Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария ("Polska", Польша)

Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария ("Polska", Польша)Наша победа в сражении за Варшаву 15 августа 1920 года была провозглашена «Чудом на Висле». Когда казалось, что наступление Красной Армии на Запад остановить уже невозможно, неожиданный маневр польских войск, вклинившихся между Западным фронтом Михаила Тухачевского и Юго-западным фронтом Александра Егорова, и зашедших красноармейцам с фланга, позволил отбросить их от столицы, а позже выдавить из Польши. Юная независимость была спасена, а Юзеф Пилсудский упрочил имидж самого выдающегося польского военного стратега XX века.

На ближайшей неделе мы будем отмечать 92-ую годовщину этих событий. К счастью, мы можем праздновать эту дату в свободной стране, которой ничто не угрожает. Но раз страна у нас свободная, мы можем воспользоваться этой свободой и немного поиграть в «political fiction». Как выглядела бы сегодня польско-российская война? Ниже мы обрисуем три гипотетических сценария.

Война за влияние


Сложно ожидать, чтобы в начале второго десятилетия XXI века Россия вдруг решила осуществить свои извечные мечты по созданию огромного панславянского государства, управляемого из Москвы, и выступила со своей армией в сторону Вислы. Не те времена и уже не те возможности. Наиболее вероятная плоскость конфликта в наши дни - это, как представляется, борьба за влияние. Конфликт, роль которого - не захватить контроль над вражеской страной, а усилить в ней свои позиции и, возможно, ослабить ее власти. Россия не чурается подобных инцидентов. Доказательство - война с Грузией 2008 года. Цель Москвы заключалась не в том, чтобы взять под свой контроль эту бывшую советскую республику, а лишь в том, чтобы ее ослабить: Кремль раздражала вызывающе проамериканская и последовательно антироссийская политика президента Михаила Саакашвили, поэтому Москва решила ее обуздать. Однако длившееся несколько дней столкновение не завершилось оккупацией Россией Грузии. Кремлю хватило отделения Абхазии и Южной Осетии, он решил, что такого щелчка по носу Саакашвили будет достаточно и полностью вывел свои войска с грузинской территории.

Польско-российская война за сферы влияния имела бы, наверняка, иной характер, чем столкновение 2008 года. В Грузию россияне двинулись на танках, отправили туда армию и тяжелую технику. «В случае Польши мы, скорее всего, столкнулись бы с диверсионными действиями российских спецподразделений или с хирургически-точными ракетными ударами по стратегическим объектам в нашей стране, например, "Нефтехимии" в Плоцке», - полагает сотрудник Варшавского университета генерал Болеслав Бальцерович (Bolesław Balcerowicz). Такие акции были бы направлены исключительно на ослабление Польши, их целью не был бы захват нашей страны.

Война за территорию

Роберт Каплан (Robert Kaplan), аналитик центра Stratfor выпустил недавно книгу «Месть географии», в которой представил тезис о том, что основной движущей силой мировых конфликтов являются изменения на карте. Иными словами, если какая-то граница была передвинута один раз, рано или поздно ее новое расположение может стать причиной военного столкновения. В свою очередь, начальник Каплана в Stratfor Джордж Фридман в прогремевшей три года назад книге «Следующие 100 лет» писал, что в 2020-2050 годах экономическая ситуация в России станет совершенно безнадежной, и ей придется нанести вооруженный удар по соседям, поскольку Кремль не сможет иным образом обеспечить функционирование этого огромного государства. Если бы оба эти тезиса оказались верными, война между Польшей и Россией была бы неизбежна, и это была бы настоящая война, то есть такая, с какими мы имели дело в прежние столетия - со сражениями и попытками оккупировать территорию врага.

Если проанализировать потенциал российской армии, можно сделать вывод, что такая классическая война не слишком бы отличалась от конфликтов XX века. При президенте Медведеве Россия объявила о радикальной модернизации своей армии, однако на обещаниях все пока и закончилось. Самое современное российское вооружение - это подводные лодки типа «Антей», но они в войне с Польшей как раз были бы не слишком полезны.

Помимо «Антея» Россия не располагает какой-либо техникой, которая позволила бы ей отойти от стратегии, принесшей успех во Второй мировой войне: бросания в бой такого большого количества солдат, какое противник был бы не в состоянии остановить.
Россиянам при этом помогает география. Они могли бы ударить по нашей стране с двух сторон: из Калининградской области и с территории дружественной Белоруссии. Нам оставалось бы только надеяться, что мы сможем продержаться две-три недели, а там на помощь подоспеют союзники НАТО. История учит, что с союзниками лучше всего получается на совместных фотографиях, сделанных на очередном саммите, но все же, есть основания верить, что они помнят произошедшее в 1939-ом, когда они нам не помогли.

Наступательная война

Напомню, что все эти размышления - из разряда political fiction. А раз это игра, почему не рассмотреть в ней сценарий, по которому Польша сама нападает на Россию? Такой вариант столь же вероятен, как тот, что нам придется защищаться от российской армии. Польское вторжение могло бы произойти, например, в ситуации, если бы Кремль попытался совершить военное вторжение в страны Балтии: Литву, Латвию или Эстонию. Эти три страны являются членами НАТО, и в момент такого удара в силу вступила бы Пятая статья Вашингтонского договора, гласящая, что нападение на одного из членов Альянса обязывает остальных оказать ему помощь. Польша - это в данном случае ближайший сосед, который в силу естественных обстоятельств мог бы прийти на подмогу быстрее всех.

Чем мы располагаем? Во-первых, 48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки над странами Балтии и могут оказаться очень действенным оружием в такой войне, тем более, что у россиян самолетов подобного класса мало. Но других наступательных средств у нас - не так уж много. Стратегия польских вооруженных сил предусматривает покупку техники, которая улучшает мобильность нашей армии: будет больше известных по Афганистану и Ираку «Росомах» и других бронетранспортеров, а также беспилотных самолетов (они уже есть на вооружении НАТО) и вертолетов. Возможно, динамично передвигающиеся по всей арене боевых действий подразделения великолепно обученных военных были бы способны сковать многочисленные силы россиян.

И все же игра в придумывание сценариев гипотетической польско-российской войны не настраивает на оптимистический лад. У нас - слишком мало преимуществ, чтобы размышлять о таком конфликте без опасений. Если бы он произошел, нам пришлось бы исходить из тех же преимуществ, что в 1920-ом: более высоком моральном духе, решимости в бою, лучшей стратегии и известной доли счастья. Прежде всего стоит надеяться, что времена традиционных конфронтаций бесповоротно ушли в прошлое. «У каждой цивилизации - свои войны. В эпоху цивилизации информационной война будет разворачиваться за информацию», - подчеркивает генерал Бальцерович. Чудо на Висле стало возможным еще и потому, что нам удалось разгадать советские шифры, и, благодаря этому, мы знали заранее о передвижениях Красной Армии. Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму». Так что, может быть, война за информацию была бы для нас не такой уж и страшной?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 160
  1. Apollon 25 августа 2012 15:10
    Категорически не приемлю данную статью, провокационная. am

    Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!! good drinks

    а автора к стенке am am am тоже мне стратег чертов выискался!
    1. Александр романов 25 августа 2012 15:16
      Аполон,да что волноваться-это поляк написал.Бударажет его величие Польши.Могу предложить три сценария -Польша начинает и проигрывает negative Остальные такие же.Все их ф 16 если не собьют ,то в трофеях тоже вариант
      1. Apollon 25 августа 2012 15:22
        Приветствую Вас hi Александр я хочу чтобы у России по периметру границ были хорошие отношения с соседями ведь если что не дай бог конечно кто то вдруг вздумает напасть гипотетически на Россию,первыми удар примут они на себя.

        Опыт первой и второй мировой войны яркое тому подтверждение!!!!

        С уважением drinks
        1. Александр романов 25 августа 2012 16:33
          Apollon,
          Цитата: Apollon

          Опыт первой и второй мировой войны яркое тому подтверждение!!!

          Аполон,да них не доходит,только через тумаки можно установить хорошие отношения.
          1. Одесситка 25 августа 2012 18:01
            Александр романов,
            Аполон,да них не доходит,только через тумаки можно установить хорошие отношения.

            Мне нравится знаменитая Воробьевская фраза,их можно остановить,только гирей в голову! wassat
            Одесситка
            1. valton 26 августа 2012 16:16
              Совершенно верно +100.
              1. Sergh 26 августа 2012 17:41
                Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму

                ...Когда поляки в 45-м брали Берлин, русские чуть-чуть помагали...

                Читал и плакал со-смеху, хорошо диван рядом, не упал на-пол со стула!!! Ну валяюсь, ну аффтор повесилил, во-о анекдот новый: На всех прибалтов один танк, а у поляков целых ПЯТЬ!



                Пойду накачу сотку-беленькой за Войско-Польское...
                Sergh
                1. Yarbay 26 августа 2012 18:20
                  И почему то победившие все, и всегда
                  *о более высоком моральном духе, решимости в бою, лучшей стратегии*
                  и почти никогда,о везение,ошибках противника...
                  Yarbay
      2. klimpopov 25 августа 2012 15:25
        Вот ониж там и 1000 танков заказали и еще кучу всего, разжигают товарисчи, статье минус
    2. Kilgray 25 августа 2012 15:29
      Так это же перевод польской статьи. Пусть они и потеют, что их бредни читают здесь.
      Kilgray
    3. Kars 25 августа 2012 15:30
      Я думаю охарактеризовать можно одним словом-Смешно.
      1. datur 25 августа 2012 20:20
        Kars, не wink ,2мя словами -очень смешно!!!!! laughing
    4. vezunchik 25 августа 2012 15:47
      Поддерживаю! Хватит стравливать словян!
    5. 53-Sciborskiy 25 августа 2012 15:55
      Цитата: Apollon
      а автора к стенке am am am тоже мне стратег чертов выискался!
      Автора статьи в психушку! Нашёл чем поиграть, играл бы в шахматы что ли.
      1. Армата 25 августа 2012 16:01
        Бред а не статья. Этот писака что мухоморов покушал перед тем как сесть за статью. Какия война с Польшей, что им на заднице ровно не сидится? Амбиции империи блин.
      2. Арон Заави 25 августа 2012 20:58
        Очень грамотное замечание! soldier
    6. Сахалинец 25 августа 2012 16:02
      Да бросьте так реагировать на высеры очередного пьяного пшека с претензией и чаяниями о Ржечи Посполитой от моря до моря laughing
      Ну дали ему в психушке выход в интернет, вот и машет ржавой сабелькой laughing
      По факту лузер с абсолютно нулевыми познаниями написал заказную статейку, а том как космические корабли взбороздят просторы большого балета wassat
      1. CRONOS 26 августа 2012 14:12
        Ну справедливости ради, надо отметить, что он сразу обмолвился, что это всё его мечты и воображения.
        Пусть человек помечтает о великой польше(с маленькой буквы) и как она мстит реваншами(мифическими) за былые унижения. laughing
    7. покаа 25 августа 2012 16:23
      Цитата: Apollon
      Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!!

      К сожалению, поленья всегда были проститутками... Их всегда использовали в своих играх, сильные мира сего, натравливали, делили ... Неоднократно видел, как только что "нахваливающий" в глаза деловой партнер из Польши, после ухода "обожаемого" тут же ничуть не смущаясь начинает поливать человека "дерьмом", при этом он осознает, что еще 5 мин. назад я слышал его "восхваления", для меня это дико, для него "гибкость"...
      Это нация злобных, завистливых людишек, во время ВМВ они сдавали фашистам соседей евреев, что потом не помешало им орать о геноциде,
      покаа
      1. Apollon 25 августа 2012 17:10
        Уважаемый Алексей! hi я уже было собирался уходить,дела,но увидев Вас в самый последний момент вернулся и решил поприветствовать Вас дружище drinks
        1. покаа 25 августа 2012 17:18
          Цитата: Apollon
          но увидев Вас в самый последний момент вернулся и решил поприветствовать Вас дружище

          Приятно польщен... Спасибо!!! Жалко не могу сейчас ставить смайлы, а то бы шляпу поднял... Со среды буду более активен на сайте.
          покаа
          1. Александр романов 25 августа 2012 17:27
            Цитата: пока
            . Со среды буду более активен на сайте.

            Да,не всез на саите обрадовала эта новость laughing
            1. покаа 25 августа 2012 17:30
              Цитата: Александр романов
              Да,не всез на саите обрадовала эта новость

              С учетом предстоящего состояния "отмечание единения с Родиной" думаю некоторым стоит готтовиться к трауру :)
              покаа
              1. Александр романов 25 августа 2012 17:44
                Цитата: пока
                " думаю некоторым стоит готтовиться к трауру

                Дамы и господа,Траурные одежды,венки,гвоздики и другой ассортимент. laughing Обращатся ко мне,упокоим усех negative
                1. покаа 25 августа 2012 17:47
                  Цитата: Александр романов
                  Обращатся ко мне,упокоим усех

                  Для "организаций" (клик, свор, банд...) накопительные скидки :)
                  покаа
      2. Каток 25 августа 2012 22:50
        Цитата: пока
        К сожалению, поленья всегда были проститутками... Их всегда использовали в своих играх, сильные мира сего, натравливали, делили ... Неоднократно видел, как только что "нахваливающий" в глаза деловой партнер из Польши, после ухода "обожаемого" тут же ничуть не смущаясь начинает поливать человека "дерьмом", при этом он осознает, что еще 5 мин. назад я слышал его "восхваления", для меня это дико, для него "гибкость"...
        Это нация злобных, завистливых людишек, во время ВМВ они сдавали фашистам соседей евреев, что потом не помешало им орать о геноциде,

        Из того, что мне удалось прочитать по польской истории, хоть новейшей (20го века), хоть "срендевековой", к сожалению нет ничего, что могло бы опровергнуть Ваше высказывание.

        Позиция и наглость Польши, занимаемая ею перед Второй мировой обескураживала даже её союзников. Великопольские устремления периодически мучают эту страну, но если трезво оценивать, то Речь Посполитая была наиболее успешной благодаря объединению с княжеством Литовским. Военные успехи самих поляков более чем сомнительны. Территории Польши поглощались неоднократно То Австро-Венгрией, то Литвой (если после объединения с Литвой Речью правил литовский князь, то наверное это можно рассматривать как поглощение Литвой?)
        А сохранилась Польша не благодаря собственной воинской доблести, а в составе Российской (царской) империи и благодаря великодушию русских. СССР после Второй Мировой не только не припомнил полякам зверства над пленными красноармейцами и гражданским населением захваченных Польшей территорий западной Белоруссии и Украины, но организовали им национальное государство, но ещё и прирезали им земельки за счёт восточной Германии.

        А поляки имеют очень короткую память, очевидно из-за очень гибкой и продажной совести.
        Они очень быстро забыли про польские концлагеря, даже бедный Обама настолько опешил, что промямлил какие-то извинения.
        Между тем, поляки не только продолжали эксплуатировать по назначению доставшиеся им от немцев (после первой и второй мировых войн) концлагеря, но и создавали собственные аналогичные учреждения, которые даже в польской официальной документации иначе как концлагерями не назывались.

        P.S. Кстати, бездарный полководец Тухачевский, к собственному удивлению поляков ими разгромленный в 1920м году, был как раз ...поляком по происхождению. Окажись на месте этого щегла русский офицер - весь мир увидел бы что кроме гонора (это то, что им заменяет понятие "честь") у польской шляхты ничего собственно и нет. Какая там "воинская доблесть"...
        А вот на похвальбу горазды, это точно подмечено....
        1. wulf66 27 августа 2012 22:22
          Целиком и полностью согласен! И с Вашим комментарием и со статьёй в целом.
    8. tronin.maxim 25 августа 2012 18:45
      Цитата: Apollon

      Категорически не приемлю данную статью, провокационная.

      Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!!

      а автора к стенке тоже мне стратег чертов выискался!

      Товарищи! Думаю у меня есть хороший ответ!
      1. Че 27 августа 2012 08:51
        tronin.maxim,
        +++ Поляки никак не угомонятся. Речь Посполита от моря до моря. Белополяки резали на сопредельных территориях население. Наказать их был брошен Тухачевский, но зарвался вояка - отстали обозы и т.п. Результат известен. Учился бы воевать как Суворов - была бы ныне польша ещё неизвестно.
        Че
    9. Циник 25 августа 2012 19:29
      Уважаемый Apollon
      Автор этой статьи Agaton Koziński , не подскажете кто это и что его подвигло на написание данного опуса ?
      hi
      1. покаа 25 августа 2012 20:16
        Цитата: Циник
        не подскажете кто это и что его подвигло на написание данного опуса ?

        Я подскажу, просто готовится большой цикл:
        - "Как выглядела бы австралийско-польская война: нет сценариев"
        - "Как мы завоюем Америку: нет сценариев"
        - "Поляки владыки Галактики: один сценарий"
        покаа
        1. Одесситка 25 августа 2012 20:33
          пока,
          - "Как мы завоюем Америку: нет сценариев"

          Как это нет?Есть сценарий,Романов писал.Сейчас Воробей,как военный консультант его доробатывает до мелочей! bully
          Одесситка
          1. покаа 25 августа 2012 20:40
            Цитата: Одесситка
            .Сейчас Воробей,как военный консультант его доробатывает до мелочей!

            Воробей сейчас старые обои отдирает под угрозой удара лопатой жены :)
            покаа
    10. Каток 25 августа 2012 20:28
      Цитата: Apollon
      Категорически не приемлю данную статью, провокационная.
      ...
      Только статья-то - переводная! То есть провокацию "тиснули" в своей прессе поляки, а здесь её разместили для того чтобы мы знали чем дышат ближайшие соседи, что за тараканы бродят в их голове....

      ....
      а автора к стенке

      Автора статьи - Agaton Koziński, а не этого перевода на нашем сайте? Тогда я с Вами полностью согласен!
      ______________

      P.S. Полякам америкосы подарили урезанные (как все экспортные модификации) F16 в количестве 48 штук. И Agaton Koziński пишет что у России аналогичных самолётов "мало". Не приводя никаких цифр: просто "мало" и всё. Думаю, это обман ещё и польского читателя. Если привести реальные цифры сравнения количества и ТТХ российских и польских самолётов, то вряд ли удастся поднять воинственный дух польского обывателя на нужную высоту.... А если вспомнить о характеристиках российских комплексов ПВО C300/C400 - станет понятно что 48 штук F16 это не так и много, и они быстро у них закончатся.

      Всё-таки ничему Польшу история не учит....
    11. Инсургент 25 августа 2012 21:17
      ApolloПоляки очень задиристые они счяс в нато и за спиной сша и они считают им все позволено,ну зачем нищей стране 48 ф-16 ?
      Инсургент
    12. lotus04 27 августа 2012 02:41
      Цитата: Apollon
      Категорически не приемлю данную статью, провокационная. am


      Чего тут обсуждать то? Читать и то тошно.
      lotus04
  2. Одесситка 25 августа 2012 15:10
    Поляки сами по себе не вояки,а торгаши.Партию трикотажа по бросовой цене им предложить, wassat и они забудут на долго,что воевать хотели.Другое дело,что Польша держит нюх по Западному направлению,но и при желании можно его им перебить,заинтересовать в сотрудничестве с Россией .
    Одесситка
    1. Армата 25 августа 2012 16:02
      Цитата: Одесситка
      Поляки сами по себе не вояки,а торгаши

      Привет Эстер. Поправлю не торгаши а барыги. Только и думают как и кого на бабло кинуть.
      1. Инсургент 25 августа 2012 21:19
        Ну это как сказать был и у поляков взлет речь пасполита 300 лет просуществовала и была сильнейшим государством европы
        Инсургент
        1. Sergh 26 августа 2012 18:08
          Цитата: Одесситка
          Поляки сами по себе не вояки,а торгаши

          Ага, бывал там у них в 90-х, проездом на авто, потом поехал в Дюссель к друганам, так они про поляков от меня услышали, плевались пол-часа. Сами немцы от них не в восторге, частые нарушения границы (сам видел прорыв на машине с польской стороны), контрабанда копеечного товара (сигареты, тряпки), скупка автомобилей на барахолке в Эссоне (тогда) с последующей в три-дорога через Польшу в Калининграде и пр.. Видел, знаю.
          Sergh
    2. покаа 25 августа 2012 17:02
      Цитата: Одесситка
      Другое дело,что Польша держит нюх по Западному направлению,но и при желании можно его им перебить,заинтересовать в сотрудничестве с Россией .

      Они уже обгадились с Северным потоком (деньги за транзит мимо кассы и цена на газ увеличилась), сейчас у них нос и мозги забиты "срланцевым газом" очередная фишка для откачки бабла амерскими компаниями, потом их еще на что нибудь "разведут". Никакого бизнеса с ними "мутить" нельзя, так как "кинут" в любой момент. Россия без Польши прекрасно проживет, Польша без России будет отапливать дома дровами...
      покаа
      1. Александр романов 25 августа 2012 17:16
        Цитата: пока
        Польша без России будет отапливать дома дровами...

        А за дровами тоже в Россию ехать нужно,пусть флагами евросоюза топят и америкпнскими облигациями.
      2. valton 26 августа 2012 16:33
        Для "пока" +100.
    3. Арон Заави 25 августа 2012 21:02
      Поляки прекрасные воины на протяжении всей истории, уже то что располагаясь между двумя гигантами Россией и Германией сумели сохраниться, как крупное государство многое доказывает.
      1. lewerlin53rus 25 августа 2012 23:09
        Дык, ведь, шлюшек, как правило, не убивают после использования.Попользуются и выгонят, или сама сбежит к тому, кто больше заплатит.
      2. Александр романов 26 августа 2012 04:50
        Цитата: Арон Заави
        Поляки прекрасные воины

        Гитлеру хватило двух недель в разборках с этими воинами.Когда Россия была слабой из за внутреннего хаоса,Поляки прихватывали себе часть территория.Потом получали от нас по соплям и уносили ного до самой Германской границы.
      3. Армата 26 августа 2012 10:58
        Цитата: Арон Заави

        Поляки прекрасные воины на протяжении всей истории, уже то что располагаясь между двумя гигантами Россией и Германией сумели сохраниться, как крупное государство многое доказывает
        Вы сами не смеётесь? Польша сохранилась только в той части которая была под Россией при Кате 2. Та часть которая была под прусаками ни язык ни население не сохранила. Теперь думайте откуда пошли ясно вельможные паны, и почему их язык вообще сохранился? Какие они солдаты? Всегда спасались только тем что их паночки были смазливы и не прочь с просвещенными европейцами совокупится. Вспомните слова Кати 2 "Курица не птица, Польша не заграница". Думайте.
  3. Владимир 70 25 августа 2012 15:13
    Из статьи так и прет: "ну нападите на нас". Только вот, Польша и нах... не нужна.
    1. Одесситка 25 августа 2012 15:16
      Владимир 70,
      Только вот, Польша и нах... не нужна.

      Не скажи!Приятного будет мало,если на территории Польши разместятся чужие ПРО.
      Одесситка
      1. Владимир 70 25 августа 2012 15:21
        Я не совсем правильно выразился. Суть моего поста заключалась: нападите на нас, а мы потом, обиженные, будем требовать денег.
      2. Циник 25 августа 2012 19:35
        Цитата: Одесситка
        если на территории Польши разместятся чужие ПРО

        Тут чуток повыше tronin.maxim красЯвую картинку разместил и именно по этому поводу .
        wink
  4. Chicot 1 25 августа 2012 15:19
    Никто не знает номер телефона скорой медицинской помощи в Польше?.. Самое время взвать ее автору этого опуса, дивизом которого, по всей видимости стало далеко не тривиальное выражение - "Шиза косит наши ряды!"...
    P.S. Однако, боюсь того, что в психушку за подверженнось подобным настроениям, и веру в подобные сценарии надо определять большую часть населения Польши... Скорбный факт конечно же. Но это факт...
    P.P.S. И нам об этом факте не стоит забывать...
  5. keylogger 25 августа 2012 15:21
    к чему эта статья мне не понятно.
    тупые аргументы:
    у нас есть 48 самолетов, и Антей нас не достанет...
    Достанет и ещё как, хоть от Курильских остовов.


    с Лёликами боликами это пусть Австралийцы воюют, ..ну так. чисто гипотетически.
    keylogger
    1. keylogger 25 августа 2012 15:26
      хотя правильно было бы написать статью так:

      Как выглядела бы сегодня польско-российская война.
      Сценарий номер единственный.
      1. Кнопка в Калининграде нажата. Неск минут спустя - война закончена. Польши нет.
      Всё.
      keylogger
      1. klimpopov 25 августа 2012 15:27
        Почему то о томже подумалось
        1. master_rem 18 сентября 2012 14:51
          Как вариант..
    2. 1976AG 25 августа 2012 16:43
      Ну,с точки зрения ковыряния в носу,лежа на кровати такие рассуждения допустимы,но писать об этом в прессе...
  6. выживший 25 августа 2012 15:26
    Польша лишь отвлекающий маневр, для того что бы Россия держала на западном театре боевых действий побольше войск. ни сама Польша, ни ее союзники не посмеют напасть на Россию. слишком свежа еще генетическая память. вот с востока, да . там мы мало еще бивали,вот и пыжутся. Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией. потому то и пытается на него нарваться...
    выживший
    1. Циник 25 августа 2012 19:40
      Цитата: выживший
      Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией


      Вы когда-нибудь слышали о том, что американцы проводили военную оккупацию территории России? Нет? Что же ты, дорогой читатель, живешь в такой могучей стране, а истории ее не знаешь.

      Эт отсюда
      http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/69433/
      wink
  7. SenZey 25 августа 2012 15:31
    Непонятная статья, автор решил поиграть в стратегию. И в России видит захватчика, мечтающего о новых территориях. Бред!
    SenZey
    1. Аскет 25 августа 2012 20:12
      Цитата: SenZey
      Непонятная статья, автор решил поиграть в стратегию. И в России видит захватчика, мечтающего о новых территориях. Бред!


      Антирусскость» является своеобразным бизнесом польской «элиты». Она успешно торгует «ненавистью к России» как внутри страны, так и за ее пределами. Размещение ракет, поддержка чеченских террористов, нападения на российских болельщиков – все это звенья одной цепи. Каждый «пук» польских политиков в сторону России щедро оплачивается из Брюсселя и Вашингтона
      На вопрос рядового поляка: «Кто виноват, что мы так хреново живем? Русские или немцы?», элита, в соответствии с новыми политическими ориентирами, отвечает: «Во всем виноваты русские». И заводит в сотый раз пластинку про Катынь, про карателя Суворова, про Сталина и про «русскую угрозу».
      Современная Россия должна покончить с «периодом покаяний». Нам незачем и не перед кем оправдываться за свою историю. Практика ежедневных покаяний и самобичеваний унижает Россию. Западные политтехнологи и их пособники в России насаждают русским «комплекс вины и неполноценности», представляя нашу историю, как историю преступлений. Пора заявит всему миру:

      «История России – это история Великого государства и Великого народа!»
      1. lotus04 27 августа 2012 02:36
        Цитата: Аскет
        Современная Россия должна покончить с «периодом покаяний».


