Права и обязанности военнослужащих стали поводом для общественных и политических баталий

Права и обязанности военнослужащих стали поводом для общественных и политических баталийНе так давно в целом ряде российских СМИ разгорелись страсти по поводу того, что отечественным военнослужащим, проходящим службу по контракту, Министерство обороны перекрывает кислород демократических идеалов. Застрельщиком здесь выступила газета «Известия», которая опубликовала достаточно спорный материал о том, что контрактникам Правительство России мешает жить по демократическим принципам. Откуда же такие мысли у журналистов «Известий» появились?

Все дело, оказывается, в подписанном еще в марте этого года Анатолием Сердюковым приложении к указаниям главы оборонного ведомства №205/2/180. Это приложение, которое вызвала достаточно негативную реакцию в определенных кругах, представляет собой «Перечень ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих, проходящих службу по контракту».

В документе перед тем, как начинаются непосредственные запреты, Сердюков требует от командиров «довести под роспись» до военнослужащих-контрактников всю суть документа. При этом министр заявляет, что документ должен иметь две копии, одну из которых нужно хранить в личном деле военнослужащего, а другую вручить каждому военнослужащему на руки.


Сами требования основываются на нескольких Федеральных Законах: «О государственной гражданской службе», «О статусе военнослужащих», «О противодействии коррупции», «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» и «О государственной тайне».

Наибольшее количество споров возникло вокруг нескольких пунктов требований. Эти требования в виде прямых цитат приведены ниже

1. Ограничены права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления (переоформления) допуска к государственной тайне.

2. Запрещено отказываться от исполнения обязанностей военной службы по мотивам отношения к религии и использовать свои служебные полномочия для пропаганды того или иного отношения к религии.

3. Запрещено обсуждать и критиковать приказы командира, реализуя свое право на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации.

4. Запрещено допускать публичные оценки, суждения и высказывания в отношении деятельности государственных органов.


Нарушение этих и ряда других требований может повлечь досрочное увольнение военнослужащего с воинской службы. Кроме того, военнослужащий, который нарушит пункты перечня, может быть подвергнут административному, материальному и даже уголовному наказанию.

На первый взгляд может показаться, что требования министерства обороны к военнослужащим, проходящим службу по контракту, имеют достаточно жесткую форму. Однако здесь нужно понимать и другую сторону: требования касаются исключительно тех людей, которые сами избрали воинскую службу своей главной деятельностью, которая будет приносить им доход. Другими словами, если человек принял присягу, то он и должен ее неукоснительно соблюдать, а разу уж у него есть руководители, то неукоснительное соблюдение и их приказов – его прямая обязанность как военнослужащего. В тексте присяги есть такой пункт, как «выполнять требования Воинских уставов, приказы командиров и начальников». Поэтому совершенно непонятна озабоченность тех, кто заявляет, что на военнослужащих оказывается давление. Да в таком случае, и сама военная присяга является не иначе как давлением, но принимают-то ее люди, которые связывают свою судьбу с армией посредством контракта, вроде как исключительно на добровольных началах, а не из-под палки…

Попробуем поразмышлять, что бы представляли собой Вооруженные Силы России, если бы ни военная присяга, ни четыре приведенных выше пункта требований ни к чему не обязывали.

Итак, некий военнослужащий принимает присягу, получает определенную должность и начинает исполнять свои воинские обязанности. Первый же приказ своего командира этот военнослужащий начинает подвергать своим трактовкам, а для пущей убедительности в сомнительности приказа находит контакт со средствами массовой информации: вот, мол, сегодня получил приказ почистить гусеницы у танка, а на кой их чистить, если завтра опять грязь налипнет... И вообще так запишите, уважаемые корреспонденты: мой командир – дурак, вообще не понимаю, кто его на эту должность утвердил, была бы моя воля, я в воинской части вообще все по-другому обустроил… Видимо, в понимании некоторых правозащитников свобода слова в российской армии должна выглядеть именно так.

Но тут появляется одна совсем немалая проблема: армия из весьма жесткой системы с традиционной иерархией и правилами подчинением превратится в весьма оригинальную дискуссионную площадку, на которой сначала всем желающим предоставляется слово, а потом методом голосования и прозрачных урн будет определено, в какую сторону батальонам наступать и чистить ли танковые гусеницы или все-таки подождать до зимы…

Но видимо, такое положение вещей не особенно заботит тех людей, которые негативно высказываются об ограничениях, касающихся военнослужащих.

В частности, адвокат Дмитрий Аграновский заявляет, что запрет на публичные высказывания о решениях своих командиров, а также запрет оценок деятельности государственных органов нарушает права военнослужащих как граждан России. По его мнению, все эти требования и запреты неконституционны.

Попытки найти в биографии адвоката Аграновского сведения о прохождении военной службы им самим успехом не увенчались. Да и, согласитесь, было бы странно, если человек, который отдал определенное время службе в рядах Российской Армии, позволил бы себе такие весьма спорные высказывания по поводу свободы слова в ВС РФ. Очевидно, что «ущемлением» прав контрактников больше озабочены не сами военнослужащие, которые прекрасно понимают, что им, согласно должностным правам и обязанностям, можно, и чего нельзя, а люди, которые от армии безумно далеки.

Естественно, с точки зрения, скажем так, гражданского обывателя может быть непонятна ситуация с тем, почему должно вводиться ограничение права на неприкосновенность частной жизни во время оформления допуска военнослужащего к гостайне.

Многие люди, которые размышляют такими же парадигмами как Дмитрий Аграновский, под словом «ограничение права на неприкосновенность частной жизни», видимо, понимают примерно следующее: люди в черных масках могут среди ночи врываться в спальню военнослужащего и проверять, не успел ли он в порыве нежности передать своей жене каких-либо секретных сведений о своей службе. Да все ограничения права на неприкосновенность частной жизни военнослужащего в этом случае касаются проверки его биографических сведений. И эта проверка начала проводится далеко не вчера. И до 1917 года, и в советское время перед принятием военнослужащего на определенную должность, связанную с необходимостью хранения государственной тайны, велась проверка его родственных уз, связей и, скажем так, общественных контактов.

А если говорить о недемократичности российской армии, то можно такой же вопрос адресовать, к примеру, многим банкам, которые перед принятием решения о выдаче кредита требуют предоставления документов, подтверждающих наличие работы и уровень заработка заемщика. Чем ни попытки вмешаться в частную жизнь?.. Так министерство обороны хотя бы вещи своими именами называет, а не пытается с помощью юридических хитросплетенных терминов подменять понятия, как это делают представители финансовых систем.

Почему же адвокаты не озаботились этим «ограничением права на неприкосновенность частной жизни» со стороны банковского сообщества?

Если говорить о запрете на то, чтобы военнослужащий допускал публичные суждения в отношении деятельности государственных лиц, так и такой запрет понятен. А разве есть в мире государства, военнослужащие армий которых, не скрывая своей личности, направо-налево критикуют политику государственных властей. В любой стране мира, если захочешь покритиковать, то сначала напиши рапорт, подтверждающий то, что ты не желаешь стоять на защите интересов именно этого государства, а потом уж критикуй, сколько влезет… Во всех остальных случаях публичная критика со стороны военнослужащих государственной власти называется ни чем иным как призывами к свержению конституционного строя. Ни много, ни мало…

Ну, а насчет запрета пропаганды того или иного отношения российских военнослужащих к религии – так тут тоже вроде бы все ясно. Попытки играть в Мартина Лютера при наличии погон российского военнослужащего как-то совсем не стыкуются ни с Уставом Вооруженных Сил, ни с самим понятием российского офицера. Даже перед полковыми священниками стоит задача не призывать к конфессиональным подвигам или противостояниям, а организовывать духовно-нравственное патриотическое воспитание военнослужащих.

Поэтому все слова о том, что Министерство обороны решило ограничить права и свободы российских военнослужащих, можно связать лишь с удаленностью авторов этих слов от реалий военной службы с ее традициями и особенностями.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 70
  1. ViPChe 25 августа 2012 09:44
    Вот эти "приложения" к требованиям военной присяги и воинских уставов (казалось бы, что ещё нужно?), в части касающейся обсуждения и публичной оценки, да ещё под роспись, имеют целью спрятать всё говно и мусор нынешней армии от посторонних глаз. Кто служил, тот знает, что 99% непотребного в ВС занесено в последние годы с назначением гражданских "управителей" для руководства ими. Уровень командования опустился в основе до пещерного и поставлен на такую коммерческую основу, что и Сердюкову в мебельном магазине не снилось. Кто создал всё это, а? А теперь подчиненным сказано от лица министра, будь он неладен:"Заткнись, быдло "
    ViPChe
    1. Isr 25 августа 2012 12:26
      Очень характерно для российского общества: адвокат Дмитрий Аграновский нашел противоречие между Конституцией и "приложением" министра обороны, но не обсуждается прав Д.Аграновский или есть ли противоречие, нет, у автора даже мысли такой не появилось. Как и положено в вашем обществе, он тут же переходит на личности: "Попытки найти в биографии сведения о прохождении военной службы им самим ...". Это пример самого настоящего беззакония. Я сталкиваюсь с этим постоянно, здесь, на этом сайте тот же почерк, не важно о чем идет речь, "а кто вы такой?", "а соответствует форма черепа нормам?". Читаю про какой-нибудь процесс, над очередным невинным, скажем Ходорковским, и тут оно родное: возбуждено дело против адвокатов. Понятно, что законным путем ничего сделать нельзя, адвокаты доказали, что клиент невиновен. Нет проблем, все просто, окажем давление на адвокатов.
      Так и здесь после фразы о поиске Аграновского в армии, я понял, он прав, "приложение" незаконно.
      Isr
      1. thatupac 25 августа 2012 12:49
        Приложение законно и уже давно действует. Нельзя сравнивать гражданский и военный кодекс. Это разные вещи. Как разные вещи гражданский суд и военный трибунал. Просто все права и обязанности вывели в отдельный список, чтоб не перелистывать разные документы. Для удобства и видимости ради. А Аргановский - типичный либерал. Что намекает на его, мягко сказать, часто политизируемою неправду.
        thatupac
        1. d.gksueyjd 25 августа 2012 16:46
          Существуют воинские Уставы хороши они или плохи - отдельный вопрос. Устав -закон для военнослужашего,но в не служебное время назвать сволочь сволочью или сообщить, что вор это вор --гражданская обязанность гражданина РФ. Мо сердюкова стремиться под угрозой увольнения заставить молчать офицеров: о развале армии, о воровстве, о дебильности приказов, о не уставных взаимотношениях (преступлениях), и т.д. am am
          1. thatupac 25 августа 2012 22:55
            В Армии служил?
            thatupac
        2. forvard46 25 августа 2012 23:13
          Полностью согласен с автором . Нельзя превращать армию в институт благородных девиц! Нет армии - нет государства! Кто говорит, что в армии должна быть демократия - тот хочет развалить страну!!!
          forvard46
        3. бук 28 августа 2012 23:14
          ёмаё, была же армия как армия, со своими порядками теперь же эти купленые правозащитники дошли и до нее!!!!
          бук
      2. sapulid 25 августа 2012 14:39
        Блин, Вы, что, реально думаете, что Ходорковский узник режима?:) Аль-Капоне, ребенок перед ним. Эта грабила и убивала моих соотечественников, чтобы получить бабло. Пусть, он сдохнет на зоне.
        sapulid
        1. thatupac 25 августа 2012 14:58
          Он мог и не париться на зоне вообще, если б в воё время поделился частью своих денег с Теми и воасти. Но он не захотел. Вот и сидит наш узник совести.
          thatupac
        2. pav-pon1972 25 августа 2012 20:27
          5+///
          Да и Березовскому пора возвращаться, поднимать народное хозяйство под Магаданом...
      3. Gordarik 26 августа 2012 08:34
        Вам минус и вот почему.
        но не обсуждается прав Д.Аграновский или есть ли противоречие, нет, у автора даже мысли такой не появилось
        вся статья только об этом и говорит. Приводятся доводы в защиту тех пунктов, которыми недоволен Д.Аграновский… для вас это не обсуждение «прав данный господин или нет»? Если нет то, что для Вас является обсуждением?
        Ваше суждение
        после фразы о поиске Аграновского в армии, я понял, он прав, "приложение" незаконно
        не состоятельно. Автор, таким образом, хочет сказать, что не проведший в армии ни дня и не знающий ее внутреннего уклада и традиций человек не имеет оснований судить о том как лучше жить данной структуре на основе лишь поверхностных представлений об армии. И тут речь не о том: где, как и чем питаться солдату или в каких условиях жить, а именно о тех вещах, о которых говорят затронутые этим господином требования.
    2. thatupac 25 августа 2012 12:45
      Видно, что вы, дядя, в Армии не служили. Ибо гоните откровенную пургу обыкновенного либерального хомячка. Если в в армейское теме, как говорится, не в теме, то я вам бы посоветовал не умничать слишком, а то вместо этого вы похожи на истеричного больного с палаты номер 6, возомнившего о себе как о спасителе нации и капитане очевидность.
      thatupac
    3. Gordarik 26 августа 2012 08:06
      А вот лично мне эти призывы к свободе слова в армии напоминают ситуацию начала 20 века... ага, слава богу еще не призывают к выборности командиров.... с соблюдением всех "демократических норм" sad
      1. Ван 26 августа 2012 22:32
        А вот я бы, этим не далеким людям, которые считаю что они знают о дермократии все, наср..л бы в рот и нас..л бы в глаза за то, что они думают в первую очередь тем на чем сидят и только потом ... fool

