Военное обозрение

Пистолет со свободным затвором для высокоимпульсных патронов

191
Пистолет со свободным затвором для высокоимпульсных патронов

Введение



В настоящее время основным видом короткоствольного оружия, используемого в армии, правоохранительных органах, частных охранных предприятиях и гражданском обороте, являются самозарядные пистолеты с подвижным стволом и жестко скрепленным с ним затвором, предназначенные для применения высокоимпульсных патронов калибров 9х19 и 9х21 мм. Более простые модели пистолетов с неподвижным стволом и свободным затвором, использующие низкоимпульсные патроны калибров 9х17 и 9х18 мм, постепенно снимаются с вооружения и вытесняются из оборота. Это связано с недостаточным останавливающим эффектом и пробивной способностью последних в условиях распространения бронежилетов.

Кроме того, подвижный ствол снижает кучность стрельбы из короткоствольного оружия, ограничивая дистанцию ведения эффективного огня 25 метрами. Неподвижный ствол позволяет увеличить эту дистанцию до 50 метров.

В начале 1990-х годов в нашей стране была предпринята попытка модернизации наиболее распространенного пистолета ПМ со свободным затвором путем создания патронов с большей навеской порохового заряда, совпадающих по габаритам со стандартными патронами 9х18 мм. Модернизированные пистолеты ПММ поступили на вооружение правоохранительных органов, но вскоре были направлены на складское хранение в связи с малым ресурсом оружия из-за высокого импульса отдачи.

Для устранения указанной проблемы в начале 2000-х годов был разработан пистолет ОЦ-27 под патрон 9х19 мм со свободным затвором, тяжелым затвором и эластомерным буфером, который решил проблему малого ресурса рамы, но имел большой вес, что делало его неконкурентоспособным по сравнению с такими широко распространенными пистолетами как Глок-17 меньшей массы. В немецком пистолете HK VP70 со свободным затором калибра 9х19 мм, принятом на вооружение в 1970 году, был использован пружинный буфер отката затвора, также существенно увеличивший массу пистолета.


Применение свободного затвора в пистолетах калибра 9х19 мм и более осложнено двумя факторами:

- разрывом стреляной гильзы в процессе её выхода из ствола в условиях давления пороховых газов до момента вылета пули (безопасный конструктивный выход гильзы равен 3 мм, что обеспечивается в пистолетах с подвижным стволом и сцепленным с ним затвором);

- кратно увеличенной скоростью отката свободного затвора по сравнению со скоростью отката сцепленных ствола и затвора, в результате чего рамка испытывает большие нагрузки при ударе в неё затвора.


Разрыв гильзы устраняется повышением массы затвора с 300 до 400 грамм. Снижение ударной нагрузки на раму достигается применением буфера, в том числе пневматического – самого легкого из известных, примененных в конструкциях пистолетов-пулеметов со свободным затвором: финского КР-31 Suomi и немецкого МР-38/40. В первом ПП рабочий цилиндр пневматического буфера размещался за затвором и был оборудован клапаном, который срабатывал в момент прихода затвора в крайнее заднее положение, сбрасывая давление в цилиндре. Во втором ПП рабочий цилиндр был выполнен в виде телескопического кожуха возвратной пружины, оснащенного дроссельными отверстиями с проходным сечением на порядок меньшим, чем у кожуха.

В обоих случаях пневматическое устройство работало в качестве двустороннего тормоза/амортизатора затвора – в режиме компрессора на этапе отката и в режиме насоса на этапе наката (в отличие от возвратной пружины, тормозящей затвор при его откате и ускоряющей при его накате).


Пневматический буфер не получил дальнейшего распространения в автоматических ПП из-за быстрого нагрева рабочего цилиндра при стрельбе очередями. С другой стороны, данное устройство не использовалось и в конструкции самозарядных пистолетов в связи со значительными габаритами известных конструкций пневматического буфера.

Предлагаемое техническое решение


С целью снижения массы пистолета со свободным затвором калибра 9х19 мм и более до уровня его конкурентов с подвижным стволом и сцепленным с ним затвором в концепте пистолета ВП-20 предлагается:

- уменьшить вес затвора до уровня ПМ (300 грамм) за счет увеличения дистанции безопасного выхода гильзы путем «утопления» гильзы патрона в патроннике ствола и захода выбрасывателя в патронник;

- использовать интегрированный пружинно-пневматический тормоз отката затвора, скомпонованный в габаритах передней части пистолета вокруг его ствола без увеличения размеров конструкции.

Досланный в ствол патрон погружен в патронник на 1 мм глубже, чем в обычных пистолетах так, что за казенным торцом ствола выступает только фланец гильзы. Выбрасыватель стреляных гильз заходит вглубь патронника ствола на 1 мм (толщину проточки гильзы). Размеры паза в патроннике составляют 1х1х2 мм, что сопоставимо с габаритами канавок Ревелли в патронниках стволов оружия с полусвободными затворами, которые обеспечивают допустимую пластическую деформацию металлической гильзы при выстреле.

Выбрасыватель размещен в верхней точке зеркала затвора, поэтому фланец патрона свободно заходит под его зуб (в отличие от бокового размещения выбрасывателя в известных пистолетах). Отражатель стреляных гильз/осечных патронов установлен на рамке в одной вертикальной плоскости с выбрасывателем с незначительным смещением влево для выброса гильз в направлении вперед-вверх-вправо.

Пружинно-пневматический тормоз состоит из возвратной пружины, надетой на ствол, но при этом контактирующей только с внутренней поверхностью затвора, и рабочего цилиндра пневматического буфера, сформированного в кольцевом пространстве между стволом и внутренней цилиндрической поверхностью затвора. С противоположных сторон пространство рабочего цилиндра ограничено торцами затвора и казенника ствола.

Витки возвратной пружины, навитой из проволоки квадратного сечения, смыкаются при откате затвора в крайнее заднее положение. Возвратная пружина прижимает к торцу затвора дроссельную втулку, к торцу казенника ствола – компрессионное кольцо.

Дроссельная втулка перекрывает зазор между торцом затвора и поверхностью ствола при быстром откате затвора после выстрела (увеличивая силу торможения за счет подключения пневмобуфера) и не перекрывает указанный зазор при медленном отводе затвора в процессе ручного перезаряжания (уменьшая усилие стрелка до величины силы сжатия возвратной пружины). Компрессионное кольцо перекрывает тепловой зазор между затвором и казенником ствола.


На внутренней поверхности затвора нанесены пазы, проходящие над компрессионным кольцом в момент достижения КЗП затвора, с целью сбрасывания давления в рабочем цилиндре до атмосферного, после чего пневмобуфер начинает работать в режиме насоса при накате затвора под действием возвратной пружины, смягчая удар затвора о раму в крайнем переднем положении.

Деталировка концепта пистолета


Концепт пистолета скомпонован по типу пистолета ПМ, отличаясь от него рукояткой под двухрядный магазин, ударниковым УСМ и отсутствием каких-либо органов управления на боковых поверхностях. В состав органов управления входят только спусковая клавиша, расположенная внутри защитной скобы, и защелка магазина, размещённая на переднем нижнем приливе рукоятки пистолета.

Предохранение от случайного выстрела при падении пистолета обеспечивается инерционными устройствами в составе УСМ. Отключение затворной задержки происходит автоматически при извлечении пустого магазина из пистолета.

Внешние габариты пистолета выбраны в соответствии с его целевым назначением – служить в качестве основного короткоствольного оружия для армии, правоохранительных органов и гражданского применения (в рамках действующего законодательства). В связи с этим длина ствола пистолета принята в размере 115 мм (против 114 мм у «Глока-17»). Длина пистолета составляет 185 мм (против 202 мм) за счет неподвижного ствола и более компактной конструкции УСМ, высота – 132 мм (против 138 мм), ширина – 25 мм (против 25,5 мм по затвору и 34 мм по боковым органам управления).

Длина прицельной линии составляет 176 мм (против 164 мм у «Глока-17»), наклон рукоятки – 107 градусов (против 108 градусов), расстояние от затыльника рамки до оси стола – 14 мм (против 18 мм) при сохранении нормального хвата руки стрелка в отличие от заваленного спортивного хвата у ПЛ-15. Нормальный хват позволяет на короткой дистанции интуитивно наводить пистолет на цель без использования прицельных приспособлений, ориентируясь по направлению указательного пальца руки, лежащего на спусковой клавише.

Вместимость магазина составляет 15 патронов (против 17 у «Глока-17») в связи с вкладыванием заряженного магазина в пистолет только при расположении затвора в крайнем переднем положении и ограниченной шириной рукоятки пистолета. Увеличенная до 50 мм длина казенной части ствола с большей толщиной стенок позволяет применять усиленные патроны типа 9х19+P+ и 9х21 мм с максимальным давлением в стволе до 3000 атмосфер.

Глушитель устанавливается свободной посадкой на выступающую за торец затвора гладкую дульную часть ствола с креплением зацепами за боковые направляющие рамы. Длина боковых направляющих достаточна для одновременной установки с глушителем подствольного тактического фонаря/лазерного указателя и надствольного оптического прицела (неподвижного относительно затвора).


За счет оптимизации конструкции концепт пистолета без магазина включает всего лишь 16 сборочных единиц, что почти в два раза меньше, чем у «Глок-17» (29 единиц). Затвор состоит из кожуха и личинки, установленной в казенной части кожуха с помощью целика с креплением в шип типа «ласточкин хвост». Направляющей для затвора служит муфта рамы с ножевыми выступами на внешней поверхности.

Ствол установлен в отверстии муфты рамы с помощью термодиффузионной сварки с целью образования неразборной конструкции для препятствования нештатной замены в процессе эксплуатации. Безопасный выход стреляной гильзы составляет 3,83 мм.

В качестве конструкционного материала предлагается использовать нержавеющую сталь с литьем деталей под давлением в выплавляемые формы (по типу технологии производства пистолетов ЧЗ). С последующей станочной обработкой, ротационной ковкой ствола, электрохимической полировкой контактных поверхностей, дробеструйной обработкой (матированием) видимых поверхностей, а также финишным оксикарбонитрованием всех деталей.

Вес цельнометаллического пистолета без магазина оценивается в пределах 700 грамм за счет компактности конструкции, небольшого веса затвора и глубоких выборок поверхности рамы и затвора (средней толщиной 2 мм) путем рифления рукоятки, формования боковых направляющих рамы и насечки кожуха затвора для ручного перезаряжания.

Ударно-спусковой механизм концепта пистолета


В предлагаемом пистолете использован ударниковый УСМ только двойного действия без предварительного взведения боевой пружины.

Спусковая часть УСМ включает спусковую клавишу, спусковую тягу и возвратную пружину.

Спусковая клавиша установлена в посадочном месте в передней стенке рукоятки и перемещается только в продольном направлении.

Спусковая тяга с одной стороны шарнирно связана с клавишей, а с другой стороны – с выступом ударника. Своим торцом тяга контактирует с направляющей рамы так, что при движении назад тяга снижается и выходит из зацепления с выступом ударника. После выстрела и снятия нажатия со спусковой клавиши связанная с ней тяга возвращается в исходное положение под действием возвратной пружины. В качестве последней используется одно из перьев двуперой пластинчатой пружины, размещенной внутри затыльника рукоятки. Другое перо служит возвратной пружиной для затворной задержки.

Ударная часть УСМ полностью смонтирована в личинке затвора и включает в свой состав ударник, боевую и отбойную винтовые пружины, навитые из проволоки прямоугольного сечения. Ударник состоит из головной части диаметром 2 мм (расположенной в полости личинки и служащей направляющей для отбойной пружины) и хвостовой части диаметром 8 мм (расположенной за пределами полости личинки и служащей направляющей для боевой пружины). Между ними расположена опора для спусковой тяги.

Профиль витков боевой пружины по отношению к оси ударника ориентирован аксиально (что обеспечивает для неё малый рабочий ход при минимальном предварительном сжатии). Профиль витков отбойной пружины – радиально. Боевая пружина опирается на внутреннюю поверхность затыльника личинки затвора, отбойная пружина – на внутреннюю поверхность зеркала затвора. При нажатии на спусковую клавишу хвостовик ударника выходит на 8 мм за продольный габарит пистолета через соответствующее отверстие в торце личинки затвора.

Ударная часть УСМ является неразборной в процессе эксплуатации (по типу карабина «Тигр») – головная и хвостовая часть ударника с насаженными на них пружинами соединяются с помощью температурного натяга непосредственно в полости личинки затвора. Демонтаж полученного соединения осуществляется в условиях оружейной мастерской с применением разнонаправленного нагрева/охлаждения деталей.

Очистка ударниковой части от порохового нагара в процессе эксплуатации осуществляется с помощью мыльного раствора, авиационного керосина или специализированных чистящих средств.

В состав УСМ входят два инерционных предохранителя.

В качестве инерционного блокиратора ударника используется отбойная пружина, навитая из прямоугольной пластины с большим соотношением ширины к толщине (2х0,5 мм). В ненагруженном состоянии витки пружины располагаются нормально к поверхности ударника. В случае ударной нагрузки со стороны ствола пистолета витки занимают положение под острым углом к поверхности ударника, блокируя его перемещение за счет роста жесткости пружины. При прекращении ударной нагрузки витки возвращаются в исходное положение.

В качестве инерционного блокиратора спусковой клавиши применен легковесный П-образный одноплечий рычаг, расположенный внутри клавиши и опирающийся на винтовую пружину кручения. При ударе со стороны затыльника пистолета рычаг отклоняется вплоть до упора в магазин, блокируя инерционное перемещение клавиши и связанной с ней спусковой тяги. После прекращения ударной нагрузки рычаг возвращается в исходное положение под действием пружины кручения.

Заключение


Представленный концепт пистолета со свободным затвором отличается повышенной точностью стрельбы.

Имеет широкий температурный диапазон эксплуатации от –50 до +70 °C (в отличие от температурного диапазона пистолетов с пластиковой рамкой от –30 до +50°C).

Может использоваться в качестве оружия скрытого ношения. Вдвое меньше по сложности конструкции по сравнению с известными моделями.

Безопасен в применении без использования ручного предохранителя.
Автор:
Использованы фотографии:
modernfirearms.net; worldweapon.info; fastmarksman.ru
191 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 22 марта 2021 18:16
    +4
    ударниковый УСМ только двойного действия
    Разве это не противоречит заявленной "повышенной точности стрельбы"?


    (что обеспечивает для неё малый рабочий ход при минимальном предварительном сжатии).
    И "малый ход" не убеждает совершенно, это явно грозит нечётким накалыванием капсюля а значит осечками!
    1. Avior
      Avior 22 марта 2021 19:54
      +4
      У Глока УСМ одинарного действия с довзводом ударника.
      Может, такойи и нужно?
  2. mark1
    mark1 22 марта 2021 18:38
    +3
    Вношу свои 2 копейки . Очень хорошо высокоимпульсный патрон в пистолете со свободным затвором сочетается с мощной возвратной пружиной ( которая и погасит этот высокий импульс). Но применение оной ведет к серьезным физическим усилиям при взведении кожуха затвора ( пример пистолетов Дрейзе времен ПМВ). По этому пружину надо заменить на две - основную (очень тугую) и вспомогательную (не очень...). Одна под стволом, другая на стволе. Основная пружина выполнена отключаемой (посредством некой защелки) и при ручном взведении(оттягивании) не создает сопротивления. Так же основную пружину можно отключать (или даже убирать) при использовании низкоимпульсных патронов. Думаю желателен передний демпфер
    1. Оператор
      22 марта 2021 19:33
      +4
      Мощная возвратная пружина разобьет затвор и казенник ствола при накате затвора в крайнее переднее положение.

      Поэтому вместо одной мощной возвратной пружины используют стандартную пружину в сочетании с буфером - эластомерным (ОЦ-27), пружинным (VP70) или пневматическим (ПП Suomi).
      1. mark1
        mark1 22 марта 2021 19:44
        +3
        Про буфер (при возврате в переднее положение ) я сказал.
        Схема свободный затвор с мощной пружиной применялась в Дрейзе, единственно что я предложил применить вместо одной пружины 2 из них одна отключаемая (как ? если у вас инженерное образование, для вас это не проблема. Вариантов много)
        1. Оператор
          22 марта 2021 21:27
          +2
          Передний буфер свободного затвора невозможен по определению - тогда затвор будет отскакивать назад вместо того, чтобы закрывать канал ствола.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 марта 2021 05:28
        +1
        Поясните пожалуйста, как "только двойной УСМ" сочетается с повышенной точностью Вашего концепта?
        1. Оператор
          23 марта 2021 08:44
          0
          Двойной УСМ означает, что усилие на спусковом крючке/клавише должно быть не менее 1,5 кгс (сила упругости боевой пружины плюс потери на трение). Спортивные пистолеты для практической стрельбы оснащаются одинарным УСМ и имеют усилие 1 кгс - разница не велика.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 23 марта 2021 09:49
            +1
            Цитата: Оператор
            Двойной УСМ означает, что усилие на спусковом крючке/клавише должно быть не менее 1,5 кгс
            Позвольте не поверить! У ПМ усилия на спуск указаны, при самовзводе как 3,5 кг, а с предварительным взведением 1,5 кг, может быть и ударниковый механизм только с самовзводом меньшие усилия для взведения требует, но лично я сомневаюсь что намного меньшие.
            1. Оператор
              23 марта 2021 10:24
              0
              Я вам назвал штатное усилие на спусковом крючке "Глока-17" с ударниковым УСМ, а не усилие на спусковом крючке ПМ с курковым УСМ.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 марта 2021 10:34
                0
                Цитата: Оператор
                Я вам назвал штатное усилие на спусковом крючке "Глока-17" с ударниковым УСМ, а не усилие на спусковом крючке ПМ с курковым УСМ.
                не совсем так.
                Цитата: Оператор
                Двойной УСМ означает, что усилие на спусковом крючке/клавише должно быть не менее 1,5 кгс (сила упругости боевой пружины плюс потери на трение).


                Ну и цифры УСМ Глока несколько другие
                Усилие спускового крючка составляет 2,5 кг и может регулироваться от 2 до 4 кг

                И оценки не очень
                большое усилие и длину хода спускового крючка, которые в общем то вполне приемлемы, но тем не менее негативно сказываются на точности прицельной стрельбы, скажем на дистанции в 14 метров, в сравнении с пистолетами, оснащенными УСМ двойного или одинарного действия.
                1. Оператор
                  23 марта 2021 10:59
                  +2
                  Пусть будет 2 кг, усилие в 4 кг применяется в основном в США, где слабая стрелковая подготовка полицейских приводит к большому количеству самострелов из популярных "Глоков" в момент доставания/вкладывания из/в кобуры этого пистолета без предохранителя. - травмированные полицейские кладут указательный палец на спусковой крючок еще до момента выхода/входа оружия в кобуру, а препятствие в виде одежды или кромки кобуры приводит к самопроизвольному выстрелу.

                  Другое дело, что кобуру полицейские штатно носят на боку и в случае поджарой комплекции стрелка пуля прошла бы мимо бедра или ягодицы, но пострадавшие как правило - упитанные люди laughing
    2. Ingenegr
      Ingenegr 22 марта 2021 20:32
      +6
      В системах со свободным затвором никакая возвратная пружина не в состоянии погасить импульс отдачи затвора. Она именно поэтому именуется возвратной, а не буферной или демпферной.
      Преподается в технических ВУЗах на профильных кафедрах такая интересная дисциплина, как "Динамика и прочность ИТМ". Поинтересуйтесь. Очень познавательно и полезно.
      А теперь немного арифметики:
      - масса затвора 300 г;
      - скорость затвора (для патрона 9х19 Para) 8x365/300=9.7 м/с;
      - ход затвора примем равным 35 мм, тогда требуемое для снижения скорости затвора при приходе в КЗП до 3 м/с ускорение составит (3^2-9.7^2)/(2×0.035)=-85.09/0.07=-1216 м/с^2;
      - необходимое для торможения усилие пружины (среднее) составит 0.3х1216=365 Н или 37 кг.
      Максимальное усилие будет больше примерно в 2...3 раза при жёсткости пружины 35кН/м или 35 кг/см. Нехилая такая пружинка, да?
      Реальное торможение обеспечивается силой трения затвора при его движении по направляющим рамки.
      1. Оператор
        22 марта 2021 21:36
        0
        Откат затвора у ВП-20 составляет 40 мм, расчетное давление в рабочем цилиндре пневмотормоза в КЗП перед сбросом в атмосферу достигает 30-40 атмосфер.
        1. Konnick
          Konnick 23 марта 2021 04:09
          0
          Есть эластомерные буфера, допускающие 5000 атм, но конечно не в пистолетах.
      2. mark1
        mark1 23 марта 2021 07:17
        +1
        А давайте рассмотрим Дрейзе М1912 со взводящим рычагом ( он к стати повоевал)... и невозможное становится возможным. Я единственно озаботился, как обойтись без рычажного механизма и соответственно упростить (а так же универсализировать) конструкцию.
        ПС Пенять на несовершенство конструкции Дрейзе не стоит, он был вполне работоспособен и находился в продаже до начала 30-х. Но за прототип я все же взял бы Браунинг 1903 года и добавил бы ему пружину на ствол и пр доработки.
    3. Симаргл
      Симаргл 23 марта 2021 01:47
      -1
      Цитата: mark1
      Очень хорошо высокоимпульсный патрон в пистолете со свободным затвором сочетается с мощной возвратной пружиной
      Не сочетается! Даже у ПМ возвратная пружина слишком тугая и пистоль лягается сильнее, чем 9х19. А уж увод с линии прицеливания... есть даже Smith & Wesson Bodyguard 380 под .380 ACP и с коротким ходом ствола...
      1. mark1
        mark1 23 марта 2021 07:21
        +1
        Цитата: Симаргл
        пистоль лягается сильнее

        Субъективное ощущение, у меня ни чего не лягалось. Ну и к тому же простите текст целиком -передний демпфер (да хоть пневматический)
        1. Симаргл
          Симаргл 23 марта 2021 07:34
          -1
          Цитата: mark1
          Субъективное ощущение, у меня ни чего не лягалось.
          Может быть. Но с линии прицеливания уводит ПМ сильнее.
          Цитата: mark1
          Ну и к тому же простите текст целиком -передний демпфер
          Как Вы это представляете?
          Цитата: mark1
          По этому пружину надо заменить на две - основную (очень тугую) и вспомогательную (не очень...)
          Ну будет отключаемая основная пружина, и что? В любом случае, при стрельбе обе будут работать.
          1. mark1
            mark1 23 марта 2021 07:44
            +1
            Цитата: Симаргл
            Как Вы это представляете?

            Например перепуск воздуха внутри направляющей трубки нижней пружины. Понимаете - все меня пытают, что да как и при этом ссылаются на свое технические образование. Но если у вас хорошее образование как же вы не видите очевидного и выспрашиваете о ерундовых решениях?
            1. Симаргл
              Симаргл 23 марта 2021 15:41
              -1
              Цитата: mark1
              Например перепуск воздуха внутри направляющей трубки нижней пружины.
              Пневматический тормоз - есть такие решения. И что?

              Цитата: mark1
              Но если у вас хорошее образование как же вы не видите очевидного и выспрашиваете о ерундовых решениях?
              Пытаюсь вычленить возможно ценное решение из ерунды.
  3. A.A.G.
    A.A.G. 22 марта 2021 19:25
    +3
    Что-то я затупил, уже на рисунке(чертежом это назвать нельзя) A.J.Lahti ,Fig 1...Деталь 3 (надо думать,-фиксатор магазина)куда(как) может двигаться?...
    Деталь5-это дефлоратор кожи стрелка между большим и указательным пальцами стрелка?
    1. agond
      agond 22 марта 2021 19:58
      0
      Мне кажется, что для уменьшения массы свободного затвора можно было бы к затвору в районе мушки приделать поворотную шайбу с внутренними нарезами скользящими по специальным нарезам на наружной поверхности ствола (примерно как у сверла) при выстреле затвор будет тянуть муфту которая буде поворачивается вокруг ствола и замедлять скорость затвора , причем все это будет происходить без применения мощной возвратной пружины и без увеличения массы затвора в целом
      1. Оператор
        22 марта 2021 21:40
        +3
        Пары трения крайне ненадежны в стрелковом оружии, поскольку ему приходиться работать в условиях загрязнения с разбросом коэффициентов трения от 0 (жидкая глина) до 1 (сухой песок).
      2. Симаргл
        Симаргл 23 марта 2021 01:48
        -1
        Цитата: agond
        можно было бы к затвору в районе мушки приделать поворотную шайбу с внутренними нарезами скользящими по специальным нарезам на наружной поверхности ствола
        Знаете на что похоже? ПП Калашникова wink
  4. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 22 марта 2021 20:24
    0
    ОЦ-27 "Бердыш"" по внутреннему констуктиву поприятней будет, без всяких танцев с бубном.
    1. Оператор
      22 марта 2021 21:51
      +1
      Все ОЦ-27 находятся или на складском хранении в системе МВД и ФСИН или розданы в качестве оружия самозащиты прокурорам, следователям и т.д. Причина - крайне низкий ресурс эластомерного буфера.

      Плюс вес ОЦ-27 составляет 930 грамм в связи с большим весом затвора (400 грамм) из-за низкой энергоемкости эластомерного буфера, что делает ОЦ-27 неконкурентоспособным по сравнению с "Глоком-17" (625 грамм) и ПЛК (730 грамм).
  5. Pontifex
    Pontifex 22 марта 2021 22:03
    +4
    Хватит в спорт играть!
    Боевой пистолет и не обязан попадать в точку на 50 метров...
    Для этого есть другие виды оружия...
    А гадость не в ПЯ или ГШ, а скорее всего в голове автора...
    Если наши короткостволы никто не хочет покупать, то нужно обратить взор на внутренний гражданский рынок и лоббировать их легализацию...
    Слабо?
    Судя по всему, да...
    А по поводу концептов, то сначала возродить или заново создайте конструкторские кадры... и станки сделайте или купите, раз мозгов нет создать...
    А языком тут все могут.... благо без костей...))))
  6. Avior
    Avior 22 марта 2021 22:36
    -1
    За счет оптимизации конструкции концепт пистолета без магазина включает всего лишь 16 сборочных единиц, что почти в два раза меньше, чем у «Глок-17» (29 единиц).

    это неполная разборка Глока- 4 детали

    сравните с приведенной

    Разница очевидна.
    То что УСМ Глока возможно сложнее- так это результат того, что в реальном пистолете много внимания уделяется надежности и безопасности, в отличии от предварительного компьютерного макета.
    1. Оператор
      23 марта 2021 01:12
      +2
      На втором рисунке изображена полная разборка ВП-20.

      Полная разборка "Глока" выглядит так

      1. Avior
        Avior 23 марта 2021 01:20
        0
        что ж вы сравниваете реальный пистолет с упрощенным макетом по количеству деталей?
        Не говоря уж о том, что УСМ блока проверен временем и эксплуатацией (а большинство деталей имеено там), а ваш- пока только картинка.
        Сравните неполную разборку, иллюстрирующую предложенную вами схему - это верхняя часть вашего рисунка.
        А УСМ- это отдельная тема. Как и всякие накладки на рукоять, предохранители или затворная задержка.
        1. Оператор
          23 марта 2021 02:29
          0
          На взрыв-схеме ВП-20 изображен полный комплект деталей (16), однако.

          Неполная разборка ВП-20 производится путем демонтажа целика (1) с креплением "ласточкин хвост", выниманием личинки (2) из затвора и снятием с рамки (3) затвора (4), дроссельной втулки (5), возвратной пружины (6) и компрессионного кольца (7).
          1. Avior
            Avior 23 марта 2021 09:01
            -1
            У вас , судя по схеме, экономия в количестве деталей достигается очень простым УСМ и отсутствием имеющимися дополнительными деталями в Глоке, улучшающими это эксплуатационные свойства.
            И, я так понимаю, конструкцию вашего УСМ вы в реальности не проверяли, и как на будет работать при реальном опыте эксплуатации- не знаете.
            В целом же конструкция автоматики намного сложнее, чем в Глоке.
            1. Оператор
              23 марта 2021 09:15
              0
              Действительно, ВП-20 в своем составе содержит агрегат из личинки и смонтированных в ней ударнике из двух частей, боевой и отбойной пружины. При разборке в условиях оружейной мастерской к числу деталей пистолета добавляется еще четыре - всего 20 первичных деталей.

              "Глок-17" в своем составе содержит два агрегата:
              - возвратное пружинное устройство из двух пружин и направляющей;
              - спусковая тяга со спусковым крючком, педалькой предохранителя, осями крючка и педальки, пружиной педальки.
              Итого 7 дополнительных деталей и всего 35 первичных деталей.

              В чем сложность конструкции полнофункционального УСМ ВП-20, который содержит 6 первичных деталей (вместо 12 у "Глока-17") и работает по принципу рогатки (без предварительного взведения боевой пружины)?
              1. Avior
                Avior 23 марта 2021 11:00
                -1
                Разве я писал о сложности?
                Наоборот, у Глока сложнее, у него УСМ одинарного действия с довзводом, поэтому и деталей больше, это понятно.
                У него схема проверенная и стабильно работающая, включая предохранители, а вашатолько в теории .

                И пока не будет проверена на практике, о надежности УСМ и возможности ее применения говорить сложно.
                Глоковцы, может, сотню вариантов перебрали, пока добились своей, а у вас только начальный этап.
                1. Оператор
                  23 марта 2021 11:17
                  0
                  Конструкция Глока - это "предание старины глубокой" (С) 40-летней давности.

                  Насчет количества перебранных вариантов при создании Глока в австрийской компании по выпуску шанцевого инструмента история умалчивает. Вообще-то любую инженерную конструкцию сначала разрабатывают в уме, потом прорабатывают на бумаге/в компьютере и только потом изготавливают опытный образец. 3D-изображение концепта создано в Автокаде и проверено на сопрягаемость всех деталей в динамике.

                  В начале статьи её предмет назван именно концептом и только в этом качестве он сравнивается с концептуальными подходами, использованными в Глоке.
                  1. Avior
                    Avior 24 марта 2021 09:26
                    -1
                    Глокстал своеобразным эталоном современного пистолета.
                    Вот более свежий Зиг Зауэр 320

                    Посмотрите на сложность его УСМ.
                    А можете показать схему реально существующего показавшего себя успешным пистолета с УСМ аналогичной представленной вами?
                    Я вообще непонимаю, почему вы не взяли готовыйУСМ от реальнооо пистолета и не сосредоточились на автоматике, на которой вы сделали акцент.
                    Это две совершенно разных задачи.
                    Картинка то все выдержит, можно нарисовать УСМ от детского пистолета с пистонами, на картинке тоже работать схема будет формально, но в реальностипроводят огромный объём испытаний.
                    1. Оператор
                      24 марта 2021 14:46
                      +1
                      40 лет назад Гастон Глок сделал свой УСМ так, как смог, 110 лет назад Джон Браунинг сделал свой УСМ так, как смог. 180 лет назад Самуэль Кольт сделал свой УСМ так, как смог.

                      По вашему, нужно всегда возвращаться к первоисточникам? laughing
                      1. Avior
                        Avior 24 марта 2021 15:13
                        0
                        Нет. Но по картинке нельзя утверждать о эффективности применения УСМ. Иначе лучшим будет УСМ от детского пистолетика- на модели он будет отлично работать
                      2. Оператор
                        24 марта 2021 16:19
                        +1
                        Я придерживаюсь принципа эволюции - если у "Глока" ударниковый УСМ с предвзведением боевой пружины, то почему бы не сделать УСМ без предвзведения (и проще и надежнее)?

                        Рисунок вторичен, главное - функция, в данном случае УСМ арбалета.
  7. Baron Pardus
    Baron Pardus 22 марта 2021 23:10
    +5
    Точность или неточность пистолета, обеспечивается надёжностью ЗАПИРАНИЯ ствола, в момент выстрела. А это достигается несколькими методами. Например, точностью подгонки. Это так называемые "race gun", пистолеты специально сделанные для соревнований. Как правило это модель уже серийного пистолета, подогнанная до предела. Пример такого пистолета - Tanfoglio Witness match Extreme, https://eaacorp.com/product/tanfoglio-witness-match-xtreme/ . КСтати, даже такие race gun, как правило потом каждый стрелок дорабатывает под себя. Второй вариант, это так называемый "slide within frame". когда не затвор "обнимает" рамку, а рамка (frame) обнимает затвор (slide). Это решение используется в Чз75 и его наследниках, например Tanfoglio Witness всех марок. Ещё один вариант, демонстрирует пистолет Беретта ПХ4, там ствол проворачивается вокруг своей оси. Так же это работает и на Гранд Пауер К100 концепт тот же, исполнение немножко другое. Ещё один вариант это Arsenal Strike 1. Там ствол, запирается не перекосом, а специальным шифтом, при прямом ходе назад. Пистолеты с неподвижным затвором (blow back system), действительно должны быть более меткими В ТЕОРИИ, но это - сферический конь в вакууме. Понимаете, на рынок практической стрельбы, когда люди тратят по 2000-3000 долларов на race gun, а потом его ещё подгоняют, если бы ТЕОРИЯ что пистолеты со свободным затвором более меткие, то его бы уже сделали, рынок на него, особенно в США - огромный. Но теория и практика это две разные вещи. Точная подгонка деталей, с минимальными допусками, хороший чёткий УСМ, хорошая внутренняя отделка ствола, и подгонка под руку, на практике влияют на меткость и точность намного больше чем подвижен ли ствол или нет. Другой практический фактор это банальный уровень подготовки стрелка. Если у вас прицельная линия - 4-5 дюймов, то добиться высокой меткости при стрельбе на 50 метров из пистолета очень нелегко, не спорю, есть люди которые это могут делать. Но средний полицейский, даже в США, где им выдаётся нехилое количество боеприпасов для треннировок, точность огня полицейских из пистолетов - 35%, это вообще что они попадают по преступнику. Куда угодно. И учитывая что они стреляют, как правило, с дистанции 50 футов или меньше. И причина, не то что "ствол двигается" а в том что: а) Прицельная линия короткая, б) стрельба с рук без упора (приклада нет), в) Стрельба ведётся под ОГРОМНЫМ нервным напряжением. Будет ствол двигаться или нет - разницы не будет, так как специфика работы. Если полицейский должен открывать огонь с дистанции 50 метров - то для этого у него есть М4, или, в некоторых маленьких городах - карабин под пистолетный патрон. Если вы делаете пистолет для ПОЛИЦИИ, то выдавать полицейским race guns, смысла не имеет. На стрельбище они и со стандартных глоков спокойно кладут 10 выстрелов в цель меньше чем голова человека с 10-12 метров. А во время перестрелки с преступниками, их (как и всех, кроме спецназовцев) будет трясти так что даже с race gun, как были 33-35% точности, так и останутся. И учтите специфику работы. Полцейские редко когда стреляют из пистолетов с дистанции 50 метров. Гражданские которые носят conceal carry, тоже не стреляют с 50 метров, как правило они работают на ещё более коротких дистанциях, метров 5-10. На 50 метров из пистолета никто в практической жизни не стреляет. Промахнуться легко а за все дела которые наделает их пуля отвечать нужно будет, даже если просто высадишь кому то стекло - по судам затаскают за "нервное потрясение". Если же вы делаете универсальный пистолет, для гражданских, то, во первых, большинство гражданских не тратят по 250-500 патронов в месяц на треннировки, у них изначально подготовка - низкая, и новоконцептное оружие (которое из за новизны будет дорогим) им не нужно. Разницы просто не будет. Спортсмены будут покупать race guns, и допиливать их. Индивидуальная подгонка (tuning), равно как и минимальные допуски, точность при обработке, равно как и подгонка для руки, нужна будет даже на "теоретическом" пистолете с закреплённым стволом. Иначе точность будет на нуле. В США и европе наметился другой путь - высокоимпульсные патроны с маленькой отдачей. Например 5.7х28. Под него в США сделан пистолет Ругер 57, который показывает очень хорошую точность и пробиваемость на 50 метров, при отдаче лишь немногим отличающейся от 5.6 (22lr), есть и другие калибры, например довольно старый 22WMR, под него делаются револьверы и пистолет Кел Тек ПМР30, это очень неплохой боеприпас для ВИНТОВОК, но в пистолете, из за медленно горящего пороха, потенциал используется не полностью. В винтовках же 22WMR, показывает результаты сравнимые с 5.7x28, при стоимости в два раза ниже. Компания Rock Island Arsenal, создала свой патрон, 22ТСМ это укороченная гильза 5.56 НАТО обжатая под патрон 5.6мм, баллистика идентична 5.7х28, но такой патрон более дешёв в производстве, и под него дешевле делать пистолеты, так как донышко гильзы практически идентично 9ммх19, и затворы 9х19 спокойно работают под этот калибр. Rock Island arsenal выпускает М1911 под этот калибр. Высокая настильность траэктории, в сочитании с низкой отдачей, в сочитанеии с технической точностью 1911 обеспечивает высокую практическую меткость стрельбы.
    Система с неподвижным стволом под калибры 9мм и выше, это либо утяжеление системы, либо усложнение её (с понижением надёжности и повышением цены). Точная подгонка, минимальные допуски, точность внутренней отделки + малоимпульсные патроны - это намного более дешёвый путь к повышению ПРАКТИЧЕСКОЙ точности стрельбы. Нужно помнить что олимпийская стрельба это одно, ISPC это другое, работа полицейского, это третье, conceal carry, это четвёртое, армейский пистолет это пятое, ну а гражданский пистолет это шестое. Сделать ОДИН пистолет под ВСЕ требования при приемлимой цене просто невозможно, хотя cz75 и Ругер 57 приблизился к этому.
    1. Оператор
      23 марта 2021 01:38
      0
      Техническая точность стрельбы из огнестрельного оружия, в том числе пистолетов обеспечивается набором решений:
      самое значимое - это неподвижный и свободно вывешеный ствол (что имеет место быть в пистолетах со свободным затвором и нет в пистолетах с коротким ходом ствола);
      второе по значимости - малые допуски на изготовление деталей (но это снижает надежность работы автоматики пистолета в полевых условиях);
      третье по значимости - это длина прицельной линии (у ВП-20 семь дюймов).

      Направляющими затвора в ВП-20 служит казенник ствола (а не рамка, как во всех других пистолетах). Это наиболее оптимальное решение для точности стрельбы.

      В калибрах 9х19 и 9х21 имеется большое количество патронов с пулями весом до 5 грамм и начальной скоростью до 500 м/с, которые обеспечивают настильную стрельбу на дистанцию 50 и более метров, поэтому экспериментировать с другими калибрами не требуется.

      Что касается стрелковой подготовки, то это предмет отдельной статьи.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 23 марта 2021 08:33
        +3
        Повторяю ещё раз. Если бы самым главным фактором точности при стрельбе был бы неподвижный затвор, то все упражения на 3 и 7 метров выигрывали бы Вальтер ППК, Макаров, и Cz82/83, и иже с ними. Но мы этого НЕ НАБЛЮДАЕМ. Из незатюнинговых пистолетов на этих дистанциях, рулят кто? Cz75 и его производные, M1911 in 45ACP, 38 Super и 9мм и Walther PPQ. A почему? А потому что у CZ75 и его производных рамка обнимает затвор (slide within frame), М1911 - обладатель отличного УСМ, да и кроме того там несколько конструктивных особенностей. Ну а у вальтера отличная подгонка деталей и качество изготовления и отличный УСМ, очень лёгкий и чуствительный. Кстати PPQ НЕ рекомендуется для полиции, а рекомендуется для спецназа. Именно из за очень лёгкого напряжения на спусковой крючок... Если бы для супер точности был бы нужен пистолет с неподвижным стволом, его бы сделали. Благо что что а пистолеты в США, Италии, Германии и Чехии делать умеют.Вообще то точность пистолета зависит от следующих особенностей:

        Mechanical Accuracy Features: (repeatable lock-up): (Механические факторы воздействующие на точность)
        20% eliminate rear barrel play. (Фиксация ствола в заднем положении при полном откате, он должен быть неподвижен)
        20% consistent vertical lug lock-up. Затвор должен запираться полностью и всегда одинаково. (знаю что костноязычно)
        20% barrel / slide bushing fit. (отсутствие зазоров между стволом и передней частью затвора)
        15% frame / slide play. (отсутствие болтания между затвором и рамкой)
        10% match grade barrel. (ствол специально сделанный для целевой стрельбы)
        10% headspace. (чтобы размер патронника соотвествовал патрону - то бишь если у нас 9х19, то headspace должно быть именно 19мм, а не 18.9мм или 19.1мм
        5% unreachable.

        Shooter Assisting Features: (Факторы помогающие стрелку)
        50% good trigger. (хороший УСМ)
        25% good sights. This includes long sight radius. (хорошие прицельные приспособления, это включает в себя радиус прицела)
        25% Misc., like good ammo, grips, etc. (Боеприпасы, рукоятка, ИТД)

        Простите что по английски, я половину этих терминов по русски то и не знаю вообще.

        Можно к этому добавить такие факторы как высота линии ствола над рукой. Но с другой стороны она достаточно высокая у пистолетов Springfield XD и у пистолетов Сиг Сауер, а на практике это не проявляется, более того Сиг Выиграл у Глока соревнования на контракт нашей Армии. По ТЕОРИИ высокая линия ствола увеличивает подброс и усложняет последующие выстрелы (follow up shots), в практике и на наших армейских испытаниях это НЕ подтвердилось.

        Если бы теория что перекос ствола (то бишь его движение) влияет на точность то это было бы доказано практикой. Пистолеты Беретта ПХ4, Беретта 92, Когуар и Гранд Пауер К100, работают на ПОВОРОТЕ ствола а не на перекосе. ПО ИДЕЕ они должны были бы заруливать в минуса своих конкурентов, но этого НЕ ПРОИЗОШЛО. Потому что ПРАКТИЧЕСКАЯ точность отличается от ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ. По ТЕОРИИ, да ПХ4 должна перевосходить по точности ту же cz75 COMPACT, но этого НЕ ПРОИСХОДИТ на практике, даже при стрельбе со стэнда. Теория "неподвижный ствол" лучше чем подвижный, равно как и теория что система работающая на перекосе ствола менее точная чем система где перекоса ствола нет (ПХ4), тоже это ТЕОРИЯ которая НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА практикой. Тут в США пистолетов у людей очень и очень много. Но на ISPC и IDPA по прежнему рулят старые системы. Тот же М1911, cz75, Спрингфильд ХД, Смит И вессон М&П, Beretta 92. И их производные. Вот сейчас Вальтеr PPQ long slide начали использовать, Даже в Compact division, хотя ПХ4 компактный, используется он мало. Если бы ТЕОРИЯ что система с перекосом ствола менее точная, то все бы перешли на ПХ4 и Беретту 92, этого не произошло. Практика НЕ подтвердила теорию.


        Кстати, одна из проблем пистолетов direct blowback, это усиленная отдача, так как никакие механизмы импульс не замедляют и не поглощают, а добавление "противооткатных устройств" в пистолет, только усложнит и удорожит его конструкцию.
        То бишь мы сперва УПРОЩАЕМ конструкцию чтобы меньше деталей двигалось и повысить точность,, а потом УСЛОЖНЯЕМ её обратно чтобы уменьшить отдачу, так как повышенная отдача плохо влияет на точность. Это КонГениально. Когда я служил, у нашего первого сержанта было ДВА любимых выражения. Оба приминимы к данной ситуации: "If it ain't broke - don't fix it" - если чтото НЕ сломано, не чини его. И второе это аббревиация - KISS "Кеep It Simple, Stu5!д" - во избежание проблем с администрацией, я это переводить не буду. Пословица не в ВАШ адрес лично, а просто то что говорил наш сержант - не ищите сложных решений к лёгким проблемам. Taк вот, упростить конструкцию чтобы ствол не дёргался, а потом её усложнять чтобы избавиться от отдачи - сомнительный прогрес. А вот удорожание, усложнение и понижение надёжности конструкции - гарантировано. Вы хотите идеальный пистолет без заморочек и недорого? Господи вот пожалуйста, и при этом мы не чешем левое ухо правой рукой.
        а) УСМ берём от М1911, то бишь спусковой крючок двигается назад, а не поворачивается на оси. И при этом достаточно простая в изготовлении и надёжная.
        б) Рама обнимает затвор. (Как в CZ75), более того делаем рамку удлинённой чтобы она обнимала затвор на как можно большей продолжительности (Танфоглио Witness). Это делает балланс пистолета более в сторону ствола, но зато уменьшает подброс при выстреле.
        в) У беретты 92й и PX4 ствол запирается без перекоса (если вам так уж не нравиться система с перекосом ствола хотя на практике разницы нет в точности), так можно сделать чтобы система запиралась не перекосом а поворотом. Если вы верите в Теории. Пока что, как я уже Вам говорил, теория что системы работающие с перекосом ствола (tilting barrel) менее меткии чем системы где их нет - НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ.
        г) Делаем ствол 5.3 дюймов для максимального радиуса прицела, и чтобы выжать всё что можем от патрона 9х19. По идее можно докрутить ствол и до 6 дюймов, но в на соревнованиях ввели ограничения по длинне ствола, так что на соревнованиях стволы длиннее чем 5.3 дюйма не допускаются. Поэтому ГЛок перестал выпускать модель GLock 17L. Танфоглио выпускает модель Хантер с 6 дюймовым стволом под патрон 10мм, но это модель не для соревнования а для охоты.
        д) Магазин и систему подачи делаем как у пистолета Стейр М. Что сперва затвор тянет патрон назад, а потом подаёт его в патронник, это уменьшает общую длинну пистолета и уменьшает вес немного.

        Всё не надо изобретать велосипед. Не надо следовать примеру кота Тома из "Tom and Jerry" который выдумывал дико сложные мышеловки, не надо следовать примеру Wile E Coyote, который тоже обожал выдумывать сложные системы. Ни для кота Тома ни для Коиота любовь с сложным системам "чтобы улучшить оригинал", не сработала.
        1. Оператор
          23 марта 2021 08:59
          0
          Все приведенные вами факторы второстепенны по сравнению с главным - подвижен или неподвижен ствол. При этом влияние штатного перекоса ствола при расцеплении с затвором также второстепенно, поскольку происходит уже после вылета пули.

          Подвижный ствол (неважно, вращающийся или перекашиваемый) означает неизбежный люфт между стволом и затвором. Пока специально изготовленный спортивный пистолет для целевой стрельбы с плотной подгонкой ствола и затвора имеет настрел в пределах 1000 выстрелов и, соответственно, малый люфт, оружие показывает лучшую точность, чем валовой экземпляр того же ПМ. После 1000 выстрелов их техническая точность сравнивается - и это при условии различия на порядок цен на спортивные и валовые модели, а также никакой работоспособности первых в армейских тестах на запыленность и увлажнение.

          Длина ствола ВП-20 практически равна длине ствола "Глока-17" - соответственно 115 и 114 мм (разница в 1 мм принята для компенсации захода выбрасывателя в патронник ствола).

          Я не понял - где вы увидели сложность изготовления ВП-20 из 16 сборочных единиц по сравнению с "Глоком" из 28 сборочных единиц?
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 23 марта 2021 20:00
            +1
            Я не не знаю сколько раз вам ещё объяснять. Ваша идея фикс с неподвижным стволом - сферический конь в вакууме. даже на дистанции 7 метров Беретты, Глоки и иже с ними превосходят по точности и ППК и Чз82 (по крайней мере НЕ уступают им, из ППК не стрелял, а из cz82 стрелял). Про Cz75 или Вальтер PPQ я просто промолчу. И никакой "неподвижный ствол" не помогает. Это ТЕОРИЯ которая практикой НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА. И дело не в том что 9х19 мощнее, на 20 футов особой разницы в траэкториях нет. Всё это уже испытывали и пробовали делать до вас. Да, любой оружейник скажет что "В ТЕОРИИ" да, Вы действительно правы. И система с неподвижным затвором "должна" быть более точной. Но этого не происходит. Равно как "В теории" все оружейники скажут что системы где ствол не перекашивается для запирания, должны быть более точными чем tilt barrel lock системы. Но опять же ТЕОРИЯ это одно, РЕАЛЬНОСТЬ это другое. Ни один race gun, для соревнований, не был сделан по системе с поворачивающимся стволом или прямым ходом ствола. Ни один. Более того, по идее можно сделать пистолет под 9х19 с неподвижным стволом и навесить на нос дульный тормоз. Этого тоже никто не сделал, хотя, казалось бы что может быть проще. Если любители целевой стрельбы тратят по 2500-3000 баксов за пушку, и потом ещё её допиливают, то если бы Ваша идея не была бы голословной Теорией, то её бы уже давно сделали бы тут. В США, где на гражданское владение короткостволом запрета нет. Это какие же бабки можно было бы срубить будь эта теория хоть как то подтверждена практикой. Делай себе пистолет из 16 деталей, навинчивай дульный тормоз, и продавай за 2500-3000 баксов какой бизнес, какие прибыли, и как "тупые" американские, итальянские, немецкие и чешские оружейники до этого не додумались, а вот вы - додумались. Как жаль что теория - это не реальность.

            Даже в экономике теории это одно, практика это другое. Есть теория "Trickle down wealth", она красива в теории, но не в практике. В практике её никто не видел. Равно как и Ваша идея фикс - неподвижный ствол. Точности вы не получите. А вот придумывать всякие хреновины чтобы отдачу поглощали вам придётся. Что только удорожит и усложнит пистолет.

            Я понимаю что есть охота прослыть новым Калашниковым, Новым Токаревым, новым Браунингом или Вальтером, да и деньжат заработать. Сперва на разработку, потом на доработку, потом ещё на доработку, потом на производство, потом на доработку производства, и так ad nauseum. где то я уже такое слышал, тогда это для "гениального невинно репрессированного конструктора" закончилось печально, но сейчас дерзайте, система научилась прощать, к сожалению. Так что дерзайте. Но я готов поставить 500 баксов против тумака что ничего путнего из вашего концепта не выйдет. Может работать и будет. Но это будет сложная, дорогая машинка, которая никаких преймуществ перед даже стандартным Глоком, М&П или ХДМ, более того даже стандартным Сарсильмазом 2000 или Тристаром П120 иметь не будет. А стандартные, не тюнингровые Чезетты и Танфоглио будут заруливать вашу "гениальную" машинку в минуса. Wile E Coyote у вас, часом не в родне? Он тоже любил выдумывать "новые и гениальные" идеи.

            В любом случае, захотите сделать действительно простой и чОтко пацанский пистолет - идеи я уже Вам дал. бабло пополам. Мне за идею. В отличие от "повышеной точности системы с неподвижным стволом", набор идей которые я вам подсказзал себя показали и доказали не на бумажках (которые выдержат всё, как известно) а в реальной жизни.


            Вы у меня весьма снисходительно спрашиваете знаю ли я технологию изготовления ВП20. Нет, не знаю. А я у Вас спрошу, из скольких пистолетов вы стреляли? Сколькими разными системами Вы лично владеете. Я, например, имею полное право сравнивать Гранд Пауер К100 с Береттой ПХ4 - у меня оба. Я имею полное право сравнивать Чз75 с Танфоглио Витнесс матч, у меня оба. В Армии я стрелял из М9, более того у меня m9 эксперт квалификация. (самый низкий уровень, но всё же есть). И то что Чз75 точнее глока я вам могу сказать из личного опыта. Даже если дело касается количества, деталей, то позвольте мне Вам преподать урок, Мсье Зазнайка. Посмотрите на ствол пистолета К100, и сравните со стволом Глока. Одна деталь и там и там, как Вы думайте, что сложнее сделать? ствол глока или ствол К100. так что КОЛИЧЕСТВО деталей не значит ничего если у нас нет сравнительной СЛОЖНОСТИ деталй. более того. Ствольную коробку АК можно сделать либо фрезеровкой, либо штамповкой. Вопрос на засыпку, Мьсе "Знаток", какую из этих деталей сложнее и дороже делать. Одна деталь, но всё же дешевле штамповать (подсказка). Более того, Верхнюю часть ствольной коробки М4 можно сделать фрезерованной или "forged". Forged, не только дешевле но и, как правило, прочнее. Так что чисто количество деталей это не показатель.
            1. Оператор
              23 марта 2021 20:27
              -2
              Я стрелял из АКМ на 100 метров одиночными в 1974 году в учебном полку в рамках школьной программы начальной военной подготовки и из ПМ (100 выстрелов) и "Глока-17" (100 выстрелов) в этом году в тире с инструктором на 10, 15 и 25 метров.

              Во всех случаях я без подготовки выполнил армейские нормативы стрельбы - нативная способность, не иначе :)

              По субъективным ощущениям "Глок-17" гораздо комфортнее сидит в руке, отдача воспринимается как у ПМ, несмотря на разницу в дульной энергии и весе пистолетов. Однако кучность моей стрельбы из ПМ по какой-то причине (неподвижный ствол, не?) превзошла кучность стрельбы из "Глока-17" при том, что техническое состояние обоих пистолетов было весьма хорошее.

              Да: еще меня обучили интуитивной стрельбе "от бедра" на дистанцию 10 метров - без использования прицельных приспособлений только по направлению указательного пальца сильной руки, лежащего на рамке над спусковой скобой до нажатия на спусковой крючок. Вот это мне больше всего понравилось.

              В любом случае в моем распоряжении в тире имеются множество моделей нерасшлепанных пистолетов, винтовок и карабинов, но желания стрелять у меня с детства отсутствует, поскольку неинтересно из раза в раз дырявить центр мишени до лохмотьев. Стритрейсинг и дайвинг - мои виды спорта.
            2. Павел Рябов
              Павел Рябов 17 апреля 2021 05:45
              0
              Вроде сейчас широко рекламируется пистолет Alien, специально разработанный для спортивной практической стрельбы. У него неподвижный ствол и автоматика по принципу Барницке (газовое торможение затвора). Вроде бы первые впечатления у людей положительные.
    2. Симаргл
      Симаргл 23 марта 2021 02:01
      0
      Цитата: Baron Pardus
      И учитывая что они стреляют, как правило, с дистанции 50 футов или меньше.
      Упражнения 15, 7 и 3 м. Да.

      Цитата: Baron Pardus
      Беретта ПХ4, там ствол проворачивается вокруг своей оси.
      И ГШ-18
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 23 марта 2021 08:45
        +1
        У меня дома есть и ПХ4 и К100, К100, кстати более удобный и лично мне из него стрелять легче. . ГШ18 нет, даже подержать возможности не было. Подержать возможность Страйк 1 была. Решил не брать, невзирая на хорошую цену. В случае чего ни запчастей, ни магазинов найти нельзя. Кстати Страйк 1 мне понравился. Очень удобный, лежилт в руке как влитой. Правда устроить ему "Испытания Дмитрия" я не смог. Испытания Дмитрия "Dmitry Test", это мой тест на надёжность пистолета. При этом, ни бить ни таскать по песочку или грязюке не надо. Берётся пистолет, и через него пропускается 12 магазинов заряженных патронами Тула или Вулф (200 выстрелов где то). После каждого магазина пистолету даётся Минута чтобы немножко остыть. Если задержек нет - значит пистолет прошёл простейший тест на надёжность. Патроны Тула и Вулф знамениты своей "грязностью", и если после 200 выстрелов пистолет работает - значит пистолет не дерьмо как минимум. Хотя читал что у ГШ18 тоже бывают проблемы, что пистолет просто не отличается долгожительностью и разваливается достаточно быстро. Не знаю правда ли, не знаю была ли эта проблема решена. Страйк 1 я бы купил, если бы в США был бы центр обслуживания. А вот Гюрзу я бы охотно бы взял:-) Но кто мне её в США продаст:-)
        1. Симаргл
          Симаргл 23 марта 2021 15:04
          -1
          Цитата: Baron Pardus
          Вулф знамениты своей "грязностью", и если после 200 выстрелов пистолет работает - значит пистолет не дерьмо как минимум.
          На самом деле, это зависит только от того, насколько грамотно работает система автоматики и насколько поздно начинает страгиваться гильза.
          Например, у Беретты она страгивается, когда давление в стволе практически упало и газы не прорываются в сторону затвора, у класической системы с серьгой - гильза начинает "ползти" практически сразу, у современных систем с копирным пазом или "зубом" - гильза страгивается при сброшенном давлении, причём можно сконструировать пистолет под максимальный сброс давления, удлинив сцеплённый ход.

          Цитата: Baron Pardus
          читал что у ГШ18 тоже бывают проблемы, что пистолет просто не отличается долгожительностью и разваливается достаточно быстро.
          Думаю, проблема в том, что его некому доводить. Пистолет, как оказалось, оружие более сложное, чем автомат.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 23 марта 2021 17:45
            +1
            Пистолет фирмы Таурус 24/7 ОСС, переклинило во время 7 магазина. Гильза застряла в патроннике, после этого начались задержки, каждые 3-4 выстрела. Пистолет был отослан обратно на фирму, и был заменен. Новый пистолет прошёл Dmitry Test без проблем. Кстати таким же образом завалила тест винтовка ВЗ58 компани Сентюри Армс, винтовки я испытываю 10 магазинами, Вз58 начала давиться на 5м магазине. Не происходила полная экстракция гильзы. Была отослана на Сентюри Армз и заменена, вторая винтовка тест прошла. Таким образом испытания пистолета "грязными" боеприпасами в любом случае выявляют дефекты. Я не собираюсь топить винтовки в грязи или там засыпать металличискую пыль в затворную группу и патронник, но оружие должно стрелять фабричными боеприпасами, включая Вулф и Тулу. Кстати, в США патронны Монарх, Барнаул, Серебрянный Медведь и Золотой Медведь считаются более "чистыми" чем Вулф и Тула, и Бронзовый Медведь.
            Тула и вулф считаются Надёжными "go bang each time you pull a trigger", `но не "матчевыми", и "грязными". Впрочем что не мешает народу ими отовариваться. Набор для чистки + 300 патронов Волк стоят дешевле чем 300 Патронов Винчестер.

            Ну а насчёт пистолетов. После ТТ ничего особо путного из серийных пистолетов в СССР и в России не сделали. У меня 4 ТТшки, польский Радом (кстати самый точный), Румынский и два Юго М57. Все были доработаны (добавлен предохранитель), ничего кроме хорошего о ТТшках сказать не могу. Ни одной осечки. Они ещё плоские, так что их удобно на себе таскать. Я некоторое время в качестве conceal carry таскал на себе Радом+2 магазина. Сейчас ношу cz82 + 2 магазина. Макаров по ВСЕМ показателям уступает cz82. Стечкин - слишком тяжёл для пистолета, и уступает по мощности и Узи и Вз24 (Чешский предок Узи). Было Огромной ошибкой для СССР не принять на вооружение cz75. А из пистолетов читал хорошие отзывы о Гюрзе и Arsenal Strike One, у вас, ЕМНИП он называется Стриж. Хотя говорили что гюрза тяжеловата, а патроны 9х21 уступают по мощности патронам 357 Сиг. Но это опять же то что я читал. Страйк 1 в лапках держал, тяжелее чем глок, но удобный, кстати многие забывают что чем тяжелее пистолет, тем меньше отдачи чувствует человек. Это играет со многими американцами, особенно женщинами злую шутку. Они берут лёгкий пистолетик, даже в калибре 380, и с удивлением, уже заплатив, понимают что лёгенький маленький пластиковый пистолетик калибра 380 лягается не меньше, а иногда даже больше, чем 9мм Беретта или Смит и Вессон Милитари энд Полис.
  8. Split
    Split 22 марта 2021 23:24
    +2
    Автор както забывает, что решение лежит в другой стороне. А то, что основную энергию и умпульс при проходе пули черех канал - получает затвор. Силой с которой пружина давит - ничтожно мала по сравнению с силой, которая давит на дно гильзы (причем максимум давления достигается в момент врезания, т.е. когда гильза еще отдыхает ирпчась на месте - 3мм). И получаемый импульс пули будет равен получаемому импульсу затвора. Соответственно, Полученная скорость затвора = Импульс пули / массу затвола. Соответственно возвратной пружине ее нужно поглотить, все остальное придется на крайнее положение затвора и что напрямую влияет на ресурс автоматики. А так как энергия идет от квадрата скорости, то вообще тут нужен малоимпульсный патрон и играться в первую очередь от этого (вспомнить тот же фн с его 5,7). А пытаться на свободной схеме реализовать 9х19 выше от лукавого.
    Т.е. итого
    1. малоимпульсный патрон (тут тебе и пробивная сила автоматом )
    2. Ступечатое поглащение энергии затвора об раму
    т.е. например затвор типа имеет отдельную подвижную личинку... она гаситься меньшей пружиной. Но в задней части эта дополнительная конструкция из-за необходимости досылания- нереальна, те.е. мы по сути приходим к класической конструкции с коротким ходом laughing, используем ствол как доп массу, только не с опусканием, а поворотом или рычагом. Не зря Р38 лучший пистолет имхо ВМВ. Ресурс у него емнип был 10к выстрелов. Таже беретта 92... а на нее никто не жаловался особо при должном уходе. Да, у ПМ больше... но в наших реалиях у нас столько не стреляют. Весь ресуррс сливается при практике, а то что короткий прямой ход дает отличную точность и при это имеет энергетику недостижимую ПМ - я и сам лично наблюдал - стрелял из Глока 34 и ТАуруса 92 (бразильская копия 92). Результаты в 1,5 раза выше и по удовольствию от стрелы - небо и земля hi! А то, что макаров косой - я знаю не по наслышке (настрел около 2к, немного, но выводы можно сделать).

    З.Ы. А газовые в пистолете гасители, ну сколько оружейников думали, думали и думали drinks ... еврека - масляной нужно сделать wassat good "Шютка..." (с)
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 23 марта 2021 08:46
      +2
      Макаров не отличается точностью, это правда. Но тут проблема не в системе, а в исполнении. Чехи сделали пистолет cz82, под тот же 9х18 патрон. Заруливает макарова в минуса, и по точности, и по эргономике.
      1. Split
        Split 23 марта 2021 18:14
        +1
        Да и заявленный ресурс ПМ 50 тыс выстрелов - это по сути прочность сочленения ствола с рамой в виду конструкции, ресурс ствола очень низкий (менее 7-8 тыс, емнип, точнее не вспомню). По сути заявленные 50тыс, это когда придется поменять раму. У нас ситема расчета ресурса несколько другая - у тебя есть зипы, пока не износится затвор или рама - пистолет сохраняет ресурс, а не у нас - это ресурс настрела без замены основных механизмов, кроме расходников (пружинки, выбрасыватели и т.п.)

        Я видел макаровы, у которых в стволах были стерты почти все нарезы, но он признавался годным, т.е. ресурс не исчерпан, может же стрелять, а то что ему все поменяли кроме рамы и затвора - никого не волновало
    2. Kalmar
      Kalmar 23 марта 2021 09:29
      0
      Цитата: Split
      вообще тут нужен малоимпульсный патрон и играться в первую очередь от этого

      С малоимпульсными сложно обеспечить сочетание пробивного и останавливающего действий. Для пистолета это все же критично.
      1. Split
        Split 23 марта 2021 17:59
        +1
        Как раз то малоимпульсные соответствуют затронутой теме автором... наличие бронижилетов. Вы видели с какой скоростью полицейские штатов высаживают магазины своих табельных глоков? Да я дротиком с отсечкой по 3 столько не растреляю не в стрессовой ситуации. Если речь идет или ты броник не пробьешь, или пробьешь уверенно хоть со скольким там уроном - помоему 2е лучше. Они пытались ввести 40 калибр и т.п - практика показала, что останавливающие действие зависит от состояния человека, по которому стреляют и навыка стрелка, а не от оружия. В стрессовой ситуации они палят не в стрелка, а в направление. Когда по тебе ведут огонь или даже пытаються начать - я был в такой ситуации... нужна профессиональная подготовка не на стрельбище, а в условиях стресса. Это приходит только с опытом. Я думаю поличейский у них по навыкам стрельбы сделает любового профессионального стрелка - условия разные
        1. Kalmar
          Kalmar 23 марта 2021 18:11
          +1
          Цитата: Split
          наличие бронижилетов

          Рядовому полицейскому вообще часто попадаются преступники в броне?

          Цитата: Split
          или ты броник не пробьешь, или пробьешь уверенно хоть со скольким там уроном - помоему 2е лучше

          Смотря что за броник: запреградное действие никто не отменял. Принять в мягкий кевларовый жилет пулю 40 калибра будет очень неприятно и потенциально смертельно (даже при непробитии).
          1. Split
            Split 23 марта 2021 18:32
            +1
            Я себе хочу в ближайший год позволить себе скрытого ношения, хотя сейчас у меня даже травмата нет. Они вполне доступны, а если у кого-то из тени намечается что-то серьезно, я думаю броник 2 класса от 99% всей нашей полиции более чем (ну кроме инкасаторов, хотя там в большенстве случаев кедры или как они там называются, меньше аксу... я просто часто замечаю почему-то у кого какое оружие, не потому что ограбить хочу winked )

            По поводу запробивного, простой титановый лист в 1мм (который стоит копейки, хотя титан поверь очень нелегко поддается обработки, часто дает трещины), который не пихают из-за массовости производства таких легких.
            Если заморочиться лично для себя, в кустарных условиях можно подогнать под себя хоть со стыками... он весит нечего, но будет стеснять мобильность конечно, но распределяет удар по площади.
            Хотя основная задача арамидных тканей до 3 нашего уровня - это как раз остановить пулю, в 3+ наоборот - остановить осколки пули от основной плиты. К стати в сотнике или как его по сути перешли на пластинчатый доспех имхо
          2. Split
            Split 23 марта 2021 18:41
            +1
            Проблема арамидных тканей, что при большом диаметре ударного объекта, они принимают на себя удар и рассеивают энергию, а если диаметр мал - они просто протыкают ее раздвигая волокна ткани. В этом и суть малоимпульсных патронов, имнип были случаи и много пробития ножом броников даже 2 уровня, которые держат по идее и тт.

            НУ а в качестве темы поржать из прошлого... Одевал кирасу 3 бтм (не помню точно названия, могу ошибиться), весит жуть и в нем хочеться взять мечь и пойти на противника с мосинкой или свд и зарубить! Он почти в упор держит их и чувствуешь себя рыцарем 15 века в почти полных доспехах laughing good drinks

            Гдет даже на ютупе есть тест, где пластина с этого броника выдержала 20 попаданий, в том числе от Б-32. При этом автор ролика, при всем предоставленном ему арсенале, путается с типами пуль, называя их то так, то сяк lol
          3. Baron Pardus
            Baron Pardus 23 марта 2021 20:29
            +3
            В США можно нарваться на кого угодно. Когда я приехал в США бандюги из тех кто победнее обклеивали тяжёлые кожанные плащи изнутри несколькими слоями industrial duct tape, 9мм экспансивную пулю иногда останавливало. А полицейские и большинство граждан для самообороны используют именно такие. Бронежилеты приобрести проще чем оружие. так что нарваться на бандюгу в бронежилете - запросто. Кстати, никто из тех в кого прилетело 5.7х28 не говорил что "почти ничего не почувствовал":-). Останавлювающее действие пули - не всегда работает. Когда чел на наркоте, в него можно и картечью жахнуть - не факт что остановит. В Сети лежит на youtube видео, на полицейского полез мужик с ножом. Получил 5 попаданий 9мм экспансивной пулей - В ТЕОРИИ 5 экспансивных пуль в тушке = смерть на месте от болевого шока. Однако полицейский получил 3 удара ножом. ЕМНИП не выжил ни полицейский ни маньяк (кстати белый). В подавляющем большинстве случаев даже попадание в преступника сравнительно слабым 22ЛР приводит к прекращению аггрессии. Вот кстати ссылка на таблицу, это исследование сделанное Полицейским управлением штата Огаио.

            https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

            Так вот. Мелкашечный патрон 22ЛР, остановил нападение с одного попадания в тушку 31%, среднее количество попаданий чтобы нападающий остановился 1.38, процент убитых 34%
            процент не остановленных с одного попадания 31. Процент ВЫРУБЛЕННЫХ(incapacitated) с одного попадания в корпус 60.
            Сравним с патроном .45 АСP, который ПО ИДЕЕ обладает огромным останавливающим действием. Процент остановленных (Stopped) с одного попадания-39, процент убитых 29 (22ЛР более смертоносен - большая пробиваемость - повреждение внутренних органов), процент не остановленных с одного попадания 14. Количество попаданий в среднем) чтобы нападающий остановился 2.08 (22ЛР останавливал с 1.38 попаданий). Процент вырубленных с одного попадания в корпус 51. Процент НЕ остановленных с одного попадания 14. Интерестно, правда?

            Так вот - останавливающее действие пули/патрона, далеко не является прямой зависимостью от диаметра пули и её скорости. 22ЛР, оказался довольно серьёзным аргументом в самозащите а именно этого никто не ожидал. А вот револьверный 38 Спешиал, по идее менее мощный чем 9мм Люгер оказался более серьёзным аргументом чем последний.
            1. Kalmar
              Kalmar 24 марта 2021 09:26
              0
              Цитата: Baron Pardus
              Останавлювающее действие пули - не всегда работает. Когда чел на наркоте, в него можно и картечью жахнуть - не факт что остановит.

              Это разумеется, 100% эффективность имеет только предупредительный в голову. Читал, американских полицейских учат стрелять до тех пор, пока пациент не перестанет подавать признаков активности. Правда или нет - сказать не могу.

              Цитата: Baron Pardus
              https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

              Спасибо за ссылку, интересно. Правда, видятся нюансы в части оценки представленных результатов.

              Скажем, "one-shot-stop": в немалом количестве случаев "останавливающим" фактором является сам факт наличия оружия у жертвы нападения. Не каждый преступник психологически готов лезть под пули ради чужого кошелька, даже если речь о 22LR. Тем более, не каждый сразу поймет, чем именно в него стреляют ))

              Потом, автор пишет, что учитывал только попадания в голову и торс (если правильно понял). Это тоже нюанс: на "самооборонных" дальностях (в пределах нескольких метров) даже пресловутый 22LR мало шансов оставляет, прилетев в голову.

              Из статьи я так же не совсем понял, какое значение автор вкладывает в термин "incapacitated". Тут, похоже, речь не о "вырубании" (потере сознания и т.п.), а скорее о нейтрализации, когда преступник уже физически и психологически не готов продолжать нападение. И это снова нюанс: даже маленькая пулька бьет весьма и весьма болезненно. Если реципиент не накачан веществами и не имеет высокого болевого порога, вполне может свалиться и от сравнительно небольшого ранения.

              В целом, я из статьи для себя вынес две мысли:
              1. Объективно оценить останавливающее действие действительно очень сложно, ибо тонких моментов предостаточно.
              2. Даже мелочь вроде 22LR при самообороне будет гораздо лучше, чем вообще ничего ))
  9. Konnick
    Konnick 23 марта 2021 03:53
    0
    Цитата: Intruder
    Прицел не до 200 метров, а более 200 метров. Ставите на максимум, на 200 и смело цельтесь в тело на триста и далее. Максимальная дальность (еще одно понятие laughing ) позволяет.
    В тело из ПП (даже в ростовую мишень), без оптики и на 300 м.!?, месье знает толк в изврате!!! laughing wink

    Понижение точности на дальних дистанциях стрельбы компенсируется скорострельностью ППШ. И старичок ППШ может поспорить в скоростном поражении целей на дистанциях от 300 метров с супер-пупер штурмовыми винтовками с коллиматорным прицелом. Пока выцеливаются со штурмовой винтовки, из ППШ просто выстреливают кучу пуль в направлении цели. Прицеливание на дальностях свыше 300, когда угловой размер цели сопоставим с размером мушки, то еще упражнение и одиночными на такое расстояние стрелять оставьте снайперу. А прицел на ППШ поменяли на перекидной из упрощения и трудности достижения требуемой точности изготовления секторного прицела и пристреливании на такой дистанции. При современных технологиях и качестве патронов старичок ППШ мог бы показать себя, так как основная дистанция боя в городе или лесной местности самое то для этой "мясорубки".
    1. Avior
      Avior 24 марта 2021 09:36
      -1
      А прицел на ППШ поменяли на перекидной из упрощения и трудности достижения требуемой точности изготовления секторного прицела и пристреливании на такой дистанции.

      А на винтовке Мосина тоже поменяли на перекидной?
      1. Konnick
        Konnick 24 марта 2021 10:16
        +1
        Мосинку делали только на тульском и ижевском заводе с соответствующим качеством в отличии от множества заводов по производству ППШ.
        1. Avior
          Avior 24 марта 2021 10:43
          -1
          Никто не мешал делать отдельно прицелы, да и ППШ делали не под забором .
          Были и другие решения- трехпозиционный прицел, прицел на 150-300 м.
          А вот искусственно занизить дальность стрельбы в полтора раза- такая измена тянет на тесное общение с подчиненными Лаврентия Павловича.
  10. михаил3
    михаил3 23 марта 2021 08:49
    0
    Будет малый ресурс пружины квадратного сечения. Изготовление пневматической части потребует прецизионной точности. Высокая чувствительность к загрязнениям. Какое то нерусское оружие.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 марта 2021 09:23
      +1
      Цитата: михаил3
      Высокая чувствительность к загрязнениям. Какое то нерусское оружие.

      Военным пистолет так-то не особо нужен, а прочим силовым структурам пора бы уже научиться за своим оружием следить ))
      1. михаил3
        михаил3 23 марта 2021 11:59
        0
        Ну я ж и говорю) Будут таскать к оружейнику, как обычно, и ныть, ныть...
  11. Kalmar
    Kalmar 23 марта 2021 09:22
    0
    Концепт занятный. Но очень смущает пневмобуфер в плане устойчивости к загрязнению, ибо все работает в притирку. Впрочем, для спортивного или полицейского оружия это может быть и не критично.
  12. vl903
    vl903 23 марта 2021 10:05
    0
    изначально ход мысли не правильный. решения уже давно есть. нужна повышенная точность- подвесь ствол не на одной а на двух серьгах или сделай его вращающимся как на гш18. и спусковое с предвзводом как у глока или курковое как у чзет.
    1. vl903
      vl903 23 марта 2021 10:06
      0
      хотя для не спортивного пистолета это блажь
      1. vl903
        vl903 23 марта 2021 11:13
        0
        хотя вот вижу в коментах выше уже все разжевали и обьяснили до меня)))
  13. dgonni
    dgonni 23 марта 2021 11:55
    0
    Ну и? Теоретически бомба. Но работать не будет!
    В плане точности MAS францев с поворачивающимся стволом идеален.
    Но надёжность подкачала.
    Хеклер с полусвободным затвором запихнёт за оба голенища сей дэвайс.
    Это попытка поиметь деньги на старых решениях. При том не сильно правильно в плане компоновки.
    Такое в общем!
  14. Split
    Split 23 марта 2021 19:02
    +1
    Кстати странно, что обошли стороной механизм торможения затвора самими пороховыми газами! Гениальный HK P-13,с газовым цилиндром - по слухам надежная машина. Вспомните крепкого орешка 1 - у Ганса Грубера он в руках. При должном уходе, а именно очистка газового поршня или применении дорогих патронов с качественным порохом - уж точно в бою 50-100 выс трелов клинить не должен.
    ДА конструкция монструозна, очень придирчивый должен быть к обслуживанию (поршень засаряется быстро). Но для боя и последующего обслуживания по идее на голову делает все остальные конструкции, хотя схема имхо не нова
    З.Ы. Ну и красив очень, это пожалуй едиснтвенный пистолет, который не то что пострелять, подержать бы feel
  15. Baron Pardus
    Baron Pardus 23 марта 2021 19:06
    +4
    Насчёт Секторных прицелов, ППШ, М1 и всего остального.

    Секторный прицел НЕ показатель. Макаров под названием Байкал импортировался в США, с секторным прицелом. Надеюсь вы не будете говорить. На Люгере, Артиллерийской модели, тоже стоял Секторный Прицел, да ещё и, емнип на 800м. Попасть на 700 метров во что то из Люгера можно только с помощью Одина. Секторный прицел на Маузере более "оптимистичен", так как патрон 7.62х25 обладает более настильной траэкторией. Но всё равно, перед стрельбой из маузера, даже с примкнутой кобурой прикладом на дистанцию 800м, нужно долго рисовать руны и приносить жертвы Одину. Иначе не попадёте. Это вообще то был Рекламный ход.

    Что касается 7.62х25 патрона и оружия к нему. а) Никто из тех в кого попали этим патроном не кричал что это "just a flesh wound".
    b) Пробивная способность имеет значение. Люди не воюют в тире. Они прячутся за чем только могут, за деревьями, за кустарником, за любыми укрытиями. 7.62х25 просто и банально пробивает больше чем 9х19, и уж тем более .45 3х дюймовая доска от 9х19 скорее всего спасёт, а вот от 7.62х25 скорее всего уже нет. Кстати с 35 футов 7.62х25 иногда пробивает даже бронежилеты класса IIIA. Можно ли стрелять из ППШ на 500 метров? Можно. Попасть будет затруднительно. Но на 200-250 метров, насколько я читал, можно уверенно стрелять и попадать по противнику.
    Часто приводят баллистические таблицы 9х19 против 7.62х25. Но, как всегда есть несколько моментов. Таблицы приводят... пистолетные. В пистолетном стволе, патрон 7.62х25 просто не успевает сжигать весь порох (посему вспышка при стрельбе из ТТшки и Cz52). В более длинном стволе порох сгорает полностью. Впрочем это ситуация не только с ТТ. Когда Компания Кел Тек сделала свой пистолет под патрон 22ВМР, то говорили что мол "Мощность 22 WМR сравнима с мощностью 5.7х28". Да, сравнима, ИЗ ВИНТОВКИ со стволом не менее 16 дюймов. Но никак не в пистолете. Причина та же - порох. Медленногорящий в 22 WMR, он просто неуспевает полностью сгореть в пистолетном стволе. Хотя получить в грудь 40 грейновый 22 WMR, думаю, тоже очень неприятно, даже из пистолета.
    В Ираке у многих наших ребят, да и у меня тоже, была возможность и подержать в руках и пострелять из ППШ и другого оружия. Скажем так, впечатление на меня ППШ произвёл неплохое. Да, это не М4 и не АКМ, но стенки в домах прошибал (а беретта - нет). Точность была посредственная, но опять же это были битые перебитые изношенные Машинки, В той которой досталась нашему взводу нарезы были практически стёрты, особенно у дульного среза, и внутренняя часть ствола была в крайне посредственном состоянии. Более того верхняя и нижняя часть ствольной коробки не были жёстко закреплены и люфтили. Ясное дело, что у девайса в таком состоянии точность будет на нуле.


    Насчёт Карабина М1. Это НЕ ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА, никогда ею не был и никогда не задуывался как таковая.. Я не раз и не два читал в рунете как М1 сравнивают с СТГ44, и говорят "А, эти американцы тупые, такой левый патрон сделали". М1 был задуман как оружие для солдат второй линии. Наша Армия провела испытания и обнаружила что гораздо легче обучить солдата стрелять из винтовки чем из пистолета. Что неудивительно. Томпсон слишком дорогой в изготовлении, более того не обладает серьёзной дальностью эффективного огня, да и тяжёлый он. Поэтому решили что радистам, артиллеристам, поварам, шофёрам лучше выдавать не М1911, а что то помощнее, но лёгкое, причём не обрезанный Гаранд или Спрингфилд, а что то более удобное и при этом эффективное. (Гораздо разумнее чем выдавать солдатам второй линии обрезанную магазинную винтовку). Так чтобы в случае чего смогли отбиться, не более. Было дано задание сделать патрон мощнее чем .45 но менее мощный чем 30-06. Взяли старый охотничий патрон .32 Винчестер, переделали его, усилили и получили патрон .30 Карабин. Тупоноая пуля была частью тех спецификаций. М1 Карабин это не был эквивалент СТГ. Это, вообще то, эквивалент П90. Первый серийный экземпляр PDW. Идея была что если вражеская пехота пробьётся к батарее, то артиллеристы смогут за себя постоять, и при этом оружие не будет тяжело и громоздко чтобы мешать им заниматься своими непосредственными обязанностями когда врага рядом нет. Постепенно Карабин появился и у десантников, и у планерщиков и у морпехов. Более того, ещё в 1943 году, какой то сержант оружейник додумался как переделать М1 карабин в автоматическое оружие. И это часто делалось. В боях в джунглях на тихом океане это себя оправдывало. В боях в Европе и италии - давало солдатам немножко больше уверенности в себе. Но М1 никогда не задумывался как основное оружие пехоты. Более того, многие солдаты, получив М1, пытались обменять его на Гаранд. Даже артиллеристы. А танкисты катались сперва с Томпсонами, а потом с М3 Причём М3 сохранился в армии и нац гвардии у танкистов аж до 70х, а М1 карабин можно теперь увидить либо в частных руках, либо в некоторых полицейских отделениях в маленьких тихих городках.

    У меня дома есть М1 Карабин, выпуска 60х годов. Очень и очень мягкая в стрельбе машинка. Сожрала 300 патронов Тула подряд и не подавилась:-). Отдача от него примерно как от карабина в калибре 9мм. Кстати именно М1 Карабин это моё "home defense weapon". Мощнее чем 9мм карабин, гораздо легче в обращении чем любой пистолет, и не наделает дырок в стенах улетев к соседям как АК, СКС или даже АР15. Я вообще более привычен к винтовкам. В США даже есть шутка "you need your pistol so you have something to use while you are getting your rifle" - ты тебе нужен пистолет, лишь для того чтобы у тебя было хоть что то пока ты добираешся до своей винтовки.
    1. agond
      agond 23 марта 2021 20:02
      0
      Цитата: Baron Pardus
      Baron Pardus

      Вы пишите очень познавательно и интересно , можно узнать много нового в одном месте сразу, а как ваше мнение относительно пистолета оружейник Андреас Шварцлозе с автоматикой основанной на ходе ствола в перед , таких пистолетов было довольно много продано у вас в свое время
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 марта 2021 03:30
        +1
        Если честно, то я такие даже в руках не держал. Самый древний пистолет что у меня есть, это либо одна из моих ТТшек либо Cz52 (я уверен что всем уже тут ухи прожужжал своей любовью к фирме Чешска Зброёвка). Из более старых пистолетов ДЕРЖАЛ В РУКАХ люгер. Ничего более удобного создано пока что не было. Но цены на люгеры и их клоны - запредельные, на эти бабки можно смело купить пару пистолетов. Мне в одном ломбарде попался Стеир 1912, переделанный под 9х19люгер. Приятная машинка, но пострелять не дали. Цена была 600 баксов, можно было покупать, но у меня тогда не было 600 баксов наличными, а через месяц этот ствол уже кто то купил. ВОт только вспомнил по системе Шварцлозе, ЕМНИП (скользящий назад затвор запираемый движущийся вверх вниз личинкой) сделан Арсенал Страйк 1, известный в России под названием Стриж. Кстати, Вы не подскажите мне почему его не взяли на вооружение? Те немногие пистолеты которые продались в США - о них очень неплохие отзывы.
        1. Оператор
          24 марта 2021 14:59
          -3
          Люгер/Парабеллум - самый неудобный пистолет для интуитивной стрельбы: у него слишком большой угол наклона рукоятки. Он предназначен для целевой стрельбы

          ПМ/Walther PP - самый удобный пистолет для интуитивной стрельбы: у него малый угол наклона рукоятки.

          Glock - универсальный пистолет как для интуитивной так и для целевой стрельбы.

          P.S. Целевая стрельба - для спортсменов и любителей. Армейский и полицейский спецназы стреляют интуитивно от бедра/груди без выноса пистолета вперед на прицельную линию по принципу - кто первый выстрелил, тот и живой.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 марта 2021 18:15
            +1
            Боже мой, какой бред. "С бедра" тут никто не стреляет, только в боевиках и на "cowboy competition shooting". Полицейским заниматься стрельбой из бедра, или стрельбой в стиле "quickdraw" никто не даст, так как полицейский ТОЖЕ отвечает за КАЖДУЮ ПУЛЮ которую он выпустил. Какой кошмар что наши полицейский лишены ваших знаний, особенно ваших навыков стрельбы с бедра и её теоретической основы. Вам, нужно комиком быть и с вашими теориями углов наклона рукоятки, и выступать перед нашей полицией. Правда у них от ржачки колики начнутся. Интуитивная стрельба это не "от бедра" от слова совсем. Теория "grip angle effect", давно была опровергнута, равно как и ваша теория фикс "супер точности системы с неподвижным затвором". Поэтому тут почти все пистолеты продаются с возможностью изменения "grip angle" при помощи накладок. Более того, в большинстве полицейских департаментов и шерифствах, полицейским не выдают личное оружие, а дают деньги - покупай сам что хочешь, а хочешь ходи с тем что мы тебе выдадим. Просто к оружию выставляется несколько требований: 9мм или 40, длинна ствола не менее 4х дюймов, вместимость не менее 15 патронов ну итд итп. Поэтому полицейские ходят и с Глоками и с ХДМ, и с M&P, и с Ругерами, и с Чезеттами, и с Береттами и с Таурусами. Естественно мало кто из полицейских тратит свои кровные на Сиг Сауер или там Хеклер Кох. Когда я приехал в США в 1991м некоторые полицейские ещё с револьверами ходили. Особенно в тихих раионах. И если для военных и полицейских так важна стрельба "с бедра", то объясните мне почему Армия ни разу не выбрала Глок, а выбрала сперва М9, а потом Сиг Сауер, а вот Глок популярен в полиции (действительно очень популярен), а теперь объясните мне почему решив начать конкуренцию с Глоком, и Спрингфидл со своим Спрингфилд ХД, и Смит и Вессно, остановились на конструкциях с меньшим углом наклона рукояти чем на глоке. Если это ради "стрельбы с бедра", извольте объяснить почему на всех соревнованиях используют как глоки, так и пистолеты с меньшим наклоном рукояти, ведь ISPC и иже с ней, это целевая стрельба да ещё и на скорости. Вы понимаете в пистолетах, и пистолетной стрельбе, простите, как свинья в балете, Сэр. Не путайте олимпийскую целевую стрельбу, с ISPC. Не путайте скоростную интуитивную стрельбу, со стрельбой с бедра из вестернов. Открою вам секрет. В ТЕОРИИ большой угол наклона рукояти "grip angle" должен помогать при стрельбе с одной руки. "Должен", и "по идее" результаты практики совсем противоположные. С одной руки очень удобно стрелять, например из 1911. А там Grip angle 11 градусов. На глоке, кстати 22. Как показывали наши Армейские испытания, глок, раз за разом проигрывал моделям с низким углом наклона, а на соревнованиях использюется всё подряд. От Глоков и подогнанных под высокий Grip Angle, пистолетов, до 1911 под патрон 9мм. Глок очень удобен, но у меня лучше получается стрелять например из М&П и Чз74, хотя я как правило стреляю с одной руки и ПО ИДЕЕ глок должен показывать лучшие результаты. Всё зависит от индивидуальной анатомии. Люгер для меня - самый удобный в удержании и "instinctive pointing", стрелять навскидку из люгера это как навскидку показывать в мишень указательным пальцем - eстественно и интуитивно.
            Угол наклона рукоятки это только один из факторов. Верите или нет, большинство компаний понимают что люди не будут покупать один пистолет для самообороны и обороны дома, а другой пистолет для треннировки меткости. Люди покупают один или два пистолета - один для скрытного ношения другой для всего остального. И вы не будете треннироваться для обороны дома на Глоке, а ездить на ISPC с затюнининным Чз или затюнинговым Каником. С чем ты треннируешся из того лучше всего и стреляешь, особенно пистолеты. Кстати, прямые конкуренты Глока - M&P и ХД/ХДМ обладают меньшим Grip angle чем глок, но решает спрос на эти пистолеты как раз не это. Результаты исследований показывают что есть стрелки которым легче стрелять из Глока, на тех же ISPC, есть стрелки которым легче из, ХДМ или ещё кого то. Индивидуальная анатомия руки и кисти - вот что определяет успех ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбы из любого пистолета и насколько он "удобен". Не раз и не два видел и слышал как люди говорили "Сперва купил Глок, но у меня лучше получается из Беретты" или наоборот "Сперва купил Беретту, но у меня лучше получается стрелять из глока". Так что тут важен не Grip Angle, а индивидуальная подгонка. Повторяю сейчас очень многие пистолеты, продаются с наборами изменения Grip angle, переменой задней части рукоятки. А на другие пистолеты есть накладки. Подгоняется пистолет под руку. Универсального угла даже для полицейского оружия нет. До сих пор есть профессионалы - полицейские и шерифы, которые уверяют что ничего лучше М1911, быть не может. Я понимаю что охота прослыть новым Браунингом или Маузером, и получить гранты на разработку, доработку, разработку доработки, доработку разработки итд итп. Но пожалуйста, перестаньте заниматься теорией и просто почитайте, или поговорите с полицейскими в США, узнаете много нового и реального. Теория "идеального угла рукоятки" это из той же серии как и теория "повышеной точности неподвижного ствола". Это ТЕОРИИ которые практикой НЕ подтвеждаются.
            Повторяю ещё раз ISPC требует и скорости, и меткости, а там можно видеть всё, от глоков и до М1911, и "идеального" оружия для ISPC нету. Иначе все его использовали бы.
            1. Оператор
              24 марта 2021 18:36
              -1
              ISPC - чистый спорт с присущими ему извращениями в виде специальных кобур, оружейных ремней, рукояток с расширенным входом магазина, сверхвысоких прицельных приспособлений, семенящей походки и т.д. По сути применяемые там пистолеты являются спортивными снарядами, а не оружием.

              Уровень стрелковой подготовки американских полицейских с точки зрения практического применения короткоствольного оружия очень низок - почти на всех видео при неожиданном огневом контакте на короткой дистанции (10-15 метров) они пытаются сделать первый выстрел прицельно с поднятием пистолета на уровень глаз (как их научили в условиях тира), после чего полицейские закономерно становятся жертвами вооруженных преступников.

              Берите пример с агентов ФСБ и бойцов SWAT, обученных интуитивно производить первые выстрелы, и проживете долгую жизнь в стране победившего BLM laughing
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 марта 2021 19:29
                +3
                Бойцы SWAT бегают с М4, Пистолетами пулемётами, снайперками и дробовиками, и для них пистолет - вторичное оружие. SWAT у нас за карманниками и мелкими торговцами наркотой не бегает. SWAT не занимается ловлей бухих водил, и пьяные потасовки в баре SWAT не разгоняет. Если полиция вызвает SWAT это очень и очень сериозно. Чтобы разогнать демонстрацию SWAT не нужен. Его используют тогда когда полиция точно знает: а) Где преступник б) Кто преступник. в) Что преступников просто так, своими силами они не возьмут. И SWAT приезжает когда полиция чётко знает что они сами не справятся. Например когда у очередного амера срывает крышняк и он устраивает игру в тир. Хотя сперва полиция пытается взять таких любителей DOOM live, самим, например недавно в Колорадо. Если нарываются на то что оказывается им не по зубам (хорошо вооружённый человек, который активно сопротивляется), то полиция оцепляет место и вызывает SWAT. Так что приезжает он - во всеоружии, со снайперами, народом с MP5, М4 и дробовиками. Пистолет для SWAT вторичное оружие. Господи, ну хоть немного займитесь самообразованием. Вы же абсолютно понятия не имеете о чём говорили. Начитались учебников по теоретической механике и физике, и с умным видом делаете заключения о том о чём понятия не имеете. То о конструкции пистолетов и их практическом применении, то о тактике SWATa. Почитайте, поговорите с полицейскими из США, они многое вам расскажут, как правило, всё кроме "профессиональных секретов". И полицейские в США не делают "первый выстрел" долго целясь, а наоборот, используют интуитивную стрельбу (не с бедра), и "Weaver Stance". Посмотрите учебные видео, они лежат в общем доступе. А лучше всего сами постреляйте из разных вещей, разного уровня цены. И на ISPC навороченные кобуры и ремни вообще не обязательны. И это спорт ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ, на скорость и точность. Кстати, если вы не знаете, то говорю вам, standard issue кобур в полиции США нет, да, выдают самое простейшее снаряжение, но хочешь купить себе что то навороченное - вперёд, лишь бы отвечало требованиям данного отделения полиции. Тут пистолетные кобуры: для полиции, скрытого ношения, да для чего угодно - это огромный бизнес. Я понимаю что бумага она всё стерпит но перестаньте с умным видом писать абсолютную хренотень и заниматься фантазиями и теориями которые давно были опровергнуты в США, где поверьте мне пистолеты горазо более распространены чем в России, и используются для абсолютно разных назначений. Повторяю, универсального угла нет, иначе пистолеты с этим углом бы вытеснили другие, а этого не произошло. Равно как и нет "магической точности неподвижного ствола" иначе бы чего то бы уже давно пустили в массовое производство. Разные приколы и recoil absorbers, уже известны давно. Впрочем не огорчайтесь, приехав в США я "изобрёл" пистолет с контербалансом, был очень горд собой, мне аж 17 лет было. Идея у меня была такая - что когда массивный затвор пистолета летит назад во время выстрела, его часть, движется в качестве противовеса, вперёд, и приводится в движение отводом пороховых газов, сам ствол в цилиндрическом кожухе, и когда затвор летит назад, обнимающий ствол противовес внутри кожуха летит вперёд, а потом специальная возвратная пружина возвращает (каламбур) противовес на своё место. Разработка была под пистолет в патроне 30 Карбин. Даже пошёл к местным оружейникам с набросами чертежей, меня похвалили сказали что патент на такую фигню давно сделан, а в производство никто не запустил так как надёжность летит к чертям. Так что не огорчайтесь и дерзайте.
                Поймите меня правильно, возможно вы мне абсолютно точно сможете скзатать количество человеко часов нужных на производство ствола, рамки, затвора и других частей. Но у вас, извините, нету ни доступа, ни в личном владении серьёзного количества оружия. Готов побиться об заклад что вы не стреляли из Каника TP9XFS для сравнения оного с глоком 34. Что вы не стреляли из Тауруса ПТ92, для сравнения его с М9. И вы не сравнивали ПХ4 с К100. Более того, уверен что вы не проходили классы по боевому использованию пистолета, ни в армии ни на таких же курсах для полиции/гражданских (не спецназа, сразу говорю, такие курсы ОЧЕНЬ дорогие). Я Далеко не эксперт. В бою пистолет не использовал ни разу. В ситуации самообороны тоже. Регуляарно треннируюсь, хожу на разные курсы иногда. Пару раз выходил на местные соревнования ISPC где выступал посредственно. что неудивительно так как большую часть времени на стрельбищах провожу с винтовками. Но регулярно читаю что пишут наши полицейские, у которых опыт, поверьте больше чем ваш. чего стоят ваши слова что полицейские "закономерно становятся жертвами преступников" такую ахинею нести, какой же наглостью и гипертрофированным самомнением нужно обладать... завидую. Полицейские погибают, как правило, из за своих ошибок или из за внезапного нападения.. Не плохой треннировки, а своих ошибок. Расслабился на секунду, отвлёкся. Не знал чем вооружён преступник, решил рискнуть чтобы спасти людей (как Полицейский давече в Колорадо, или банально застрелили сзади, как убили чёрную девушку полицейскую в нью иорке, просто подошли сзади к машине где она сидела и застрелили. Просто проходя мимо, кстати негры, а не какие то мифические "белые неонацисты". Так что напишите нашим полицейским, они с вами охотно поделятся. Заходите на наши форумы, там очень много знающих людей, и полицейских, и преподавателей тактической и защитной (defensive) стрельбы. Спрашивайте, вам охотно всё расскажут. Вот тогда и можете делать умные теории не попадая пальцем в небо и не выглядя полным невеждой. Свою лапшу вы можете вешать в России, где у народа на руках пистолетов нет, да и полиция не сильно треннируется в применении табельного. А в США вас с вашими теориями просто засмеют. Сперва попытаются всё объяснить, потом засмеют.
                1. Оператор
                  24 марта 2021 19:36
                  -4
                  Вы, как и подавляющее большинство жителей Америки, черпаете свои познания из голливудских фильмов и статей оружейных "экспертов" - в реальности при отражении неожиданной атаки на короткой дистанции FBI и SWAT применяют именно пистолет, а не карабин М4. Но вам об этом никогда не расскажут инструкторы в тире, умеющие обучать только спортивной стрельбе.

                  Про агентов FBI с карабинами М4 это вы круто завернули laughing
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 25 марта 2021 19:15
                    +1
                    Вы, сударь, мало того что невежда, с умным видом и апломбом несущий полнейшую ахинею, так ещё и лжец. Я ФБРошников даже не упомянул. А для СВАТа пистолет ВТОРИЧНОЕ оружие.
                    1. Оператор
                      25 марта 2021 20:35
                      -2
                      Зато я упомянул дважды, а вы в упор проигнорировали и начали травить голливудские байки про SWAT. Не забудьте прислать свою фотку с М4 в автоматическом исполнении с уточнением - с правом ношения или без laughing

                      Вы там в США совсем оторвались от реальности: у нас сейчас для получения личного опыта легально доступно практически любое короткоствольное оружие (в виде аренды в тире, разумеется), а также разнообразные методики стрелковой подготовки. Поэтому не фига здесь хвастаться своим куцым арсеналом короткоствола и уровнем обучения стрелковому делу на уровне домохозяек.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 25 марта 2021 22:59
                        +1
                        Вы хамло и невежда, и вообще каналья и редиска. Перестаньте лгать, хотя конечно, шарлатану и невежде ничего кроме лжи не остаётся, как вы лгали что я говорил об ФБР, вы так же лжёте о том что я говорил что у меня автоматическая М4. С лжецом и шарлатном говорить это как играть в шахматы с голубем, он опрокинет фигуры, нагадит на доску и гордо улетит чтобы сказать таким же тупым голубям как он выиграл в шахматы. Продолжайте шарлатанить дальше, к сожалению для россии с шарлатанами уже не поступают так как они этого заслуживают. Система "Научилась прощать" такие же и результаты. Дерзайте.
                      2. Оператор
                        25 марта 2021 23:37
                        -3
                        Всего вам хорошего в САСШ - и овощ Байден с BLM в помощь bully
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 26 марта 2021 21:42
                        +1
                        Да, Вы абсолютно правы, у нас в США огромные социальные проблемы. Но напомню пословицу "Пока толстый похудеет, худой ласты склеит", на данный момент США стоят на ногах прочнее чем Россия. Хотя неизвестно что будет через 10 лет. Если ко власти прийдут Республиканцы то большой белый лис так быстро не прийдёт. Моя задача сейчас решить какой язык учить. Китайский или арабский или Испанский. А вам в помошь, олигархов, бандюг, молодёжное АУЕ и "маленькие но очень независимые и гордые кавказские народы":-)
  16. AlexFly
    AlexFly 24 марта 2021 17:50
    0
    Интересная идея, очень было бы занимательно увидеть в металле и прочитать об испытаниях...
  17. Михаил Штерцер
    Михаил Штерцер 1 апреля 2021 01:18
    0
    Такие пистолеты (имеется ввиду нюансы конструкции)уже выпускались Ижмехом серийно в 1978 году. Наверное забыли. Что касается экспортных моделей, которые раскупались как горячие пирожки, они тоже забыли. Хотя сами и сняли их с производства с 1979 года (в рамках диверсии).Все новое - хорошо забытое старое!
  18. Павел Рябов
    Павел Рябов 17 апреля 2021 05:26
    0
    В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Но разве это может остановить смелые умы, бросающие вызов унылой и косной физике окружающего мира?
  19. knyazevpit
    knyazevpit 29 апреля 2021 23:10
    0
    Цитата: хрыч
    РККА же выбрала Маузер и практически под его стандарт и выпустила ТТ, ППШ и ППС. И наголову превзошли по боевым качествам аналоги врага. Прицельная дальность МП-40 равна 200 метров, а у ППШ 300. И наши правильно угадали дистанцию боя ВМВ Т.е. гипотетически, наш боец безнаказанно расстреливал немца, которому нужно было преодалеть стометровку под градом пуль дискового магазина, чтоб выйти на дистанцию своей стрельбы.

    Вы видимо не в курсе, что основное оружие отделения вермахта был пулемет MG и винтовка K-98, а MP-38\40 вспомогательное оружие. Отделение 10 человек, и вооружение 1шт. MG + 9шт. K-98 + 1шт. MP-40. Теперь вопрос: на какой дистанции эффективен ППШ-41 и на какой дистанции MG? Единственный плюс ППШ-41 это лесной бой, бой в городе и в танковом десанте, когда дистанцию для эффективной стрельбы до 100 метров ППШ-41 можно сократить за небольшой промежуток времени верхом на броне.
  20. Dmitriy Zadorozhniy
    Dmitriy Zadorozhniy 26 мая 2021 09:28
    0
    Опять прожекты. Французский gign. Револьвер пользует. Причём весьма и весьма успешно.
  21. Chack Wessel
    Chack Wessel 1 июня 2021 07:29
    0
    Цитата: Avior
    Систему братьев Шмайсер со свободным затвором использовали практически все пистолеты - пулеметы Второй мировой войны.

    Или систему Ревелли? :)