Военное обозрение

Ядерный «провал». Как сибирские реки не попали в Каспий

120
Ядерный «провал». Как сибирские реки не попали в Каспий

И мегатонны в уме



Ровно полвека назад – 23 марта 1971 года одновременно в трёх подземных скважинах, глубиной по 127 м, между реками Колва и Печора, были взорваны три 15-килотонных ядерных заряда. Об этих взрывах мало пишут и не снимают блокбастеры. Хотя вред от них был немалый. А в случае продолжения мог бы оказаться и вовсе катастрофическим.

Рвануло тогда неподалёку от селений Чусовское и Васюково в Чердынском районе Пермской области. Там между Колвой и Печорой планировался канал для переброса вод из бассейна Камы и этих полноводных рек к Северному Каспию.

Однако жителей тех селений, а также крупного близлежащего городка Красновишерск никто и не подумал эвакуировать при данных, с позволения сказать, «работах».

Взрывами пермяков удивить трудно. Даже такими мощными. А тогда это считалось не более, чем составной частью масштабных государственных проектов.

Как известно, всерьёз намечался переброс северных рек к Нижней Волге, а также в Каспийский и Аральский бассейны. Реализация этих проектов, в отличие от напористой распашки целины, так и не состоялась ни в 70-х годах, ни позже.

Но губительные последствия тех взрывов, получивших название «Тайга», оказались практически бессрочными. Однако всё могло оказаться не просто хуже, а намного хуже – ведь для создания каналов, по которым и планировался переброс североевропейских рек, предполагалось произвести до 250 ядерных взрывов!

«Тайга» – три в одном


Но реально состоялась только одна серия из трёх одновременных взрывов – 23 марта 1971 года.

Сотрясения тогда ощутили жители деревень в радиусе 60 км. Грунт сквозь языки пламени был выброшен взрывом на высоту до 300 м. После чего он начал спадать вниз, создавая растущее пылевое облако, которое поднялось на высоту около 1800 м.

При этом никакие данные о радиационных последствиях упомянутого взрыва не разглашались профильными органами. И даже сегодня эти данные лишь изредка встречаются в сугубо «неофициальных» публикациях.

И всё же хорошо известно, что шила в мешке не утаишь.

Радиоактивные частицы вскоре после того взрыва распространились в Финляндию и Швецию, где это было оперативно зафиксировано. И это являлось нарушением Московского договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах.

Договор, как известно, был подписан СССР, США и Великобританией 5 августа 1963 года в Москве. Среди прочего, и поэтому данный проект закрыли к осени 1974 года. Но его следы поныне остаются в том же районе Пермского края.


А переброску северных и западносибирских рек санкционировал пленум ЦК КПСС (9 декабря 1968 года), поручив Госплану, Госснабу и еще 20 советским ведомствам проработать схемы и ресурсное обеспечение по перебросу стока Печоры, Вычегды, Камы и притоков в Каспийско-Нижневолжский бассейн.

Параллельно западносибирские Обь, Иртыш и Тобол должны были «перенацелиться» в Аральское море. Как предписывал партийный ЦК, для:

«устойчивого водоснабжения обширных мало- и безводных пространств, устранения дефицита водных ресурсов в обширных районах Прикаспийской низменности, Западного, Центрального Казахстана и Аральского бассейна».

Счёт шёл на миллиарды рублей и... миллионы людей


Как отмечал глава Госплана СССР в 1949–1957 гг. Максим Сабуров (1900–1977 гг.), причисленный в 1959-м к «антипартийной группе Молотова, Маленкова и Кагановича, а также примкнувшего к ним Шепилова», столь непредсказуемые проекты

«коллективно лоббировались руководителями среднеазиатских республик.

Вместо рационального использования местных водоресурсов, устранения ошибок в планировании местного водоснабжения и особенно мелиорации, эти деятели стали в унисон продвигать перебросы российских рек.

Угрожая срывами в их регионах выполнения народнохозяйственных планов с «серьёзными для всей страны социальными и, возможно, внутриполитическими последствиями» в тех же регионах.

А в политбюро не решались конфликтовать сразу со всеми главами среднеазиатских республик, включая Казахстан.

Не исключаю, что решению 1968 года способствовали и коррупционные «нити» из того региона в руководящие советские структуры».


Из досье ВО.
М.З. Сабуров был советником И.В. Сталина по экономическим вопросам на Ялтинской и Потсдамской конференциях союзников (1945 г.), возглавлял комиссию Совнаркома (Совмина) СССР по репарациям в Германии и Австрии 1945–1948 гг.
В 1958–1966 гг. – директор заводов тяжелого машиностроения, по переработке пластмасс в г. Сызрань (Куйбышевская область).
Выведен из ЦК КПСС в 1961-м за критику решения XXII съезда КПСС (1961 г.) о выносе саркофага со Сталиным из мавзолея.
Почетный член Албанской партии труда (1961–1991).
С 1967 года – на пенсии республиканского (РСФСР) значения.



Интересно, что схожее мнение было и у Сергея Залыгина (1913–2000 гг.) – известного русского писателя, эколога, инженера-мелиоратора:

«Переброска рек нанесла бы бессрочный, притом непоправимый ущерб экономике, социальной сфере, всем компонентам биосферы обширных регионов России.

А проблема нехватки воды в Средней Азии решается путем введения водосберегающих технологий, комплексным освоением водных ресурсов того региона».

Подоплёка тех проектов была, по точной оценке писателя, ещё

«и в том, что, если бы проекты осуществлялись, министерства мелиорации и водного хозяйства СССР и РСФСР, они стали бы осваивать просто огромные деньги.

Их им хватило бы на десяток лет.

В погоне за такими деньгами они и шли на ложь, подлог и спекуляции, а также и на «смычку» со среднеазиатскими властями.

В тех ведомствах только и думали о том, как побыстрее заполучить на «переброску» столь огромные деньги и освоить их.

Тем более что у тех ведомств было, в целом, до 200 организаций, и в них не менее двух миллионов работников».

Радиоактивность? Забудьте


Что же до упомянутого взрыва в Пермской области, с его «помощью» образовался канал длиной 700 м и шириной 380 м, с глубиной 11–15 метров. Из-за падения грунта вокруг канала сформировался широкий бруствер.

В дальнейшем проект, повторим, не осуществился. Но в русле того канала возникло озеро. Оно так и называется:

«Ядерное».

Несмотря на «имя», озеро остаётся популярным местом рыбалки. А побережье с прилесками по-прежнему популярны у грибников (см. «Journal of Environmental Radioactivity», Amsterdam (NLD), 2011, Vol. 102; 2012, Vol. 109).

Ещё летом 2009 года петербургское НИИ радиационной гигиены им. Рамзаева провело исследование радиационного загрязнения в районе тех взрывов.

Были обнаружены точки с повышенным фоном гамма-излучения, вызванного в основном изотопами цезия – 137Cs и кобальта – 60Co. В районе взрыва были также обнаружены изотопы ниобия – 94Nb, европия – 152Eu и 154Eu, висмута – 207Bi, а также америция – 241Am (продукт бета-распада плутония – 241Pu).

По данным этого НИИ, на 1979 год расчётная мощность дозы гамма-облучения там же была на 95 % обусловлена вкладом кобальта – 60Co. В 2039 году она будет в основном (на 90 %) обеспечиваться цезием – 137Cs.

Такие оценки косвенно подтверждаются Национальной ассоциацией нефтегазового сервиса (РФ). По её данным от 27 мая 2019 года, в том же районе Пермского края

«на отдельных участках до сих пор регистрируется повышенный уровень радиоактивного излучения».

Без каких-либо пояснений.

В то же время этот вывод как бы микшируется:

«в целом, радиационный фон находится там в пределах нормы».

Что же, весьма лаконичный прагматизм...
Автор:
Использованы фотографии:
usr22.ru, stalinline.ru, Ihistory.ru, comandir.com
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 25 марта 2021 05:26
    +44
    "Поворот сибирских рек" - просто красивое название. Никто никакие реки разворачивать не собирался, потому что это физически невозможно (по крайней мере, пока фантастические технологии терроморфирования не станут реальностью, а до этого еще как до Луны раком). Предполагалась переброска вод. В Сибири их в самом деле переизбыток за счет территорий вечной мерзлоты. Если бы такой проект удалось осуществить - выиграли бы и среднеазиатские республики, и сама Сибирь. Но, как уже говорил выше, пока технологии терраморфирования не работают. При Союзе попытались под это дело приспособить мирный атом, но быстро поняли, что это не вариант - и работы свернули. Что, кстати, говорит о полной адекватности советского руководства. А во времена Меченого и Ко истерию раздули, сделав из проекта некий жупел, страшилку из серии: "Вы только гляньте, какие эти коммуняки на всю голову простуженные! Не, нужно их сбрасывать, а на их место капитализьм водружать". Ну, и водрузили. Теперь вообще никаких серьезных проектов нет, ни по каким направлениям - не говоря уж о реальных работах по воплощению этих проектов. Одни только мячты, вроде рогозинских "через пять лет мы на Марс полетим, вот ей-ей".
    1. Dart2027
      Dart2027 25 марта 2021 05:37
      -20
      Цитата: Дальний В
      При Союзе попытались под это дело приспособить мирный атом, но быстро поняли, что это не вариант - и работы свернули. Что, кстати, говорит о полной адекватности советского руководства.

      Атомные взрывы на своей территории это адекватность? Всех лоббистов этого проекта надо было стрелять без суда и следствия, вот это была бы адекватность.
      1. Дальний В
        Дальний В 25 марта 2021 05:45
        +26
        Атомные взрывы на своей территории это адекватность?
        А Семипалатинский полигон на чьей территории находился? а Новая Земля? А американцы в Неваде боньбы взрывали - тоже, как бы, не на чужой территории. Да и все остальные... Вы мух от котлет отделяйте. В тот период мирный атом только приспосабливали к гражданской жизни. Методом проб и ошибок, потому что иначе никак.
        1. Dart2027
          Dart2027 25 марта 2021 05:58
          -11
          Цитата: Дальний В
          А Семипалатинский полигон

          Вам неизвестна разница между полигоном, предназначенным для испытаний оружия, и территорией страны вообще?
          Цитата: Дальний В
          В тот период мирный атом только приспосабливали к гражданской жизни. Методом проб и ошибок

          Если человек учится работать молотком, путем ударов самого себя по голове, то это не "метод проб и ошибок, а неадекватное поведение.
          1. Дальний В
            Дальний В 25 марта 2021 06:04
            +7
            Вы:
            Вам неизвестна разница между полигоном, предназначенным для испытаний оружия, и территорией страны вообще?

            Также вы, минутами ранее:
            Атомные взрывы на своей территории это адекватность?

            Следовательно, предполагается, что полигон должен находиться за пределами территории страны вообще. Что вас не устраивает в вашем же посыле?
            Если человек учится работать молотком, путем ударов самого себя по голове, то это не "метод проб и ошибок, а неадекватное поведение
            И кого там били "молотком по голове"? Пострадало мирное население, или вам просто хочется так думать?
            1. тасха
              тасха 25 марта 2021 06:09
              +10
              И кого там били "молотком по голове"? Пострадало мирное население, или вам просто хочется так думать?
              Спокойнее, пожалуйста. Можете почитать, например, про взрыв "Глобус-1".

              "Один из взрывов, «Глобус-1», произвели 19 сентября 1971 года в Кинешемском районе Ивановской области. Жителей близлежащей деревни Галкино (находится в 4 км от места взрыва) поставили перед фактом, что в этом месте с помощью подземного взрыва будут искать нефть. Людей попросили крест-накрест заклеить окна и в нужное время выйти на улицу. Заряд заложили в пробуренной еще летом скважине на глубине 610 метров, но ошиблись в расчетах. После взрыва раскаленные газы, вода, загрязненный песок и глина вырвались наружу. Часть радиоактивной воды стекла в реку Шачу, впадающую, в свою очередь, в приток Волги Надогу. Была предпринята попытка пробурить в этом месте разведывательную скважину, в результате снова произошел выброс жидкости и газов. Скважину заглушили и поставили знак о запретной зоне в радиусе 450 метров. В 1977 году зараженный грунт сняли бульдозером и сбросили в амбары для буровой жидкости вместе с загрязненной одеждой и материалами."
              1. Дальний В
                Дальний В 25 марта 2021 06:17
                0
                Спокойнее, пожалуйста
                Да я, как бы, и не бьюсь в истерике-то)))
                Еще раз повторю то, что уже писал выше:
                В тот период мирный атом только приспосабливали к гражданской жизни. Методом проб и ошибок, потому что иначе никак
                В деревне Галкино кто-то из местного населения пострадал при взрыве? Или вы цитату ради красного словца привели?
                1. тасха
                  тасха 25 марта 2021 06:30
                  +14
                  Да я, как бы, и не бьюсь в истерике-то))). Или вы цитату ради красного словца привели?
                  Не про истерику речь, речь об уважении и вежливости. У вас так легко получается хамить, завидую.
                  В деревне Галкино кто-то из местного населения пострадал при взрыве?
                  Вы, пожалуйста не поленитесь, а поищите больше материалов об этих взрывах. Как думаете, если часть радиоактивных продуктов от взрыва выпадает на окружающую территорию и попадает в воду - будут последствия? Писали, конечно, что "Ничего не подозревающие жители деревни использовали брошенные на месте бульдозер, водяной насос, генераторы, даже части наземных конструкций, собирали около места взрыва грибы и ягоды. Вскоре от «менингита» умерли двое мальчиков, забравшихся в углубление посмотреть, есть ли там нефть. Однажды корова родила двухголового теленка, а женщины стали страдать от выкидышей и преждевременных родов. По заболевания крови и онкологии область быстро вырвалась в лидеры.". Но сами понимаете, документальных подтверждений нет и серьёзно последствия взрывов никто не изучал. Программу просто свернули тихонько...
                  1. Дальний В
                    Дальний В 25 марта 2021 06:39
                    -10
                    Как думаете, если часть радиоактивных продуктов от взрыва выпадает на окружающую территорию и попадает в воду - будут последствия?
                    Простите, но я, кажется, ясно сформулировал вопрос: "кто-то из местного населения пострадал при взрыве?" Не от последствий! И я специально выбрал именно такую формулировку, потому что последствия от любой масштабной деятельности человеков имеют место, и от этого никуда не денешься.
                    1. тасха
                      тасха 25 марта 2021 06:57
                      +11
                      Неправда, сначала вы написали: "И кого там били "молотком по голове"? Пострадало мирное население, или вам просто хочется так думать?". Я вам написал, что у взрывов были последствия, в виде попадания радиоактивных продуктов в воду и на территорию. После этого вы заняли позицию "Ну при самом-то взрыве никто не погиб"... Знаете, чем-то похоже не "Лес рубят - щепки летят" и "А чо такова?"...
                      последствия от любой масштабной деятельности человеков имеют место
                      Деятельность деятельности рознь. Думать иногда надо...

                      Это мой 3500 комментарий, поэтому я активность на ВО прекращаю. Что-то напишете - я прочту, но ответить не смогу, к сожалению. hi

                      Не вам, а для читателя КСА:
                      Опять-же из статьи, за пределами СССР радиоактивные изотопы были зафиксированы в атмосфере, а не в виде выпавших осадков
                      В статье: "Радиоактивные частицы вскоре после того взрыва распространились в Финляндию и Швецию, где это было оперативно зафиксировано." Как было зафиксировано - в статье не написано. И часть продуктов взрыва, как вы правильно заметили, из атмосферы выпадает рано или поздно.
                      1. Дальний В
                        Дальний В 25 марта 2021 07:07
                        -7
                        Неправда, сначала вы написали: "И кого там били "молотком по голове"?
                        Аллегорию про "молотком по голове" придумал мой оппонент, не я. Я ей воспользовался - исключительно в контексте, который и подразумевает ограничение "пострадать при взрыве". Будьте внимательней.
                        Думать иногда надо...
                        Совершенно верно laughing
                    2. Dart2027
                      Dart2027 25 марта 2021 09:38
                      +1
                      Цитата: Дальний В
                      кто-то из местного населения пострадал при взрыве?" Не от последствий! И я специально выбрал именно такую формулировку, потому что последствия от любой масштабной деятельности человеков имеют место

                      То есть Вы выбрали эту формулировку, для того чтобы уйти от неудобных вопросов по поводу как раз последствий.
              2. Jager
                Jager 25 марта 2021 18:40
                0
                Там в наше время произвели рекультивацию
            2. Dart2027
              Dart2027 25 марта 2021 09:35
              -3
              Цитата: Дальний В
              Следовательно, предполагается, что полигон

              Как я уже написал
              Цитата: Dart2027
              Вам неизвестна разница между полигоном, предназначенным для испытаний оружия, и территорией страны вообще
              Если следовать Вашей логике, то стрельбу в тире нужно приравнивать к стрельбе на улицах.
              Цитата: Дальний В
              И кого там били "молотком по голове"? Пострадало мирное население

              Читаем статью
              Радиоактивные частицы вскоре после того взрыва распространились в Финляндию и Швецию, где это было оперативно зафиксировано. И это являлось нарушением Московского договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах.
              То есть распространение заражения дошло аж до других стран.
          2. Пластмастер
            Пластмастер 25 марта 2021 18:48
            +4
            Так, что же вы носите , едите, ездите на чем-то? Это ведь тоже результат проб и ошибок. Мое мнение, вам просто СССР, на мозоль наступил.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 марта 2021 19:17
              0
              Цитата: Пластмастер
              Так, что же вы носите , едите, ездите на чем-то? Это ведь тоже результат проб и ошибок.

              Ошибка при строительстве автобуса и ошибки использования оружия массового поражения это события одного порядка?
        2. Intruder
          Intruder 27 марта 2021 04:11
          -7
          В тот период мирный атом только приспосабливали к гражданской жизни. Методом проб и ошибок, потому что иначе никак.
          Ну, да - это лучше рассказывать семьям ликвидаторов и населению Припяти, особенно тем, кто родился в ночь катастрофы на ЧАЭС, или до нее, и хапнул еще в роддоме все "горячие прелести" мирного атома, детскими легкими!!! У меня братишка в 147 км., от того места, бегая по фонящему угольку, хорошо так носит до сих пор, прелести этого самого мирного атома, а писали тогда, всякую чушь, типа: "ювенильный ревматоидный артрит" и прочий "апофеоз", от медицины...Кстати, есть и знакомый прямо с Припяти, который родился в ту ночь...у него "красивые" измененные формы ушных раковин, прямо эльфы бы за своего приняли wink , инвалид с рождения... what
          1. svp67
            svp67 27 марта 2021 04:14
            +3
            Цитата: Intruder
            Кстати, есть и знакомый прямо с Припяти, который родился в ту ночь...у него "красивые" измененные формы ушных раковин, прямо эльфы бы за своего приняли

            Эти ИЗМЕНЕНИЯ у него заложились за девять месяцев до его рождения...Тут Вы не совсем там ищете.
            1. Intruder
              Intruder 27 марта 2021 05:03
              -6
              Эти ИЗМЕНЕНИЯ у него заложились за девять месяцев до его рождения.
              дык, и ЧАЭС так-то строилась не за 9 месяцев, когда там пуски первые были!?, и первые проблемы с конструкцией станции....:
              16 мая 1975 года приказом директора ЧАЭС создана комиссия по подготовке и проведению пуска 1-го энергоблока.
              С начала октября 1975 года на склад свежего топлива стали поступать первые топливные сборки.
              В связи с отставанием от плановых сроков по критическим позициям графика пуска блока была организована круглосуточная работа, 23 ноября издан приказ директора об организации непрерывных работ по графитовой кладке 1-го энергоблока.
              15 мая 1976 года в соответствии с требованиями технического проекта и СЭС установлен регулярный дозиметрический контроль в районах зоны прилегания к АЭС.
              В октябре 1976 года приступили к заполнению пруда-охладителя. В этом же году для выполнения наладки, а также обеспечения ремонта энергетического оборудования машинного зала на ЧАЭС был организован производственный участок предприятия «Львовэнергоремонт».
              В начале мая 1977 года коллектив монтажников, строителей, наладчиков и эксплуатационный персонал ЧАЭС приступили к пуско-наладочным работам на 1-м энергоблоке.
              С 8 июня 1977 года в связи с началом работ по сборке топлива была организована зона строгого режима (ЗСР).
              1 августа в 20:10 произведена загрузка первой ТВС, а 14 августа в 11:55 полномасштабная загрузка топлива была завершена.

              А вот и "ласточка" прилетела и почти не жахнула:
              1. 79 г., Тем не менее, по сведениям КГБ СССР, при строительстве второго энергоблока были допущены многочисленные отступления от проекта и нарушения технологии строительства;
              2. 3-ка (энергоблок): 9 сентября 1981 года на строящемся энергоблоке произошёл пожар;
              3. 9 сентября 1982 года, после выполненного среднего планового ремонта во время пробного пуска реактора 1-го энергоблока на мощности 700 МВт тепловых при номинальных параметрах теплоносителя произошло разрушение тепловыделяющей сборки и аварийный разрыв технологического канала № 62-44. Вследствие разрыва была деформирована графитовая кладка активной зоны, в реакторное пространство выброшено значительное количество радиоактивных веществ из разрушенной тепловыделяющей сборки. Тяжёлые последствия аварии обусловлены несрабатыванием аварийной защиты и длительным (в течение 20 минут) удержанием реакторной установки после разрыва канала на мощности 700 МВт тепловых.
              Следствием разрыва канала явился выброс радиоактивной парогазовой смеси из реакторного пространства блока № 1 в аварийный конденсатор, трубопровод связи газовых контуров блоков и далее под колокол мокрого газгольдера. В этой части газового контура произошло кратковременное повышение давления, что привело к забросу до 800 кг воды из гидрозатворов в реакторное пространство блока № 2, работавшего на номинальной мощности. За счёт испарения заброшенной воды произошло резкое повышение давления в реакторном пространстве блока № 2, что в свою очередь привело к выдавливанию остальных гидрозатворов со стороны реакторного пространства. Парогазовая смесь из реакторного пространства блока № 2 выбрасывалась под колокол мокрого газгольдера и далее через его опорожнённый гидрозатвор вместе с радиоактивной парогазовой смесью из реакторного пространства блока № 1 — в вентиляционную трубу и атмосферу. В результате выброса радиоактивными веществами была загрязнена значительная территория. Для ликвидации последствий этой аварии потребовалось около 3 месяцев ремонтных работ. Канал 62-44 и участок активной зоны, непосредственно примыкающий к разрушенному каналу, навсегда выведен из работы!
              Особенно интересно, что в самой Припяти, очень хорошо скрывали все эти вещи, до самого 86 года....и люди фактически жили на территории загрязненной всякими тяжелыми "горячими" вещами мирного атома, такой отличный ядерный эксперимент над собственными гражданами...великой страны!!!
              1. svp67
                svp67 27 марта 2021 08:04
                0
                Цитата: Intruder
                дык, и ЧАЭС так-то строилась не за 9 месяцев, когда там пуски первые были!?, и первые проблемы с конструкцией станции....:

                Дык, еще ж неизвестно где они были в те девять месяцев
                Цитата: Intruder
                . 3-ка (энергоблок): 9 сентября 1981 года на строящемся энергоблоке произошёл пожар;

                И что? Ядерное топливо уже было загруженно в тот момент? Горело оно?
                Цитата: Intruder
                Особенно интересно, что в самой Припяти, очень хорошо скрывали все эти вещи, до самого 86 года....

                Не смешите. Люди работающие на самой станции отлично понимали и знали об этом. Или Вы считаете, что очистку территории проводили роботы?
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 25 марта 2021 06:31
        +11
        Цитата: Dart2027
        Атомные взрывы на своей территории это адекватность?

        Вполне:

        После трёх лет пожара.. ...Подрыв ядерного заряда был произведен 30 сентября 1966 года, результат был полностью достигнут. Газовая скважина была пережата слоями породы, фонтан пламени погас через 22 секунды после подрыва
        Ядерные заряды применялись для тушения газовых факелов ещё трижды:
        - «Памук», Кашкадарьинская область (21 мая 1968 года),
        - «Факел», Харьковская область (9 июля 1972 года, цель не достигнута),
        - «Кратер», Марыйская область, (11 апреля 1972 года).


        И не надо путать атомный взрыв с термоядерным.
        1. Dart2027
          Dart2027 25 марта 2021 09:36
          -5
          Цитата: Владимир_2У
          И не надо путать атомный взрыв с термоядерным.

          Чистым он тем не менее не становится.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 25 марта 2021 09:38
            +5
            Цитата: Dart2027
            Чистым он тем не менее не становится.

            Он не такой "грязный" так что разница есть.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 марта 2021 09:47
              -6
              Цитата: Владимир_2У
              Он не такой "грязный"

              Поговорку про то что "не слаще" помните? Здесь она подходит как нельзя лучше.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 25 марта 2021 09:58
                +7
                Цитата: Dart2027
                Поговорку про то что "не слаще" помните? Здесь она подходит как нельзя лучше

                Подходит, да, но не даёт повода руки заламывать и бежать к пруду.
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 марта 2021 11:26
                  -7
                  Цитата: Владимир_2У
                  но не даёт повода руки заламывать

                  То есть с тем фактом, что это было мягко говоря неумным решением согласны.
      3. qqqq
        qqqq 25 марта 2021 08:53
        +6
        Цитата: Dart2027
        Атомные взрывы на своей территории это адекватность?

        Не атомные, а термоядерные. У них при взрыве очень небольшая радиация, но практика показала, что не всё так радужно как в теории и всё быстро свернули.
        1. Dart2027
          Dart2027 25 марта 2021 09:37
          0
          Цитата: qqqq
          но практика показала, что не всё так радужно как в теории

          Вот и я про то.
        2. vadimtt
          vadimtt 25 марта 2021 10:45
          +8
          Хех, да какая разница, атомный или термоядерный при мощности 15 кт?
          Проблема здесь только одна - это подземный взрыв неглубокого залегания. Слишком много "вторичной" грязи образуется и остается в верхних слоях грунта, да еще и на улицу часть выносится, что вообще никуда не годится.
          1. qqqq
            qqqq 25 марта 2021 11:20
            +2
            Цитата: vadimtt
            атомный или термоядерный

            Это диаметрально противоположные процессы ,один распада, а другой синтеза, т.е. один разрушает, второй создаёт.
            1. vadimtt
              vadimtt 26 марта 2021 09:36
              +1
              Хорошо, тогда так - как начать процесс синтеза? wink
              1. Klingon
                Klingon 26 марта 2021 10:24
                +1
                Цитата: vadimtt
                Хорошо, тогда так - как начать процесс синтеза? wink

                да очень просто. Берёте бак с дейтерием у которого оболочка из лития. И поджигаете его "спичкой" - обычным плутониевым зарядом wassat
              2. qqqq
                qqqq 26 марта 2021 14:02
                +1
                Цитата: vadimtt
                Хорошо, тогда так - как начать процесс синтеза?

                Да, инициатором выступает простой атомный взрыв, но расчет был на то, что его мощность достаточно мала для объемного загрязнения, практика показала, что нет.
                1. vadimtt
                  vadimtt 26 марта 2021 15:09
                  0
                  При таком вторичном образовании радионуклидов, как при подземном/надземном термоядерном взрыве, говорить о чистоте инициатора просто
                  смешно.
                  1. qqqq
                    qqqq 26 марта 2021 16:09
                    0
                    Цитата: vadimtt
                    При таком вторичном образовании радионуклидов, как при подземном/надземном термоядерном взрыве, говорить о чистоте инициатора просто
                    смешно.

                    В принципе всё о чем здесь говорим без расчетных данных это ни о чём. Когда принималось решение о взрывах ,то в расчет брались математические расчеты теоретических обоснований физиков, скорее всего где то физики ошиблись, как правило математики считают правильно. Практика всё расставила по местам.
                    1. Konnick
                      Konnick 26 марта 2021 16:26
                      +1
                      как правило математики считают правильно. Практика всё расставила по местам.

                      Силу ядерного взрыва точно рассчитать нельзя, например, при первом испытании термоядерной бомбы на Новой Земле, сила взрыва сильно превысила расчетные значения. Очень много зависит от изготовления заряда. Две одинаковые бомбы могут взорваться по разному и загрязнение от них будет разным, меньше сила взрыва, больше загрязнение.
                2. Intruder
                  Intruder 27 марта 2021 04:20
                  0
                  Да, инициатором выступает простой атомный взрыв
                  ну, не совсем так просто, если на пальцах:
                  1. Сначала происходит детонация заряда-инициатора, находящегося внутри оболочки ВБ (миниатюрная атомная бомба), результатом которой становится мощный выброс нейтронов и создание высокой температуры, требуемой для начала термоядерного синтеза в основном заряде. Начинается массированная нейтронная бомбардировка вкладыша из дейтерида лития (получают соединением дейтерия с изотопом лития-6);
                  2. Под действием нейтронов происходит расщепление лития-6 на тритий и гелий. Атомный запал в этом случае становится источником материалов, необходимых для протекания термоядерного синтеза в самой сдетонировавшей бомбе;
                  3. Смесь трития и дейтерия запускает термоядерную реакцию, вследствие чего происходит стремительное повышение температуры внутри бомбы, и в процесс вовлекается всё больше и больше водорода. Принцип действия водородной бомбы подразумевает сверхбыстрое протекание данных процессов;
                  4. Последовательность процессов, описанных выше, заканчивается после начала реагирования дейтерия с тритием. Далее было решено использовать деление ядер, а не синтез более тяжёлых. После слияния ядер трития и дейтерия выделяется свободный гелий и быстрые нейтроны, энергии которых достаточно для инициации начала деления ядер урана-238. Быстрым нейтронам под силу расщепить атомы из урановой оболочки. Расщепление тонны урана генерирует энергию порядка 18 Мт. При этом энергия расходуется не только на создание взрывной волны и выделения колоссального количества тепла. Каждый атом урана распадается на два радиоактивных «осколка». Образуется целый «букет» из различных химических элементов (до 36) и около двухсот радиоактивных изотопов. Именно по этой причине и образуются многочисленные радиоактивные осадки, регистрируемые за сотни километров от эпицентра взрыва;
      4. 210окв
        210окв 25 марта 2021 15:06
        +2
        Подобные проекты проходили и в США. С ьездите, постреляйте потомков миллионеров. Можно и в Австралию, страну весьма демократичную по отношению аборигенам. Там тоже бритты грохали.
        1. Dart2027
          Dart2027 25 марта 2021 15:52
          -1
          Цитата: 210окв
          Подобные проекты проходили и в США.

          И? Я в курсе, вот только это не значит, что у тех кто лоббировал их в СССР все в порядке.
          1. 210окв
            210окв 25 марта 2021 15:55
            +1
            Ну тогда идите критикуйте неполживых либералов. И? Что, Заратустра не позволяет? Тогда во многих странах ставили атомные взрывы на службу экономики.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 марта 2021 15:58
              -6
              Цитата: 210окв
              Ну тогда идите критикуйте неполживых либералов.

              А зачем? Чем больше в США будет подобных экспериментов тем лучше. Пусть они и сейчас взрывают на своей территории атомные бомбы и гробят здоровье своих граждан, я не против.
              1. sharp-lad
                sharp-lad 25 марта 2021 21:24
                +3
                Им ненадо взрывать атомные заряды на своей территории, разработки сланцевых газа и нефти вполне достаточно. hi
      5. victor50
        victor50 25 марта 2021 20:27
        +3
        Цитата: Dart2027
        Всех лоббистов этого проекта надо было стрелять без суда и следствия, вот это была бы адекватность.

        А еще к ним присоединить тех, кто позволяет хищнически вырубать тайгу и, вообще, леса. И эти люди не в прошлом, до которого не дотянуться, а в настоящем. Приступайте! Флаг Вам в руки! Больно просто "неумных" в прошлом искать! Наверное, атомные взрывы — это плохо. Но последствий от них в глобальном смысле страна не ощутила (возможно, ближайшие районы), а вот от вырубки... Не чувствуете?
        1. Dart2027
          Dart2027 26 марта 2021 18:40
          -4
          Цитата: victor50
          А еще к ним присоединить тех, кто позволяет хищнически вырубать тайгу и, вообще, леса.

          Не припомните, а сколько вырубали в СССР?
          1. victor50
            victor50 26 марта 2021 19:42
            +3
            Цитата: Dart2027
            Не припомните, а сколько вырубали в СССР?

            Это вы, видимо, не припомните. Если бы были угодные вам цифры, уже размахивали бы ими! И если бы как сейчас, лесов бы вы не видели. А я реально видел во многих местах, как они исчезают. Видел вырубленный лес, посаженный школьниками в 30-х. Не юлите - понимаете о чем речь! Такого, как сейчас, даже в войну не было. А война для леса - страшная беда!
            1. Dart2027
              Dart2027 27 марта 2021 06:59
              -3
              Цитата: victor50
              Это вы, видимо, не припомните. Если бы были угодные вам цифры

              Вот мне и интересно.
              Цитата: victor50
              Такого, как сейчас, даже в войну не было. А война для леса - страшная беда!

              Именно тогда все только этим и занимаются, ведь других дел нет.
    2. Cowbra
      Cowbra 25 марта 2021 05:54
      +6
      Цитата: Дальний В
      В Сибири их в самом деле переизбыток за счет территорий вечной мерзлоты. Если бы такой проект удалось осуществить - выиграли бы

      Н-Е-Т. Последствия этого в то время - не просчитывались вовсе, прежде всего потому, что даже возможности этого просчета не было, и первые вменяемые оценки этого проекта начали давать строго позже - в 90-е, и то более-менее начерно. Матмоделирование вообще хоть примерно началось использоваться только с 90-х, все расчеты до этого делались наобум! И из абсолютно бредовых предпосылок.
      Вот смотрите, например у вас подразумевается что вечная мерзлота - она закрытая система. А это не так. Вы уберете оттуда "избыток" воды, вы что получите? Первым делом - изменение среды, оттуда исчезнет вечная мерзлота, а что придет без воды? Арктическая ПУСТЫНЯ. А это вам даст изменение климата, причем не микро или мезо, а МАКРОКЛИМАТА.
      Там самый "гуманный прогноз" - вымирание полное бассейнов бывших рек(это не где русло, а территория водосбора, 1,5 млн км в квадрате у только Иртыша) и полностью засоленая, и тоже вымершая Средняя Азия. Это только начало, потом пойдет меняться климат, в первую голову осадки(а вы как думали, воду убрал, а снег откуда-то пойдет?) над всей Сибирью - и дальше до Тихого океана, там Урала-то по пути нет. А потом и Европейской части по соплям прилетит. Правда сперва Кавказ к бесу смоет вот этой переброшеной водой.
      250 взрывов - фигня, утренник в детсаду, по сравнению
      1. Дальний В
        Дальний В 25 марта 2021 06:11
        +7
        первые вменяемые оценки этого проекта начали давать строго позже - в 90-е
        Да-да, в 90-е советскому периоду давали исключительно вменяемые оценки. Ну, не смешите мои тапки.
        Там самый "гуманный прогноз" - вымирание полное бассейнов бывших рек
        Там не будет никакого вымирания, тем более полного. Вы хоть представляете, сколько миллионов кубометров воды в теплый сезон оттаивает на территории вечной мерзлоты? И до каких широт эта самая вечная мерзлота в Сибири опускается?
        Это только начало, потом пойдет меняться климат, в первую голову осадки
        Приехали. Ну, вот - реки не "перенаправили", а климат меняется. Гутарят, глобальное потепление. Шо ж такое-то?!
        1. Cowbra
          Cowbra 25 марта 2021 06:31
          +2
          Цитата: Дальний В
          Да-да, в 90-е советскому периоду давали исключительно вменяемые оценки.

          Математика не оценивает "вменяемо" или "невменяемо". С остальным же - посмотрите на солончаки вокруг арала, а теперь осознайте - что миллионы квадратных километров мертвых солончаков сделала эта вот масса воды, какую собирались переместить из Сибири. Так что объем тот же, но проблема в том, что в Арале вода перемещалась ЛОКАЛЬНО, это изменение МЕЗОклимата, а тут - глобально, а это уже МАКРОклимат, умножайте эффект на порядки.
          Вы просто думаете, что экология - это Грета тумберг и Гринпис, а это не так. И все методы там опираются на высшую математику, это все - считается в цифрах. И уже - подсчитано. И все что я сказал выше - факт. Там даже суть не в объемах, достаточно ПРОСТО сбить равновесие - и пофигу сколько оттаивает, если часть - не возвращается. так Арал и пересох
          1. Дальний В
            Дальний В 25 марта 2021 06:46
            +2
            Математика не оценивает "вменяемо" или "невменяемо"
            Касательно климата математика в любом случае не дает стопроцентных результатов. Да что там - если 60 процентов натянет, и на том спасибо. Моделирование вероятных [i][/i]результатов воздействия, не более. Такшта...
            Про солончаки... Арал, изначально, полусоленое озеро. Вода испарялась - соль оставалась. Отсюда и солончаки. Каким боком сюда можно прислонить абсолютно пресные воды Сибири - для меня загадка.
            И все методы там опираются на высшую математику, это все - считается в цифрах. И уже - подсчитано
            Вы это ученым-экологам расскажите, ага. Которые до сих пор не могут даже договориться, антропогенный ли характер носит нынешнее глобальное потепление, или это обычные для планеты климатические колебания. И на сколько градусов (долей градусов) поднимется среднегодовая температура через десять лет. Высшая математика в климатологии - она очень высшая, ага.
            1. Cowbra
              Cowbra 25 марта 2021 07:03
              +4
              Цитата: Дальний В
              Арал, изначально, полусоленое озеро.

              Ну понимаете, тут соль в том, что я знаю о чем говорю, вы нет. Образование у меня профильное, а уж Арал-то я в цифрах разбирал не раз, и именно начиная с первых оценок) Так вот, пофигу, соленый или не соленый Арал, дистиллированой воды в природе нет, любое испарившееся озеро засолит почву.
              И ученые-экологи о причине "потепления климата" не спорят - я же про Грету Тумберг сказал. Колебвния климата есть многолетние, а уж идиотский бред про СО2 вообще ни один ученый ИМЕННО эколог, а не лауреат премии нобелевской за сохранение лесов - не скажет в принципе, потому как мировой океан - в масштабе планеты - безграничное депо углекислоты. В принципе человечеству его тупо не насытить
              1. Дальний В
                Дальний В 25 марта 2021 07:14
                0
                И ученые-экологи о причине "потепления климата" не спорят - я же про Грету Тумберг сказал. Колебвния климата есть многолетние, а уж идиотский бред про СО2 вообще ни один ученый ИМЕННО эколог, а не лауреат премии нобелевской за сохранение лесов - не скажет в принципе, потому как мировой океан - в масштабе планеты - безграничное депо углекислоты. В принципе человечеству его тупо не насытить
                drinks Конь Сенсус.
                Так вот, пофигу, соленый или не соленый Арал, дистиллированой воды в природе нет, любое испарившееся озеро засолит почву
                Так воды-то и планировали перебрасывать для того, чтобы Арал не пересох. Иначе этот проект просто нафиг никому не впился бы.
                1. Cowbra
                  Cowbra 25 марта 2021 07:32
                  +3
                  Цитата: Дальний В
                  Так воды-то и планировали перебрасывать для того, чтобы Арал не пересох.

                  Так я сразу сказал - что из бредовых предпосылок исходили. И вон в статье упомянуто - та вода никуда не делась из региона. Просто перебросили ее локально. Раньше там было "среди АРЫКОВ и аллей(видите - аллеи-то были и вода для них) идет гулять ишак". Потом прилез дядя, типа Греты Тунберг и пошел землю поливать, как грядку в Нечерноземье. Из арыка испарялось меньше - он и сам в тени, и вода по грунту идет к корням. Вода там есть, просто до Арала прекратила добираться, крутится таким мелким вентилятором, но что характерно - Арал назад сейчас расширятся пошел, правда долго это будет...
                  1. Дальний В
                    Дальний В 25 марта 2021 08:36
                    +1
                    Так я сразу сказал - что из бредовых предпосылок исходили
                    Тут, мне кааца, мы с вами на разных языках говорим.
                    Предпосылки: 1. происходит обезвоживание Арала; 2. засушливые районы СССР требуют дополнительных водных ресурсов. Ничего бредового лично я не усматриваю ни в первом, ни во втором пунктах. Оба - данность.
                    Цель: "устойчивое водоснабжение обширных мало- и безводных пространств, устранение дефицита водных ресурсов в обширных районах Прикаспийской низменности, Западного, Центрального Казахстана и Аральского бассейна". Опять-таки, цель продиктована благими намерениями, бреда тут лично я не усматриваю.
                    Способ достижения цели... Ну, вот это вопрос дискуссионный - бредово или не бредово. Однако, учитывая, что СССР от проекта отказался в итоге, дискуссия выходит беспредметной изначально.
                    Хотя и по сю пору то тут, то там мелькают сообщения, из которых следует, что до конца проект все-таки не похоронен, чьи-то умы еще бередит. К тому же - в Китай-то мы пресную водичку продаем, так-то...
          2. Intruder
            Intruder 27 марта 2021 04:27
            -2
            Там даже суть не в объемах, достаточно ПРОСТО сбить равновесие - и пофигу сколько оттаивает, если часть - не возвращается. так Арал и пересох
            То есть, не смогли посчитать и он ПЕРЕСОХ!??? request
            Хотя, если по-Вашему:
            И все методы там опираются на высшую математику, это все - считается в цифрах. И уже - подсчитано. И все что я сказал выше - факт.
            winked Тогда, кто-то допустил ошибку, и следует - на хрен таких математиков-счетоводов, может лучше оставим, этих самых:
            это Грета тумберг и Гринпис, а это не так.
            ??? laughing wink
      2. НДР-791
        НДР-791 25 марта 2021 07:39
        +5
        Цитата: Cowbra
        250 взрывов - фигня, утренник в детсаду, по сравнению

        Я так полагаю что и это ещё не всё. Водичка в таком случае потечёт по постядерным каналам, от реки до реки по каналу такому в 1000R. Какой бульончик дотечёт до Арала? А потом на поля с помидорами... О последствиях атомных взрывов к тому времени прекрасно знали и уже давно. Так что на счёт вечного эциха с гвоздями для экспериментаторов вполне согласен.
        1. vadimtt
          vadimtt 25 марта 2021 10:50
          +5
          Ну, учитывая дистанцию, объемы и площадь - ничего особо страшного, ведь каналы не целиком же "ядерным" методом рыли-бы, только там, где просто не пройти обычной техникой, в скалистых грунтах. Вон японцы в Фукусиме растворили в океане две активные зоны - и ничего, рыбу ловят с креветками, как и ловили wassat
      3. ANB
        ANB 25 марта 2021 10:19
        +7
        . Матмоделирование вообще хоть примерно началось использоваться только с 90-х, все расчеты до этого делались наобум!

        Матмоделирование вовсю использовалось в 80е. Бум на это начался. А учебники были изданы ещё в 60е.
        Как раз в 90е в РФ этим некому стало заниматься.
        1. Cowbra
          Cowbra 25 марта 2021 18:05
          +2
          Объемчик прикиньте. Я вам по той же мерзлоте дам - вы убрали воду с грубо говоря поверхностного слоя. При следующем теплом сезоне у вас мерзлота отогрелась на большую глубину - воды меньше, теплоемкость почвы меньше, прогревается глубже, вода уходит с большей глубины. Это вам раз посчитать, причем все с привязками к рельефу. А также к тому, что почва везде разная. И ее состав, теплоемкость, обводненность или фактор пришедшего на единицу площади тепла разный.
          Сухая почва, воды меньше - у вас фитоценоз начал деградировать, голая почва поплыла сначала от водной эррозии, потом полетела от ветровой, ветром унесло. Это вам еще две модели. Обе опять с привязкой к рельефу.
          Итак, у вас три модельки атаса, который надо посчитать только на первое лето осушения. Потом придет зима, все пойдет в обратном порядке, но считать уже с учетом ветровой и водяной эррозии. и деградации растительного сообщества. на это все наложив еще и уменьшившиеся осадки.
          Вы думаете. компутер типа Дип Блю, что Каспарова обыгрывал - самые сложные расчеты производил, да? И когда он там появился? В 80-е еще раз - НЕЧЕМ считать это было, в 90-е тоже - очень слегка и совсем приблизительно. Это только у Греты все просто - все пропало, мы все умрем, если коров по всему миру не зарежем. Как скажет - ну прям как отрежет, и хайлилайклей не надо. А тут простенький, относительно, расчет, причем это все - подготовительный, саму воду пока не считали. До сих пор подобное считают в очень грубых и приближенных моделях - там факторов столько. что морская навигация - фигня для детсада
          1. Jager
            Jager 25 марта 2021 18:56
            +1
            Полноте Вам сказки про отсутствие вычислительных мощностей - первоначально реакцию термоядерного синтеза рассчитали при помощи логарифмической линейки и мозгов. Кстати, первые компьютеры были созданы и задействованы именно для этих расчётов. Чтобы не напрягать решением одного уравнения весь отдел НИИ.
            Сейчас даже супер современные истребители довольствуются "убогими" процессорами начала 90-х - для чистой математики достаточно, рисовать карты в P-CAD пилоту не надо.
            1. Cowbra
              Cowbra 25 марта 2021 19:34
              0
              Цитата: Jager
              реакцию термоядерного синтеза

              Фигня на постном масле. Зависимость математически простая. И истребители - фигня, как раз программируемая.
              Давайте запулите в одну модель взаимо-, причем перекрестно, зависимые факторы кислотность, соленость, обводненность, гигроскопичность, плотность, поверхностное натяжение на грунте - и посчитайте от нее простую ветровую эррозию. Частный случай, и у вас тройные логарифмы, дайте его компу с истребителя - и он повесится. А это полная фигня, вообще на уровне запятой в тексте.
              1. ANB
                ANB 25 марта 2021 23:41
                +1
                . Давайте запулите в одну модель взаимо-, причем перекрестно, зависимые факторы кислотность, соленость, обводненность, гигроскопичность, плотность, поверхностное натяжение на грунте - и посчитайте от нее простую ветровую эррозию.

                И где вы были, когда я диплом писал?
                Пришлось моделировать движение ПЛ. А так то, что только не моделировали. Мой одноклассник охватил тему : моделирование аварии ЛАЭС.
                1. Cowbra
                  Cowbra 25 марта 2021 23:57
                  -1
                  У меня примерно в 90-е было типа этого, но там проще - с соленостью воды эпизод. Так, даже не диплом, типа практики. Ну там все проще было - "На то, что ты нарисовал - в России столько нет гидрографических судов, так что не выеживайся - дельта фи по дельте аш при заборе проб - и не тардам мозги!" wassat
          2. Intruder
            Intruder 27 марта 2021 04:40
            -1
            В 80-е еще раз - НЕЧЕМ считать это было, в 90-е тоже - очень слегка и совсем приблизительно.
            Ну, это смелое допущение:
            1. В 1975 году компьютер Cray-1, для: Лос-Аламосской и Ливерморской лабораторий;
            2. Cray-1 в 1977 году получил - Национальный Центр Атмосферных исследований США;
            И список операторов, в то время:
            - Лос-Аламосская национальная лаборатория: 5 ед. (разработка ядерного оружия)
            - Ливерморская национальная лаборатория: 4 ед. (разработка ядерного оружия)
            - Сандийские национальные лаборатории: 2 ед. (разработка ядерного оружия)
            - Лаборатория авиационного вооружения: 1 ед. (военные исследования)
            - Национальный центр атмосферных исследований: 1 ед. (атмосферные исследования)
            - Агентство национальной безопасности: 2 ед. (обработка разведданных, криптографический анализ)
            - Исследовательский центр НАСА им. Эймса: 1 ед. (аэродинамические исследования)
            - Исследовательский центр НАСА им. Льюиса: 1 ед. (гидрогазодинамика)
            - Миннесотский университет: 1ед (фундаментальные исследования)
            P.S. И эти все ребята в конце 70-х - в начале 80-х гг., явно на них не в шахматы резались, по вечерам под пивко!? fellow laughing
    3. Михалыч
      Михалыч 25 марта 2021 09:45
      -4
      В 90-е годы я читал мнение учёных о том, что если бы этот проект осуществился, то зона вечной мерзлоты дошла бы до широты Киева. Вода, кроме всего прочего, является аккумулятором тепловой энергии. Если бы этот аккумулятор убрали бы из Сибири, то результаты можно легко просчитать.
      Что касается азиатов, то они как хищники отбирают воды Сырдарьи и Амударьи. А Каспий и Арал почему мелеют?
      hi
      1. Intruder
        Intruder 27 марта 2021 04:50
        0
        Что касается азиатов, то они как хищники отбирают воды Сырдарьи и Амударьи. А Каспий и Арал почему мелеют?
        а не хрен лезть в замыслы природы, когда Человечеству от горшка - до вершка, не полные 2,5 млн., лет как виду!!! winked
    4. Читателль 2013
      Читателль 2013 25 марта 2021 20:00
      -1
      Можно поворачивать , можно взрывать, они так и не понял, что это не поможет, это климатические коллебания, с которыми, люди сделать ничего не могут
      В 70-х была песня, что Каспий мельчает, надо перекрывть кара бага сгол или как его, прошло 50 лет уровень Каспия сам по себе поднялся и топит побережье и затоплены все причалы
    5. Проксима
      Проксима 25 марта 2021 23:39
      +1
      Цитата: Дальний В
      "Поворот сибирских рек" - просто красивое название. Никто никакие реки разворачивать не собирался

      Приятно слушать адекватно мыслящего человека. hi Побольше fellow бы таких на дискуссионных площадках, но к сожалению..
    6. smart fellow
      smart fellow 26 марта 2021 08:42
      0
      терроморфирования

      Терраформирование - от слов терра (terra лат. ) земля и формирование.
    7. Андрей Красноярский
      Андрей Красноярский 26 марта 2021 13:19
      +2
      Даже сами авторы проекта переброски сибирской воды в Среднюю Азию осознали пагубность своих идей, но вы упорно продолжаете верить во всю эту чушь. При чем тут вечная мерзлота и сибирские реки? Они многоводны не за счет вечной мерзлоты. Среднеазиатские республики возможно бы и выиграли, а вот про выигрыш Сибири - это уже большими вилами по большой Оби. На самом деле экологии Западной Сибири был бы нанесен непоправимый вред даже если бы никакими атомными взрывами не баловались. Критика проекта началась не во времена Горбачева, а еще при Брежневе, из-за нее работы и свернули, а не потому что не сладили с "мирным атомом".
      1. Intruder
        Intruder 27 марта 2021 04:53
        0
        Они многоводны не за счет вечной мерзлоты. Среднеазиатские республики возможно бы и выиграли, а вот про выигрыш Сибири - это уже большими вилами по большой Оби. На самом деле экологии Западной Сибири был бы нанесен непоправимый вред даже если бы никакими атомными взрывами не баловались.
        Точно, согласен!!! Все кому не лень, вечно лезут к дарам Сибири-матушки, все хотят взять и отнять - прямо гео-марадерство какое-то..., но ничего взамен.., это как человек проживший почти 40 лет, на юге Сибири, говорю... angry
    8. mmaxx
      mmaxx 26 марта 2021 18:00
      -2
      Ну, и зачем надо было облагодетельствовать Среднюю Азию за счпт Ивана, как всегда, дурака? Жизнь доказала, - незачем. Ни в каких рамках. Пусть сами разбираются. Мы империалисты, останемся при своем.
    9. AKuzenka
      AKuzenka 5 апреля 2021 12:50
      0
      Нельзя не согласиться.
  2. KCA
    KCA 25 марта 2021 05:37
    +7
    Статья из времён перестроечной экологической возни, когда каждый третий носил в кармане "дозиметр" и "нитратомер", автор свою статью сам читал? Хотя зачем ему это, как теперь называется, главное хайпануть, в самом начале пишет что взрывы были произведены в скважинах на глубине 127 метров, а потом, вдруг, пишет о нарушении запрета на ядерные испытания в трёх средах - атмосфере, под водой и в космосе, подземный взрыв на глубине 127 метров какой из пунктов нарушает?
    1. тасха
      тасха 25 марта 2021 05:58
      +3
      Статья из времён перестроечной экологической возни, когда каждый третий носил в кармане "дозиметр" и "нитратомер", автор свою статью сам читал? Хотя зачем ему это, как теперь называется, главное хайпануть
      no stop

      Радиоактивные частицы вскоре после того взрыва распространились в Финляндию и Швецию, где это было оперативно зафиксировано. И это являлось нарушением Московского договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах.

      1. Каждый из Участников настоящего Договора обязуется запретить, предотвращать и не производить любые испытательные взрывы ядерного оружия и любые другие ядерные взрывы в любом месте, находящемся под его юрисдикцией или контролем:...
      b) в любой другой среде, если такой взрыв вызывает выпадение радиоактивных осадков за пределами территориальных границ государства, под юрисдикцией или контролем которого проводится такой взрыв.

      Не знал, оказывается "с 1965-го по 1988 год в СССР реализовывалась государственная программа «Ядерные взрывы для народного хозяйства». Всего было произведено 124 мирных ядерных взрыва, из которых 117 – за пределами специальных испытательных полигонов. На территорию России пришлось 80 взрывов, остальные – в Казахской, Туркменской, Узбекской, Украинской ССР. Все взрывы были подземными." request
      1. KCA
        KCA 25 марта 2021 06:14
        +2
        Опять-же из статьи, за пределами СССР радиоактивные изотопы были зафиксированы в атмосфере, а не в виде выпавших осадков, в чём нарушение договора? Из 118 взрывов большинство было маломощные, в интересах геологоразведки, насколько я помню
      2. Jager
        Jager 25 марта 2021 18:59
        +2
        А в это время американцы проделали те же самые ядерные взрывы на Аляске.

        Но либералы об этом даже не знают)
        1. Облитератор
          Облитератор 25 марта 2021 20:30
          -4
          Цитата: Jager

          Но либералы об этом даже не знают)

          А нечего стрелки на них переводить. Американские взрывы пускай американцев и волнуют.
  3. Ryaruav
    Ryaruav 25 марта 2021 06:35
    -3
    авантюристы-фантасты неграмотные, хорошо что не получилось, особенно в свете событий последних 30 лет
  4. parusnik
    parusnik 25 марта 2021 06:39
    +8
    Хм..да жестокое, тоталитарное время..А рыба в Кубани, и в каждой луже была, причем разная,в то время.Сейчас..карась-буффало,красноперка, уклейка,пеленгас..Сазан,линь,щука,лещ,окунь, сом, судак,толстолобик, белый амур(завезли с ДВ, что бы камыш жрал,водоемы очищал),осетр,азовская камбала,черт подери ,бычок, как морской ,так и речной - легенда и атомных взрывов не производили.По устью, Кубани, в море не выйдешь,а перепрыгнуть можно.Как-то само собой получилось, без ядерных взрывов и изотопов.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 марта 2021 07:36
      +4
      Кому не лень отходы туда скидывали - вот и получилось
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 марта 2021 07:53
    -7
    Мне статья понравилась своей познавательностью. Ранее об этих экспериментах я не слыхал. Может и хорошо, что они далее не пошли? А то какая бы "живая вода" в Каспий потекла после 250 ядерных взрывов?
    1. иван2022
      иван2022 25 марта 2021 10:01
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Мне статья понравилась своей познавательностью.

      Мне- тоже. Ещё одно подтверждение "национальных особенностей" !
      Не согласен только с тем, что "это делалось по- советски". ЭТО делалось по- антисоветски, поскольку противоречило советским законам планового и научно- обоснованного ведения хозяйства. Автор правильно привёл мнение Сабурова, который намекал и на коррупционную составляющую проектов. Это был так сказать-" первый звоночек" будущего расхреначивания всей страны.....В "стране рабов- стране господ", где вместо закона- продажность и личный интерес в ущерб стране- только так всё и делается.
  6. Авиатор_
    Авиатор_ 25 марта 2021 08:22
    +6
    Действительно, как в "Огонёк" 1988 года окунулся. Мнение писателя Залыгина о перебросе части стока северных рек тут при чём? Только лишь при том, что он когда-то получил диплом мелиоратора, значит, якобы, разбирается? А то, что Караганда использует часть стока Иртыша, и ничего на севере не изменилось, это как? Была возможность спасти Арал, но не спасли. А теперь всё.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 25 марта 2021 17:19
      +2
      Коллега Авиатор,я и говорю:"автор забыл ещё сослаться на базарных кумушек"тогда бы точно :"компетентная и достоверная информация,"
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 25 марта 2021 18:37
        +1
        Многие заметки на ВО - упражнения начинающих и продолжающих графоманов. Неважно о чём, лишь бы высказаться по теме. Повышенная писучесть имеет именно такую причину.
    2. mmaxx
      mmaxx 26 марта 2021 18:03
      -2
      Еще один спаситель Арала. Высох, да ладно. Он за свою историю раз 20 пересыхал.
      1. mmaxx
        mmaxx 27 марта 2021 18:02
        0
        О! Аж минусы... Это что? В России есть любители спасать за свой счет Арал? Который даже не в нашей стране? И не нами угроблен? Народы тех стран не собираются его спасать и им начхать, а у нас тут благодетели объявились?
  7. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 25 марта 2021 09:10
    +4
    "В 2039 году она будет в основном (на 90 %) обеспечиваться цезием – 137Cs."
    не совсем понятна логика, что так все страшно.. Полураспад цезия- 30 лет.. в 2039 году пройдет 68 лет... т.е. останется примерно 20%.. кроме того, это не Чернобыль и изначально в разы меньше было радиоактивных изотопов..
    т.е. не вижу ничего катастрофичного.. тем более что даже сейчас- «в целом, радиационный фон находится там в пределах нормы».
    Хотя с тем, что программа "Мирный атом" мягко говоря была не самым умным решением- спорить крайне глупо... (250 "мирных" взрывов на территории СССР, включая например Ставропольский край и многие другие регионы)..
  8. Кузнец 55
    Кузнец 55 25 марта 2021 09:12
    +2
    Доброе утро .
    Краем уха как то слышал что и в Америке были какие то планы по освоению "мирного атома" . Имею в виду такие же взрывы , не АЭС .
    Если это действительно так , может можно поподробнее об этом ?
    А Советское руководство , слава Богу , одумалось .
    1. Undecim
      Undecim 25 марта 2021 09:49
      +4
      Краем уха как то слышал что и в Америке были какие то планы по освоению "мирного атома" .
      Америка в этом вопросе была первой. Если интересно, посмотрите мой комментарий ниже.
    2. Jager
      Jager 25 марта 2021 19:12
      +2
      Промышленные ядерные взрывы производили на Аляске, взрывали в Неваде.
      Хочу сказать, что почти все ядерные взрывы СССР были успешными. В основном это исследование недр и интенсификация добычи нефти и газа.
      Три взрыва фактически были исследовательскими. Хотя ещё со взрыва в Казахстане "Чаган" было понятно, что наземные промышленные ядерные взрывы - это тупик (а по сути при взрывах на небольшой глубине вся ядерная дрянь все равно выбрасывается в атмосферу).
      Провалом закончилось также создание подземных хранилищ для нефти и газа при помощи атома - радиация и нестабильное поведение пустот с обрушениями свода.
  9. Undecim
    Undecim 25 марта 2021 09:42
    +18
    Последнее время сайтовские авторы практически в полном составе творят исключительно в жанре наброса на навозоразбрасыватель.
    Использованием ядерных и термоядерных зарядов в невоенных целях занимались начиная с 60-х годов многие страны.
    Первыми были США, которые начали проработку различных проектов в 1959 году. В 1961 году начали реализовывать программу Operation Plowshare. В рамках программы предполагалось использовать ядерные взрывы для расширения Панамского канала, строительства канала через территорию Никарагуа, создание водохранилищ и нефтехранилищ, газодобыче.
    Всего в рамках программы на территории США было выполнено 27 ядерных взрывов.
    Кроме ядерных, планировалось использование термоядерных зарядов. В частности, Project Chariot предполагал создание на Аляске искусственной гавани с помощью нескольких термоядерных зарядов.
    Все программы в США свернули в 1977 году.
    В неваде до сих пор существует самый большой в мире искусственный кратер, образовавшийся во время взрыва Sedan в июле 1962 года. Объем выброшенного грунта составляет 12 000 000 тонн.

    В начале 70-х в Германии разрабатывался проект строительства канала из Средиземного моря до впадины Каттара в Ливийской пустыне. Проект предусматривал 213 взрывов мощностью от одной до полутора мегатонн.
    В Австралии прорабатывали варианты разработки с помощью ядерных взрывов железорудных месторождений.
    Так что СССР был и не первым, и не единственным в этом вопросе.
    1. Jager
      Jager 25 марта 2021 19:15
      +1
      При этом Седан оказался самым "грязным" взрывом в истории.
    2. frog
      frog 26 марта 2021 20:28
      +1
      Так что СССР был и не первым, и не единственным в этом вопросе.

      Здесь и спорить не об чем))) Если только не искать родину слонов wink Интересно только, почему автор не упомянул, что взрывов должно было быть 5....
  10. Ольгович
    Ольгович 25 марта 2021 10:06
    -10
    Дикий проект, даже просто по замыслу.

    хорошо, что средств не хватило..

    И ведь был уже этому времени пример экологической катастрофы целины...

    И , конечно, нельзя не вспомнить о скотском отношении к людям, оказавшихся на территории, по сути, полигона .
    То же было и с Маяком
  11. Не служил
    Не служил 25 марта 2021 14:27
    0
    Был я в 86-ом году в Чердыньском районе. Пацаном ещё был к другу на родину ездили. Так его дядя рассказывал как они с крыши на эти взрывы смотрели. Но он говорил что вскрышные работы проводили. А оказывается это переброску рек пытались провести. А с рыбой там уже тогда были проблемы и без взрывов. Все русла рек на много метров были в топляках от свободного сплава.
    А на юге Пермского края приблизительно в то же время проводили РП (разрыв пласта) с помощью ядрённого взрыва ради интенсификации притока нефти на действующих месторождениях. Поэтому там и есть службы радиационного контроля у нефтяников. Сейчас это всё хозяйство у ЛУКойла.
  12. Astra wild2
    Astra wild2 25 марта 2021 16:58
    -2
    "серьезными для всей страны социальными и, возможно, внутриполитическими последствиями" в тех же регионах.
    А в Политбюро не решались конфликтовать сразу со всеми главами среднеазиатских республик"
    Об этом было известно всем пенсионерам ? Вероятно, так "с 1967 на пенсии."
    "В погоне за такими деньгами они и шли на ложь,подлог и спекуляции,а так же и на "смычку "среднеазиатскими властями" НЕ ВЕРЮ. Подобное в ту пору было НЕ ВОЗМОЖНО
    Автор забыл ещё сослаться на базарных кумушек и алкашей.
    Коллеги, куда идёт сайт:"самсониада", Апухтин,Чичкин и куда дальше?
    1. Dart2027
      Dart2027 25 марта 2021 19:21
      -1
      Цитата: Astra wild2
      НЕ ВЕРЮ. Подобное в ту пору было НЕ ВОЗМОЖНО

      Почитайте про "Хлопковое дело".
      1. victor50
        victor50 25 марта 2021 20:39
        +2
        Цитата: Dart2027
        Цитата: Astra wild2
        НЕ ВЕРЮ. Подобное в ту пору было НЕ ВОЗМОЖНО

        Почитайте про "Хлопковое дело".

        Это немножко разные годы, лет так на 15. И разная обстановка. Нельзя жизнь в СССР сводить, например, только к периоду сталинских репрессий, или коллективизации.
        1. Dart2027
          Dart2027 26 марта 2021 18:41
          -2
          Цитата: victor50
          Это немножко разные годы, лет так на 15.

          Через 15 лет состоялся громкий процесс, но сама система появилась намного раньше.
          Была коррупция в СССР, причем такая, что...
          1. victor50
            victor50 26 марта 2021 19:47
            -1
            Цитата: Dart2027
            Цитата: victor50
            Это немножко разные годы, лет так на 15.

            Через 15 лет состоялся громкий процесс, но сама система появилась намного раньше.
            Была коррупция в СССР, причем такая, что...

            Вот только этих пропагандистских сказок про светлое настоящее не надо! Знаю, какая была в позднем СССР, особенно в Брежневском. Дети они по сравнению с нынешними. А если брать сегодняшние времена, то про те можно смело говорить, что ее не было! Не влияла она на жизнь как сейчас! Но там некоторых даже расстреливали (сейчас по ним горькие слезы порой льют в СМИ), а не изменяли законы под некоторых особо одаренных хищников и коррупционеров, приравнивая домашний арест к содержанию под стражей! Борцы с коррупцией, твою дивизию!
            1. Dart2027
              Dart2027 27 марта 2021 07:00
              -1
              Цитата: victor50
              Знаю, какая была в позднем СССР, особенно в Брежневском. Дети они по сравнению с нынешними.

              Потому что она тщательно скрывалась от населения.
              Цитата: victor50
              Не влияла она на жизнь как сейчас! Но там некоторых даже расстреливали

              Ключевое слово некоторых.
          2. victor50
            victor50 26 марта 2021 19:50
            +1
            Цитата: Dart2027
            Через 15 лет состоялся громкий процесс,

            Да, и никакого процесса не было, так по отдельным эпизодам. Следствие завершено не было полностью, перестройка и распад СССР сгубили дело и следователей, сделав из них политиков.
  13. Авиатор_
    Авиатор_ 25 марта 2021 17:18
    +4
    А вообще-то интересно, сколько сделали так называемые "писатели" для разрушения СССР, вот тот же Залыгин, пиарящий запрет сброса части стока северных рек, разные там окуджавки и прочие Чингизы Айтматовы (в конце 80-х Айтматов ратовал за повсеместное внедрение киргизского языка в Киргизии, но своих детишек учил в школе с английским уклоном - КП тогда писала), да и Говорухин отметился со своей "Россией, которую мы потеряли". "Покаяние" Абуладзе - вообще бред. И всё сработало.
    1. Moskovit
      Moskovit 26 марта 2021 08:04
      +2
      Залыгин оказался прав. Мало того, что экологический ущерб от этого проекта был бы просто гигантский, так и сейчас бы мы дарили свою воду непонятно каким государствам. Если вам так хочется помочь жителям Средней Азии, возьмите на постой таджиков.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 26 марта 2021 08:10
        -2
        Залыгин оказался прав. Мало того, что экологический ущерб от этого проекта был бы просто гигантский, так и сейчас бы мы дарили свою воду непонятно каким государствам.

        Залыгин делал всё, чтобы СССР развалился на ряд враждебных государств. Экологический ущерб от забора воды для Караганды какой? А забор идёт уже около 40 лет. Нечего было пиарить этих "письменников", ничего тяжелее авторучки в руках не державших. Результаты их деятельности по обеспечению развала Великой Страны налицо.
        1. Moskovit
          Moskovit 26 марта 2021 09:37
          0
          Масштабы Карагандинской области несоизмеримы с потреблением воды в том же Узбекистане.
          Сейчас Китай забирает 10% воды Иртыша, а хочет все 20 или 25%. Казахстан и Россия бьют тревогу. А вы хотели, чтобы нашу воду мы отдавали в Среднюю Азию! Подумайте о родном доме, а то мировыми проблемами озабочены, а порядок у себя навести не можем.
  14. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 25 марта 2021 19:34
    0
    >Договор, как известно, был подписан СССР, США и Великобританией 5 августа 1963 года в Москве.
    А когда был приведён в норму?
    >Были обнаружены точки с повышенным фоном гамма-излучения, вызванного в основном изотопами цезия – 137Cs и кобальта – 60Co. В районе взрыва были также обнаружены изотопы ниобия – 94Nb, европия – 152Eu и 154Eu, висмута – 207Bi, а также америция – 241Am (продукт бета-распада плутония – 241Pu).
    Насколько повышенным и насколько опасным для любителей грибов(о, да) и рыбы (да!)?
    >Что же, весьма лаконичный прагматизм...
    И то верно, учитывая всю фактологию.
  15. Ingvar7401
    Ingvar7401 25 марта 2021 21:10
    -2
    И никого не расстреляли? Жаль
  16. GIPS
    GIPS 26 марта 2021 02:48
    0
    Автор фантазёр. Точно также Яхина сочиняет свои перлы.
    1. Moskovit
      Moskovit 26 марта 2021 08:13
      0
      Фантазер? Знаете какая область в России лидирует по количеству онкобольных? Брянская. А Орловская, Тульская и Курская тоже находится в "топе". Наверное не надо объяснять почему.
      1. GIPS
        GIPS 29 марта 2021 02:24
        0
        Объяснять?)) Уважаемый, объяснять надо материал ученикам в школе. А на ВО надо доказать свой материал читателям. А теперь докажите свои намеки. И чтобы все, что вы напишите было подтверждено. Самый минимум - ссылки на серьезные научные источники. Никаких Вики и Дзенов.

        "Назвался груздем...?"
  17. Пластмастер
    Пластмастер 26 марта 2021 06:59
    +1
    Цитата: Dart2027
    одного порядка

    Так подсчитайте, сколько всего вредного при добыче, производстве, эксплуатации было сделано. Какой вред был и происходит сейчас для человека, природы. А главное, об этом знают и продолжают. А с атомом, вовремя остановились, осознали.
  18. U-58
    U-58 26 марта 2021 10:17
    -1
    Статья про радиацию или про поворот рек?
    С радиацией все ясно. Тем более, на ту пору я как раз в тех местах проживал.
    А вот поворот в принципе щас пригодился бы.
    Тем более, что канал при необходимости и перекрыть можно.
    Волга обмелела, в южных областях систематическая жесткая засуха.
    Так что идея не ужасная..
  19. Klingon
    Klingon 26 марта 2021 10:29
    0
    Цитата: Дальний В
    первые вменяемые оценки этого проекта начали давать строго позже - в 90-е
    Да-да, в 90-е советскому периоду давали исключительно вменяемые оценки. Ну, не смешите мои тапки.
    Там самый "гуманный прогноз" - вымирание полное бассейнов бывших рек
    Там не будет никакого вымирания, тем более полного. Вы хоть представляете, сколько миллионов кубометров воды в теплый сезон оттаивает на территории вечной мерзлоты? И до каких широт эта самая вечная мерзлота в Сибири опускается?
    Это только начало, потом пойдет меняться климат, в первую голову осадки
    Приехали. Ну, вот - реки не "перенаправили", а климат меняется. Гутарят, глобальное потепление. Шо ж такое-то?!

    вот из за таких недальновидных "деятелей" как вы потом происходит нехилые катаклизмы. Хотите поиграть в "Бога", так будьте добры рассчитать последствия воздействий хотя бы на несколько десятков тысяч лет вперёд. И климатология, это да очень важно, учите матчасть laughing
  20. Басарев
    Басарев 26 марта 2021 10:45
    0
    Переброс рек, тем более посредством ядерных взрывов - это, конечно, дурь. Но спасать воды Азии всё-таки нужно. Верю, что возможно и Сырдарью вновь напоить, Амударью сделать судоходной и вновь налить Арал. А то и канал с Каспием сделать. Иначе пыльные бури оттуда так и будут угрожать югу России. То есть соображения самые практические, без идиотизма вроде халявной поддержки среднеазиатских диктатур.
  21. михаил3
    михаил3 26 марта 2021 12:35
    +1
    и в том, что, если бы проекты осуществлялись, министерства мелиорации и водного хозяйства СССР и РСФСР, они стали бы осваивать просто огромные деньги.

    Их им хватило бы на десяток лет.
    Ну что взять с брехливого писаки? Стыда и совести у него в принципе быть не может... Для "специалиста-мелиоратора" это может быть немного странно, но речь идет об СССР. В котором был такой строй, особенный, назывался социализм. И в этом строе были некоторые особенности, которые уму "писателя" видимо никак не освоить.
    Да, министерства получили бы гигантский заказ. И огромное количество "денег". Мелкая подробность состоит в том, что это были не олигархи современной России, которые получают государственные деньги и разворовывают их, а так же тратят их вольно на свои хотелки, отделываясь для отчета разной дрянью. В СССР безнал играл совершенно не ту роль, какую деньги играют сейчас, как ни трудно представить это разного рода "экспертам".
    Все эти деньги ушли бы, внезапно, на дело. На работу. Что досталось бы руководству министерств? Их зарплата не выросла бы. Украсть что то и не сесть было просто невозможно. Руководителям министерств досталась бы ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГОРА РАБОТЫ. Чудовищная гора. Адовой работы. При этом, что бы себе не думал дубоподобный писака, отсутствие в министерствах денег на такой проект вовсе не значило, что они исчезнут) Они как работали (а руководство как получало бы свои зарплаты) так и продолжали бы. Да, некоторое количество разного рода "дефицита" выросло бы. И ради этого взвалить на себя проект, который грозил инфарктом через пару лет? Хе-хе...
    Если ты ничего, совершенно ничего не понимаешь в том, о чем пишешь, это заметят. Видимо этот факт тоже не зацепился за гладкую поверхность мозга данного "писателя".
  22. Oleg Ratay
    Oleg Ratay 3 апреля 2021 17:20
    0
    Вообще-то при термоядерном взрыве при равной мощности выброс радиоактивного излучения почти в четыре раза меньше, а выброс долгоживущих изотопов много меньше, чем при ядерном взрыве.