        P.S. Вообще я считаю, что уже давно пора в (здраво мыслящем обществе), отказаться от понятий (демократии и либерализма) потому что на них не построить будущего.
        P.P.S. Боюсь только, что когда (здраво мыслящее общество) это поймет, будет уже слишком поздно.
        1. любопытный 31 августа 2012 16:17
          Правильность или неправильность этих дополнений покажет время : разбежится большая часть контрактников от этих непростых условий - значит будут изменять, согласятся - так тому и быть. Время покажет, хотя можно было привести аналоги из американского военного законодательства для примеров
          любопытный
  2. andrei.2012 25 августа 2012 09:52
    В принципе,в армии такой порядок был всегда.Непонятно зачем Сердюков вообще родил указание №205/2/180. заняться нечем, все это и так есть в уставах и других документах
    1. Joker 25 августа 2012 11:56
      Вы ошибаетесь, нет такого, есть только про неподчинение приказу командира.
      1. thatupac 25 августа 2012 12:51
        Всё такое есть. Ещё даже в 2005 точно было. И до этого тоже.
        thatupac
    2. thatupac 25 августа 2012 12:51
      Простая демонстрация кипучей деятельности МО.
      thatupac
  3. ViPChe 25 августа 2012 10:01
    P.S. Уважающий себя командир не рты затыкает, что проверено опытом, а отдает команды и приказы в соответствии с законом и военной этикой. Поверьте, при этом не возникает ситуаций для обсужения и публичных оценок. Это-классика. Нечто, "вылезшее" на сердюковской волне, не умеет ни работать с личным составом, ни командовать. Посмотрите Инет-что творят "помазанники сердюковские" в войсках. Такого бездарного и наглого отношения к подчиненным не было даже, когда упразднили институт политработников в 90-е!
    ViPChe
    1. thatupac 25 августа 2012 12:52
      Несёте чушь. Отписался за вас выше уже.
      thatupac
  4. andrei.2012 25 августа 2012 10:02
    Цитата: ViPChe
    "Заткнись, быдло "

    Несогласен отставай свои права в нашем гуманном суде,или увольняйся и иди в правозащитники
    1. ViPChe 25 августа 2012 10:13
      Так вот, тебя вначале уволят с треском без восстановления, ибо руки развязаны этими "инструкциями", а потом ищи правды в поле, даже если на 100% прав. Суд? Не смешите меня... Право отстаивать своё мнение должно сохраниться для действующего военнослужащего, а не для уволенного. Плавали- знаем
      ViPChe
    2. Ильхар 25 августа 2012 10:33
      andrei.2012Несогласен отставай свои права в нашем гуманном суде,или увольняйся и иди в правозащитники,

      Что значит идти в суд и отстаивать свои права? А разве не государство должно защищать человека в погонах!? Обеспечивать его и его семью, теми льготами которые прописаны в законах!? Логика у Вас какая-то странная, по ней получается, что человек в погонах это бездушная скотинка! Денежное довольствие не платит- молчи, жильем не обеспечивают- молчи, в каше с мясом нет самого мяса- молчи. Не нравится все это- увольняйся! А человек с детства мечтал носить погоны, готовил себя к этому, и не может смотреть на все это бл… Ему, что молчать?
    3. thatupac 25 августа 2012 12:53
      Вот именно так и делается, если военный хочет за политику вслух поговорить. Хочешь поговорить? Увольняйся на гражданку. А там хоть новый роман "Война и Мир" сочиняй. Никто не тронет. ДД не платят? Долби начальство. В Армии, кроме тебя, за тебя никто не побеспокоится. Мяса в каше нет? Разъ..и начпрода или зам. по тыла. А если душка нет это всё сделать, или если о тебя постоянно ноги вытирают, то что ты, слабак, вообще в Армии делаешь? Пишешь рапорт на увольнение - и проваливай к таким же лузерам на гражданку. Можешь ещё и на Болотную сгонять, побубнеть.
      thatupac
      1. с-т Petrov 25 августа 2012 16:19
        согласен с thatupac.


        ViPChe,
        Ильхар к армии имеете отношение какое-то?)

        Рот открыл теперь летеха какой нибудь непутевый, сразу и статья есть. По присяге же не осудишь, сказав что вот мол ты клялся, а теперь заднюю врубил. И так далее
      2. andrei.2012 25 августа 2012 18:35
        [quote=thatupac]
        Вот именно так и делается, если военный хочет за политику вслух поговорить. Хочешь поговорить? Увольняйся на гражданку. А там хоть новый роман "Война и Мир" сочиняй. Никто не тронет. ДД не платят? Долби начальство. В Армии, кроме тебя, за тебя никто не побеспокоится. Мяса в каше нет? Разъ..и начпрода или зам. по тыла. А если душка нет это всё сделать, или если о тебя постоянно ноги вытирают, то что ты, слабак, вообще в Армии делаешь? Пишешь рапорт на увольнение - и проваливай к таким же лузерам на гражданку. Можешь ещё и на Болотную сгонять, побубнеть.
        согласен полностью
      3. Strategia 26 августа 2012 19:55
        Вы случайно не на зоне нахватались этих понятий. Я не к зампотылу и не к начпроду, даже не к командиру на службу пришёл, а к государству. И это самое государство должно долбить должностных лиц за невыполнение своих обязанностей. Вам известны такие положения Общевоинских уставов?
        1. Ст. 78 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, где изложено, что «командир (начальник)… обязан:

        проявлять чуткость и внимательность к подчинённым, не допускать в их отношении бестактности и грубости, сочетать высокую требовательность и принципиальность с уважением их личного достоинства;
        принимать меры, направленные на решение бытовых вопросов и обеспечение правовой и социальной защиты военнослужащих,… и членов их семей, при необходимости ходатайствовать за них перед старшими начальниками…»
        2. Ст. 7 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации, гласит, что «командир (начальник) должен знать нужды и запросы подчинённых, добиваться их удовлетворения,
        не допускать грубости и унижения личного достоинства подчинённых…»
        Прежде чем спрашивать, выполни свои обязанности сам, гражданин (товарищем назвать язык не поворачивается) командир (начальник). Лет 15 назад тогдашний начальник Общевойсковой академии генерал-полковник Золотов сказал такие слова: "Если ты - сволочь и заслуживаешь расстрела, то тебя надо расстрелять... Но прежде обеспечить по положенным тебе нормам: одеть, обуть, накормить, выдать денежное содержание, обеспечить жильём, а потом - расстрелять!"
  5. вард 25 августа 2012 10:17
    Ну нет дыма без огня... и похоже уже загорелось... я конечно против дискуссий в армии... но как прикажете с бардаком бороться... статье плюс... подняли важную проблему...
  6. andrei.2012 25 августа 2012 10:18
    ViPChe,
    А это кстати не Сердюков виноват что в 90-х годах из-за того что не платили военным зарплату, из армии ушли те кто умел думать и руководить (в том числе люди имеющие боевой опыт) , а осталось много приспособленцев которые в отсутствие здоровой конкуренции дослужились теперь до полковников и выше. Хотя осталось и немало профессионалов которые в 90-х подрабатывали по ночам. Сердюков- же зарплату платит и немаленькую.
    1. ViPChe 25 августа 2012 11:06
      А мы о 90-х говорим или о действительности? Кстати, в те времена-то таких дополнений никто и не издавал, ибо не бало необходимости. Ещё была вера в лучшее. А вот сбежали, как правило слюнтяи и случайно попавшие в ВС люди, которых "гражданка" баблом поманила. Особенно из отдаленных районов. Так что о конкуренции- это вы зря. Она была, НО ТОЛЬКО В ЦЕНТРАЛЬНОМ АППАРАТЕ, из-за чего мы сейчас и "икаем".
      ViPChe
    2. thatupac 25 августа 2012 13:06
      А что, военные не люди что ли? За идею и за спасибо служить должны? ЩАС! Прошло советское время голого патриотизма и лживой пропаганды. Слово в карман не положишь, а жена пилит каждый день, что на шубу не хватает. Щас офицеры служат за деньги и за свою будущую пенсию. Всё это бла-бла-бла про долг Родине и защите Отечества можете воспринимать на практике, как сказку про белого бычка. Таких нет уже.
      thatupac
      1. d.gksueyjd 25 августа 2012 16:59
        Для сердюкова воен.пенсионеры --отработаный мусор. Офицеры продолжают служить не за деньги, а за РФ. При этом даже сейчас общество считает, что офицеры получаютдостойную зарплату.
        1. thatupac 25 августа 2012 22:57
          Вы в корне не правы.
          thatupac
    3. mehanik27 25 августа 2012 14:56
      вообще то это господин Путин,чтобы про него не говорили,стал после 2000-го года поднимать зарплату военным,стабилизировал ее и дал какие то надежды,а далеко не Толик....Толя Сердюков в это время забавлялся в налоговом ведомстве..хотя и является ставлеником Путина и то что происходит сейчас происходит с его молчаливого согласия.
    4. d.gksueyjd 25 августа 2012 16:55
      Платит не сердюков, а деньги выделяет правительство РФ. Если бы такие суммы выделялись в 90 , ельциноиды не захватили бы власть в стране.
    5. pav-pon1972 25 августа 2012 20:40
      Было такое, и вагоны разгружали и таксовали... (КДВО г.Спасск-Дальний 1994-2000)
      Пример: Кантемировка, 2009-2010г.г. сокращение дивизии до бригадного состава. Негласное указание было о том, что в состав новой бригады не брать, имеющих боевой опыт (участников БД)....
  7. Apollon 25 августа 2012 10:38
    В моем понимании Демократия и Армия понятия несовместимые!!! Имхо
    1. ViPChe 25 августа 2012 10:58
      А вопрос стоит не о демократии. Зачем передёргивать? "Зри в корень". Этими "дополнениями" к уставам беспринципное командование будет пользоваться только в своих корыстных целях. Буркнул на совещинии- свободен. Сказал в курилке или кацелярии- документы на увольнение. Под эти пункты, естественно, не попадают жополизы взяткодатели. А их очень много сейчас в армии. Рты затыкают "правдоговорящим".
      Нет вопроса о выполнении воинского долга-это не обсуждается.
      ViPChe
      1. general-oberst 25 августа 2012 11:55
        Для недопонимающих людей напоминаю, что и без этих дополнений у командования имелись рычаги воздействия на нерадивых военнослужащих которые больше привыкли полемизировать, что хорошо и что плохо, и искать причины не выполнять приказы. Всегда и во все времена существовала такая категория военнослужащих которая искала способ не исполнить поставленную задачу, а подвести под категорию невыполнимых и правильно доложить. Командование всегда видело эти "служак" на сквозь, и при случае нагружало их по полной, вплоть до увольнения. Я прослужил 32 календаря и знаю о чём говорю. А демократы никогда, ничего не добивались своими словесами. Америкосия преподносит себя как оплот демократии, с 200-летним стажем, а по сути это полицейское государство со всеми вытекающими из этого атрибутами власти, преследование инакомыслящих, вплоть до тюрьмы или убийства, примеров вполне достаточно. И наверное демократическим путём были проведены войны в индокитае, корее, вьетнаме, гаити, ираке, афганистане и т.д. и т.п. и несть числа преступлениям этого агрессора. Апогей демократии это югославия. wassat И не забывайте, что враг № 1 у амеров это россия, и ничего не изменилось. Читайте мадлен олбрайт, чеготолижущую райс, клинтиху.
        general-oberst
      2. ViPChe 25 августа 2012 12:45
        Дело в том, что озвучить формулировку:" На основании Федерального Закона РФ ..." - право суда. А суть инструкции дает право командиру принять удобное для себя решение , недолго думая и без особых хлопот, единолично.
        ViPChe
      3. Одесситка 25 августа 2012 17:44
        ViPChe,
        Нет вопроса о выполнении воинского долга-это не обсуждается.

        Если вы такой умный,расскажите пожалуста как поступать с неадэвкватными приказами?Если я не ошибаюсь,то полковник Ю.Буданов нарушив приказ,и тем самым спас 150 человек.Это как по вашему? wassat
        Одесситка
        1. ViPChe 25 августа 2012 22:19
          Полковник Ю.Буданов выполнял свой воинский долг , принимая ответственное решение в ходе боевой обстановки. На тот момен ту него не было конкретного приказа ни во что не вмешиваться. Принятое решение по прикрытию и отводу окруженного подразделения он и его подчинённые выполнили блестяще. , что заткнуло рты некоторым начальникам в группировке. Представьте, чем закончился бы провал? Представили? Вот почему и полемика, т.к. понятие воинского долга с некоторых времен у людей разные:одни готовы гибко и самоотверженно реагировать на создавшуюся обстановку, а другие, упершись в пункты приказа, готовы отдать под суд первых. Кто из них прав-мы знаем. Но бумага не терпит отступлений.
          ViPChe
  8. Romeohihnic 25 августа 2012 10:49
    правовую базу, порядок организации и несения военной службы как по призыву, так и по контракту. В них сформулированы права, обязанности и ответственность солдат (матросов), всех других военнослужащих, связанных с несением военной службы.
    Во-вторых, твердое знание солдатами (матросами) порядка прохождения военной службы, своих прав и обязанностей, образцовое их выполнение - это непременное условие укрепления воинской дисциплины, роста их боевого мастерства, поддержания постоянной боевой готовности в период реформирования армии и флота.
  9. Mosen6Ish 25 августа 2012 10:52
    Все мы прекрасно понимаем, что целью этого ограничения является не укрепление армейской дисциплины и обороноспособности, а не допущение случаев "выноса сора из избы". Как с тем молодым летчиком, открывшего глаза на поборы вышестоящих "командиров".
    Я, когда давал присягу, обещал служить Родине, а не самодурам и "лицам порочащим офицерскую честь".
    1. ViPChe 25 августа 2012 11:22
      150% согласен!
      ViPChe
    2. thatupac 25 августа 2012 13:16
      Ну и сколько ты уже отслужил, принципиальный ты наш?
      thatupac
  10. Овод 25 августа 2012 11:01
    Правозащитников ни в коем случае нельзя подпускать к армии даже на пушечный выстрел. Все "прелести" демократизации российская армия уже испытала в 1917 году - достаточно вспомнить знаменитый "Приказ №1" Петроградского Совета. "Демократизация" армии - прямой путь к ее развалу, поскольку основа любой армии - дисциплина.
    Овод
    1. ViPChe 25 августа 2012 11:27
      И вам повторю. Вопрос о демократии В АРМИИ НЕ СТОИТ! ИДЕТ РЕЧЬ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ВОЕННОСЛУЖАЩИ!!! Чё вы все уперлись в совершенно неприемлемое понятие для ВС? Кто не служил или кроме лопаты ничего не видел в армии-НЕ ПОЙМЁТ сути спора! Всё собрали....Вспомните ещё Стрельцовский бунт....
      ViPChe
      1. thatupac 25 августа 2012 13:18
        Военная службы изначально предполагает наложение ограничений на военнослужащих их прав и свобод. Как правильно написано выше, что если б в Армии делали, что угодно согласн демократическим свободам, то Армия не просущствовала и полгода. Даже раньше бы рухнула.
        thatupac
      2. Gordarik 26 августа 2012 09:33
        Насколько я Вас понял, претензии у Вас только к пункту 3 "Запрещено обсуждать и критиковать приказы командира, реализуя свое право на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации."
        Но если разрешить или просто не запрещать, то Вы понимаете во что это может вылиться в итоге?
        На мой взгляд здесь речь нужно вести не о том: нужны или нет данные требования. А о том: какие последствия будут за то или иное действие военнослужащего. Например: не выполнил "правомерный и логичный" приказ командира - получай соответствующее наказание. Публично высказался о фактах хищения (например в собственной части) - получай проверку (обращался с данными фактами к командованию или нет, если считал что командование замешано - обращался в воен. прокуратуру или нет и т.д.), если проверка показала что иного выхода не было - то герой и правдоруб laughing , если проверка показала что не до конца или вообще не воспользовался доступными инструментами - получай соответствующее наказание.
        И по другому тут ничего не придумаешь... имхо.
  11. Sader 25 августа 2012 11:04
    по поводу Сердюкова его можно хаять но армии на сегодняшний момент как раз нужен хозяйственник а не сапог, так между прочим было перед второй мировой войной в союзе, а не посредственно армией руководить у нас генералов выше крыши
    Sader
    1. Ильхар 25 августа 2012 11:21
      В академии Генерального штаба учат армией руководить и управлять, а в Ленингардском институте торговли такому не учили...
    2. ViPChe 25 августа 2012 11:35
      Не рекомендую понятие "сапог" озвучить в присутствии граждан России, проходящих военную службу или посвятивших свою жизнь служению Отечеству! Это не - пафос, это- хорошо набитая вам морда!
      ViPChe
    3. d.gksueyjd 25 августа 2012 17:00
      Х fool озяйственник не разбазаривает нажитое не посильным трудом поколений
    4. REPA1963 26 августа 2012 00:59
      Он не хозяйственник он торгаш!
      REPA1963
  12. Mosen6Ish 25 августа 2012 11:24
    По поводу дисциплины. 2001г.

    1. Ст.лейтенант К. при людно, по телефону, обложил начштаба (было за что, накопилось у человека). Без последствий. Далее следует ряд не одекватных действий при несении службы - выходит приказ о переводе в другую часть.
    К. кладет на это и 3 месяца отсутствует на службе. Всё без последствий.

    2. Прапорщик хочет уволится. Не пускают - высококлассный спец. Работа на гражданке ждет. Ходит понурый. Перед ним, его ротный, был на комиссии (пришел с новомодной стрижкой, с мелированием волос) - рапорт подписали без вопросов. Шучу - а ты пошли комиссию на х..., как старлей К. - начштаба (см.выше). Ответ - я на губу не хочу....

    Послесловие. За месяц до описываемого события №2 вернули возможность отправлять прапорщиков на губу. Как то так...
    1. ViPChe 25 августа 2012 11:52
      Смысл в том, что при соблюдении в армии общечеловеческих норм вцелом, служить не в тягость, и стрессовых ситуаций, кроме учебных и боевых на войне, не должно возникать.Но мы-россияне... Начальнику плюнуть в душу (см. визит Сердюкова в Рязань и его повсеместные высказывания)-два пальца об асфальт. Но упаси вас, подчиненные, выразить своё мнение на хамство и беспринципность командира! Всё, увольнение и девичья фамилия. Есть законы и они для всех. Кадровые военные часто вспоминают старые дореволюционные времена, когда любое оскобление рассматривалось на Офицерском собрании. А, ведь, слово"демократия" было тогда вне закона в России.
      ViPChe
      1. thatupac 25 августа 2012 13:56
        А чё вы хотели? Не нравятся такие расклады? С рапортом на выход. Это вам не гражданка.
        thatupac
    2. thatupac 25 августа 2012 13:54
      Откровенное враньё. В 1м случае - рюрьма за дезертирство, во 2м - не отпускают, ибо не подписывают рапорт, а на аттестационную комиссию болт не положил, ибо тюрьма. Для несведующих: для контрактников всех мастей отсутствует дисбат, сразу же тюрьма. А на губу далеко не каждого офицера и пропорщика садили. Так что - гонево. Врите, уважаемый, поправдивей. Вы палитесь.
      thatupac
      1. REPA1963 26 августа 2012 00:57
        Правильно! а про рапорта твердят те кто как видно и не знает что такое армия.
        REPA1963
  13. Аскет 25 августа 2012 11:39
    Есть Федеральный Закон о Статусе военнослужащих который определяет правовое положение права и свободы военнослужащих. Закон «О воинской обязанности и военной службе», регулирует порядок прохождения службы и ответстивенность военнослужащих и их прав.

    При реализации права на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации военнослужащие не должны разглашать государственную и военную тайну, обсуждать и критиковать приказы командиров (начальников). Они вправе участвовать в митингах, собраниях, шествиях, демонстрациях, пикетировании, не преследующих политических целей и не запрещенных органами государственной власти и органами местного самоуправления, и только во внеслужебное время. Но участвовать в забастовках они не имеют права.
    Военнослужащие имеют право на участие в управлении делами государства и общества. В частности, право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления. Они могут состоять в общественных объединениях, не преследующих политических целей, и участвовать в их деятельности, не находясь при исполнении обязанностей военной службы. В свободное от службы время они вправе участвовать в богослужениях и религиозных церемониях как частные лица.
    [url=http://]My Webpage[/url]
    My Webpage
    Так об чем спор то? Ничего нового в пресловутой памятке не сказано чего нет в Законах и Уставах.Кому-то пришла идея в голову собрать все законадательные ограничения в единую Памятку и довести до всех под роспись, Я подобных памяток и указаний за время службы расписался наверно столько раз что "Война и мир " Толстого отдыхает
    Министерство обороны РФ назвало "очередным вымыслом, не соответствующим действительности", сообщения ряда СМИ о якобы принудительном увольнении военнослужащих, отказавшихся подписывать перечень ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих. Об этом сообщает управление пресс-службы и информации министерства
    My Webpage
    1. thatupac 25 августа 2012 13:58
      Да просто те, кто возмущается, в Армии не служили, а поумничать хочется.
      thatupac
      1. Аскет 25 августа 2012 15:25
        Цитата: thatupac
        Да просто те, кто возмущается, в Армии не служили, а поумничать хочется.
        1. Hon 27 августа 2012 10:00
          Пункты 3 и 4 действительно спорные, по уставу приказ разрешается обсуждать после его выполнения. С какой целью военнослужащим запрещается давать оценку деятельности государственных органов?
          Hon
    2. pav-pon1972 25 августа 2012 20:50
      wink Очередной показ работы... аппаратом Сердюкова...
  14. lambert 25 августа 2012 11:43
    детский сад

    полное незнание руководящих документов -
    -хочешь иметь допуск - ограничения предусмотрены законом о гостане
    -призвали в армию - религиозные убеждения можно забыть - есть УК, если принял присягу. И то касается больше офицерский состав и военнослужащих, проходящих военную службу по контракту
    -при исполнении обязанностей обсуждать приказы нельзя. а выполнил приказ, можешь его обсудить - норма еще советских уставов, Карается только НЕВЫПОЛНЕНИЕ.
    -единственный четвертый пункт - критиковать публично органы гос власти - так если служишь, мы его и так знаем. отслужили - все выскажем.
    Есть еще советская норма - незнание закона не освобождает от ответственности. Это мы все прекрасно знаем. И как это используеют в нашем отношении тоже прекрасно.

    Короче говоря отсутствие знания о действующих документах рожает подобные указания. Судя по всему тут не только боязнь, но и похоже действительно жареным запахло.
  15. lewerlin53rus 25 августа 2012 11:46
    Пункт 1 Командир всегда прав!
    Пункт 2 Если командир не прав, см. п 1
    Это классика А вот остальное все риторика.А что не нравится, пиши рапорт.Это что касается служебных отношений. А вот в личных все зависит от личности, культуры и воспитания каждого персонально.
    1. ViPChe 25 августа 2012 12:36
      Цитата: lewerlin53rus
      А вот в личных все зависит от личности, культуры и воспитания каждого персонально.

      Приказываю: заступить на охрану границ.. Приказываю: наступать в направлении и т.д . Это - ПРИКАЗ. А"..лейтенант, я тебя,б..., сотру,б..., ты уменя землю, б..., рыть носом... НШ- включить в приказ о лишении ЕДВ"- это дежурному по парку, когда машина ком.бригады оказалась не вовремя заправлена из-за неисправности заправочной колонки - это уже личное!? Несколько непонятно деление. Я , как начальник, могу приказать всё, что хочу?
      А тебе, как подчиненному, велено глотать и молчать, потому, как ПРИКАЗ? Прокуратура довольно часто задает вопрос: а на каком основании вы выполняли заведомо незаконное распоряжение (приказ)? Правда в это время уже бывает поздновато думать...
      ViPChe
      1. thatupac 25 августа 2012 13:23
        Приказ есть приказ. Его надо выполнять, даже если он тебе не нравится и кажется абсурдным. А если недоволен - ропрт на стол и пинок под 5ю точку.
        thatupac
      2. Аскет 25 августа 2012 13:45
        Цитата: ViPChe
        Приказываю: заступить на охрану границ.. Приказываю: наступать в направлении и т.д . Это - ПРИКАЗ. А"..лейтенант, я тебя,б..., сотру,б..., ты уменя землю, б..., рыть носом... НШ- включить в приказ о лишении ЕДВ"- это дежурному по парку, когда машина ком.бригады оказалась не вовремя заправлена из-за неисправности заправочной колонки - это уже личное!? Несколько непонятно деление. Я , как начальник, могу приказать всё, что хочу?


        Подобные шашкомахатели были есть и будут, только если в СА существовали политорганы и партийные организации, которые осаживали не в меру ретивых полководцев, в Российской Империи в армии эффективно действовали офицерские суды чести то сейчас таких рычагов давления на не в меру ретивых командиров которые путают понятие единоначалие с единовластием увы нет.Хотя формально институт общих собраний и судов чести в ВС РФ по-прежнему существует. Эта тема вообще заслуживает отдельного обсуждения и развития на всех уровнях, но к данной Памятке не имееет никакого отношения, поскольку это обычный военно-бюрократический перл никого и ни к чему не обязывающий и никаких правовых и юридических последствий не несущий, а лишь в сжатой форме напоминающий военнослужащим о законадательных ограничениях военной службы.
        Только "светлые" головы в МО не додумались сказавши А сказать и Б выпустив подобную Памятку о законадательных правах и льготах военнослужащих, Однобокий подход и вызвал столь шумную волну о нарушениях прав человека в армии
    2. thatupac 25 августа 2012 13:22
      Отлично всё высказанно. Кратко и по делу. Рукопожимаю.
      thatupac
    3. REPA1963 26 августа 2012 00:54
      Чушь!У меня сын два раза писал рапорт когда служил контракт,а шеф ему сказал ,засунь себе его в ж-пу ,тебя дурака сюда не за этим заманили что бы отпускать , и похрен все законы....
      REPA1963
      1. thatupac 26 августа 2012 08:39
        А вы думали, что в сказку попали? Хе-хе-хе...
        thatupac
  16. Дублер 25 августа 2012 12:28
    Цитата: ViPChe
    Это не - пафос, это- хорошо набитая вам морда!

    Замечательная мысль.
    А по поводу проблемы... В ВС СССР была НАСТОЯЩАЯ присяга, а не нынешний усеченный вариант, который требуетеще каких-то дополнительных комментариев. Воодружая погоны на плечи, а не цепляя на пузо, человек знал, на что идет и что его может ждать в последующем.
  17. thatupac 25 августа 2012 12:39
    Права и обязанности, опубликованные в Известиях, по сути и так давно были в Армии. На местах на них без палева, конечно, ложился вооот такой вот далеко не железный болт. Просто журналисты Известий в Армии не служили, и им сей перечень кажется способом власти заткнуть рот служивому люду, превратить Армию в послушных рабов и роботов, готовых по приказу кровавой гэбни и мстительного ботоксного Пу рвать и метать белоленточных патриотов свободной и демократической России... типа. Ох, уже эти мерзопакостники, охотники за дешёвыми сенсациями. В Армию их нах.. - Родину любить, раз уж правдивые статьи писать они не в состоянии.
    thatupac
  18. Кадет787 25 августа 2012 12:48
    Само понятие "военная служба" , уже предполагает определенное ограничение свобод.
    Кадет787
  19. ё-моё 25 августа 2012 13:11
    Даже не читая статью, можно предположить, что там написано. У меня выслуги(календарной) 24 года, общей - 31 год. Какие бы должности "по высоте" я не занимал, в уставе о правах(согласно занимаемой должности) было не более 3-4 строчек, а вот по обязанностям 3-4 листа мелким текстом. Хочешь служить в Армии - забудь о своём, частном, так нас учили и так учили мы.
  20. ViPChe 25 августа 2012 13:26
    Братцы, почитайте посты thatupac. Если он-служит, то какого хера прилюдно хает Путина? А инструкция? А закон? Сынок за базаром следить надо, если ты не провокатор. Рекомендую не бравировать нищенским словарным запасом, выдавая его за истинно командирский-это дискредитация военнослужащего, по всей видимости не рядового.
    Если он диссидент и псевдопартриот- то причем здесь Армия, куда он всех посылает, как нах...? То деньги, то Пу и гэбня... и ни слова о исполнении обязанностей и долга. Поровокатор-гапон! negative А послужил бы с наше-гораздо умнее выражался и не опускался до оскоблений, щенок!
    ViPChe
    1. thatupac 25 августа 2012 14:16
      Поменьше за компом сиди, дядя. На улице за окном тоже жизнь есть.
      thatupac
    2. REPA1963 26 августа 2012 00:50
      Гапон был ПОПОМ а попы сейчас друзья !
      REPA1963
  21. go 25 августа 2012 13:47
    Пункт 4. "Запрещено допускать публичные оценки, суждения и высказывания в отношении деятельности государственных органов " по моему мнению спорный, т.к. в сущности запрещает информировать общественность в случае если военнослужащий видит преступления в армии, напр., коррупцию и т.д. Теоретически ему даже в правоохранительные органы обратиться будет опасно. Если ещё учесть то что в этих органах и тем более в трибуналах справедливости в наст. время ждать наивно.

    Пока у нас в стране не сформировалась независимая судебная система и правоохранительные органы, равные перед законом гос чиновники должен быть какой то вариант общественного контроля за армией (как и за полицией и т.д.). Конечно могут быть ограничения в случае напр ЧС в стране и т.д.

    Т.е. пункт должен быть доработан, чтобы военнослужащий мог раскрывать информацию в случае нарушения законов и преступлений.

