Военное обозрение

Гранатомет-лопата «Вариант»

57
Гранатомет-лопата «Вариант»
Элементы изделия "Вариант"


В начале Великой Отечественной войны на вооружении РККА недолго состоял миномет-лопата ВМ-37. Это изделие совмещало в себе функции малокалиберного артиллерийского орудия и шанцевого инструмента. ВМ-37 имел целый ряд врожденных недостатков, серьезно ограничивавших его боевые качества, и от него достаточно быстро отказались. К идее миномета-лопаты вернулись только в конце семидесятых годов, но новое изделие «Вариант» тоже оказалось не слишком удачным.

Новая инициатива


Идею миномета-лопаты в 1978 г. вернул к жизни конструктор-оружейник из тульского ЦКИБ СОО Виктор Васильевич Ребриков. В основе этого предложения лежали те же соображения и идеи, что и в случае с ВМ-37. Новое оружие могло было повысить огневую мощь стрелкового подразделения и обеспечить отрывку окопов.

При этом учитывались последние события в сфере пехотного оружия. На вооружение советской армии уже были приняты подствольные гранатометы, и новый образец должен был дополнить их в стрелковых подразделениях. Также предусматривалось использование штатных гранатометных выстрелов. В связи с этим разработку В.В. Ребрикова чаще всего именуют гранатометом-лопатой.

Перспективный проект разрабатывался в инициативном порядке и получил ограниченную поддержку руководства ЦКИБ СОО. В связи с этим оружие не получило индекс с литерами «ТКБ», и использовалось лишь рабочее название «Вариант». Руководство Бюро позволило разработать и изготовить пару опытных образцов. От результатов их испытаний зависела дальнейшая судьба проекта.

Ожидаемо инициативный проект привлек внимание военного представительства. Вследствие этого, испытания проводились под надзором потенциального заказчика. Соответственно, при демонстрации высоких характеристик, «Вариант» мог получить поддержку армии, а вместе с ней и реальные шансы попасть на вооружение.

Совмещение функций


По своей архитектуре «Вариант» Ребрикова был похож на миномет ВМ-37, однако предлагался ряд важнейших нововведений, затрагивавших все ключевые компоненты конструкции. С их помощью можно было получить достаточно высокие боевые и эксплуатационные характеристики – при обеспечении решения принципиально разных задач.


Лопата-гранатомет (вверху) в сравнении с обычным шанцевым инструментом

Изделие «Вариант» проектировалось под серийный выстрел ВОГ-25 для подствольного гранатомета ГП-25. 40-мм граната прошла полный цикл испытаний, подтвердила свои характеристики и была принята на вооружение. Применение ВОГ-25 позволяло унифицировать новый гранатомет-лопату с подствольными системами, а также обеспечить получение высокого могущества по цели.

Гранатомет конструктивно разделялся на несколько агрегатов. Он включал стреляющую часть со стволом и спусковым механизмом, полотно лопаты (оно же опорная плита), съемный прицел и рукоятку-пробку. В транспортном положении или в конфигурации для земляных работ стреляющая часть и полотно размещались на одной линии и фиксировались цилиндрической муфтой. Прицел при этом находился внутри ствола, закрытого съемной пробкой-рукояткой. Для перевода в боевое положение следовало извлечь пробку, установить прицел и, при необходимости, разомкнуть стреляющую часть с опорной плитой.

Стреляющая часть «Варианта» состояла из нарезного ствола по типу использованного на ГП-25. При помощи резьбы она соединялась с более длинным казенником-хвостовиком, внутри которого помещался спусковой механизм ударникового типа с управлением при помощи внешней гайки-муфты. Также на хвостовике имелось крепление для прицела. Противоположный конец хвостовика оснастили шарниром для соединения с опорной плитой. Соединение осуществлялось возле верхней грани последней.

Плита, также выполнявшая функции полотна, по своей форме и размерам повторяла деталь стандартной лопаты. Для повышения жесткости и прочности на ней предусматривались три продольные выштамповки. В более глубокой центральной помещался шарнир для стреляющей части-черенка. С его помощью предлагалось осуществлять вертикальную наводку.

Для гранатомета разработали несложный прицел-квадрант. Он монтировался на казеннике справа по направлению стрельбы и позволял устанавливать дальность до цели. Горизонтальная наводка осуществлялась поворотом всей конструкции вокруг оси, а для вертикального наведения предлагалось перемещать ствол вручную к себе или от себя.


"Вариант" в конфигурации для стрельбы по навесным траекториям

В конфигурации шанцевого инструмента изделие «Вариант» имело габариты штатной пехотной лопатки. Эргономика почти не изменилась, хотя новый «черенок» в центральной части был толще из-за 40-мм ствола. В связи с применением ряда новых деталей масса изделия выросла до 2 кг – против 1,2 кг у штатной лопаты.

Отработанная граната ВОГ-25 и нарезной ствол позволяли получить достаточно высокие огневые характеристики. Расчетная дальность стрельбы достигала 400 м с теоретической возможностью хорошей точности и кучности. Могущество 40-мм боеприпаса должно было обеспечить эффективную борьбу с живой силой противника на открытой местности и за укрытиями.

Лопата на полигоне


Два опытных «Варианта» испытывались силами ЦКИБ СОО под надзором представителей Минобороны. Необычное оружие подтвердило расчетные характеристики и показало свои возможности. В порядке тщательного изучения стрельба осуществлялась как «по-минометному» с разных поверхностей, так и в других положениях, в т.ч. с плеча и с упором в разные предметы.

Во всех случаях обеспечивалась достаточная дальность и точность огня, причем поражение цели в основном зависела от навыков и опыта гранатометчика. Стрельба с плеча была возможна, хотя и усложнялась большой отдачей. Удар «Варианта» сравнивали с отдачей ружья с мощным патроном.

Впрочем, не обошлось без критики. Было очевидно, что совмещение функций орудия и инструмента накладывает определенные ограничения, в т.ч. и потенциально опасные. Так, активное использование лопаты могло привести к повреждению механизмов гранатомета с невозможностью стрельбы или с иными последствиями. Рукоять с утолщением оказалась не слишком удобной, а шарнир подвергался большим нагрузкам.

«Вариант» должен был дополнять в пехоте подствольные гранатометы. Однако штатное количество последних уже было определено с учетом роли и потребности подразделений. Из-за этого дополнительное оружие с близкими характеристиками уже не требовалось.


Разрезной макет выстрела ВОГ-25 - ключевого компонента системы "Вариант" Фото: Vitalykuzmin.net

При принятии гранатомета на вооружение возникли бы проблемы юридического характера. Гранатометчику пришлось бы отвечать за гранатомет-лопату как за полноценное оружие. При этом любые поломки при выполнении работ могли иметь неприятные последствия, как минимум, бюрократического характера.

После испытаний, в 1981 г. В.В. Ребриков получил патент на необычную конструкцию. Было решено продолжать поиски заказчика, однако этот процесс ни к чему не привел. Известно об ограниченном интересе со стороны инженерных войск, которые рассматривали возможность изготовления небольшой партии гранатометов для войсковых испытаний. Однако реальный заказ не последовал.

Преимущества и бесперспективность


Проект «Вариант» разрабатывался без заказа армии и не смог пройти дальше полигонных испытаний. Это было связано с отсутствием интереса у заказчика, а также с наличием ряда специфических особенностей конструкции, в т.ч. взаимоисключающих. Предложенное изделие не имело принципиальных преимуществ перед существующими образцами, а универсальность не повлияла на мнение военных.

При этом необходимо отметить, что «Вариант» выгодно отличался от предыдущего ВМ-37. Главные преимущества были связаны с применением отработанного и эффективного боеприпаса с достаточными характеристиками. Не менее важным нововведением стал нарезной ствол, обеспечивший повышенную дальность и точность огня.

В целом, «Вариант» В.В. Ребрикова был похож на результат серьезной переработки концепции изделия ВМ-37, выполненную с учетом опыта его эксплуатации. Однако результат такого проекта, при всех его любопытных качествах и преимуществах, не нашел места в армии. Функции средства повышения огневой мощи остались за подствольными гранатометами – с тем же боеприпасом и близкими характеристиками.
Автор:
Использованы фотографии:
Weaponland.ru, Vitalykuzmin.net
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Zufei
    Zufei 23 апреля 2021 18:08
    +6
    Чем ГП-25 не устраивает? Всё норовят скрестить ужа и ежа.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 26 апреля 2021 16:37
      +1
      Так пробуют люди, творят. Действовать методом проб и ошибок тоже иногда нужно, особенно когда затраты невелики.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 23 апреля 2021 18:12
    +3
    Браво! О миномете- лопате слыхали/читали многие, а вот об этом экземпляре, думаю, вряд ли!))
    1. AUL
      AUL 23 апреля 2021 20:48
      -3
      Танцы на граблях - наша давняя забава!
      1. Intruder
        Intruder 24 апреля 2021 03:15
        +1
        Танцы на граблях - наша давняя забава!
        из "оперы": "два духа из стройбата, заменяют экскаватор.."!? laughing
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 23 апреля 2021 23:31
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      О миномете- лопате слыхали/читали многие, а вот об этом экземпляре, думаю, вряд ли!)

      Это почему же? belay Когда на страницах ВО была "заметка" о миномёте-лопате ВМ-37, я разместил коммент об "Варианте"...подробную "статью" писать не стал,предполагая,что те,кому интересно, сами смогут найти недостающую инфу в интернете по названию: "гранатомёт-лопата(миномёт-лопата) "Вариант" !
      P.S. "В каждой шутке-лишь доля шутки"...Вот и "смотрит в книгу,а видит фигу" это подтверждает !
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 24 апреля 2021 07:13
        0
        Николаевич! Вы упомянули. Это как что то мимолётное... Сами знаете - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать))) Вот ту статью я помню. Даже коммент там оставил, так как ещё раньше читал о лопате-миномете в "ТМ", а ваш коммент - request !)) Может он яркий и подробный был, да написали вы его позже моего?)
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 24 апреля 2021 07:34
        0
        Цитата: Nikolaevich I
        P.S. "В каждой шутке-лишь доля шутки"...Вот и "смотрит в книгу,а видит фигу"

        Николаевич, к чему вредничать. Многие как я кормятся только на ВО. На остальные ресурсы времени нет. Даже сейчас статью о Вариант те я читаю спустя два дня. Так что потенции к Игорю (Вождю) с Вашей стороны не справедливы.
        С искренним уважением, Влад!
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 24 апреля 2021 07:55
          +1
          Может и так...Спорить не буду...Но я упоминал о "Варианте" на ВО,по моему, раза 2 в разное время ... и не для того,чтобы "плюсы заработать" ; а чтобы больше "народу" знало не только о ВМ-37 ! Выходит,зря старался ?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 24 апреля 2021 12:25
            +1
            Цитата: Nikolaevich I
            Выходит,зря старался ?

            Ну вот это Вы зря!
            Во первых, ради плюсов Вы были бы - белым и пушистым, а не вредным и ершистым.
            Во вторых, практика показывает, что по теме вооружений плавают хуже Вас многие форумчане и даже авторы. Я лично, уверен как и Игорь читают Ваши комментарии с большим удовольствием, но то, что мы не «по гуглили» по ссылкам обчищаться никак нельзя. Даже я сейчас в одной руке держу вилку, а в другой телефон.
            Со всем, уважением Влад!
  3. Пленник
    Пленник 23 апреля 2021 18:16
    +3
    Как инженерная задача, да ради бога. Стало интересно-придумали, склепали, решили задачу. Вот и молодцы.Умные. Только есть у некоторых наших яйцеголовых бзик такой- порой забывают, что на ватмане это одно, в поле чуток другое. В творческом азарте теряют чувство реальности. winked
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 апреля 2021 06:16
      0
      Миномёт-лопата ВМ-37..."гранатомёт-лопата" "Вариант"... Предлагаю ещё более удобный,практичный вариант стреляющей лопаты по типу стержневого "миномёта" AP/AV700...! fellow
  4. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 23 апреля 2021 18:25
    -5
    Бредовая идея. Следующий проект этого гениального инвентора - калаш с доп.функцией сапёрной лопаты?
    1. Cetron
      Cetron 23 апреля 2021 18:58
      +2
      А чё, лопатка спрятанная в прикладе. Разъёмный приклад - чехол для лопаты! Расстегнул приклад, окопался, пристегнул - отстрелялся. Шутка
      1. t-12
        t-12 23 апреля 2021 19:47
        +2
        Лопату можно крепить на ствол (как штык-нож). При этом автоматически включается дополнительный предохранитель. А приклад - это ручка лопаты.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 23 апреля 2021 23:50
          +5
          Цитата: t-12
          Лопату можно крепить на ствол (как штык-нож). А приклад - это ручка лопаты.

          Точно ! У американцев же это было ! Остаётся только представить ,как это будет на АКМ !
          1. Стропорез
            Стропорез 23 апреля 2021 23:54
            +2
            Цитата: Nikolaevich I
            Остаётся только представить ,как это будет на АКМ !


            Никак! ни технически ни прикладнО. hi
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 24 апреля 2021 00:01
              +4
              Цитата: Стропорез
              Никак! ни технически ни прикладнО

              Не прикладно? Зато прикольно! wink
              1. Стропорез
                Стропорез 24 апреля 2021 00:07
                -1
                Цитата: Nikolaevich I
                Не прикладно? Зато прикольно!

                Вот это да!Прикольно ещё было бы непосредственно ядерный заряд на лопате разместить wassat И На эту тему для миханов выпустить статью, а потом её обсуждать! belay
                Авианосцы будут курить))))
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 24 апреля 2021 00:34
                  +3
                  Цитата: Стропорез
                  ядерный заряд на лопате разместить И На эту тему для миханов выпустить статью, а потом её обсуждать!
                  Авианосцы будут курить))))

                  Ну, а чё? what В наше время и в нашем возрасте так мало развлечений ! request
                  1. Стропорез
                    Стропорез 24 апреля 2021 00:52
                    -2
                    Цитата: Nikolaevich I

                    Ну, а чё? В наше время и в нашем возрасте так мало развлечений !

                    Коллега, я помню Вас давным-давно, как и многих других Уважаемых комментаторов сайта!
                    Были же и конструкторА, и подводники, и лётчики, танкисты и мы пехтура(впоследствии , тоже оружейники). Потом появился малахольный михан и...., теперь только украина, санкции ... и "ядерная лопата".. Об одном сожалею, что президент её в в 5Д не показал...., ато бы вынесло всё любимое мной, прекрасное собрание к чёртовой матери, и началась бы добрая и светлая жизнь.! yes fellow
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 24 апреля 2021 02:17
                      -1
                      Ох.не сыпьте соль на рану ! Бесспорно...ВО "тогда" и ВО "сейчас"- две большие разницы,как "говорят в Одессе"... и далеко не всегда в лучшую сторону ... ! В чём "досада" ? Да появляется "опасность": С кем поведёшься,от того и наберешься ! Иной раз замечаешь такое и за собой... recourse
                      P.S. Cправедливости ради,наверное, не стоит во всех "недостатках" винить "административный аппарат "ВО ! "Короля играет свита" ! Многое зависит от "контингента" ! Каков "контингент", таково и ВО !
                2. Intruder
                  Intruder 24 апреля 2021 03:25
                  0
                  Вот это да!Прикольно ещё было бы непосредственно ядерный заряд на лопате разместить
                  сразу в бетонном блоке залить и продать как гуманитарную.. противнику, еще до боевых!? Сумрачная идея - предварительного ядерного удара, уже с доставкой на территорию потенциального...
              2. Intruder
                Intruder 24 апреля 2021 03:17
                0
                Зато прикольно! wink
                рассмешить врага в ближнем бою, чтобы у него колики начались и снижение боевой эффективности!? laughing wink
          2. t-12
            t-12 24 апреля 2021 10:20
            0
            Вот так будет. Только вместо лезвия ножа - лезвие лопаты. И кольцо плотно затыкает ствол, чтобы внутрь не попадала грязь от копания. Ещё добавляется фиксатор предохранителя, чтобы он не мог случайно переключиться от тряски.
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 27 апреля 2021 12:12
      0
      "Идекя-то", как раз нролрмальная. Особенно, если иметь в виду не действия регулярных войск (формирований) на поле боя, "на войне", а , скажем, действия партизан - "комбатантов" на территории потенциального противника, в любых иных условиях и обстановке. В т.ч. и в т.н. "мирное время" ...
  5. Sandro1977
    Sandro1977 23 апреля 2021 19:15
    +6
    Стреляет как лопата, копает как гранатомёт?
    1. Intruder
      Intruder 24 апреля 2021 03:19
      0
      Стреляет как лопата, копает как гранатомёт?
      Да хоть и так, это лучше, чем экскаватор-гаубица, или микроРСЗО в 40 мм. калибре??? fellow
  6. Комментарий был удален.
    1. Пленник
      Пленник 23 апреля 2021 19:42
      0
      "А я не люди?" (с) Нам не здравомыслящим тоже что то надо читать. winked
  7. неспич
    неспич 23 апреля 2021 19:55
    -6
    не угомонятся в распиле бабла... Типа, сразу то сообразить не могли что это дурацкое повторение миномёта-лопаты на новом уровне бессмысленно? -- нет, будут бабло вкладывать в разработку заведомо идиотской конструкции..
    ЗЫ: ИМХО, даже такое же мартышкино подражание амерам в принятии на вооружение подствольника ГП-25 было ошибкой! Лишний вес на стрелка без повышения реальной эффективности в бою. Были и до этого подствольные гранатомёты у того кому они действительно нужны(всякие там "Канарейки" у разведчиков) но какой смысл было этот девайс в пехоту то ? -- Там были свои групповые огневые средства, куда более эффективные! Зачем было нагружать лишним весом пехотинцев-носильщиков(группового вооружения)?(да ещё и усложнять=удорожать конструкцию АКМа)
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 апреля 2021 06:10
      +1
      Цитата: неспич
      в принятии на вооружение подствольника ГП-25 было ошибкой!

      Ну, вопрос спорный ! Я подумал бы о,например, винтовочных гранатах... тем более, что у итальянцев,например, имелся "гранатомёт-миномёт" с использованием боеприпаса на базе винтовочной гранаты ! Но американцы , имея винтовочные гранаты в "ассортименте",почему-то, решили всё же заиметь гранатомёт-подствольник ! Кстати, уперёд его успели обзавестись просто "пехотным 40-мм гранатомётом"...!
      1. неспич
        неспич 24 апреля 2021 10:20
        0
        думаю, что и винтовочные гранаты не есть умное решение. Много ненужного веса несут... Да и индивидуальному бойцу с таким оружием лишний вес... ИМХО первоначальная советская концепция боец-носильщик группового вооружения и боеприпасов к нему была правильной. И не нужно было от неё отходить, а только совершенствовать это самое групповое вооружение(единые пулемёты, РПГ, авт. гранатомёты, миномёты, крупнокалиберные пулемёты и антиматериальные винтовки) и боеприпасы к нему. А солдат в личном пользовании имет только PDW в виде АКМа и ручные гранаты(для ближней дистанции). Всё! Лёгок и мобилен -- готов нести боеприпасы к груповому оружию и само это оружие...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 24 апреля 2021 11:05
          0
          Цитата: неспич
          первоначальная советская концепция боец-носильщик группового вооружения и боеприпасов к нему была правильной.

          Вообще-то, в ряде публикаций .считается , что именно немцы начали " концентрировать" пехотные подразделения округ группового оружия...например, пехотное отделение "вокруг" единого пулемёта... what
  8. Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 23 апреля 2021 21:27
    +3
    Если бы на службе выдали такую лопатку, я бы не в жизнь не стал бы ей копать. На вид больно хлюпенькое соединение - сломается, потом со старшиной не расплатишься. Да и "прицел-квадрант" на раз можно потерять.
  9. starley
    starley 23 апреля 2021 22:46
    +3
    Оружие, скорее, партизанское, чем для регулярных сил.
    Опасное для самого стрелка. И - съёмный прицел - проблема.
    1. Комментарий был удален.
    2. Intruder
      Intruder 24 апреля 2021 03:38
      +1
      Оружие, скорее, партизанское, чем для регулярных сил.
      Янки в своих фильмах, пошли еще дальше в сумрачном героизме Голливуда:
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 апреля 2021 04:56
      +2
      Цитата: starley
      Оружие, скорее, партизанское, чем для регулярных сил.
      На роль партизанского оружия более подходят стержневые миномёты ! Такое оружие простое в устройстве,может изготовляться в сравнительно простых "кустарных" мастерских...даже боеприпасы !




      1. Intruder
        Intruder 24 апреля 2021 08:55
        +1
        На роль партизанского оружия более подходят стержневые миномёты
        У них есть прародитель из Франции, еще в Первую Мировую использовался:
        В отличие от деревянных арбалетов средневековья «Кузнечик» целиком изготавливался и металла. Для натяжения тетивы, которая была сделана из стального троса, использовалась специальная рукоять, расположенная с правой стороны. При вращении этой рукояти ползунок перемещался, натягивая тетиву вместе с металлической чашей, в которую вкладывалась, граната Миллса, F-1 или граната типа 14. Расстояние, на которое нужно было метнуть боеприпас, рассчитывалось по инструкции, расположенной слева. На специальной шкале задавалось расстояние с учетом веса гранаты. Масса самого арбалета-гранатомета составляла 24 кг, а максимальная дальность стрельбы из него достигала 140 метров, что в условиях окопной войны было вполне себе приемлемым




        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 24 апреля 2021 09:54
          0
          Но всё же,наверное, лучше "ориентироваться" на "огнестрельный" век;а не на "средневековье" ! what
  10. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 24 апреля 2021 05:54
    0
    Впервые узнал о нём году в 98-м, журнал *Солдат удачи*, с тех пор ЭТА статья- первая о нём! Люди должны знать о таких образцах!
  11. bk0010
    bk0010 24 апреля 2021 11:43
    0
    "Шо, опять?!!!" Ну почему бы не сделать нормальный ручной гранатомет, как у американцев М79? И не прикручивать ничего ни к лопате, ни к автомату.
    1. Doliva63
      Doliva63 24 апреля 2021 20:09
      0
      Цитата: bk0010
      "Шо, опять?!!!" Ну почему бы не сделать нормальный ручной гранатомет, как у американцев М79? И не прикручивать ничего ни к лопате, ни к автомату.

      А чем РПГ-7, например, не нормальный?
      1. bk0010
        bk0010 24 апреля 2021 21:00
        +1
        Цитата: Doliva63
        А чем РПГ-7, например, не нормальный?
        Большой и ВОГ-ами не стреляет.
        1. Doliva63
          Doliva63 26 апреля 2021 17:21
          0
          Цитата: bk0010
          Цитата: Doliva63
          А чем РПГ-7, например, не нормальный?
          Большой и ВОГ-ами не стреляет.

          Ну, на это есть подствольник.
      2. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 26 апреля 2021 16:16
        0
        РПГ-7 прежде всего требует открытого пространства за спиной во время выстрела, например, нельзя стрелять из окна маленькой комнаты. Стрелять приходится, что называется в полный рост, на время прицеливания и выстрела подставляясь под вражеский огонь.
        1. Doliva63
          Doliva63 26 апреля 2021 17:41
          0
          Цитата: СергейАлександрович
          РПГ-7 прежде всего требует открытого пространства за спиной во время выстрела, например, нельзя стрелять из окна маленькой комнаты. Стрелять приходится, что называется в полный рост, на время прицеливания и выстрела подставляясь под вражеский огонь.

          Универсального оружия нет. Ну, разве гиперболоид инженера Гарина. А лишнюю единицу оружия в пехотном отделении на кого повесите? Там и так у всех хватает, по-моему. И вообще(не знаю, вы военный или нет), не в бою решается его исход, а много раньше - при планировании. В разведке было так - по плану боя не было? Значит, не будет, идём мимо. А если пришлось - недоработка командования. И тут никакие прибамбасы не спасут, только везение. Но задача сорвана в любом случае. А для её выполнения штатного оружия хватает с лихвой. И из РПГ можно стрелять даже лёжа, если что.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 26 апреля 2021 20:15
            0
            Так то оно так, так то оно конечно. А как часто приходилось с собой в разведку РПГ-7 брать?
            1. Doliva63
              Doliva63 27 апреля 2021 15:42
              0
              Цитата: СергейАлександрович
              Так то оно так, так то оно конечно. А как часто приходилось с собой в разведку РПГ-7 брать?

              В развед-штурмовой группе десантно-штурмового взвода развед-десантной роты образца 87г. гранатомётчик-разведчик с РПГ-7 - штатная единица. Так штааа(с).
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 27 апреля 2021 16:02
                0
                Единица то он штатная, а вот то, что эта единица ходила с РПГ-7 по ночам в разведку, что-то сомневаюсь. И разве нельзя ему дать на выбор ещё и ГМ-94, как раз для ночных выходов?
                Как то не убедительны доводы по поводу универсальности РПГ-7, тем более, что осколочно-фугасная граната для него появилась только в середине 90-х. Хотя справедливости ради следует заметить, что кумулятивный боеприпас для подствольника и ГМ-94 тоже задерживается.
                1. Doliva63
                  Doliva63 28 апреля 2021 18:26
                  0
                  Зря сомневаетесь. Он ведь не просто гранатомётчик, а с приставкой "разведчик". У него и помощник был, но назывался наоборот - разведчик-гранатомётчик laughing И да, забыл, гранатомёт был РПГ-7НД. И осколочно-фугасная граната тогда уже была. Я вам открою секрет: если группа во время ведения разведки обнаруживает объект из некоего перечня (например, батарея Ланс на марше), она должна всё бросить и заняться уничтожением этого объекта. Поэтому иные группы (на учениях) даже с расчётами ПТУР ходили, не то что с РПГ laughing И даже в полковой разведке в группах был "тяжелый" пулемёт ПК. И почему в разведку - по ночам? Ночью разведкой редко занимаются, больше марши совершают. А вот разведку ведут чаще днём. Я имею в виду визуальное наблюдение, как основной способ. Ночью - налёты, диверсии и пр. Но готовится все это днём.
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 28 апреля 2021 19:16
                    0
                    То есть, реальной боевой разведки в Афганистане или Чечне вы не вели? Потому что рассуждать о батареях Ланс можно только теоретически, у реальных тогдашних противников их не было. Заключение о редкости ночной разведки нахожу неуместным, если идти днем, в открытую, это уже нечто другое, вроде рейда или выхода.
                    Пулемет ПКМ не такой уж и тяжелый и при обнаружении группы может помочь существеннее чем РПГ, для которого при таких обстоятельствах цели может не оказаться. Не "Утёс" все таки, унести можно.
                    И по боеприпасам, термобарическая граната -1988, осколочная -1999 год. По боеприпасам ничего не путаете?
                    И, почему-то, Спецназ и ОМОН для действий в городе берут с собой ГМ-94, а не РПГ-7, может не понимают чего?
                    1. Doliva63
                      Doliva63 29 апреля 2021 18:43
                      0
                      Цитата: СергейАлександрович
                      То есть, реальной боевой разведки в Афганистане или Чечне вы не вели? Потому что рассуждать о батареях Ланс можно только теоретически, у реальных тогдашних противников их не было. Заключение о редкости ночной разведки нахожу неуместным, если идти днем, в открытую, это уже нечто другое, вроде рейда или выхода.
                      Пулемет ПКМ не такой уж и тяжелый и при обнаружении группы может помочь существеннее чем РПГ, для которого при таких обстоятельствах цели может не оказаться. Не "Утёс" все таки, унести можно.
                      И по боеприпасам, термобарическая граната -1988, осколочная -1999 год. По боеприпасам ничего не путаете?
                      И, почему-то, Спецназ и ОМОН для действий в городе берут с собой ГМ-94, а не РПГ-7, может не понимают чего?

                      Я не знаю, что вы понимаете под "Спецназом", а ОМОН вообще ни при чём - мы говорим об армейской разведке. Там выполняют задачи в штатном составе и со штатным вооружением. Про Лансы - это я условно, но такой перечень объектов есть и он соблюдается неукоснительно. В моё время была такая книжка в красной обложке "Основы боевого применения разведывательных частей и подразделений ВС СССР" (включая спецназ и МРП) - попробуйте что нибудь нарушить или не соблюсти, и особисты станут вашими закадычными друзьями. В Афгане и Чечне не был, но там было много моих друзей - однокашников и сослуживцев, ничего нового от них не узнал, кроме как наслушался про нереальный, простите, бардак. Про Ульмана помните? Это беспредел высшего уровня. Нас учили - задача превыше всего! А тут - бац!.. Про то, когда и как совершать марши, а когда и как вести разведку, можно говорить долго, но можно найти в сети Учебник сержанта разкедывательных подразделений и почитать.
                      1. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 30 апреля 2021 09:36
                        0
                        Дело в том, что последние конфликты не были тотальными войнами на уничтожение, на которые рассчитаны уставы и наставления. Поэтому отклонения и несоблюдения случаются. РПГ конечно же востребован и в тотальной войне, и в локальных конфликтах. Но есть задачи, в которых намного удобнее ГМ-94, в городе, при зачистках населенных пунктов, в ночной разведке небольшими группами и ещё много где, где вы не встретите тяжелой вражеской бронетехники. Выбор оружия должен быть, особенно там где он действительно нужен.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 30 апреля 2021 17:46
                        0
                        Уставы не рассчитаны на войны на уничтожение, они рассчитаны на любые войны. Это - аксиома. Например, Чечня. Решили быстро перебросить МСБ на БМП из точки А в точку Б, чтобы быстро решить локальную задачу. Я не помню, чей это МСБ был. Из-за спешки не выставили боковое охранение по горам, не провели разведку. Батальон уничтожен. Примеров глупости "не тотальной войны" могу привести много. Не даром говорят, что Боевой устав написан кровью.
                        Разведка "зачисткой" не занимается и боёв в городе(и где бы то ни было) вести не должна - это тоже аксиома. Я не считаю ни засады, ни налёты боем, потому что это не общевойсковой бой, это частный случай, ограниченный по времени и масштабам. Разведка ночью. Это только если по переднему краю шарить, как в ВОВ. Нынче, ну, т.е. 20 лет назад, конечно, принято иначе. Разведку мы проводим днём, ибо лучше видно, а вот доразведку - да, это уже ночью. Пример. Задача ОДШБр - высадиться в тылу противника, совершить марш и занять там хрен знает что(я не в курсе особо их дел). Но по ходу марша есть река и охраняемый мост. Разведки у них мало. К тому же надо всё сделать тихо, до грохота их вертолётов. Поэтому мы выдвигаемся много раньше, неспеша топаем пешком к этому мосту, тихо обкладываем его, наблюдаем, т.е., ведём разведку. Вроде, всё ясно. Высадка на рассвете. Ночью делаем доразведку, уточняем, что все "цели"на своих местах( если нет, еще есть время на изменение решения), тихо "снимаем" посты, блокируем караул и ждём прибытия бравых десантников. При этом подгруппы выдвинуты в направлении вероятного появления противника. Ну, так, если совсем просто. Но это не совсем типичная задача.
                      3. СергейАлександрович
                        СергейАлександрович 30 апреля 2021 20:15
                        0
                        Не стоит меня ловить на проводке батальонов, не мой уровень и не моего уровня ответственность.
                        Как всё, что вы описываете, связано с разновидностями гранатометов не понимаю.
  • СергейАлександрович
    СергейАлександрович 26 апреля 2021 16:27
    0
    ГМ-94 есть, ни чуть не хуже чем у американцев.
  • Doliva63
    Doliva63 1 мая 2021 18:54
    0
    Цитата: СергейАлександрович
    Не стоит меня ловить на проводке батальонов, не мой уровень и не моего уровня ответственность.
    Как всё, что вы описываете, связано с разновидностями гранатометов не понимаю.

    Никак laughing И ни на чём я вас не ловлю, это ваши домыслы. Вы хоть помните предмет обсуждения?