Военное обозрение

Русско-английская война 1919 года

125
Русско-английская война 1919 года

А началось все с заявления лорда Бальфура в 1918 году:


«Новые антибольшевистские администрации выросли под прикрытием союзных сил, и мы ответственны за их существование и должны приложить усилия к их поддержке».

От 1 ноября 1918 года.

Заявление имело причины сугубо прагматические – собственность британцев в Советской России была национализирована, бывшая империя стремительно распадалась, внутри набирала обороты Гражданская война...

А на Севере – пушнина и лес, а на Юге – ставшая бесхозной нефть и уголь Донбасса, а на Балтике – зарождение прибалтийских лимитрофов и шанс отбить Петроград...

Говорить в целом о военно-морской войне Англии и Советской России дело не поста, а, пожалуй, что и книги.

Так что кратко. И о Балтике. Благо самые масштабные бои и самые громкие эпизоды развернулись именно там. И начать надо с сил сторон.

Силы сторон


Балтийский флот формально представлял собой грозную силу, несмотря на потерю Финляндии, Прибалтики и вместе с ними части кораблей. В него входило четыре линкора-дредноута, два линкора-додредноута, пять броненосных крейсеров, бронепалубники, десятки эсминцев и субмарин....

Вход в Финский залив прикрывали мощные минные поля, превратившие его в настоящий суп с минами. Сам Кронштадт – база с развитым судоремонтом, огромными запасами. И отлично прикрытая береговыми батареями.

Немцы за три года Первой мировой так и не решились штурмовать Маркизову лужу, да и в Рижском заливе действовали аккуратно. Так что на бумаге все отлично, а вот на деле...

Пароходный завод парализован, морячки сначала перебили/разогнали большую часть офицеров, потом разбежались сами. Не все, конечно, но в значительном числе.

Чтобы понять состояние кораблей и экипажей достаточно посмотреть на судьбу линкора «Фрунзе» (в девичестве «Полтава»).


«24 ноября 1919 года на выведенном из строя линкоре «Полтава», находившемся в отстое у стенки Адмиралтейского завода практически без экипажа по недосмотру вахтенных начался пожар.

На подготовленном к зимнему хранению корабле были осушены водяные системы, электроэнергия должна была подаваться с берега, а для отопления помещений действовал лишь один котел носового котельного отделения.

Работавшие при свечах и керосиновых лампах кочегары не заметили, что из-за неплотно задраенной горловины нефтехранилища в трюм поступает мазут, а когда плававшее на поверхности трюмной воды топливо достигло уровня топки котла, в кочегарке возникло обширное возгорание.

Несмотря на прибытие городских пожарных, спасательного судна и двух ледоколов, пожар на корабле длился 15 часов.

От огня пострадали смежные с носовым котельным отделением помещения, в частности центральный артиллерийский пост и броневая труба проводов под ним, носовая боевая рубка, одна из электростанций и носовые коридоры электропроводов.

Кроме того, был залит водой центральный пост, а также погреба носовой башни ГК».

На корабле нет света, кочегары забыли или забили на технику безопасности, при тушении уничтожили больше оборудования, чем сгубил сам огонь...

Линкор так и не восстановили. Было некому, нечем и не за что.

Примерно то же творилось везде, просто на других кораблях обошлось без пожаров. А вот на ПЛ не обошлось – все четыре потерянных балтийских «Барса» утрачены после Февральской революции. Да вдобавок еще и одна АГ.

Что делать – без офицеров, строгой дисциплины и нормального снабжения флот воевать не может. И митинги с выборами командиров ситуацию только усугубляют. Так что англичанам бояться было особо нечего. Ну, помимо мин и навигационной опасности.

Флот к концу 1918 года разложился, и опасность представлял скорее для своих экипажей. Англичане видели свою задачу не в морских баталиях с Красным флотом, а, скорее, в поддержке наступления противников советской власти на суше и обеспечения проводки транспортных кораблей. Для чего дивизии дредноутов Гранд-Флита были явно не нужны. Их и не послали. А послали:

5 лёгких крейсеров, 9 эскадренных миноносцев, транспорта с оружием и нескольких тральщиков

под именем эскадры адмирала Эдвина Александер-Синклера.

В принципе, этого было достаточно. Но в итоге эскадру англичанам пришлось неоднократно пополнять, перебрасывая и экзотику (вроде монитора «Эребус»), и хайтек (в виде авианосца и торпедных катеров, и новейших субмарин типа L).

Можно констатировать, всю кампанию Балтфлот превосходил англичан на голову количественно. И точно так же проигрывал качественно.

Впрочем, решительных задач флотам и не ставили. Советскому руководству было их ставить некому. Англичанам – незачем, да и рискованно политически.

Первые операции



А началось все военно-морским способом.

В смысле сначала англичане, ринувшись на помощь эстонцам, потеряли этим самым способом крейсер «Кассандра» 5 декабря 1918 года, загнав его на минное поле (то ли немецкое, то ли русское) возле острова Даго. Новенький крейсер пошел на дно.

А почин англичан подхватили красные военморы, которые под командованием революционного трибуна Раскольникова сдали англичанам в целости-сохранности два эсминца типа «Новик» – «Автроил» и «Спартак». Второй (с большого мастерства) загнали на камни, устроив митинг на тему

«должны ли революционные матросы откачивать воду».

А первый сдался англичанам без боя.

После чего краса и гордость революции без зазрения совести слила позицию крейсера «Олег». Но, к счастью, тот ее самовольно покинул. Собственно, весь отряд особого назначения Раскольникова (линкор «Андрей Первозванный», крейсер «Олег», три эсминца и ПЛ «Пантера» – все ходовое на Балтике в тот момент) рисковал прекратить свое существование, ужавшись до одного линкора. Но повезло.

«Олег» ушел. А «Азард» не дошел. По причине дефицита мазута. Попытка же разведки «Пантеры» прекратилась из-за поломки.

Дальше был тонкий момент поиска крайнего.

Операцию санкционировал и назначил руководить Раскольникова некий Лев Давыдович Троцкий. Но трогать пламенных революционеров не стали. Крайним был назначен «царский сатрап» Зарубаев, прошедший бой в Чемульпо на борту «Варяга» и Первую мировую на Балтике.

Все-таки надо отдать должное большевикам – помимо отмазывания Льва Давыдовича и его протеже были сделаны и серьезные выводы.

Стало ясно, что флот без снабжения и специалистов воевать не способен. А еще требуется дисциплина. А еще, оказывается, митинги в боевой операции мешают. А еще всплыло, что по морде офицеры и кондуктора бьют не по причине классовой ненависти, а по той, что один революционный матросик, дернув не тот рычаг или бросив не там окурок, может угробить новейший корабль.

Стали возвращать кадры. Набирать бывших офицеров (кого матросики не дорезали) и ремонтировать корабли. Началось формирование ДОТ – действующего отряда кораблей Балтфлота.

К марту 1919 года в него вошли – два линкора-дредноута, линкор-додредноут, шесть эсминцев, семь субмарин и два минзага. Командовать отрядом назначили героя Русско-японской войны контр-адмирала Дмитриева. А начштаба при нем стал Лев Галлер, предварительно покомандовавший линкором «Андрей Первозванный».

Одним словом, за год (к весне 1920 года) флот возродили.

Проблема была только в том, что весной 1919 года воевать приходилось тем, что есть.

Боевые действия марта-июня 1919 года



К весне британцы свой отряд усилили, перебросив флотилии субмарин и плавбазу. Сменился и отряд крейсеров, что сразу же и сказалось.

13 мая крейсер «Кюрасао» подорвался на мине. И был уведен в Англию, потеряв по дороге еще и руль. Бои на суше шли уже на территории России.

И англичане в бой не особо рвались:

«Обстановка и характер вмешательства мгновенно меняются, как только русские белые начинают требовать от англичан наступательных на большевиков действий.

Тут перед запросами в парламенте и широкой оглаской никак не отвертишься, поэтому английская эскадра становится вялой, английский адмирал начинает лукавить и в нужный момент уходит в сторону без выстрела».

Так как Англия официально с Россией не воевала.

У ДОТа с успехами было не сильно лучше.

Так, попытка обстрелять эстонцев и войска Юденича «Андреем Первозванным» окончилась отказом пяти котлов и возвращением на базу. Активность проявляли в основном эсминцы.

Весной произошло два боя русских и английских миноносников без решительных результатов.

Первый раз 18 мая четыре английских эсминца преследовали русский «Гавриил», выпустив по нему 500 снарядов и не попав ни разу (привет любителям посмеяться о меткости «Варяга»). Зато он сам влепил одному из англичан.

Во втором бою 31 мая эсминец «Азард» отступил к борту старшего брата – линкора «Петропавловск». А ринувшийся за ним эсминец «Уолкер» получил в борт с 47 кабельтов русский снаряд, как некое разъяснение о том, что проблемы Балтфлота англичане слегка преувеличивают.

А 4 июня этот факт до просвещенных мореплавателей был доведен более предметно.

Попытка атаки все тех же «Новиков» субмариной Л-55 закончилось для англичан промахом, атакой русских эсминцев и подрывом на своем минном поле. Впоследствии лодка была поднята и стала единственным крупным трофеем русского флота технической эпохи, взятым с боя.

Русский флот набирал обороты. И, несмотря на пополнения у англичан:

«С конца июня начали прибывать подкрепления, в частности, крейсер «Калидон», четыре лёгких крейсера, авиаматка «Виндиктив», на борту которой базировались 22 гидросамолёта.

К концу июля на Балтике насчитывалось уже 38 кораблей королевского флота».

И предоставление баз в Финляндии.

10 июня все те же «Гавриил» и «Азард» ночью атаковали британские эсминцы на рейде. На одном из кораблей англичан возник пожар.

Наши ушли незамеченными. Командовали эсминцами ДОТ (сделавшими больше, чем все остальные его корабли) вчерашние мичманы РИФ Несвицкий и Севастьянов.


И два молодых хулигана отрывались по полной.

Забегая наперед – Севастьянов не переживет эту войну. А Несвицкий умрет в 1945 году заслуженным адмиралом...

Кронштадская побудка



Тем же летом на ТВД появляется новый фактор – англичане пополнили свои силы торпедными катерами.

Первой их жертвой стал крейсер «Олег». Увы, мичманов РИФ на всех не хватало. И на «Олеге» даже не поняли, что случилось, списав все на атаку подводной лодки.

Был еще ряд мелких эпизодов с участием ТКА типа СМВ 40 футов, но им не придали значения.

И 18 августа 1919 года произошло то, что вошло в историю как Кронштадтская побудка:

«Для атаки судов Красного флота предполагалось использовать 7 торпедных катеров типа 55 фут. и 1 катер типа 40 фут., прибывший ранее, и авиацию для обеспечения атаки в составе 12 самолетов, базирующихся на авиаматку «Виндиктив»...

Торпедный катер № 1, действуя согласно приказу и не встретив на своем пути бонов, ворвался в гавань и, найдя плавучую базу «Память Азова», стоявшую у дока Сургина, выпустил по ней две торпеды, из которых одна попала...

Катер № 2, ворвавшийся в гавань, тотчас за катером № 1, произвел атаку линкора «Андрей Первозванный», стоявшего у стенки Усть-Рогатка.

Судя по взрыву, характерному для попадания, катер отошел, ведя пулеметный огонь по кораблям, и затем вышел из гавани.

Катер № 4, проходя через ворота, потерял убитыми командира и 2 матросов».

Спас флот все тот же Севастьянов и его «Гавриил». Отбившись от воздушной атаки, корабль открыл огонь по английским ТКА:

«С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один взорвался при подходе к фортам и вскоре затонул».

Итог. Потеряв четыре катера, англичане повредили додредноут «Андрей Первозванный» (засчитывать за боевой корабль, переоборудованный в плавбазу, древний «Память Азова» не стоит).

Один из катеров, кстати, подняли.

На его основе проектировались советские ТКА «Г-5».

Если подбить итог: блестяще задуманная комбинированная атака ВВС и ТКА лучшего флота мира блестяще же провалилась, благодаря 27-летнему мичману.

«Андрей» восстанавливать не стали. Да и не было нужды. Имея два дредноута против легких крейсеров англичан можно было не тратить средства на морально устаревший корабль.

Последние бои



Война между тем продолжалась своим чередом.

И стороны обменялись потерями на минах. У нас погиб тральщик, у англичан – эсминец.

Англичане проводили воздушные налеты на Кронштадт, неся потери, но без особого успеха (не считать же их успехом – одиннадцать жертв среди мирного населения в Летнем саду города).

Мы продолжали ставить мины и проводить выходы ПЛ, что принесло свой результат.

31 августа ПЛ «Пантера» под командованием молодого лейтенанта РИФ Бахтина потопила эсминец «Витториа» королевского флота, открыв счет победам советских подводников. Бахтину в 1919 году было 25 лет...

А дальше была катастрофа.

«В ночь на 21 октября Балтийский флот понёс тяжёлую потерю.

Эсминцы «Гавриил», «Азард», «Свобода» и «Константин», вышедшие в Копорский залив для проведения минно-заградительной операции, налетели на английские мины.

«Гавриил», «Свобода» и «Константин» подорвались на минах и затонули.

Только «Азард» сумел избежать взрыва и вернуться в Кронштадт.

Погибли 484 человека, в том числе весь командный состав затонувших эсминцев.

Среди погибших был и командир «Гавриила» В.В. Севастьянов».

Катастрофа, вызванная головокружением от успехов у командования ДОТ.

Все-таки ночная минная постановка в условиях того времени – это откровенная авантюра, которая по-иному и закончится не могла.

Последним боевым эпизодом была попытка попугать русский флот крупным калибром монитора «Эребус». Но попасть куда-либо не вышло. А ответный огонь заставил англичан отступить.

Дальше англичане тихо убрались.

А в декабре 1919 года закончились и боевые действия на суше.

Закончились ничьей. Петроград устоял, но Прибалтика была потеряна на 20 лет.

На море тоже ничья. Все-таки, с учетом состояния Балтфлота на конец 1918 года, сильно в нашу пользу.

А войну забыли.

Из числа ее героев в нынешней РФ памятник поставили только Бахтину. И то не за бои-победы, а за то, что отсидел на Соловках в 20-е годы.

Имена же Несвицкого и Севастьянова, которые стали бы гордостью любого флота и показали, что даже на изношенных кораблях и с анархическими экипажами, не склонными к дисциплине, русские моряки могут бить Владычицу морей и в хвост и в гриву.

Но историей пожертвовали в угоду политике. И подвиги тех моряков (для которых не было ни красных, ни белых, но была – Россия) сначала идеологизировали в советские времена (не были они коммунистами, и сражались не за интернационал с Мировой революцией, а за русскую землю) и не особо вспоминают во времена российские, потому как партнерство и клятые большевики.

А хотелось бы увидеть фрегаты «Севастьянов» и «Несвицкий». И РПКСН «лейтенант Бахтин».

И справедливо. И тем самым «партнерам» вспомнить было бы приятно, наверное…
Автор:
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. iouris
    iouris 23 марта 2021 18:09
    -28
    В 1919 году России уже не было.
    1. Zhan
      Zhan 23 марта 2021 18:41
      +21
      Цитата: iouris
      В 1919 году России уже не было.

      А позвольте полюбопытствовать, а куда же Россия делась smile
      1. iouris
        iouris 23 марта 2021 18:43
        -26
        Мы её потеряли.
        1. tatra
          tatra 23 марта 2021 18:57
          +18
          Да ,богатые и богатейшие паразиты на шее нищего народа потеряли свою Россию ,а народ нашел свое социальное Государство ,которое у него отняли восхваляющие "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года .
          1. Герман 4223
            Герман 4223 23 марта 2021 21:09
            +5
            Богатые и паразитные всегда были есть и будут. Прогоните одних найдутся другие,это природа против неё не попрёшь . Единственное что можно сделать так это чтобы для них было выгодно быть сильным в своём государстве, чтобы они его защищали , чтобы было выгодно им его защищать. А если этого нет то , будет 1917 , будет 1991 ... .
            1. tatra
              tatra 23 марта 2021 21:27
              +11
              В 1917 году устроили революцию ,чтобы скинуть паразитов с шеи народа ,а в Перестройку устроили контрреволюцию,чтобы снова посадить паразитов на шею народа .
              1. Герман 4223
                Герман 4223 23 марта 2021 21:41
                +5
                Это природа. Скинули одних,пришли другие . А для этих других условия среды обитания были неприемлемы и они стали её менять под себя . Тут просто нужно смирится что такие люди есть и будут,мирится нельзя если эти как вы называете паразиты работают на разрушение своего государства, в пользу другого ,потому что в этом случае народу вообще ничего не светит кроме разрухи и поглощения другими народами. И хорошо если без физического истребления.
        2. антивирус
          антивирус 23 марта 2021 19:03
          -9
          в больших карманах своих?много чего прикарманили... аднака бурятская конница до сих пор ужас наводит
        3. Ilya-spb
          Ilya-spb 23 марта 2021 19:36
          +7
          Вы - булкохруст?
        4. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 22:21
          -2
          Цитата: iouris
          Мы её потеряли.

        5. Владимир_2У
          Владимир_2У 24 марта 2021 09:10
          +1
          Цитата: iouris
          Мы её потеряли.

          Хрусть хрусть со слезами пополам!
          1. bayard
            bayard 24 марта 2021 23:58
            +4
            А мне идея назвать новые корабли именами героев той войны понравилась .
            Хорошие получились бы имена для хороших кораблей .
            Ну хотя бы для корветов .
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 25 марта 2021 03:07
              +2
              Цитата: bayard
              А мне идея назвать новые корабли именами героев той войны понравилась
              И в плане англов макнуть, тоже ничего идея.
            2. Kayuk
              Kayuk 25 марта 2021 15:27
              +1
              Согласен и с автором и с Вами! Хорошая тема.
        6. Hikker
          Hikker 26 марта 2021 12:50
          +1
          Смотря на царя дегенерата, полуфеодальный режим, повальную безграмотность и крайнее место в списке развитых стран, за которыми шел уже ток Циньский Китай, хорошо что мы такое потеряли, и надеюсь больше никогда не найдем
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 23 марта 2021 19:08
      +16
      Я бы сказал, что это был период между тем, когда России (царской) уже не было и когда России (советской) ещё не было. Кто бы как ни относился к большевикам, но СССР, РСФСР - это тоже Россия!
      1. iouris
        iouris 23 марта 2021 19:11
        -9
        СССР и РСФСР мы тоже потеряли.
        1. Ilya-spb
          Ilya-spb 23 марта 2021 19:38
          +1
          Сударь, Российская Федерация - правопреемник как СССР, так и Российской Империи.
          1. tatra
            tatra 23 марта 2021 21:31
            0
            Какая она правопреемница ,если у неё ,в отличии от РИ и СССР ,нет положительной истории своей страны ,нет великих людей как РИ ,так и СССР , если уничтожается как советское ,так и русское ,и везде насаждается иностранщина ?
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 23 марта 2021 23:12
              +9
              Нет великих людей? А Роман Филиппов, Магомед Нурбагандов, Александр Прохоренко - не великие люди? А лётчик Дамир Юсупов, спасший целый самолёт? А те, кто проектировал "Авангард", "Пересвет", "Армату" и т.д. и т.п.?

              Поверьте, в нашей стране хватает и невероятно талантливых поэтов, музыкантов, актёров, наконец. Да, на фоне киркоровых с манижами они почти незаметны. Да, список сфер, где всё захватили проходимцы, велик. Но не вечно им праздновать. Кто как, а я верю, в то, что

              "...Ты выпрямишь свой перебитый стан,
              Как прежде ощутишь себя Мессией
              И расцветёшь на зависть всем врагам...
              ...великая Россия"
          2. iouris
            iouris 24 марта 2021 13:24
            0
            Цитата: Ilya-spb
            Сударь, Российская Федерация - правопреемник как СССР, так и Российской Империи.

            Это только Вы так почему-то думаете. Я не знаю почему.
            "Правопреемник" получил право выплатить долги СССР. И всё.
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze 24 марта 2021 13:39
      +5
      Ваш тезис, - лжив. И в международно-правовом, и в историко-познавательном контексте. Нам, училка в школе, на сей прдщмет, рассказывает следующее ... Россия, в 1919 году не просто "была". Она уже была, "де юре", международно признана. Я говорю о т.н. "Брестском мире". А с его заключением, была официально и международно признана и сама СОВЕТСКАЯ власть Красной России. Как бы кому это ни нравилось, но факт есть факт. ВСЕ державы, подписавшие с Советской Россией т.н. "Брестский мир", хотя и были для АНТАНТЫ и США "врагами и гадами", но, тем не менее, они же были ОФИЦИАЛЬНО признанными субъектами, действовавшего тогда международного права. И то, что они по итогам Первой мировой оказались в стане "проигравших", самого ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА международного признания Советской России, вышедшей из Первой мировой, после подписания брестского мира, никак не отменяет. Как не отменяет его и "непризнание" Советской России, со стороны помянутой в статье Великобритании и США, НАГЛО, путём НЕЗАКОННОЙ ВОЕННОЙ интервенции на РОССИЙСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ, вмешавшихся во ВНУТРЕННИЙ российский конфликт (гражданскую войну) за ПРЕДЕЛЫ границ российских, кстати, НИКАК не выходивший. Это, коротенько так, о стороне "де юре"... А на концептуальном уровне, уважаемый, коли "России уже не было", то с кем же тогда, извините, ВСЕ, от бывших "союзников" по АНТАНТЕ, ставших интервентами, до бывших немецких оккупантов, "трансформировавшихся", после ноября 1918-го, на территориях Балтийских губерний, во всякого рода "ландсверы", а так же чехи, японцы, "добровольческие армии" всякого рода (от Балтики и Крыма, до Сибири), почти ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА безуспешно воевали?.. И кого они тогда, так лихо грабили, вывозя российские национальные богатства с российского Севера, Крыма Дальнего Востока и Каспия?.
      1. iouris
        iouris 24 марта 2021 14:18
        0
        Цитата: ABC-schütze
        И кого они тогда, так лихо грабили, вывозя российские национальные богатства с российского Севера, Крыма Дальнего Востока и Каспия?.

        Почему "грабили"? Грабят. Де-юре и де-факто. Не путайте "страну" и "государство". Страна может существовать даже, если суверенное государство разрушено. Для освоения ресурсов очень большой страны, которую невозможно оккупировать, обычно создаются симулякры.
        Создать суверенное государство в большой стране, богатства которой осваивает мировой капитал, удалось Сталину и Берии (на время), Мао-Дзедуну с Джоу-Эньлаем (проект ещё не закрыт).
        Страна с таким небольшим населением как РФ уже имеет очень мало шансов сойти с предписанной орбиты. Эти шансы ещё надо суметь реализовать. Притом, что дело это потребует принятия очень непопулярных мер.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 24 марта 2021 15:07
          +1
          Просьба, не меняйте "по ходу дела" тему обсуждения... Во-первых, Вы сами, заявив, что "России в 1919 году уже не было", вообще, не использовали, ни термина "страна", ни термина "государство". Я же, ничего не "путая", вполне четко заявил, что Советская Россия, как ГОСУДАРСТВО, в 1919 году была УЖЕ международно признана. Это прост факт. Причем, поскольку, Брестский мир, своими изначальными условиями, и налагаемыми на Советское государство обязательствами, охватывал территории бывшей императорской России (которая, была и "государством", и "страной", хотя всё это "разделение", по большому счету, чисто кабинетная схоластика, в которую я на данной ветке даже углубляться не стану), значит и Советская Россия, эти обязательства выполнявшая, вполне воспринимаема как "государство". Ну, и во-вторых, мне как-то не очень понятно, отчего Вы взялись оппонировать именно с последнего абзаца (концептуального) моего ответного поста? Констатировав ФАКТ международно-правовой субъектности Советской России в 1919 году, я вовсе не лишаю её же и ОБОСНОВАННОГО права считаться полноценной страной. Мало того, не просто "страной", но ИМПЕРИЕЙ. Только ИМПЕРИЕЙ КРАСНОЙ. Ибо СТРАТЕГИЧЕСКИЕ цели планы Советской власти имели ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ МАСШТАБЫ, хотя и КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ ОТЛИЧАЛИСЬ по ЦЕЛЕВЫМ УСТАНОВКАМ от планов капиталистических держав (империй) Первую мировую развязавших. Мало того, большевики, самодостаточную неисчерпаемость российского потенциала развития (ресурсного, человеческого, научного и пр.) вполне себе осознавали и отдавать его на разграбление никому не собирались. Так что, называть их строительство "проектом" я бы воздержался. Тем более, что "проект" империалистический рухнул уже с началом Первой мировой. Уже сами фактом её развязывания, показав ПОЛНЫЙ и БЕЗВЫХОДНЫЙ тупик капиталистического развития. Кстати, ведь ни одно из "тех" СИСТЕМНЫХ противоречий и по сей день ПРИНЦИПИАЛЬНО не устранено. А развал СССР есть результат ОТКРОВЕННОГО, ОБЫВАТЕЛЬСКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА правящей верхушки, а не "системных" противоречий социализма. Но от предательства "верхов" ведущего к развалу, не застрахован никто и никогда. НИ ОДНА из СИСТЕМ. В т.ч. и т.н. "капиталистических" - "рыночных". Ну нет, просто тому, на день сегодняшний, НИКАКИХ научных подтверждений .....
          1. iouris
            iouris 24 марта 2021 23:41
            +1
            В октябре 1917 года большевики считали, что они сразу перешли в коммунизм. При коммунизме государство отмирает, т.к. это бесклассовое общество. Деньги, полиция, армия тоже "отмирают".
            "Октябрьский переворот" (сиречь "революция") произошла под лозунгом: "мир без аннексий и контрибуций". Большевики отказались платить по долгам царского правительства. Этот лозунг и эту власть не признали ни Германия, ни Антанта.
            "Советская Россия" и "Россия" в 1919 году не совпадали. Советская Россия в 1919 году - это не государство, а плацдарм мировой революции, которая должна была привести к отмене всех государств. Необходимым условием победы мировой революции Ленин и все старые большевики считали победу социалистической революции в Германии. Возможность построения социализма в отдельно взятой стране Ленин увидел и обосновал позднее и обосновал программу построения коммунизма, которую развил и реализовал Сталин.
            О "признании" СССР можно говорить только, начиная с 1941 года.
            "Красная Империя" возникла только в 1945 году.
            СССР не "развалился", а был распущен. В этом главную роль сыграли верхушка КГБ СССР и МИДа - авангард партийной номенклатуры, переродившегося класса, который и стал эксплуататорским классом, компрадорской буржуазией.
            Таким образом, СССР - это этап первоначального капиталистического накопления.
            Однако "отечественные элитарии" просчитались. Им не суждено быть принятыми в состав всемирного правящего класса. В этом их драма и (ха-ха) комедия.
            1. samarin1969
              samarin1969 25 марта 2021 05:52
              0
              Цитата: iouris
              СССР - это этап первоначального капиталистического накопления.

              "Архиверно", уважаемый. hi good ...как и всё остальное, что вы написали.
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 25 марта 2021 12:11
              +1
              Снова попытка ухода от основной темы с Вашей стороны... А октябре 1917-го, т.е. в ПЕРЕХОДНЫЙ период, большевики могли считать что-угодно. При этом, они четко знали свою ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ (какое государство и для кого они хотят построить), но ВПОЛНЕ ОСОЗНАВАЛИ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ "готовых рецептов" (практических и теоретических) такого строительства. Тем более, когда против них ОПОЛЧИЛСЯ буквально ВЕСЬ МИР, включая и тех, кто насмерть воевал друг против друга в Первой мировой. К тому же, - маленькая деталь, Вы забыли о том, что большевики, в период Гражданской проводили политику "ВОЕННОГО" коммунизма, а не коммунизма, как такового. И ЭТО ими ДЕЛАЛОСЬ СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Политику, которую уже в период, начиная 9 Съезда РКП, начали трансформироать под будущий НЭП. Международное признание Советской России Германией и её союзниками это международно-правовая и историческая аксиома, подтверждае6мая САМИМ ФАКТОМ подписания т.н. "Брестского мира". С последующим открытием ОФИЦИАЛЬНЫХ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ Советской России с той же Германией. В Москве, ОФИЦИАЛЬНО "квартировал" Германский посол херр Мирбах. Никак подзабыли?.. Увы, здесь уже ничего "переиграть обратно" или "переосмыслить" не получится. Факт МЕЖДУНАРОДНОГО признания Советской России УЖЕ в 1918 году останентся ФАКТОМ навсегда. Ваше личное право, считать и "говорить" о том, что "О признании СССР можно говорить только с 1941 года", остаётся с Вами. Но ... И здесь, как постоянно напоминает моя училка, не подменяйте темы. И не валите, если не затруднит, всё в "одну кучу", буквально жонглируя терминологией... Ибо МЕЖДУНАРОДНО признанная ФАКТОМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ т.н "Брестского мира" в 1918 году Советская Россия, это пока ещё не СССР (образованный несколько позднее...). Империя начинается с ВЫДВИЖЕНИЕ ИМПЕРСКИХ ЦЕЛЕЙ и ПОСТАНОВКИ соответствующих ЗАДАЧ для их достижения. И я нигде не говорил о том, что Советская Россия, в период прихода большевиков к власти и период форсированного строительства основ социализма, уже "была империей". Но Советская Власть, уже изначально вполне осознавала самодостаточно-имперский потенциал своей страны. И его ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ размах и УНИКАЛЬНУЮ ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ субъектность Советской России. Относительно Вашего, внешне яркого, но абсолютно пустого по смыслу тезиса:"СССР - этап первоначального капиталистического накопления"... Извините, моя училка долго смеялась. Опять же из-за абсолютной неспособности авторов таких концептуальных "озарений", видеть суть происходящих трансформаций и осознавать их причинно-следственные связи. Т.н. "первоначальное" капиталистическое "накопление" НАЧАЛОСЬ в постсоветской (и АНТИсоветской ПОКА...) России именно ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР (он не "развалилСЯ", а именно был РАЗВАЛЕН, что не одно и тоже). Началось именно с НЕЗАКОННОГО и АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО РАЗГРАБЛЕНИЯ ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности под вывеской "приватизации". И новоявленные российские капиталисты (включая и часть помянутых Вами "верхушек") ничего и никогда не "накапливали". Они банально, накопленное Советской властью разграбили. Но это, извините, и по сути и по форме, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ и ПОЦЕССЫ. На всякий случай... В Конституции СССР ( и РСФСР) земля и её недра находились в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НАРОДА. Сие "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" означает, что НИКТО, кроме самого российского (советского) НАРОДА решение о т.н. "приватизации" земли и её недр, ЗАКОННО, принять не имел права. Ни парламент, ни правительство, ни Съезд... Только САМ НАРОД на РЕФЕРЕНДУМЕ. Но такой ОБЩЕНАРОДНЫЙ референдум по приватизации земли и её недр в России НИКОГДА НЕ ПРОВОДИЛСЯ. Это вопрос просто "замотали". Но это, как я полагаю, "до времени"... Такие вещи никогда и никем не забываются. И ВСЕГДА, в соответствующей обстановке, могут стать ЗАКОННЫМ основанием для той или иной пришедшей к власти в России, реально левой, социалистической силы, для "пересдачи колоды". Я не "вангую" и не тороплю события. Я просто напоминаю о том, что в истории российской, разное, знаете ли, случалось ... И будущее тоже "всякое возможно" ...
              1. irontom
                irontom 25 марта 2021 19:55
                0
                При всем уважении к вам и вашей точки зрения, с которой я во многом согласен, главный ваш недостаток "много букаф", в итоге вашу развернутую мысль из-за
                этого большинство просто проигнорирует.
                Краткость сестра таланта
      2. Zug
        Zug 25 марта 2021 11:20
        0
        Вот такое надо сохранить-и всем невеждам истории тыкать.Спасибо за такой краткий,но емкий ответ.А то уже некоторые и Финляндию,гуляющую по Карелии стали называть "защитниками" вепсов и карелов.
    4. ioan-e
      ioan-e 26 марта 2021 08:53
      0
      Цитата: iouris
      В 1919 году России уже не было.

      Россия была, есть и всегда будет, как бы кто ее не называл!
  2. rocket757
    rocket757 23 марта 2021 18:12
    +1
    Заявление имело причины сугубо прагматические – собственность британцев в Советской России была национализирована, бывшая империя стремительно распадалась, внутри набирала обороты Гражданская война...
    Наглые с островов умели и силой отнять, а уж на дармовщинку прихватить, как они считали, дело просто "святое"!!!
  3. Andy
    Andy 23 марта 2021 18:21
    +18
    "А хотелось бы увидеть фрегаты «Севастьянов» и «Несвицкий». И РПКСН «лейтенант Бахтин».
    И справедливо. И тем самым «партнерам» вспомнить было бы приятно, наверное…"

    огромный плюс!
  4. tatra
    tatra 23 марта 2021 18:26
    +8
    "История " Гражданской войны в России от врагов коммунистов ,захвативших Россию под трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
    В их "истории " нет ни Белого террора ,ни оккупации России интервентами ,ни зверств интервентов против российского народа ,нет концлагерей ,созданных "белыми " и их союзничками интервентами ,есть только один большой Красный террор против "самых , самых невиновных ,генофонда и цвета нации ".
    1. Облитератор
      Облитератор 23 марта 2021 20:13
      -8
      Цитата: tatra
      В их "истории " нет ни Белого террора ,ни оккупации России интервентами ,ни зверств интервентов против российского народа ,нет концлагерей ,созданных "белыми " и их союзничками интервентами ,есть только один большой Красный террор против "самых , самых невиновных ,генофонда и цвета нации ".

      Белый террор - следствие активности отдельных отмороженных военачальников. Красный террор - осознанная политика большевиков в соотвествии с их взглядами на классовую борьбу. Разница очевидна.
      1. tatra
        tatra 23 марта 2021 20:23
        +5
        Что за "отдельные "? ВСЕ враги большевиков в развязанную ими Гражданскую убивали большевиков и их сторонников . Особенно ,восхваляемый нынешними врагами большевиков холуй англосаксов Колчак и его соратнички .
        1. Облитератор
          Облитератор 24 марта 2021 00:11
          -3
          Цитата: tatra
          Что за "отдельные "? ВСЕ враги большевиков в развязанную ими Гражданскую убивали большевиков и их сторонников .

          Все познается в сравнении. При белогвардейском Ярославском восстании беляки зарубили шашками парочку самых главных большевиков, остальных же посадили под арест, откуда те позже благополучно сбежали. Благодарные большевики же в ответку с артиллерии снесли половину города, а потом еще устроили бойню при фильтрации, отстреливая тех, у кого по их мнению мало "трудовых мозолей" на руках было.
      2. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 23 марта 2021 23:27
        +5
        Цитата: Облитератор
        Белый террор - следствие активности отдельных отмороженных военачальников

        То, что принято относить к Красному террору - тоже. Например, когда после поражения Врангеля Бела Кун и Землячка на пару отдали приказ уничтожить всех зарегистрировавшихся белых офицеров, то в Москве их действия осудили. Правда, только на словах, поскольку в условиях гражданской войны начальники на местах оказываются практически бесконтрольны. Колчак тоже терпеть не мог Семёнова с его зверствами, которые тот творил от его имени, но ничего не мог поделать. Как и Фрунзе, который после вышеупомянутых казней чуть не застрелился, поскольку слово "честь" было ему не чуждо.

        Разница между белым и красным террором лишь та, что красные заявили открыто о том, что будут уничтожать всех, кого считают врагами, а белые этого не делали. Но также проводили массовые расстрелы сторонников большевиков. Вы можете поручиться за то, что среди казнённых были одни лишь виновные?

        К чему всё вышесказанное? К тому, что смута есть смута. Она всегда означает реки пролитой крови. Везде и всегда. И да, как правило, победитель проливает больше крови, чем проигравший . Или Вы думаете, если бы победили белые, они пролили бы её меньше?
      3. ABC-schütze
        ABC-schütze 24 марта 2021 14:02
        +5
        "Белый террор - следствие активности отдельных отмороженных военачальников. Красный террор - осознанная политика большевиков в соотвествии с их взглядами на классовую борьбу. Разница очевидна."
        ******************************************************************************
        Ну, я бы не спешил называть г.г. Милюкова или ген. Алексеева "отдельными отморозками". Короче, не надо лукавить ... МАССОВЫЙ БЕЛЫЙ, антибольшевистский террор, начался вовсе не "с расстрелов" большевиков, а с организации ТОТАЛЬНОЙ, продовольственной и топливной БЛОКАДЫ большевистских промышленных центров ОСЕНЬЮ 1917 го года. С попытки, "отрезать" их от продовольствия юга и угля Украины. И НАМЕРЕНИЯ, тем самым вызвать МАССОВЫЙ ГОЛОД МИЛЛИОННЫХ масс населения помянутых промцентров и "холодный" хозяйственно-коммунальный паралич. Именно ЭТО и есть НАЧАЛО, АКТИВНОГО, ОСОЗНАННОГО, МАССОВОГО, БЕЛОГО, АНТИБОЛЬШЕВИСТСКОГО террора. дополненного АКТИВНЫМ силовым (военным) воздействием на Советскую власть и её сторонников. Кстати, большевики, ОТМЕНИВШИЕ с приходом к власти, смертную казнь как таковую, и отпускавшие на волю ВСЕХ пленённых "классовых противников", "давших подписку" с отказом от вооруженного сопротивления Советской власти, слово своё держали...
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 20:20
      -6
      Бабушка Татра, Вы не устаёте всё время пребывать в экзорцистском экстазе? Вы и внуков убаюкиваете сказками про "врагов коммунистов"? Ну паранойя ж, ей-богу...
      1. tatra
        tatra 23 марта 2021 20:26
        +1
        Ха ,почему враги коммунистов ,все 103 года советского и их постсоветского периодов ,доказывающие ,что они лютые враги коммунистов ,впадают в истерику ,когда их так называют ? А это их трусливая сущность , желание сделать вид ,что их самих нет ,и нет ничего того ,что они сотворили со своей страной и народом в советский период ,в их Перестройку ,за 30 лет после захвата ими СССР .
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 20:38
          -4
          Цитата: tatra
          лютые враги коммунистов ,впадают в истерику ,когда их так называют ?

          да хрен знает, никуда они не впадают, думаю. Истерики это больше по Вашей части.
          1. tatra
            tatra 23 марта 2021 21:32
            -1
            Ну тогда и не истерите.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 21:58
              -1
              Цитата: tatra
              Ну тогда и не истерите.

              laughing А Вы забавная)
              Пыльный шлем, кожанка, именной наган?
              1. Околоточный
                Околоточный 24 марта 2021 10:09
                +5
                именной наган

                Маузер "Боло".
  5. Zhan
    Zhan 23 марта 2021 18:43
    +8
    Статья очень интересная, спасибо автору. Вот если бы на основе этих событий фильм снять, думаю имел бы очень большой успех.
  6. Undecim
    Undecim 23 марта 2021 18:45
    +11
    Был еще ряд мелких эпизодов с участием ТКА типа СМВ 40 футов
    По британской классификации это не торпедный катер (torpedo boat), а coastal motor boat - прибрежная моторная лодка.
    Те, которые использовались на Балтике, назывались - Coastal Motor Boat 4.

    HM Coastal Motor Boat 4 на Балтике.
    1. Наводлом
      Наводлом 23 марта 2021 19:25
      +1
      Цитата: Undecim
      HM Coastal Motor Boat 4 на Балтике.

      а где ТА?
      1. Undecim
        Undecim 23 марта 2021 19:35
        +9
        а где ТА?
        На корме - желобной торпедный аппарат. После сброса торпеды катер должен был отвернуть с ее курса и торпеда, набрав заданную глубину и скорость, продолжала самостоятельное движение.

        На фото как раз HM Coastal Motor Boat 4 лейтенанта Августа Агара в Имперском военном музее в Даксфорде.
        1. Наводлом
          Наводлом 23 марта 2021 19:40
          +5
          Ух ты.
          Спасибо, не знал о существовании таких пусковых. Трубы привычнее.
          Т.е. торпеда спускалась в воду кормой и затем шла по курсу самого катера?
          1. Undecim
            Undecim 23 марта 2021 19:43
            +12
            Т.е. торпеда спускалась в воду кормой и затем шла по курсу самого катера?
            Да, совершенно правильно.

            Кстати, на советских Г-5 тоже стояли желобные ТА.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 23 марта 2021 22:34
            +6
            Т.е. торпеда спускалась в воду кормой и затем шла по курсу самого катера?

            Совершенно верно, такой тип ТА был и на наших самых массовых торпедных глиссирующих катерах типа Г-5. Существенным минусом такого торпедного пуска было то, что с места выстрелить торпеду по цели было невозможно. Позже от данной схемы вообще отказались.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 24 марта 2021 16:11
              +2
              Цитата: Авиатор_
              Совершенно верно, такой тип ТА был и на наших самых массовых торпедных глиссирующих катерах типа Г-5.

              ЕМНИП, от желобных ТА отказались только на Д-3 и поставили бугельные ТА. А на ТМ-200 и 123-бис наконец-то появились трубы.
  7. nnz226
    nnz226 23 марта 2021 18:48
    +21
    Заголовок говорит о русско-английской войне 1919 года, а описана только война на море, а бои на севере страны (Архангельск, Мурманск) ? Концлагерь на острове Мудьюг, которым надо в морду наглым нынешним мелкобриттам тыкать не переставая? И чего наш МИД мнётся?
    1. Gato
      Gato 23 марта 2021 23:06
      +6
      а бои на севере страны (Архангельск, Мурманск) ?

      Да, а там было за что биться. Помимо всего прочего, огромных запасы военного имущества поставленного союзниками, которое не успели вывезти в центральную Россию. Оттуда, кстати, кожанки. А еще ходили слухи, что легендарные наградные красные революционные шаровары - это старые запасы, переданные французами после перехода на хаки:
      1. irontom
        irontom 25 марта 2021 20:02
        +1
        Неее это от наших/царских (парадной формы) гусаров досталось, в одном из советских про гражданскую войну фильмов, к сожалению не помню, тема гусарского обмундирования на краскомах только что прибывших на фронт была поднята.
        1. Gato
          Gato 25 марта 2021 20:30
          0
          Да, такое тоже имело место быть:
          K пpиmepy, вecнoй 1920 гoдa Kpacнo-гycapckий пoлk Зaвoлжckoй бpигaды пpиcвoил ceбe oбmyндиpoвaниe 10-гo гycapckoгo Ингepmaнлaндckoгo пoлka цapckoй apmии. Пpoизoшлo этo пoтomy, чтo kpacныe гycapы cтoяли в гopoдke Бaлakлee, в koтopom дo peвoлюции pacпoлaгaлиcь ингepmaнлaндцы. Oни нocили в kaчecтвe пapaднoй фopmы kpaпoвыe (тo ecть яpko-kpacныe) чakчиpы.Нa ckлaдaх в Бaлakлee бoйцы, k cвoeй нeoпиcyemoй paдocти, oбнapyжили бoльшиe зaлeжи cтapoгo пapaднoгo oбmyндиpoвaния хopoшeгo kaчecтвa и kpoя. Kpacныe koнниkи пpeoбpaзилиcь в тeaтpaльных иmпepaтopckих гycap, нaдeв гoлyбыe pacшитыe шнypamи дoлomaны и kpaпoвыe чakчиpы. Нo пoзжe гycapckиe штaны okaзaлиcь y maхнoвцeв - oни cтackивaли их c yбитых kpacных бoйцoв — Источник: https://muegn.ru/tehnicheskie-sredstva/nagradit-krasnymi-revolyucionnymi-sharovarami-krasnye.html © muegn.ru
  8. knn54
    knn54 23 марта 2021 18:50
    +10
    Роман,большое спасибо.ОДНОЗНАЧНО "+".Особенно впечатлили два последних абзаца.
  9. Pavel57
    Pavel57 23 марта 2021 18:55
    +9
    Да, интересная война .

    Поднимала Л-55 спасательное судно-катамаран «Коммуна» - до сих пор в строю.
  10. Кonstanty
    Кonstanty 23 марта 2021 19:07
    +13
    Подводная лодка HMS L-55 после подъема с дна

  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Морской Кот
    Морской Кот 23 марта 2021 19:14
    +10
    Роман, спасибо большое за интересную и нужную статью. А за Бахтина, Севостьянова и Несвицкого -- отдельно! good
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 марта 2021 19:29
      +13
      Британская субмарина L - 55. Она долго служила России и пережила Великою Отечественную войну.



      Модель лодки в одном из наших музеев, внизу "родной" флаг ВМС Британии.

      55-футовый британский ТК.

  14. smaug78
    smaug78 23 марта 2021 19:26
    -7
    Самсонов, Фролова, Иванов - здравствуй дно...
    1. Борисыч
      Борисыч 23 марта 2021 19:50
      +6
      Спасибо автору за материал, здесь ещё много белых пятен и интересных моментов. И очень много работы. Это же касается и концлагерей, созданных мелкобриттами, пора бы счет предъявить.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 20:51
      +1
      Цитата: smaug78
      Самсонов, Фролова, Иванов - здравствуй дно....


      Первые двое вопросов не вызывают - донья. А Иванов чем не угодил?
      1. smaug78
        smaug78 24 марта 2021 20:58
        +1
        Да тем же...
  15. purple
    purple 23 марта 2021 19:46
    -17
    Цитата: tatra
    "История " Гражданской войны в России от врагов коммунистов ,захвативших Россию под трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
    В их "истории " нет ни Белого террора ,ни оккупации России интервентами ,ни зверств интервентов против российского народа ,нет концлагерей ,созданных "белыми " и их союзничками интервентами ,есть только один большой Красный террор против "самых , самых невиновных ,генофонда и цвета нации ".

    Ирина выдыхай.... Реально большевики слили страну. Сколько народу погибло из-за их дурости и недоговороспособности
    1. Jager
      Jager 23 марта 2021 20:14
      +13
      Ленин ещё царя сверг, да.
      А с кем договариваться, с интервентами? С японцами или с англичанами? Или с американцами, тоже прикатившими к разделу пирога?
      Через каких-то 30 лет СССР станет ядерной сверхдержавой, сломавшей хребет сильнейшей армии мира.
    2. tatra
      tatra 23 марта 2021 21:22
      +2
      Что за трусливая манера у врагов коммунистов -когда пишут о ВАС ,вы бросаетесь злобствовать против коммунистов? Куда большевики "слили " страну ? Это по новой методичке Путина ,у которого большевики ,создавшие СОветский Союз ,развалили его ,и КПСС ?
    3. HanTengri
      HanTengri 23 марта 2021 22:05
      +12
      Цитата: purple
      Ирина выдыхай.... Реально большевики слили страну.

      Да уж! А какая страна была!... Булки хрустели, вальсы Шуберта играли, пьяные гимназистки, как и положено, румянились на морозе... Ляпота!
      А тучные крестьяне, утопая по колено в кисельных берегах, зачерпывали молоко, прямо из реки и продавали его друг другу, чтобы оплатить выкупные платежи, прославляя Бога, Царя и Отечество... wassat
      Цитата: purple
      Сколько народу погибло из-за их дурости и недоговороспособности

      И сколько? Больше чем Николай II Никчемный, от большого ума, угробил в РЯВ и ПМВ, или меньше?
  16. purple
    purple 23 марта 2021 19:57
    -16
    Цитата: tatra
    Да ,богатые и богатейшие паразиты на шее нищего народа потеряли свою Россию ,а народ нашел свое социальное Государство ,которое у него отняли восхваляющие "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года .

    глубинка? читая ваши комменты партийная бывшая номенклатура Москвы писается со смеху.....
    какой народ в СССР ... реально не сильно отличались от рабов в древнем Риме... хотя у рабов прав побольше было.
    Плюс в СССР был да, можно было жить не напрягаясь и ничего не делая, вполне нормально.
    Ваш идеал думаю.
    1. tatra
      tatra 23 марта 2021 21:24
      0
      Ха ,враги коммунистов такие все "обработавшиеся ". Это ж действительно надо постараться ,чтобы угробить ВСЕ захваченные вами республики СССР ,.и ВСЕ отрасли в них .
  17. Undecim
    Undecim 23 марта 2021 20:03
    +10
    Балтийский флот формально представлял собой грозную силу, несмотря на потерю Финляндии, Прибалтики и вместе с ними части кораблей. В него входило четыре линкора-дредноута, два линкора-додредноута
    По поводу - линкоров-додредноутов по состоянию на 1918 год, автор явно ошибся.
    Эскадренный броненосец "Цесаревич", с марта 1917 года - "Гражданин".
    Эскадренный броненосец "Андрей Первозванный".
    Эскадренный броненосец "Император Павел I", с апреля 1917 года - "Республика".
    1. Роман81
      24 марта 2021 10:18
      0
      Цесарь был к 1919 году грудой небоеспособного и глубоко устаревшего металлолома. Я еще Александр 2 и Петр Великий не посчитал
      1. Undecim
        Undecim 24 марта 2021 11:01
        +3
        Эта груда металлолома в октябре 1917 еще активно воевал с немцами вместе со "Славой".
        1. Роман81
          24 марта 2021 16:05
          -2
          Не так уж и активно. "Слава" стреляла подальше. Да и за два года прогажено многое. В ДОТ ни Цесарь ни Павел не вошли и не планировались
        2. Alexey RA
          Alexey RA 24 марта 2021 16:38
          0
          Цитата: Undecim
          Эта груда металлолома в октябре 1917 еще активно воевал с немцами вместе со "Славой".

          На чём его активная служба и закончилась.
          После 1917 г. на "Цесаревиче" проблемы "железа" были следствием проблем с командой. Корабль был зачислен в резервный отряд Морс­ких сил Кронштадта, что по факту означало "корабль брошен в гавани и охраняется спустя рукава".
          1. Undecim
            Undecim 24 марта 2021 18:05
            +1
            Это как то отменяет его существование?
  18. Undecim
    Undecim 23 марта 2021 20:16
    +14
    Один из катеров, кстати, подняли.
    На его основе проектировались советские ТКА «Г-5»

    Интересно, откуда у автора такая информация?
    Советские торпедные катера Г-5 проектировались на основе советских торпедных катеров Ш-4 (АНТ-4).
    Торпедные катера Ш-4 проектировались на основе торпедного катера АНТ-3.

    Торпедный катер АНТ-3 создавался с учетом опыта проектирования Туполевым глиссеров АНТ-1 и АНТ-2.
    АНТ-1 - это вообще дипломный проект Туполева 1918 года.
  19. Александр Грин
    Александр Грин 23 марта 2021 20:31
    +5
    Статья - обыкновенный пасквиль на большевиков. Была тяжелая война, никто ее не забывал, а вот автор забыл, что в ходе этой войны Балтийский флот потопил 18 судов интервентов, в том числе 1 крейсер, 2 эсминца, повредил 16 судов.. Потери Балтийского флота 8 судов. За бои в гражданскую войну Балтфлот был награжден Орденом Красного знамени, т.е. стал называться Балтийским Краснознаменным флотом.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 23 марта 2021 22:39
      +2
      в ходе этой войны Балтийский флот потопил 18 судов интервентов, в том числе 1 крейсер, 2 эсминца, повредил 16 судов..

      Забыли утопленную английскую лодку L-55
  20. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 23 марта 2021 21:04
    +2
    13 мая крейсер «Кюрасао» подорвался на мине. И был уведен в Англию,

    В Данию. В Копенгагене его лечили.
    А через месяц начался известный мятеж фортов Кр.Горка и Серая Лошадь - мятежники с какого-то перепугу ожидали подхода английских кораблей для помощи. С какого бодуна это делать англичанам - не понятно.
  21. samarin1969
    samarin1969 23 марта 2021 21:08
    +2
    Замечательная статья. Отличный лёгкий стиль. hi
  22. parusnik
    parusnik 23 марта 2021 21:13
    +7
    Мдя, так скоро появятся статьи, о том как Россия(типа СССР никогда не было) воевала с Японией в 1945
    1. tatra
      tatra 23 марта 2021 21:38
      +2
      Да и так уже вот всех речах Путина на Парадах Победы нет ни СССР ,ни советского народа ,а только "наша страна ","наш народ ".
      1. Околоточный
        Околоточный 24 марта 2021 10:17
        0
        Ирина, может хватит проводить разграничительные линии в истории страны? Сколько можно? Интересно, а вы гордитесь победами Петра Первого, Румянцева, Суворова, Потемкина, Ушакова? А ведь они были "эксплуататорами", крепостных душ имели, "пили кровь трудового крестьянства"?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 24 марта 2021 11:37
          -1
          Цитата: Околоточный
          Ирина, может хватит проводить разграничительные линии в истории страны?

          Пустое. Апеллировать к логике, имея дело с этой фанатичной подвижницей - трата времени.
    2. Роман81
      24 марта 2021 10:19
      +3
      таки не было. Государство в 1919 году называлось РСФСР. То есть Россия. СССР создали тремя годами позже
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 марта 2021 11:42
        +3
        Цитата: Роман81
        таки не было. Государство в 1919 году называлось РСФСР. То есть Россия. СССР создали тремя годами позже

        Товарищ Калинин, выступая на митинге 23.12.1919г. перед моряками Кронштадта, оперировал названием "Российская Советская Республика" и "Российская Республика")
  23. Комментарий был удален.
  24. Niko
    Niko 24 марта 2021 00:00
    +1
    Цитата: iouris
    В 1919 году России уже не было.

    Россия была в 16м и никуда не делась в 19м,есть и сейчас,будет и потом. Если близкий человек заболел,даже тяжело нормальный человек не отрекается от него а думает как и чем помочь
  25. Комментарий был удален.
  26. Unknown
    Unknown 24 марта 2021 00:36
    +3
    Интересная тема затронута в статье, но говорить о противостоянии только двух флотов , Королевский военно-морской флот и Балтийский флот РККФ , немножко не точно. Были еще флоты лимитрофов, Эстонии и Финляндии созданные из кораблей бывшего императорского флота ,и захваченных англичанами во время Операции «Отряда особого назначения» в таком составе... 2 эскадренных миноносца - «новика» – «Lennuk» и «Vambola» бывшие русские эсминцы «Автроил» и «Спартак»
    2 канонерские лодки – «Lembit» бывшая русская канонерка «Бобр» захваченные англичанами 26 и 27 декабря 1918 г. во время авантюрного набега на Таллин. поначалу громко названная эстонцами крейсером.
    «Lood» и «Laene» бывшее русское посыльное судно «Спутник», захваченная немцами в Гельсингфорсе весной 1918 г.),
    2 минных заградителя – «Kalev» и «Olev» бывшие русские моторные катера №№ 8 и 10
    4 тральщика – «Alice», «Edith», «Kaethe» и «Una» (переоборудованы из буксиров),
    10 малых катеров-тральщиков
    военный транспорт «Kalewi Poeg» (бывший русский пароход «Алексей»
    ледокол «Hercules . Финны тоже прихватили . Так, они захватили 5 старых миноносцев (Подвижный, Послушный, Прозорливый, Резвый, Рьяный), 21 посыльное судно (Беркут, Воевода, Виола, Кондор, Посадник, №№ 103, 104, 119, 120, 127, 128, 129, 212, 214, 215, 716, 217, 218, 219, 220, 222), 5 сторожевиков (Голубь, Гриф, Пингвин, Филин, Чирок), более 20 сторожевых катеров, 9 заградителей (Бурея, Воин, Дюна, Зея, Ильмень, Иртыш, Луга, Молога, Мста), 30 тральщиков (Алеша Попович, Груз, Добрыня, Дуло, Защитник, Капсюль, Комета, Крамбол, Микула, Минреп, Намет, Пламя, Планета, Поток Богатырь, Святогор, Ствол, Тумба, Фортрал, Цапфа, Чека, М-1, М-4, М-5, М-6, М-7, №№ 2, 3, 16, 17. 23), ряд вспомогательных судов . Прибавить их к английской эскадре ,получатся не малая сила. Боевые действия этой совместной эскадры не ограничивались морем, они активно вели артиллерийские обстрелы побережья Эстонии ,занятые 7- армией РККА, и вплоть до фо́рта «Кра́сная Го́рка» и батаре́и «Се́рая Ло́шадь». Вообще то историю Г.В на Северо-востоке нельзя рассматривать только боевыми столкновениями на море. После февраля 17-года, там закрутилась ещё та чехарда с независимостью Прибалтийских губерний, оккупацией кайзеровской Германией ,попытками установить Советскую власть, вмешательством Антанты. В состав, будь то неделимой России, или на правах Советских республик, не хотели местная буржуазия и интеллигенция захватившая власть с помощью немцев, потом кинувших их, переметнувшись к Антанте . Да и сами ,,страны согласия,, не горели желанием уничтожения лимитрофов не для того создавали.......Английский посол в Париже лорд Берти, характеризовав настроения правительственных кругов Англии, ещё 6 декабря 1918 года записал в своем дневнике:
    «Нет больше России! Она распалась, исчез идол в виде Императора и религии, который связывал разные нации православной верой. Если только нам удастся добиться независимости Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их не удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку! ....Выходит, реальной силой которая могла бы собрать снова утерянное, были большевики. У них было главное - идеология понятная массам , махровому местному национализму, противопоставили интернационализм нравится он кому то или нет, но тогда он сработал. Пройдет время, будут созданы воспитаны кадры в духе СССР, все вернется на круги своя. Вот в чем заслуга РКПб.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 марта 2021 08:12
      -9
      Цитата: Unknown
      Выходит, реальной силой которая могла бы собрать снова утерянное, были большевики.

      откуда это ..."выходит"? Белые успешно давили националистов и стоили именно Россию.

      Большевики собрали НЕРоссию-в окно гляньте, ЧТО они "насобирали". ББрестский договор они , фактически, оставили в силе-в окне видно.
      Цитата: Unknown
      У них было главное - идеология понятная массам , махровому местному национализму

      Хорошо сказано и правильно! yes Махровым системным националистам, заботливо выращенным и пестуемым большевиками в нац. республиках, доморощенные националистики 1917 г в подметки не годились.
      Цитата: Unknown
      сия,, не горели желанием уничтожения лимитрофов не для того создавали.......Английский посол в Париже лорд Берти, характеризовав настроения правительственных кругов Англии, ещё 6 декабря 1918 года записал в своем дневнике:
      «Нет больше России! Она распалась, исчез идол в виде Императора и религии, который связывал разные нации православной верой. Если только нам удастся добиться независимости Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их не удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку!

      именно так-поэтому англичане и ушли, а не потому, что их ..."прогнали" lol , надувающие щеки, немощи-большевики.

      Так же САМИ ушли американцы, франки, а яппам приказали убраться вовсе США.
      Цитата: Unknown
      Пройдет время, будут созданы воспитаны кадры в духе СССР, все вернется на круги своя. Вот в чем заслуга РКПб.

      вернулось, конечно-в виде РФ. Но обрезанной на 5 млн км2, благодаря "заслуге" ркпбее
      1. Unknown
        Unknown 24 марта 2021 10:06
        +3
        Цитата: Ольгович

        откуда это ..."выходит"? Белые успешно давили националистов и стоили именно Россию.

        Большевики собрали НЕРоссию-в окно гляньте, ЧТО они "насобирали". ББрестский договор они , фактически, оставили в силе-в окне видно.

        Не порите чушь о белых и других,, спасителей отечества ,,. Не давили нациков ,не у вас в Бессарабии, не в Прибалтике ,тем паче Украине ,где всем скопом служили, то Скоропадскому, то Петлюре, о чем хорошо написал М.А Булгаков .Деникин пытался гонять кавказских абреков, чтоб тылы не грабили, да толку не было.1-августа 1919 года Северо-западная армия Юденича признала независимость Эстонии .Колчак признал требования Антанты . Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и "правительствами" этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения. Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии .Кто там Врангель ? ”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты. 2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет. 3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются: а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области; г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина; д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий. 4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..

        Источник: https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html © Fishki.net Краснов в другую сторону смотрел....е Вильгельму было сказано следующее:

        «Ваше Императорское и Королевское Величество.

        Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
        <...>
        Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…>

        Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

        Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

        Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

        Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>
        К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.
        Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор» .
        1. Ольгович
          Ольгович 24 марта 2021 11:21
          -7
          Цитата: Unknown
          не у вас в Бессарабии, не в Прибалтике ,тем паче Украине ,где всем скопом служили, то Скоропадскому, то Петлюре, о чем хорошо написал М.А Булгаков .Деникин пытался гонять кавказских абреков, чтоб тылы не грабили, да толку не был

          не мелите ЧУШЬ: белые прекрасно справлялись и с грузинами и с самостийниками-только ваши подпевалы националистов помешали им привести их чувство.

          Декретами т.н. "совлвасти" были признаны независимости прибалтики, украины, польши, финляндии намного раньше..

          А СЗП просто поставили ультиматум англы .
          Цитата: Unknown
          Колчак признал требования Антанты .

          лжете: он ответил, что что не может принимать окончательного решения до созыва Учредительного собрания, поскольку только оно как выразитель интересов народа, должно окончательно решить этот вопрос.
          Цитата: Unknown
          ”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты. 2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.

          опять вы тупую лживую агитку цитируете: сам ДОКУМЕНТ-на стол, !
          Цитата: Unknown
          Петр Краснов

          ДО восстановления России сохранял Дон. а Казаки воевали в едином строю с Деникиным за единую Россию
          Вот у себя, в Бессарабии, расскажите местным националистам, как им будет хорошо, при Русской монархии. Интересно, что получите в ответ?

          этих националистов, знайте, воспитали БОЛЬШЕВИКИ за 50 лет-до этого их посто... не было, практически.
          .
          даже после ВОРа МДР объявила себя в составе России и во время оккупации румынами кишинев говорил по-русски и с радостью вернулся в Россию в 1940 г. Но из российской Бессарабии тогда же насильно вылепили,,МССР. Еще одно преступление ваших.
          Цитата: Unknown
          Америкосы, франки, англикосы, не имеют привычки сами уходить ,куда пришли Гибралтар, Гуантанамо, Французская Полинезия, Мартиника, Майотта и др .Уходят, когда требуют, с помощью силы убраться.

          не срввнивайте н с пальцем и учите ДОКУМЕНТЫ относительно России, где в .россии ...гибралтар? они цели свои выполнили, приняли решение и ушли. Они же, да, растргли БМ и выгнали яп-ев
          Вернулась в качестве СССР, вернув то, что профукала Р.И. в Р.Я. войну.

          Покажите офиц ДОКУМЕНТ или хотя бы заявления сов руководства, что СССР -этот Россия. Не можете? когда найдете-приходите.

          И да-если бы вы в ЭССР, ГССР и пр заявили , что это Россия-ваше лицо весьма пострадало бы...
          1. Alexey RA
            Alexey RA 24 марта 2021 16:49
            +2
            Цитата: Ольгович
            ДО восстановления России сохранял Дон. а Казаки воевали в едином строю с Деникиным за единую Россию

            Кхм... как раз у Денинкина хорошо описаны художества Краснова и его местечковый сепаратизм. Он ведь даже на отряд Дроздовского хотел лапу наложить, а Добровольцев вообще отправить воевать Царицын - в интересах своего личного государства.
            Краснов был сепаратистом - таким же, как грузинские и украинские националисты. И воевал он вместе с белыми не за "единую и неделимую", а против большевиков, угрожавших вырванному им из России Войску Донскому. Не будь в его краях красных - он бы и пальцем не пошевелил.
            Кстати, относительно недавно тут описывали - как казачков чуть ли не силой приходилось заставлять воевать за пределами территории их "войск".
          2. Unknown
            Unknown 24 марта 2021 18:05
            +1
            Цитата: Ольгович
            не мелите ЧУШЬ: белые прекрасно справлялись и с грузинами и с самостийниками-только ваши подпевалы националистов помешали им привести их чувство.

            Наверное националисты с марса свалились, а не появились в Р.И ,отучившись высших учебных заведениях.
            Цитата: Ольгович
            лжете: он ответил, что что не может принимать окончательного решения до созыва Учредительного собрания, поскольку только оно как выразитель интересов народа, должно окончательно решить этот вопрос.

            Ну конечноm как говаривал Швейк....в одном полку у одного офицера был такой же послушный денщик. Он делал всё, что ни пожелает его господин. Когда его спросили, сможет ли он по приказу своего офицера сожрать ложку его кала, он ответил: «Если господин лейтенант прикажет — я сожру, только чтобы в нём не попался волос. Я страшно брезглив, и меня тут же стошнит».
            Цитата: Ольгович
            опять вы тупую лживую агитку цитируете: сам ДОКУМЕНТ-на стол,

            Приведите обратное , к примеру, какой ни будь лозунг Врангеля, флаг в руки ,или ещё куда.
            Цитата: Ольгович
            ДО восстановления России сохранял Дон. а Казаки воевали в едином строю с Деникиным за единую Россию

            Не лозунги времен Г.В. тут толкайте, сядьте и почитайте,, Тихий Дон,, что Краснов там защищал, а что казаки, лучше М.А. Шолохова никто не написал.
            Цитата: Ольгович
            этих националистов, знайте, воспитали БОЛЬШЕВИКИ за 50 лет-до этого их посто... не было, практически.
            .
            даже после ВОРа МДР объявила себя в составе России и во время оккупации румынами кишинев говорил по-русски и с радостью вернулся в Россию в 1940 г. Но из российской Бессарабии тогда же насильно вылепили,,МССР.

            Знаете, в СССР почти до самого 91-года, и в вашем Кишиневе говорили по-русски, а также Вильнюсе, Риге ,Таллине, Киеве, и даже в Ташкенте, Алма-ате и других республиках Союза. Но вот вместе с Горбачевым, пришли пустомели и болтуны, рассуждая какую России они потеряли , подпевая местным нацикам ,что во всём виноваты большевики, уверяя русских там проживающих ,что не будет СССР, будет то ли монархия, не известно с каким царём, или республика февральская, но в августе 91 года, как и в 17году ,нацики расставили все точки .Чемодан, вокзал, Россия, не будет не как при царе, не как при Советской власти, будет по нашему .В Бессарабии правда кричали, хотим царя ,но не русского ,желательно румынского, как там орали România Mare .Но приднестровцы живо мозги вправили.
            Цитата: Ольгович
            И да-если бы вы в ЭССР, ГССР и пр заявили , что это Россия-ваше лицо весьма пострадало бы..

            Легко ! В Грузии не бывал, а вот когда работал в Москве ,то грузинам коих в столице больше ,чем в самой Грузии, говорил всегда ,чем они обязаны Союзу, и ничего, некоторые соглашались. И эстонцам говорил там, тоже соглашались, что при Союзе не плохо жилось.
            1. Ольгович
              Ольгович 25 марта 2021 10:21
              -2
              Цитата: Unknown
              Наверное националисты с марса свалились,

              белые с ними справлялись-вы подняли их на щит о отдали им страну на украинизации
              Цитата: Unknown
              Ну конечноm как говаривал Швейк

              по вашим "доводам" он сказал еще лучше: "В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову"
              Цитата: Unknown
              Приведите обратное , к примеру, какой ни будь лозунг Врангеля

              Где приведенный вами документ ,лжец? да:
              Цитата: Unknown
              флаг в руки ,или ещё куда.

              Цитата: Unknown
              Не лозунги времен Г.В. тут толкайте, сядьте и почитайте,, Тихий Дон,, что Краснов там защищал, а что казаки, лучше М.А. Шолохова никто не написал.

              вам приведен ФАКТ борьбы в едином строю. худлитературу СОВЕТСКОГО ( те ложь по определению) периода оставим литературе
              Цитата: Unknown
              Знаете, в СССР почти до самого 91-года, и в вашем Кишиневе говорили по-русски, а также Вильнюсе, Риге ,Таллине, Киеве, и даже в Ташкенте, Алма-ате и других республиках Союза.

              знаете, не мелите чуши о том, в чем ни бельмеса не понимаете: нацики были воспитаны в ваших ВУЗах и партии созрели и и вылупились к 1980м
              Цитата: Unknown
              Чемодан, вокзал, Россия, не будет

              кричали ВАШИ коммунисты-литераторы, вами воспитанные , вами обпартиеенные и поднятые на верх. Если не дошло- в Бессарабии таких и при румынской оккупации не было!
              Цитата: Unknown
              Легко !

              легко получили бы.
              1. Unknown
                Unknown 25 марта 2021 14:43
                -1
                Цитата: Ольгович
                вам приведен ФАКТ борьбы в едином строю. худлитературу СОВЕТСКОГО ( те ложь по определению) периода оставим литературе

                На которую , иной раз любят ссылаться доморощенные монархисты с Бессарабии.
                Цитата: Ольгович
                знаете, не мелите чуши о том, в чем ни бельмеса не понимаете: нацики были воспитаны в ваших ВУЗах и партии созрели и и вылупились к 1980м

                Хорошо понимаю о чем говорю, в ПТУ учился в 80-годах , нациков в упор не видел . Хлопцы разных национальностей в общаге были , эстонцы, карелы и славяне . Да и потом, во время службы в С.А сталкивался почти со всеми народностями бывшего СССР. На каком языке общались сказать, или догадаетесь сами? Полагаю армейского межнационального общения избежали, ограничились Кишинёвским государственным университетом, или Государственный педагогический университет имени Иона Крянгэ .Только там могли получить, такие знания о национальном воспитании и монархии в Р.И.
                Цитата: Ольгович
                кричали ВАШИ коммунисты-литераторы, вами воспитанные , вами обпартиеенные и поднятые на верх. Если не дошло- в Бессарабии таких и при румынской оккупации не было!

                Согласен, кадровая политика после ВОВ дала слабину, в партию полезла всякая сволочь, но это исправимо. А вот откуда подробные сведенья об оккупации румынской, вот вопрос?
                Цитата: Ольгович
                легко получили бы

                Не так уж и легко, жив ещё, и в Брянской .обл. у себя, да и в самом Брянске , общаюсь с разными национальностями, да и с людьми тоже.
                1. Ольгович
                  Ольгович 26 марта 2021 08:19
                  -1
                  Цитата: Unknown
                  На которую , иной раз любят ссылаться доморощенные монархисты с Бессарабии.

                  лжете.
                  Цитата: Unknown
                  Хорошо понимаю о чем говорю, в ПТУ учился в 80-годах , нациков в упор не видел

                  1. вы в РОССИИ учились, а не в национальной респ.

                  2. Нациков ваши вырастили в ваших партиях и ваших нац ВУЗах : ВАШИ им придумали их"великие", никогда не существовашие "истории, "культуры" , литературы , ВАШИ првлекли для этого НАЦИСТОВ грущевского, винниченко и пр русобофскую мерзость , которая вместе с вашими насиловала русских в "украинцев" и превращала русские Николаевы в Мыколаывы (тьфу, гадость какая !)
                  Цитата: Unknown
                  Да и потом, во время службы в С.А сталкивался почти со всеми народностями бывшего СССР. На каком языке общались сказать, или догадаетесь сами? Полагаю армейского межнационального общения избежали

                  lol в армии я отслужил побольше вашего и при мне были битвы сборных армян и азербайджанцев из разных частей на объектах, а славяне отбивались от азиатов (ВСО)
                  Цитата: Unknown
                  Согласен, кадровая политика после ВОВ дала слабину, в партию полезла всякая сволочь, но это исправимо. А вот откуда подробные сведенья об оккупации румынской, вот вопрос?

                  и до и аосле ВОВ была одна политика-поднятия националов в ущерб русским, Например, из нац республик , в мрсковские ВУЗы была квота из республик только на националов, русским оттуда же в эту квоту вход был запрещен..

                  2.Историю российской Бессарабии изучать увлекательно. Кишинев, наример, был русско-еврейским городом, румынским его сделали и воспитали вы-под трескотню о "братстве" . Это просто ФАКТ
                  Цитата: Unknown
                  Не так уж и легко, жив ещё, и в Брянской .обл. у себя, да и в самом Брянске , общаюсь с разными национальностями, да и с людьми тоже.

                  В ЛССР и пр получили бы за " ЛССР -это Россия". И заслуженно получили бы, ибо именно ваши сделали ее и остальных неРоссией.
                  1. Unknown
                    Unknown 26 марта 2021 21:35
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    лжете.

                    Неужели? Когда заходит речь о коллективизации, так сразу пример Щукаря или Нагульного, да ещё в придачу постоянно ссылки на секретаря обкома ,который, что там увидел ,и доложил в Ц.К Вот как изворачивайтесь..
                    Цитата: Ольгович
                    . вы в РОССИИ учились, а не в национальной респ.

                    2. Нациков ваши вырастили в ваших партиях и ваших нац ВУЗах : ВАШИ им придумали их"великие", никогда не существовашие "истории, "культуры" , литературы , ВАШИ првлекли для этого НАЦИСТОВ грущевского, винниченко и пр русобофскую мерзость , которая вместе с вашими насиловала русских в "украинцев" и превращала русские Николаевы в Мыколаывы (тьфу, гадость какая !)

                    Партия то была одна КПСС, да и вузы были общесоюзные, дипломы действительны на всей территории Союза. История и культура есть и каждого народа. Зачем так плохо говорить об малороссах, они как были ими так и остались, без разницы как звучит, Мыкопа или Миша .А насчет Грушевского и остальных . Юношеские годы Михаил Грушевский провёл на Кавказе, где учился во 2-й Тифлисской гимназии.

                    В 1886—1890 годы учился на историко-филологическом факультете Киевского университета. За свою студенческую работу «Очерк истории Киевской земли от смерти Ярослава до конца XIV в.» получил золотую медаль и был оставлен при университете. Другой Винниче́нко в1901 году поступил на юридический факультет Киевского университета Святого Владимира .С царских то университетов.
                    Цитата: Ольгович
                    в армии я отслужил побольше вашего и при мне были битвы сборных армян и азербайджанцев из разных частей на объектах, а славяне отбивались от азиатов (ВСО)

                    В больших количествах, выходцы с Кавказа и Средней Азии служили в стройбате .Да сочувствую , служить среди них с монархическим взглядами тяжеловато .Видимо прессанули не слабо. Ошибка командиров, собирать их всем скопом нельзя , особенно армян с азерами. Но когда часть наполовину из лиц славянской национальности , то нацмены службу несут исправно .Теперь понятно откуда шовинизм к другим народам.
                    Цитата: Ольгович
                    2.Историю российской Бессарабии изучать увлекательно. Кишинев, наример, был русско-еврейским городом, румынским его сделали и воспитали вы-под трескотню о "братстве" . Это просто ФАКТ

                    Конечно спора, нет национальностей много было, к примеру работал со мной один товарищ с Кишинева, скажешь ему молдаван, он обижается, нет говорит я гагауз, не путай. Кстати в 90-годы за Союз горой стояли.
                    Цитата: Ольгович
                    В ЛССР и пр получили бы за " ЛССР -это Россия". И заслуженно получили бы, ибо именно ваши сделали ее и остальных неРоссией.

                    ЛССР что за республика? Литовская или Латышская? В обоих по работе в командировках был, Клайпеда, Вентспилс , нормально было , до мордобоя не доходило, даже в разговорах за сопкой.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 27 марта 2021 10:15
                      -2
                      Цитата: Unknown
                      Неужели? Когда заходит речь о коллективизации, так сразу пример Щукаря или Нагульного, да ещё в придачу постоянно ссылки на секретаря обкома ,который, что там увидел ,и доложил в Ц.К Вот как изворачивайтесь..

                      лжете-приведите конкретный пример. Не можете? Нет!
                      . Не стыдно?
                      Цитата: Unknown
                      Партия то была одна КПСС, да и вузы были общесоюзные, дипломы действительны на всей территории Союза. История и культура есть и каждого народа. Зачем так плохо говорить об малороссах,

                      что "плохого" сказано,опять врете

                      Малороссы-это русский народ и отдельной истории у него нет.
                      А смешное русофобское "украинство " с его смешно "историей" начала 20 века сделали русофобской уже нацией с древней "историей" lol именно ВАШИ
                      Цитата: Unknown
                      Михаил Грушевский провёл на Кавказе, где учился во 2-й Тифлисской гимназии.

                      В 1886—1890 годы учился на историко-филологическом факультете Киевского университета. За свою студенческую работу «Очерк истории Киевской земли от смерти Ярослава до конца XIV в.» получил золотую медаль и был оставлен при университете. Другой Винниче́нко

                      Эти нацисты НЕ руководили ничем в России и были арестованы за русофобию , а в СССР нацистов..пригласили, подняли, обласкали преступники и они осуществили преступную украинизацию.
                      Цитата: Unknown
                      В больших количествах, выходцы с Кавказа и Средней Азии служили в стройбате .Да сочувствую , служить среди них с монархическим взглядами тяжеловато .Видимо прессанули не слабо.

                      lol капитану УНРМ все нормально
                      Цитата: Unknown
                      Ошибка командиров, собирать их всем скопом нельзя , особенно армян с азерами

                      а никто из офицеров их не собирал-они сами, причем с разных частей стекались, работающих на объекте.
                      Цитата: Unknown
                      .Теперь понятно откуда шовинизм к другим народам.

                      вы попросту клевещете и должны отвечать за свои оскорбления, если не приведете хоть один пример-
                      Цитата: Unknown
                      Конечно спора, нет национальностей много было

                      БЫЛО много и вместе они составляли российскую Бессарабию, а ВЫ сделали мононацциональную молдову
                      Цитата: Unknown
                      ЛССР что за республика? Литовская или Латышская? В обоих по работе в командировках был, Клайпеда, Вентспилс , нормально было , до мордобоя не доходило, даже в разговорах за сопкой.

                      а вы им сказали , что ЛССР-это Россия?

                      Нет? Побоялись за морду лица, понятно lol
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 27 марта 2021 10:27
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Эти нацисты НЕ руководили ничем в России и были арестованы за русофобию

                        Можно ссылку на документы по уголовному делу?
                        Цитата: Ольгович
                        капитану УНРМ все нормально

                        Вот как раз такими "капитанами УНР" землячество и поощрялось. Я срочку служил в ВСО. Не поддерживали бы офицеры землячество, не было бы в ВСО такого бардака.
                        Цитата: Ольгович
                        БЫЛО много и вместе они составляли российскую Бессарабию, а ВЫ сделали мононацциональную молдову

                        СССР лишь узаконил то, что по факту произошло еще при временном правительстве, и Вы прекрасно об этом знаете и тем не менее передергиваете.
                        Цитата: Ольгович
                        что "плохого" сказано, врун?

                        Ну а как же без оскорблений? Аргументы заканчиваются?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 27 марта 2021 11:24
                        -2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Можно ссылку на документы по уголовному делу?

                        тут разве ликбез?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вот как раз такими "капитанами УНР" землячество и поощрялось. Я срочку служил в ВСО. Не поддерживали бы офицеры землячество, не было бы в ВСО такого бардака.

                        у нас бардака не было
                        Цитата: aleksejkabanets
                        СССР лишь узаконил то, что по факту произошло еще при временном правительстве, и Вы прекрасно об этом знаете и тем не менее передергиваете.

                        не говорите ерунду: Бессарабия была многонациональной РОССИЙСКОЙ губернией , где молдаване составляли меньшинство. Ее и вернули румыны в 1940 г в июне, а уже в августе , против воли народа, придумали какую-то почти мононациональную... "МССР", отрезав от нее новороссийский Юг с пророссийским населением.

                        И да: при ВП НИ ОДНОЙ независимости не было, ВСЕ независимости объявлены после ВОР, на основании ЕЕ тупых декретов и признаны большевиками
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ну а как же без оскорблений? Аргументы заканчиваются?

                        Товарищ ВРЕТ (т.е. не может привести ни одного примера "шовинизьма") , но оскорбляет шовинистами других, на что ему и указано. Все так.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 27 марта 2021 13:55
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Можно ссылку на документы по уголовному делу?

                        тут разве ликбез?

                        Ну Вы же правила здешние понимаете? Раз ссылку на документы не предоставили, значит соврали. Так как, поздравляю соврамши?
                        Цитата: Ольгович
                        у нас бардака не было

                        В стройбате не было бардака? В ВСО офицеры с УНР, как в прочем и ротные, занимались поощрением неуставных взаимоотношений, поощряли такое уродливое явление, как землячество, что бы удобнее было воровать стройматериалы, сантехнику, электрику и прочее. Служил 88-90 Химки.
                        Цитата: Ольгович
                        не говорите ерунду: Бессарабия была многонациональной РОССИЙСКОЙ губернией , где молдаване составляли меньшинство. Ее и вернули румыны в 1940 г в июне, а уже в августе , против воли народа, придумали какую-то почти мононациональную... "МССР", отрезав от нее новороссийский Юг с пророссийским населением.

                        Вы либо совершенно не понимаете о чем пишете, либо умышленно вводите форумчан в заблуждение. Практически во всех окраинах РИ было очень сильно сепаратисское национальное движение, которое подняло голову при временном правительстве. К приходу к власти большевиков практически все окраины были независимы от центра. Что то коммунисты собрали под РСФСР, а что то смогли собрать в только в виде различных ССР, поощряя в республиках коммунистические движения. С приходом к власти Ваших единомышленников в 90-х годах, все окраины снова откололись от центра, что бы удобнее было растаскивать общественную собственность по частным карманам.
                        Цитата: Ольгович
                        И да: при ВП НИ ОДНОЙ независимости не было, ВСЕ независимости объявлены после ВОР, на основании ЕЕ тупых декретов и признаны большевиками

                        Учите матчасть, пример Финляндии, Польши, Прибалтики, Армении, Дона, Кубани, ДВР нет? В каком году раздавили дашнаков, к примеру? Теперь дашнаки вполне официальная партия в Армении, под руководством Ваших единомышленников такие же националистические партии расцвели по всему постсоветскому пространству. Расцвели просто потому, что под прикрытием национализма вашим единомышленникам удобнее грабить свои народы.
                        Цитата: Ольгович
                        Товарищ ВРЕТ (т.е. не может привести ни одного примера "шовинизьма") , но оскорбляет шовинистами других, на что ему и указано. Все так.

                        Вы хотели примеры великорусского шовинизма в РИ? Начните тогда с изучения еврейского вопроса, с черносотенного движения, с отношения к полякам, с отношения к народам севера и примеров тому масса. РИ было уродливое, феодальное архаичное государство. Вы классическую литературу в школе читали? Почитайте Достоевского, Горького, Островского, Радищева, наконец, а то право слово, стыдно за Вас иной раз. Такое бывает напишете, что ни в одни ворота не лезет. Впечатление такое, что все свои знания Вы черпаете из подшивки постперестроечного журнала "Огонек" или "Спид инфо". hi
                      4. Ольгович
                        Ольгович 27 марта 2021 16:28
                        -2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ну Вы же правила здешние понимаете? Раз ссылку на документы не предоставили, значит соврали. Так как, поздравляю соврамши?

                        Повторю: тут не ликбез: не знаете , что Земля кругла-Ваш выбор.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        В стройбате не было бардака? В ВСО офицеры с УНР, как в прочем и ротные, занимались поощрением неуставных взаимоотношений, поощряли такое уродливое явление, как землячество, что бы удобнее было воровать стройматериалы, сантехнику, электрику и прочее. Служил 88-90 Химки.

                        Еще раз повторю-везде, где я служил, бардака (кроме самого стр-ва, когда строили сносили это ... и опять строили) в основном-НЕ БЫЛО-и кормили солдат нормально и дисциплина была , в целом, нормальной.
                        "Солдаты-НАШИ ДЕТИ!!" -вдалбивалось нам каждый вечер командиром части и требовалось в этом же ключе. И в другой и третьей части -было,примерно, то же.

                        В лесах, в командировках-там было жестче, но это и понятно

                        Был прорабом и начальником участка УНРМ, НИЧЕГО не украл и не знаю других-по мелочам разве что,-по транспорту: никто не разбогател (до сих пор перезваниваемся) , хотя ресурсы были огромные
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Учите матчасть, пример Финляндии, Польши, Прибалтики, Армении, Дона, Кубани, ДВР нет?

                        НЕТ-учите Историю страны-НИ ОДНОЙ независимости до ВОРа. Точка.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы хотели примеры великорусского шовинизма в РИ?

                        в шовинизме неизвестный обвинил лично меня.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        РИ было уродливое, феодальное архаичное государство.

                        Это было уникальное , замечательное Государство-свободное и развивающееся , где ВСЕ нации и народности выжили и развивались-см. на США, Австралию, и пр.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почитайте Достоевского, Горького, Островского, Радищева,

                        посоветуйте, да, из Островского что, по нац вопоосу.lol
                        Цитата: aleksejkabanets
                        а то право слово, стыдно за Вас иной раз.

                        так у всех малознающих.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Такое бывает напишете, что ни в одни ворота не лезет. Впечатление такое, что все свои знания Вы черпаете из подшивки постперестроечного журнала "Огонек" или "Спид инфо"

                        вы что-то опровергли?Нет?

                        Смешно. lol
                2. Unknown
                  Unknown 27 марта 2021 14:34
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  лжете-приведите конкретный пример. Не можете? Нет!
                  . Не стыдно?

                  Спокойней, без истерик, мне делать нечего , как в старых комментариях искать .Сами вспоминайте , может память освежите.
                  Цитата: Ольгович
                  Малороссы-это русский народ и отдельной истории у него нет.

                  Так не о малороссах идет речь, о других. Сразу ответ насчет шовинизма , отказывая другому народу в культуре и истории, это натуральный шовинизм , вот такие недоумки, навредили русским больше, чем все революции , перевороты , вместе взятые. В такой многонациональной стране как Р.И или СССР, где народы веками жили рядом , и все перемешались, говорить об особом праве русских управлять всеми другими народами, приводит совсем к другим результатам.
                  Цитата: Ольгович
                  а никто из офицеров их не собирал-они сами, причем с разных частей стекались, работающих на объекте

                  Значит офицеры не очень. Если так называемый офицер ,допустил драку в части на межнациональной основе, ему не то что людьми командовать , коров пасти нельзя поручить, разбегутся. Что это за ротный, комбат ,если не знает дел в роте, батальоне, и в зародыше пресечь подобное. Был комотделения, замком , на срочной, всегда был в курсе взводных дел.
                  Цитата: Ольгович
                  а вы им сказали , что ЛССР-это Россия?

                  Нет? Побоялись за морду лица, понятно

                  Так что за ЛССР, то? Насчёт морды, откуда такое стремление дать в морду? Ну надо было раньше кулаками махать, когда капитаном в части были, и лица кавказкой национальности битвы устраивали, а сейчас то что. Насчёт литовцев, что Клайпеда им СССР отдана, согласны , а Литва Россия или Россия Литва ,тут спорят, говорят русские князья от Витовта пошли, и подраться у них желания нет.
                3. Ольгович
                  Ольгович 27 марта 2021 16:45
                  -3
                  Цитата: Unknown
                  Спокойней, без истерик, мне делать нечего , как в старых комментариях искать .Сами вспоминайте , может память освежите.

                  т. е. вы-лжец.
                  Цитата: Unknown
                  Так не о малороссах идет речь, о других.

                  лжете опять-о них речь была.

                  Примеры моего шовинизма-где? Опять лжете...
                  Цитата: Unknown

                  Значит офицеры не очень. Если так называемый офицер ,допустил драку в части на межнациональной основе, ему не то что людьми командовать , коров пасти нельзя поручить, разбегутся. Что это за ротный, комбат ,если не знает дел в роте, батальоне, и в зародыше пресечь подобное. Был комотделения, замком , на срочной, всегда был в курсе взводных дел.

                  на объектах было, где ДЕСЯТОК частей и более.
                  Цитата: Unknown

                  Так что за ЛССР, то? Насчёт морды, откуда такое стремление дать в морду?

                  вы бы получили в любой ЛССР за ваше: "ЛССР -это Россия" и вы это знаете, но крутитесь, как уж...
                  Цитата: Unknown
                  Ну надо было раньше кулаками махать, когда капитаном в части были,.

                  И тогда не махал
                  Цитата: Unknown
                  , а Литва Россия или Россия Литва ,тут спорят, говорят русские князья от Витовта пошли, и подраться у них желания нет.

                  еще раз-скажите им, что литва-это Россия.
                4. Unknown
                  Unknown 27 марта 2021 18:42
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Нациков ваши вырастили в ваших партиях и ваших нац ВУЗах : ВАШИ им придумали их"великие", никогда не существовашие "истории, "культуры" , литературы , ВАШИ првлекли для этого НАЦИСТОВ грущевского, винниченко и пр русобофскую мерзость , которая вместе с вашими насиловала русских в "украинцев" и превращала русские Николаевы в Мыколаывы (тьфу, гадость какая !)

                  Вот это не шовинизм? Какие культуры и истории придумали. Языком мелете, как помелом метете.
                  Цитата: Ольгович
                  на объектах было, где ДЕСЯТОК частей и более.

                  И что это меняет. Командир всегда должен быть командиром. Конечно стройбат не полноценное военное соединение, но офицеры что то, там кончали.
                  Цитата: Ольгович
                  И тогда не махал

                  Откуда пыл сейчас появился.
                  Цитата: Ольгович
                  вы бы получили в любой ЛССР за ваше: "ЛССР -это Россия" и вы это знаете, но крутитесь, как уж...

                  Желание плещет через край , да угомонитесь , вот кончится карантинные меры, опять туда поеду и скажу, и нормально все будет. Вроде бы прорабом были, а не знаете простой вещи ,бьют только тех, кто позволяет, чтоб его били Вoт так вот.
                5. Ольгович
                  Ольгович 27 марта 2021 19:08
                  -1
                  Цитата: Unknown
                  Вот это не шовинизм? Какие культуры и истории придумали. Языком мелете, как помелом метете.

                  выучите, что такое "шовинизм", невежда.

                  у меня НЕТ ничего похожего.

                  А "великую"древнюю , отдельную от русских, историю "украинства выдумали именно ВАШИ и изнасиловали миллионы русских в "украинцев"-ВАШИ и русские города Николаевы изнасиловали в Мыколаывы ВАШИ.
                  Цитата: Unknown
                  И что это меняет. Командир всегда должен быть командиром. Конечно стройбат не полноценное военное соединение, но офицеры что то, там кончали.

                  до вас все не доходит: там были и мотострелки и танкисты и артиллеристы и ракетчики и связисты
                  Цитата: Unknown
                  Откуда пыл сейчас появился.

                  что с вами? lol
                  Цитата: Unknown
                  Желание плещет через край , да угомонитесь , вот кончится карантинные меры, опять туда поеду и скажу, и нормально все будет.

                  вот потом и поговорим.
                  Цитата: Unknown
                  Вроде бы прорабом были, а не знаете простой вещи ,бьют только тех, кто позволяет, чтоб его били Вoт так вот.

                  чушь. Так вот!
                6. Unknown
                  Unknown 27 марта 2021 21:26
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  выучите, что такое "шовинизм", невежда.

                  у меня НЕТ ничего похожего.

                  А "великую"древнюю , отдельную от русских, историю "украинства выдумали именно ВАШИ и изнасиловали миллионы русских в "украинцев"-ВАШИ и русские города Николаевы изнасиловали в Мыколаывы ВАШИ

                  Как нет , шовинизм - это воинствующий национализм . Идеология шовинизма утверждает исключительность определенного народа или расы, проповедует ее превосходство над другими.
                  Цитата: Ольгович
                  до вас все не доходит: там были и мотострелки и танкисты и артиллеристы и ракетчики и связисты

                  В перечисленных родах войск , нацмены битв не устраивают, там службу нести надо ,это не стройбат.
                  Цитата: Ольгович
                  вот потом и поговорим

                  А чего говорить, до карантина три года подряд ездил, и ни чего.
                  Цитата: Ольгович
                  чушь. Так вот!

                  Совсем не чушь , позволил себя бить ,потом всегда лупить будут. На обиженных воду возят ,и не только.
                7. Ольгович
                  Ольгович 28 марта 2021 10:27
                  -1
                  Цитата: Unknown
                  Как нет , шовинизм - это воинствующий национализм . Идеология шовинизма утверждает исключительность определенного народа или расы, проповедует ее превосходство над другими.

                  В пятый раз вы лжете:у меня нетисключительности кого либо. fool
                  Цитата: Unknown
                  В перечисленных родах войск , нацмены битв не устраивают, там службу нести надо ,это не стройбат.

                  на ТЕХ объектах работали ВСЕ-для них строилось и они тоже трудились (обычная практика) -даже такого не знаете. А что вы вообще знаете?
                  Цитата: Unknown
                  чего говорить, до карантина три года подряд ездил, и ни чего
                  подхрюкивающих не трогают.
                  Цитата: Unknown
                  , позволил себя бить ,потом всегда лупить будут. На обиженных воду возят ,и не только.

                  Золотарь.ев -фамилия, видимо, ваша..

                  Надоели, да...

                  Удачи!
                8. Unknown
                  Unknown 28 марта 2021 11:08
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  В пятый раз вы лжете:у меня нетисключительности кого либо

                  Как это нет? Постоянные утверждения типа , те то не имели до 17- года, эти тоже. Постоянные обвинения во лжи. Под следствием не находились? Манера выкручиваться знакомая. Я бы сказал так , обиженных.
                  Цитата: Ольгович
                  на ТЕХ объектах работали ВСЕ-для них строилось и они тоже трудились (обычная практика) -даже такого не знаете. А что вы вообще знаете?

                  Да со стройбатом не часто приходилось сталкиваться, в учебке две стройроты были, не пересекался. Дальше , Туркво, полевая почта 93992 г. Джелалабад, потом провинция Лагман. Не приходилось с стройбатом пересекаться , другие задачи.
                  Цитата: Ольгович
                  подхрюкивающих не трогают.

                  О себе толкуете.
                  Цитата: Ольгович
                  Золотарь.ев -фамилия, видимо, ваша..

                  Надоели, да..
                  Удачи

                  На личности перешли .Не хорошо .Все таки обиженного сразу видно, порода такая.
  • Unknown
    Unknown 24 марта 2021 10:21
    +4
    Цитата: Ольгович

    Хорошо сказано и правильно! Махровым системным националистам, заботливо выращенным и пестуемым большевиками в нац. республиках, доморощенные националистики 1917 г в подметки не годились.

    Вот у себя, в Бессарабии, расскажите местным националистам, как им будет хорошо, при Русской монархии. Интересно, что получите в ответ?
    Цитата: Ольгович
    именно так-поэтому англичане и ушли, а не потому, что их ..."прогнали" , надувающие щеки, немощи-большевики.

    Так же САМИ ушли американцы, франки, а яппам приказали убраться вовсе США.

    Америкосы, франки, англикосы, не имеют привычки сами уходить ,куда пришли Гибралтар, Гуантанамо, Французская Полинезия, Мартиника, Майотта и др .Уходят, когда требуют, с помощью силы убраться.
    Цитата: Ольгович
    вернулось, конечно-в виде РФ. Но обрезанной на 5 млн км2, благодаря "заслуге" ркпбее

    Вернулась в качестве СССР, вернув то, что профукала Р.И. в Р.Я. войну.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 24 марта 2021 09:43
    +3
    Цитата: Unknown
    немножко не точно. Были еще флоты лимитрофов, Эстонии и Финляндии созданные из кораблей бывшего императорского флота

    Ну, тогда надо и упомянуть флотилию Советской Латвии, созданную в марте 1919-го, состоявшую из морской и речной части. Значительной силы, конечно, она не представляла, всего несколько канонерок, ТР и бронекатеров, но, формальности ради...
    1. Unknown
      Unknown 24 марта 2021 10:30
      +1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Ну, тогда надо и упомянуть флотилию Советской Латвии, созданную в марте 1919-го, состоявшую из морской и речной части. Значительной силы, конечно, она не представляла, всего несколько канонерок, ТР и бронекатеров, но, формальности ради

      Выше упомянутая флотилия, в боевых действиях на Балтике, участия не принимала .А вот эстики и финны, активно действовали в Финском заливе.
  • Alexey RA
    Alexey RA 24 марта 2021 16:42
    0
    Цитата: Unknown
    Боевые действия этой совместной эскадры не ограничивались морем, они активно вели артиллерийские обстрелы побережья Эстонии ,занятые 7- армией РККА, и вплоть до фо́рта «Кра́сная Го́рка» и батаре́и «Се́рая Ло́шадь».

    В нескольких номерах "Гангута" была большая статья по "Автроилу" и "Спартаку", посвящённая обстоятельствам их сдачи и службе в эстонском и перуанском флотах. По поводу действий эстонцев в районе "Красной горки" там, ЕМНИП, было написано, что после первых падений 12" снарядов эстонские ВМС отошли, не желая лезть под огонь таких калибров.
    1. Unknown
      Unknown 24 марта 2021 20:10
      0
      Конечно особо на рожон не лезли, потеря одного или двух эсминцев ставила крест на всем флоте новоявленного государства, а сухопутные силы поддерживали активно .Высадка эстонско-финских частей в январе 1919 года на берег Нарвского залива в районе Удрия, с последующим наступлением на Нарву и взятием её. Дальше вдоль Нарвского залива, на Копорье эстонскими кораблями обстреляли позиции 7-й армии под Нарвой и Шпилевский маяк, а 15?17 мая обеспечили высадку небольших десантов в районе Усть-Луги и Копорского залива .Крови попортили.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 24 марта 2021 01:31
    0
    Цитата: tatra
    В 1917 году устроили революцию ,чтобы скинуть паразитов с шеи народа ,а

    затем устроить геноцид русского, православного народа.
    Ввергнуть страну в кровавую гражданскую войну, потерять массу территорий (которые потом возвращал Сталин).Красной Армией командовал люто ненавидящий русских людей еврей Троцкий.
  • Доктор Зло
    Доктор Зло 24 марта 2021 08:43
    +3
    Помимо Балтийского и Северного ТВД, бои с англичанами шли на Каспийском море.
    https://warspot.ru/7209-morskaya-voyna-na-kaspii-god-1918-y
    1. Роман81
      24 марта 2021 10:20
      +1
      там тоже было интересно, но на один пост и о Балтике вышло так себе. Здесь книги писать надо по уму
  • Pavel57
    Pavel57 24 марта 2021 16:22
    0
    Цитата: nnz226
    Заголовок говорит о русско-английской войне 1919 года, а описана только война на море, а бои на севере страны (Архангельск, Мурманск) ? Концлагерь на острове Мудьюг, которым надо в морду наглым нынешним мелкобриттам тыкать не переставая? И чего наш МИД мнётся?

    А сколько было войн с Англией? Еще Крымская. В 1939 собирались англичане Баку бомбить, но не склалось.
  • Мур
    Мур 25 марта 2021 06:28
    0
    И два молодых хулигана отрывались по полной
    Сволочное время досталось парням. Пойди, разберись - где она, правда.
    А эти не разбирались - за свою собственную Россию, как они её понимали, против врага её извечного и воевали.
    Когда , в том числе и от некоторых посетителей ВО, слышишь, что не пойдут они воевать за ротенбергов с абрамовичами вот этих "хулиганов" предлагается вспомнить.
  • Азамат Рамазанов
    Азамат Рамазанов 27 марта 2021 10:06
    0
    Автор явно переписывает историю под нынешних властей.мол красные матросы были так себе.во первых.матпосы не сбежали с кораблей,а ушли на фронты гражданской войны быть контру.частб матросов анархистов примкнула к анархисту Махно..офицеры были на кора лях.наиболее революционно настроенных.они остались служить не царю так своему народу.в итоге даже с такими слабыми силами дали по мордам владычицей это на тот момент англии.чуть ранее цаокиц флот ведомый адмиралом Виреном.брялся кайзеровского флота.боялся нос высунуть их баз
  • Карл Иванович
    Карл Иванович 28 марта 2021 14:04
    0
    "... в РФ памятник поставили только Бахтину. И то не за бои-победы, а за то, что отсидел на Соловках в 20-е годы" - где?
    В 2007 года на доме по адресу 11-я линия ВО, 24 была установлена мемориальная доска (архитектор Г. С. Пейчев) - текст (примерно) "Здесь жил командир ПЛ "Пантера".
    Тогда же в 2007 г на Смоленском кладбище состоялось открытие памятника Александру Николаевичу Бахтину на его могиле. Памятник создан в рамках Губернаторской Программы «100-летие Подводного флота России в СПб» по инициативе Санкт-Петербургского Клуба моряков-подводников и семьи А. Н. Бахтина. Автором памятника стал архитектор Геннадий Пейчев.
    А в Саранске поставили памятник другому Бахтину, сидевшему на Соловках - философу, который в 1919 году занимался преподавательской деятельностью.
  • p164
    p164 10 мая 2021 01:34
    0
    Интересно. А как историки будут описывать поддержку российскими военными "законных" властей некоторых государств в борьбе с "незаконными вооруженными формированиями" ?
    А если учесть, как большевики сепаратный мир с общим врагом заключили...
    Только не надо про любовь к Западу и т.п. соплей. Оккупанты, они и есть оккупанты. Вот только где та грань, когда помощь в борьбе с мятежниками перерастает в банальную агрессию?
  • Георг Шеп
    Георг Шеп 25 мая 2021 20:50
    0
    Само название статьи глупее некуда. Уж если и называть эти морские стычки "войной", то тогда эта уже не русская, а советско-английская. Но и такое название - тоже бред.