        Это к патриарху Кириллу.
        lotus04
  8. red 015 25 августа 2012 15:33
    эскандеры войну завершили б за пол часа
    red 015
  9. andrei332809 25 августа 2012 15:39
    статья полный бред. великая непобедимая польша-о как. видимо,после отказа снизить цены на газ они топят грибами.евродятлы
  10. wall 25 августа 2012 15:48
    Постоянно эти мелкочлены НАТО вспоминают про Пятую статью. А ведь никто не впряжется за них в случае , если начнется война с Россией. Кинут как пить дать мелочевку европейскую.
    wall
    1. bukyak 25 августа 2012 16:04
      Цитата: wall
      Кинут как пить дать мелочевку европейскую
      ...Ну кур вам не привыкать!....вся история взаимоотношений польчи со странами которые маломальски влияют на мировые процессы,заканчивалась тем,что вечно обиженую ,но гордую польчу- кидали ,а гордая польча всё проглатывала ну и обтекала!!!....это как в жизни,есть к примеру (ч мо шники) с мнением которых никто не считается.Так вот польча типичный ч мо шник,который в очередной раз поверил в себя,так как уже довольно долго никто их не "трогает",но как только дело дойдёт до активных боевых действий,то "величайших войнов всех времён и народов" в очередной раз оставят на растерзание Германии или России,и в мире даже никто не пикнет!!!!
      bukyak
    2. pav-pon1972 25 августа 2012 16:19
      Как с Турцией, никто не впрягся :))
      1. bukyak 25 августа 2012 16:33
        Причём тут Турция?!...Турция сама посебе боевая единица(если можно так сказать),и геополитические расклады ни в какое сравнение с полшей не идут(!),так-как польчу на крайняк можно обойти с "боку" ,а в случае с Турцией, такой геополитический игрок как Англия не могла себе позволить упустить такой шанс перекрыть выход(конкуренту в лице России) в Средиземное море...
        bukyak
        1. Одесситка 25 августа 2012 16:49
          bukyak,
          Причём тут Турция?!...Турция сама посебе боевая единица(если можно так сказать)

          Рассматривать Турцию как самостоятельную боевую единицу это не логично,Турция в блоке НАТО.
          Одесситка
          1. bukyak 25 августа 2012 16:51
            ...да это понятно,что в НАТО,но товарищь как я понял намекает на крымскую войну
            bukyak
    3. Циник 25 августа 2012 19:50
      Цитата: wall
      А ведь никто не впряжется за них в случае

      Яркий пример турецкий сбитый фантом !
      Сирийцы говорят сбили !
      Турки кричат сбили !
      Собирается Совет НАТО и : Фантом упал по техническим причинам ! Применять
      Пятую статью невмочно !
      Интересно это турков хоть чему то научило ? Ведь два турецких пилота погбли чисто из-за НАТО-вской подставы Турции !
      Типа : Вперёд Турция на Сирию , а если , что НАТО вам поможет ! bully
  11. darkman70 25 августа 2012 15:53
    Смешная статейка. Написано словно школьником.
    Поляки никак не могут понять до сих пор, что они - это маленькая, слабая страна, всего лишь разменная карта в игре больших держав. А гонор то всё тот же остался.)
  12. besserbest 25 августа 2012 15:59
    Мимо 2-х ковбоев в пустыне проскакал некто на огромной скорости. "Кто это ?" "Это? Это неуловимый Джо!" "Что, его никто не может поймать?" "Да, нет. Просто он на х.. никому не нужен." Так же и Польша. Обгадилась с документами на Евросуде по Катыни (суд признал их ФАЛЬШИВЫМИ), теперь усиленно ищет...... ну. хоть что-нибудь!
  13. green20181 25 августа 2012 15:59
    Бедная энигма кто ее только не расшифровывал, даже поляки
  14. Mikado 25 августа 2012 16:00
    Помнится, Эстония тоже вызывалась поучаствовать в "войнушке" с Россией, по прикидкам их военных, эстонские вооружённые силы смогли бы задержать российскую армию на целый час)))
    Смешно конечно, нужно жить в мире и дружбе, тем более с соседями. Кто тебе быстрее поможет случись что, сосед или мужик из-за океана? Вот были у нас пожары в 2010 году, к нам приехали польские огнеборцы помогать, случись уних беда, тоже, думаю, поможем, и полякам, и прибалтам. Не понимают просто этого некоторые журналисты и политики, думают "союзники" за них свою ж... рвать будут, как-будто за кого то они её когда-то рвали, забыли первую и вторую мировую, забыли...
    Mikado
  15. Yuri11076 25 августа 2012 16:00
    НАТО поляки нужны как плацдарм на границе с Россией, а сам народ так пушечное мясо не более...
  16. JonnyT 25 августа 2012 16:08
    Веселый бред!!!)))))))) Да они прям как дети!!! Все в сказки верят !!!!!! Достаточно одного нажатия и Полшы нет вообще!! Но хотя борьба за влияние стоит внимания......
  17. PiterI 25 августа 2012 16:13
    Глупая статья. На тему "Что будет, если...", даже в школе сочинения не пишут.
    PiterI
  18. Ratibor12 25 августа 2012 16:16
    Очень сильно сомневаюсь в боеспособности польской армии. Разве что карательные функции они будут выполнять на "отлично".
    Бедной Польше вечно не давали стать Великой! Злобные немцы с одной стороны - коварные русские с другой!!!!
    "...Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят… Что шипят? Это Бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы" — Максим Горький «Старуха Изергиль»

    Поляки по натуре - злобные нацисты.
    Ratibor12
    1. 1976AG 25 августа 2012 16:50
      По большому счету,они видимо понимают,что они на ф.. никому не нужны,вот и представляют,будто на них кто-то хочет напасть.
  19. Lazer 25 августа 2012 16:16
    Ну вы что. пускай пан помечтает.
    -"Моська, знать она сильна,
    что лает на слона!"
  20. вард 25 августа 2012 16:18
    Когда служил слышал байку... танковый полк в ГДР располагался около границы... ну и чего то ребята залетели... так полкан со зла ночью объявил тревогу с выездом...на полигон...а дорога вдоль границы... ну вот тиха немецкая ночь... и вдруг к границе прут танки... ну ладно бундовские погранцы разбежались... так командира амерской приграничной дивизии сняли с парома через Ла-Манш.... вот такая проверка боеготовности... так что вне зависимости от сценария дорога от российско польской границы вглубь Европы будет обильно заминирована... прям статья развеселила... за это и плюс...
  21. jokas 25 августа 2012 16:21
    Это что за идиот писал? При современных видах вооружения РФ Польская армия не выдержит и 3 дней.
    jokas
  22. bubla5 25 августа 2012 16:25
    Так и не понял смысл статьи, если фантастика то надо печатать на другом сайте,если больной лечится надо.,весь товарооборот у поляков завязан на России и надо плясать отсюда.
  23. Arkan 25 августа 2012 16:43
    о_О Поляки расшифровали "Энигму"? ))))) Дайте эту статью прочитать англичанам,пусть и они посмеются. laughing
    1. datur 25 августа 2012 20:30
      Arkan,дык ты че не знал??? belay они ж на пару с америкосами ,и энигму разгадали, и 2ю мировую войну выиграли!!!! feel laughing
  24. lewerlin53rus 25 августа 2012 16:49
    Когда заходит разговор про польскую армию, на память приходит только одно нормальное польское подразделение: экипаж танка Т-34. И то в его составе было только три поляка.Остальные- грузин и собака! wassat
  25. Per se. 25 августа 2012 16:57
    Польша, - член НАТО и Евросоюза, честно говоря, статья странноватая... Если здесь как-то и говорить о войне между непосредственно Россией и Польшей, то, идеологической, и, в первую очередь, за Украину. Сдается мне, что пан Козински, размышляя о территориях, на Западную Украину намекал, впрочем, они бы и от всей Украины не отказались, внушая коренным русичам, что они не русские, что паны, исторические кровососы Украины, им ближе и роднее русских "азиатов". Говоря о территориях, Польше полезно помнить о Восточной Пруссии, значительные земли которой Польша получила после Второй мировой войны благодаря Советскому Союзу. Пусть паны лучше немцев бояться.
  26. Самсебенауме 25 августа 2012 17:15
    Ай да поляки! Не даром стойко закрепился за ними имидж самой хвастливой нацией в мире. Ну как же без вас... Всё, чем мир гордится сделано руками и мозгами ясновельможных.
    Откуда столько самонадеянности и гонора?
    1. Arkan 25 августа 2012 17:27
      Самсебенауме,Откуда столько самонадеянности и гонора?
      Неосторожный опохмел приводит к длительному запою,а он,в свою очередь, к клиническому оптимизму.
  27. Varies 25 августа 2012 17:29
    Самое современное российское вооружение - это подводные лодки типа «Антей»

    типа нету Бореев и Ясени, Су-34, Су-35, Су-30, МиГ-31БМ, МиГ-29М2, Ту-22М3М/М4, Ту-160М, Ту-95МС, Т-90, ОТРК «Исканде́р» и тд.
    Цитата: выживший
    Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией. потому то и пытается на него нарваться...

    а как же пиндoccкая интервенция в период гражданской войны и все их зверства?
    1. Циник 25 августа 2012 19:59
      Цитата: Varies
      типа нету ...

      Ессно нету , ведь
      48 самолетами F-16 ... могут оказаться очень действенным оружием ... тем более, что у россиян самолетов подобного класса мало.
  28. met 25 августа 2012 17:30
    Поляк (автор) явно перепил, но пил вдохновенно.
    48 F-16 решил победить Россию-это уже запой!!!)))) bully
    Как бы он с "чёртиками" на нас в атаку не пошёл!!))) bully bully

    met
  29. artist-mamluk 25 августа 2012 17:46
    За АНТИРОССИЙСКУЮ пропоганду в Польше 5+, грамотно все потавленно. Одно мне не понятно, на кой х.. России с польшей воевать. Это господа мания величия, на мой взгляд.
  30. ariy_t 25 августа 2012 17:54
    Бред... Опять Нато.. А причём тут НАТО? За польшу впрягутся? Нет... Ну если только выгодно будет, так это уже война с НАТО а не польшей... А одна польша не сдюжит сейчас 21 век а не начало 20го...
  31. baltika-18 25 августа 2012 18:12
    Статья идиота.Захотелось в войну поиграть.Может быть лет через ......надцать он сможет на своей шкуре испытать всю мощь русского оружия.
  32. Alexej 25 августа 2012 18:19
    Статье минус. Шарикус изьясняется вполне ясно: "Тявс-тявс-тявс!" Что, теперь на каждого шарика пинать? Укусит--пнём! А так пусть тявкает.
  33. Rossyanin 25 августа 2012 18:22
    А моська знать сильна что лает на слона!
    Я понимаю неуемный патриотизм автора статьи (сам считаю что при желании мы весь мир порвем на британские флаги), но нужно быть хоть чуть-чуть реалистом. Нашим "Витязям" и "Стрижам" их F-16 только так - размяться чуток.
    А их "великолепно" выученные 200 человек вояк - нашим - что ростовые мишени на учениях.
    P.S. Хочется надеятся, что такие антироссийские настроения "бытуют" только у прессы и идиотов. Два раза ездил в Европу транзитом через Польшу - ни разу никто на меня с кулаками не кидался, обычное население, в Польше, к русским относится без агрессии (ИМХО)
    Rossyanin
  34. pribolt 25 августа 2012 18:29
    Очередной пшек, сходит с ума наверное сидел писал эту чушь и представлял себя Александром Македонским. Да 50 Ф 16х это что то, хорошо если после первого вылета вернутся половина на базу.
    pribolt
  35. Алекс28 25 августа 2012 18:41
    Война с Польшей? laughing08.08.08.Да и не реально это.Поляки вояки еше те,подо...ть с боку,Это да,а воевать???.Их и в Евросоюзе считают гемороем.
  36. AlexxxNik 25 августа 2012 18:43
    пока, что история показывает, что польша сильна имея дело с ранеными странами, да ещё и в союзе с кем нибудь постарше, но и такая осторожность её не раз подводила, белого орла пару раз с глобуса стирали, потом по доброте возвращали и тут же жалели. На лицо, несоответствие желаний и возможностей
  37. zatar 25 августа 2012 19:00
    Поленья бредят, посмеялся...
  38. Lexagun 25 августа 2012 19:08
    В будущем разделе Польши мнения собственно поляков снова не спросят. Делить будут всё те же, приютят несогласных всё те же.
    Не поймите меня превратно, я с поляками изрядно бимера выпил, просто герцогство Варшавское , как центр притяжения как бы "славянских земель", выиграв спор у Кракова , с треском проиграла его Московитам. Безвозвратно, Это обидно, а обиду есть кому потешить.
    P.S.
    Кстати сегодня в составе Польши её собственно исторических земель менее половины, Земли ВКЛ польскими не являются (государственным языком ВКЛ.был русский)
  39. Сотник 25 августа 2012 19:33
    . В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Они люто ненавидят всех своих соседей, причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия.
    1. вард 25 августа 2012 20:30
      Прям таки не в бровь... а в глаз... плюс..
    2. datur 25 августа 2012 20:36
      Сотник,
      . И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия.и интерн -РОССИЯ!!!!!!!! wassat laughing tongue
  40. DIMented 25 августа 2012 19:49
    А я посмеялся.
    Надо же: "Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму»". belay

    Теперь буду ждать уже польский римейк фильма, как доблесные польские воины захватили подлодку с Энигмой, и спасли мир от Гитлера.
    1. met 25 августа 2012 20:22
      Цитата: DIMented
      Надо же: "Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму»"

      Это вообще моё любимое место!!))) bully
      Спроси у поляка , что такое "Энигма"-он ответит "ЦО ТО ЕСТЬ"???)) bully
      Читайте продолжение этого пьяного вояки, анонс ниже!!))) bully
      met
  41. AleksUkr 25 августа 2012 19:53
    ПОЛЬСКО - РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
    1612 - 1945г.г.
    Заглянем в историю.
    1612. Русское народное ополчение изгоняет польских интервентов из Москвы.
    1654. Освободительная война Украины против Польши приводит Украину в состав России.
    1795. Освободительная борьба Белоруссии против Польши приводит Белоруссию в состав России. Польша тоже оказывается в России, но она против этого и потому борется за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от ЦАРСКОЙ России.
    1821. Польское тайное Патриотическое общество выходит на связь с русскими патриотами - декабристами.
    1900. 30 тыс. рабочих Польши и Литвы объединяются в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬСКОГО и ЛИТВЫ (будущая Компартия Польши); она вступает в РОССИЙСКУЮ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ (на правах автономии), поддерживает большевиков, революцию 1905г., Октябрьскую революцию 1917г., создаёт Советы рабочих и крестьян (более 100).
    1918. Декретом СОВЕТСКОЙ России (Ленина) Польша (как и Финляндия) получает НЕЗАВИСИМОСТЬ.
    Но Антанта (Англия, Франция и российские эмигранты) хотят вернуть Польшу в лоно российской буржуазии. В Париже (!) возникает Польский (!) комитет. Он подкупом и обманом на выборах в Польше приводит к власти польскую буржуазию.
    1920. Польская буржуазии под эгидой Антанты развязывает польско-советскую войну.
    1921. В тяжёлых политических и экономических условиях Советская Россия подписывает Рижский мирный договор, по которому к Польше отходят Западная Украина и Западная Белоруссия.
    1939. Германия нападает на Польшу, правители которой бегут в Англию. СССР берёт Западную Украину и Западную Белоруссию под свою защиту и, проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г., восстанавливая историческую справедливость.
    1941 - 45. В оккупированной Германией Польше польские коммунисты (4тыс. - в 1942, 8 тыс. - в 1943, 20 тыс. - в 1944, 235 тыс. - в 1945) создают подпольные группы и партизанские отряды; а в СССР - Польскую Армию.
    В начале 1945 польские и советские воины освобождают Польшу, возвращая ей НЕЗАВИСИМОСТЬ.
    Так, кто ущемлял Польшу?
  42. urchik 25 августа 2012 19:54
    Agaton Koziński наверное учился на деньги сороса чтобы писать бессмыслицу .
    urchik
  43. plivn 25 августа 2012 19:56
    что за ерунда написана
    plivn
  44. posad636 25 августа 2012 20:01
    Ну, где сторонники славянского братства? Поляки тоже словяне. Жду ответа.
    posad636
    1. Lexagun 25 августа 2012 20:13
      Вопрос - славяне ли русские?
      1. Алексей Приказчиков 26 августа 2012 11:56
        Вопрос - славяне ли русские?


        Раскройте свои мысли на эут тему прошу вас. А то у меня тоже последене время много мыслей на эту тему появилось.

        С уважением.
        Алексей Приказчиков
        1. Lexagun 26 августа 2012 23:19
          Русские, это - правильные славяне - православные :))). Славяне же (богославцы, славящие) калька с как бы древнегреческого - элины. Я правда не верующий, но отрицать, то что все мы выросли в поле православной культуры - глуповато (хотя возраст в тысячелетие это явно в угоду соревновательной компоненте). Да и вера в бога это одно. Культурный пласт, это другое. Обратите внимание на то что те кого считают ядром славян - католики, пишут латиницей и это их изначальное состояние. Есть некоторые лингвистические и фонетические пересечения, но большая и часть возникла по иным причинам. В частности во времена церковного раскола и реформ Никона, отсюда и московский акающий говор, для "исправления" (вероятно для написания?), активно приглашали греков, поляков и украинцев (в то время украина была польской). Что до этнических особенностей, то их можно разделить на следующие аспекты: генетический (разница большая чем между русскими и татарами), Хотя Среди элиты такой разницы вероятно не было (например были основания на которых польский и шведские королевичи имели возможность претендовать на более высокий чем их собственный по статусу русский престол (царь однако старше чем король), заметьте не немцы, не венгры. Вообще этнически знать Европы имеет много общего распадаясь в основном на две противоборствующие (хотя и они все родня - милые бранятся только тешатся) ветви (основой, исключительно с моей точки зрения, послужили семиты и хуриты, но это всё требует еще и пересмотра принятой в европоцентризме хронологической шкалы). Но вернемся к этнической компоненте. Те же новомодные нынче гало группы показывают пересечение по мужской линии (R1A1), но не показывают такового по женской. Из этого следует что у некоторой части польского и русского населения (примерно 30-35% были папы общего этнического корня, не одни и те же, но общего происхождения, а мамы были разными - совсем. Это дает основания предположить что некая группа воинов выйдя из какого то места "окультурила" некоторые территория ставясь там первичной знатью, привнеся не только смерть побежденным мужчинам, но и технологии, например земледелие, металлургию, письмо и счет (Араб кстати с английского сегодня переводится как земледелец) и происходило это волнами.
          1. Lexagun 26 августа 2012 23:33
            Отсюда и противоречия между глаголицей и кирилицей, первичной земельной знатью - балярами (с 19 века боярами см. источники) и вторичной князьями (князь-княже-knaght-кнехт-рыцарь), язычеством, старообрядством, православием и даже мусульманством (вот католики это действительно позднее и отдельно) в основе которых (и всего христианства в целом) лежат культы солнцепоклонства (зороастризм и митраизм) и поклонения трем основным мистическим фигурам (по мимо солнца - Ал-Аль-Эль и Ра-свет) Ба-ал (следующий солнцу) Ка-ба-ла (есть христианская, иудейская и исламская) - кобыла, лошадь иначе ("старославянский" лошадиный бог хорс и ныне по английски лошадь) в вольном переводе между прочим - мать следующего богу, весьма жестокий культ однако, а есть и еще сложно идентифицируемый ныне единорог, хотя по шлемам и их отличительным признакам можно сказать что два рога это посвящение баалу (он же ваал, малх, молох, малик - владыка однако, до сих пор к церковным иерархам мы обращаемся так же - владыка), папские висячие печати до сих пор именуются Буллами (вуллами), а головной убор (триара) митрой. Грива же, это лошадиное :)) (вспоминаем некоторые средневековые и "древне-греческие и римские" шлемы - поклонники кабалы, кабалисты однако, единорог встречается реже, но и он нашел на шлемах свое отражение (шишак) Турецкие (византийские), русские, позднее немецкие. Погон и формы раньше и не было вовсе, в бою по шлему который как правило все так и лучше всего различим и виден и определялись свои и чужие. ХМ... отвлекся. Короче основным этническим компонентом составляющим сегодня этнос "русские" стали фино-угорские племена утугуров и кутугуров чья родина северный кавказ и приазовье однако. К ним же относятся татары-булгары (у коих доминировала знать арабского, то есть семитского происхождения в отличии от русской предположительно Хуритской (рыжеволосой) ) и те и другие (основные этносы) при значительном иранском (аланском влиянии) и некотором готском (родина околочерноморье), к остальной родне можно отнести так называемых "южных славян", болгар, сербов и хорватов. Которые ни разу не славяне и с теми же чехами и поляками генетических пересечений имеют минимум (между которыми венгры-магары - то ли тюрки то ли гунны , то ли семиты - привет саркози ).
            1. Lexagun 27 августа 2012 00:02
              Чехи , словаки, поляки это та часть готов - немцев-неманцев (живущих за Неманом которые в отличии от остальных немцев попали под власть Ляхов, шляхты (семито-хуритской этнической группы), и стали подляшками (см. населенный пункт) поляками, т.е. под ляхами жувущими, как пруссы живущие под(по) русами (хуритами)Восточная европа не есть родина этносов там сегодня укоренившихся, все они пришли туда в поисках спасения от нашествия, семитско-хуритского нашествия. Первичное население (лесовики-охотники) в виду значительного от 30 до 50 раз численного превосходства пришельцев (они уже владели земледелием) безымянные местные были с минимальными издержками ассимилированы, но семито-хуриты (обры как бы русских летописей) чье давление после освоения панонии изрядно ослабло все так осуществили смену знати у беглецов (с опорой на технологическое преимущество релизованное в вооружениях).

              Я понимаю что мои предположения весьма далеки от традиционных и ура патриотических, и все выше высказанное и написанное нуждается в многочисленных обоснованиях, но это уже однозначно выходит за рамки поста на форуме:))) И сторонником версии Фоменко и Носовского я не являюсь в виду отсутствия у этой версии возможности быть реализованной с экономической точки зрения.
            2. Каток 27 августа 2012 00:06
              Цитата: Lexagun
              ....Короче основным этническим компонентом составляющим сегодня этнос "русские" стали фино-угорские племена утугуров и кутугуров чья родина северный кавказ и приазовье однако. К ним же относятся татары-булгары (у коих доминировала знать арабского, то есть семитского происхождения в отличии от русской предположительно Хуритской (рыжеволосой) ) и те и другие (основные этносы) при значительном иранском (аланском влиянии) и некотором готском (родина околочерноморье), .....

              Бред. Ещё больший, чем норманнская теория.

              Хотя бы потому, что эта теория никак не объясняет близкое родство русского (особенно северных диалектов) с "языком древних ариев" - санскритом, вплоть до полной идентичности большого количества слов и понятий. В Волго-Окском бассейне лингвисты находят около 2000 названий рек (гидронимов), которые переводятся только с санскрита.
              У русских в языческие, дохристианские времена - свидетельствуют те же арабы - похоронные и другие обряды и обычаи полностью соответствуют таким же в долине Инда.

              Археологи находят полную преемственность культур на территории современной Центральной России и Северного Причерноморья начиная с киммерийских времён, и до 17 века (до набега немецких "историков" на Русь) никто не сомневался в прямой наследственности славянских (и русских в т.ч.) племён от скифов.

              А антропологические исследования начала 20го века в центральных губерниях европейской России не обнаружили никаких серьёзных следов финно-угорского субстрата.
              Кстати, филологи говорят о том же: следы какого-то заимствования или пересечения культур (русской с финно-угорскими народами) минимальны.
              1. Lexagun 27 августа 2012 02:12
                Хм.. Каток где вы что то прочитали у меня про санскрит? Что-нибудь про то что санскрит это наше всё!!! Вы спешите и не внимательны. И не надо про индиев-ариев. "Арийцы" в Индию пришли с севера (севернее индии, например, будет Иран), то есть Индии не есть родина Ариев. Завоевателями пришли, насадили свою языковую традицию (а вы то и не знали наверное?) и культуру, заодно и технологии. (датировки Индии или Китая как "древних" высосаны из пальца). Заодно и создали кастовую систему где себе "арабовидным" однако отвели роль брахманов, кшатриев и вэйшью местные все поголовно стали шудру (дравиды однако). При этом арабы арии безусловно светлокожи и европеидны по отношению к дравидам. Крушение "арийской" индийской цивилизации и вовсе произошло относительно недавно, с крушением сухопутного шелкового пути и развитием морской торговли (15 век между прочим). Но речь не об этом Родиной руссов, (по моему мнению хуритов) находится там где она и определяется в том числе и по традиционным источникам, я всего лишь не очень согласен с временными рамками. Заметьте не Фино-угров, а руссов, повторяю специально так как вы этого с первого раза почему то не захотели заметить, находится на территории иранского, армянского (армяне туда пришли значительно позднее из киликии) и турецкого нагорья (турки так же появляются на сцене позднее. На этих трех нагорьях вперемешку (чересполосицу) жили преимущественно семиты (еще не разделившиеся на арабов и евреев) и хуриты (митани, урарту). Именно там находится древнейший по общему академическому мнению город на планете – Чатал-гуюк (рядом с Коньей) Именно оттуда они и начали в 7 веке нашей эры (мои предположения ) ) свое разрушительное для соседей нашествие. В качестве инструмента обеспечившего победу выступило технологическое преимущество - железо (шли тоже за железом в Панонию), металлургия. Причем железо метеоритное, арабы до сих пор поклоняются черному камню.
                1. Lexagun 27 августа 2012 02:15
                  Вторжение в Европу осуществлялось по многим направлениям, в том числе и через северный Кавказ (Дербентские ворота). В ходе этого нашествия значительная часть народов была просто уничтожена (милая привычка арабов уничтожать мужское население забирая женское в гарем), но пять основных фино-угорских племен сумели достаточно организовано бежать, два из них поднялись вверх по дону. Где одно на уровне современного волго-донского канала переместилось на волгу и известно нам далее под именами волжских булгар а с 16 века татар (никакого отношения к кавказским (азербайджанцам) и крымским татарам не имевших). Знать их была ассимилирована семитами (арабами) спустя столетие. Второе племя так и продолжило свой путь вверх по дону в район Воронежа и Тулы вплоть до истоков волги. Ныне это мы, русские. Название и значительную часть культуры позаимствовали у тех кто и у нас вы ступил в качестве сменщиков родоплеменной знати, при этом родственные отношения между поволжскими татарами и московитами были крепки настолько что Казань в 16 веке брали этнические татары (касимовские лишь в том числе), а 75% русской знати не зависимо от того нравится это вам или нет, имеет татарское происхождение. И Ростопчины и Аракчеев, и Годунов и Малюта Скуратов и даже Салтыков-Щедрин и кстати недавнее. Массовое переселение татарских мурз в Москву состоялось... после взятия Казани :)))) кто кого завоевал спрашивается? :)))) Район расселения русской знати и по ныне именуется арабским слово «Арбат» В процессе бегства Утугуры и кутугуры сдвинули и готов (Хетов-Гетов, хатуси) живших вокруг черного моря в том числе и в крыму и Аланов с которыми у Фино-угорских племён были прочные связи. Вот скифы то о которых вы видимо второпях и от невнимательности отозвались как о предках славян и есть ираноязычный компонент, равно как и сарматы, роксоланы и прочие аланы сиречь осетины. Часть последних была включена в войско захватчиков, часть уничтожена, часть укрылась в горах где пребывает и поныне
                  1. Lexagun 27 августа 2012 02:16
                    Но вернемся к утугурам и кутугурам. Осталось три племени, которые двинулись в сторону северного Причерноморья сгоняя с места готов. Готы ушли к северу. В дальнейшем образуют устойчивые популяции на уровне центральной Европы. Но на уровне нынешней Болгарии, в подунавье, Утугуры и Кутугуры сталкиваются с другими семитскими вторженцами двигавшимися через территорию турецкого нагорья, босфор и Дарданелы на Балканы Оказавшись зажатыми между Пеласгами и обрами одно из племен с согласия аваров-обров-арабов становится буфером который при поддержке Захвативших панонию обров сдерживает других жаждующих венгерского железа. Два других племени продолжили свое движение так появились сербы и хорваты ,которые уперлись в других семитов (осков) достигших к тому времени северной италии. Хорваты так до сих пор и именуются по имени летописного хана кубрата- кроата – кроатами, в современной транскрипции хорватами, между прочим оставались верными квадратичной глаголице в качестве государственного языка вплоть до 18 века. Да и сейчас встречаются граффити, помнится наблюдал в Вуковарах. Не случайно если вы окажетесь среди представителей этих народов то для общения с ними учить болгарский, сербский или хорватский не придется и вас поймут и вы поймете практически всё. А вот с польским будет значительно сложнее. Что ж до татарского то он в значительной степени подвергся тюркеизации и арабизации. В связи с принятием ислама, коран не переводится знает ли. Не положено. Да и мода (требование) на арабских жен (более 300 лет между прочим) приводила к отрыву от исторической этнической основы.
                    Вторжению как я полагаю предшествовали достаточно длительные, на уровне одного-двух столетий культурные и экономические контакты между перечисленными мною народами,, освоение земледелия, торговля ну а кто жил на территории среднерусской равнины до прихода туда фино-угорских беженцев сегодня уже не установить. Носители земледелия (было перенято у семитов и хуритов во времена предшествующие вторжению) имеют плотность (следовательно и численность) в 30-50 раз большую чем охотники и рыболовы, при этом земледелие частично или полностью уничтожает основу хозяйствования охотников и те либо ассимилируются изредка сохраняя свой уклад, либо уходят.
                    1. Lexagun 27 августа 2012 02:18
                      В свете вышесказанного ничего удивительного в том что значительная часть топонимов и гидронимов переводится в том числе с санскрита нет. Вы просто наверно полагаете что арии это некие белокурые бестии родом из индии? Антропологи не смогут определить архетип ариев, по одной простой причине такового не существует. А вот Семиты и иранцы относятся к долихоцефалам, как и фино-угры, посему определить националсьность (не рассу) не представляется возможным. В поисках белокурых бестий можете выйти и на улицу, :)). Русские не чернявы, но темноволосы по преимуществу и только не вздумайте, что то говорить о монгольском нашествии )) А вот среди Украинцев чернявость пожалуй и доминирует :))

                      Ссылаться на г. Лихачева в поисках северных корней русских не стоит, он при всем уважении прославился специфичными переводами, например записав в славяне всех героев повести временных лет , например добавляя фразу в простое перечисление племен перед новгородскими словенами , «..а так же и другие…». Так меря стала славянами ))))
                      Чаще обращайтесь к источникам.
                      Заметьте я в общем то готов придерживаться основной событийной шкалы, пересматриваю лишь только временные рамки да откровенные исторические дубляжи. Так и Черняховская и трипольская культуры ни куда не делись. Но правильнее будет говорить о культурах трупоположения и трупосожжения. Если о погребальных обрядах, то до вторжения преобладала культура труположения, городища не имели укреплений, в культурном слое отсутствовало оружие кроме охотничьего, после вторжения картина резко меняется похоронный обряд сменен на трупосожжение, и только спустя значительное время будет откат. Просто севернее мест где зародились обряды трупосожения практической нужды в этом небыло. А общность обрядов? действительно похоронные обряды для части «южнорусских», «Арийских» а заодно (вы из скромности видимо опустили) иранских, семитских, и многих других народов этого региона очень близки, например сожжение в ладье (а ведь есть еще и ви-кинги- следующие кингу – королю (кинг, без огласовок «кнг» что весьма близко к конунгу и князю)
                      В общем просто захоронения в долине инда не автохтонные.
                      1. Каток 27 августа 2012 02:35
                        Цитата: Lexagun
                        ....а ведь есть еще и ви-кинги.....

                        Вот тут Вы ошибаетесь. Правильно будет такое словообразование: вики-нги (от wiki). Так лучше ложится в эту стройную систему бреда, которую Вы перепечатываете из дилетантских книжек псевдоисториков.

                        Я даже не берусь с Вами спорить - у меня энергии не хватит.

                        (Всё-таки сильно деградировала советская система образования... :( Полуграмотность нынче во всём, иначе такие исторические творения просто не могли бы явиться на свет.)
                      2. Lexagun 27 августа 2012 02:51
                        Очень достойный ответ высокообразованного персонажа прекрасно вас характеризующий, собственно другого и не ждал да и писал не вам.
                        Не беритесь в следующий раз комментировать то на что у вас не хватает энергии :))))))) А то взялся за гуж.....
                        Что бы у вас не возникало в дальнейшем вопросов связанных с образованием, то сейчас, на старости лет сподобился заканчиваю второе историческое (есть еще и иные кроме исторических), первое получал как раз в советское время под руководством госпожи Свенцицкой Ирины Серегеевны.
  45. Циник 25 августа 2012 20:05
    Прочитал и стойкое ощущение, дежа вю можно сказать геймерское , что чевой-то не хватает !
    Потом дошло : Не хватает в конце статьи надписи по аглицки GAME OVER
    bully
  46. Дядя Сережа 25 августа 2012 20:18
    А ведь было время, когда словосочетание "польско-российская аойна" выглядело бы как анекдот... Впрочем... думаю это время еще вернется! wink
    Дядя Сережа
  47. Штази. 25 августа 2012 20:24
    Ненависть поляков к России обусловлена тем, что начиная с 18 века мы замкнули на себя экономические связи с Европой и выиграли у поляков конкуренцию за место в торговле с Европой. Как результат - Польша стала отсталой страной, страной унылой и провинциальной, как охарактеризовал ее польский фантаст Станислав Лем. Что касается расшифровки поляками немецкой "Энигмы". Перед войной один польский математик имея на руках данные польской разведки сумел подобрать ключ к тогдашней модификации "Энигмы". Немцы потом запустили новую модификацию, но расшифрованная разработка старой модификации, которую этот математик продал англичанам помогла криптографам из Блетчли-Парка подобрать дешифровальный алгоритм к новой "Энигме".
    Штази.
    1. Инсургент 25 августа 2012 21:24
      Да нет поляки себя считали главными в славянском мире да проиграли россии
      Инсургент
  48. Кастор_ка 25 августа 2012 20:57
    Отож как пшеков торкнуло и накрыло (свежий урожай подогнали, или старый порченый докуривают...) winked
    Читал эту пИсанку на Иносми недели полторы назад - смеялсо!!! laughing :
  49. SBorisS 25 августа 2012 21:09
    Поржал:
    48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки ... и =могут оказаться очень действенным оружием в такой войне=, тем более, что =у россиян самолетов подобного класса мало=.
    Веселая статья :)
    SBorisS
    1. Инсургент 25 августа 2012 21:25
      Эти самалеты заточина на прорыв пво и баки дополнительные на фюзеляжи как у израильских
      Инсургент
  50. Oleg Rosskiyy 25 августа 2012 21:37
    Вся статья - это мечты раба из европейской колонии США, ну что же помечтайте, потому что к этому времени, вас могло бы уже и не быть, если бы не СССР.
    Oleg Rosskiyy
  51. sablezub81 25 августа 2012 22:18
    "писал, что в 2020-2050 годах экономическая ситуация в России станет совершенно безнадежной, и ей придется нанести вооруженный удар по соседям" - Большей чуши я не читал уже более 15 лет. Походе у автора этих строк вообще нет ни какого образования... Иди в детский сад, там ты получишь начальное образование и станешь хоть не много лучше писать.
  52. ANTRAX 25 августа 2012 22:25
    так и хочется спросить- Дядя Агатон, вы
    ANTRAX
  53. ТАГИР 25 августа 2012 22:30
    [media=http://youtu.be/udWDo2nk_po]
    ТАГИР
  54. ТАГИР 25 августа 2012 22:34
    [media=<iframe%20width="420"%20height="315"%20src="h
    ttp://www.youtube.com/embed/udWDo2nk_po"%20frameborder="0"%20allo
    wfullscreen></iframe>]
    ТАГИР
  55. Vadim-Ragalevich 25 августа 2012 22:39
    Бред сумасшедшего ! Автора видимо нашли в дурдоме.
  56. Дядя Сережа 25 августа 2012 22:51
    Цитата: SBorisS
    Поржал:
    48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки ... и =могут оказаться очень действенным оружием в такой войне=, тем более, что =у россиян самолетов подобного класса мало

    Да-да, тоже поржал! Сами поляки, которые эксплуатируют и F-16, и МиГ-29 (как поставленные им, так и купленные в Германии) думают иначе... Вот информация из польского источника:

    Соотношение сил

    2 МИГ-29 против 2 F-16, 4 МИГ-29 против 4 F-16, 2 МИГ-29 против 1 F-16, 1 МИГ-29 против 2 F-16.

    Самолёты МИГ-29 9-13 выпуска середины 80х.*

    * Имеется в виду "Изделие 9.12" - САМАЯ старая версия МиГ-29.

    F-16 C/D Block 52M+ 2006 года выпуска.

    Пилоты

    На МИГ-29 - не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
    Пилоты F-16: Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.

    Высота

    5000 метров.

    Учебные бои завершились с ничейным результатом что, учитывая очень старую версию МИГ-29 используемую в польской авиации, очень хорошо характеризует этот самолёт
    .


    Правда поляки ругали дымный след от МиГа, который позволяет проще его обнаружить на визуальных дистанциях, но это они зря. Дело в том, что для форсажной камеры МиГ-29 есть как "дымные" форсунки, имеющиеся у поляков, так и "бездымные", которым оснащены наши машины.

    Ссылка на польский источник:

    http://musashi.phorum.pl/viewtopic.php?t=167&start=0&postdays=0&postorder=asc&hi

    ghlight=
    Дядя Сережа
    1. Дядя Сережа 25 августа 2012 22:53
      И еще одно, С купленными в США F-16 (новыми!!!) у поляков начались огромные проблемы. Гораздо большие, чем с подержанными МиГ-29 из Германии. Во-первых - постоянные отказы БРЭО (особенно СУВО), благодаря которым польские машины почти 3 года эксплуатировались... без вооружения. Во-вторых - проблемы с несвоевременной поставкой запчастей хваленым американским сервисом. Ну и результаты боев....

      Польский пилот: «МиГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою, поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолету противника. Достаточно, чтобы самолет противника находился 60° вправо или влево от оси самолета. F-16 может атаковать цели с отклонением 30° от оси самолета. Проще говоря, пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолета противника необходимо зайти ему точно в хвост»

      Источник:
      http://www.vz.ru/society/2007/8/30/105127.html

      Вот именно поэтому, посмотрев на хваленые американские "супермашины", поляки подумали-подумали, да и заключили контракт с РСК "МиГ" на продление срока службы своих МиГ-29.

      Так-то....
      Дядя Сережа
      1. igor67 26 августа 2012 00:40
        Дядя Сережа,
        Цитата: Дядя Сережа
        Вот именно поэтому, посмотрев на хваленые американские "супермашины", поляки подумали-подумали, да и заключили контракт с РСК "МиГ" на продление срока службы своих МиГ-29.

        продлить то они продлили,и к стате я не слышал что бы на западе ктото говорил что советские машины плохие,разница в том что натовцы учатся в учебных биях с участием машин двух школ или систем,а Российские пилоты только на своих машинах,и поэтому только теоретически знают опилотаже машин нато.
        1. Дядя Сережа 26 августа 2012 01:06
          Цитата: igor67
          разница в том что натовцы учатся в учебных биях с участием машин двух школ или систем,а Российские пилоты только на своих машинах,и поэтому только теоретически

          Согласен. Боевой подготовкой надо серьезно заниматься и тут нам есть куда расти. Мягко говоря... И уж если с кого и брать тут пример, то именно с ВВС Израиля.
          Но боевая подготовка не была предметом диалога в данном случае. Обсуждалось утверждение автора статьи о том, что
          у россиян самолетов подобного класса мало
          Дядя Сережа
          1. igor67 26 августа 2012 01:12
            Дядя Сережа,
            [quote=Дядя Сережа]у россиян самолетов подобного класса мало
            а какие машины соответствуют ф16,?что есть с одним двигателем?по моему миг 25
            1. Дядя Сережа 26 августа 2012 01:37
              Цитата: igor67
              что есть с одним двигателем?по моему миг 25

              ????? belay
              МиГ-25 во-первых двухдвигательный, во-вторых - огромный,а в третьих тактическим истребителем вообще не является и потому сравнивать его с F-16 по меньшей мере странно.
              МиГ-25 - "чистый" перехватчик. Машина, созданная исключительно для авиации ПВО. Маневренный бой вести по сути не способен - максимально допустимая перегрузка -5. Но зато с огромной (даже по нынешним меркам) скоростью, мощным радаром и дальнобойными ракетами. По сути - зенитно-ракетный комплекс, способный перемещаться в атмосфере со скоростью 3 Маха без малого....
              Кстати динственный в свое время истребитель с крейсерской сверхзвуковой скоростью (потом появился МиГ-31 - его дальний родственник и лишь спустя 2 десятилетия - F-22). Создан был изначально для борьбы с B-70 ("Валькирия"), но затем, когда американцы от Вальькирии отказались, стал просто перехватчиком. Его задачей было затыкать бреши в нашей ПВО в случае огневого продавливания ее на узком участке (была такая тактика у амеров).
              Да и первый полет МиГ-25 совершил в 1964 году... Нет, это никак не F-16. Однодвигательного истребителя в наших ВВС сейчас нет.
              Но если под "классом" понимать легкий тактический истребитель, то это у нас именно МиГ-29. Хотя он и двухдвигательный.
              Су-27 по классу соответствует F-15.
              Дядя Сережа
              1. igor67 26 августа 2012 01:56
                Дядя Сережа,
                да я ошибся миг 21,и на этом сайте давно была статья о модернизации,этой машины ближайшее время,так что все таки есть одномоторные,ну если верить информации.

                Дядя Сережа,
                Базовые варианты модернизации самолетов МиГ-21:

                МиГ-21-93. Этот вариант предусматривает установку на МиГ-21бис новой системы управления вооружением (СУВ) на базе многофункциональной РЛС "Копье". Самолет вооружается ракетами "воздух - воздух" средней дальности семейства Р-27, РВВ-АЕ и ближней дальности Р-73Е. Для действий по наземным и надводным целям - ракетами Х-25М, корректируемыми бомбами КАБ-500КР. Устанавливаются: индикация на лобовом стекле, нашлемная система целеуказания (НСЦ), многофункциональные дисплеи (МФД), инерциальная навигационная система (ИНС/КНС), цифровая система воздушных сигналов (СВС), средства РЭП, системы энергоснабжения, регистрации, западная авионика и оружие (по желанию заказчика) и т.д. Возможен переход на связи по стандарту MIL-1553B.

                МиГ-21-98-1. В этом варианте на МиГ-21М улучшен обзор летчика и устанавливаются бортовая автоматизированная система управления и диалога с экипажем верхнего уровня (БАСУ) и малогабаритная РЛС "Москит", потребляемая мощность которой ниже, чем у "Копья". Состав вооружения и остального оборудования близок к МиГ-21-93. Доработка коробки приводов и установка новых генераторов не требуются.

                МиГ-21-98-2. Этот вариант обеспечивает применение ракет Р-73Е на всех МиГ-21.

                МиГ-21УМ-97. Вариант модернизации самолетов МиГ-21УМ, обеспечивающий подготовку и тренировку летчиков самолетов МиГ-21-93 и МиГ-21-98-1.

                По всем МиГ-21 предлагаются работы по снижению заметности в радиолокационном диапазоне, установке новых средств связи, навигации, контейнеров с аппаратурой и т.д.
            2. Каток 26 августа 2012 10:45
              Цитата: igor67
              а какие машины соответствуют ф16,?что есть с одним двигателем?по моему миг 25

              А зачем по двигателям мерять?
              Истребители не по двигателям сравниваются, а по полётным характеристикам, вооружению и авионике. Приблизительным аналогом F16 по возрасту разработки и назначению нужно бы считать МИГ29.
              У МИГов превосходство в скорости разворота, в бою на вертикали F16 не годится ему и в подмётки. МИГ оснащён ракетами Р73Э с большей точностью и дальностью, имеет инфракрасный датчик обнаруживающий противника на дальностях до 20км (на ранних модификациях, на поздних дальность существенно увеличена) которого нет на F16. Кроме того, нашлемная система прицеливания позволяет пилоту МИГа производить захват цели и атаку на таких углах, которые F16 не снились. В воздушном бою F16 фактически должен зайти в хвост цели, т.к. угол захвата цели составляет всего около 30 градусов.

              Более подробное сравнение можете поискать в инете, но имейте в виду, что американцы очень неохотно признают превосходство российских машин над своими - это у них на уровне государственной политики. Если, к примеру, они согласны признать "некоторое" превосходство" российской машины - будьте уверены, что это чуть ли не двухкратное, разгромное преобладание, скрыть которое просто невозможно.
              Наиболее показательны проводимые американцами учебные бои с нашими машинами, и потому как неохотно они сообщают о результатах таких боёв, Вы можете судить что хвастаться американцам там нечем. Иначе бы они раструбили на весь мир, с видеороликами и бравадой.

              Еще в начале 90-х во Франции на полигоне НАТО доставшиеся при объединении германии МиГ-29 прошли испытания на боевое применение. Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16 из 50 поединков с МиГ-29 сумел выиграть только в одном. Учебные бои на малой дистанции между американским F-15 с и МиГ-29 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15.

              Источник http://statehistory.ru/102/Rozhdyennyy-pobezhdat--MiG-29-/


              P.S. То что у МИГов и Сушек по два двигателя - это достоинство. Два двигателя наши КБ ставят сознательно, так как это увеличивает и надёжность, и живучесть машины в бою.

              P.P.S. И ещё следует учитывать, что на экспорт всегда поставляются машины с урезанными характеристиками против тех, которыми оснащаются собственные ВС. Поэтому учебные бои, проводимые с МИГами, захваченными в ГДР и Польше не означают, что при похожих ситуациях с российскими МИГами исход будет таким же... При встрече с российскими машинами ситуация изменится, и не в лучшую для янки сторону.
              1. CRONOS 26 августа 2012 18:16
                А что именно урезано в Ф-16 польских ВВС? Можете перечислить? У поляков кажись: Polish F-16C/D block 52M+
                И справедливо было бы указать и достоинства Ф-16 перед МИГ-29.
                Кому интересно, можете глянуть фоточки польсоких Ф-16 по ссылке:
                http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?82205-Polish-F-16C-D-block-5
                2M
                Кстати, там же и приводит автор ТТХ, наличие электроники Ф-16.
                1. Каток 26 августа 2012 19:24
                  Цитата: CRONOS
                  А что именно урезано в Ф-16 польских ВВС? Можете перечислить? У поляков кажись: Polish F-16C/D block 52M+

                  А какой "блок" - не пофигу ли? В 90х годах F16 из 50 боев с двадцать девятыми МИГарями выиграли один! Это при том, что пилоты МИГов были натовскими, т.е. знали МИГи хуже, и будь там русские пилоты - F16 наверное не выиграли бы и одного из сотни. С тех пор янки модернизировали F16, наклепав кучу разных "блоков", но ведь и МИГи на месте не стояли?

                  И справедливо было бы указать и достоинства Ф-16 перед МИГ-29
                  Действительно, было бы справедливо. Если бы они были.

                  Кому интересно, можете глянуть фоточки польсоких Ф-16...

                  Да что на них смотреть?! Пусть на них операторы С300 смотрят....

                  А насчёт ТТХ.... У русских с американцами есть одно принципиальное отличие: ТТХ публикуемые янки обычно немного "преувеличены" (само-пиар, пропаганда - куда денешься?), а публикуемые ТТХ советской или российской техники наоборот, всегда преуменьшены. Настоящие показатели российской техники Вы инете не найдёте. Так показательны лишь реальные поединки, хотя бы в учебном бою. А тут F16 как серьёзный противник даже устаревшему МИГ-29 не просматривается....

                  У янки страсть выдавать желаемое за действительное: они, только начиная разработки чего-то нового, уже трубят на весь мир. У России наоборот, то что уже готово к принятию на вооружение еще под грифом и широкой публике не известно.

                  Так к примеру всему миру известно об испытаниях Штатами гиперзвуковой супер-ракеты, но мало кто из публики знает, что Штаты (пока, по-крайней мере) отстают в этой области от России на девять лет.

                  И у обывателя формируется мнение что у Штатов супер-оружие, а в России - полная задница. Но ведь на те же грабли и Гитлер наступил. Вспомните, Геббельсовская пропаганда трубила об отсталых и неграмотных русских и блицкриг должен был завершиться за три месяца полным разгромом Росии.
                  Результат известен: Россия надрала задницу всей объединённой Европе, а Германия на какое-то время потеряла интерес к идее натиска на Восток.
                  Янки похоже не хотят учиться на чужих ошибках...

                  P.S. Анекдотик бородатый есть...

                  В начале 19го века наши студенты изучали французский язык. Результат: насовали Наполеону и взяли Париж.
                  В начале 20го - учили немецкий. Результат: всыпали Гитлеру и взяли Берлин.
                  Сейчас наши студенты учат английский язык... Такого богатого выбора у нашей страны ещё не было!
                  1. CRONOS 26 августа 2012 19:41
                    Цитата: Каток
                    У янки страсть выдавать желаемое за действительное: они, только начиная разработки чего-то нового, уже трубят на весь мир. У России наоборот, то что уже готово к принятию на вооружение еще под грифом и широкой публике не известно.

                    Не соглашусь. Это вы об Армате говорите или о ПАК ФА? Их ещё на бумаге не было, а о них уже кричали во всех газетах, что не имею аналогов в мире. То же самое было и о чёрных орлах. Да много всякой техники нахваливается в российских газетах, когда та ещё даже испытания не проходила. ПАК ФА всерьёз сравнивают с серийным Ф-22, когда первый только-только учится летать, а про стрелять ещё и речи не стоит.
                    Цитата: Каток
                    И у обывателя формируется мнение что у Штатов супер-оружие, а в России - полная задница.

                    Знаете, а я вот верю, хоть и обыватель. Ну не может быть так, что вся наука, ВПК, производство других, пускай и не военных отралсей разваливает и загоняет к негру в жопу, а военка вдруг не только конкурирует, но и кому-то там нос утерает.
                    Я поищу ссылочки на статьи, где описывались совместыне учени амеров и индусов, где первые насбивали много "сушек".
                    1. Каток 26 августа 2012 20:03
                      Цитата: CRONOS
                      Я поищу ссылочки на статьи, где описывались совместыне учени амеров и индусов, где первые насбивали много "сушек".

                      А я помогу.... http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
                      там всё наоборот было, читайте.

                      Кроме всего прочего, оказывается российские истребители поколения 4++ и даже 4+ вполне могут не только противостоять Раптору, но и побеждать этот хвалёный F22. Наши РЛС несмотря на рекордно малое значение эффективной площади рассеяния почему-то "видят" эту невидимку. Очевидно это и послужило причиной отказа целого ряда стран в проектах F22/F35. К тому же F22 как оказалось принят на вооружение скорее по политическим соображениям, т.к. имеет чрезвычайно низкую надёжность. Вплоть до того, что не во всякую погоду летает. :) Учитывая его цену, США втрое сократили количество закупленных Рапторов против запланированного, и в целом F22 - это скорее провал, чем успех. (Думаю, что одна из причин, по которой янки не продают Рапторы третьим странам - знают, что покупатели их засношают потоком рекламаций).

                      Так что не удивлюсь, если снова окажется что из 50 учебных боёв с ПАК ФА Раптору удастся выиграть лишь один. ;)
                      1. Каток 26 августа 2012 20:56
                        В чём у американцев безоговорочное преимущество - так это в пропаганде, в информационной войне. И умении "надувать щёки" - тут им равных нет. Хотя бы и приходилось для этого скрывать от общественности реальное положение дел и свои реальные потери, это самое положение демонстрирующие.
                        Хвалёные американские ВВС в той же Югославии (например) в реальности выглядели совсем не так ярко, как это выглядело в рекламных цветных буклетах. http://topwar.ru/15180-poteri-nato-v-yugoslavii.html Например, когда старенький МИГ-21 в реальном бою (а не в сражении таблиц ТТХ) оказывается способным завалить F15 - такой позор лучше скрыть! Иначе как же мир запугивать?

                        Это ж сколько стран может из-под контроля выйти, если поймут, что разрекламированные американские истребители вполне можно заваливать, даже на не самой свежей советской технике?!!

                        Вот в чём дело!!!
                        Завышенные ТТХ и гипер-реклама своего ультимативного превосходства - это часть психологического давления Штатов на потенциального противника: "запугал - значит почти победил!" И не важно что реально Раптор сырой и ненадёжный. Зато весь мир знает: только у янки есть пятое поколение.
                        И прогибаются перед такими страшными Штатами...
                        И попу им лижут...

                        Цель достигнута даже недоделанным Раптором!
                      2. CRONOS 26 августа 2012 21:32
                        Ну так а почему они должны ругать свою технику и говорить что всё пропало? Как и любые торгоши, они заинтерсованы а раскрутке своего товара, а так же своих технологий. Это нормально. Равносильно, если бы продавцы бытовой техники, критиковали или не лестно отзывались о своём товаре. wink
                        Это когда Миг-21 сумел сбить Ф-15? Вы кидаете в качестве доказательств ссылки на статьи этого сайта, который в своей сути, является потриотическим и не претендует на непредвзятую точку зрения. Авторы местных статей частенько принебрегают фактами и ляпают ошибки связанные с мат. частью.
                        Дайте мне ссылки с других источников, я прочитай и может св ами соглашусь. what
                      3. Каток 26 августа 2012 21:59
                        Цитата: CRONOS
                        .... Вы кидаете в качестве доказательств ссылки на статьи этого сайта, который в своей сути, является потриотическим и не претендует на непредвзятую точку зрения. .....

                        Знаете, после той "непредвзятости", которую продемонстрировала управляемая Госдепом "свободная" западная пресса при освещении событий в той же Ливии или Сирии, когда их ловили за руку на откровенной "дэзе", или ранее - когда в Ираке не нашлось и следов ОМП, о котором с пеной у рта кричали янки и их ручные псы из Мелкобритании - не пора ли Вам изменить немного своё отношение к западной прессе?

                        Задумайтесь, хотя бы на секунду, где более непредвзятая информация: там где западные пресститутки лгут не краснея и даже не извиняясь, когда через два дня их ловят на откровеннейшем вранье?! Вас не возмущает беспардонное враньё западной прессы? Вы продолжаете верить той лапше, которую они считая весь мир за идиотов с удивительным ослиным упрямством продолжают развешивать на доверчивые уши тех, кто не использует собственные мозги для анализа ситуации?

                        Да я скорее поверю рассказам Ванги или Глобы, чем брехне "либерастических" Средств Массовой Дезинформации, полностью финансирующихся американскими деньгами.
                      4. CRONOS 26 августа 2012 22:43
                        Так а в чём я не прав то? Я же попросил вас скинуть ссылке с авторитетных источников, а не с газет западной прессы.
                        И одно дело, когда идёт целенаправленная информационная война, а совсем другое дело, когда идёт пренебрежение фактами и записи на урвоне слухов, что "один серб амеровский стелс кирпичом сбил и тот когда падал, ещё и в свой абрамс врезался." Утрирую конечно, но доказательства никто в подобных статьях не приводит. Нигде нету ссылок, нету подтверждённых видео. И наша пропаганда ни чуть не лучше амеровской, да ещё только ростёт и ровняется на старшего брата. Но на истине происхождение этой газеты ведь никак не отображается.
                        Дайте мне ссылку из российских авторитетных источников(по вашему мнению) где указывалось, что сербский Миг-21 сбил Ф-15.
                        На сколько я знаю, все немногочисленные сербские Миги, перебили по одиночке или по паре.
                      5. Каток 26 августа 2012 23:34
                        Цитата: CRONOS
                        Я же попросил вас скинуть ссылке с авторитетных источников, а не с газет западной прессы.
                        И одно дело, когда идёт целенаправленная информационная война, ......

                        В так называемых "авторитетных" источниках Вы не найдёте подтверждения НАТОвских потерь, как раз потому что "идёт целенаправленная информационная война"

                        .... Почему же Югославия не пошла на показ по телевидению свидетельств натовских потерь? В докладе это объясняется политическими причинами.

                        Во-первых, Белград не был уверен, какой именно эффект окажут на общественное мнение в США показы в телеэфире обгоревших трупов американцев или обломков десятков сбитых боевых машин: последуют ли после этого протесты общественности США против агрессии или, наоборот, требования незамедлительного начала сухопутной операции.

                        Во-вторых, НАТО негласно потребовала от СРЮ не показывать конкретные свидетельства потерь, обещая взамен не разрушать мосты через Дунай в Белграде и другие важные объекты. Мосты в столице остались целы, а официальные сообщения югославского Генштаба о натовских потерях объявлялись пропагандой.

                        Когда же появились сведения, что югославское телевидение планирует показать результаты действий своей ПВО, авиация НАТО нанесла 23 апреля 1999 г. ракетно-бомбовый удар по зданию РТС в Белграде, крупнейшему на Балканах радиотелевизионному комплексу с современной инфраструктурой, которой пользовалось 700 иностранных корреспондентов. При этом погибли 16 и ранены 19 сотрудников РТС. 21 и 27 апреля разрушен бизнес-центр «Ушче», где среди прочего уничтожена штаб-квартира и продюсерско-вещательная инфраструктура 3 частных телевизионных и 4 частных радиостанций.

                        Были уничтожены телебашня на Авале, крупнейший телепередатчик в СРЮ и спутниковая станция «Югославия» близ Иваницы, через которую транслировались на весь мир телевизионные сигналы. .....

                        Источник http://www.day.kiev.ua/91026


                        (щасс продолжу - "слишком длинный комментарий")
                      6. Каток 26 августа 2012 23:37
                        С такой же решительностью и методичностью Штатами уничтожаются любые реальные данные везде в СМИ, а в так называемых "авторитетных" (для Вас) изданиях они не могут появиться в принципе, т.к. американская цензура в "свободных и независимых" СМИ наверное ничем не хуже цензуры в бывшей советской печати.

                        Не обращали внимание, что выпуски новостей на разных, казалось бы никак не связанных телеканалах и газетах состоят из одинакового чуть ли не на 90% набора событий, о которых рассказывается одинаковыми словами? Я как-то давно не верю ни в независимость сколько-то крупных средств СМИ, ни в их бесцензурность.

                        Ощущение, что все большие информационные агентства управляются из одного кабинета. Что-то отличное пока позволено говорить только мелким, "несерьёзным" изданиям как раз потому, что их мало кто читает.

                        Ведь массовость и синхронность лжи во всех крупных СМИ всё-равно создает ощущение неправдоподобности настоящей, правдивой информации.

                        P.S. Я недавно видел по Discovery "документальный" фильм о Второй мировой войне, в котором абсолютно серьёзно доказывалось что хребет Германии был сломан союзниками в танковой битве в Северной Африке. И после этой великолепной победы над "пустынным лисом" судьба Гитлера была решена. Добили его англо-американские части, высадившиеся в Европе, без чего СССР так ничего с фашистами и не смог бы сделать. О Сталинграде и Курской битве в фильме было упомянуто совершенно вскользь. fool
                        Самое главное - почти весь Запад в это верит - ведь это прозвучало на "серьёзных" источниках.
                      7. CRONOS 27 августа 2012 00:12
                        Вообщем я вам написал ответ по поводу СМИ, но сайту в моём посте что-то не нравится и он не хочет публиковать. Хоть бы подчеркнул что не нравится...
                      8. CRONOS 26 августа 2012 23:42
                        Цитата: Каток
                        В так называемых "авторитетных" источниках Вы не найдёте подтверждения НАТОвских потерь, как раз потому что "идёт целенаправленная информационная война"

                        Значит их попросту нет и вы предлогаете верить слухам? lol Не может самолёт 2-го поколения(миг-21) сбить Ф-15(4-е поколение). Даже при всё желании первого. no Особенно если это косается американских ВВС. Я ни в коем случае не нахваливаю пилотов США и не умаляю заслуги и возможности сербских пилотов, но первые тренируются больше, летают больше и чаще и стимул у них есть к этой тренировки...
                      9. Каток 27 августа 2012 00:22
                        Цитата: CRONOS
                        Не может самолёт 2-го поколения(миг-21) сбить Ф-15(4-е поколение).

                        Не может, потому что этого не может быть никогда!
                        Хотя выпущенной ракете или пушечной очереди кажысь всё-равно, к какому поколению принадлежит кусок алюминия в виде самолёта: разнесёт на части, и фамилии не спросит. Если таки попал под обстрел - получит по полной.

                        А насчёт слухов...
                        Сколько Вам лет? Вы не помните те времена, когда читать нужно было между строк, а "слухи" на кухне оказывались часто точнее и полнее того что писалось в прессе? Тогда жаль.... Вам придётся набить себе ещё много шишек, прежде чем Вы научитесь фильтровать информацию из "серьёзных" источников.

                        Кстати, 20.08.2012 не-русский журналист Пол Крейг Робертс писал:

                        ....Я уверен, что западные СМИ хуже бывших советских.

                        Советские информационные издания измышляли пути, чтобы помочь обществу читать между строк, тогда как западные СМИ настолько горды своими тесными связями с правительством, что поставляют пропаганду без всякого намёка, что это пропаганда.

                        Американцы слишком долго питались ложью от «своего» правительства и его ручных СМИ, .....

                        Источник http://www.activistpost.com/2012/08/amerikas-future-is-death.html перевод http://mixednews.ru/archives/22851

                        Впрочем, Вы можете объявить его кремлёвским агентом, конечно...
                      10. Каток 27 августа 2012 00:46
                        Кстати, вот Вам ещё одна ссылка на статеечку, посвящённую оценке американских потерь в Югославии и о том, как янки скрывают реальные цифры:
                        http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/336/41.html

                        ....НО ВСЕ ПОПЫТКИ найти полный текст доклада не увенчались успехом. В Интернете есть множество ссылок на этот текст, но все адреса, по которым должен был находиться его полный текст, либо заблокированы, либо более не существуют. И эта первая странность.
                        Впрочем, к "странностям", которые сопровождают все данные о потерях США и НАТО после Вьетнама, уже не привыкать.
                        После той катастрофичной для себя войны американцы сделали соответствующие выводы, главная суть которых заключалась в том, что именно открытая информация о людских потерях войск, сражавшихся во Вьетнаме, стала причиной политического кризиса вокруг этой войны и поражения в ней. И был принят целый ряд директив и инструкций, предельно регламентирующих то, как, когда и насколько можно открывать обществу военные потери. И с тех пор американское общество практически ничего не знает о своих военных потерях, пребывая в полном неведении о них как таковых.
                        ...


                        Подтверждаю: и у меня кучка сохранённых ранее ссылок на эту тему уже не работают.
                      11. CRONOS 27 августа 2012 01:32
                        Потери скрывают все и это не должно быть для меня или для вас секретом\откровением. И наши в афгане скрывали потери, особенно тяжелло раненных и спешно доставленных в союз, которые потом умерали дома, а не на войне. Так же и по чечне и уж тем более с августовской пятидневной компанией.
                      12. CRONOS 27 августа 2012 01:27
                        Цитата: Каток
                        Не может, потому что этого не может быть никогда!Хотя выпущенной ракете или пушечной очереди кажысь всё-равно, к какому поколению принадлежит кусок алюминия в виде самолёта: разнесёт на части, и фамилии не спросит. Если таки попал под обстрел - получит по полной.

                        Что-бы выпустить ракету или очередь из пушки, нужно сначла зайти в хвост или на дистанцию пуска ракеты, а для этого нужно иметь хорошие манёвренные и лётные характеристики, которые раличаются у самолётов разных поколений. fool
                        Цитата: Каток
                        А насчёт слухов... Сколько Вам лет? Вы не помните те времена, когда читать нужно было между строк, а "слухи" на кухне оказывались часто точнее и полнее того что писалось в прессе? Тогда жаль.... Вам придётся набить себе ещё много шишек, прежде чем Вы научитесь фильтровать информацию из "серьёзных" источников.

                        Те времена кухонных обсуждений остались в далёком прошлом. Не нужно их проецировать на сегодня. Времена меняются.
                        А на счёт "фильтров" я вас писал в соём ответе, но форум не захотел публиковать моё ообщение. Я не знаю почему и что в нём(сообщении) не понравилось.;)
                        Цитата: Каток
                        Впрочем, Вы можете объявить его кремлёвским агентом, конечно...

                        Ну, это вы подозреваете все СМИ в заговоре и управлении из госдепа, а не я. Я лишь хочу конструктивного диалого, подкреплённого фактами, а не "додумками" и всего-лишь.
                      13. Каток 27 августа 2012 01:58
                        Цитата: CRONOS
                        Что-бы выпустить ракету или очередь из пушки, нужно сначла зайти в хвост или на дистанцию пуска ракеты, а для этого нужно иметь хорошие манёвренные и лётные характеристики, которые раличаются у самолётов разных поколений

                        Ой ли? смотрите ссылочку повыше, я привел цитату чуть ранее...
                        "Старичок" МИГ-21бис не так уж беззуб, и вполне сравним по манёвренным характеристикам с тем же F15 американского четвертого поколения.
                        laughing

                        Неудивительно, что российские 4++ не уступают ихнему пятому....
                        Но в цветных буклетах - конечно американские истребители самые-самые крутые. Самые большие транспортники - тоже у них (только про Антонова они мягко умалчивают). И так далее... Всё самое крутое - у Америки.
                        И многие чайники в это верят.

                        Ну, это вы подозреваете все СМИ в заговоре

                        Что Вы ?!!! Ради Бога - какой "заговор", какие "подозрения"?!!! Обижаете...
                        Давайте называть всё своими именами: я уверен в полной подконтрольности Госдепу самых крупных СМИ и продажности ведущих журналистов.
                      14. Каток 27 августа 2012 02:23
                        Цитата: CRONOS
                        Я лишь хочу конструктивного диалого, подкреплённого фактами, а не "додумками" и всего-лишь.

                        Всё, что официально не подтверждено Вашингтоном, остается в статусе "слухов". А Вашингтон никогда не подтвердит собственные потери по его же собственным установкам, и.... чувствуете, как ловко этот махинатор замкнул круг?

                        Факты не ищите у меня или в инете.
                        Более 1500 "фактов" лежит (лежало?) у Чедомира Янича в югославском музее авиации и космоса.

                        http://www.be-and-co.com/2008/03/07/vozdushnyie-poteri-nato-v-hode-agressii-1999
                        -g-v-yugoslavii/

                        Любой желающий может посмотреть.
                        А не желающий - в упор не видит, даже когда ему под нос подсовывают.
                      15. Каток 27 августа 2012 01:02
                        И тем не менее...
                        Похоже, что завалить югославский истребитель НАТОвцам не всегда было просто:
                        ....
                        5 км. юг НП Ложница. (высота 4300 на момент регистрации). Уничтожен МиГ-21ФК ВВС СРЮ.
                        (участвовали 2- F18).
                        13 км. юг НП Богатич. (высота 7100 на момент регистрации).Уничтожен МиГ-29 ВВС СРЮ.
                        (участвовали 3 - F16).
                        ....
                        Источник http://www.pravda.ru/news/world/28-03-1999/904205-0/


                        ....два F18 против одного МИГ21, три F16 против одного МИГ-29. Как-то не похоже на лёгкую добычу. А один-на-один - слабо, видать?
                      16. CRONOS 27 августа 2012 01:36
                        Правда.ру и завтра.ру.... потрясающие у вас источники. good
                        Ну ладно, не будет отвлекаться на критику... где там сказанно, что Миги летали по-одиночке? Одного сбили, второй улетел - такое было у сербов.
                        1 на 1 сейчас бьются только боксёры на ринге. Или вы предложили бы америкосикам вылелеть с лозунгом"выходите бассурмане сербские, выходите треклятые мериться силушкой богатырской 1 на 1" laughing Вылетеле звеном, засекли разведчика и перехватили. Иначе геройство доводит только до водки на похоронах.
                      17. Каток 27 августа 2012 01:23
                        Цитата: CRONOS
                        Не может самолёт 2-го поколения(миг-21) сбить Ф-15(4-е поколение). Даже при всё желании первого


                        .... 27 марта F-15Е сбит югославским МИГ-21 (подверждено Би-Би-Си)....


                        Такая информация ранее была в Инете, - но ссылка больше никуда не ведёт.
                      18. Каток 27 августа 2012 01:50
                        Цитата: CRONOS
                        Не может самолёт 2-го поколения(миг-21) сбить Ф-15(4-е поколение). Даже при всё желании первого.

                        Ваше мнение только подтверждает мои слова: гипер-реклама и раздувание щек америкосами приводит к несправедливому общественному мнению о безусловном превосходстве американской военной техники. "Не может быть и всё тут!..." Но если посмотреть повнимательнее... Чёрт возьми, а почему бы и нет?

                        МиГ-21бис - истребитель завоевания превосходства в воздухе по сравнению с самолетами МиГ-21 предыдущих модификаций имеет лучшие маневренные и разгонные характеристики, большую скороподъемность. Маневренность самолета приближается к соответствующим характеристикам зарубежных истребителей четвертого поколения (F-15, F-16, "Мираж" 2000). Истребитель создан в 1971 г. и серийно строился в Горьком в 1972 - 1974 гг. (выпущено 2030 самолетов), поставлялся ВВС СССР и ряду зарубежных стран (имелся экспортный вариант самолета), применялся сирийской авиацией в боевых действиях в Ливане в 1979 - 1983 гг. По сравнению с истребителями МиГ-21 предыдущих модификаций на МиГ-21бис модернизировано крыло, применены дополнительные топливные баки, новый двигатель, усовершенствовано бортовое оборудование, значительно увеличена номенклатура бортового вооружения. ЭПР самолета близко ЭПР истребителя F-16.

                        Источник http://www.brazd.ru/mig21.html


                        Что, старичок-то еще может всыпать под хвост американским павлинам? wink
  57. lewerlin53rus 25 августа 2012 22:52
    Да на них одного русского мужика достаточно. Главное, что бы его фамилия была Сусанин! laughing
  58. gorko83 25 августа 2012 23:15
    Чем меньше говно тем сильнее воняет доказано!!!
    gorko83
  59. Blind Rain 25 августа 2012 23:21
    Автор явно накурился чего-то. wassat Ему в пору писать детскую фантастику. fool Одних только старых Т-55 хватит для того, чтобы закатать всю Польшу в асфальт и сделать из нее один большой аэродром для стратегических бомбардировщиков. soldier
    Blind Rain
  60. косопуз 25 августа 2012 23:38
    1. Статья – бредятина какого-то никчемного и пустого человека, не способного иными способами заработать на жизнь.
    2. Поляки – несчастный народ. После принятия ватиканской власти они никогда уже не вели самостоятельной политики, превратившись в живое говорящее оружие (орудие) папы римского и всю жизнь таская для него каштаны из огня. Поэтому ни в коей мере нельзя всерьёз на них обижаться – их надо жалеть.
    3. По поводу «чуда на Висле». Когда-то мне попадались материалы том, что это «чудо» было обеспечено сохранившимися в революцинной Красной армии русскими офицерами, не желавшими, чтобы Троцкий уничтожил русский народ в революционных походах на Европу. Лейба был одержим перманентной революцией и русских рассматривал в качестве вязанки хвороста, с помощью которой хотел разжечь пламя мировой революции. Поэтому определённые люди установили контакт с Пилсудским (хоть и тот был тиран ого-го) и информировали его по полной программе, справедливо посчитав, что потери русских людей в ходе троцкистских планов окажутся на порядки страшнее, чем потери при поражении от Пилсудского.
  61. Каток 25 августа 2012 23:46
    А ведь такие статьи (или перепечатки) могли бы поститься сюда для проверки общественной реакции, общественного мнения на этом сайте...
  62. afire 25 августа 2012 23:55
    ой блин, как таких кретинов только земля носит, аффтора в топку
  63. Bekzat 26 августа 2012 00:12
    "48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки над странами Балтии и могут оказаться очень действенным оружием в такой войне, тем более, что у россиян самолетов подобного класса мал". Интересно, что автор статьи покурил?Товаром из "шелкового пути?, которой собираются строить ы? Это какие самолеты ВВС РФ не способны тягаться с ф-16? По моему их порувут те же миг-29, да и одного залпа "искандеров" лишит любого желания у Польши пострелять. Статья явно заказная, проверить, так сказать настрой у народа, ВС РФ самоопределение, и способны ли (народ, ВС) они сейчас воевать?
    Если я ошибаюсь, дайте знать, с Уважением ко Всем, Бекзат.
    1. покаа 26 августа 2012 00:15
      Цитата: Bekzat
      48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки над странами Балтии и могут оказаться очень действенным оружием в такой войне,

      Вам сейчас "задремавший под ольхой" наковыряет на сайтах... Покойтесь с миром ОН ЗА ПУТИНА!!! Упокой душу...
      покаа
  64. Влад7461 26 августа 2012 00:19
    Вся статья- это сон карлика о величии.
  65. komsomolets 26 августа 2012 01:23
    Статью стоило назвать"Пугаем ежика голой жопой".Пшеки, кому вы нахрен нужны.Своих проблем хватает.
  66. suharev-52 26 августа 2012 02:02
    Почитал комменты. Зря мужикитак разошлись! Я например с интересом прочёл сей "труд". очень даже интересно знать мнение другой стороны. Заметили, что во всех трёх вариантах, за бравадой проходит основная нить, что с Россией воевать - себе дороже. С уважением.
    1. Кастор_ка 26 августа 2012 02:31
      Цитата: suharev-52
      с Россией воевать - себе дороже. С уважением.

      good
  67. Averias 26 августа 2012 06:10
    На провокацию не смахивает, больше похоже на похмельный бред амбициозного польского представителя голытьбы. Или лизание попки только непонятно кому. Если этим "опусом" этот параноик решил нас уесть, напужать или еще непонятно что, промахнулся. Ничего кроме улыбки и желания дать пару евро на опохмелку не появилось. А в принципе, совет этому господину таков - пора завязывать с алкоголем, а то по всем признакам белочка уже не за горами.
    1. Кастор_ка 26 августа 2012 12:02
      Цитата: Averias
      На провокацию не смахивает, больше похоже на похмельный бред амбициозного польского представителя голытьбы. Или лизание попки только непонятно кому. Если этим "опусом" этот параноик решил нас уесть, напужать или еще непонятно что, промахнулся.

      Самое прикольное, что они сами готовы поверить любому воспаленному бреду, лишь бы он их возвышал и возвеличивал над Россией, любой ценой. Еще классик метко сказал хрен знает когда, мол: - "..не верю в честность игрока, в любовь к России поляка..". В поляках натурально наблюдается некий синдром средневековой немотивированной ненависти. И это не лечится.
  68. maxiv1979 26 августа 2012 06:42
    48 F-16))) ,блять, как дети, ей богу
    maxiv1979
  69. kustarodinochka 26 августа 2012 06:54
    В Польше себя считают "Пупом"земли.Мечтают кто-нибудь им продаст коды .шифры красной армии.Они победят.Один раз им повезло с бездарным Тухачевским.
    kustarodinochka
  70. maxiv1979 26 августа 2012 07:19
    просто все понимают, что дешевка, которая всегда под всех ложилась, ляжет в очередной раз, только дороже надо дать всяким утятам дональдам тускам и стасикам качинским
    maxiv1979
  71. Алекс28 26 августа 2012 11:37
    Статья полный бред,хотя зная поляков....Они до сих пор считают,что самолет качинского сбили.
  72. CRONOS 26 августа 2012 14:02
    А чего это столкьо минусов в статье? belay Это же очень смешное, наивное и оптимистичное чтиво от наших соседей пшеков! laughing
    Подобные мурзилки специально печатаются журнализдами, да бы сталкивать людей лбами на извчено спорные темы. sad
    Западенци, аууу.... где вы? wassat
  73. Колян 2 27 августа 2012 01:04
    posad636 25 августа 2012 20:01 ↓ -1
    Ну, где сторонники славянского братства? Поляки тоже словяне. Жду ответа.

    Политические п р о с т и т у т к и если быть точнее.
  74. Trapper7 27 августа 2012 10:36
    Ну нельзя. Нельзя же подключать интернет в дома умалишенных. НЕЛЬЗЯ!!!
    И эта статья - яркое тому подтверждение...
    1. Каток 27 августа 2012 13:19
      Цитата: Trapper7
      Ну нельзя. Нельзя же подключать интернет в дома умалишенных. НЕЛЬЗЯ!!!
      И эта статья - яркое тому подтверждение...

      Нужно понимать психологию малых народов.

      Маленьких, но гордых мало осталось. Остальные маленькие чтобы выжить, привыкли прогибаться под сильного. Никто не хочет быть на стороне лузера, крысы тут же перебегают на сторону сильного.

      СССР проиграл и был разрушен, все маленькие "друзья" тут же перебежали к новому "пахану" под крылышко, а чтобы доказать свою полезность, начали оттуда тявкать на раненого русского медведя. (Из-под крылышка вроде безопасно, да еще вдруг подачку какую хозяин бросит....)

      Как только стало ясно, что у Россию рано списывать со счетов, что Россия стала оживать и показала силу (хотя бы по поведению в вопросе по Сирии/Ирану) - тут же "маленькие" поляки слегка перепугались: а не рано ли они хозяина поменяли? и может зря так уж громко тявкали? а не лучше ли заткнуться и посмотреть, что дальше будет?

      И уже появляются в польской прессе статьи вроде этой http://www.inosmi.ru/poland/20120826/197262038.html - "давайте бороться с русофобией! а мы чо, мы тихо сидим, не хулиганим... хулиганов осуждаем, они не наши были ваще"

      Мало ли, медведь - зверь серьёзный... Крылышко-то и поломать может.

      В интересах России - быть сильной.

      Идёт война на уничтожение медведя, тут уж не до демократий: всю пятую колонну заткнуть, мобилизовать экономику, национализировать стратегически важные предприятия.
      С олигархами поработать, капиталы российские (предприятий и частных лиц) перевести в собственные банки в добровольно-принудительном порядке дав лучшие условия размещения депозитов и гарантии безопасности. Привести в порядок собственное информационное пространство, выдавив оттуда пропаганду врага. И вести собственную политику, не боясь объявлять о своих национальных интересах в любой точке планеты.

      И посмотрите - вся эта шваль заткнётся, хвостом завиляет. Друзья найдутся - сильных-то все уважают. Да и Америка поосядет чуток, они ж не самоубийцы, лезут только к тем, кто сдачи дать не может.
  75. Чёрный Полковник 27 августа 2012 11:10
    Автор данной статейки мне чем-то напоминает Мишико: такой же услужливый, как шестёрка у пахана (явно сей опус заказан подматрасниками). Странно, что Польша до сих пор не называется Великой Польшей или чем-то подобным. С немцами у нас как-то после ВОВ отношения наладились, не смотря на то, что они натворили. А пшеки чё-то как-то всё не угомонятся. Оно и понятно: то Российская Империя их имела, то 3-й Рейх, то СССР (опять же преемник Российской Империи). Психология маленького и обиженного таки...
  76. oleko51081 27 августа 2012 14:40
    У Польши долгов 243 млард.$,а какой то полудурок рассуждает о 16 F-16 .Что бы воевать деньги надо иметь,да к тому кто вам разрешит.Все крупные доходные предприятия принадлежат немцам,а США вы давно зад лижете.Что не удалось Гитлеру-удалось сейчас и без единого выстрела.Что вы там за старье покупаете-мы новое сами производим.Так что не смешите,наши современные самолеты ваши за 400 км умичтожат,а бомбандировщики раздолбают ваши РЛС не в ходя в зону их действия.,не говоря о Искандерах-их невозможно засечь или сбить,на 500км все угробят и ни одна ракета их не достанет.Так что помечтайте о 20 годах прошлого века.Берлин они брали,что указали то и делали.вот дурнушка.
  77. alex shnajder 19 октября 2012 18:49
    мда бред...полный..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня