же с Вами понимаем, что если бы не большевики, то страны бы не было,

      Это почему ? Я не стороник Временного правительства , но оно точно так же могло выйти из войны ,заключив с Германией мир , и не такой похабный как Брестский .
      А дальше ,выборы и прочая. Даже если бы их другие скинули (не большевики ) , то Гражданской войны бы не было .
      Такой вариант развития событий вы не предусматриваете ?
      1. Стропорез
        Стропорез 22 марта 2021 06:50
        +18
        Цитата: lucul
        Такой вариант развития событий вы не предусматриваете ?

        Такой вариант был не возможен, да он особо и тогда не рассматривался, союзнический долг перед антантой, однак, мать её....
      2. mat-vey
        mat-vey 22 марта 2021 07:09
        +3
        Цитата: lucul
        Это почему ? Я не стороник Временного правительства , но оно точно так же могло выйти из войны ,заключив с Германией мир , и не такой похабный как Брестский .

        "Так называемая "препроводительная нота" министра иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюкова была призвана успокоить союзников России по Первой мировой войне — прежде всего Англию и Францию — по поводу возможного выхода России из войны. Из этой ноты следовало, что война будет продолжаться. "
        24 июля (6 августа) 1917 года было сформировано второе коалиционное Временное правительство, министром-председателем и военным и морским министром в котором стал Александр Керенский...Решение правительства о начале наступления на фронте стало причиной нового, июльского кризиса. Сформировав крупную группировку войск на Юго-Западном направлении, Ставка намеревалась как можно быстрее начать активные боевые действия. Старт наступлению на фронте был дан 18 июня (1 июля), первоначально оно развивалось достаточно успешно. Но развить победные действия не удалось, а последовавший провал наступления вызвал бурный протест солдат в столице, не желавших отправки на фронт. Уже 2 (15) июля в Петрограде начались многотысячные митинги. Ситуация осложнялась неоднозначным положением дел на Украине: там активно шло формирование национальных воинских частей, а Центральная Рада, возглавившая украинское национально-освободительное движение, несмотря на возражения Временного правительства, в одностороннем порядке провозгласила автономию Украины. В ночь на 3 (16) июля министры-кадеты из-за разногласий по украинскому вопросу вышли из состава правительства, что серьёзно усугубило обстановку в Петрограде. В этих условиях начались выступления солдат в столице, сильное влияние на которых оказывали анархисты и большевики.
      3. tatra
        tatra 22 марта 2021 08:24
        0
        А ЗАЧЕМ вообще понадобился Брестский мир ? А потому что восхваляемый врагами большевиков ,30 лет после захвата вами России трусливо сваливающих на коммунистов ответственность за захват вами СССР ,Николай II сдал немцам территории , на которых проживало более 20 миллионов подданных Российской Империи . А всё остальное у Вас -бездоказательные фантазии .
        1. Лесовик
          Лесовик 22 марта 2021 08:40
          0
          Цитата: tatra
          Николай II сдал немцам территории , на которых проживало более 20 миллионов подданных Российской Империи . А всё остальное у Вас -бездоказательные фантазии .

          У вас с фантазией тоже проблем нет. До отречения царя никаких значительных территорий Империя не теряла, тем более территорий с многомиллионным населением. Потери территорий произошли уже после отречения. И благодаря желанию некоторых личностей превратить "войну империалистическую в войну гражданскую". Посмотрите хронологию событий.
          1. tatra
            tatra 22 марта 2021 08:48
            0
            Да хватит врать . Оккупированные германцами ко дню отречения российского Императора - 02.03.1917 г. - и фактически утраченные российские земли имели площадь 0,3 млн.кв.км с населением 23,2 млн.человек (в 1914 г.). А большевикам пришлось расхлебывать то ,что Николай II втянул Россию и российский народ в ненужную им Первую мировую , сдал немцам эти территории ,а потом БРОСИЛ страну и народ .
            И кроме этого он отдал японцам после русско-японской войны российские территории .
            1. Лесовик
              Лесовик 22 марта 2021 08:56
              +2
              Цитата: tatra
              Оккупированные германцами ко дню отречения российского Императора

              Если не ошибаюсь это цитата с форума ваших единомышленников? Вы линию фронта на эту дату посмотрите, а не на дату подписания Брестского мира, если у вас других источников нет.
          2. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 22 марта 2021 09:18
            +1
            До отречения царя никаких значительных территорий Империя не теряла, тем более территорий с многомиллионным населением. Потери территорий произошли уже после отречения.

            А вода в чайнике у вас закипает потому, что пузырьки с паром появляются или потому, что под чайником огонь?
            1. Лесовик
              Лесовик 22 марта 2021 09:20
              +2
              Цитата: Гнусный скептик
              А вода в чайнике у вас закипает потому, что пузырьки с паром появляются

              Я так понимаю вменяемых контраргументов у вас нет?
          3. апро
            апро 22 марта 2021 10:04
            +2
            Цитата: Лесовик
            Потери территорий произошли уже после отречения

            Да ..а захват Варшавы и Риги .и образование пронемецких гособразований.это как то не считаеться.
            1. Лесовик
              Лесовик 22 марта 2021 10:44
              +1
              Цитата: апро
              Да ..а захват Варшавы и Риги

              Рига пала через пять месяцев после отречения Николая. Варшава на тот момент приграничный город и по факту Империя вела войну на периферии не допуская противника во внутренние области Империи. Выход Польши из состава Империи оформлялся уже после отречения Николая при Временном правительстве. И если бы не дальнейший развал армии Империя даже без Николая на троне могла выйти из войны как минимум не потеряв территорий. Николай, конечно, правитель откровенно слабый, но Империя при нём капитулировать не собиралась.
              1. апро
                апро 22 марта 2021 11:13
                +3
                Цитата: Лесовик
                но Империя при нём капитулировать не собиралась.

                Охотно верю.осталось победить в войне.где победы ампиратору не жалали не только немцы.но и русские с союзниками.
                1. Лесовик
                  Лесовик 22 марта 2021 11:21
                  +1
                  Цитата: апро
                  но и русские с союзниками.

                  Вот тут согласен. Это сложно. И если на союзников ещё можно не обращать внимания, то со своими так не получится. Тут либо действовать предельно жёстко, либо самоустраниться. Итог мы знаем.
              2. gsev
                gsev 22 марта 2021 11:24
                +3
                Цитата: Лесовик
                Выход Польши из состава Империи оформлялся уже после отречения Николая при Временном правительстве.

                Если прочтете мемуары Чернова-лидера партии правых эсэров, то узнаете, что он уже весной 1914 года обсуждал с эмиссаром Пилсудского сколько земель отойдет независимой Польше после мировой войны. Чернов не оставил сведений сколько от него требовали поляки. Но некоторые данные говорят что польские претензии охватывали всю Литву, Белоруссию, Украину вплоь до Приазовья и Кубани.
          4. Illanatol
            Illanatol 1 мая 2021 08:42
            0
            И благодаря желанию некоторых личностей превратить "войну империалистическую в войну гражданскую". Посмотрите хронологию событий.


            Самим неплохо бы посмотреть.
            Само отречение запустило процесс распада империи. С чего ради окраины должны были признавать власть над собой непонятных господ, что в царские времена галантереей торговали либо трепали языком в судах?
            Так что еще до Октября единого государства уже не было. Ушла Украина, Финляндия, Грузия, Кавказ, Средняя Азия. Свой "парад суверенитетов", как в конце перестройки.
            А оставшийся обрубок державы был слишком слаб, да и боевой дух был подорван, прежде всего дезертирством самого Николашки.
            Ну и демократические декреты Временного правительства в военной сфере.

            -На повестке вопрос: идем в наступление на германца или продолжаем жрать самогон.
            -Голосуем. Принято единогласно. Продолжаем жрать самогон.

            Антивоенную пропаганду, кстати, вели не только большевики. Анархисты были даже более эффективны.. И пропаганда велась на обе стороны, что сыграет не последнюю роль в поражении и развале Германской и Австро-Венгерской империй.
        2. bk0010
          bk0010 22 марта 2021 12:19
          +1
          Цитата: tatra
          А ЗАЧЕМ вообще понадобился Брестский мир ?
          Чтобы Петроград немцы не взяли. Старая армия фактически исчезла, между Питером и немцами никакой защиты не было.
      4. gsev
        gsev 22 марта 2021 13:23
        +2
        Цитата: lucul
        Я не стороник Временного правительства, но оно точно так же могло выйти из войны ,заключив с Германией мир

        Проблема правительства министров-капиталистовв том, что оно намного бездарнее руководили страной, чем царские сановники. Именно при нем национализм захватил армию, организовалось сепаратистское движение. Тяготы продразверстки легли практически только на крестьян, а помещики получили право сдавать зерно с отсрочкой и по более высокой цене.
      5. Illanatol
        Illanatol 1 мая 2021 08:50
        0
        Сумело бы столь слабое правительство, что даже собственную столицу не контролировало (вооруженная оппозиция под боком), удержать под контролем такую большую страну?
        Однозначно нет. Наши союзники, "западные партнеры" сделали все чтобы оттяпать себе куски пожирнее.
        Как делают это сейчас, пытаясь установить свой контроль над республиками бСССР.
        Грузию, Украину, Прибалтику мы уже потеряли, похоже, надолго. Едва не потеряли Белоруссию.
        Тогда было бы хуже... не было единственного сдерживающего фактора - ЯО.

        Так что картина была бы безрадостной: русский Север ушел бы англичанам, Украина - французам, ДВ и Сибирь поделили бы янки и японцы. Ужались бы до Московии 16 века.
        Ну да, зато была бы демократия и свобода слова, хотя, вряд ли надолго.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 22 марта 2021 16:29
      0
      ........как замечательно и сытно крестьяне жили.....

      Ну да! Ну да! Уж так замечательно, что по единственной переписи населения в РИ в 1898 году средняя продолжительность жизни была 30 лет! Для мужчин чуть меньше. В то же время известны пожилые люди. И это всё --- богатые: купцы, банкиры, чиновники. Картина Репина ""Заседание Государственного Совета"". Если мать царя прожила >80 лет, то какие же цифры, что в среднем 30 лет получилось!..Сколько же маленьких детей умерло, чтобы получилось ТАКОЕ среднее число.
      У бабушки Горького из 18 детей дожили до совершеннолетия всего 3. А ведь дедушка Горького был не бедным, не крестьянином!
  • Бар1
    Бар1 22 марта 2021 06:45
    -10
    Цитата: Дальний В
    Разоренная войнами страна, слабая (если говорить откровенно) армия, промышленность - даже та, что осталась в наследство от царизма, в руинах - вот и все,


    чё вы плетёте? Вы спутали1м.в. со 2м.в.В Советской России оставались рабочими ВСЕ довоенные предприятия.Военно промышленные центры Москва,Тула,Питер,Ярославль всё это работало и в советское время.А то что еврей Тухаческий просрал войну с поляками ,так это вытекает из самой сущности большевистской власти.Большевики сдали
    -Финляндию
    -Отдали земли Польше
    -Отдали Манчжурию
    -зачем то помогали вечным врагам России туркам,вместо того ,что помогать Греции.

    Слабость большевистского государства обуславливается тем ,что большевики запретили торговлю.Возникла идиотская ситуация: у людей на руках были деньги ,крестьяне привозили в город товары,но не могли их продать,потому что не было торговли.
    Большевики устроили произвол в стране и идиотский эксперимент ,когда естественные условия торговли были запрещены и вместо этого армия дурных большевистских чиновников распределяла товары среди населения.
    Как такое называется?Социализм? Это государство рабочих и крестьян не принадлежит ни рабочим .ни крестьянам. Нет в этом ничего социального и народного.Это ТИРАНИЯ.

    1. Дальний В
      Дальний В 22 марта 2021 07:04
      +2
      чё вы плетёте? Вы спутали1м.в. со 2м.в.В Советской России оставались рабочими ВСЕ довоенные предприятия
      Ну, так давайте, расскажите мне за то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра выпуск продукции этими предприятиями по состоянию на 1921 год.
      Большевики сдали
      -Финляндию
      -Отдали земли Польше
      -Отдали Манчжурию
      -зачем то помогали вечным врагам России туркам,вместо того ,что помогать Греции
      Жесть, как вас бомбит. Финляндия: на момент прихода большевиков к власти де-факто независима. Польша: аналогично. Манчжурия: РИ никогда не принадлежала от слова "вообще". Аренда - не тождественно собственности. Про турок и греков - ну, наверное, им с позиций своего времени и своего положения было немножко лучше видно чем вам, не?
      Большевики устроили произвол в стране и идиотский эксперимент ,когда естественные условия торговли были запрещены и вместо этого армия дурных большевистских чиновников распределяла товары среди населения
      Большевики строили новую социальную систему с нуля, не имея исторических примеров, на которые можно ориентироваться. Ошибки были неизбежны. У них хватило ума не только быстро исправить ошибки, но и заново собрать огромную, распавшуюся на множество клочков страну в единое целое, победив в ожесточенной войне со множеством противников. И да, им удалось добиться потрясающей поддержки населения. Настолько, что через 20 лет вся на защиту советского государства поднялся весь советский народ.
      1. Бар1
        Бар1 22 марта 2021 07:56
        -7
        Цитата: Дальний В
        Финляндия: на момент прихода большевиков к власти де-факто независима


        вот такие вот дилетанты от истории,как вы и путают всё причину со следствием.В Финляндии НЕ БЫЛО таких сил ,которые бы могли отстоять свою независимость.Все эти "сеймы" можно было палкой разогнать и никто бы не пикнул.
        Большевики это часть большой ВЛАСТИ ,которая распределяла силы и созвала новые государства за счёт России и во вред России.
        То что князь Львов признал независимость Польши ,так этим самым он создал сильного врага для России.
        Искусственный бардак устроенный большевиками привёл страну к хаосу и многотысячным смертям.Россия на произвол большевиков ответила СОТНЯМИ крестьянских восстаний.Это говорит на сколько эта власть была "народной".


        Цитата: Дальний В
        У них хватило ума не только быстро исправить ошибки


        ничего большевики не исправили ,а додавили рускую общину "коллективизацией".

        Цитата: Дальний В
        И да, им удалось добиться потрясающей поддержки населения. Настолько, что через 20 лет вся на защиту советского государства поднялся весь советский народ.


        не ври ,не ври.Руский народ поднялся на великую войну,потому что немцы устроили руским истребление.
        1. Дальний В
          Дальний В 22 марта 2021 08:00
          +4
          Большевики это часть большой ВЛАСТИ ,которая распределяла силы и созвала новые государства за счёт России и во вред России
          Рептилоиды, обложили, гады!
          не ври ,не ври
          Сам себя уговариваешь, уговорить никак не можешь? Пичалька.
    2. gsev
      gsev 22 марта 2021 11:34
      +2
      Цитата: Бар1
      ачем то помогали вечным врагам России туркам,вместо того ,что помогать Греции.

      Если бы Босфор был в руках греков, то он бы в 1920 и 1930-е годы был бы открыт для британского и французского военных флотов. В этом случае трудно было бы избежать новой интервенции.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 22 марта 2021 15:37
    0
    И еще автор не учитывает, что после окончания Первой мировой войны скопились огромеые запасы оружия, боеприпасов, аммуниции, которые стремительно теряли рыночную ценность, морально и технически устаревали..Вот и снабжали Франция, Англия и США белогвардейцев (да-а-алеко не бесплатно, а за часть золотого запаса Российской Империи от Колчака), Юденича, Деникина, Врангеля, Семенова, Колчака, белочехов и других, а также ДВАЖДЫ вооружили Польшу-в 1918 году и в 1920 после разгромов, устроенных Красной Армией. Красную же Армию извне НИКТО не снабжал.Без этого никакой генерал Сикорский не смог бы даже со стратегическими ошибками Тухачевского произвести свое чудо на Висле.
  • lucul
    lucul 22 марта 2021 06:00
    -6
    У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.

    Да вы что ? ))))
    Может не надо было Тухачевскому ВООБЩЕ лезть в Польшу , с целью " раздуть пожа'й Миг'овой Г'еволюции " ?
    1. Дальний В
      Дальний В 22 марта 2021 06:14
      +3
      Т.е., Польша, получив независимость, спокойно сидела себе на пятой точке, никого не трогала, в события Гражданской войны на территории России не вмешивалась, а тут - на тебе! Пришли злые большевики и как давай панов завоевывать! Короче, ляхов просто насильно в войну втянули, а так бы они до самого 1939 года белыми и пушистыми прожили. Так по-вашему?
      1. lucul
        lucul 22 марта 2021 06:16
        -6
        Так по-вашему?

        По моему , можно было сразу заключить мир по линии Керзона ,т.е по линии современных границ Польши и Беларуси.
        Не?
        1. Дальний В
          Дальний В 22 марта 2021 06:33
          0
          По моему , можно было сразу заключить мир по линии Керзона
          Т.е., фактически безоговорочно согласиться на условия западных держав. Если бы это произошло, то последовали бы новые условия, на которые пришлось бы соглашаться, потом - новые, и еще, и еще, и несть конца этому роману. В конечном итоге, хорошо, что большевики не сделали по-вашему.
          1. lucul
            lucul 22 марта 2021 06:45
            -4
            то последовали бы новые условия, на которые пришлось бы соглашаться, потом - новые, и еще, и еще, и несть конца этому роману.

            У вас логика хромает )))
            Точно так же могли выставлять условия
            потом - новые, и еще, и еще, и несть конца этому роману.

            и после Рижского мира , не ? ))))
            1. Дальний В
              Дальний В 22 марта 2021 07:20
              +1
              Не. Это у вас она хромает, потому что вы путаете мирный договор между воюющими государствами (пусть и весьма невыгодный) и безоговорочное подчинение требованиям третьей стороны:
              11 июля 1920 года Великобритания отправила наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованием остановить наступление
              Прими большевики требования Керзона - и они фактически признали бы, что Англия может диктовать им свою волю. А Англии, как известно, нельзя позволять диктовать свою волю, это слишком дорого обходится.
      2. lucul
        lucul 22 марта 2021 06:47
        -4
        Т.е., Польша, получив независимость, спокойно сидела себе на пятой точке, никого не трогала, в события Гражданской войны на территории России не вмешивалась, а тут - на тебе! Пришли злые большевики и как давай панов завоевывать!

        Польша сама предлагала мир по линии Керзона , не ? ))))
        1. Дальний В
          Дальний В 22 марта 2021 07:27
          +1
          Польша сама предлагала мир по линии Керзона , не ?
          Где, когда, кому??? Советы фактически послали Англию в пешее эротическое с ее "посредничеством", предложив полякам непосредственно обратиться с просьбой о перемирии. Но...
          Лишь 17 августа 1920 года правительство Польши согласилось направить в Минск своих делегатов на мирную конференцию. К этому времени Красная Армия потерпела тяжелое поражение под Варшавой. Хотя в Минске советские представители по-прежнему отстаивали линию Керзона как основу для демаркации советско-польской границы, польские участники переговоров теперь наотрез отказались признать ее
          Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с)
      3. Ольгович
        Ольгович 22 марта 2021 07:59
        -6
        Цитата: Дальний В
        в события Гражданской войны на территории России не вмешивалась

        конечно, нет-вам бы узнать, наконец, ни на пяди территории России Польша не воевала и на нее не претендовала: она воевала на территориях ГОСУДАРСТВ УССР и ЛБССР , признанных РСФСР
        1. Дальний В
          Дальний В 22 марта 2021 08:04
          +2
          А я где-то писал, что Польша влазила на территорию РСФСР? Я писал - на территории России.К тому, что территории УССР и ЛБССР - часть территории бывшей Российской Империи, т.е., России, (не РСФСР!), есть претензии?
          1. Ольгович
            Ольгович 22 марта 2021 08:20
            -4
            Цитата: Дальний В
            А я где-то писал, что Польша влазила на территорию РСФСР? Я писал - на территории России.

            это для меня и нормальных людей-это территория России.

            А для вас, большевиков, это теперь только территория ГОСУДАРСТВ УССР и ЛБССР.

            Или вы против....решений большевиков?! Против улянова и К? belay request lol
            1. Дальний В
              Дальний В 22 марта 2021 08:29
              0
              это для меня и нормальных людей
              Которые не считают СССР единым государством? Спасибо, поржал. Вы сделали мой день.
              1. Ольгович
                Ольгович 22 марта 2021 10:01
                -2
                Цитата: Дальний В
                Спасибо, поржал

                видимо , овса перебор... yes
                Цитата: Дальний В
                Вы сделали мой день.

                американец -....большевик. belay lol

                И да, не вам, раздавшим 5 млн км2 территории России всяким турциям и украинам и пр, ограбившим ее на Одессу, Николаев, Карс ,Уральск и пр, изнасиовавших русских в украинцев, взорвавшим памятники Бородино и могилы ее Героев,-говорить об... "едином" государстве и о России: смотрите в окно и смотрите-ЧТО за "единое " государство ваши кумиры построили и какие ошметки от России они оставили.
    2. Стропорез
      Стропорез 22 марта 2021 06:52
      +17
      Цитата: lucul
      Может не надо было Тухачевскому ВООБЩЕ лезть в Польшу

      Сначала панове дошли до Киева, а потом всё остальное. Коллега, учите матчасть.
    3. апро
      апро 22 марта 2021 10:09
      +2
      Цитата: lucul
      У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.

      Да вы что ? ))))
      Может не надо было Тухачевскому ВООБЩЕ лезть в Польшу , с целью " раздуть пожа'й Миг'овой Г'еволюции " ?

      Да ..да..правильно.заодно и Киев полякам оставить.и границу по Днепру признать.
    4. борис эпштейн
      борис эпштейн 22 марта 2021 19:25
      0
      Не надо извращать великий русский язык. Да и Тухачевский евреем не был, он был дворянином, иначе не попал бы офицером в лейб-гвардейский полк. А польско-советскую войну начали именно поляки в 1918 году и успели занять 3/4 Белоруссии и половину Украины с помощью местных петлюровцев. А хотелки были аж до Смоленска. И под Варшавой Красная Армия оказалась не в политических целях, а громя желавших восстановить за счет России Ржечь Посполитую поляков.Или опять как украинцы: "А поляков-то за що?"
  • Pilat2009
    Pilat2009 22 марта 2021 06:45
    -5
    Цитата: Малюта
    У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.
    Но 1939 году прежняя граница было полностью и даже
    с лихвой восстановлена.
    Об этих собитиях документально излагает историк Спицин.
    А вот тут ещё немного про польскую гиену.
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc

    Новое Советское государство раздавало земли и население с 17 года.отдать 14 млн населения это пять армий можно было сформировать.Это же не с белыми воевать при десятикратном превосходстве.А потом хотя и присоединили
    обратно,но народ уже вкусил прелести рыночной экономики и поглядывал на Запад.англичане предлагали вполне разумный компромисс,но идеи мировой революции крепко сидели в мозгах евреев.Итог: потеряны земли и население,выплачена огромная контрибуция,поднявшая экономику Польши
  • svp67
    svp67 22 марта 2021 15:16
    0
    Цитата: Малюта
    У нового Советского государства не было иного выхода, как заключить Рижский мир.

    А вот тут вопрос. Какого советского государства в марте 1921 года. До создания СССР в декабре еще долго. И какое юридическое отношение РСФСР имела на те территории? Да ни каких. Получается, что торг шел землями Литовско-Белорусской и Украинской Советских Социалистических Республик
  • апро
    апро 22 марта 2021 04:28
    +1
    Опять название не соответствует содержанию.РСФСР потерпела поражение в войне.сил и средств изменить это небыло.так что мера вынужденная.не добровольная.в войне с Польшей полякам как раз помогали русские.против красных.так что русские помогали полякам завоевать территории контролируемые красными.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 марта 2021 08:41
      -2
      Цитата: апро
      русские помогали полякам завоевать территории контролируемые красными.

      К сожалению, эта идея дошла далеко не до всех и с большим опозданием. Большую часть времени для господ офицеров поляки были хуже большевиков. Как и остальные любители растащить единую и неделимую.

      В то же время, нельзя не отметить, что панам ветер свободы тоже сильно надул голову. Польша от моря до моря, вот эта вот вся история. Немного не рассчитали.
      1. апро
        апро 22 марта 2021 09:58
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        К сожалению, эта идея дошла далеко не до всех и с большим опозданием.

        Я так понимаю.что вы сожалеет что русские недостаточно помогали полякам в деле завоевания территорий???
        Цитата: Вишневая девятка
        Как и остальные любители растащить единую и неделимую.

        Как русский имперский генерал Манергейм.как русский офицер Булак Балакович.
        Цитата: Вишневая девятка
        В то же время, нельзя не отметить, что панам ветер свободы тоже сильно надул голову. Польша от моря до моря, вот эта вот вся история. Немного не рассчитали.

        Вы опять сожалеете что поляки мало захватили и не дошли до Днепра?до Одессы?да...русский подход.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 марта 2021 10:19
          +2
          Цитата: апро
          Вы опять сожалеете что поляки мало захватили и не дошли до Днепра?до Одессы?да...русский подход.

          Вы не понимаете, "настоящие патриоты", они хоть с чертом, лишь бы против коммунистов. Власов, Краснов, экзарх РПЦ Сергий (Воскресенский), вот пример для подражания у подобных персонажей.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 марта 2021 11:10
          -1
          Цитата: апро
          Я так понимаю.что вы сожалеет что русские недостаточно помогали полякам в деле завоевания территорий???

          Я сожалею, что вся Восточная Европа в конце 10-х годов тронулась умом. Увы, Пилсудский не был исключением. Его вина в будущей катастрофе безмерна.
          Цитата: апро
          Как русский имперский генерал Манергейм.как русский офицер Булак Балакович

          Да, разумеется. Помнится, дискуссия его высокопревосходительства Николая Николаевича с его превосходительством Густавом Карловичем на тему гусь свинье не товарищ, помимо прочих аналогичных дискуссий с другими превосходительствами, привела к провалу всего дела и аресту его высокопревосходительства Николая Николаевича его благородием Станиславом Никодимовичем, которого Вы так кстати вспомнили.
          Цитата: апро
          Вы опять сожалеете что поляки мало захватили и не дошли до Днепра?до Одессы?да...русский подход.

          Дело, конечно, хорошее, но нежизнеспособное. Империя - это слишком большая нагрузка и слишком большие риски, сторонники Межеморья это не очень понимали. Концепция немецкого ГШ с независимой Прибалтикой, БНР, УНР, Кубанью, Кавказом единственная разумная. Не сложилось в тот раз.

          Кстати, раз уж зашёл разговор. Какое отношение Одесса и Днепр имеют к русским?
          1. апро
            апро 22 марта 2021 11:21
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Я сожалею, что вся Восточная Европа в конце 10-х годов тронулась умом

            Вот ведь кара божя...а действия властей это так.всё во благо было.
            Цитата: Вишневая девятка
            Увы, Пилсудский не был исключением.

            Он действавал во благо Польши.к нему какие претензии???осознанный выбор.
            Цитата: Вишневая девятка
            Да, разумеется.

            Тоесть деятельность русского генерала направленная против империи это нормально.Вас понял.
            Цитата: Вишневая девятка
            Не сложилось в тот раз.

            Зато сложилось сейчас.к великой радости русских патриотов.получилось то к чему стремились в ходе гражданской войны.
            Цитата: Вишневая девятка
            Кстати, раз уж зашёл разговор. Какое отношение Одесса и Днепр имеют к русским?

            Странно такое слышать от русского патриота.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 22 марта 2021 11:41
              0
              Цитата: апро
              действия властей это так.всё во благо было.

              Разве что финских.
              Цитата: апро
              Он действавал во благо Польши.к нему какие претензии???

              Идея прихватить ещё и немецкие земли показала себя исключительно неудачной.
              Цитата: апро
              Тоесть деятельность русского генерала направленная против империи это нормально

              Смотря какого. Маннергейм у себя в Финляндии сохранил больше вальсов Шуберта и французских булок, чем осталось во всей Советской России. А вот Брусилов - это позор своего народа. Невероятно жаль, что не добрался до него тов. Ежов, не успел.
              Цитата: апро
              Зато сложилось сейчас

              Не вполне.
              Цитата: апро
              Странно такое слышать от русского патриота.

              Вы про меня? Есть мнение, что русским патриотам давно пора заняться собственным домом. Днепр и Одесса как-нибудь не пропадут и без их внимания.
              1. апро
                апро 22 марта 2021 12:26
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Разве что финских.

                Вам из погреба виднее.
                Цитата: Вишневая девятка
                Идея прихватить ещё и немецкие земли показала себя исключительно неудачной

                Непонял???
                Цитата: Вишневая девятка
                Смотря какого

                Эт точно.глвное что задница в тепле была.
                Цитата: Вишневая девятка
                Не вполне

                Да есть ещё куда деградировать.
                Цитата: Вишневая девятка
                Есть мнение, что русским патриотам давно пора заняться собственным домом.

                Только судя по воплям.никак не могут определиться где их дом.то Аляска.то Варшаша.но обосновываються в Лондоне и разных Парижах.попутно становясь гражданами этих государств.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 22 марта 2021 12:37
                  +1
                  Цитата: апро
                  Непонял???

                  Что Вы не поняли? Границы II Рейха посмотрите.
                  Цитата: апро
                  глвное что задница в тепле была

                  Вы про Брусилова? И задница, и усиленный паёк.
                  Цитата: апро
                  есть ещё куда деградировать

                  Всегда есть.
                  Цитата: апро
                  обосновываються в Лондоне и разных Парижах.попутно становясь гражданами этих государств.

                  Россия - очень большая страна, ее любить удобнее издалека.
                  1. апро
                    апро 22 марта 2021 13:04
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Что Вы не поняли? Границы II Рейха посмотрите.

                    Непонял.как это относиться к русским патриотам.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы про Брусилова? И задница, и усиленный паёк.

                    А также отстоял право народ говорить на своём языке.и развиваться.в отличае русского генерала Маннергейма.который провёл этническую чистку.и был по сути сепаратистом.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Всегда есть.

                    И вижу что стремление есть.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Россия - очень большая страна, ее любить удобнее издалека.

                    Это по русски.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 22 марта 2021 13:16
                      -1
                      Цитата: апро
                      как это относиться к русским патриотам

                      Никак. Разве что русским патриотам потом тоже пришлось несладко.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      сохранил больше вальсов Шуберта и французских булок,

                      Цитата: апро
                      провёл этническую чистку.

                      Что же поделать, Шуберта всем не хватит.
                      Цитата: апро
                      был по сути сепаратистом.

                      Победившие сепаратисты - это отцы нации и основатели государства.
                      1. апро
                        апро 22 марта 2021 13:22
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Никак. Разве что русским патриотам потом тоже пришлось несладко.

                        С чего бы???русские патриоты очень даже с намцами умеют сотрудничать.и гражданская и отечественная ярко показала.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Что же поделать, Шуберта всем не хватит.

                        Да...русский патриотизм не помог.и погоны русского генерала не давят.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Победившие сепаратисты - это отцы нации и основатели государства.

                        Главное воремя уловить момент.и задвинуть прошлые установки
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 марта 2021 13:34
                        +1
                        Цитата: апро
                        русские патриоты очень даже с намцами умеют сотрудничать.и гражданская и отечественная ярко показала.

                        А, ну это да, с немцами все умеют сотрудничать.
                        Цитата: апро
                        русский патриотизм не помог.и погоны русского генерала не давят.

                        Нисколько. Булки есть, Шуберт есть, балы, красавицы, лакеи, юнкера - всё есть, большевиков - нет, все как надо сделал.
                        Цитата: апро
                        Главное воремя уловить момент.и задвинуть прошлые установки

                        Да, разумеется. Не советской же власти присягать.
                      3. апро
                        апро 22 марта 2021 13:45
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Булки есть, Шуберт есть, балы, красавицы, лакеи, юнкера - всё есть, большевиков - нет, все как надо сделал

                        И русских...тоже нет.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 марта 2021 14:04
                        +1
                        Цитата: апро
                        И русских...тоже нет

                        А чем Вам его превосходительство Густов Карлович не русский? Черепом не вышел?
                        Цитата: апро
                        Я так понял русской тоже не присягал

                        Временным? Отчего же, присягал.
                      5. апро
                        апро 22 марта 2021 14:18
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А чем Вам его превосходительство Густов Карлович не русский? Черепом не вышел?

                        В ходе граждансаой войны в Финлядии происходили этнические чистки.русских убивали не только как красных.а зато что они русские.Маннергейм этнический швед.но это роли не играет.его воспитывал русский мир.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Временным? Отчего же, присягал

                        И не выполнил свои обязательства.нормально.
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 марта 2021 14:27
                        +1
                        Цитата: апро
                        В ходе граждансаой войны в Финлядии происходили этнические чистки.русских убивали не только как красных.а зато что они русские.

                        Надо же, какая неприятность.

                        Тут Алексей РА любил выкладывать воспоминания на эту тему. Я как-то поинтересовался уточнить первоисточник.
                        Источник - заявления пострадавших от мародёров и их семей в магистрат на получение компенсаций. Прямо сразу же, в 18-м году.
                        Цитата: апро
                        И не выполнил свои обязательства.нормально

                        Перед временными? Летом 17-го он никак не главный в армии РИ, а командующие фронтами ничего не делают. В Финляндии он появляется в декабре, когда Керенский уже слоняется по дачным кооперативам между Петроградом и Эстонией.
                      7. апро
                        апро 22 марта 2021 14:48
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Надо же, какая неприятность.

                        Да..нечего сказать.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Перед временными?

                        Перед русским миром.
              2. апро
                апро 22 марта 2021 13:46
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Да, разумеется. Не советской же власти присягать.

                Я так понял русской тоже не присягал.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 марта 2021 13:30
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Вы про Брусилова? И задница, и усиленный паёк.

        Брусилов то чем Вам не угодил?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 марта 2021 14:17
          +1
          Цитата: aleksejkabanets
          Брусилов то чем Вам не угодил?

          Люблю его.
          Откажитесь от постыдной роли на службе польских панов и французских ростовщиков, сложите оружие, бесчестно направленное против собственного народа. Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти - не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем, переходящим на сторону Советской власти.

          Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения.

          "Правда" N 202, 12 сентября 1920 г.

          Воззвание подписали:

          Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета М. Калинин.
          Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
          Народный комиссар по военным и морским делам Л. Троцкий.
          Главнокомандующий всеми вооруженными силами Республики С. Каменев.
          Председатель Особого Совещания при главнокомандующем всеми вооруженными силами Республики А. Брусилов.

          Историк С. В. Волков привёл такие расчёты

          при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;
          было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;
          согласно утверждённым крымскими властями установкам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;
          согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
          эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и были отнесены к категории, подлежащей уничтожению.
          При этом историк обращает внимание на то, что свидетели происшедшего были настолько впечатлены размахом убийств, что указывали цифры казнённых в 120 000 или даже в 150 000 человек.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 10:06
    +3
    Цитата: Вишневая девятка
    В то же время, нельзя не отметить, что панам ветер свободы тоже сильно надул голову.

    Абсолютно верно. Этот успех породил болезненный комплекс превосходства. И понеслось - требования поделиться африканскими колониями, претензии к соседям, распухшие амбиции, угрозы "взять своё" и т.д. Неплохо подыграли фюреру, заключив с ним пакт, который не стоил бумаги, на которой был написан. Но Липский гордо заявил, что Польше Франция "больше не нужна". И в 1939-ом эти идиoты возмущались, что французы не собираются драть задницу за "союзницу", покалывая штыками немецких резервистов в Сааре.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 марта 2021 11:13
      0
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абсолютно верно. Этот успех породил болезненный комплекс превосходства.

      Скорее это рецидив был ...
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 марта 2021 11:46
      +1
      Да.
      Что чехи, что поляки натворили дел. Не смогли себе ни в чем отказать. На чужом горе счастья не построишь.

      Особенно на немецком.

      Правительство Сикорского вело себя умнее, но поздно, слишком поздно.
  • Ольгович
    Ольгович 22 марта 2021 10:10
    -3
    Цитата: Вишневая девятка
    К сожалению, эта идея дошла далеко не до всех и с большим опозданием.

    вам еще знать, что поляки СПАСЛИ красных в 1919 г в момент , когда
    до освобождения Москвы от бандитов оставались считанные дни, заключив перемирие с ними и позволив перебросить латышских и эстонских наемников против Русской Армии.

    то же повторилось в 1920 г в борьбе против Русской Армии в Крыму.

    Русофобы спелись в едином порыве против России.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 марта 2021 11:47
      0
      Цитата: Ольгович
      вам еще знать, что поляки СПАСЛИ красных в 1919 г в момент , когда

      Естественно. Единая и Неделимая была для поляков врагом хуже большевиков.
    2. Ищущий
      Ищущий 22 марта 2021 16:55
      -2
      Цитата: Ольгович
      латышских и эстонских наемников

      Назови источник и озвучь сумму ежемесячных выплат .этим т.н.наемникам.Если не можешь-следи за своим помелом.
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 марта 2021 08:15
    +2
    Коллегий, такое ощущение,что автор излагал западный взгляд на советско-польскую войну, а концовка собственная. Чтоб понравиться читателям..
    1. апро
      апро 22 марта 2021 10:10
      +2
      Цитата: Astra wild2
      Чтоб понравиться читателям..

      Что бы соответствовать сегодняшнему официальному взгляду на историю.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 11:20
      0
      Цитата: Astra wild2
      Коллегий, такое ощущение,что автор излагал западный взгляд на советско-польскую войну, а концовка собственная. Чтоб понравиться читателям..

      Я так понимаю, что бренд "Самсонов" настолько заплёван всеобщим негативом, что артель "историков от бога" решила, что, поменяв "Самсонов" на "Апухтин", она разом повысит свой авторитет в глазах аудитории. Но галиматья вполне самсоновская. Кого они решили развести? ))
      1. Undecim
        Undecim 22 марта 2021 11:28
        +1
        поменяв "Самсонов" на "Апухтин"
        Апухтин - это реально существующий индивид. Просто пишет "в духе современных требований" на фоне депрессивного состояния.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 марта 2021 18:00
        0
        Вполне возможно.
  • tatra
    tatra 22 марта 2021 08:32
    0
    Комментарии под статьей в очередной раз доказали ,что все 103 года советского и постсоветского периодов на территории СССР идет "холодная " Гражданская война между "красными " и "белыми ", и никогда она не закончится . Только вот у "красных " всегда было и есть ЗА для своей страны и народа ,и у "белых " все эти 103 года было и есть для своей страны и народа только злобное ПРОТИВ "красных ", ПРОТИВ всего ,что те сделали .
  • BAI
    BAI 22 марта 2021 08:35
    0
    Помимо этого, Россия должна была выплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей

    И судя по всему, ни рубля не заплатили при этом. Т.к.:
    Представители правящей партии Польши «Право и справедливость» заявили, что Москва должна выплатить Варшаве репарации по договору от 1921 года. По их словам, речь идёт о Рижском мирном договоре, на основании которого Советская Россия должна была предоставить Польше 30 млн рублей золотом. Ранее польские власти поднимали вопрос о репарациях от ФРГ, однако кабмин Германии дал понять, что считает этот вопрос закрытым. В России шансы Варшавы получить какие-либо выплаты от Москвы назвали нулевыми.

    Польский парламентарий Ян Мосиньский заявил, что Российская Федерация является «законным наследником Советской России» и, следовательно, должна задуматься, «что делать с Рижским договором». Депутат считает справедливым требование «сесть за стол и поговорить, каким образом эти военные репарации сделать». С мнением Мосиньского согласился и заместитель министра юстиции Польши Патрик Який
    1. апро
      апро 22 марта 2021 10:14
      0
      Цитата: BAI
      , следовательно, должна задуматься, «что делать с Рижским договором».

      Который фактически перестал действовать 1939.а официально в 1946 после заключения договора СССР и ПНР о границе и дружбе.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 09:55
    +4
    Какая детская непосредственность:
    Почему Россия в 1921 году отдала
    Так и представляю указательный палец, засунутый в ноздрю до второй фаланги...
    Да потому что, блин, практически выигранную кампанию полякам слила, деточка.
    Победитель кроит побеждённого по праву "сильного в моменте" - чего тут кружева плести?
    Польшей, своим протекторатом империи, присоединённым в 18 веке Екатериной II?
    должна была выплатить бывшему вассалу значительные репарации.

    сколько высокомерия. Тем унизительнее для наследника бывшего сюзерена.
    1. Ольгович
      Ольгович 22 марта 2021 12:54
      -2
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Да потому что, блин, практически выигранную кампанию полякам слила, деточка.

      какая, в , "выигранная" кампания? belay

      Разоренной, разрушенной, умирающей от голода и потерь большевистской территории, где уже вовсю шло людоедство, противостоял Запад с его подавляющим экономическим потенциалом: поражение было неминуемым: даже если бы с огромными потерями взяли, таки, Варшаву.

      Останавливаться -то и не хотели:целью была Европа ("через труп белой польши."), смотревшая на приближающихся "рыволюцинеров" с неменьшим страхом , чем поляки, которые плюнули на т.н. " народное польское правительство дхержинского", которое в обозе тащили большевики для Польши.
  • wkat
    wkat 22 марта 2021 10:04
    0
    Опять байки про свои земли
    1. апро
      апро 22 марта 2021 10:39
      0
      Цитата: wkat
      Опять байки про свои земли

      Так и поляков этих баек предостаточно.
      1. wkat
        wkat 22 марта 2021 12:09
        -2
        Они у всех, только некоторые их выставляют, как абсолютную истину
        1. апро
          апро 22 марта 2021 12:59
          0
          Цитата: wkat
          только некоторые

          Разве???а остальные не абсолютную??
  • yehat2
    yehat2 22 марта 2021 10:08
    +1
    я только одного не понимаю - почему после польской компании Тухачевского никак не наказали.
    Ведь именно его довольно странные решения под Варшавой привели к колоссальному ущербу для страны.
  • tank64rus
    tank64rus 22 марта 2021 10:12
    -1
    "По разным оценкам, в плен попало порядка 130 тысяч красноармейцев, из них из-за нечеловеческих условий содержания погибло в лагерях около 60 тысяч." И после этого поляки говорят о массовых репрессиях среди польских офицеров. Нужно помнить,что т.Сталин был членом РВС Первой Конной. Он обладал хорошей памятью. И те из попавших в плен польских офицеров,которые были причастны к гибели пленных красноармейцев получили своё.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 марта 2021 10:23
      +2
      Цитата: tank64rus
      "По разным оценкам, в плен попало порядка 130 тысяч красноармейцев, из них из-за нечеловеческих условий содержания погибло в лагерях около 60 тысяч." И после этого поляки говорят о массовых репрессиях среди польских офицеров. Нужно помнить,что т.Сталин был членом РВС Первой Конной. Он обладал хорошей памятью. И те из попавших в плен польских офицеров,которые были причастны к гибели пленных красноармейцев получили своё.

      А как он определял их причастность?
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 марта 2021 10:50
      +5
      Цитата: tank64rus
      Нужно помнить,что т.Сталин был членом РВС Первой Конной.

      не надо помнить эту чушь. Сталин был членом РВС ЮЗФ.
      Цитата: tank64rus
      И те из попавших в плен польских офицеров,которые были причастны к гибели пленных красноармейцев получили своё.

      То есть, мстительный Сталин приказал шлёпнуть офицериков в Катыни из-за событий двадцатилетней давности? Подал, так сказать, блюдо холодным? Серьёзно?
  • vladcub
    vladcub 22 марта 2021 10:36
    +3
    "после разгрома советских войск маршала Тухачевского",а ничего,что :"персональное воинское звание маршал введено в 1935"? В августе 1920 Тухачевский никак не мог быть маршалом.
    Желательно хоть чуть чуть знать свою историю
    1. Undecim
      Undecim 22 марта 2021 11:30
      +1
      Желательно хоть чуть чуть знать свою историю
      А какая история для автора "своя"?
      1. vladcub
        vladcub 22 марта 2021 19:11
        +1
        Фиг его знает:"чужая душа приемки"
  • Кonstanty
    Кonstanty 22 марта 2021 11:25
    -2
    Почему Россия в 1921 году отдала часть своих земель Польше


    Одно предложение и две неправды.

    Рижский мирный договор был подписан между Польшей и РСФСР i Украинскoй Советскoй Социалистическoй Республикoй.

    РСФСР широко известная как Советская Россия имела столько же общего с Россией, как стул с электрическим стулом. Выскажу тезис, что для большевиков Россия (настоящая) была худшим и опасным врагом, чем Польша.Наступление большевиков закончилось поражением, битва на Немане - успехом для Польши, a все большую угрозу для большевиков представлял Врангель, который представлял интересы настоящей России.

    Более того, Советская Россия, Россия ничего не отдала в Рижском мирном договоре, потому что земли, которые по нему находились в границах Польши, были землями, отнятыми у Польши во время разделов.
    Советская делегация хотела пойти на гораздо большие уступки Польше (достаточно прочитать мемуары Иоффе), делегация Dąbskiego, мин. решила не включать Минск в границы Республики Польшы.

    В целом, что касается территориальных поселений, Польша отказалась от земель бывшего Речи Посполитой, расположенных к востоку от границы, установленной в Риге, а Советская Россия и Украина отказались от претензий на земли к западу от установленной линии границы.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 марта 2021 11:55
      +4
      Цитата: Кonstanty
      Более того, Советская Россия, Россия ничего не отдала в Рижском мирном договоре, потому что земли, которые по нему находились в границах Польши, были землями, отнятыми у Польши во время разделов.

      Что более важно, эти территории были включены в БССР и УНР/УССР, которые РСФСР признавала независимыми государствами. СССР ещё не образован.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 22 марта 2021 13:53
        0
        В целом, обстановку в Советской России и положение большевиков на тот период и момент, достаточно объективно описал Г. Уэллс в своей "Россия во мгле". Это, как раз 1920-й год ... К тому же, у ВСЕХ противников большевиков тогда уже своих проблем было "выше крыши". Как внутренних, так и внешних... И "победительница" Польша здесь никакого исключения не составляла. Ведь её "чудо на Висле", при объективном рассмотрении, есть более закономерное следствие военных и политических авантюр Троцкого и Тухачевского, чем результат военно стратегических "озарений" шляхты или её АНТАН-товских кураторов. Или, в целом, политики большевиков, как таковой. И. В. Сталин, в "Правде", в серии статей "Польский фронт", как раз появившихся в описанный период, ненужность "походов на Варшаву" и вредность для дела, как раз очень хорошо аргументирует.
        1. Кonstanty
          Кonstanty 22 марта 2021 15:12
          -1
          И "победительница" Польша здесь никакого исключения не составляла. Ведь её "чудо на Висле", при объективном рассмотрении, есть более закономерное следствие военных и политических авантюр Троцкого и Тухачевского, чем результат военно стратегических "озарений" шляхты


          A не иногда, это не было результатом неповиновения Сталина возле Львовa? В поражении русских войск в Варшавской битве Тухачевский обвинил Иосифа Сталина. Он утверждал, что директива Каменева о передаче 1-й конной армии и 12-й армии в его распоряжение была только что заблокирована Сталиным.

          A в оперативном масштабе взлом большевистских кодексов лейтенантом Яном Ковалевским. Таким образом, маневр польского контрнаступления был успешным, в частности, благодаря знанию планов и приказов советской стороны и умению их использовать. знание польским командованием: «противник сам точно информировал наше командование о своем моральном и материальном состоянии, о своей численности и потерях, о своих передвижениях, о достигнутых победах и потерпевших поражениях, о своих намерениях и приказах, о месте размещения войск. его команды и районы дислокации его дивизий, бригад и полков ».
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 22 марта 2021 16:01
            +1
            A не иногда, это не было результатом неповиновения Сталина возле Львовa? В поражении русских войск в Варшавской битве Тухачевский обвинил Иосифа Сталина. Он утверждал, что директива Каменева о передаче 1-й конной армии и 12-й армии в его распоряжение была только что заблокирована Сталиным.[quote=Кonstanty][quote] Нет ... "Неповиновение" Сталина было совершенно оправданным именно в военно-стратегическом плане. В Польшу с её "советизацией" путём военного разгрома, вообще, лезть политического и военного смысла для большевиков и Советской России не было. И Сталин это вполне наглядно в упомянутой серии статей ДОКАЗАЛ. На "военное" удержание даже разгромленной Польши у Советской России банально не было необходимых (политических, экономических, военных и людских ресурсов). И в самой Польше, среди населения, активных противников Советской власти (и России "как таковой") было куда-ка больше, чем её сторонников. С Польшей, большевиками велись мирные переговоры ЕЩЁ ДО "броска" Тухачевского на Варшаву. Своими провокационными авантюрами (в т.ч. пропагандистскими) перемирие с Польшей сорвавшими. "Утверждать" авантюрист Тухачевский мог что угодно. Но даже его гипотетическая военная победа под Варшавой, к "победе" напд Польше бы не привела. А стала бы для Советской России, изнурительной, долгосрочной и неподъёмной проблемой. А напоминание об общеизвестном факте взлома шифропереписки советского командования поляками, есть фактор ЧИСТО ситуативный. Он лишь усугубил последствия авантюрных военных планов и действий Тухачевского и Троцкого в конкретной ситуации. Но никак не стал бы решающим фактором "победы" Польши над Советской Россией, поставь последняя, на "концептуальном" уровне перед собой задачу полго военного разгрома и завоевания Польши. Вопрос же в том, напоминаю ещё раз, что с этой "Польшей" дальше было ТОГДА делать большевикам?.. И ИМЕННО Сталин чётко и конкретно показал, абсолютно нечего ...
            1. Кonstanty
              Кonstanty 22 марта 2021 16:15
              -1
              По вашим словам, Сталин даже саботировал действия Тухачевского, чтобы продемонстрировать превосходство «социализма в одной стране» над «мировой революцией» Троцкого.
              Только Польша не была самоцелью - она ​​была препятствием для революционной Германии, которая, по мнению идеологов коммунизма, была необходима для успеха революции.

              И этот открытый саботаж и действия в ущерб советским войскам остались безнаказанными у Сталина. Возможно, этим и было объяснение отсутствия наказания для Тухачевского - никого не интересовало искать вину - он могли потерять слишком много
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 22 марта 2021 22:49
                0
                Аргументы Сталина о вредности любых бонапартистских планов и действий по привнесению в Польшу революции "на штыках", внятно изложены в помянутой мной серии его статье в "Правде". Мне к ним добавить абсолютно нечего. Авантюризм намерений и действий Тухачевского наглядно подтверждается его приказами по Западному фронту (№1423, от 02 июля 1920 г. и №1847, от 20 августа 1920 г.). Только пара цитат из первого ... "Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству!..." А теперь, откройте материалы 9 Съезда РКП (апрель 1920 года). Официальная политика большевиков, - переход от "борьбы на военном фронте" к "борьбе на фронте труда". Ленин (вождь большевиков, как-никак...) СОВЕРШЕННО ОТКРЫТО, в ИТОГОВОМ ДОКЛАДЕ признаёт "мир (с капиталистами), с точки зрения ВСЕМИРНО ИСТОРИЧЕСКОГО МАСШТАБА, конечно, возможен..." Попробуйте там найти что-то похожее на приведённое "революционное" кликушество Тухачевского ... Главные задачи, - добиваем Врангеля, сокращаем армию, формируем трудовые армии и занимаемся восстановлением разрушеной войной страны и её развитием. ВСЁ!! Какая и где здесь "мировая революция" с сопутствующим "пожаром" и "штыками"?..
              2. ABC-schütze
                ABC-schütze 22 марта 2021 23:07
                0
                О "революционной Германии", Вы, извините, зачем обмолвились?.. Её ещё в январе 1919 г. тамошние буржуа прочно задавили. За полтора года до "рывков" авантюриста Тухачевского "на Запад". Через помянутый "труп Белой Польши". Локальный же по масштабам мятеж коммунистов произошел в марте 1921 г., когда Рижский мир был уже подписан и на громкое обозначение, - "революция" никак не тянул...
            2. борис эпштейн
              борис эпштейн 22 марта 2021 16:26
              +1
              Ну во-первых, решение о непередаче Тухачевскому 1-й Конной принимал не член Реввоенсовета фронта Сталин, а командующий фронтом Егоров.Во-вторых, чтобы передать 1-ю Конную, ее сначала нужно было вывести из боев и заменить стрелковыми дивизиями. В-третьих, ее нужно было пополнить личным составом, конским составом, вооружением, боеприпасами. А это все далеко не одного дня дело. В-четвертых, ее нужно было перебросить из-под Львова под Варшаву, а это тоже не близко. А времени уже не было.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 22 марта 2021 14:10
        0
        А какой смысл, вообще, упоминать о каких-то "границах Польши", если в этом государственном образовании, как таковом, до помянутых "разделов"никогда не было государственного и политического единства?.. И непрерывно шел процесс внутренней шляхетской грызни, сопровождавшийся, к тому же, опереточно раздутыми внешнеполитическими амбициями?.. Увы, соседи Польши, свои внутренние распри, так или иначе, смогли успешно преодолеть. И, в результате, построили свои суверенные государства и международно-договорным путём, в формате действующих тогда правовых норм, узаконили их границы. А истеричная и амбициозная шляхта этого сделать (создать единое государство) в итоге не смогла. В результате чего, Польша свою государственность и потеряла ...
    2. Unknown
      Unknown 22 марта 2021 14:55
      +4
      Цитата: Кonstanty
      a все большую угрозу для большевиков представлял Врангель, который представлял интересы настоящей России

      Это Врангель то, представлял интересы России? Вопрос какой? Какую Россию видели все руководители белого движения без исключений? Такую видел Врангель.....) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты. 2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет. 3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются: а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области; г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина; д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий. 4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..”

      Источник: https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html © Fishki.net Спаситель отечества, туды его растуды!? Умники ,которые упрекают большевиков в развале Р.И. , при всем напрочь не хотят признать, что разваливать и
      мперию начали с Ф.Р., окраины начали разбегаться, и её конец, был делом времени. Под каким лозунгом собирать все окраины? Единая и неделимая? Не получиться, не дадут местные князьки ,буржуазия и национальная интеллигенция, вкусившие уже власти . Под знаменем монархизма? На монархии в том виде, которая сосуществовала поставлен крест. Надо признать, что только у большевиков была идеология- интернационализма которая устраивала все народы бывшей империи. Под ней и пошло собирание страны, подобраны кадры, ориентированные на Союз. Страна фактически воевала с 14-года, дальше воевать было не возможно, люди устали .Надо строить мирную жизнь, строить экономику , провести всеобуч, дел непочатый край. Все течет, все меняется, придет время, будем действовать по сложившемся обстоятельствам.
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 22 марта 2021 13:41
    +1
    Полагаю, что утверждение автора о том, что власть большевиков, в 1921-м году, "могла пасть в любой момент" является явным, эмоциональным перегибом, искажающим объективное восприятие обстановки в России и "вокруг неё" на тот период. Ну не было тогда уже внешней или внутренней, антибольшевистской военной, политической силы, способной свергнуть Советскую власть. Хотя, вне Красной России, политическими врагами большевиков были тогда АБСОЛЮТНО ВСЕ внешние игроки. Что со стороны интервентов АНТАНТЫ, что со стороны бывших "немецких" оккупантов, что со стороны США или Японии. "Кусать" Красную Россию они могли и кусали, но "загрызть" уже нет ... А внутренние уголовно-контреволюционные мятежи (с примыканием к ним, на начальном этапе значительной часть недовольного крестьянства) были территориально, временно, организационно и политически) разрознены, и в худшем случае, грозили региональным осложнением обстановки, но никак не крушенин6ем страны и власти большевиков.
  • Ричард
    Ричард 22 марта 2021 14:00
    +2
    Рижский договор 1921 года


    1. Ричард
      Ричард 22 марта 2021 14:13
      +4
      итоги рижского договора
      (материалы из газеты "Известия" за 1921 год)
      март:

      ноябрь


      1. Кonstanty
        Кonstanty 22 марта 2021 15:19
        -1
        Есть такой анекдот вполне реальный. В Правдe нeт известии, в Известии нeт правды.
  • bandabas
    bandabas 22 марта 2021 15:09
    0
    Проблемы были. Позже сумели вернуть утраченное. Сейчас- теряем дальше. В экономике.
  • Ищущий
    Ищущий 22 марта 2021 16:36
    0
    Не увидел ответа на вопрос.вынесенный в заглавие статьи.Так ПОЧЕМУ???!!
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 22 марта 2021 20:19
    0
    Если неточен - поправьте меня:
    министр иностранных дел Польши - Юзеф Бек в 1935 году в Лиге наций официально объявил, что Польша отказывается от соблюдения прав человека. Это касалось, разумеется, белорусов и украинцев на оккупированных территориях. Поэтому не стоит удивляться, что в 1939г. советских танкистов встречали с яблоками и цветами. Особенно после Скидельского расстрела.