    Должна быть также некая независимая от командования конкретной части внутренняя служба, куда бы военнослужащий мог бы обратиться в первую очередь или в случае откровенного бардака и разгильдяйства или воровства командования.
    go
  22. Тамбовский Волк 25 августа 2012 13:49
    Давайте в армии отменим единоначалие,что получим?А получим самый настоящий бардак,которого так добиваются наши "друзья" и наша пятая колонна.И при взятии какой-нибудь высоты,будем проводить собрание лбгт,потом собрание "правозащитников" и т.д. и т.п.А вэто время нас будут лупить почём зря.Помоему у "толерастных" граждан уже крыша поехала во всю.
    1. REPA1963 26 августа 2012 00:48
      Высоту дорогой надо брать умом а не пушечным мясом.
      REPA1963
  23. baltika-18 25 августа 2012 14:08
    Ни хрена в этом приложении страшного нет.Но подозрительная мысль шевельнулась.Что если армию потихоньку готовят к выполнению не свойственных ей функций.Каких,да усмирение нас непокорных,например.
    1. thatupac 25 августа 2012 15:34
      Для этого есть ВВ МВД РФ, А вообще с излишними фобиями - вам к психиатору. Совет.
      thatupac
  24. sapulid 25 августа 2012 14:26
    Блин, нельзя критиковать и обсуждать приказы. А, если, приказ унижает человеческое достоинство или противозаконнен? Опять за старое. Видимо, рабы им более по душе.
    sapulid
    1. thatupac 25 августа 2012 15:35
      Не нравится? Рапорт на стол - и по статье на выход на гражданку.
      thatupac
  25. JonnyT 25 августа 2012 14:28
    Вот и в армию залезть хотят со своей дерьмократией
  26. PiterI 25 августа 2012 15:20
    В армии какой бы она не была, все стороны отношений определяет устав и присяга. И если ты принял эти правила, то переноси тяготы и лишения стойко и не распускай нюни когда твой начальник чтобы придать тебе бодрости выдаст перл в не совсем приличной форме. А выписка Сердюкова, это очередная бумажка которых в армии тысячи и про которые забывают сразу после подписи.
    PiterI
  27. d.gksueyjd 25 августа 2012 17:07
    Конституция РФ является основным законом РФ -ответ из администрации президента РФ. Мо сердюков не может своими маразмами подменить Конституцию, все приказа проходят проверку на законность. Конституционный суд не пропустит антиконституционный приказ . Тему можно закрывать hi
    1. thatupac 25 августа 2012 23:12
      По законам гражданская и военная жизнь имеют различия.
      thatupac
    2. REPA1963 26 августа 2012 00:47
      Не может,но подменяет.
      REPA1963
  28. APASUS 25 августа 2012 17:54
    Узнаю нашу родную армию!!!
    Если солдат тормоз - то это беда самого солдата!!!
    Но если офицер (((по пояс из древесины)))то все подразделение будет дуболомы!!И так во всем!!!Хоть уборка ,хоть стрельбище!!
  29. iSpoiler 25 августа 2012 19:24
    Да правильно все написали..
    Ща у любого мутанта в армии мобильник, и инет есть...
    Вот и пишут - КААААШИ МАЛО, СИСЬКУ ХАЧУ, РОТНЫЙ УРОД СТАРШИНА ВАЩЕ САДИСТ, БЬЕТ НЕ ЗА ЧТО, КОПАТЬ ЗАСТАВЛЯЮТ, ПИСЕЕЕЕЕЕЕЦ...
    причем прям с части, причем с первых недель..
    Насмотрятся плакатов агитационных, начитаются...и пепец - как в часть попадают, слюни\сопли раскидывают...
    В армии должно быть все регламентированно, иначе это не армия будет, а куча придурков которые дрочат как хочат...ИМХО
    iSpoiler
    1. REPA1963 26 августа 2012 00:46
      А дрочить надо по уставу, нужной рукой а не кто как хочит.
      REPA1963
      1. iSpoiler 26 августа 2012 14:04
        По сути так и есть....))
        Если конеш до этого дойдет....
        Не дай бог еще боец поранится дроча другой рукой..))))
        А если инфекция...?? Заражение крови, гангрена, ампутация...??
        А отвечать кто будет..............??........правильно - Командир взвода, егош первого посадят....Там и ротного зацепят, и комбату пистона вставят....А это уже товарищи не смешно....
        Долботрахов в армии хватает, уж поверьте...
        Кто служил поймет весь смысл этого маразматического долботрахизма....
        Так должно быть, и иначе не получится..
        По крайней мере у нас(ток без обид, я вообщет патриот, просто прекрасно все понимаю)
        iSpoiler
  30. andrei.2012 25 августа 2012 20:28
    Цитата: Ильхар
    А разве не государство должно защищать человека в погонах
    а разве в нашем государстве больше защищать некого(пенсионеры врачи учителя и т.д) Почему- остальные категории защищают себя в судах сами, иногда даже успешно
  31. bubla5 25 августа 2012 20:35
    Свобода,свобода - одни слова, один мудрец не помню кто, сказал- *Из крайней степени свободы всегда возникает величайшее и жесточайшее рабство *,и этим все сказано,в армии должна быть дисциплина и порядок,а демократия в войсках -это уже анархия ,и это мы проходили.
  32. bask 25 августа 2012 21:38
    Какая на свобода.в армии. Технику безопасности надо вводить.И лицензирование всего вооружения.В БМП танке чтото не работает.всё никакой службы.Тогда технику новую закупать начнут сейчас а не х...00 годе .Техника безопасности прежде всего.
    bask
  33. REPA1963 26 августа 2012 00:43
    Если не нравятся ограничения не ходи на службу иди на завод.Тоже самое касается и чиновников или полный отчёт включая родичей или слесарем в жэк там ни каких ограничений свободы нет.Хотя нет одно есть ,нельзя заработать хорошие бабки,существенное ограничение.
    REPA1963
  34. suharev-52 26 августа 2012 01:43
    Ура! Вперёд. Демократию - российской армии, по самое не хочу. Полнейший маразм. С уважением.
  35. Draz 26 августа 2012 01:55
    Как прочитал эти пункты, и что их называют "Давлением", понял о чем речь. Журналистский вы-с-ер.
  36. bask 26 августа 2012 10:58
    Каждый пункт статьи я прочитал и принципе согласеню Это всего лиш бумага.Но наша армия жостко разделена по итническому и религиозному принципу на передовой случись война отстрел начнётся в своих окопах.Разделение армии по итническому и национальному принципу я на своей шкуре прочувствовал в 80 х.Служа в армии.. Какая на ...демократия Русская рулетка выжить за один год.
    bask
  37. Uruska 26 августа 2012 12:33
    Ничего неизвестного нам не предлагают. Те, кто подписку дает о неразглашении военной тайны как раз и подписывается под тем, что его права будут нарушены и деньги за это получает. К примеру: после службы 5 лет в Турцию выехать не может (за это заплачено).
  38. Geton 26 августа 2012 17:33
    4 пункт очень хитровыебанный .
    Geton
  39. Strategia 26 августа 2012 20:20
    Ряд наблюдений по комментариям и "жаркой дискуссии".
    1. Года 4-5 назад один из вновь назначенных "референтов" Сердюкова выдал опус типа "О корпоративной этике военнослужащих". Когда сей перл гулял по управлениям Генштаба, на нём каких только замечаний не было! Однако самое точное, на мой взгляд, было это: "Автор не читал Общевоинских уставов?" Все элементы обсуждаемых указаний отражены в соответствующих руководящих документах: законах, постановлениях, указах, приказах, уставах.
    2. Прочитал выше: "Армия и Демократия несовместимы!" Никакого понятия о демократии по существу, человек обработан зомбоящиком. И почему-то нигде не прозвучало: "Армия и Беззаконие несовместимы!"
    Создаётся впечатление, что нынешнее поколение офицеров (всех категорий, вплоть до высшей) служит за деньги и, соответственно, деньгам. Предложения разбираться с зампотылами и др. - ничто иное, как тюремный базар. Вспомните ВС СССР: деньги - до копейки, вещевое - до шнурка, и всё вовремя. Не обеспечь попробуй - СВЕРХУ такая плюха прилетит, мало не покажется!
  40. nobleScript 27 августа 2012 04:57
    С автором согласен!
    Если кто-то начинает умничать по поводу армии, стоит поинтересоваться служил ли он сам. А уже после этого делать выводы.
    nobleScript
  41. дмб 27 августа 2012 10:22
    В рамках множества комментариев хочется задать еще один вопрос- а служил ли в армии сам автор. и если да, то не при политотделе какого-нибудь главного штаба Арбатского ВО. Обсуждаемый шедевр канцелярской мысли, рожденный видимо одним из верных служителей указанного округа двуличен, как все нынешнее руководство. пройдемся по приведенным цитатам. Первая не обсуждаема в силу ее разумности, да и вряд ли она у тех кто служит вызывает какие-либо нарекания. Это скорее удел у озабоченных на голову представителей прессы и других разных левозащитников. Но вот вторая вызывает некоторую оторопь. Прочитав ее (а также законодательство, на котором она основана), сразу хочется поймать того деятеля, который подписал приказ о постановке на казенный кошт служителей культа, и долго возить его мордой по вышеуказанному законодательству. Третья цитата в силу своего косноязычия понимается с трудом, но она бы имела право на свое существование при условии ее соответствия тому же законодательству. Закон вовсе не запрещает военнослужащему выражать свое мнение о своих начальниках во внеслужебное время, даже если оно этим начальникам и не нравится. Однако цитата, да и некоторые комментарии типа: "Увольняйся а потом говори",- свидетельствует о том, что количество лакеев в нашей армии к сожалению не уменьшается, а скорее увеличивается. Самое интересное, что те, кто так говорит, дружно критикуют тех, кто после увольнения говорит о армейских недостатках, говоря что они должны были о них говорить, находясь на службе. В свете сказанного четвертая цитата- просто вопль верноподданнической истерии. Правда практика показывает, что как только подобные лизоблюды чувствуют, что их начальник уже более не начальник, они сразу же меняют свое мнение на противоположное. Ну и последнее. Автору. Немало позабавило сравнение армии с банковским сообществом. хотя в последнее время такое чувство, что у руководства обеими структурами цель одна-извлечение прибыли.
  42. berimor 24 сентября 2012 19:30
    thatupac,
    Isr,
    Требования абсолютно правильные!!!!
    Само понятие "АРМИЯ" - это особый социальный организм,уже своим назначением предполагает эти ограничения, кстати написаные исторической кровью. Поверте мне, офицеру с 30-летним стажем и 3-х летним участием в боевых действиях.
    А то, что так волнует наших дерьмократов (которые и пороху армейского, я уверен, не нюхали), так это как бы побольше разложить армию и без того уже достаточно превратившуюся в детский сад.
    berimor

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня