Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария ("Polska", Польша)

Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария ("Polska", Польша)Наша победа в сражении за Варшаву 15 августа 1920 года была провозглашена «Чудом на Висле». Когда казалось, что наступление Красной Армии на Запад остановить уже невозможно, неожиданный маневр польских войск, вклинившихся между Западным фронтом Михаила Тухачевского и Юго-западным фронтом Александра Егорова, и зашедших красноармейцам с фланга, позволил отбросить их от столицы, а позже выдавить из Польши. Юная независимость была спасена, а Юзеф Пилсудский упрочил имидж самого выдающегося польского военного стратега XX века.

На ближайшей неделе мы будем отмечать 92-ую годовщину этих событий. К счастью, мы можем праздновать эту дату в свободной стране, которой ничто не угрожает. Но раз страна у нас свободная, мы можем воспользоваться этой свободой и немного поиграть в «political fiction». Как выглядела бы сегодня польско-российская война? Ниже мы обрисуем три гипотетических сценария.

Война за влияние


Сложно ожидать, чтобы в начале второго десятилетия XXI века Россия вдруг решила осуществить свои извечные мечты по созданию огромного панславянского государства, управляемого из Москвы, и выступила со своей армией в сторону Вислы. Не те времена и уже не те возможности. Наиболее вероятная плоскость конфликта в наши дни - это, как представляется, борьба за влияние. Конфликт, роль которого - не захватить контроль над вражеской страной, а усилить в ней свои позиции и, возможно, ослабить ее власти. Россия не чурается подобных инцидентов. Доказательство - война с Грузией 2008 года. Цель Москвы заключалась не в том, чтобы взять под свой контроль эту бывшую советскую республику, а лишь в том, чтобы ее ослабить: Кремль раздражала вызывающе проамериканская и последовательно антироссийская политика президента Михаила Саакашвили, поэтому Москва решила ее обуздать. Однако длившееся несколько дней столкновение не завершилось оккупацией Россией Грузии. Кремлю хватило отделения Абхазии и Южной Осетии, он решил, что такого щелчка по носу Саакашвили будет достаточно и полностью вывел свои войска с грузинской территории.

Польско-российская война за сферы влияния имела бы, наверняка, иной характер, чем столкновение 2008 года. В Грузию россияне двинулись на танках, отправили туда армию и тяжелую технику. «В случае Польши мы, скорее всего, столкнулись бы с диверсионными действиями российских спецподразделений или с хирургически-точными ракетными ударами по стратегическим объектам в нашей стране, например, "Нефтехимии" в Плоцке», - полагает сотрудник Варшавского университета генерал Болеслав Бальцерович (Bolesław Balcerowicz). Такие акции были бы направлены исключительно на ослабление Польши, их целью не был бы захват нашей страны.

Война за территорию

Роберт Каплан (Robert Kaplan), аналитик центра Stratfor выпустил недавно книгу «Месть географии», в которой представил тезис о том, что основной движущей силой мировых конфликтов являются изменения на карте. Иными словами, если какая-то граница была передвинута один раз, рано или поздно ее новое расположение может стать причиной военного столкновения. В свою очередь, начальник Каплана в Stratfor Джордж Фридман в прогремевшей три года назад книге «Следующие 100 лет» писал, что в 2020-2050 годах экономическая ситуация в России станет совершенно безнадежной, и ей придется нанести вооруженный удар по соседям, поскольку Кремль не сможет иным образом обеспечить функционирование этого огромного государства. Если бы оба эти тезиса оказались верными, война между Польшей и Россией была бы неизбежна, и это была бы настоящая война, то есть такая, с какими мы имели дело в прежние столетия - со сражениями и попытками оккупировать территорию врага.

Если проанализировать потенциал российской армии, можно сделать вывод, что такая классическая война не слишком бы отличалась от конфликтов XX века. При президенте Медведеве Россия объявила о радикальной модернизации своей армии, однако на обещаниях все пока и закончилось. Самое современное российское вооружение - это подводные лодки типа «Антей», но они в войне с Польшей как раз были бы не слишком полезны.

Помимо «Антея» Россия не располагает какой-либо техникой, которая позволила бы ей отойти от стратегии, принесшей успех во Второй мировой войне: бросания в бой такого большого количества солдат, какое противник был бы не в состоянии остановить.
Россиянам при этом помогает география. Они могли бы ударить по нашей стране с двух сторон: из Калининградской области и с территории дружественной Белоруссии. Нам оставалось бы только надеяться, что мы сможем продержаться две-три недели, а там на помощь подоспеют союзники НАТО. История учит, что с союзниками лучше всего получается на совместных фотографиях, сделанных на очередном саммите, но все же, есть основания верить, что они помнят произошедшее в 1939-ом, когда они нам не помогли.

Наступательная война

Напомню, что все эти размышления - из разряда political fiction. А раз это игра, почему не рассмотреть в ней сценарий, по которому Польша сама нападает на Россию? Такой вариант столь же вероятен, как тот, что нам придется защищаться от российской армии. Польское вторжение могло бы произойти, например, в ситуации, если бы Кремль попытался совершить военное вторжение в страны Балтии: Литву, Латвию или Эстонию. Эти три страны являются членами НАТО, и в момент такого удара в силу вступила бы Пятая статья Вашингтонского договора, гласящая, что нападение на одного из членов Альянса обязывает остальных оказать ему помощь. Польша - это в данном случае ближайший сосед, который в силу естественных обстоятельств мог бы прийти на подмогу быстрее всех.

Чем мы располагаем? Во-первых, 48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки над странами Балтии и могут оказаться очень действенным оружием в такой войне, тем более, что у россиян самолетов подобного класса мало. Но других наступательных средств у нас - не так уж много. Стратегия польских вооруженных сил предусматривает покупку техники, которая улучшает мобильность нашей армии: будет больше известных по Афганистану и Ираку «Росомах» и других бронетранспортеров, а также беспилотных самолетов (они уже есть на вооружении НАТО) и вертолетов. Возможно, динамично передвигающиеся по всей арене боевых действий подразделения великолепно обученных военных были бы способны сковать многочисленные силы россиян.

И все же игра в придумывание сценариев гипотетической польско-российской войны не настраивает на оптимистический лад. У нас - слишком мало преимуществ, чтобы размышлять о таком конфликте без опасений. Если бы он произошел, нам пришлось бы исходить из тех же преимуществ, что в 1920-ом: более высоком моральном духе, решимости в бою, лучшей стратегии и известной доли счастья. Прежде всего стоит надеяться, что времена традиционных конфронтаций бесповоротно ушли в прошлое. «У каждой цивилизации - свои войны. В эпоху цивилизации информационной война будет разворачиваться за информацию», - подчеркивает генерал Бальцерович. Чудо на Висле стало возможным еще и потому, что нам удалось разгадать советские шифры, и, благодаря этому, мы знали заранее о передвижениях Красной Армии. Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму». Так что, может быть, война за информацию была бы для нас не такой уж и страшной?
Автор:
Agaton Koziński
Первоисточник:
http://www.polskatimes.pl/artykul/637289,jak-dzis-wygladalaby-wojna-polsko-rosyjska-oto-trzy,1,id,t,sa.html
Перевод:
http://inosmi.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

160 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Apollon Офлайн
    Apollon 25 августа 2012 15:10
    +42
    Категорически не приемлю данную статью, провокационная. am

    Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!! good drinks

    а автора к стенке am am am тоже мне стратег чертов выискался!
    1. Александр романов (Санёк) 25 августа 2012 15:16
      +30
      Аполон,да что волноваться-это поляк написал.Бударажет его величие Польши.Могу предложить три сценария -Польша начинает и проигрывает negative Остальные такие же.Все их ф 16 если не собьют ,то в трофеях тоже вариант
      1. Apollon Офлайн
        Apollon 25 августа 2012 15:22
        +3
        Приветствую Вас hi Александр я хочу чтобы у России по периметру границ были хорошие отношения с соседями ведь если что не дай бог конечно кто то вдруг вздумает напасть гипотетически на Россию,первыми удар примут они на себя.

        Опыт первой и второй мировой войны яркое тому подтверждение!!!!

        С уважением drinks
        1. Александр романов (Санёк) 25 августа 2012 16:33
          +5
          Apollon,
          Цитата: Apollon

          Опыт первой и второй мировой войны яркое тому подтверждение!!!

          Аполон,да них не доходит,только через тумаки можно установить хорошие отношения.
          1. Одесситка
            Одесситка 25 августа 2012 18:01
            +9
            Александр романов,
            Аполон,да них не доходит,только через тумаки можно установить хорошие отношения.

            Мне нравится знаменитая Воробьевская фраза,их можно остановить,только гирей в голову! wassat
            1. valton Офлайн
              valton 26 августа 2012 16:16
              +2
              Совершенно верно +100.
              1. Sergh
                Sergh 26 августа 2012 17:41
                +3
                Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму

                ...Когда поляки в 45-м брали Берлин, русские чуть-чуть помагали...

                Читал и плакал со-смеху, хорошо диван рядом, не упал на-пол со стула!!! Ну валяюсь, ну аффтор повесилил, во-о анекдот новый: На всех прибалтов один танк, а у поляков целых ПЯТЬ!



                Пойду накачу сотку-беленькой за Войско-Польское...
                1. Yarbay
                  Yarbay 26 августа 2012 18:20
                  0
                  И почему то победившие все, и всегда
                  *о более высоком моральном духе, решимости в бою, лучшей стратегии*
                  и почти никогда,о везение,ошибках противника...
      2. klimpopov Офлайн
        klimpopov (Клим) 25 августа 2012 15:25
        +4
        Вот ониж там и 1000 танков заказали и еще кучу всего, разжигают товарисчи, статье минус
    2. Kilgray
      Kilgray 25 августа 2012 15:29
      0
      Так это же перевод польской статьи. Пусть они и потеют, что их бредни читают здесь.
    3. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 25 августа 2012 15:30
      +12
      Я думаю охарактеризовать можно одним словом-Смешно.
      1. datur Офлайн
        datur (ЮРА) 25 августа 2012 20:20
        +2
        Kars, не wink ,2мя словами -очень смешно!!!!! laughing
    4. vezunchik Офлайн
      vezunchik (Евгений) 25 августа 2012 15:47
      +2
      Поддерживаю! Хватит стравливать словян!
    5. 53-Sciborskiy Офлайн
      53-Sciborskiy (Сергей) 25 августа 2012 15:55
      +5
      Цитата: Apollon
      а автора к стенке am am am тоже мне стратег чертов выискался!
      Автора статьи в психушку! Нашёл чем поиграть, играл бы в шахматы что ли.
      1. Армата Офлайн
        Армата (Евгений) 25 августа 2012 16:01
        +9
        Бред а не статья. Этот писака что мухоморов покушал перед тем как сесть за статью. Какия война с Польшей, что им на заднице ровно не сидится? Амбиции империи блин.
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 25 августа 2012 20:58
        +3
        Очень грамотное замечание! soldier
    6. Сахалинец Офлайн
      Сахалинец (Сергей) 25 августа 2012 16:02
      +12
      Да бросьте так реагировать на высеры очередного пьяного пшека с претензией и чаяниями о Ржечи Посполитой от моря до моря laughing
      Ну дали ему в психушке выход в интернет, вот и машет ржавой сабелькой laughing
      По факту лузер с абсолютно нулевыми познаниями написал заказную статейку, а том как космические корабли взбороздят просторы большого балета wassat
      1. CRONOS Офлайн
        CRONOS (Роман) 26 августа 2012 14:12
        +1
        Ну справедливости ради, надо отметить, что он сразу обмолвился, что это всё его мечты и воображения.
        Пусть человек помечтает о великой польше(с маленькой буквы) и как она мстит реваншами(мифическими) за былые унижения. laughing
    7. покаа
      покаа 25 августа 2012 16:23
      +22
      Цитата: Apollon
      Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!!

      К сожалению, поленья всегда были проститутками... Их всегда использовали в своих играх, сильные мира сего, натравливали, делили ... Неоднократно видел, как только что "нахваливающий" в глаза деловой партнер из Польши, после ухода "обожаемого" тут же ничуть не смущаясь начинает поливать человека "дерьмом", при этом он осознает, что еще 5 мин. назад я слышал его "восхваления", для меня это дико, для него "гибкость"...
      Это нация злобных, завистливых людишек, во время ВМВ они сдавали фашистам соседей евреев, что потом не помешало им орать о геноциде,
      1. Apollon Офлайн
        Apollon 25 августа 2012 17:10
        +2
        Уважаемый Алексей! hi я уже было собирался уходить,дела,но увидев Вас в самый последний момент вернулся и решил поприветствовать Вас дружище drinks
        1. покаа
          покаа 25 августа 2012 17:18
          +3
          Цитата: Apollon
          но увидев Вас в самый последний момент вернулся и решил поприветствовать Вас дружище

          Приятно польщен... Спасибо!!! Жалко не могу сейчас ставить смайлы, а то бы шляпу поднял... Со среды буду более активен на сайте.
          1. Александр романов (Санёк) 25 августа 2012 17:27
            +2
            Цитата: пока
            . Со среды буду более активен на сайте.

            Да,не всез на саите обрадовала эта новость laughing
            1. покаа
              покаа 25 августа 2012 17:30
              0
              Цитата: Александр романов
              Да,не всез на саите обрадовала эта новость

              С учетом предстоящего состояния "отмечание единения с Родиной" думаю некоторым стоит готтовиться к трауру :)
              1. Александр романов (Санёк) 25 августа 2012 17:44
                +4
                Цитата: пока
                " думаю некоторым стоит готтовиться к трауру

                Дамы и господа,Траурные одежды,венки,гвоздики и другой ассортимент. laughing Обращатся ко мне,упокоим усех negative
                1. покаа
                  покаа 25 августа 2012 17:47
                  +2
                  Цитата: Александр романов
                  Обращатся ко мне,упокоим усех

                  Для "организаций" (клик, свор, банд...) накопительные скидки :)
      2. Каток Офлайн
        Каток (Игорь) 25 августа 2012 22:50
        +9
        Цитата: пока
        К сожалению, поленья всегда были проститутками... Их всегда использовали в своих играх, сильные мира сего, натравливали, делили ... Неоднократно видел, как только что "нахваливающий" в глаза деловой партнер из Польши, после ухода "обожаемого" тут же ничуть не смущаясь начинает поливать человека "дерьмом", при этом он осознает, что еще 5 мин. назад я слышал его "восхваления", для меня это дико, для него "гибкость"...
        Это нация злобных, завистливых людишек, во время ВМВ они сдавали фашистам соседей евреев, что потом не помешало им орать о геноциде,

        Из того, что мне удалось прочитать по польской истории, хоть новейшей (20го века), хоть "срендевековой", к сожалению нет ничего, что могло бы опровергнуть Ваше высказывание.

        Позиция и наглость Польши, занимаемая ею перед Второй мировой обескураживала даже её союзников. Великопольские устремления периодически мучают эту страну, но если трезво оценивать, то Речь Посполитая была наиболее успешной благодаря объединению с княжеством Литовским. Военные успехи самих поляков более чем сомнительны. Территории Польши поглощались неоднократно То Австро-Венгрией, то Литвой (если после объединения с Литвой Речью правил литовский князь, то наверное это можно рассматривать как поглощение Литвой?)
        А сохранилась Польша не благодаря собственной воинской доблести, а в составе Российской (царской) империи и благодаря великодушию русских. СССР после Второй Мировой не только не припомнил полякам зверства над пленными красноармейцами и гражданским населением захваченных Польшей территорий западной Белоруссии и Украины, но организовали им национальное государство, но ещё и прирезали им земельки за счёт восточной Германии.

        А поляки имеют очень короткую память, очевидно из-за очень гибкой и продажной совести.
        Они очень быстро забыли про польские концлагеря, даже бедный Обама настолько опешил, что промямлил какие-то извинения.
        Между тем, поляки не только продолжали эксплуатировать по назначению доставшиеся им от немцев (после первой и второй мировых войн) концлагеря, но и создавали собственные аналогичные учреждения, которые даже в польской официальной документации иначе как концлагерями не назывались.

        P.S. Кстати, бездарный полководец Тухачевский, к собственному удивлению поляков ими разгромленный в 1920м году, был как раз ...поляком по происхождению. Окажись на месте этого щегла русский офицер - весь мир увидел бы что кроме гонора (это то, что им заменяет понятие "честь") у польской шляхты ничего собственно и нет. Какая там "воинская доблесть"...
        А вот на похвальбу горазды, это точно подмечено....
        1. wulf66 Офлайн
          wulf66 (Валерий) 27 августа 2012 22:22
          0
          Целиком и полностью согласен! И с Вашим комментарием и со статьёй в целом.
    8. tronin.maxim Офлайн
      tronin.maxim 25 августа 2012 18:45
      +16
      Цитата: Apollon

      Категорически не приемлю данную статью, провокационная.

      Наверняка нас читают в Польше, и я хочу чтобы у России и Польши были хорошие отношения!!!

      а автора к стенке тоже мне стратег чертов выискался!

      Товарищи! Думаю у меня есть хороший ответ!
      1. Че
        Че 27 августа 2012 08:51
        0
        tronin.maxim,
        +++ Поляки никак не угомонятся. Речь Посполита от моря до моря. Белополяки резали на сопредельных территориях население. Наказать их был брошен Тухачевский, но зарвался вояка - отстали обозы и т.п. Результат известен. Учился бы воевать как Суворов - была бы ныне польша ещё неизвестно.
    9. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 25 августа 2012 19:29
      +1
      Уважаемый Apollon
      Автор этой статьи Agaton Koziński , не подскажете кто это и что его подвигло на написание данного опуса ?
      hi
      1. покаа
        покаа 25 августа 2012 20:16
        +5
        Цитата: Циник
        не подскажете кто это и что его подвигло на написание данного опуса ?

        Я подскажу, просто готовится большой цикл:
        - "Как выглядела бы австралийско-польская война: нет сценариев"
        - "Как мы завоюем Америку: нет сценариев"
        - "Поляки владыки Галактики: один сценарий"
        1. Одесситка
          Одесситка 25 августа 2012 20:33
          +3
          пока,
          - "Как мы завоюем Америку: нет сценариев"

          Как это нет?Есть сценарий,Романов писал.Сейчас Воробей,как военный консультант его доробатывает до мелочей! bully
          1. покаа
            покаа 25 августа 2012 20:40
            +2
            Цитата: Одесситка
            .Сейчас Воробей,как военный консультант его доробатывает до мелочей!

            Воробей сейчас старые обои отдирает под угрозой удара лопатой жены :)
    10. Каток Офлайн
      Каток (Игорь) 25 августа 2012 20:28
      +2
      Цитата: Apollon
      Категорически не приемлю данную статью, провокационная.
      ...
      Только статья-то - переводная! То есть провокацию "тиснули" в своей прессе поляки, а здесь её разместили для того чтобы мы знали чем дышат ближайшие соседи, что за тараканы бродят в их голове....

      ....
      а автора к стенке

      Автора статьи - Agaton Koziński, а не этого перевода на нашем сайте? Тогда я с Вами полностью согласен!
      ______________

      P.S. Полякам америкосы подарили урезанные (как все экспортные модификации) F16 в количестве 48 штук. И Agaton Koziński пишет что у России аналогичных самолётов "мало". Не приводя никаких цифр: просто "мало" и всё. Думаю, это обман ещё и польского читателя. Если привести реальные цифры сравнения количества и ТТХ российских и польских самолётов, то вряд ли удастся поднять воинственный дух польского обывателя на нужную высоту.... А если вспомнить о характеристиках российских комплексов ПВО C300/C400 - станет понятно что 48 штук F16 это не так и много, и они быстро у них закончатся.

      Всё-таки ничему Польшу история не учит....
    11. Инсургент
      Инсургент 25 августа 2012 21:17
      +2
      ApolloПоляки очень задиристые они счяс в нато и за спиной сша и они считают им все позволено,ну зачем нищей стране 48 ф-16 ?
    12. lotus04
      lotus04 27 августа 2012 02:41
      0
      Цитата: Apollon
      Категорически не приемлю данную статью, провокационная. am


      Чего тут обсуждать то? Читать и то тошно.
  2. Одесситка
    Одесситка 25 августа 2012 15:10
    +7
    Поляки сами по себе не вояки,а торгаши.Партию трикотажа по бросовой цене им предложить, wassat и они забудут на долго,что воевать хотели.Другое дело,что Польша держит нюх по Западному направлению,но и при желании можно его им перебить,заинтересовать в сотрудничестве с Россией .
    1. Армата Офлайн
      Армата (Евгений) 25 августа 2012 16:02
      +4
      Цитата: Одесситка
      Поляки сами по себе не вояки,а торгаши

      Привет Эстер. Поправлю не торгаши а барыги. Только и думают как и кого на бабло кинуть.
      1. Инсургент
        Инсургент 25 августа 2012 21:19
        0
        Ну это как сказать был и у поляков взлет речь пасполита 300 лет просуществовала и была сильнейшим государством европы
        1. Sergh
          Sergh 26 августа 2012 18:08
          0
          Цитата: Одесситка
          Поляки сами по себе не вояки,а торгаши

          Ага, бывал там у них в 90-х, проездом на авто, потом поехал в Дюссель к друганам, так они про поляков от меня услышали, плевались пол-часа. Сами немцы от них не в восторге, частые нарушения границы (сам видел прорыв на машине с польской стороны), контрабанда копеечного товара (сигареты, тряпки), скупка автомобилей на барахолке в Эссоне (тогда) с последующей в три-дорога через Польшу в Калининграде и пр.. Видел, знаю.
    2. покаа
      покаа 25 августа 2012 17:02
      +1
      Цитата: Одесситка
      Другое дело,что Польша держит нюх по Западному направлению,но и при желании можно его им перебить,заинтересовать в сотрудничестве с Россией .

      Они уже обгадились с Северным потоком (деньги за транзит мимо кассы и цена на газ увеличилась), сейчас у них нос и мозги забиты "срланцевым газом" очередная фишка для откачки бабла амерскими компаниями, потом их еще на что нибудь "разведут". Никакого бизнеса с ними "мутить" нельзя, так как "кинут" в любой момент. Россия без Польши прекрасно проживет, Польша без России будет отапливать дома дровами...
      1. Александр романов (Санёк) 25 августа 2012 17:16
        +3
        Цитата: пока
        Польша без России будет отапливать дома дровами...

        А за дровами тоже в Россию ехать нужно,пусть флагами евросоюза топят и америкпнскими облигациями.
      2. valton Офлайн
        valton 26 августа 2012 16:33
        0
        Для "пока" +100.
    3. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 25 августа 2012 21:02
      +1
      Поляки прекрасные воины на протяжении всей истории, уже то что располагаясь между двумя гигантами Россией и Германией сумели сохраниться, как крупное государство многое доказывает.
      1. lewerlin53rus Офлайн
        lewerlin53rus (Казарин Евгений) 25 августа 2012 23:09
        +4
        Дык, ведь, шлюшек, как правило, не убивают после использования.Попользуются и выгонят, или сама сбежит к тому, кто больше заплатит.
      2. Александр романов (Санёк) 26 августа 2012 04:50
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Поляки прекрасные воины

        Гитлеру хватило двух недель в разборках с этими воинами.Когда Россия была слабой из за внутреннего хаоса,Поляки прихватывали себе часть территория.Потом получали от нас по соплям и уносили ного до самой Германской границы.
      3. Армата Офлайн
        Армата (Евгений) 26 августа 2012 10:58
        +7
        Цитата: Арон Заави

        Поляки прекрасные воины на протяжении всей истории, уже то что располагаясь между двумя гигантами Россией и Германией сумели сохраниться, как крупное государство многое доказывает
        Вы сами не смеётесь? Польша сохранилась только в той части которая была под Россией при Кате 2. Та часть которая была под прусаками ни язык ни население не сохранила. Теперь думайте откуда пошли ясно вельможные паны, и почему их язык вообще сохранился? Какие они солдаты? Всегда спасались только тем что их паночки были смазливы и не прочь с просвещенными европейцами совокупится. Вспомните слова Кати 2 "Курица не птица, Польша не заграница". Думайте.
  3. Владимир 70 Офлайн
    Владимир 70 (Владимир) 25 августа 2012 15:13
    +7
    Из статьи так и прет: "ну нападите на нас". Только вот, Польша и нах... не нужна.
    1. Одесситка
      Одесситка 25 августа 2012 15:16
      +4
      Владимир 70,
      Только вот, Польша и нах... не нужна.

      Не скажи!Приятного будет мало,если на территории Польши разместятся чужие ПРО.
      1. Владимир 70 Офлайн
        Владимир 70 (Владимир) 25 августа 2012 15:21
        +2
        Я не совсем правильно выразился. Суть моего поста заключалась: нападите на нас, а мы потом, обиженные, будем требовать денег.
      2. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 25 августа 2012 19:35
        +3
        Цитата: Одесситка
        если на территории Польши разместятся чужие ПРО

        Тут чуток повыше tronin.maxim красЯвую картинку разместил и именно по этому поводу .
        wink
  4. Chicot 1 Офлайн
    Chicot 1 (Василий) 25 августа 2012 15:19
    +5
    Никто не знает номер телефона скорой медицинской помощи в Польше?.. Самое время взвать ее автору этого опуса, дивизом которого, по всей видимости стало далеко не тривиальное выражение - "Шиза косит наши ряды!"...
    P.S. Однако, боюсь того, что в психушку за подверженнось подобным настроениям, и веру в подобные сценарии надо определять большую часть населения Польши... Скорбный факт конечно же. Но это факт...
    P.P.S. И нам об этом факте не стоит забывать...
  5. keylogger
    keylogger 25 августа 2012 15:21
    +9
    к чему эта статья мне не понятно.
    тупые аргументы:
    у нас есть 48 самолетов, и Антей нас не достанет...
    Достанет и ещё как, хоть от Курильских остовов.


    с Лёликами боликами это пусть Австралийцы воюют, ..ну так. чисто гипотетически.
    1. keylogger
      keylogger 25 августа 2012 15:26
      +8
      хотя правильно было бы написать статью так:

      Как выглядела бы сегодня польско-российская война.
      Сценарий номер единственный.
      1. Кнопка в Калининграде нажата. Неск минут спустя - война закончена. Польши нет.
      Всё.
      1. klimpopov Офлайн
        klimpopov (Клим) 25 августа 2012 15:27
        +8
        Почему то о томже подумалось
        1. master_rem Офлайн
          master_rem 18 сентября 2012 14:51
          +1
          Как вариант..
    2. 1976AG Офлайн
      1976AG (Алексей) 25 августа 2012 16:43
      +4
      Ну,с точки зрения ковыряния в носу,лежа на кровати такие рассуждения допустимы,но писать об этом в прессе...
  6. выживший
    выживший 25 августа 2012 15:26
    +5
    Польша лишь отвлекающий маневр, для того что бы Россия держала на западном театре боевых действий побольше войск. ни сама Польша, ни ее союзники не посмеют напасть на Россию. слишком свежа еще генетическая память. вот с востока, да . там мы мало еще бивали,вот и пыжутся. Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией. потому то и пытается на него нарваться...
    1. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 25 августа 2012 19:40
      0
      Цитата: выживший
      Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией


      Вы когда-нибудь слышали о том, что американцы проводили военную оккупацию территории России? Нет? Что же ты, дорогой читатель, живешь в такой могучей стране, а истории ее не знаешь.

      Эт отсюда
      http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/69433/
      wink
  7. SenZey
    SenZey 25 августа 2012 15:31
    +1
    Непонятная статья, автор решил поиграть в стратегию. И в России видит захватчика, мечтающего о новых территориях. Бред!
    1. Аскет Офлайн
      Аскет (Станислав) 25 августа 2012 20:12
      +10
      Цитата: SenZey
      Непонятная статья, автор решил поиграть в стратегию. И в России видит захватчика, мечтающего о новых территориях. Бред!


      Антирусскость» является своеобразным бизнесом польской «элиты». Она успешно торгует «ненавистью к России» как внутри страны, так и за ее пределами. Размещение ракет, поддержка чеченских террористов, нападения на российских болельщиков – все это звенья одной цепи. Каждый «пук» польских политиков в сторону России щедро оплачивается из Брюсселя и Вашингтона
      На вопрос рядового поляка: «Кто виноват, что мы так хреново живем? Русские или немцы?», элита, в соответствии с новыми политическими ориентирами, отвечает: «Во всем виноваты русские». И заводит в сотый раз пластинку про Катынь, про карателя Суворова, про Сталина и про «русскую угрозу».
      Современная Россия должна покончить с «периодом покаяний». Нам незачем и не перед кем оправдываться за свою историю. Практика ежедневных покаяний и самобичеваний унижает Россию. Западные политтехнологи и их пособники в России насаждают русским «комплекс вины и неполноценности», представляя нашу историю, как историю преступлений. Пора заявит всему миру:

      «История России – это история Великого государства и Великого народа!»
      1. lotus04
        lotus04 27 августа 2012 02:36
        0
        Цитата: Аскет
        Современная Россия должна покончить с «периодом покаяний».


        Это к патриарху Кириллу.
  8. red 015
    red 015 25 августа 2012 15:33
    +1
    эскандеры войну завершили б за пол часа
  9. andrei332809 Офлайн
    andrei332809 (андрей) 25 августа 2012 15:39
    +5
    статья полный бред. великая непобедимая польша-о как. видимо,после отказа снизить цены на газ они топят грибами.евродятлы
  10. wall
    wall 25 августа 2012 15:48
    +7
    Постоянно эти мелкочлены НАТО вспоминают про Пятую статью. А ведь никто не впряжется за них в случае , если начнется война с Россией. Кинут как пить дать мелочевку европейскую.
    1. bukyak
      bukyak 25 августа 2012 16:04
      +3
      Цитата: wall
      Кинут как пить дать мелочевку европейскую
      ...Ну кур вам не привыкать!....вся история взаимоотношений польчи со странами которые маломальски влияют на мировые процессы,заканчивалась тем,что вечно обиженую ,но гордую польчу- кидали ,а гордая польча всё проглатывала ну и обтекала!!!....это как в жизни,есть к примеру (ч мо шники) с мнением которых никто не считается.Так вот польча типичный ч мо шник,который в очередной раз поверил в себя,так как уже довольно долго никто их не "трогает",но как только дело дойдёт до активных боевых действий,то "величайших войнов всех времён и народов" в очередной раз оставят на растерзание Германии или России,и в мире даже никто не пикнет!!!!
    2. pav-pon1972 Офлайн
      pav-pon1972 (Алексей) 25 августа 2012 16:19
      0
      Как с Турцией, никто не впрягся :))
      1. bukyak
        bukyak 25 августа 2012 16:33
        0
        Причём тут Турция?!...Турция сама посебе боевая единица(если можно так сказать),и геополитические расклады ни в какое сравнение с полшей не идут(!),так-как польчу на крайняк можно обойти с "боку" ,а в случае с Турцией, такой геополитический игрок как Англия не могла себе позволить упустить такой шанс перекрыть выход(конкуренту в лице России) в Средиземное море...
        1. Одесситка
          Одесситка 25 августа 2012 16:49
          0
          bukyak,
          Причём тут Турция?!...Турция сама посебе боевая единица(если можно так сказать)

          Рассматривать Турцию как самостоятельную боевую единицу это не логично,Турция в блоке НАТО.
          1. bukyak
            bukyak 25 августа 2012 16:51
            +1
            ...да это понятно,что в НАТО,но товарищь как я понял намекает на крымскую войну
    3. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 25 августа 2012 19:50
      +2
      Цитата: wall
      А ведь никто не впряжется за них в случае

      Яркий пример турецкий сбитый фантом !
      Сирийцы говорят сбили !
      Турки кричат сбили !
      Собирается Совет НАТО и : Фантом упал по техническим причинам ! Применять
      Пятую статью невмочно !
      Интересно это турков хоть чему то научило ? Ведь два турецких пилота погбли чисто из-за НАТО-вской подставы Турции !
      Типа : Вперёд Турция на Сирию , а если , что НАТО вам поможет ! bully
  11. darkman70 Офлайн
    darkman70 (Дмитрий) 25 августа 2012 15:53
    +8
    Смешная статейка. Написано словно школьником.
    Поляки никак не могут понять до сих пор, что они - это маленькая, слабая страна, всего лишь разменная карта в игре больших держав. А гонор то всё тот же остался.)
  12. besserbest Офлайн
    besserbest (Владимир) 25 августа 2012 15:59
    +8
    Мимо 2-х ковбоев в пустыне проскакал некто на огромной скорости. "Кто это ?" "Это? Это неуловимый Джо!" "Что, его никто не может поймать?" "Да, нет. Просто он на х.. никому не нужен." Так же и Польша. Обгадилась с документами на Евросуде по Катыни (суд признал их ФАЛЬШИВЫМИ), теперь усиленно ищет...... ну. хоть что-нибудь!
  13. green20181 Офлайн
    green20181 (Алексей) 25 августа 2012 15:59
    +3
    Бедная энигма кто ее только не расшифровывал, даже поляки
  14. Mikado
    Mikado 25 августа 2012 16:00
    +9
    Помнится, Эстония тоже вызывалась поучаствовать в "войнушке" с Россией, по прикидкам их военных, эстонские вооружённые силы смогли бы задержать российскую армию на целый час)))
    Смешно конечно, нужно жить в мире и дружбе, тем более с соседями. Кто тебе быстрее поможет случись что, сосед или мужик из-за океана? Вот были у нас пожары в 2010 году, к нам приехали польские огнеборцы помогать, случись уних беда, тоже, думаю, поможем, и полякам, и прибалтам. Не понимают просто этого некоторые журналисты и политики, думают "союзники" за них свою ж... рвать будут, как-будто за кого то они её когда-то рвали, забыли первую и вторую мировую, забыли...
  15. Yuri11076 Офлайн
    Yuri11076 (Юрий) 25 августа 2012 16:00
    +3
    НАТО поляки нужны как плацдарм на границе с Россией, а сам народ так пушечное мясо не более...
  16. JonnyT Онлайн
    JonnyT 25 августа 2012 16:08
    0
    Веселый бред!!!)))))))) Да они прям как дети!!! Все в сказки верят !!!!!! Достаточно одного нажатия и Полшы нет вообще!! Но хотя борьба за влияние стоит внимания......
  17. PiterI
    PiterI 25 августа 2012 16:13
    +1
    Глупая статья. На тему "Что будет, если...", даже в школе сочинения не пишут.
  18. Ratibor12
    Ratibor12 25 августа 2012 16:16
    +10
    Очень сильно сомневаюсь в боеспособности польской армии. Разве что карательные функции они будут выполнять на "отлично".
    Бедной Польше вечно не давали стать Великой! Злобные немцы с одной стороны - коварные русские с другой!!!!
    "...Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят… Что шипят? Это Бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы" — Максим Горький «Старуха Изергиль»

    Поляки по натуре - злобные нацисты.
    1. 1976AG Офлайн
      1976AG (Алексей) 25 августа 2012 16:50
      +2
      По большому счету,они видимо понимают,что они на ф.. никому не нужны,вот и представляют,будто на них кто-то хочет напасть.
  19. Lazer Офлайн
    Lazer (Сергей) 25 августа 2012 16:16
    +4
    Ну вы что. пускай пан помечтает.
    -"Моська, знать она сильна,
    что лает на слона!"
  20. вард Офлайн
    вард 25 августа 2012 16:18
    +3
    Когда служил слышал байку... танковый полк в ГДР располагался около границы... ну и чего то ребята залетели... так полкан со зла ночью объявил тревогу с выездом...на полигон...а дорога вдоль границы... ну вот тиха немецкая ночь... и вдруг к границе прут танки... ну ладно бундовские погранцы разбежались... так командира амерской приграничной дивизии сняли с парома через Ла-Манш.... вот такая проверка боеготовности... так что вне зависимости от сценария дорога от российско польской границы вглубь Европы будет обильно заминирована... прям статья развеселила... за это и плюс...
  21. jokas
    jokas 25 августа 2012 16:21
    +1
    Это что за идиот писал? При современных видах вооружения РФ Польская армия не выдержит и 3 дней.
  22. bubla5 Офлайн
    bubla5 25 августа 2012 16:25
    0
    Так и не понял смысл статьи, если фантастика то надо печатать на другом сайте,если больной лечится надо.,весь товарооборот у поляков завязан на России и надо плясать отсюда.
  23. Arkan Офлайн
    Arkan (Володин Сергей) 25 августа 2012 16:43
    +8
    о_О Поляки расшифровали "Энигму"? ))))) Дайте эту статью прочитать англичанам,пусть и они посмеются. laughing
    1. datur Офлайн
      datur (ЮРА) 25 августа 2012 20:30
      +2
      Arkan,дык ты че не знал??? belay они ж на пару с америкосами ,и энигму разгадали, и 2ю мировую войну выиграли!!!! feel laughing
  24. lewerlin53rus Офлайн
    lewerlin53rus (Казарин Евгений) 25 августа 2012 16:49
    +10
    Когда заходит разговор про польскую армию, на память приходит только одно нормальное польское подразделение: экипаж танка Т-34. И то в его составе было только три поляка.Остальные- грузин и собака! wassat
  25. Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) 25 августа 2012 16:57
    +6
    Польша, - член НАТО и Евросоюза, честно говоря, статья странноватая... Если здесь как-то и говорить о войне между непосредственно Россией и Польшей, то, идеологической, и, в первую очередь, за Украину. Сдается мне, что пан Козински, размышляя о территориях, на Западную Украину намекал, впрочем, они бы и от всей Украины не отказались, внушая коренным русичам, что они не русские, что паны, исторические кровососы Украины, им ближе и роднее русских "азиатов". Говоря о территориях, Польше полезно помнить о Восточной Пруссии, значительные земли которой Польша получила после Второй мировой войны благодаря Советскому Союзу. Пусть паны лучше немцев бояться.
  26. Самсебенауме (Валерий) 25 августа 2012 17:15
    +4
    Ай да поляки! Не даром стойко закрепился за ними имидж самой хвастливой нацией в мире. Ну как же без вас... Всё, чем мир гордится сделано руками и мозгами ясновельможных.
    Откуда столько самонадеянности и гонора?
    1. Arkan Офлайн
      Arkan (Володин Сергей) 25 августа 2012 17:27
      +2
      Самсебенауме,Откуда столько самонадеянности и гонора?
      Неосторожный опохмел приводит к длительному запою,а он,в свою очередь, к клиническому оптимизму.
  27. Varies Офлайн
    Varies 25 августа 2012 17:29
    0
    Самое современное российское вооружение - это подводные лодки типа «Антей»

    типа нету Бореев и Ясени, Су-34, Су-35, Су-30, МиГ-31БМ, МиГ-29М2, Ту-22М3М/М4, Ту-160М, Ту-95МС, Т-90, ОТРК «Исканде́р» и тд.
    Цитата: выживший
    Америка тоже не имела еще открытого конфликта с Россией. потому то и пытается на него нарваться...

    а как же пиндoccкая интервенция в период гражданской войны и все их зверства?
    1. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 25 августа 2012 19:59
      0
      Цитата: Varies
      типа нету ...

      Ессно нету , ведь
      48 самолетами F-16 ... могут оказаться очень действенным оружием ... тем более, что у россиян самолетов подобного класса мало.
  28. met
    met 25 августа 2012 17:30
    +8
    Поляк (автор) явно перепил, но пил вдохновенно.
    48 F-16 решил победить Россию-это уже запой!!!)))) bully
    Как бы он с "чёртиками" на нас в атаку не пошёл!!))) bully bully

  29. artist-mamluk Офлайн
    artist-mamluk (Константин) 25 августа 2012 17:46
    +2
    За АНТИРОССИЙСКУЮ пропоганду в Польше 5+, грамотно все потавленно. Одно мне не понятно, на кой х.. России с польшей воевать. Это господа мания величия, на мой взгляд.
  30. ariy_t Офлайн
    ariy_t (Владимир) 25 августа 2012 17:54
    +2
    Бред... Опять Нато.. А причём тут НАТО? За польшу впрягутся? Нет... Ну если только выгодно будет, так это уже война с НАТО а не польшей... А одна польша не сдюжит сейчас 21 век а не начало 20го...
  31. baltika-18 Офлайн
    baltika-18 (Николай) 25 августа 2012 18:12
    +1
    Статья идиота.Захотелось в войну поиграть.Может быть лет через ......надцать он сможет на своей шкуре испытать всю мощь русского оружия.
  32. Alexej Офлайн
    Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 25 августа 2012 18:19
    +3
    Статье минус. Шарикус изьясняется вполне ясно: "Тявс-тявс-тявс!" Что, теперь на каждого шарика пинать? Укусит--пнём! А так пусть тявкает.
  33. Rossyanin
    Rossyanin 25 августа 2012 18:22
    +6
    А моська знать сильна что лает на слона!
    Я понимаю неуемный патриотизм автора статьи (сам считаю что при желании мы весь мир порвем на британские флаги), но нужно быть хоть чуть-чуть реалистом. Нашим "Витязям" и "Стрижам" их F-16 только так - размяться чуток.
    А их "великолепно" выученные 200 человек вояк - нашим - что ростовые мишени на учениях.
    P.S. Хочется надеятся, что такие антироссийские настроения "бытуют" только у прессы и идиотов. Два раза ездил в Европу транзитом через Польшу - ни разу никто на меня с кулаками не кидался, обычное население, в Польше, к русским относится без агрессии (ИМХО)
  34. pribolt
    pribolt 25 августа 2012 18:29
    +2
    Очередной пшек, сходит с ума наверное сидел писал эту чушь и представлял себя Александром Македонским. Да 50 Ф 16х это что то, хорошо если после первого вылета вернутся половина на базу.
  35. Алекс28 Офлайн
    Алекс28 (Александр) 25 августа 2012 18:41
    +2
    Война с Польшей? laughing08.08.08.Да и не реально это.Поляки вояки еше те,подо...ть с боку,Это да,а воевать???.Их и в Евросоюзе считают гемороем.
  36. AlexxxNik Офлайн
    AlexxxNik (Александр) 25 августа 2012 18:43
    +3
    пока, что история показывает, что польша сильна имея дело с ранеными странами, да ещё и в союзе с кем нибудь постарше, но и такая осторожность её не раз подводила, белого орла пару раз с глобуса стирали, потом по доброте возвращали и тут же жалели. На лицо, несоответствие желаний и возможностей
  37. zatar Офлайн
    zatar (Алексей) 25 августа 2012 19:00
    +3
    Поленья бредят, посмеялся...
  38. Lexagun Офлайн
    Lexagun (Емельянов Алексей) 25 августа 2012 19:08
    +4
    В будущем разделе Польши мнения собственно поляков снова не спросят. Делить будут всё те же, приютят несогласных всё те же.
    Не поймите меня превратно, я с поляками изрядно бимера выпил, просто герцогство Варшавское , как центр притяжения как бы "славянских земель", выиграв спор у Кракова , с треском проиграла его Московитам. Безвозвратно, Это обидно, а обиду есть кому потешить.
    P.S.
    Кстати сегодня в составе Польши её собственно исторических земель менее половины, Земли ВКЛ польскими не являются (государственным языком ВКЛ.был русский)
  39. Сотник Офлайн
    Сотник (Сергей) 25 августа 2012 19:33
    +9
    . В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Они люто ненавидят всех своих соседей, причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия.
    1. вард Офлайн
      вард 25 августа 2012 20:30
      +1
      Прям таки не в бровь... а в глаз... плюс..
    2. datur Офлайн
      datur (ЮРА) 25 августа 2012 20:36
      +1
      Сотник,
      . И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия.и интерн -РОССИЯ!!!!!!!! wassat laughing tongue
  40. DIMented Офлайн
    DIMented (Дмитрий) 25 августа 2012 19:49
    +1
    А я посмеялся.
    Надо же: "Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму»". belay

    Теперь буду ждать уже польский римейк фильма, как доблесные польские воины захватили подлодку с Энигмой, и спасли мир от Гитлера.
    1. met
      met 25 августа 2012 20:22
      +4
      Цитата: DIMented
      Надо же: "Во время Второй мировой войны поляки смогли вскрыть «Энигму»"

      Это вообще моё любимое место!!))) bully
      Спроси у поляка , что такое "Энигма"-он ответит "ЦО ТО ЕСТЬ"???)) bully
      Читайте продолжение этого пьяного вояки, анонс ниже!!))) bully
  41. AleksUkr Офлайн
    AleksUkr (Александр Борисович) 25 августа 2012 19:53
    +8
    ПОЛЬСКО - РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
    1612 - 1945г.г.
    Заглянем в историю.
    1612. Русское народное ополчение изгоняет польских интервентов из Москвы.
    1654. Освободительная война Украины против Польши приводит Украину в состав России.
    1795. Освободительная борьба Белоруссии против Польши приводит Белоруссию в состав России. Польша тоже оказывается в России, но она против этого и потому борется за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от ЦАРСКОЙ России.
    1821. Польское тайное Патриотическое общество выходит на связь с русскими патриотами - декабристами.
    1900. 30 тыс. рабочих Польши и Литвы объединяются в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬСКОГО и ЛИТВЫ (будущая Компартия Польши); она вступает в РОССИЙСКУЮ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЮ (на правах автономии), поддерживает большевиков, революцию 1905г., Октябрьскую революцию 1917г., создаёт Советы рабочих и крестьян (более 100).
    1918. Декретом СОВЕТСКОЙ России (Ленина) Польша (как и Финляндия) получает НЕЗАВИСИМОСТЬ.
    Но Антанта (Англия, Франция и российские эмигранты) хотят вернуть Польшу в лоно российской буржуазии. В Париже (!) возникает Польский (!) комитет. Он подкупом и обманом на выборах в Польше приводит к власти польскую буржуазию.
    1920. Польская буржуазии под эгидой Антанты развязывает польско-советскую войну.
    1921. В тяжёлых политических и экономических условиях Советская Россия подписывает Рижский мирный договор, по которому к Польше отходят Западная Украина и Западная Белоруссия.
    1939. Германия нападает на Польшу, правители которой бегут в Англию. СССР берёт Западную Украину и Западную Белоруссию под свою защиту и, проведя референдум среди населения этих земель, при абсолютном большинстве ЗА, принимает их в состав СССР - в 1940г., восстанавливая историческую справедливость.
    1941 - 45. В оккупированной Германией Польше польские коммунисты (4тыс. - в 1942, 8 тыс. - в 1943, 20 тыс. - в 1944, 235 тыс. - в 1945) создают подпольные группы и партизанские отряды; а в СССР - Польскую Армию.
    В начале 1945 польские и советские воины освобождают Польшу, возвращая ей НЕЗАВИСИМОСТЬ.
    Так, кто ущемлял Польшу?
  42. urchik
    urchik 25 августа 2012 19:54
    +2
    Agaton Koziński наверное учился на деньги сороса чтобы писать бессмыслицу .
  43. plivn
    plivn 25 августа 2012 19:56
    0
    что за ерунда написана
  44. posad636
    posad636 25 августа 2012 20:01
    -1
    Ну, где сторонники славянского братства? Поляки тоже словяне. Жду ответа.
    1. Lexagun Офлайн
      Lexagun (Емельянов Алексей) 25 августа 2012 20:13
      -2
      Вопрос - славяне ли русские?
      1. Алексей Приказчиков
        Алексей Приказчиков 26 августа 2012 11:56
        -2
        Вопрос - славяне ли русские?


        Раскройте свои мысли на эут тему прошу вас. А то у меня тоже последене время много мыслей на эту тему появилось.

        С уважением.
        1. Lexagun Офлайн
          Lexagun (Емельянов Алексей) 26 августа 2012 23:19
          0
          Русские, это - правильные славяне - православные :))). Славяне же (богославцы, славящие) калька с как бы древнегреческого - элины. Я правда не верующий, но отрицать, то что все мы выросли в поле православной культуры - глуповато (хотя возраст в тысячелетие это явно в угоду соревновательной компоненте). Да и вера в бога это одно. Культурный пласт, это другое. Обратите внимание на то что те кого считают ядром славян - католики, пишут латиницей и это их изначальное состояние. Есть некоторые лингвистические и фонетические пересечения, но большая и часть возникла по иным причинам. В частности во времена церковного раскола и реформ Никона, отсюда и московский акающий говор, для "исправления" (вероятно для написания?), активно приглашали греков, поляков и украинцев (в то время украина была польской). Что до этнических особенностей, то их можно разделить на следующие аспекты: генетический (разница большая чем между русскими и татарами), Хотя Среди элиты такой разницы вероятно не было (например были основания на которых польский и шведские королевичи имели возможность претендовать на более высокий чем их собственный по статусу русский престол (царь однако старше чем король), заметьте не немцы, не венгры. Вообще этнически знать Европы имеет много общего распадаясь в основном на две противоборствующие (хотя и они все родня - милые бранятся только тешатся) ветви (основой, исключительно с моей точки зрения, послужили семиты и хуриты, но это всё требует еще и пересмотра принятой в европоцентризме хронологической шкалы). Но вернемся к этнической компоненте. Те же новомодные нынче гало группы показывают пересечение по мужской линии (R1A1), но не показывают такового по женской. Из этого следует что у некоторой части польского и русского населения (примерно 30-35% были папы общего этнического корня, не одни и те же, но общего происхождения, а мамы были разными - совсем. Это дает основания предположить что некая группа воинов выйдя из какого то места "окультурила" некоторые территория ставясь там первичной знатью, привнеся не только смерть побежденным мужчинам, но и технологии, например земледелие, металлургию, письмо и счет (Араб кстати с английского сегодня переводится как земледелец) и происходило это волнами.
          1. Lexagun Офлайн
            Lexagun (Емельянов Алексей) 26 августа 2012 23:33
            0
            Отсюда и противоречия между глаголицей и кирилицей, первичной земельной знатью - балярами (с 19 века боярами см. источники) и вторичной князьями (князь-княже-knaght-кнехт-рыцарь), язычеством, старообрядством, православием и даже мусульманством (вот католики это действительно позднее и отдельно) в основе которых (и всего христианства в целом) лежат культы солнцепоклонства (зороастризм и митраизм) и поклонения трем основным мистическим фигурам (по мимо солнца - Ал-Аль-Эль и Ра-свет) Ба-ал (следующий солнцу) Ка-ба-ла (есть христианская, иудейская и исламская) - кобыла, лошадь иначе ("старославянский" лошадиный бог хорс и ныне по английски лошадь) в вольном переводе между прочим - мать следующего богу, весьма жестокий культ однако, а есть и еще сложно идентифицируемый ныне единорог, хотя по шлемам и их отличительным признакам можно сказать что два рога это посвящение баалу (он же ваал, малх, молох, малик - владыка однако, до сих пор к церковным иерархам мы обращаемся так же - владыка), папские висячие печати до сих пор именуются Буллами (вуллами), а головной убор (триара) митрой. Грива же, это лошадиное :)) (вспоминаем некоторые средневековые и "древне-греческие и римские" шлемы - поклонники кабалы, кабалисты однако, единорог встречается реже, но и он нашел на шлемах свое отражение (шишак) Турецкие (византийские), русские, позднее немецкие. Погон и формы раньше и не было вовсе, в бою по шлему который как правило все так и лучше всего различим и виден и определялись свои и чужие. ХМ... отвлекся. Короче основным этническим компонентом составляющим сегодня этнос "русские" стали фино-угорские племена утугуров и кутугуров чья родина северный кавказ и приазовье однако. К ним же относятся татары-булгары (у коих доминировала знать арабского, то есть семитского происхождения в отличии от русской предположительно Хуритской (рыжеволосой) ) и те и другие (основные этносы) при значительном иранском (аланском влиянии) и некотором готском (родина околочерноморье), к остальной родне можно отнести так называемых "южных славян", болгар, сербов и хорватов. Которые ни разу не славяне и с теми же чехами и поляками генетических пересечений имеют минимум (между которыми венгры-магары - то ли тюрки то ли гунны , то ли семиты - привет саркози ).
            1. Lexagun Офлайн
              Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 00:02
              0
              Чехи , словаки, поляки это та часть готов - немцев-неманцев (живущих за Неманом которые в отличии от остальных немцев попали под власть Ляхов, шляхты (семито-хуритской этнической группы), и стали подляшками (см. населенный пункт) поляками, т.е. под ляхами жувущими, как пруссы живущие под(по) русами (хуритами)Восточная европа не есть родина этносов там сегодня укоренившихся, все они пришли туда в поисках спасения от нашествия, семитско-хуритского нашествия. Первичное население (лесовики-охотники) в виду значительного от 30 до 50 раз численного превосходства пришельцев (они уже владели земледелием) безымянные местные были с минимальными издержками ассимилированы, но семито-хуриты (обры как бы русских летописей) чье давление после освоения панонии изрядно ослабло все так осуществили смену знати у беглецов (с опорой на технологическое преимущество релизованное в вооружениях).

              Я понимаю что мои предположения весьма далеки от традиционных и ура патриотических, и все выше высказанное и написанное нуждается в многочисленных обоснованиях, но это уже однозначно выходит за рамки поста на форуме:))) И сторонником версии Фоменко и Носовского я не являюсь в виду отсутствия у этой версии возможности быть реализованной с экономической точки зрения.
            2. Каток Офлайн
              Каток (Игорь) 27 августа 2012 00:06
              0
              Цитата: Lexagun
              ....Короче основным этническим компонентом составляющим сегодня этнос "русские" стали фино-угорские племена утугуров и кутугуров чья родина северный кавказ и приазовье однако. К ним же относятся татары-булгары (у коих доминировала знать арабского, то есть семитского происхождения в отличии от русской предположительно Хуритской (рыжеволосой) ) и те и другие (основные этносы) при значительном иранском (аланском влиянии) и некотором готском (родина околочерноморье), .....

              Бред. Ещё больший, чем норманнская теория.

              Хотя бы потому, что эта теория никак не объясняет близкое родство русского (особенно северных диалектов) с "языком древних ариев" - санскритом, вплоть до полной идентичности большого количества слов и понятий. В Волго-Окском бассейне лингвисты находят около 2000 названий рек (гидронимов), которые переводятся только с санскрита.
              У русских в языческие, дохристианские времена - свидетельствуют те же арабы - похоронные и другие обряды и обычаи полностью соответствуют таким же в долине Инда.

              Археологи находят полную преемственность культур на территории современной Центральной России и Северного Причерноморья начиная с киммерийских времён, и до 17 века (до набега немецких "историков" на Русь) никто не сомневался в прямой наследственности славянских (и русских в т.ч.) племён от скифов.

              А антропологические исследования начала 20го века в центральных губерниях европейской России не обнаружили никаких серьёзных следов финно-угорского субстрата.
              Кстати, филологи говорят о том же: следы какого-то заимствования или пересечения культур (русской с финно-угорскими народами) минимальны.
              1. Lexagun Офлайн
                Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 02:12
                0
                Хм.. Каток где вы что то прочитали у меня про санскрит? Что-нибудь про то что санскрит это наше всё!!! Вы спешите и не внимательны. И не надо про индиев-ариев. "Арийцы" в Индию пришли с севера (севернее индии, например, будет Иран), то есть Индии не есть родина Ариев. Завоевателями пришли, насадили свою языковую традицию (а вы то и не знали наверное?) и культуру, заодно и технологии. (датировки Индии или Китая как "древних" высосаны из пальца). Заодно и создали кастовую систему где себе "арабовидным" однако отвели роль брахманов, кшатриев и вэйшью местные все поголовно стали шудру (дравиды однако). При этом арабы арии безусловно светлокожи и европеидны по отношению к дравидам. Крушение "арийской" индийской цивилизации и вовсе произошло относительно недавно, с крушением сухопутного шелкового пути и развитием морской торговли (15 век между прочим). Но речь не об этом Родиной руссов, (по моему мнению хуритов) находится там где она и определяется в том числе и по традиционным источникам, я всего лишь не очень согласен с временными рамками. Заметьте не Фино-угров, а руссов, повторяю специально так как вы этого с первого раза почему то не захотели заметить, находится на территории иранского, армянского (армяне туда пришли значительно позднее из киликии) и турецкого нагорья (турки так же появляются на сцене позднее. На этих трех нагорьях вперемешку (чересполосицу) жили преимущественно семиты (еще не разделившиеся на арабов и евреев) и хуриты (митани, урарту). Именно там находится древнейший по общему академическому мнению город на планете – Чатал-гуюк (рядом с Коньей) Именно оттуда они и начали в 7 веке нашей эры (мои предположения ) ) свое разрушительное для соседей нашествие. В качестве инструмента обеспечившего победу выступило технологическое преимущество - железо (шли тоже за железом в Панонию), металлургия. Причем железо метеоритное, арабы до сих пор поклоняются черному камню.
                1. Lexagun Офлайн
                  Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 02:15
                  0
                  Вторжение в Европу осуществлялось по многим направлениям, в том числе и через северный Кавказ (Дербентские ворота). В ходе этого нашествия значительная часть народов была просто уничтожена (милая привычка арабов уничтожать мужское население забирая женское в гарем), но пять основных фино-угорских племен сумели достаточно организовано бежать, два из них поднялись вверх по дону. Где одно на уровне современного волго-донского канала переместилось на волгу и известно нам далее под именами волжских булгар а с 16 века татар (никакого отношения к кавказским (азербайджанцам) и крымским татарам не имевших). Знать их была ассимилирована семитами (арабами) спустя столетие. Второе племя так и продолжило свой путь вверх по дону в район Воронежа и Тулы вплоть до истоков волги. Ныне это мы, русские. Название и значительную часть культуры позаимствовали у тех кто и у нас вы ступил в качестве сменщиков родоплеменной знати, при этом родственные отношения между поволжскими татарами и московитами были крепки настолько что Казань в 16 веке брали этнические татары (касимовские лишь в том числе), а 75% русской знати не зависимо от того нравится это вам или нет, имеет татарское происхождение. И Ростопчины и Аракчеев, и Годунов и Малюта Скуратов и даже Салтыков-Щедрин и кстати недавнее. Массовое переселение татарских мурз в Москву состоялось... после взятия Казани :)))) кто кого завоевал спрашивается? :)))) Район расселения русской знати и по ныне именуется арабским слово «Арбат» В процессе бегства Утугуры и кутугуры сдвинули и готов (Хетов-Гетов, хатуси) живших вокруг черного моря в том числе и в крыму и Аланов с которыми у Фино-угорских племён были прочные связи. Вот скифы то о которых вы видимо второпях и от невнимательности отозвались как о предках славян и есть ираноязычный компонент, равно как и сарматы, роксоланы и прочие аланы сиречь осетины. Часть последних была включена в войско захватчиков, часть уничтожена, часть укрылась в горах где пребывает и поныне
                  1. Lexagun Офлайн
                    Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 02:16
                    0
                    Но вернемся к утугурам и кутугурам. Осталось три племени, которые двинулись в сторону северного Причерноморья сгоняя с места готов. Готы ушли к северу. В дальнейшем образуют устойчивые популяции на уровне центральной Европы. Но на уровне нынешней Болгарии, в подунавье, Утугуры и Кутугуры сталкиваются с другими семитскими вторженцами двигавшимися через территорию турецкого нагорья, босфор и Дарданелы на Балканы Оказавшись зажатыми между Пеласгами и обрами одно из племен с согласия аваров-обров-арабов становится буфером который при поддержке Захвативших панонию обров сдерживает других жаждующих венгерского железа. Два других племени продолжили свое движение так появились сербы и хорваты ,которые уперлись в других семитов (осков) достигших к тому времени северной италии. Хорваты так до сих пор и именуются по имени летописного хана кубрата- кроата – кроатами, в современной транскрипции хорватами, между прочим оставались верными квадратичной глаголице в качестве государственного языка вплоть до 18 века. Да и сейчас встречаются граффити, помнится наблюдал в Вуковарах. Не случайно если вы окажетесь среди представителей этих народов то для общения с ними учить болгарский, сербский или хорватский не придется и вас поймут и вы поймете практически всё. А вот с польским будет значительно сложнее. Что ж до татарского то он в значительной степени подвергся тюркеизации и арабизации. В связи с принятием ислама, коран не переводится знает ли. Не положено. Да и мода (требование) на арабских жен (более 300 лет между прочим) приводила к отрыву от исторической этнической основы.
                    Вторжению как я полагаю предшествовали достаточно длительные, на уровне одного-двух столетий культурные и экономические контакты между перечисленными мною народами,, освоение земледелия, торговля ну а кто жил на территории среднерусской равнины до прихода туда фино-угорских беженцев сегодня уже не установить. Носители земледелия (было перенято у семитов и хуритов во времена предшествующие вторжению) имеют плотность (следовательно и численность) в 30-50 раз большую чем охотники и рыболовы, при этом земледелие частично или полностью уничтожает основу хозяйствования охотников и те либо ассимилируются изредка сохраняя свой уклад, либо уходят.
                    1. Lexagun Офлайн
                      Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 02:18
                      0
                      В свете вышесказанного ничего удивительного в том что значительная часть топонимов и гидронимов переводится в том числе с санскрита нет. Вы просто наверно полагаете что арии это некие белокурые бестии родом из индии? Антропологи не смогут определить архетип ариев, по одной простой причине такового не существует. А вот Семиты и иранцы относятся к долихоцефалам, как и фино-угры, посему определить националсьность (не рассу) не представляется возможным. В поисках белокурых бестий можете выйти и на улицу, :)). Русские не чернявы, но темноволосы по преимуществу и только не вздумайте, что то говорить о монгольском нашествии )) А вот среди Украинцев чернявость пожалуй и доминирует :))

                      Ссылаться на г. Лихачева в поисках северных корней русских не стоит, он при всем уважении прославился специфичными переводами, например записав в славяне всех героев повести временных лет , например добавляя фразу в простое перечисление племен перед новгородскими словенами , «..а так же и другие…». Так меря стала славянами ))))
                      Чаще обращайтесь к источникам.
                      Заметьте я в общем то готов придерживаться основной событийной шкалы, пересматриваю лишь только временные рамки да откровенные исторические дубляжи. Так и Черняховская и трипольская культуры ни куда не делись. Но правильнее будет говорить о культурах трупоположения и трупосожжения. Если о погребальных обрядах, то до вторжения преобладала культура труположения, городища не имели укреплений, в культурном слое отсутствовало оружие кроме охотничьего, после вторжения картина резко меняется похоронный обряд сменен на трупосожжение, и только спустя значительное время будет откат. Просто севернее мест где зародились обряды трупосожения практической нужды в этом небыло. А общность обрядов? действительно похоронные обряды для части «южнорусских», «Арийских» а заодно (вы из скромности видимо опустили) иранских, семитских, и многих других народов этого региона очень близки, например сожжение в ладье (а ведь есть еще и ви-кинги- следующие кингу – королю (кинг, без огласовок «кнг» что весьма близко к конунгу и князю)
                      В общем просто захоронения в долине инда не автохтонные.
                      1. Каток Офлайн
                        Каток (Игорь) 27 августа 2012 02:35
                        0
                        Цитата: Lexagun
                        ....а ведь есть еще и ви-кинги.....

                        Вот тут Вы ошибаетесь. Правильно будет такое словообразование: вики-нги (от wiki). Так лучше ложится в эту стройную систему бреда, которую Вы перепечатываете из дилетантских книжек псевдоисториков.

                        Я даже не берусь с Вами спорить - у меня энергии не хватит.

                        (Всё-таки сильно деградировала советская система образования... :( Полуграмотность нынче во всём, иначе такие исторические творения просто не могли бы явиться на свет.)
                      2. Lexagun Офлайн
                        Lexagun (Емельянов Алексей) 27 августа 2012 02:51
                        0
                        Очень достойный ответ высокообразованного персонажа прекрасно вас характеризующий, собственно другого и не ждал да и писал не вам.
                        Не беритесь в следующий раз комментировать то на что у вас не хватает энергии :))))))) А то взялся за гуж.....
                        Что бы у вас не возникало в дальнейшем вопросов связанных с образованием, то сейчас, на старости лет сподобился заканчиваю второе историческое (есть еще и иные кроме исторических), первое получал как раз в советское время под руководством госпожи Свенцицкой Ирины Серегеевны.
  • [comment-show]
    Циник Офлайн
    Циник (Владимир) [country][/country] 25 августа 2012 20:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Прочитал и стойкое ощущение, дежа вю можно сказать геймерское , что чевой-то не хватает !
    Потом дошло : Не хватает в конце статьи надписи по аглицки GAME OVER
    bully
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дядя Сережа
    Дядя Сережа [country][/country] 25 августа 2012 20:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А ведь было время, когда словосочетание "польско-российская аойна" выглядело бы как анекдот... Впрочем... думаю это время еще вернется! wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Штази.
    Штази. [country][/country] 25 августа 2012 20:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Ненависть поляков к России обусловлена тем, что начиная с 18 века мы замкнули на себя экономические связи с Европой и выиграли у поляков конкуренцию за место в торговле с Европой. Как результат - Польша стала отсталой страной, страной унылой и провинциальной, как охарактеризовал ее польский фантаст Станислав Лем. Что касается расшифровки поляками немецкой "Энигмы". Перед войной один польский математик имея на руках данные польской разведки сумел подобрать ключ к тогдашней модификации "Энигмы". Немцы потом запустили новую модификацию, но расшифрованная разработка старой модификации, которую этот математик продал англичанам помогла криптографам из Блетчли-Парка подобрать дешифровальный алгоритм к новой "Энигме".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Инсургент
      Инсургент 25 августа 2012 21:24
      0
      Да нет поляки себя считали главными в славянском мире да проиграли россии
  • [comment-show]
    Кастор_ка Офлайн
    Кастор_ка (Леонидович Олег) [country][/country] 25 августа 2012 20:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Отож как пшеков торкнуло и накрыло (свежий урожай подогнали, или старый порченый докуривают...) winked
    Читал эту пИсанку на Иносми недели полторы назад - смеялсо!!! laughing :
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    SBorisS
    SBorisS [country][/country] 25 августа 2012 21:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Поржал:
    48 самолетами F-16, которые проводят регулярные тренировки ... и =могут оказаться очень действенным оружием в такой войне=, тем более, что =у россиян самолетов подобного класса мало=.
    Веселая статья :)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Инсургент
      Инсургент 25 августа 2012 21:25
      0
      Эти самалеты заточина на прорыв пво и баки дополнительные на фюзеляжи как у израильских
  • [comment-show]
    Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy [country][/country] 25 августа 2012 21:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Вся статья - это мечты раба из европейской колонии США, ну что же помечтайте, потому что к этому времени, вас могло бы уже и не быть, если бы не СССР.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня