Военное обозрение

Доспехи сэра Томаса Сэквилла из собрания Уоллеса

158

Шикарные доспехи можно иногда увидеть в кино! «Квентин Дорвард», кинофильм 1955 года


«Крепость и красота – одежда ее...»
(Притчи 31:25)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Сегодня мы продолжаем тему доспехов из коллекции Уоллеса, но расскажем всего лишь про один-единственный комплект доспехов.

Главный упор будет сделан на другое: рассказ о создании королем Англии Генрихом VIII (годы правления 1509–1547) королевской оружейной мастерской в своем дворце в Гринвиче, на берегу Темзы и немного ниже по течению от лондонского Сити.

Сюда в 1514 году были привезены одни из лучших оружейников Европы для изготовления доспехов для собственных нужд короля. И они изготовили для него несколько великолепных доспехов.

Но после смерти Генриха в 1547 году, за коротким правлением его сына, мальчика короля Эдуарда VI (1547–1553), последовало правление двух королев, Марии I (год правления 1553) и Елизаветы I (1558–1603), ни одна из которых (как женщины) не нуждалась в личных доспехах. Поэтому мастерская в Гринвиче вместо этого начала производить доспехи для знати, которая купила у короны особые лицензии, дающие им на это особую привилегию.

Король Генрих VIII был во всех отношениях примечательным человеком. Однако нас он интересует, прежде всего, как человек военный, ответственный за безопасность своего государства. А вот тут… было все совсем не так просто.

Например, понимая, что конница французских жандармов – это большая сила, он смог завести у себя в гвардии отряд дворян на «панцирных» конях. Но денег у него хватило всего лишь на 50 человек!

Правда, каждому такому всаднику полагалась «поддержка» из одного всадника в легком вооружении, одного конного лучника и одного слуги. В 1513 году эти всадники сражались в битве при Гунегайте. Но в 1539-ом отряд расформировали по причине излишней дороговизны!


Шлем армэ (1580), вероятно, принадлежавший Перегрину Бертье, лорду Уиллогби Д’Фресби. Работа Гринвичской оружейной мастерской. Королевский арсенал в Лидсе, Англия

Желая ограничить мотовство своих подданных, тративших огромные деньги на модную одежду, он повелел каждому, чья жена носит нижнюю юбку из шелка, а верхнюю – из бархата, содержать еще и… боевого коня, вне размеров своего дохода.

И специальные «маршалы» ходили по балам и смотрели, у кого как одета жена. А потом шли к нему в дом смотреть – содержит он боевого коня или нет. Был принят и другой закон: имеешь ежегодный доход в 100 фунтов – также содержишь боевого коня!

А вот производственной базы для выпуска большого количества доспехов у Генриха не было. Поэтому доспехи приходилось импортировать с материка.

Так, в 1512 году он заказал во Флоренции 2000 комплектов доспехов. (16 шиллингов за каждый. То есть это были достаточно легкие доспехи не слишком высокого качества).
Затем в 1513-ом – 5000 в Милане. А в 1539-ом – 1200 в Кельне и 2700 в Антверпене. Иначе говоря, своих производителей не хватало.

Но были проблемы и с заказом доспехов у известных мастеров.


Типичная работа Гринвичской оружейной мастерской: шлем армэ 1575 г. от доспехов Уильяма Сомерсета, третьего графа Ворчестера. Лондонский Тауэр

Дело в том, что забавный инцидент с Портосом, который не хотел, чтобы с него снимали мерку для костюма, описанный А. Дюма в романе «Виконт де Бражелон», не выдумка.

Считалось оскорбительным измерять монарха либо знатное лицо. Поэтому для этих целей использовали двойников, подбирая соответствующих мужчин по комплекции, росту и осанке. Что было делом отнюдь не легким.

Затем с этого «тела» делали «пандору» – манекен из дерева. И вот его-то и отправляли мастеру за границу.

После чего сделанные доспехи везли заказчику и примеряли на двойнике. Позже опять везли уже на отделку. И вновь возвращали, украсив. Растягивалось все это на большой срок. Да еще случалась и так, что талия двойника не успевала за талией его хозяина.

Словом, лучше всего было иметь мастеров у себя под боком, чтобы ходить к ним на примерку самому – вот облачаться в доспехи для их примерки монархам как раз зазорным не считалось!

И если доспехи для пехоты вполне можно было закупать за рубежом, даже войны этому не мешали, то для своей персоны зависимость от «импорта» казалась оскорблением.

Отсюда и открытая мастерская в Гринвиче. И тамошние мастера со временем выработали свой собственный, очень роскошный «гринвичский стиль». В этом стиле было изготовлено много доспехов, попавших в самые различные музеи. Так что если в дальнейшем нам придется о них рассказывать, то уже без, собственно, истории. Просто будет указано: «гринвичский стиль». Изготовлены тогда-то… И все ясно.


Солдаты и офицеры английской национальной армии эпохи королевы Елизаветы: I. Провинциальный дворянин, 1548 г. В его доспехах сочетаются современные и архаичные защитные приспособления, такие как хауберт (хауберк) или хаубержон (baubergeon). 2. Йомен гвардейского конного эскорта в 1575 г. при Елизавете I. 3–4. Йомен королевской гвардии, 1520 и 1575 гг. Инициалы «ER» появились только в 1570 г., хотя Елизавета взошла на престол в 1558 г. 5. Офицер королевской гвардии, 1520 г. 6. Шотландская легкая кавалерия, 1580 г. 7. Шотландец, около 1580 г. 8. Начальник отряда ирландцев во времена Елизаветы. Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 29

Ну а теперь вернемся к рассказу о доспехах Томаса Сэквилла/Саквилла (Thomas Sackville)
– дипломата и писателя, лорда Бакхерста, а впоследствии и графа Дорсета (1536–1608). Свои доспехи он заказал, глядя в «Альмайнский альбом», представлявший серию акварельных иллюстраций, изображавших множество лучших творений гринвичской мастерской под руководством елизаветинского мастера Якоба Гальдера (хранится в Музее Виктории и Альберта, инв. D.586-614-1894).


«Лорд Бакхерста», рисунок доспехов для Томаса Сэквилла, (деталь), 1587. «Альмайнский альбом», мастер Якоб Гальдер. Вот по этому-то рисунку ему их и делали. © Музей Виктории и Альберта

Сэр Томас служил командиром кавалерии во время вторжения испанской армады в 1588 году. И, возможно, что эти доспехи он заказал, чтобы достойно выступать в этой роли. Однако тот факт, что лицензия на заказ доспехов в Гринвиче была предоставлена сэру Томасу, вовсе не обязательно означает, что доспехи предназначались именно для его личного использования. Возможно, что он заказал их в качестве подарка своему сыну сэру Уильяму, который отправился воевать на континенте (и был убит) в 1590-х годах.


Доспехи для Томаса Сэквилла изготовил Якоб Халдер (ум. 1608) где-то около 1587–1589 гг. Материалы: сталь, кожа, золото и медный сплав. Общий вес 32,03 кг. Вес с дополнительным нагрудником (плакарт) – 36,7 кг. © Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

Гарнитур «для поля» включал в себя сменные части, которые использовались для «настройки» брони для нескольких различных форм «полевого» боя, а не для рыцарских турниров.

Так, в пехоте носили только шлем (без лицевого щитка), кирасу (нагрудник и наспинник) и рукавицы.

Для боя легкой или средней кавалерии, когда владелец сражался верхом огнестрельным оружием, шпагой и легким копьем, могли быть добавлены наплечники и «юбка», а также набедренники. И в некоторых случаях – наручи.

Для кавалерийских атак с копьем наперевес надевали доспехи в наиболее полном объеме, с добавлением усиливающего защиту нагрудника, упора для копья (скоба на правой стороне груди, которая поддерживала копье) и буффа (или баффа) для защиты нижней части лица. А также поножи и латные башмаки.

Доспехи Бакхерста также являются единственным гринвичским гарнитуром, сохранившим оригинальный набор стремян (а они тоже делались разными!). Фактически единственной частью этой брони, которая потеряна, были конские доспехи или, по крайней мере, «бронированное» седло.


Вместо полного забрала теперь на шлемах все чаще использовался предличник бафф, крепившийся не к шлему, а к кирасе. Доспехи Томаса Сэквилла. © Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

На этой иллюстрации хорошо видно изменение моды на штаны: к 1595 году они стали длинными, хотя «объемности» своей не потеряли. И их также пришлось прикрывать «пышными» набедренниками до самых колен. Обращает на себя внимание дополнительная бронеплита на грудь, имевшая теперь острое ребро посредине. Толщина ее была такова, что пробить ее из пистолета было затруднительно, даже стреляя в упор! Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 39

Как и большинство гринвичских доспехов конца XVI века, этот яркий гарнитур богато украшен гравированными и позолоченными «ремнями» и бордюрами.

Основные полосы содержат динамичный узор в виде зигзага, сочетающегося с гильошированием (гильоширование – орнаментальный узор, имеющий вид переплетающихся волнистых линий либо сетки) на затемненном фоне.


Шлем бургонет Томаса Сэквилла. Вид сбоку. © Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

Мода на одежду того времени была также отражена в дизайне этих доспехов, имевших вытянутую форму и «голубиную грудь» или «стручок» – стандартную форму мужских дублетов конца 1500-х годов. У него также широкие закругленные набедренные пластины, повторяющие форму мужских штанов елизаветинского времени.

Доспехи сэра Томаса Сэквилла из собрания Уоллеса
Доспехи Томаса Сэквилла. Вид сбоку. Производят впечатление, не так ли? © Попечительский совет собрания Уоллеса, Лондон

Сохранился ряд других доспехов, которые тесно связаны с доспехами Бакхерста.

Были изготовлены, по крайней мере, четыре других гринвичских доспеха той же декоративной схемы, из которых три сохранились. Это доспехи Джеймса Скадамора (James Scudamore), которые сейчас находятся в Метрополитен-музее.

Причем есть портрет Скадамора в частной английской коллекции, на котором он изображен в этих доспехах. А они показаны в том виде, в каком их следовало носить. В комплекте с богато расшитой юбкой или «базой», замысловатым мечом, поясом для меча и военным поясом. А также с перьями страуса на шлеме.

Есть и другие доспехи. Но о них мы расскажем в следующий раз.

Продолжение следует…
Автор:
158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 27 марта 2021 05:44
    +11
    Проглотил Вашу работу Вячеслав Олегович и даже не заметил!!! Упёрся с негодованием в слова «Продолжение следует» и после этого начал дышать!!!
    Огромное спасибо, Влад!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 27 марта 2021 06:02
      +10
      Приветствую Влад, Я - Аналогично, зачитался и на фото засмотрелся (пришлось кофе наливать по новой) laughing .
      Вячеслав Олегович - Слово держите, обещали подробности - пожалуйста! good Отличная статья с Великолепными иллюстрациями (мне уже как шаблон нужно эту фразу забить в планшет laughing ) Огромная Благодарность hi
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 марта 2021 06:10
        +8
        Привет Алексей, отмечу, что настоящая работа даже на фоне традиционно добротных статей Автора отличается более высоким стандартом к тексту и иллюстрациям.
        Очевидно, что удалась!
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 27 марта 2021 06:23
          +6
          Шпаковскому - только вперёд и только расти, иначе не поймём и не простим (шутка)!
          Согласен - Статья удалась просто на пять с плюсом! Фото доспехов - так и хочется с криком «давно не брал я меч двуручный» - начать осаду соседей с последующим штурмом belay И разграблением подворья feel
          1. kalibr
            27 марта 2021 07:35
            +7
            Цитата: Охотовед 2
            «давно не брал я меч двуручный»

            Скоро возьмете. Звезды сошлись. Материал пишется. Обещание, данное Антону выполняется.
            1. Alien From
              Alien From 27 марта 2021 07:51
              +6
              Балуете Вы нас Вячеслав Олегович, балуете! Спасибо за колоссальный труд! Присоединяюсь ко всем благодарностям! Ждем еще hi
              1. kalibr
                27 марта 2021 09:08
                +8
                Прежде всего я сам себя балую. Ах, если бы все это было у меня в детстве: свобода доступа к информации... где бы я сейчас был...Ну, так хоть под старость получается компенсировать невежество молодости!
                1. Alien From
                  Alien From 27 марта 2021 09:34
                  +4
                  Очень хорошо получается! Вам компенсация-нам выверенные и познавательные статьи с фото good
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 марта 2021 18:06
              +2
              Спасибо, Вячеслав Олегович!
      2. kalibr
        27 марта 2021 07:12
        +7
        Да,уж,Алексей! Тут даже крючки и шплинты видно, которыми крепились детали доспеха друг к другу...Самому понравилось.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 27 марта 2021 07:17
          +4
          Вячеслав откройте секрет... когда ждать следующую статью и на какую тему? Надеюсь «выработку» увеличили what ???
          1. kalibr
            27 марта 2021 07:38
            +8
            Секрета нет, но статьи выставляю не я - администрация. А в запасе две статьи по стрелковке, про Аустерлиц, и - да, есть продолжение темы доспехов, причем очень необычное. Даже сам не ожидал, что такое выйдет. Закончил статью про дуэль Лермонтова, про очень необычную винтовку Браунинга... Работа идет.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 27 марта 2021 07:41
              +7
              Вячеслав Олегович остаётся пожелать Вам только вдохновления, Крепкого Здоровья и творческих успехов!
              Ждём с нетерпением новые работы!
              1. kalibr
                27 марта 2021 09:15
                +7
                Все будет. Связался со Швецией, арсеналом в Стокгольме. Попробую выпросить фото доспехов у хранителей замка Глубока. Там был, но снимать запрещалось категорически и... я со своим черным фотоаппаратом был на виду, конечно. Надо было внучку попросить снять на айфон, незаметно. Но с другой стороны воровать нехорошо.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 27 марта 2021 07:28
      +4
      Доброго утра! Наш "пятничный Чарли" ( так иногда сам себя называет Вячеслав Олегович) продолжает нас радовать на выходные интересными статьями! Давайте поблагодарили его за это!)
      1. депрессант
        депрессант 27 марта 2021 09:49
        +3
        Ну, и я скажу )))
        Особенно радует отточенный литературный стиль статьи, воздушная легкость изложения. Статья читается, как художественное произведение, выгодно отличаясь от материалов других авторов.
        И ещё вот это:

        .... Генрихом VIII (годы правления 1509–1547)


        Чем дальше от того, что за окном, тем на душе становится спокойней. О, дивный старый мир! Захлопнешь книгу, и нет тебя! Откроешь снова, и вот он ты, сверкаешь обаяньем! Сверкай и дальше, дари свою улыбку.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 марта 2021 16:28
          +3
          Лбдмила Яковлевна,добрый день.
          Согласна с Вами,у Вячеслава Олеговича прекрасный стиль. Что у него,что у Валерия прекрасный стиль. Ещё таким стилем отличались: Денис Бриг и Ветер
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 марта 2021 18:13
          +4
          О, дивный старый мир!
          Это Вы, Людмила Яковлевна, напрасно. Жестокая эпоха была, сам же Генрих VIII, не одну женщину свел в могилу.
          1. депрессант
            депрессант 27 марта 2021 18:48
            +3
            Антон, это для современников тот мир был жесток, и какое-то время события тех лет и истории королевских жен ужасали и вгоняли в трепет небольшое число последующих поколений. А потом стали легендами, приятно щекочущими нервы. Затем предметом исследования скрупулезных историков, специалистов по составлению генеалогических древ и писателей, ищущих сюжеты, уводящие в теперь уже безопасное прошлое...
            И вот мы любуемся боевым облачением рыцарей как предметом искусства в сплаве с ремеслом, мало помня о том, что этим железом были покрыты когда-то реально страдающие люди. Мы не слышим их крики боли, их предсмертные стоны и, возможно, рыдания, храп раненых коней, лязг оружия, громогласные команды "Вперед во славу короля!" Или еще какие-то команды... Ничего! Патина на предметах старины и волшебная дымка времени на "преданьях старины глубокой", которые и делают тот мир для нас дивным и настолько сказочно привлекательным, что нередки теперь инсцинировки тех древних боёв )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 марта 2021 19:03
              +5
              это для современников тот мир был жесток,
              Нет, Людмила Яковлевна, как раз для современников их мир был естественной средой обитания. Что бы Вы сказали о семилетнем мальчике, зарубившем топором сверстника, отобравшего у него мячик?
              1. депрессант
                депрессант 27 марта 2021 19:21
                +3
                Антон, вот это:
                Что бы Вы сказали о семилетнем мальчике, зарубившем топором сверстника, отобравшего у него мячик?

                Вы имеете в виду нынешние времена?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 марта 2021 19:30
                  +5
                  Эпизод из биографии реального исторического персонажа и отношение современников к этому случаю и проецирование ситуации на современную действительность.
                  1. депрессант
                    депрессант 27 марта 2021 20:14
                    +4
                    Антон, поясните, что за исторический персонаж? Любопытство разбирает: дети тогда были такие же жестокие, как и сейчас?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 марта 2021 20:23
                      +5
                      Эгиль Скалагимссон.
                      Дети всегда жестоки, другое дело, как к этому относится социум.
                      1. Охотовед 2
                        Охотовед 2 27 марта 2021 20:31
                        +5
                        На самом деле Дети - ну все разные! Есть очень добрые есть наоборот обозлённые. Просто в силу своего развития легко попадают под влияние своих более «жестоких» сверстников, окружения, Родителей. Они только начинают воспринимать как нормы морали так и нормы права!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 марта 2021 09:15
                        +4
                        Школьные правила устанавливают многое. И характер необходим, чтобы не плыть по течению. А для подростков мнение сверстников часто важнее уклада в семье.
                      3. Охотовед 2
                        Охотовед 2 28 марта 2021 09:26
                        +2
                        Согласен, но помимо Семьи и школы - есть Спорт, хобби разные... да и к окружению Деток нужно внимательно приглядываться и отсеивать явно деструктивные элементы. Кстати Родительские чаты (школьные, детсадовские, секционные) - дают неплохое представление о Родителях Детей с которыми общаются Мои Детёныши! Нужно внимательно анализировать переписку из этих чатов, ну и реагировать соответственно! Плюс, обязательно контролировать групповые чаты создаваемые самими Детками и интернет предпочтения.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 марта 2021 09:33
                        +4
                        Так и есть. Спорт даёт возможность реализоваться. Огород хорошо способствует.

                        Родительские собрания часто бестолковая вещь. Но как меняется спектр родителей со временем даёт хорошее представление.
                2. депрессант
                  депрессант 27 марта 2021 20:35
                  +4
                  Социум говорит: "Это маленький ребенок. Он не понимает, что так нельзя. Ему необходимо внушить социальные и моральные нормы -- по мере его роста". Социум такое ребенку прощает. Но к чему этот вопрос, может, поясните )))
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 марта 2021 20:51
                  +6
                  Не вопрос это вовсе, а скорее ответ- размышление. Морально-этические нормы устанавливаются социумом для каждого отдельного отрезка истории отдельного же социума. То, что сегодня ужасает, вчера было нормой, а завтра, опять будет в фаворе. Не стоит идеализировать прошлое. Мне, например, очень импонирует последняя треть 19 века, однако, я отчетливо понимаю все гадости этой эпохи.
                4. bubalik
                  bubalik 27 марта 2021 21:10
                  +3
                  Антон hi ,в некоторых ситуациях возникает желание,чтобы работал принцип талиона.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 марта 2021 22:01
                  +3
                  Не без этого, Сергей. hi
              2. депрессант
                депрессант 27 марта 2021 21:23
                +2
                Я не идеализирую. Я перебираю историю, как пучок зелени, выбрасывая подгнившие её части в мусорное ведро, а свежие, красивые веточки откладываю в мойку -- пойдут в употребление. Вы скажете, так нельзя, это лишает историю объективной составляющей. Но ведь так даже историки делают -- когда надо, используют под заказ вечноцветущие оливковые и лавровые ветви. А что взять с меня? Я просто хочу потреблять привлекательные исторические новеллы -- они помогают жить в непривлекательном настоящем, в котором тоже водятся малолетние убийцы, голодные, истощенные дети, а также убитые различными способами дети и даже выброшенные в мусорные баки -- да мало ли какие дети водятся в наше "высокогуманное"время! Я готова потреблять и непривлекательную историю. Потому что ни с какого бока она меня не волнует. Лишь будущее способно напрягать.
              3. Охотовед 2
                Охотовед 2 27 марта 2021 22:12
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                ответ- размышление. Морально-этические нормы устанавливаются социумом для каждого отдельного отрезка истории отдельного же социума.

                Позвольте вмешаться в диалог, нормы Морали - всё-таки нормы эфемерные, да они играют большое значение, но... не проще исходить всё-таки из норм Права - эти нормы подразумевают как поощрение так и неотвратимое Наказание! Государства строятся на Праве а не на Морали (хорошо это или плохо вопрос к Вик Нику - он сегодня Социальный Философ).
          2. Undecim
            Undecim 27 марта 2021 21:24
            +5
            Эгиль Скалагимссон
            другое дело, как к этому относится социум
            Нормально относится социум.

            Дегустация пива на пивоварне Egill Skallagrímsson в Рейкявике. Четыре дня в неделю, два часа. Стоит 71 доллар. Отбоя нет от желающих.
            Справедливости ради надо отметить, что это был не обычный ребенок, а берсерк, то есть могло иметь место психическое заболевание.
          3. bubalik
            bubalik 27 марта 2021 21:37
            +3
            hi Кто имеет право определять, что нормально, а что - нет?
          4. Undecim
            Undecim 27 марта 2021 21:44
            +5
            Кто имеет право определять, что нормально, а что - нет?
            Вам по Веберу или по Бернарду де Мондевилю?
          5. bubalik
            bubalik 27 марта 2021 21:52
            +4
            Но и до их идей люди жили.
            И что бы один человек не говорил про друго- это в любом случае будет субъективная оценка.
          6. Undecim
            Undecim 27 марта 2021 22:24
            +4
            Но и до их идей люди жили.
            Жили, конечно. Но до Сократа с Аристотелем проследить течение этической мысли затруднительно. Есть еще, правда, индусы с китайцами, но Упанишад и Шу цзин для меня тяжеловаты.
        3. Охотовед 2
          Охотовед 2 27 марта 2021 22:00
          +5
          Цитата: Undecim
          Кто имеет право определять, что нормально, а что - нет?
          Вам по Веберу или по Бернарду де Мондевилю?

          Мамочки belay Вик Ник - нехорошими словами выражается laughing
          Интересный у вас диалог, перешли на социальную философию... Буду продолжать наблюдение bully
          Всем по плюсику
        4. bubalik
          bubalik 27 марта 2021 22:14
          +4
          Не получится, no ВикНик меня просто "задавит". crying
        5. Охотовед 2
          Охотовед 2 27 марта 2021 22:26
          +6
          Цитата: bubalik
          Не получится, no ВикНик меня просто "задавит". crying

          Есть методы... нужно поменять правила и перестать играть в шахматы а начинать играть в Чапаева drinks пока Вик Ник будет прикидывать варианты - на поле не одной его шашки не останется yes В конце концов, вопрос Кто Там (повторенный раз двадцать - даже почтальона Печкина сбил с ног) laughing
        6. Korsar4
          Korsar4 28 марта 2021 09:16
          +5
          Это на берегу обговаривается. Шахматы - так шахматы, Чапаев - так Чапаев.
        7. депрессант
          депрессант 28 марта 2021 11:47
          +3
          А картофелина, изображающая командира, -- всегда на наблюдательном пункте! )))
        8. Korsar4
          Korsar4 28 марта 2021 13:15
          +3
          Это манёвры. Едой же не будешь кидаться.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 27 марта 2021 22:23
    +4
    Виктор Николаевич! Вы прекрасно поняли какой именно социум я подразумевал.
    Справедливости ради надо отметить, что в подобном возрасте берсерками не становились, во всяком случае, прецедентов больше не зафиксировано. Кроме того, "боевое безумие" не мешало Эгилю любить себя в целости и сохранности, чем мировая литература и обязана появлению одного из самых известных образцов древнескандинавской поэзии.
  3. Undecim
    Undecim 27 марта 2021 22:37
    +3
    Судя по его жизнеописанию, не особо то он и берегся, топором любил помахать, даже кусался.
  4. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 09:13
    +3
    Очень жестоки. Посмотрите на школу.
  5. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 11:53
    +3
    К примеру, мне и на школу смотреть не надо. Вполне достаточно выглянуть в окно кухни, заслышав плач и крики. Это когда дети возвращаются из школы домой. Но, удивительное дело, агрессивные в своей среде нынешние дети куда более вежливы в отношении посторонних взрослых, чем это было ещё лет 10 назад, и адекватно реагируют на замечания. Может, потому, что за последние годы адекватным стало общение взрослых на улице. Дети копируют. В семьях же агрессия возросла. Мне это хорошо слышно.
  6. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 13:16
    +3
    Думаю, у каждого десятилетия - своё лицо. Только кто его как следует опишет.
  7. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 14:08
    +3
    У всех времён всегда по два лица:
    Подлец займет порядочного нишу,
    Порядочный, запомнив подлеца,
    Все промахи свои ему затем припишет.
  8. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 14:46
    +3
    Замечательно. Это чьё?
  9. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 14:53
    +3
    Да, так... В голове сварилось. Вы же написали -- "своё лицо", и тут же возникло возражение, просто в такой форме.
  10. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 15:16
    +3
    О приписывании промахов - просто восхитительно.
    Суть вещей - и рассказ о нем.

    «Чистая Правда со временем восторжествует» (с).
  11. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 15:39
    +3
    Ага! -- это я с горьким юмором. Вот -- в тему. Только что на Публицисте прочла статейку с кратким изложением откровений какого-то отставного дипломата. Из тех откровений следует, что Примаков, спасший Россию от последствий дефолта 98-ого, -- он-то и есть наследник Андропова, идейный организатор сдачи СССР. Конечно, это звучит банально, что полностью порядочных нет, даже многие канонизированные в прошлом были то разбойниками, то счетоводами и даже убивцами. Но сейчас всё специально смешивается в политическом доме Облонских, чтобы человек полностью остался без собственных руля и ветрил. Типа, вы думаете о ком-то хорошо? Тогда мы идем к вам, чтобы показать глубину ваших заблуждений.
  12. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 16:59
    +3
    Большая вероятность, что так. Кого мы можем узнать? Без пуда соли не обойтись.

    ‘Я знаю все, себя не зная» (с).
  13. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 17:17
    +2
    И заняты лишь тем, что изрекаем ложь...
    Вот так, бросая слова на ветер, человек познает себя. Либо его познают другие.
  14. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 17:59
    +2
    Тютчев:
    «Мысль изречённая есть ложь» (с).
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 28 марта 2021 17:24
    +4
    Отлично!
    Только "порядочный" - всего лишь обыватель, продукт своего времени и менталитета. Он одинаково ненавидит и героев, и негодяев своего времени. И формирует "общественное мнение".
  16. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 17:41
    +3
    Антон, ну почему сразу "ненавидит"?
  17. 3x3zsave
    3x3zsave 28 марта 2021 18:47
    +3
    Потому что человек - общественное животное.
  18. Охотовед 2
    Охотовед 2 28 марта 2021 19:12
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Потому что человек - общественное животное.
    Антон хочется ответить стихами Евгения Евтушенко...
    Людей неинтересных в мире нет.
    Их судьбы — как истории планет.
    У каждой все особое, свое,
    и нет планет, похожих на нее.

    А если кто-то незаметно жил
    и с этой незаметностью дружил,
    он интересен был среди людей
    самой неинтересностью своей.

    У каждого — свой тайный личный мир.
    Есть в мире этом самый лучший миг.
    Есть в мире этом самый страшный час,
    но это все неведомо для нас.

    И если умирает человек,
    с ним умирает первый его снег,
    и первый поцелуй, и первый бой…
    Все это забирает он с собой.

    Да, остаются книги и мосты,
    машины и художников холсты,
    да, многому остаться суждено,
    но что-то ведь уходит все равно!

    Таков закон безжалостной игры.
    Не люди умирают, а миры.
    Людей мы помним, грешных и земных.
    А что мы знали, в сущности, о них?

    Что знаем мы про братьев, про друзей,
    что знаем о единственной своей?
    И про отца родного своего
    мы, зная все, не знаем ничего.

    Уходят люди… Их не возвратить.
    Их тайные миры не возродить.
    И каждый раз мне хочется опять
    от этой невозвратности кричать.
    P.s Люди всё-таки нечто большее чем «общественное животное». Лучше - хуже, вопрос сложный. Можем убивать, когда не нуждаемся в пище, воевать за непонятные цели, но можем и сострадать и помогать друг другу, поддерживать слабых, делиться последним. Все мы Совершенно разные!
  19. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 18:03
    +3
    «И будешь твёрд в удаче и в несчастье,
    Которым, в сущности, цена одна» (с)..

    Перевод Лозинского нравится больше.
    Но в данном случае подойдут строки из перевода Маршака.
  20. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 18:07
    +2
    Судя по тому, что упомянут Маршак, смею предположить, что строки из Шекспира?
  21. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 18:29
    +3
    Нашла сама -- Киплинг, "Заповедь" ))))

    И если ты своей владеешь страстью,
    А не тобою властвует она,
    И будешь тверд в удаче и в несчастье, Которым в сущности цена одна...

    Но вынуждена сделать паузу в беседе: кто-то сильно недоволен мной, не буду огорчать человека своим присутствием ))))
  22. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 19:45
    +3
    Да. Совершенно верно. Это Киплинг.
    И у разных переводов свои оттенки.

    Кто может быть Вами сильно недоволен?
  23. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 20:39
    +3
    Ну, вот, вернулась)))

    Кто мною не доволен? Кто-то.
    Не скрыться, не уйти,
    Он не сойдет на полпути,
    Ему не свойственна дремота,
    Активность -- счастия залог,
    Ему не страшны Черт и Бог.

    Нами всегда кто-то недоволен. У каждого из нас бывает свой недовольный, и его нужно беречь как зеницу ока, он есть тайна, а с тайною своей должен дружить каждый. Такая дружба -- для двоих, в ней третий -- лишний )))
  24. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 22:03
    +3
    Загадка.
    Похожая на английские в переводах Чуковского или Маршака.
  25. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 22:47
    +4
    Да, бросьте, Сергей, не гадайте! В мире есть много куда более достойных загадок. Бывало рассматриваешь фото человека на фоне стенной базальтовой кладки из блоков в два человеческих роста в каком-нибудь Чечен-Ицу и поражаешься: как они это делали? Вот над чем стоит задуматься. А когда погрузишься в такие думы, то все остальное кажется несущественной мелочью. И ведь провести рукой по такой кладке -- значит прикоснуться к ушедшим тысячелетиям. И страшно становится. Человеческие судьбы оказались переработанными в эту кладку. Люди ушли, как и не было их, без следа, а она осталась и нечитаема, не летопись она. Человечество -- расходный материал архитектуры. Вот это обидно.
    А то, что Вы прочли, -- экспромт.
  26. Korsar4
    Korsar4 28 марта 2021 23:20
    +3
    Не добрался до Мезоамерики. Не так задевает.
    А старую кладку найдём. Далеко не надо ходить.
    Все повторяется.
    Подснежники уже цветут. Перезимовали.
  27. депрессант
    депрессант 28 марта 2021 23:31
    +3
    Ну, у нас еще снега и снега, и нет конца им ))
    И на этой оптимистичной ноте -- спокойной ночи, дорогие друзья, чудесных снов и бодрого пробуждения завтра утром!
  28. Korsar4
    Korsar4 29 марта 2021 05:26
    +3
    Доброе утро!
    Снега не вечны. Да и заслуживает уважения снег весенний. Снег перед уходом.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 27 марта 2021 20:59
    +4
    Жестокая эпоха была, сам же Генрих VIII, не одну женщину свел в могилу.

    Майн бородатише Фройнд, он вообще был величайшим умником. wink Если ты помнишь, он и толстозадых обитателей монастырей весьма хорошо потряс на деньги! good И, условно, вся вражда Англии с Испанией на двести пятьдесят лет - всего лишь результат услечения любвеобильным королем рыжей Анной Болейн.... feel
    Ну, с кем не бывает? request Да ни с кем не бывает! angry Романтик-с! И все из-за женщины... winked Которую он сам потом на эшафот и пошлет! laughing
  • Van 16
    Van 16 27 марта 2021 06:06
    +9
    Да, статья читается запоем, и текст и фото, как всегда на уровне. Спасибо за новые знания и удовольствие от прочитанного!
  • Наводлом
    Наводлом 27 марта 2021 06:59
    +8
    Доспехи для Томаса Сэквилла изготовил Якоб Халдер (ум. 1608) где-то около 1587–1589 гг. Материалы: сталь, кожа, золото и медный сплав. Общий вес 32,03 кг. Вес с дополнительным нагрудником (плакарт) – 36,7 кг.

    Двухкратная разница в весе с миланскими доспехами из прошлой статьи.
    1. kalibr
      27 марта 2021 07:39
      +7
      Цитата: Наводлом
      Двухкратная разница в весе с миланскими доспехами из прошлой статьи.

      Не могу объяснить. Даже цифры из музейных каталогов не меняю. Даю как есть.
      1. Наводлом
        Наводлом 27 марта 2021 07:42
        +6
        Цитата: kalibr
        Не могу объяснить. Даже цифры из музейных каталогов не меняю. Даю как есть

        оба образца шедевральны
        но я бы предпочёл 36 кг брони таскать на себе
        1. kalibr
          27 марта 2021 09:11
          +7
          Цитата: Наводлом
          но я бы предпочёл 36 кг брони таскать на себе

          Постараюсь и дальше давать вес и самих доспехов и их деталей. Кстати, полные доспехи я в одном клубе надевал. И это было нечто. Сначала показалось, что не могу и шагу ступить и руку поднять. Потом поднял, потом начал ходить... выдержал 30 минут. Устал... как собака, но если так без тренировки можно, то тренированный человек их веса просто не замечал.
          1. депрессант
            депрессант 27 марта 2021 09:58
            +5
            Я не поленилась в отношении предыдущей статьи, и, пользуясь приведённым под одной из фотографий весом каждой детали, произвела подсчет общего веса "сборки". Он оказался 17 кг 880 г.
            Это не так много для сильного мужчины, облаченного в такой "костюмчик". Однако можно допустить, что были приведены не все детали.
            1. Наводлом
              Наводлом 27 марта 2021 10:11
              +4
              Цитата: депрессант
              Однако можно допустить, что были приведены не все детали

              кстати да
              указан только вес нагрудника
              но у кирасы должна быть задняя часть - наспинник
              1. депрессант
                депрессант 27 марта 2021 11:47
                +6
                Полагаю, обязательно должен быть наспинник. И не только на случай, если придется драпать с поля боя, но и в качестве средства балансировки центра тяжести тела. Без наспинной пластины рыцаря будет наклонять вперед, что не очень удобно и потребует от тела избыточных усилий в неподходящей для этого обстановке.
                1. Undecim
                  Undecim 27 марта 2021 15:04
                  +5
                  Полагаю, обязательно должен быть наспинник

                  Вот наспинник кирасы.
                  1. Undecim
                    Undecim 27 марта 2021 15:16
                    +3
                    Что касается доспеха из статьи, то наспинник выглядит так.
                    1. kalibr
                      27 марта 2021 15:21
                      +4
                      Это не наспинник, а бевор - предличник!
                      1. Undecim
                        Undecim 27 марта 2021 15:26
                        +3
                        Точно, горжет. А где же наспинник? А ведь был.
                      2. Undecim
                        Undecim 27 марта 2021 16:08
                        +2
                        Не нашел наспинника именно этого доспеха.
                        Есть другой, из этой же коллекции.
                  2. Наводлом
                    Наводлом 27 марта 2021 15:28
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    Что касается доспеха из статьи, то наспинник выглядит так.

                    маловероятно
                    не похоже на заднюю часть кирасы
                    геометрия схожа как раз с передней частью
                    1. Undecim
                      Undecim 27 марта 2021 15:53
                      +3
                      Да я выше написал уже, что это горжет.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 27 марта 2021 10:19
            +6
            произвела подсчет общего веса "сборки". Он оказался 17 кг 880 г.

            Людмила Яковлевна, так ведь это надо таскать на себе несколько часов, да ещё и руками махать. Удовольствие ещё то.
            1. Наводлом
              Наводлом 27 марта 2021 10:59
              +4
              вспомнилось о туристических походах с 20-килограммовой поклажей.
            2. депрессант
              депрессант 27 марта 2021 11:10
              +6
              Согласна! ))))
              Но как же альпинисты? Там рюкзачок на подходах к месту восхождения -- от 11 256 до 15 754 граммов, то есть в среднем 13 506 граммов, а на участке восхождения -- от 6 464 до 10 964 граммов, что составляет в среднем 8,714 кг.
              Казалось бы, вдвое меньше, чем приходилось таскать на себе рыцарю. Но поскольку груз в виде рюкзака -- он на спине, вес его не должен нарушать положение центра тяжести, а то ж перевесит, и... Если б не это, брали бы больше. И сравните -- движение на равнине и движение вверх по скале, почти отвесной, причем, не несколько часов, а, возможно, -- несколько суток, да ещё чудовищный температурный режим! И почти ежесекундное напряжение всех мышц и нервов. Возможность погибнуть -- психологически сродни непрерывному реальному бою в его пиковой фазе.
              Но -- лезут, тащат на себе тяжести и наслаждаются -- страданием тела, полетом духа, красотами вида, сознанием собственной силы и исключительности ))))
              Интересно, чем наслаждались рыцари, заковавшись в доспехи )))
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 27 марта 2021 13:57
                +5
                Но как же альпинисты?

                Занимался серьёзно водным туризмом. Убедился, что для пересечённой местности, где надо непрерывно идти часа 3-4, предельный вес для молодого парня 35-40 кг, не больше. Тяжелее всего как заброс на маршрут, так и уход с него. Заброс тяжёл тем, что все продукты ещё не съедены, уход с маршрута тяжёл тем, что уже накопилось приличная усталость, да и шкуры байдарок мокрые. Иной раз приходилось таскать груз по частям. Застал период "Салютов" и "Тайменей" (конец 70-х, начало 80-х), те и другие мы очень существенно апгрейтили. В царской армии норма нагрузки для солдата была 2 пуда, что вполне соответствует полученным нами результатам. А с грузом 70-80 кило тоже приходилось ходить, только это были отрезки по 150-200 м с трёхминутным отдыхом. Удовольствие ещё то.
                1. HanTengri
                  HanTengri 27 марта 2021 18:17
                  +4
                  Цитата: Авиатор_
                  Занимался серьёзно водным туризмом. Убедился, что для пересечённой местности, где надо непрерывно идти часа 3-4, предельный вес для молодого парня 35-40 кг, не больше.

                  Занимался серьезно горным туризмом, т.е. идти приходилось в день не 3-4 часа, а часов 6-10. Согласно советским нормам, вес поклажи не должен был превышать 1/3 веса туриста. Но кто-ж за этим следил...)))
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 27 марта 2021 18:31
                    +4
                    идти приходилось в день не 3-4 часа, а часов 6-10.

                    Я писал про промежуток без передыха, на заброске приходилось тоже по 10 часов идти с перерывами. Что хорошо на Кольском и в Карелии летом - всё время светло, даже фонарей не брали. И без девчонок ходили, на пределе возможностей.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 27 марта 2021 19:02
                      +3
                      Цитата: Авиатор_
                      Я писал про промежуток без передыха,

                      Да, я, в принципе хотел сказать про нормы, предписывемые ТБ, которые никто никогда не соблюдал. Деченок и новичков, как правило, разгружали до 10-15 кг, а сами нагружались, как ишаки до тех же самых 35 - 40.
                      Цитата: Авиатор_
                      на заброске

                      У нас заброска не практиковалась, если маршрут из точки А, в точку Б. Заброску делали только, при подготовке к восхождению, причем заброску делаем мы, молодняк, а "восходят" взрослые, увешанные регалиями дяди.)))
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 27 марта 2021 19:07
                      +3
                      Да, я, в принципе хотел сказать про нормы, предписывемые ТБ, которые никто никогда не соблюдал.

                      Естественно, никто не соблюдал. Но если происходил несчастный случай, то всё припоминали.
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 27 марта 2021 18:49
                  +6

                  Август 1980, река Умба, Кольский полуостров. Я второй слева. Снято автоспуском.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 27 марта 2021 19:26
                    +4
                    Здорово! А у меня с тех времен фотографий не сохранилось, точнее сохранились негативы, и что с ними теперь делать непонятно..
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 27 марта 2021 19:32
                    +4
                    Оцифруй и обрати в позитив, делается на сканере быстро. Это у меня оцифрованный слайд, снимался на ГДРовскую плёнку UT18, она лучше Кодака была.
          3. Наводлом
            Наводлом 27 марта 2021 15:24
            +3
            Цитата: депрессант
            Но -- лезут, тащат на себе тяжести и наслаждаются -- страданием тела, полетом духа, красотами вида, сознанием собственной силы и исключительности ))))

            я без всякого сравнения
            тем более, что вспомнились те старые советские рюкзаки без рамы
            с доспехами должно быть попроще
            если в тенёчке ))
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 27 марта 2021 18:21
            +4
            да ещё чудовищный температурный режим!
            Не столько это, сколько гипоксия.
          5. Korsar4
            Korsar4 28 марта 2021 07:45
            +2
            Когда старшие дочки в горы собираются, рюкзак - это что-то.
        2. HanTengri
          HanTengri 27 марта 2021 18:29
          +3
          Цитата: Авиатор_
          произвела подсчет общего веса "сборки". Он оказался 17 кг 880 г.

          Людмила Яковлевна, так ведь это надо таскать на себе несколько часов, да ещё и руками махать. Удовольствие ещё то.

          Ну-у, дотащить это все нужно было только до лошади... А дальше - это ее проблемы. Рыцарю, зачастую, даже руками махать надобности небыло: Устроился в седле, уперся ногами в стремена, положил копье на крюк и понеслось 600 кг, плохо управляемой туши, на противника!
      2. kalibr
        27 марта 2021 11:04
        +6
        Цитата: депрессант
        что были приведены не все детали.

        Вы правы. Не все. Но данные были не по всем.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 марта 2021 13:32
          +6
          По ношению доспехов.
          Исходя из своих личных впечатлений самое благодарное и доброе к ношению из защитного вооружения это кольчуга. Вес от 10 до 14 кг удобно распределяется по телу и к нему быстро привыкаешь.
          Полный рыцарский доспех одевал и носил раз десять-пятнадцать. Одетый на поддосощник, жестко стесняет движение, если ещё напялеваешь шлем, то в принципе теряешь в обзоре. Возможно если его подгоняют для тебя в индивидуальном исполнении то легче. Но в целом носить почти полтора пуда железа тяжело, туристическая подготовка здесь не поможет. Самые близкие ощущения можно получить при ношении полного комплекта бронезащиты 4-5 классов со шлемом типа «сфера». А так на солнце даже весной понимаешь, что сюрко и плащи рыцари носили не зря.
          Хотя не знаю, что лучше таскать доспех или десятикилограммовый римский скутум. Вот это точно - были двухногие мулы войны!!!
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 27 марта 2021 13:35
            +5
            Влад, исходя из анализа травм после битв того времени, основные нанесены по конечностям, с последующим добиванием. Так что бронештаники - тоже не лишние laughing
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 27 марта 2021 13:53
              +5
              Цитата: Охотовед 2
              Влад, исходя из анализа травм после битв того времени, основные нанесены по конечностям, с последующим добиванием. Так что бронештаники - тоже не лишние laughing

              Захочешь иметь потомство не только бронештанки оденешь но и бронеюбочку наполешь. Насколько я помню белый доспех Максимилиана был оборудован подобным девайсом.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 27 марта 2021 13:58
                +6
                Да и сёдла лошадиные весьма своеобразной формы... drinks
    2. vladcub
      vladcub 27 марта 2021 18:23
      +3
      "устал как собака"похоже прав Лермонтов:"были люди в наше время,богатыри! Не то,что нынешнее племя'(с)
    3. vladcub
      vladcub 27 марта 2021 18:54
      +2
      "устал как собака" В О,если у у Вас будет альтернатива: носить 32 кг или:"деревянный макинтош"(с). Вы и центер будете таскать
  • Korsar4
    Korsar4 27 марта 2021 08:37
    +8
    Где-то понимаю Портоса.
    Стоять в детстве в очереди за школьной формой. А потом примерять - озвереешь.

    Наверное, с ранних лет терпения не хватает.
  • КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 27 марта 2021 08:40
    +12
    Спасибо за материал и качественные очень фотографии,красота!
    1. kalibr
      27 марта 2021 09:12
      +9
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      качественные очень фотографии

      Фотографии музея. Тут главное получить разрешение на их использование.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 27 марта 2021 13:34
        +4
        Цитата: kalibr
        Фотографии музея. Тут главное получить разрешение на их использование.


        В нашем случае им как минимум надо сказать большое спасибо от всей нашей читательской аудитории!!!
        1. kalibr
          27 марта 2021 13:46
          +4
          Не беспокойтесь, Владислав - им это все передано!
  • Undecim
    Undecim 27 марта 2021 10:31
    +5
    Сюда в 1514 году были привезены одни из лучших оружейников Европы для изготовления доспехов для собственных нужд короля.
    Три года не срок, но все же лучших оружейников из Милана и Брюсселя привезли в 1511 году.
  • Undecim
    Undecim 27 марта 2021 11:01
    +7
    Гарнитур «для поля» включал в себя сменные части, которые использовались для «настройки» брони для нескольких различных форм «полевого» боя, а не для рыцарских турниров.

    Тут, Вячеслав Олегович, Вы ошиблись.
    В оригинале описания: "This design shows a light cavalry armour for battle with supplementary pieces for jousting". То есть для турниров.
    Тем более, что на рисунке показаны дополнительный нагрудник, броня для седла и стремена. Явно не для полевого боя.

    Шлем бургонет "в разобраном" виде.
    1. kalibr
      27 марта 2021 11:08
      +5
      Спасибо! Но что странно. Ведь читал это же самое и что такое jousting прекрасно знаю. С чего мне такое подумалось? Разве что три дня писал. Забыл в один день, что писал в другой... Надо было написать "и для..."
    2. Undecim
      Undecim 27 марта 2021 11:13
      +6

      Дополнительный нагрудник с упором для копья.

      Латные сапоги.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 27 марта 2021 11:08
    +4
    А мужские причиндалы защищались? Больно если попадут с ноги, с меча или шпаги с пистолетом. Крайне болезненное нанесение увечья.
    1. депрессант
      депрессант 27 марта 2021 11:42
      +5
      В прошлой статье была одна фотография, на которой видно, что "мужские причиндалы" защищались ... занавесочкой! Что стало поводом для моего долгого веселья )))
    2. Engineer
      Engineer 27 марта 2021 12:05
      +5
      Защищались как следует
      https://marinni.dreamwidth.org/399360.html
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 27 марта 2021 13:11
      +4
      Цитата: Вольный ветер
      А мужские причиндалы защищались? Больно если попадут с ноги, с меча или шпаги с пистолетом. Крайне болезненное нанесение увечья.

      Бронебойный гульфик - наше все!!! laughing
      Если ещё вспомнить средневековое приспособление как «панталоны верности», то можно только от удивления пожать плечами - ведь как-то размножались!!!
      1. kalibr
        27 марта 2021 13:49
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        ведь как-то размножались!!!

        Посмотрите забавную комедию "Прекрасные времена в Шпессарте". Там как раз про то как обходили... этот.
    4. kalibr
      27 марта 2021 13:47
      +5
      Будет материал, где защита причиндалов будет показана крупным планом и в подробностях описана.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 29 марта 2021 23:00
        -3
        Цитата: kalibr
        Будет материал, где защита причиндалов будет показана крупным планом и в подробностях описана.

        Так это же главная защита))
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 27 марта 2021 11:59
    +7
    Отличная статья, Вячеслав Олегович. Спасибо, как всегда. smile
    От себя скажу: когда смотрю на такие доспехи - сталь, золото, чернь, узоры, короче, на всё это великолепие, хочется взять алебарду или клевец и попробовать это все на прочность.
    Да, такой я варвар. smile Но это, наверное, только я такой. Даже в те годы по такой штуке старались, наверное, лишний раз не бить. smile
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 27 марта 2021 12:26
      +7
      Михаил, даже в те годы это было произведением Искусства, оружейного и ювелирного! Удивительно, что с Вашим кругозором - вдруг решили стать Вандалом belay
      Лично у меня глядя на это великолепие, мысль только одна:
      1. Хочу, Хочу, Хочу crying
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 марта 2021 14:04
        +5
        Есть анекдот про суровых сибирских лесорубов и японскую бензопилу.
        - А перепили ты нам, пила, вот такой сук.
        - Вжик!
        - А вот такое бревно?
        - Вжжик!
        - А вот такое офигенно толстое бревно?
        - Вжжжжик!
        - А перепили-ка ты нам бетонный столб!
        - Ззвяньг, хрусть!
        - А, мужики, баловство это всё японское. Пошли работать.
        Вот так и я. Кругозор кругозором, а деревенский менталитет и тяга к естествоиспытательству своё берут. laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 марта 2021 15:06
          +7
          Кругозор кругозором, а деревенский менталитет и тяга к естествоиспытательству своё берут.

          - Я мир анализировать пытался с колыбели!
          Игрушки препарировал, идя к великой цели
          С детских лет!
          ("Бал вампиров"). laughing
          хочется взять алебарду

          Интересно, что на четвертой картинке у первонажа "5. Офицер королевской гвардии, 1520 г." в руках алебарда... Необычно, хотя в начале 16-го века, возможно, так и было. Вообще же алебарда станет отличительным знаком унтера в армии. Офицер же будет с протазаном или эспонтоном. hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 марта 2021 16:05
            +6
            Вообще, доспехи из галереи Уоллеса, конечно, замечательны во всех отношениях. Но не знаю, они лично меня не особо впечатляют. Я тут, поскольку сегодня выходной, в лучших традициях Толстого и Достоевского решил покопаться в себе и понять почему мне к этим произведениям искусства хочется приложить травмирующее усилие. По идее, должно быть наоборот - пылинки с них сдувать, ан нет. Так и просится в руки клевец или бердыш.
            Всё на самом деле просто.
            За этими предметами нет богатой истории. Ну, во всяком случае, мне она неизвестна. Когда я вижу фотографии разрубленных шлемов и порванных кольчуг из Висбю, во мне возникает душевный трепет, поскольку я точно знаю, что эти предметы участвовали в реальном смертельном бою, что на них пришлись вражеские удары, что какие-то из этих ударов оказались смертельными для их владельцев. Это героические вещи.
            Наверное, даже если бы я просто увидел помятый доспех - обычный, без украшений, и при этом, например, я знал бы, что доспех этот принадлежал безвестному рыцарю, жившему в первой половине XV в., я мог бы предположить, что он участвовал в походах Жанны дАрк, в битвах при Кастийоне или при Патэ и эти следы на металле - вмятины, царапины - следы английских стрел, мечей или секир. Что владелец этого доспеха от боя не бегал, наносил и получал удары, стоя к врагу лицом. Я придумал бы для себя имя этому рыцарю, например, Гийому де Бруйе, шевалье де Труво, придумал бы ему биографию, судьбу...
            А эти доспехи мою фантазию не возбуждают. Я знаю, что это не игрушки, но для меня, для моего внутреннего понимания - всё-таки они не настоящие.
            Поэтому и хочется подсознательно проверить их на прочность.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 27 марта 2021 16:19
              +8
              А эти доспехи мою фантазию не возбуждают. Я знаю, что это не игрушки, но для меня, для моего внутреннего понимания - всё-таки они не настоящие.

              Михаил, Ваше мнение точь-в-точь совпадает с моими душевными порывами... yes Это цацки. Парадные. Дорогие. Произведения искусства. Но "истории", как Вы правильно сказали, за ними нет. request Поэтому ржавый "цвайхендер" в краеведческом музее Кингисеппа (вернее, его остатки) мне было интереснее разглядывать, чем богатый Рыцарский зал Эрмитажа... drinks
            2. Korsar4
              Korsar4 27 марта 2021 16:23
              +6
              Интересно, чтобы трепет в душе был, какие факторы должны сойтись. Территориальное расположение? Любимые века? Любимые персонажи?

              Детство Москвы мне удавалось разглядеть в Суздале и Пскове.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 марта 2021 21:26
                +2
                Детство Москвы мне удавалось разглядеть в Суздале и Пскове.

                Я все мечтаю доехать до Суздаля, заодно - и до Владимира... И увидеть и Покрова-на-Нерли, и "дом Бальзаминова". А Псков - наш любимый город с моей, мы туда уже два года катаемся раз в квартал.
                Собор в Псковском Кроме:

                Интересный дом в центре Пскова. Видна кладка разных времен:

                Оба фото - наши, январь 2020. drinks
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 27 марта 2021 13:17
      +7
      Цитата: Хозяин Трилобита
      От себя скажу: когда смотрю на такие доспехи - сталь, золото, чернь, узоры, короче, на всё это великолепие, хочется взять алебарду или клевец и попробовать это все на прочность.


      У меня была знакомая девушка, которая будучи на пикнике после первого вопроса о пневматической винтовке - заряжена? Получив ответ да - выстрелила в компанию в метрах пятидесяти. Я тогда чуть-ли не поседел.
      На резонный вопрос - зачем? Был тупой вопрос почему бы и нет! После этого я от этого человека шарахался десятой дорогой!!!
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 27 марта 2021 13:52
        +4
        Не понял, так от женщины шарахались, или от человека? laughing
        1. депрессант
          депрессант 27 марта 2021 14:28
          +4
          Вероятно, и от женщины, и от человека -- того, в которого попала женщина wassat
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 марта 2021 17:57
          +3
          Цитата: Вольный ветер
          Не понял, так от женщины шарахались, или от человека? laughing

          Цитата: депрессант
          Вероятно, и от женщины, и от человека -- того, в которого попала женщина wassat

          Нет от девушки. На мое счастье бог миловал промахнулась.
          У человека как минимум должен быть тормоз из минимума моральных принципов. Когда его нет - это страшно.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 марта 2021 14:12
        +6
        О-о-о, Влад, у меня сразу вопрос. А что с этой девушкой сейчас? Жива? Здорова? Детей воспитывает?
        В таких случаях вспоминается рассказ Джека Лондона "Под палубным тентом", по-моему, называется.
        Мне нечего сказать. Нечего
        1. Korsar4
          Korsar4 27 марта 2021 16:24
          +5
          Очень поучительный. Всегда при себе держу его. От иллюзий хорошо помогает.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 27 марта 2021 17:54
          +4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          О-о-о, Влад, у меня сразу вопрос. А что с этой девушкой сейчас? Жива? Здорова? Детей воспитывает?
          В таких случаях вспоминается рассказ Джека Лондона "Под палубным тентом", по-моему, называется.
          Мне нечего сказать. Нечего

          Скажу одним словом, без шутки и в серьез - Прокурор!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 марта 2021 17:57
            +4
            Тоже одним словом. Бывает.
      3. vladcub
        vladcub 27 марта 2021 18:15
        +4
        От такой и правда надо оснащаться:фиг знает,что у той в голове?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 марта 2021 13:33
    +3
    Коллеги,добрый день. Признательна Вячеславу Олеговичу,что кроме металлической"скорлупы"он решил ,что-то рассказать о владельцах 'скорлупы"
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 марта 2021 16:56
    +3
    "Йомен королевской гвардии",когда прочитала то сразу вспомнила: Вальтер Скот"Айвенго",помните, Робин Гуд ходил в оджде йомена
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 марта 2021 17:35
    +5
    "ходили по балам,смотрели у кого как одета жена" представила себе такую картинку: ходит по балу такой:" маршал" и :"именем короля, поднять юбку!"
    Подозреваю,что у некоторых дам,подобные "маршалы"особенно пристально приглядывались к дамам
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 27 марта 2021 18:07
      +4
      Цитата: Astra wild2
      "ходили по балам,смотрели у кого как одета жена" представила себе такую картинку: ходит по балу такой:" маршал" и :"именем короля, поднять юбку!"
      Подозреваю,что у некоторых дам,подобные "маршалы"особенно пристально приглядывались к дамам

      Улыбну Британцы в этом плане были не первые. Кабы придумал подобный способ изъятия повышенного налога за роскошь в женской одежде и украшениях продавил в римском сенате Кантон, это тот который сказал «Карфаген должен быть разрушен»!
      Как его за это не навалила слабая половина вечного города!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 марта 2021 06:27
        +2
        Влад,возможно, ненавидела?
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 29 марта 2021 23:05
        -3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Цитата: Astra wild2
        "ходили по балам,смотрели у кого как одета жена" представила себе такую картинку: ходит по балу такой:" маршал" и :"именем короля, поднять юбку!"
        Подозреваю,что у некоторых дам,подобные "маршалы"особенно пристально приглядывались к дамам

        Улыбну Британцы в этом плане были не первые. Кабы придумал подобный способ изъятия повышенного налога за роскошь в женской одежде и украшениях продавил в римском сенате Кантон, это тот который сказал «Карфаген должен быть разрушен»!
        Как его за это не навалила слабая половина вечного города!

        "Катон Цензор". читая ваши комментарии, уверен, что описка.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 30 марта 2021 04:23
          0
          Да Вы правы отпечатался.
  • vladcub
    vladcub 27 марта 2021 17:43
    +4
    Ох и не завидую я тогдашним лордам: жена плешь проест-хочу модную юбку,а король тоже проявляет интерес к моему кошельку
  • vladcub
    vladcub 27 марта 2021 17:44
    +5
    Ох и не завидую я тогдашним лордам: жена плешь проест-хочу модную юбку,а король тоже проявляет интерес к моему кошельку
  • Комментарий был удален.
  • Влад-мир
    Влад-мир 27 марта 2021 22:19
    +2
    Прочитал статью все нормально, только одно улыбнуло. Оказывается Англия была отсталой страной, если приходилось мастеров оружейников с континента завозить.
    А то уж все уши прожужали Россия отсталая была из за приглашения некоторых мастеров.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 марта 2021 00:29
    +3
    Автору спасибо, интересная и познавательная статья, отличные фото, хорошо видны даже малозаметные детали.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 марта 2021 00:42
    +2
    А вот интересно, на рисунке, где изображены солдаты эпохи королевы Елизаветы l, персонаж под номером 8 с босыми ногами?! Или я что то не понимаю в изображении, но сколько не всматривался, так и не смог найти хоть что то похожее на обувь на ногах.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 29 марта 2021 22:25
    -3
    В очередной раз благодарю за отличную статью. Просто здорово.
    ПС. Есть вопрос: у меня имеется офицерский кортик образца 1914-1917. Вроде как обычный. Клинок стальной, прямой, двулезвийный, ромбического сечения, без долов. Эфес состоит из рукояти и бигеля (крестовины). Бигель (крестовина) латунный, с изогнутыми в разные стороны концами. Рукоять костяная. У основания имеется латунная втулка с вензелем Николая 2. Навершие рукояти латунное, штампованное с вензелем. Изготовитель: немецкая фабрика "Золинген". Но, на лезвии выгравирован двух-лопастной винт, как у аэропланов того времени. Это, что кортик какого-то одесского авиатора тех времён?
    1. kalibr
      30 марта 2021 21:32
      0
      Цитата: Нормаль ок
      Это, что кортик какого-то одесского авиатора тех времён?

      Вполне возможно. Была же еще и морская авиация и ее пилоты вполне могли носить морские кортики с воздушным винтом.
  • viktor_ui
    viktor_ui 6 мая 2021 08:11
    0
    КАК Я ПРОВОРОНИЛ ...Вячеславу РЕСПЕКТ за очередную интереснейшую инфу !!! Ждёмс продолжения.