«Национализация» продолжается: Суд в Киеве арестовал 100% акций и имущество «Мотор-Сич»

Акции украинской компании "МоторСич" арестованы и переданы в управление Национальному агентству Украины по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений (АРМА). Об этом сообщает пресс-служба СБУ.

Арест на 100% акций "Мотор Сич" наложил Шевченковский районный суд Киева на основании материалов, представленных Службой безопасности Украины. Кроме акций также арестовано все имущество компании. Отмечается, что предприятие продолжит работу согласно украинскому законодательству.

По материалам СБУ Шевченковский районный суд Киева принял решение о наложении ареста на целостный имущественный комплекс и 100% акций АО "Мотор Сич"

- говорится на официальном сайте СБУ.

В самом СБУ напомнили, что по "Мотор Сич" ведется досудебное расследование сразу по двум направлениям: диверсионная и подрывная деятельность в пользу России и нарушение законодательства при первичной приватизации и последующей незаконной концентрации акций.

Речь идет не только о судьбе одного предприятия, а о том, насколько государство способно защитить собственные интересы. Ведь сохранение украинского Мотор Сичи - вопрос национальной безопасности

- заявил глава СБУ Иван Баканов.

Отметим, что ранее китайские инвесторы "Мотор Сич", владеющие крупным пакетом компании, призвали Киев отказаться от так называемой "национализации", пригрозив в противном случае иском на 3,6 млрд. долларов в качестве компенсации вреда, нанесённого инвестиционному бизнесу КНР.

Comments

[Константин Гоголев]

Под шумок сейчас можно немножко "уменьшить основные средства" - по простому - стырить. 100%

[Alien From]

Там китайцы с пушкой к затылку стоят....) не отвертеться в этот раз хихелам!

[hydrox]

Если у нас всё получится с Новороссией, то у нас появится возможность на базе Мотор-Сича сделать Госконцерн, поскольку если закончится государственность Украины, то собственность, находящаяся в управлении этого агентства, становится НИЧЬЕЙ (точнее, того субъекта, который будет расположен на этой территории !!!)..
Но есть ещё одна очень старая мудрость, которую никто не отменял:"Победитель получает ВСЁ!!" - так что в Донбасских делах есть и наш национальный интерес, поскольку Новороссия ВСЕГДА была российской территорией и она всего-навсего вернётся в родную гавань!

[Alien From]

Не спешит этот регион в родную гавань, не спешит.....

[hydrox]

Не всё сразу:: нормандская четвёрка не смогла (не захотела!?) запретить зеленовскому увеличение масштабов обстрелов.
Он с удовольствием этим воспользовался и сегодня шандарахнул из РСЗО - ну, и когда у России лопнет терпение!?!

[Alien From]

Терпение????? Вспомните про наших спортсменов!!

[hydrox]

Меня свободные художники не интересуют: они сегодня наши, но ставши призёрами, с удовольствием принимают чужое подданство и становятся импортными (никто не подскажет, какое подданство сегодня у Навки? а у вопящей теннисистки? ...

[Alien From]

Дело не конкретных лицах, дело в государстве! Унизили ниже плинтуса, гимн нельзя, форму нельзя, флаг нельзя. Это мягко скажем ПОЗОР!

[hydrox]

Пр-во за общенародный бюджет решило прогнуться перед спортсменами: здесь не следует забывать, что все спортшколы находятся не на самоокупаемости, а на балансе гос-ва, которое не может ни цены остановить, ни раб.места организовать, ни здравоохранение поднять, ни дать настоящее, а не желудочное, образование, зато деньги транжирить куда попало - это доблесть и величие.

[hydrox]

Не знаю, кто в российском Пр-ве занимается околоспортивными делами, но понятно одно - учинить такое позорище для РФ государственники не могли.

[Avis]

у вопящей теннисистки?

Если это про Шарапову, то вот:
https://www.sport.ru/tennis/sharapova-obyyasnila-pochemu-ne-stala-poluchat-grajdanstvo-ssha/article469442/

[hydrox]

Налоговая служба США поставила точку в этом вопросе. «Октагон» обнаружил в последнем бюллетене американской налоговой службы (IRS), где публикуются списки тех, кто вышел из гражданства Штатов, фамилию Навки. Источник: https://rucompromat.com/articles/tatyana_navka_i_dmitriy_peskov_zakryili_amerikanskiy_vopros

[hydrox]

Бандеровская свлчь с удовольствием минусует!

[Fitter65]

Цитата: hydrox

Если у нас всё получится с Новороссией, то у нас появится возможность на базе Мотор-Сича сделать Госконцерн,

У вас Сердюков получится, с разгоном всех ОКБ из Москвы...

[hydrox]

Не надо грязи: у Вас уже получился и Потанин, и Чубайс, и Рыболовлев, а с Сердюковым Вы с Медведевым, конечно, промазали (не вовремя для Вас Путин спохватился!!!
Да и сейчас с ОАК его убрали - посмотрим, кого на это важнейшее для России место поставят, а национализировать ОАК уже время приспело - слишком много частника присосалось манагерского розлива - работать совсем некому стало!

[Нормаль ок]

Цитата: hydrox

Если у нас всё получится с Новороссией, то у нас появится возможность на базе Мотор-Сича сделать Госконцерн, поскольку если закончится государственность Украины, то собственность, находящаяся в управлении этого агентства, становится НИЧЬЕЙ (точнее, того субъекта, который будет расположен на этой территории !!!)..
Но есть ещё одна очень старая мудрость, которую никто не отменял:"Победитель получает ВСЁ!!" - так что в Донбасских делах есть и наш национальный интерес, поскольку Новороссия ВСЕГДА была российской территорией и она всего-навсего вернётся в родную гавань!

Мечты, мечты. С новороссией давно уже ничего не получилось. Сколько ж можно верить в различные ХПП?

[PSih2097]

Цитата: hydrox

поскольку Новороссия ВСЕГДА была российской территорией

тогда уж Малороссия (по левому берегу Днепра)...

[ТермиНахТер]

Не угадали. Представительство КНР на заводе сидит лет 10, на 8 этаже. Так что, любая попытка что нибудь "спионерить" будет зафиксирована и потом все предъявят.

[hydrox]

Оно может сидеть там столько, сколько Россия им разрешит, а уж у кого они будут спрашивать свои $3,5 лярдов, я даже и не знаю, но точно знаю, что истребовать бабки у полосатиков они собдят, а РФ им ничего не должна, но импортной собственности активов, находящихся на нашей территории ни один суверенный Пр-т не допустит (если только он не предатель российских национальных интересов (это шпилька в попку олигархам, кондовой чиноте, а также 5 и 6 колоннам)).

[ТермиНахТер]

Это России Китай вряд ли сможет что - то предъявить, а вот бандерлянду, очень даже сможет. На данный момент, Китай главный внешнеторговый партнер бандерлянда - до 30% эскпорта и импорта, так что, если китайцы решат взять Зенелоха "за кадык", то очень даже могут)))

[Наган]

Поделить, потом отнять, и снова поделить. Простая арифметика.
И так до тех пор, пока есть что делить.

[svp67]

Отмечается, что предприятие продолжит работу согласно украинскому законодательству.

Смешно читать. Нет на сегодняшний момент на Украине законодательной основы для проведения национализации предприятий, не существует. И как то Верховная Рада не торопится этот пробел убрать.

[Свойчужой]

А откуда вам ведомо есть основа законодательная или нет?

[svp67]

Цитата: Свойчужой

А откуда вам ведомо есть основа законодательная или нет?

Хорошо. Покажите тот закон, на основании которого это сейчас происходит.

[Avior]

Приватбанк как то национализировали и Коломойскому его никто возвращать не собирается

[идунавы]

Национализированный "ПриватБанк" обратился в Высокий суд Лондона с требованием наложить арест на имущество, принадлежащее бывшим владельцам банка, в размере 3 млрд долларов. 19 декабря 2017 года Высокий суд Англии издал приказ о всемирном аресте активов Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова, а также шести компаний, которые, вероятно, им принадлежат или находятся под их контролем. В 2019 году юристы Коломойского проиграли апелляционный процесс по этому решению, и арест продолжает действовать.

А вообще все это похоже больше на рейдерский захват иностранными агентами приватбанка и мотор сича.

[Avior]

Приватбанк национализирован государством, какие иностранные агенты?

[идунавы]

Петр Крумханзл чеш. Petr Krumphanzl председатель правления приватбанка с 2018г. Почитайте его биографию. А с мотор сичем,так там уши торчат зведно-полосатые.Вся эта история еще не закончилась,посмотрим что будет в итоге.

[Avior]

Почитал его биографию. Типичный наемный менеджер достаточно высокого уровня.
А что за уши на мотор Сичи?
Там один владелец- Богуслаев.

[идунавы]

гражданин Чехии Петр Крумханзл является фигурантом нескольких уголовных дел и личным врагом бывшего крупнейшего акционера «Привата» Игоря Коломойского. Сотрудники СБУ проверяют информацию о том, что Петр Крумханзл, пользуясь своим служебным положением, собирал данные, представляющие государственную тайну.

[Avior]

Проверяют, фигурант- это Ни о чем, пока нет приговора, вступившего в законную силу.
Приватбанк к слову был национализирован ещё в 2016

[ver_]

..там ужо вертать нечего - одни стены..

[Avior]

Работал и работает, стены тоже на месте

[Свойчужой]

За матеріалами СБУ Шевченківський районний суд м. Києва ухвалив рішення про накладання арешту на цілісний майновий комплекс та 100% акцій АТ «Мотор Січ».

За результатами судового розгляду майно передано в управління Національному агентству України з питань виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів (АРМА) з обов’язковим визначенням управлінської компанії, що має державну форму власності.

Нагадаємо, що наразі Головне слідче управління СБУ здійснює досудові розслідування щодо «Мотор Січі» за двома напрямами.

Перший – за ознаками злочинів, передбачених статтями 14, 15, 111 та 113 Кримінального кодексу України (щодо диверсійної та підривної діяльності на користь РФ).

Другий – за ознаками злочинів, передбачених статтями 209, 212, 233 та 364 Кримінального кодексу України. В ньому досліджуються можливі порушення законодавства під час первинної приватизації і подальшої незаконної концентрації акцій.

[Егоза]

нарушение законодательства при первичной приватизации и последующей незаконной концентрации акций.

ОТПАД!!! Так первичная приватизация у нас ВСЯ незаконная была! Даешь всеобщую национализацию!!!

[nnm]

А конституция, определяющая, что никто не вправе быть лишен своей собственности, кроме как по решению суда, не считается? А в данном случае, решения суда нет. А имущество уже передано в АРМА НЕ Кстати, попавшее в агенство имущество продается даже вне зависимости от апелляций и тд. То есть собственник потом выиграет международный суд и вытрясет компенсацию с бюджета Украины, но собственность уже будет продана.

[Свойчужой]

Вы статью читали?

Арест на 100% акций "Мотор Сич" наложил Шевченковский районный суд Киева на основании материалов, представленных Службой безопасности Украины.

[nnm]

Учите матчасть, прежде чем писать!!! А то буквы видите, а саму ситуацию в целом даже понять не можете. 1. Собственники акций - КИТАЙЦЫ!!! Решения по признанию сделки незаконной нет. Наоборот, Украина как обеспечение по иску о признании незаконным покупки акций Богуславским (или как его там) подала заявление в суд об аресте акций, тем самым полностью нарушив права китайских компаний. 2. Это как если бы вы продали мне машину, имея на руках все документы!!!!!, а потом государство решило, что вы купили машину незаконно и не имея решения суда отобрали бы у меня на нее право.

Каким образом дело по Богуславскому лишает права собственности на акции их современных владельцев из Китая? Что, есть решение суда о незаконности приобретения богуславским акций?

[nnm]

А что вчера Данилов пообещал? То, что в течении двух недель Сич будет в собственности Украины. То есть, национализация. Где тут конституция, где тут право собственности, где тут решение суда?!

[Ланнан Ши]

Цитата: nnm

1. Собственники акций - КИТАЙЦЫ!!!

Не факт. Не знаю законодательства украины, но по нашим, по РФ законам, акции полученные преступным путем должны изыматься. Без вариантов, и без каких либо компенсаций. И не важно, сколько рук они успели пройти.

Цитата: nnm

2. Это как если бы вы продали мне машину, имея на руках все документы!!!!!,

Покупка собственности на миллиарды долларов, это не покупка пачки сока, и даже не машины приобретение. У серьезных корпораций юристов хватит роты а то и батальоны комплектовать. А приобретение проблемных активов, это даже не их профиль. Юристы только укажут риски, а принимать их или нет, решают большие дядьки. И если они решили, купить ну очень проблемное, под маркой - мы китаяся, нам всё пофига, то пролетят они как фанера. Если активы были не проблемными.... То... То будем честны. Вряд ли активы беспроблемны Законных путей, для товарисча, с имуществом в виде квартиры и машины, ну или пары квартир и пары машин, стать владельцем МС в принципе не существует. Так что... Нарушений там видимо целый букет. И очень сомнительно, что китайцам там что то светит. А вот претензии свои они могут адресовать прежнему владельцу.
Ну это исходя из законодательства РФ. Украинское не знаю, изучать не собираюсь, но как то сильно сомневаюсь, что оно кардинально отличается от нашего. И что в нем официально поощряется скупка краденного.
P.S.
И да. Не понимаю ваших переживаний за китайцев. Если по мне, то ситуация просто идеальная для России. Китай не получает украинских технологий, украина не получает китайского финансирования. В общем то все в коричневом, но только Россия в шоколаде. Какие причины заставляют вас переживать за наших, отнюдь не друзей?

[nnm]

Цитата: Ланнан Ши

Не факт. Не знаю законодательства украины, но по нашим, по РФ законам, акции полученные преступным путем должны изыматься

Коллега, не путайте теплое с мягким!!! Это вопрос права собственности! назовите мне кто признан потерпевшим и какие требования он заявил?! Не слышали такого? А какие обстоятельства заявления? Что именно нарушено? Ни в одном из сообщений об этом нет ни слова. А ведь только собственник может заявление о восстановлении своих прав подать!!! Даже если это госсобственность, то потерпевшим признается собственник акций. Где от него заявление? А тут чистейшая приватизация !!! И об этом заявляет представитель СОВЕЩАТЕЛЬНОГО органа ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти! Абсолютно незаконная, абсолютно неправосудная, абсолютно внепроцессуальная история.
А то о чем вы пишите, да, существует норма о возврате собственнику имущества даже полученного добросовестным приобретателем. Но к данной ситуации, эта норма не имеет никакого отношения.

[Ланнан Ши]

Цитата: nnm

Что именно нарушено? Ни в одном из сообщений об этом нет ни слова.

Насколько понимаю ситуацию, упор будет делаться на незаконность приватизации. Самый очевидный выход. Ибо сажать можно 9 из 10 приватизаторов, в области пром-ти. Не нарушая законодательства, имея стартовый капитал в пару тысяч, наприватизировать на пару миллиардов, законными путями нереально.

Цитата: nnm

А тут чистейшая приватизация !!

Вы серьезно? Советский директор, с окладом в несколько сотен рублей, наприватизировал на 3.5 ярда долларов? Приватизация? Это вообще то трактуется как хищение в особо крупных. Даже по китайским законам.

Цитата: nnm

Абсолютно незаконная, абсолютно неправосудная, абсолютно внепроцессуальная

Понимаю, украину не любите. Я как бы тож, любовью к ней не пылаю. Но будем все же объективны? Все, или практически все приватизаторы крупных пром предприятий, хоть наши, хоть украинские - суть ворье и уголовники. Разграбившие обе страны. Никаких прав на это имущество у них нет, и быть не может. Если приватизацию любого из таких предприятий копнуть, по закону копнуть, сажать придется десятками, а то и сотнями. А работает сия схема, пока ворье и власти абсолютно лояльны друг другу.
Понимаю. Китайцам обидно. Им даже не возврат денег нужен. А доступ к технологиям. Но увы и ах. То, что они покупали ворованное, они прекрасно знали. Не срослось... Бывает. Скупка краденного, оно дело такое, рискованное. И по уму если, им не пальцы сейчас гнуть, а выбивать свою денежку назад. И это будет для них самый радостный из вариантов. Ибо если украинцы в бочку полезут, и не побоятся ворошить вопросы приватизации, то будут и денежные потери и имиджевые. Скупщик краденного, в международных масштабах... Так себе репутация. А вот украине терять особо нечего. Репутация уже ниже плинтуса, а тут даже очков можно заработать. Борьба с коррупцией, и международными (китайскими) пособниками преступников.
Впрочем немного терпения, и будет видно, под каким именно соусом китайцев из МС выкидывают. И ещё раз. Именно для нас ситуация просто идеальная. Вам так остро необходим технологический рост китая? Зачем? Мы слишком медленно от него отстаем? Или вам очень хочется, чтоб побольше денежек было на украине, и она могла позволить себе не пару б/у катеров и десяток пулеметов, а новые танки батальонами и самолеты эскадрильями? Опять же, зачем? Наблюдаем и наслаждаемся.

[Avior]

. Собственники акций - КИТАЙЦЫ!!! Решения по признанию сделки незаконной нет.

Все наоборот- нет решения о признании сделки законной, а должно было быть. Китайцы это требование пытались обойти, но не получилось

[Avior]

Считается. Только никого пока собственности не лишили и никакая АРМА его продать не может. Акции переданы ей во временное управление

[nnm]

Учите матчасть в части прав АРМА. ИМЕЕТ права на реализацию.
Лишили. Читайте мой ответ выше. Акции у кого в собственности для начала вспомните, а потом пишите.

[Avior]

Ничего не лишили, на них наложен арест до подтверждения законности сделки.

[Егоза]

Цитата: nnm

А конституция, определяющая, что никто не вправе быть лишен своей собственности, кроме как по решению суда, не считается?

А кто на Украине считается с Конституцией? У нас по Конституции и русский язык (как язык "меньшинства") должен быть свободным для применения, обучения и т.д. И где?

[nnm]

Вот кстати, никогда не понимал, почему русский на Украине называют языком национального меньшинства. Ведь на нем говорят в том числе и сами этнические украинцы, с чего это власти Украины их назвали национальным меньшинством. Бред какой то .

[Теренин]

Цитата: Свойчужой

А откуда вам ведомо есть основа законодательная или нет?

Просто все законы, в любой стране, в открытом доступе.

[tihonmarine]

Цитата: Свойчужой

А откуда вам ведомо есть основа законодательная или нет?

Зато в России вступил закон на территории Крыма - "Иностранцы, которые на 20 марта 2020 года имели в собственности участки на приграничных территориях, должны были продать их, подарить, передать в муниципальную или государственную собственность к 20 марта 2021 года."

[Nikon OConor]

хороший закон, такой по всей стране бы... но боюсь наше правительство не справится с такими активами и попросту развалит предприятия..

[Rubi0]

Так и есть по всей стране, Крыму после присоединения дали просто срок до 21 года

[антивирус]

все решения вытекают и пропадают в карманах властьдержащих. и удивление по "наличие базы"--словоблудие юристов. выгодно даже не банкирам--а клиентам банков и шире можно взять --элите--все законы будут истолкованы как нужно.
5 лет назад мы гордо кричали " по ирландскому законодательству.."-3 млрд гос долга окраины--Лондон не отдает долг Силуанову. все рады за наличие того " законодательства".

[Бережливый]

svp67 -там законы не действуют, если они идут вразрез с интересами в первую очередь, янки, а потом и местных олигархов!

[evgen1221]

А у нас по иному чтоли? Если какой нибудь местечковый папик возжелает, то и ктож ему помешает возжелаемое получить?

[gurzuf]

Вы не правы! Там можно - все! Пример? Пожалуйста- и.о.президент страны турчинов! И вообще, там конституция , не основной закон страны , а крапленая колода карт, которую ката..."политики" в любой момент могут вытащить из рукава. Однако - полiтична доцiльнiсть!

[loki565]

Просто хозяева из США дали команду, дабы предприятие не ушло китайцам, ну и самим может что то перепадет при дележке)))

[Пессимист22]

Но платить то китайцам небратья будут

[sniperino]

Цитата: loki565

Просто хозяева из США дали команду,

Туземное законодательство не является основанием для обсуждения приказа.

[Лара Крофт]

Цитата: svp67

Отмечается, что предприятие продолжит работу согласно украинскому законодательству.

Смешно читать. Нет на сегодняшний момент на Украине законодательной основы для проведения национализации предприятий, не существует. И как то Верховная Рада не торопится этот пробел убрать.

Смешно читать Ваш комментарий. Вы выдержку из статьи делаете об одном, а пишите комментарий о другом....

[Вождь краснокожих]

Я так понимаю, пану Богуслаеву, экс владельцу "М.С" сейчас стало жарко и неуютно?

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Я так понимаю, пану Богуслаеву, экс владельцу "М.С" сейчас стало жарко и неуютно?

Его очень жалко. Но "шо маемо, то маемо"

[Вождь краснокожих]

Вот скажу честно - лично мне не жалко НИ ОДНОГО нынешнего олигарха НИ В ОДНОЙ стране мира. А своих бы, вообще, удавил бы!

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Вот скажу честно - лично мне не жалко НИ ОДНОГО нынешнего олигарха НИ В ОДНОЙ стране мира. А своих бы, вообще, удавил бы!

А Богуслаев олигарх?

[Вождь краснокожих]

Посмотрел. В 2018 году входил в 25 самых богатых бизнесменов Укропии. Наверное, олигарх.

[tihonmarine]

Цитата: Вождь краснокожих

Вот скажу честно - лично мне не жалко

С чего бы их жалеть, вот маленькому Николке, которому нет денег на операцию мне жалко.

[KCA]

Скажите, а вы в передачи типа Час суда, Битва экстрасенсов, ДНК и прочее, во все передачи на РЕН ТВ также безоговорочно верите, как и в искренность просьб помочь детишкам, которым никто кроме вас, сердобольных граждан помочь не в силах? Вон Фриске ещё остыть не успела, а деньги, собранные на её лечение, уже делить начали

[nnm]

А ему то что ? Он долю свою китайцам продал. Это китайцев Украина так усиленно "обувает" , не понимая, что исполняя приказ США убивает свое предприятие и в перспективе распродается с миллиардами денег из бюджета на компенсацию по суду.

[антивирус]

все всё понимают --деньги вне рангов и значений.

[Avior]

А ему то что? Деньги за акции он получил и вообще- Богуслаев сторонник национализации контрольного пакета Мотор сич с сохранением доли китайцев

[Бережливый]

Вот и посмотрем, сумеет ли Китай выдавить из вукрии бабло, или проглотит утерю своих миллиардов долларов вложенных в покупку моторсычча. ..

[svp67]

Цитата: Бережливый

Вот и посмотрем, сумеет ли Китай выдавить из вукрии бабло, или проглотит утерю своих миллиардов долларов вложенных в покупку моторсычча. ..

Даже если он и не сможет выдавить эти деньги на прямую, то Китай найдет способ отомстить... Не стоит забывать, что для Украины он сейчас ГЛАВНЫЙ торговый партнер

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Даже если он и не сможет выдавить эти деньги на прямую, то Китай найдет способ отомстить...

В детстве жил с китайцами, и прекрасно знаю, что обиды китаец не прощает никогда.

[Наводлом]

Цитата: tihonmarine

В детстве жил с китайцами, и прекрасно знаю, что обиды китаец не прощает никогда.

бедные японцы

[KCA]

Не бедные, богатые, но денюшки очень усердно тратят на "силы самообороны", зачем им это под крылом США? Да просто знают, что случись заваруха между РФ и США, ещё ракеты не успеют по разным концам шарика долететь, как Китай утопит их острова

[Наводлом]

Цитата: KCA

Да просто знают, что случись заваруха между РФ и США, ещё ракеты не успеют по разным концам шарика долететь, как Китай утопит их острова

и как им поможет армия?

[tihonmarine]

Цитата: Наводлом

и как им поможет армия?

На то и японская армия, что бы было кому сдаваться.

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

Цитата: KCA

Да просто знают, что случись заваруха между РФ и США, ещё ракеты не успеют по разным концам шарика долететь, как Китай утопит их острова

и как им поможет армия?

А как поможет им факт ее отсутствия?

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

А как поможет им факт ее отсутствия?

в случае войны с Китаем им ничто не поможет
поэтому лучше им начать строить аквапарк
ведь отсутствие оного им никак не поможет

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

в случае войны с Китаем им ничто не поможет

Помогут собственные ВВС и ВМС, а также ВС США....
А вот КНР, при войне с Японией и США, вряд ли кто поможет....

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

Помогут собственные ВВС и ВМС, а также ВС США....
А вот КНР, при войне с Японией и США, вряд ли кто поможет....

Вы пропустили один немаловажный пункт в своей логической цепочке.
А именно

Цитата: KCA

случись заваруха между РФ и США, ещё ракеты не успеют по разным концам шарика долететь, как Китай утопит их острова

[Лара Крофт]

[quote=Наводлом]Вы пропустили один немаловажный пункт в своей логической цепочке. А именно
[quote=KCA] случись заваруха между РФ и США, [/quote]
Это у Вас молодой человек плохо с логикой. Если РФ и США обменяются ударами своих ракет, то и по ВБ США в Японии тоже удар будет нанесен, что избавит КНР топить Японские о-ва...

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

молодой человек

Спасибо за комплимент, мне уже за восемнадцать.
Очень сильно.
Ну а раз вы так легко раскусили мой возраст, то не поможете ли мне понять, представителем какого поколения имею честь?

Цитата: Лара Крофт

Если РФ и США обменяются ударами своих ракет, то и по ВБ США в Японии тоже удар будет нанесен, что избавит КНР топить Японские о-ва...

забудем
ничего что вы недавно писали иное

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

ничего что вы недавно писали иное

Именно что?

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

Именно что?

снизойдите до моего вопроса - отвечу на ваш

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

снизойдите до моего вопроса - отвечу на ваш

Какого?

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

Какого

самоотвод.
уже понимаю, что возраст весьма почтенный

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

самоотвод.

Одобряю. Нечего засорять эфир троллингом.

возраст весьма почтенный

мойте ноги и ложитесь спать

[Наводлом]

Цитата: Лара Крофт

мойте ноги и ложитесь спать

как же, заснёшь после такого разноса
выпить бы сначала стопочку
да по девкам
молодой как-никак

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

выпить бы сначала стопочку
да по девкам
молодой как-никак

Ну и ладненько....

[MaikCG]

Ну как бы китайцев не пинал только ленивый за их историю, да, завоевать не получалось, захватчик растворялся среди китайцев, а китайские агрессоры по шапке получали. Да, сейчас первая экономика мира, да, самурай нынче не торт. Но вот разом утопить.. Не знаю, не знаю. Там еще всякие Тибеты, разные внутренние терки, Индия. Если пойдет жара, как бы китайцев опять на опиум не подсадили. Стукнут им по дамбам Хуанхэ и Янцзы и смоет всю первую экономику в море.

[LiSiCyn]

Цитата: tihonmarine

В детстве жил с китайцами, и прекрасно знаю, что обиды китаец не прощает никогда.

Добавлю... Китайцы, очень любят деньги (жадные) и свои "кровные", выгрызут 100%. Причём решение будет взвешенное, без возможности для Украины выкрутиться.

[Лара Крофт]

Цитата: LiSiCyn

Китайцы, очень любят деньги (жадные) и свои "кровные", выгрызут 100%. Причём решение будет взвешенное, без возможности для Украины выкрутиться.

Это не первый раз когда Украина кидает КНР...

[LiSiCyn]

Цитата: Лара Крофт

Это не первый раз когда Украина кидает КНР...

На 3,6 млд $?
Не забывайте, здесь присутствует и политический момент. Китайцы же, не дураки, понимают кто дал указание...

[Лара Крофт]

Цитата: LiSiCyn

Не забывайте, здесь присутствует и политический момент.

В любой сделки можно найти политический момент, особенно, когда один из ее сторон не хочет ее выполнять....

Китайцы же, не дураки, понимают кто дал указание...

Видимо дураки, если не предвидели всех предпринимательских рисков , Ваши "не дураки" не позаботились об обеспечении выполнении сделки и не застраховали риски по этой сделке...

[LiSiCyn]

Цитата: Лара Крофт

Ваши "не дураки" не позаботились об обеспечении выполнении сделки и не застраховали риски по этой сделке...

Контингент ввести на тер-ию Мотор - Сич..?

Цитата: Лара Крофт

не застраховали риски по этой сделке...

Не факт. У Вас, есть данные?

[Лара Крофт]

[quote=LiSiCyn][quote=Лара Крофт]Контингент ввести на тер-ию Мотор - Сич..?[/quote]
К чему это вы написали?
[quote]Не факт. У Вас, есть данные?[/quote]
Нет. Ка и то, что застраховали. В противном случае с претензией к Украине обращалась бы страховая компания.

[LiSiCyn]

[quote=Лара Крофт]Контингент ввести на тер-ию Мотор - Сич..?[/quote]
К чему это вы написали?[/quote]
К тому, что сделка была инвестиционная. С владельцем компании. Но вмешалась государство. Которому фактически эта компания не пренадлежит.

[Лара Крофт]

Цитата: LiSiCyn

К тому, что сделка была инвестиционная. С владельцем компании. Но вмешалась государство. Которому фактически эта компания не пренадлежит.

Государство в лице своих контролирующих, надзорных и правоохранительных органов имеет право проверять чистоту сделок, в РФ это например ФАС....
"Мотор Сич" является монополистом на Украине по производству определенной продукции и его потеря, может повлиять на экономику Украины, соответственно данное предприятие стратегическое для Украины.
Если китайские инвесторы проиграют свой иск в ВС Украины, то они смогут истребовать у Украины только сумму реального ущерба, только ту сумму которую заплатили владельцу "Мотор Сич"......
По поводу инвесторов, там тоже не все так просто.....

«За него они заплатили всего лишь $100 млн, обязавшись вложить в «Мотор Сич» еще $250 млн, — просто ничтожные суммы за такое уникальное предприятие, — указывает независимый промышленный эксперт Леонид Хазанов. — При этом у Beijing Xinwei Technology Group, похоже, были финансовые трудности, которые она не афишировала, хотя в 2019 году они поставили компанию на грань банкротства. Деньги же на покупку акций «Мотор Сич» Beijing Xinwei Technology Group взяла в кредит у China Development Bank, и если компания все-таки обанкротится, то они перейдут к банку».

https://iz.ru/1098355/aleksandr-sidorov/v-pasti-drakona-pochemu-kitaitcy-namereny-zasudit-ukrainu
Таким образом, выгодоприобретателем по покупке акций "Мотор Сич" является - China Development Bank и не факт, что окончательный бенефициар.

Китайский банк развития (CDB) был основан в марте 1994 г. для предоставления ориентированного на развитие финансирования для крупных приоритетные государственные проекты. Он находится под прямой юрисдикцией Государственного совета и Народного центрального правительства. В настоящее время у него 35 филиалов по стране и одно представительство. Банк предоставляет финансирование для национальных проектов, таких как развитие инфраструктуры, базовые отрасли, энергетика и транспорт.

Википедия site:ru.wikichi.ru
Так что, у Украины есть шанс встретится в Международном Арбитраже не с "инвесторами" из Beijing Xinwei Technology Group, которые покупали акции у "Мотор Сич", а с КНР которому по уступке перейдут долги "инвесторов".....
Кстати акционеры "Мотор Сич" (по настоятельной просьбе СБУ) могут подать иск об оспаривании сделки по покупке акций в связи с их недооценкой....

Мы не знаем, как проходила сделка, какие документы подписывались сторонами, так что мы можем только гадать....
Но то, что инвесторы из КНР это "мусорные" компании, а акции были пропиты (за "откат") по дешевке, наверное есть факт....

[MaikCG]

В 2014 Украина кинула Китай с контрактом на зерно, китайцы обещались в лондонский арбитраж жаловаться. Сегодня пару страниц гугла промотал, нет никакого финального решения по этому делу.
Самое смешное, это магическая цифра 3 миллиарда, России за евробонды, китайцам за зерно и теперь за мотор сич, каломойше за приватбанк, потеря Украиной 3 миллиардов в год транзитных газовых денег после финального прикрути, если покопать, наверняка найдеться еще что-нибудь на трешечку

[Avior]

Скажем честно, другим китайцам на проблемы Шкиризона наплевать, если им выгодно, как торговали, так и будут торговать, и никто из китайцев на убытки для себя не пойдёт

[антивирус]

для Украины он сейчас ГЛАВНЫЙ торговый партнер

-наоборот --выгодно, с довеском в 3.6 млрд, уйти к др главному торг партнеру--уйдут, а чины будут смотреть на тараканьи бега и утешаться.

[Виктор Сергеев]

Кто еще хочет инвестировать в Украину? , быстрее в очередь.

[tihonmarine]

Цитата: Виктор Сергеев

Кто еще хочет инвестировать в Украину? , быстрее в очередь.

И очередь сказала "Дур..ных немае."

[codetalker]

Мне память не изменяет? Они вроде недавно кричали, что вот-вот получат «огромную» партию вакцины из Пекина. Китайская вакцина вроде единственный вариант на Украине...
От нашей они сами отказались, новые друзья свои вакцины не дают. Что они делать то будут, когда Китай это все назад развернёт? Опять нас во всем обвинят?)

[Вождь краснокожих]

Там, вообще то, уже вакцинируют индийской и какой то европейской.

[tihonmarine]

Цитата: Вождь краснокожих

и какой то европейской.

AstraZeneca

[dauria]

Что они делать то будут, когда Китай это все назад развернёт?

Переболеют и выработают массовый иммунитет . Пара-тройка из тысячи заболевших умрёт . Раньше человечество такие болезни и не замечало.

[Nikon OConor]

Что они делать то будут

Оо там методов полно!! Наденут кастрюли, шапочки из фольги, обожруться печенек, скакалки опять-же...

[rocket757]

Главное понятно, яки начинают экономическое, политическое давление на Китай!!!
Бум посмотреть, кто кого или после первых стычек будут мириться???
Про скакуасию разговора нет, это щепки, которые будут разлетаться в разные стороны.

[HAM]

Интересно,а Китай на войну явится?Или издалека прибьёт?

[rocket757]

Вот и посмотрим, как они умеют давить.
без последствий не оставят, это очевидно.

[антивирус]

а дело то --своя конcтрукторская школа и технологии для движков J20 и др авиатехники.

[rocket757]

В Китае своя конструкторская школа растет, при серьезном внимании государства.
Хотели прихватить готовенькое, нормальная практика для всех кто серьезно занимается подобной тематикой.

[антивирус]

чинам подать иск к хозяину акций только осталось--гос-во себя обезопасит. и ВТО не в помощь --уже есть примеры. Богуслав(?) кто такой? насколько серьезно охмурял наших и китайцев? в него и его команду надо вглядеться до 5 колена. пригодится при покорении окраины.

[Алекс2000]

Как говорил Путин : Радоваться надо.
Любой исход вроде благоприятен для РФ.

[Moskovit]

Сейчас у украинских холопов затрещат чубы. Америнские паны схватились с китайскими.

[Димид]

Кто-то останется без "контробасовских" движков

[Овсиговец]

а кто-то рискует вообще по итогам без завода остаться....и что? это разве останавливает?

[Димид]

Не все так печально.
АО "Мотор Сич" продолжит свою работу в соответствии с требованиями действующего законодательства, с сохранением рабочих мест и выполнением обязательств в рамках производственных заказов, заявляют в СБУ.
Данилов в свою очередь заявил,что вернут только"белые"деньги инвесторам ,а офшоры- пусть между собой разбираются

[Руслан Сулима]

Не все так печально.

Ну оптимизма вам не занимать, это точно)

[Димид]

Не вижу причины "журитися"

[Руслан Сулима]

Не вижу причины "журитися" laughing

Вот тут плюсаню)
Пересічні громадяни не имеют права грустить, тем более, что для них же ничего не изменится при любом результутате этой сделки в ближней перспективе)
Знаешь, я конечно со своего окопа не вижу, а родственники особого не говорят. Но сложилось ощущение, что у всех на украине вещи уже собраны и они готовы к прокладке маршрута, правда, каждый в своем направлении)

[Димид]

Да вроде бы особых предпосылок не вижу.Знаешь же как оно было,народ живёт отдельно ,власти отдельно.
Хотя положа руку на сердце,при Зе видно что что-то делается.В прошлом году частенько "лётал" по Украине,там дороги, развязки строятся,там мосты .У меня под окном ДК ремонтируют, площадь благоустаивают.Вода была до 24, сейчас круглосуточно и т.д

[Руслан Сулима]

Да вроде бы особых предпосылок не вижу.Знаешь же как оно было,народ живёт отдельно ,власти отдельно.

Вот бы еще от нас отстали, всем бы нормальным хорошо было, вернее, хуже не станет, а то что-то и я вашим оптимизмом заразился)

[Овсиговец]

кстати как в Кировограде(обл.центр до 300К жителей) восстановят централизованное горячее водообеспечение маякни))) я брата поздравлю с достижением Украиной прогресса уровня начала 20 века

[Димид]

У меня индивидуальное отопление в квартире,двуконтурный котел, вообще не парюсь на этот счёт, лишь бы водоснабжение было и электричество

[Овсиговец]

а я и не сомневался))))) центральная городская канализация, водообеспчение горячей и холодной водой, отопление - это, уровень считаю нулевой....и вот когда в Кировограде, в обласном центре, городе с населением до 300К это все рухнуло - это была деградация....а вот ваша отмазка не вернуть всё это - ну такое себе...никакое....хотя если мы говорим о большом селе, то да, вопросов нет

[Димид]

Живу в городке сателлите Днепропетровска

[Димид]

Простите не могу уловить нить ваших рассуждений.Хотите сказать что Кировоград зимовал без отопления и никто ничего не предпринял? Такого не может быть, зима стояла крепкая ,вой бы стоял на всю Ивановскую

[Овсиговец]

я хочу сказать что с 90 годов Кировоград без центрального горячего водоснабжения....а отопление и прочее это я вам перечислил системы жизнеобеспечения больших городов..не сёл..ГОРОДОВ

[Овсиговец]

смысл рассуждений???? очень просто))) мне импонирует ваш энтузиазм за национализацию))))) очень нравится посыл "сейчас КАААААК начнет работать"....по опыту Украины я бы очень аккуратно изображал бы Вангу....Тут иногда появляется Мактуб(англ) - вот тот же оптимизма основанный не на фактаже, а на желании. Я ему предложил ссылку на ютуб канал "заноза".....там просто интереснее - там можно видосы открывать год/два/три/шесть назад - слушать эти "прожекты" по завоеванию мирового господства.....короче)))) не привлекайте внимание санитаров..... давайте говорить постфактум....пройдет ГОД, увидим портфель заказов и услышим финансовые итоги года МоторСич......будет тогда о чем

[Димид]

Ждём развития событий

[Овсиговец]

если Украина по ведению политики станет как Финляндия - то ждет ее счастливое хуторское будущее....классика, хата и вишневый садочек... но не ранее

[Овсиговец]

а так это СБУ пообещало)))) я бы понял если бы пообещало там Министерство промышленности какое или МВД/МО размещая заказы...а то СБУ пообещало)))) а что, кстати, китайцы начали пилить, вывозить, увольнять?

[Димид]

На счёт пилить, вывозить не слышал,но сегодня "Укроборонпром "захотел взять управление предприятием на себя

[Овсиговец]

ну так зачем изначально в посыл вкладываете негатив???? а инвестиции в предприятие тоже УБП вольет???

[tralflot1832]

Попробую серьезно.Украина суверенное ( не ржать)государство и само решает что надо делать(не ржать) чтобы обеспечить свою обороноспособность.Мотор Сич под управлением правительства получил шанс на долгую и счастливую жизнь(не ржать).А китайцы с амерами пусть сами разбираются у кого интересов больше на Украине и кто может дать больше денег.(Можно смеяться)

[Nikon OConor]

Спасибо настроение в + и Вам +

[антивирус]

согласен--и платить за самостоятельные решения сами будут.

[котик-русич]

Цитата: tralflot1832

Попробую серьезно.Украина суверенное ( не ржать)государство и само решает что надо делать(не ржать) чтобы обеспечить свою обороноспособность.Мотор Сич под управлением правительства получил шанс на долгую и счастливую жизнь(не ржать)..(Можно смеяться)

Не надо путать "Государство" и "люди управляющие государством".

Цитата: tralflot1832

.А китайцы с амерами пусть сами разбираются у кого интересов больше на Украине и кто может дать больше денег.(Можно смеяться)

У сша на украине "фора" - КНР пока только "догоняющее"...

[tralflot1832]

Вы это серьезно изложили,а я с юмором.За это время раскопал интересную тему по Северному потоку 2.Ждем на ВО хоть что то о потоке,поржем! Обещаю!

[Cowbra]

И где теперь 3,5 лярда для китайцев нароют?

[Теренин]

Цитата: Cowbra

И где теперь 3,5 лярда для китайцев нароют?

Об этом будут думать когда похмелье настанет, а сейчас хлопцы кайфуют.

[iouris]

Кто заменит Зелю? Вот кто заменит, тот заявит, что Зеля украл всё и сбежал в Крым.

[iouris]

Так не доставайся же ты никому!

[Machete]

Доразвалят и распродадут. Схема давно отработана и у нас, в том числе.

[Nikon OConor]

Не знаю ("и у нас"). Все зависит от руководителя. Наш бывший градообразующий машзавод (ПО "Стрела") При СССР производил реактивные двигатели, и ракеты-самолеты-мишени. В катастройку да, там полярный лис пробежал, но начали штамповать кастрюли, сковородки, пылесосы и прочую нетехнологичную чушь, зато завод выжил. Теперь делают "Яхонты" "Ониксы" "Брамосы" и вроде (нет достоверной инфы) Калибры и сборка вертолетов....

[Machete]

А у нас в 90-е куда тысячи предприятий делись? Туда же. Закрыли и распродали. Вроде, это всем известно. Украина проходит то, что мы проходили.

[Nikon OConor]

я же говорю, все от руководителя, кто грамотнее тот выжил. Украина? какая Украина? не знаю такой.

[xomaNN]

"Ответка" от обиженных китайцев уже пришла! Иск на 3.5 млрд. баков кит. инвестор на страну У. уже подал. А торговля с Китаем для У. критично важна

[Avior]

И куда он этот иск подал?

[xomaNN]

Иск подан частной кит. кампанией в международный суд. На ук..р. право они не уповают

[Avior]

Я и спрашиваю- в какой конкретно суд?

[xomaNN]

Skyrizon (Китай) подала иск в международный арбитраж. ( Сам в подаче иска я не участвовал, )

[Strashila]

"пригрозив в противном случае иском на 3,6 млрд. долларов в качестве компенсации вреда, нанесённого инвестиционному бизнесу КНР.", пусть в очередь становятся по возврату денег, даже если и выиграют суды, Украина ни чего товарищам возвращать не будет, как и России.

[Злой 55]

Откопали топор войны..Теперь у "Красного Дракона" развязаны руки.А месть азиатов коварна и ужасна..

[Avior]

. пригрозив в противном случае иском на 3,6 млрд. долларов в качестве компенсации

Грозят китайцы давно, но иска как не было, так и нет. Непонятно вообще, куда они его подавать собрались и как собираются обосновать сумму- Богуслаеву за акции они официальнозаплатили 250 млн., с чего они требуют 3,6 млрд , совершенно неясно

[Лара Крофт]

Цитата: Avior

Грозят китайцы давно, но иска как не было, так и нет.

Отнюдь. Вы по прежнему не читаете периодику. Зря.
Верховный Суд открыл дело по иску китайских акционеров компании "Мотор Січ". Об этом "РБК-Украина" 19 марта сообщили адвокаты компаний-акционеров.
В иске требуют отменить указ президента Украины Владимира Зеленского о введении санкций с блокировкой активов и запретом на въезд в страну руководителям компаний из Китая.
По информации агентства, Верховный Суд потребовал от Службы безопасности Украины как соответчика по иску предоставить доказательства, которые стали основой для рекомендаций Совету национальной безопасности и обороны о применении санкций к компаниям из Китая.
Судебные заседания по иску назначены на 5-е и 22 апреля. Соответчиками по иску станут СБУ, которая выступила инициатором санкций, и СНБО, который принял решение об их применении.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/verhovnyy-sud-nachal-rassmotrenie-iska-kitayskih-akcionerov-motor-sch-1544887.html

Непонятно вообще, куда они его подавать собрались

Бывает.

как собираются обосновать сумму- Богуслаеву за акции они официальнозаплатили 250 млн., с чего они требуют 3,6 млрд , совершенно неясно

Мне тоже неясно, т.к. нет расчета к китайскому иску, можно только предположить, что входит в стоимость иска 3,6 млрд :
1. Реальный ущерб - 250 млн.; 2. Упущенная выгода (неполученная прибыль из-за срыва сделки, доказать будет сложно); 3. Репутационные издержки (тоже сложно доказать); 4. Судебные расходы.

[Avior]

Верховный суд- это суд Украины, и иск не имеет отношения к тем мифическим 3,6 млрд
Иск в Верховный суд касается только указа Зеленского о недавно введённых санкциях.
Куда они собрались подавать иск на 3,6 млрд- непонятно.
А насчёт расчёта суммы- ни один серьезный суд не насчитает упущенные 1000 процентов прибыли.

[Лара Крофт]

Цитата: Avior

Верховный суд- это суд Украины, и иск не имеет отношения к тем мифическим 3,6 млрд
Иск в Верховный суд касается только указа Зеленского о недавно введённых санкциях.
Куда они собрались подавать иск на 3,6 млрд- непонятно.
А насчёт расчёта суммы- ни один серьезный суд не насчитает упущенные 1000 процентов прибыли.

Я лишь ответил на Ваши высказывания, что:
1) иска никакой китайские товарищи не подавали;
2) откуда взялась такая сумма иска.
Я вам ответил на эти вопросы. Че ж тебе еще надо....?
Формулируй вопросы нормально.

P.S. Без разрешения вышеуказанного спора в ВС Украины, китайские товарищи не смогут обратиться например в МАКС.

[Avior]

Иск в верховном суде не имеет никакого отношения к спору по покупке акций
Это иск по поводу санкций

[Лара Крофт]

Цитата: Avior

Иск в верховном суде не имеет никакого отношения к спору по покупке акций
Это иск по поводу санкций

Имеет. Хоть статью то читали?

По материалам СБУ Шевченковский районный суд Киева принял решение о наложении ареста на целостный имущественный комплекс и 100% акций АО "Мотор Сич"

Или уже забыли предмет сделки между китайскими товарищами и Украиной?

[Avior]

Нет никакой сделки с Украиной
Частная китайская компания купила акции у частного лица- Богуслаева Вячеслава Александровича.
Но не получил одобрение на укрупнение пакета акций. История тянется с 22017 года.
А иск в Верховный суд связан вот с эти указом Зеленского
https://www.rnbo.gov.ua/ua/Ukazy/4793.html
Указ вышел только в январе этого года. Вот этого указ и опротестовываемая в Верховном суде

[Лара Крофт]

Цитата: Avior

Нет никакой сделки с Украиной

Оговорился.

[xorek]

Китай .не любит когда его так в наглую кидают ,думаю у России помощи запросит ,чтобы совместно наказать этих госдеповских подстилок ..
Там от от этого предприятия один фундамент остался ,ну и чертежи ..Что так вдруг киевская хунта опомнилась ? Приказ поступил из госдепа ..? Они ведь ВСЕ развалили ,что строил им совместно Советский народ !

[Овсиговец]

а они точно "цеЕвропейская" страна????? в то какой-то революцией/контрреволюцией попахивает))))))).... а так то молодцы......давайте еще и с КНР обрушьте торговлю

[Ros 56]

Це точно Е , но не европейская страна.

[Пленник]

С Россией расплевались, с Китаем процесс тоже начали. Дебилы Бабушкины! Как жить собираются? Или вмерла, так вмерла?

[TerraSandera]

Америка с ними!

[Пленник]

Это скорее большой минус, чем плюс.

[Ros 56]

Во как бандерлоги шашками машут и на хрена им законы. Захотели, продали, захотели, взад вернули. Но видимо всему свое время, им это икнется ещё и по крупному. Ответка от китайских товарищей прилетит и наверное быстрее, чем эти обмылки думают.

[Боромир1941]

Цитата: hydrox

Если у нас всё получится с Новороссией, то у нас появится возможность на базе Мотор-Сича сделать Госконцерн, поскольку если закончится государственность Украины, то собственность, находящаяся в управлении этого агентства, становится НИЧЬЕЙ (точнее, того субъекта, который будет расположен на этой территории !!!)..
Но есть ещё одна очень старая мудрость, которую никто не отменял:"Победитель получает ВСЁ!!" - так что в Донбасских делах есть и наш национальный интерес, поскольку Новороссия ВСЕГДА была российской территорией и она всего-навсего вернётся в родную гавань!

поверьте всё к этому и идёт. никто не хочет быть под властью нациков. оборзели совсем