Военное обозрение

Как Россия помогла создать независимую Грецию

58
Как Россия помогла создать независимую Грецию
И. Айвазовский. «Наваринское сражение»


Решающую роль в судьбе Греции сыграла Россия. В ходе русско-турецкой войны 1828–1829 гг. Османская империя потерпела сокрушительное поражение. На Кавказе русские войска взяли Эрзерум и вышли к Трапезунду. На Дунайском театре армия Дибича взяла Силистрию, разгромила турок при Кулевче, форсировала Балканские горы и стремительным броском взяла Адрианополь, создав угрозу Константинополю (Адрианополь наш! Почему русская армия не взяла Константинополь). Эскадра Гейдена в Средиземном море готовилась к прорыву в Дарданеллы.

К сожалению, император Николай I пошёл на поводу у излишне осторожного российского МИДа (его руководство вело прозападную политику, боясь разозлить Лондон и Вену). Русскую армию и флот остановили на подходах к Константинополю-Царьграду. Многовековая задача по освобождению Второго Рима и пролива от османов не была решена. Однако по Адрианопольскому миру Турция признала независимость Греции, при сохранении уплаты ежегодной дани султану, Сербия, Молдавия и Валахия получили автономию. В 1830 году Греция стала официально независима.

Греческий вопрос


В XV столетии османы завоевали Грецию и сделали её своей провинцией. Некоторые острова в Ионическом море, Крит и труднодоступные области Пелопоннеса продержались дольше, но в XVII веке были покорены и они. В XVIII веке Блистательная Порта стала терять прежнюю военно-экономическую мощь. Греки с воодушевлением смотрели на Россию, которая снова и снова громила турок. В 1770 году восстала Морея (Пелопоннес), греков поддерживала Россия. Греки просили Екатерину II помочь стране обрести независимость. Восстание было подавлено.

Однако при Екатерине Великой в Петербурге родился «Греческий проект» («Дакийский»). Он предполагал разгром Турецкой империи, частичный раздел между Россией, Австрией и Венецией, восстановление Греческой монархии. Также предлагалось возродить Византийскую империю со столицей в Константинополе и поставить во главе её внука Екатерины – Константина. «Дакия» («Византия») становилась русским протекторатом, полностью решалась задача освобождения христианских и славянских народов Балкан. Россия получала ключи от Дарданелл и Босфора, закрывала Чёрное море от любого потенциального врага, получала свободный выход в Средиземное море. Болгария, Сербия и Греция становились нашими союзниками.

Очевидно, что Ушаков и Суворов вполне могли реализовать операцию по разгрому Турции и захвату Константинополя и проливов. Понятно, что такие планы вызывали опасения во Франции, Англии и Австрии, где боялись усиления русских и их выхода в Средиземное море. В этот момент Россия получала уникальную благоприятную возможность решить этот вопрос в свою пользу. Во Франции произошла революция. Все западные державы, включая Австрию и Англию, надолго были связаны войной с французами. Россия имела возможность спокойно провести Босфорскую и Константинопольскую операции. Есть даже признаки того, что такая операция готовилась. Но Екатерина умерла. А император Павел Петрович начал всю внешнюю политику с чистого листа.

Оковы Священного союза


Государь Павел I довольно быстро разобрался, что союз с Англией и Австрией, это ошибка. Коренным образом изменил политику. Вступил в противостояние с Англией. Возможно, что он вернулся бы к и греческому проекту матери, однако его убили. Его сын Александр I снова вернулся к пагубному для России союзу с Австрией и Англией против Франции. Соответственно, про насущную и важнейшую стратегическую задачу (Проливная зона) надолго забыли.

Если Александр не стал лезть в европейские войны, которые нам ничего не дали, кроме страшных людских и материальных потерь, то Россия легко могла решить турецкий и греческий вопросы, проблему проливов в свою пользу. Наполеон, кстати, намекал на такую возможность, простор для переговоров был широким (особенно, по мере того как Англия усиливала бы натиск на Францию). Шансы были и позднее. Можно было просто в конце 1812 – начале 1813 гг. остановиться на границе, как советовал Кутузов, не лезть в Западную Европу. Война в Европе могла без русских продлиться ещё лет 5–10, пока Австрия, Пруссия и Англия разбили бы империю Наполеона. А за это время мы могли без спешки, шума и пыли разобраться с Турцией. Решить вопрос проливов. Никто бы и не посмел помешать. Франция дралась бы с почти всей Европой. Австрия испугалась бы враждебной России в тылу, пока идёт война с Францией. Англии осталось бы только угрожать.

Кроме того, Александр связал себя оковами Священного союза. В 1815 году в Париже Пруссия, Австрия и Россия заключили Священный союз. Его суть – сохранение границ, вечная консервация режимов и престолов в Европе. В Петербурге забыли древнюю мудрость, что всё течёт и меняется. Более того, Священный союз был не только нежизнеспособен, но и противоречил национальным интересам русской державы и народа. Это Австрийская империя проглотила больше, чем могла удержать, и мечтала сохранить стабильность любой ценой. А вопрос национальной безопасности России на южном стратегическом направлении так и не был решён. То есть в интересах России было продолжить давление на Турцию, а не сохранять Османскую империю в неприкосновенности. Александр перенес принцип легитимизма, неприкосновенности границ и на Турцию. В итоге это привело к серьёзным ошибкам и неудачам в турецкой, балканской политике Петербурга.


Митрополит Герман благословляет знамя восставших в монастыре Агиа Лавра. Картина Теодороса Вризакиса, 1865

Греческая революция


Тем временем под влиянием Французской революции развивается греческое национально-освободительное движение. В 1814 году греческими патриотами в Одессе было основано тайное общество «Филики Этерия» («Philike Hetaireia» – «Дружеское общество»), которое поставило своей целью освобождение Греции от турецкого ига. Организация и структура были в основном заимствованы у карбонариев (тайное политическое общество в Италии) и масонов. В 1818 году центр организации был перенесён в Константинополь. Организация распространилась в Азиатской и Европейской Турции, Греции, греческих общинах в странах Европы. При помощи богатых греческих общин и, надеясь на военно-политическую поддержку России, организация готовила восстание.

Среди заговорщиков было ядро российских офицеров греческого происхождения. В 1820 году организацию возглавил Александр Ипсиланти. Он воевал в русской армии против Наполеона (потерял руку в Лейпцигской битве), с 1816 года – адъютант русского императора, с 1817 года – генерал-майор и командир гусарской бригады. То есть если бы русский государь пожелал, и Петербург активно начал бы реализовывать свой греческий план, то мы получили бы прорусскую Грецию. Греческую армию с нашими офицерами, вооруженную и обученную русскими специалистами. Но принцип легитимизма сковал Петербург.

24 февраля (8 марта) 1821 года Ипсиланти (он предварительно оставил русскую службу), перейдя русско-турецкую границу, из Ясс обратился к греческому народу с призывом к восстанию. Вокруг него собралось несколько тысяч повстанцев. Во второй половине марта восстание охватило Грецию (День независимости Греции отмечается 25 марта). Восстал весь Пелопоннес, часть континентальной Греции и часть островов в Эгейском море. Ипсиланти пытался поднять восстание в Дунайских княжествах и оттуда пробиться в Грецию. Но потерпел поражение, отступил в Австрию, где был арестован.

В ответ османы учинили погром христиан в Константинополе. Среди погибших было несколько церковных иерархов, включая патриарха Григория, которого повесили на воротах патриархии. Тем не менее, восстание в Греции ширилось. К повстанцам присоединялись созданные турками отряды местной милиции. В Албании восстал Али-паша Янинский. Большую роль в боевых действия играл флот. Значительная часть греческих купцов вооружили свои суда и занялись каперством. Только жители трёх островов – Идра, Специя и Псаро – выставили 176 судов. Греческие морские разбойники не только захватывали турецкие суда, но и нападали на селения на побережье Малой Азии. Турецкий флот опустошал греческое побережье. В том же 1821 году турки разгромили город Галаксиди.

Собравшееся в январе 1822 года в Пиаду Национальное собрание провозгласило независимость Греции, выбрало законодательный совет и приняло конституцию (статут). Правда, в руководстве греков не было единства, многие вожаки больше занимались интригами, чем борьбой с турками. Так борьба за власть вылилась в две гражданские войны (на фоне противостояния с Турцией). В первой – военные вожди («полевые командиры») боролись против богатых землевладельцев, которые были в союзе с судовладельцами. Во второй столкнулись уже землевладельцы с судовладельцами.

Весной 1822 года турецкий флот высадил десант на острове Хиос. Османы начали дикую резню. Православного архиепископа повесили на турецком флагмане. На берегу турки сажали христиан на кол, сооружали пирамиды из срубленных голов и т.д. Также османы захватили ещё несколько островов, где устроили бойню. Летом 1822 года турецкая армия попыталась захватить Морею, но была отброшена. В феврале 1825 на помощь султану Махмуду II пришли войска его египетского вассала под командованием Ибрагим-паши (зависимость была формальной), которые опустошили большую часть Пелопоннеса и вместе с турецкой армией апреле 1826 года овладели г. Месолоигион. Греция была превращена в пустыню, тысячи людей были убиты, умерли от голода или проданы в рабство.


Вмешательство великих держав


Зверства османов вызвали большой шум в Европе. Из Европы и США греческим повстанцам поступало много пожертвований. В Грецию потянулись многие европейские добровольцы, авантюристы. Борьба Греции за независимость стала главной темой европейской общественности. Зашевелились и великие державы. Война греков с турками ударила по торговле России. После Войны 1812 года начался бурный рост экономики юга империи. Одесса с 1817 году получила статус «порто-франко» – свободной экономической зоны. Город стал крупным международным торговым центром. В порт ежегодно приходило 600–700 судов. Шли корабли также в Таганрог, Мариуполь и другие порты. Почти все суда принадлежали грекам, большинство из которых были подданными Турции, часть – России. Теперь османы перехватывали и грабили греческие суда. Торговля других европейских стран также несла большие убытки.

Англия в 1814 году захватила Ионические острова, которые до этого оккупировали французы. Британцы хотели взять под свой контроль всю Грецию. В «греческом вопросе» Лондон опасался только России. Но правительство Александра самоустранилось от «греческого вопроса», свято веруя в принцип легитимизма, поэтому Лондон решил вмешаться. Весной 1823 года Лондон признал греческих повстанцев воюющей страной и начал их финансировать. В Грецию потянулись уже европейские военные специалисты.

Новый русский царь Николай I решил проводить самостоятельную политику, не связывать себя интересами западных «партнеров». В 1826 году подписан англо-русский Петербургский протокол. По нему Греция получала право независимости, но султан сохранял над ней верховную власть, и греки платили ежегодную дань. Турецкие земли отходили грекам за определенный выкуп. Константинополь принимал участие в выборах в Греции, но все выбранные лица должны были быть греками. Греки получали полную свободу торговли. Франция, связанная с Грецией торговлей, присоединились к соглашению. Австрия и Пруссия (наши «партнёры» по Священному союзу), боясь усиления русских на Балканах, отнеслись к соглашению отрицательно.

Летом 1827 года Россия, Англия и Франция на базе Петербургского протокола подписали в Лондоне конвенцию об образовании автономного греческого государства. Предложения великих держав о примирении были отвергнуты Портой. Ибрагим-паша продолжал топить восстание в крови. К берегам Греции был направлен союзный флот. В октябре 1827 года союзный флот сжёг турецко-египетский флот в Наваринской бухте. Главный вклад в разгром врага внесла русская эскадра Гейдена (Как русская эскадра уничтожила турецко-египетский флот при Наварине). Русские приняли на себя основной удар врага и уничтожили большую часть кораблей неприятеля. Военно-морская мощь Османской империи была значительно ослаблена.

После этого западные европейские державы не предприняли никаких активных действий по дальнейшему военному давлению на Турцию. Англия и Франция даже принесли извинения Стамбулу по поводу Наваринского инцидента. Начались споры по поводу будущего Порты. Запад боялся усиления России в этом регионе. Англия желала получить под своё крыло Грецию и одновременно столкнуть Турцию с Россией. В Грецию были направлены французские войска, османы оставили Морею. Стамбул, пользуясь разногласиями среди великих держав, объявил войну России. Началась Русско-турецкая война 1828–1829 гг.

Русская армия разгромила турок и принесла Греции свободу.

К сожалению, после предыдущих ошибок Петербурга независимая Греция стала ориентироваться в своей политике на Францию и Англию.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bya965
    bya965 26 марта 2021 04:20
    -4
    Я надеюсь читатели "Военного обозрения" хорошо знают историю. Поэтому напишу только выводы.

    Что греки, что болгары, православные братья наши. Сразу и последовательно предавали своих освободителей.
    Кто под англосаксов, кто под немцев.
    К сожалению, после предыдущих ошибок Петербурга независимая Греция стала ориентироваться в своей политике на Францию и Англию.


    Мой прадед, донской казак, за Болгарию получил орден и наградные по нему, на которые построил дом, в котором я проводил часть лета у бабушки.

    Приведу слова из фальсифицированной "велесовой книге":
    И тут пришла Красная Заря, нанизывая драгоценные камни на убранство свое. И ее мы приветствовали от сердца- как русские, а не как греки, которые не знают о богах наших и говорят злое по невежеству. Но мы имеем имя славы- и славу ту доказали на вражьем железе, когда приходили на их мечи. И даже медведь остановился, чтобы услышать славу ту, и скакавшие аланы остановились и потом говорили иным о русских:

    " Они не начали бы убивать, если б не было нужды,- и этим русские гордятся, а греки воюют ради похоти своей. И дают хлеб они не как греки, которые берут, а сами злобу таят на дающих". И о славе той орлы кличут во все стороны, ибо русские вольны и сильны в степях.
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 26 марта 2021 05:42
      +2
      Что греки, что болгары, православные братья наши. Сразу и последовательно предавали своих освободителей.
      Кто под англосаксов, кто под немцев.

      "Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени»"
      Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1877.
    2. Наводлом
      Наводлом 26 марта 2021 07:30
      -2
      Цитата: bya965
      православные братья

      Цитата: bya965
      предавали своих освободителей.

      Цитата: bya965
      Мой прадед, донской казак

      Цитата: bya965
      слова из фальсифицированной "велесовой книге"

      вроде ничего не упустил
      1. Наводлом
        Наводлом 26 марта 2021 07:42
        -3
        всё-таки упустил
        точно, хотел спросить:
        а при чём тут упомянутая книга?
        и что в ней сфальсифицировано?
        авторство? слова? идеи? бумага?
        или всё сразу?
      2. Наводлом
        Наводлом 26 марта 2021 07:49
        +1
        разве не грустно, когда цитирующий неоязыческое издание человек, рассуждает о "православных братьях"?
        1. bya965
          bya965 26 марта 2021 08:33
          -1
          разве не грустно, когда цитирующий неоязыческое издание человек, рассуждает о "православных братьях"?

          Отвечу грубо, но правильно. Значит православные нам не братья (+Украина, Грузия).
          Для меня калмыки братья, мордва братья, буряты братья (вспомним ВОВ) и тд.
          Для меня братья, кто не предаст, а какому богу или духам, как они в семье живут или как ложку держат, так это их культура такая и я ее как русский уважаю.

          А по поводу сфальсифицированой велесевой книге, могу сказать очень мутная история.
          Срач не хочу разводить. Но про греков (торговцы, что с них взять) хорошо написано, душевно. Вот и привел.
          1. Наводлом
            Наводлом 26 марта 2021 08:38
            +3
            Цитата: bya965
            Но про греков (торговцы, что с них взять) хорошо написано, душевно. Вот и привел.

            кем написано?
            чьи слова привёл?
            или всё равно абы самому понравилось?
            вот я не берусь цитировать мутные книги
            есть большие сомнения, что они в состоянии добавить ясности в вопросе
            1. bya965
              bya965 26 марта 2021 08:50
              +1
              вот я не берусь цитировать мутные книги

              Сразу, я не оскорбляю чувства верующих.
              Я считаю, каждый живет как может и навязывать ему ничего не надо, хотя
              сейчас нам все время что-то навязывают, реклама, правительство наше и
              чужие и разные верующие.

              Не могу читать иудейские книги и греческий новодел.
              Я там ничего не понимаю (это самое мягкое слово), наверное я просто неумный человек.
              1. Наводлом
                Наводлом 26 марта 2021 08:53
                +1
                я ответа не получил.
                да и не ожидал
                Цитата: bya965
                сейчас нам все время что-то навязывают

                не притягивайте за уши "велесову книгу" в комментарии к статье о греческой независимости
                или ваше навязывание вы называете иначе?
                1. bya965
                  bya965 26 марта 2021 09:33
                  0
                  или ваше навязывание вы называете иначе?

                  Ваше, просто цепляетесь к словам.

                  Мое четко характеризует греков, как впрочем и других торговцев, например армян. Всего несколько месяцев прошло.
                  У русских были земледельцы, ремесленники и воины. Торговцев не было.
                  После принятия православия воинов стали затирать, народ типа поднялся на борьбу с захватчиком и тд.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 26 марта 2021 09:36
                    +3
                    Цитата: bya965
                    Мое четко характеризует греков

                    чётко характеризовать можно исключительно фактами
                    но точно не строками из упомянутого вами фальсификата
          2. Наводлом
            Наводлом 26 марта 2021 08:43
            -1
            Цитата: bya965
            Значит православные нам не братья (+Украина, Грузия).
            Для меня калмыки братья, мордва братья, буряты братья (вспомним ВОВ) и тд.
            Для меня братья, кто не предаст

            кто не предаст - это брат по духу, по оружию
            а есть братство по крови.
            и даже если с ним вражда - кровь не водица
        2. BAI
          BAI 26 марта 2021 08:42
          0
          А с православием вообще дело темное. Один из крупнейших православных праздников - праздник Покрова Божей матери (который масштабно празднуется в Россиии) - празднуется в честь поражения русских дружин от греков-византийцев.
          1. Наводлом
            Наводлом 26 марта 2021 08:49
            0
            Цитата: BAI
            праздник Покрова Божей матери (который масштабно празднуется в Россиии) - празднуется в честь поражения русских дружин от греков-византийцев.

            что вам известно о походах русских дружин на Константинополь в 910 году?
            1. bya965
              bya965 26 марта 2021 09:11
              0
              что вам известно о походах русских дружин на Константинополь в 910 году?

              Я все понимаю, в вики уже этот момент потерли, раньше был подробно описан. И праздник Покрова уже не понятно как возник.
              Но вот, с благословения Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II в 2004 году впервые снят телевизионный сериал о тысячелетней истории Русской Православной Церкви.

              Я вам даже время поставил где смотреть.


              Я вам еще дровишек добавляю. Православные священнослужители, а какого черта вы запрещали регулярно окунаться в прорубь (кроме крещения) и игру в шахматы?
              Но никак не поддержали русский народ, например, когда он поднимал антиалкогольные бунты (торговали тогда водкой иудеи, выкупив у царского правительства на это лицензию) в середине 19 века.
              1. Наводлом
                Наводлом 26 марта 2021 09:25
                0
                Цитата: bya965
                Я все понимаю, в вики уже этот момент потерли, раньше был подробно описан.

                бывают моменты, когда важно вовремя остановиться
                вы его благополучно пропустили

                Цитата: bya965
                И праздник Покрова уже не понятно как возник.

                тогда зачем втирать байки и пускать недостоверные слухи?
              2. Наводлом
                Наводлом 26 марта 2021 09:30
                +1
                Цитата: bya965
                Православные священнослужители, а какого черта вы запрещали регулярно окунаться в прорубь (кроме крещения) и игру в шахматы?

                это вы в велесовой книге прочитали?
                как крестьяне после жатвы собирались вечерком сыграть для души и ума партейку в шахматы, а местный поп их разгонял "кыш, негодники!"
                вы в ударе
                1. bya965
                  bya965 27 марта 2021 06:51
                  -2
                  это вы в велесовой книге прочитали?
                  как крестьяне после жатвы собирались вечерком сыграть для души и ума партейку в шахматы, а местный поп их разгонял "кыш, негодники!"
                  вы в ударе

                  Вы наверно взрослый человек и мы не подворотне.

                  В прорубь это воинское, преодоление себя, обязаны все кроме детей, больных и стариков. Но люди становились волевыми и свободными, а не рабами божьеми. Церковь запретила.

                  В воскресенье, вместо храма (а не жатвы) народ играл в шахматы. Это было повальным, церковь запретила.

                  Вообще русский народ никогда сильно не верил (в основном бабы и малодушные люди, как и сейчас). Сколько сейчас воцерковленных?
                  Власть насильно загоняло законом и рублем в церковь. (законы царские почитайте)

                  Как сын собачий говорю, был крестик у казаков, ну и что. Храмов практически не было, попы в походы не ходили. Типа я православный, ну и что.

                  Я рожден в великой стране, меня правильно учили. Я думаю своей головой.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 27 марта 2021 07:10
                    +1
                    Цитата: bya965
                    Вообще русский народ никогда сильно не верил (в основном бабы и малодушные люди, как и сейчас).

                    расскажите это батюшкам-ветеранам, получившим сан после военных компаний.
                    смех и грех
                    вы с головой выдаёте и своё малодушие, и своё бескультурье.
                    самураи подчинялись своему господину как послушные рабы во всём, и не считали для себя это зазорным. и никто не мог их обвинить в малодушии.
                    практически то же самое относилось к воинским сословиям в других странах.

                    а тут выросло поколение диванных бойцов, рассуждающих о вещах недоступных их пониманию.

                    Цитата: bya965
                    Как сын собачий говорю, был крестик у казаков, ну и что. Храмов практически не было, попы в походы не ходили

                    не знаю, чей вы сын, и знать не хочу
                    храмы были в каждой станице
                    казаки очень долго хранили старообрядческую веру. если б не были ревнителями веры, то их быстро смогли бы склонить к новому обряду

                    Цитата: bya965
                    В воскресенье, вместо храма (а не жатвы) народ играл в шахматы

                    ужасная чушь
                    не стоит внимания
                    1. bya965
                      bya965 27 марта 2021 07:46
                      0
                      расскажите это батюшкам-ветеранам, получившим сан после военных компаний

                      Мой дедушка не был даже крещенный.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Щеглеватых,_Иван_Михайлович

                      Не предписывайте себе то, чего не было.
                      Одна из странных и неприятных черт верующих — примазываться к любым достижениям, победам, успехам. Обычай идёт исстари. К примеру, Сергий Радонежский советовал Дмитрию Донскому не воевать с татарами, а заплатить дань, как в былые времена. Но путём ряда идеологических махинаций Сергий Радонежский превратился в последующем едва ли не в главного победителя Орды.

                      Православные охотно примазываются к победе атеистического СССР над Германией, распространяя мифы о том, как лично Сталин послал своего пилота возить над Москвой икону какой-то (в разных мифах названия разные) божьей матери, а также прочее враньё про то, что Сталинградская битва будто бы началась с молебна, а Кенигсберг нашим войскам помогла взять божья матерь, увидев которую, немцы в страхе бежали.
                      Встречалось также сказание о некоей монахине, которая якобы шила скафандр Гагарину. На недоумение по поводу данного мифа верующие поясняли, что монахиней она стала потом, а, когда шила — была сотрудницей секретного НИИ.

                      Православное мифотворчество растёт, ширится, обретает новый размах и новые жанры. Теперь — это и псевдодокументалистика. Так легче врать, документальное кино — оно правдоподобнее художественного. Художественное давно освоено православием (ЦарЬ, АдмиралЪ, ПопЪ, ОстровЪ и другiя киноподелки), но люди слабо верят.




                      1. Наводлом
                        Наводлом 27 марта 2021 07:49
                        0
                        Цитата: bya965

                        Мой дедушка не был даже крещенный.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щеглеватых,_Иван_Михайлович

                        как это отменяет то, о чём написал я?
                        Цитата: Наводлом
                        расскажите это батюшкам-ветеранам, получившим сан после военных компаний.

                        никак, одно не исключает другое
                        а вы, я погляжу, любитель постить плакаты и чужие изречения
                      2. bya965
                        bya965 27 марта 2021 07:55
                        +1
                        никак, одно не исключает другое
                        а вы, я погляжу, любитель постить плакаты и чужие изречения

                        Ну и. Я же в кавычки беру и чужие заслуги не присваиваю. Я амбидекс поэтому плохо выражаю мысли на человеческих языках.

                        Шапка не горитЪ. Лучше намочить заранее.
                      3. Наводлом
                        Наводлом 27 марта 2021 07:58
                        +1
                        Цитата: bya965
                        Я амбидекс поэтому плохо выражаю мысли на человеческих языках

                        это проблема не только амбидекстров
                        попробуйте самовыражаться на нечеловеческих языках
                        вдруг кто и поймёт
        3. BAI
          BAI 26 марта 2021 12:22
          +1
          иерей Александр Пикалёв:
          Сам факт существования этого праздника в русском православном календаре разрушает ложный стереотип о том, что православие это некая национальная вера, национальная традиция… дело в том, что праздник этот неверно связывается с нападением сарацинов на Константинополь. Но Византийские летописи того времени не содержат никакого упоминания о нападении сарацин. Летописи детально раскрывают жизнь Влахернского дворца , отношения императора и патриарха, придворные интриги, предательство некоторых царедворцев, перешедших на сторону арабов (одним из них был тот самый патриций Самон, что мучил св. Василия Нового), благочестие монахов... Нет только нападения врагов на Константинополь. Из крупных военных операций этих лет можно отметить только неудачную попытку византийской армии выбить арабов с Крита и из Сирии.

          Но какое событие могло так сильно напугать жителей Константинополя? Ответ может быть следующим: около этого времени в Константинополь прибыло посольство из Киева от правителя Олега («Вещего»), незадолго перед тем совершившего дерзкий грабительский набег на Империю. Свирепые викинги Олега и ведомые ими славяне, опустошительные нашествия которых крепко отметились в памяти греков, были не менее страшны, чем арабы.

          В 911 году мирный договор между Русью и Византией был подписан. Мы не знаем, какие события сопровождали переговоры и подписание, но не исключено, что именно общая тревога греков и послужила причиной явления Божией Матери, из которого следовало, что Она предстательствует перед Господом за греческое православное царство.

          Несмотря на то, что событие это произошло на Византийской земле, в греческий календарь этот праздник не вошел, но зато был принят и утвержден на Руси, благодаря святому князю Андрею Боголюбскому, сыну Юрия Долгорукого.

          Таким образом получается, что в праздник Покрова Русская Православная Церковь празднует среди прочего и поражение славянского (языческого) оружия, оружия наших предков силою Божьей и предстательством Пресвятой Богородицы.
          1. Наводлом
            Наводлом 26 марта 2021 12:30
            0
            Цитата: BAI
            Мы не знаем, какие события сопровождали переговоры и подписание, но не исключено, что именно общая тревога греков и послужила причиной явления Божией Матери

            Понимаете, да?
            Никакого
            Цитата: BAI
            поражения русских дружин от греков-византийцев

            в 910 году историкам не известно
            это выдумка либо ничем не подтверждённая догадка

            То-есть
            Цитата: BAI
            дело темное

            не с православием, как вы писали
            а с владением материалом у некоторых граждан
  • pytar
    pytar 26 марта 2021 10:23
    +6
    Я надеюсь читатели "Военного обозрения" хорошо знают историю. Поэтому напишу только выводы.

    К сожалению не знают. Все что "знают" это "мы их освободили, а они неблагодарные, всегда нас предавали". С эмоциональные окраски "компенсируют"свое не знание! А чтоб сделать выводы, надо знать и делать розсуждения, на баззе причинно - следственные связи!
    Что греки, что болгары, православные братья наши. Сразу и последовательно предавали своих освободителей.

    Розсуждение тому пример - мантра "предавали" здорово укоренилась, услужливо подметанная пропагандой! Никак не учитываются, влияние российской политики с ее специфические интересы, часто входящие в противоречие с интересов этих народов и стран. no
    Приведу слова из фальсифицированной "велесовой книге":

    Она тут причем? request
    1. Андрей Коротков
      Андрей Коротков 26 марта 2021 11:42
      +1
      pytar - по крайней мере наши политики не выражались как Ваш премьер-министр В.Родославов о наших павших воинах когда 2 Балканская война заканчивалась ну ооочень не в Вашу пользу . Со всем уважением к болгарскому народу.
      1. pytar
        pytar 26 марта 2021 16:25
        -1
        pytar - по крайней мере наши политики не выражались как Ваш премьер-министр В.Родославов о наших павших воинах когда 2 Балканская война заканчивалась ну ооочень не в Вашу пользу . Со всем уважением к болгарскому народу.

        Уважаемы Андрей, hi в истории всех народов, без изключением есть страницы взлетах и падении!
        Войн выигрывали, а бывали и побежденными. Рождали герои, а было и предатели! Культура создавали, и теряли ей упадая в тьму. Опять повторю - у всех найдутся претензии ко всех. А смысла нету, потому что у каждого есть свое мнение и оно по своему может быть верное. Отношения сограждаются, на позитив, на то что общее! yes
        1. Андрей Коротков
          Андрей Коротков 26 марта 2021 19:53
          +2
          Ну если в глобально историческом моменте то - Вы правы , но есть пословица у многих народов ,, кто не помнит прошлого- у того нет будущего. С уважением.
  • rocket757
    rocket757 26 марта 2021 06:11
    0
    ИСТОРИЯ!!!
    Истории разные, историй много!!!
    И что теперь?
    А теперь жить так, как оно есть.
    Стоить своих предков и ..... а соседям и прочим, да бог им судья.
    1. pytar
      pytar 26 марта 2021 10:30
      +1
      ИСТОРИЯ!!! Истории разные, историй много!!!

      Уважаемый Виктор, hi история весчь неоднозначная, вы прав! У каждого своя, вид с одной башни разнится вида из других башней!

      И что теперь?А теперь жить так, как оно есть.Стоить своих предков и ..... а соседям и прочим, да бог им судья.


      В истории есть,что разделяет, а есть многое, что позитивное! Если уклон делается на негатива, резултат будет аналогичны! У каждого найдутся какието претензии, обидый и обвинения! Более верны путь - искать точки соприкосновения, позитив на самом деле намного больше! У православных народов при все противоречия, есть общий духовноментальный фундамент! Не умение градить отношения на его баззе, и есть главная проблема! hi
      1. rocket757
        rocket757 26 марта 2021 10:39
        +3
        Цитата: pytar
        Более верны путь - искать точки соприкосновения, позитив на самом деле намного больше!

        Всегда призываю к тому, что надо двигаться вперед, развиваться самим, приглашать участвовать в этом других!
        Глупо повторять постоянно, что есть то, что нам мешает, разделяет ....
        На одной планете живём и если что, все вмести улетим либо к звёздам, либо в тар-тарары!
        Мне лично, к звездам уже поздно, а вот потомкам своим, ВСЕМ, желаю идти именно по такому пути!
        Истина, она либо рядом, либо ... не надо загонять её за какой то угол, вредно\опасно это.
        С уважением soldier
        1. pytar
          pytar 26 марта 2021 16:33
          -1
          Всегда призываю к тому, что надо двигаться вперед, развиваться самим, приглашать участвовать в этом других!

          Я считаю, это очень правильно! good Упреки к ничего хорошего не ведут! Сами не святые же...
          Смотрю народах Запада, которого так жутко ругаем, веками изтреблялись, сколько войн было, а вот смогли обыединится на базе общего! Мы что, ниже по духовного развития? Почему не можем? request Не Запад нам виноват, а мы сами!
      2. Наводлом
        Наводлом 26 марта 2021 12:18
        0
        Цитата: pytar
        У каждого найдутся какието претензии, обидый и обвинения! Более верны путь - искать точки соприкосновения, позитив на самом деле намного больше!

        Сейчас многие предпочитают использовать уже устоявшиеся шаблоны вместо того, чтобы думать о перспективе.
        И не понимают, что это и есть верный путь к окружению страны враждебным лагерем.
        Зачем помогать НАТО?
        1. pytar
          pytar 26 марта 2021 16:35
          -3
          Сейчас многие предпочитают использовать уже устоявшиеся шаблоны вместо того, чтобы думать о перспективе. И не понимают, что это и есть верный путь к окружению страны враждебным лагерем. Зачем помогать НАТО?

          Подпишусь под Ваших слов! hi Все точно сказанно! good
          Огораживатся, означает сам загнатся в окружением! Никогда к хорошему не вело!
  • parusnik
    parusnik 26 марта 2021 07:42
    +4
    К сожалению, император Николай I пошёл на поводу у излишне осторожного российского МИДа (его руководство вело прозападную политику, боясь разозлить Лондон и Вену).
    МИД отдельно,Николай I отдельно, бедный "ампиратор" и не знал, что в МИДе 5-я колонна окопалась и гадила, гадила России. laughing laughing
    1. депрессант
      депрессант 26 марта 2021 11:19
      +3
      Алексей Анатольевич, по сути речь идёт о половинчатости взятых мер:

      Священный союз был не только нежизнеспособен, но и противоречил национальным интересам русской державы и народа. Это Австрийская империя проглотила больше, чем могла удержать, и мечтала сохранить стабильность любой ценой. А вопрос национальной безопасности России на южном стратегическом направлении так и не был решён.


      Вот эта политика половинчатости как была, так и осталась в основе действий нашего МИДа, выражающего мнение политической власти. Отчего так, если уж говорить о Николае I. Да он, Николай, быть может, не отдавая себе отчета в этом, и был 5-й колонной. Как ни прикидывала, не получается считать немецкую династию Романовых русской. Сами они полагали себя русской династией, царицы-немки, бывало, кокошники надевали -- фотографии в интернете есть. Но эти люди так и не смогли отделить себя от Запада полностью и твердо стать на позиции русских национальных интересов. Кокошник -- всего лишь жалкая попытка проникнуться ментальностью, изначально чужой. Потому и обречены оказались Романовы. Но и наследство оставили такое, что до сих пор от него не отмоешься -- деструктивное дело их выжило, живет и процветает. Скажете, не так? А где наши интересы не сданы?
      1. parusnik
        parusnik 26 марта 2021 14:12
        +2
        love Людмила яковлевна,все гораздо проще, старая мысль, на новый лад, царь,хороший,бояре из МИДа плохие smile
        1. депрессант
          депрессант 26 марта 2021 15:03
          +2
          Но я рассуждаю не так. Бояре и царь -- одна связка. Была и есть. Как тогда, так и сейчас. Ведь короля делает свита. А маленькие государства...
          Вот Греция, колыбель человеческой цивиллизации. Или та же Болгария. И что? Маленькое угнетенное государство, пристраивается, ищет выгодного хозяина, с кем сторговаться можно, а тут кто-то лезет с освобождением от плохого хозяина, ввиду своей мощи отпугивая всех потенциальных, но не предлагая себя взамен изгнанного. Мол, теперь вы свободны, кормитесь сами. И кому такой освободитель нужен? Какое там единство религий! И "братство" -- какое?
          1. parusnik
            parusnik 26 марта 2021 16:36
            +1
            Мол, теперь вы свободны, кормитесь сами.
            Голые, но свободные. laughing И куда и голому,но свободному, податься, на панель.Грубо,но верно.
          2. pytar
            pytar 26 марта 2021 16:51
            +2
            Вот Греция, колыбель человеческой цивиллизации. Или та же Болгария. И что? Маленькое угнетенное государство, пристраивается, ищет выгодного хозяина, с кем сторговаться можно, а тут кто-то лезет с освобождением от плохого хозяина, ввиду своей мощи отпугивая всех потенциальных, но не предлагая себя взамен изгнанного. Мол, теперь вы свободны, кормитесь сами. И кому такой освободитель нужен? Какое там единство религий! И "братство" -- какое?

            Уважаемая, Людмила hi Позволю себе не согласится с Ваших розсуждений! Они принципиально ошибочные!
            Первое - Все государства, без изключением, ведутся в своей политики от своих интересов! И ничего другого! Дружба может быть между людей! Дружба в межгосударственных отношений не существует, хоть политики постоянно о ней говорят. Это чистая проба демагогия! Что до единство религии и этнической, културной близости, они являются значимы фактор, так как способствуют к развития в отношениях, при наличии интересах!
            Второе - Исходя от первое, все государства ищут возможностей развиватся, идти вперед! Поетому всем интересные, те кто более развитые в экономическом и политическом отношением! И не защо осуждать людях, что хотят жить лучше! Правильное решение - развивать свою страну так, чтоб она стала притегательней для других странах и народов! Быть примером!
            Третее - Освобождение, по смысла этого слова, означает дать свободу решений! Чтоб освобожденный сам решал как хочет жить! Заставлят его жить по твоим уставом, это другое... Заменить одной тирании на другой, хоть и более мягкая, не хорошая идея...
            Желаю Вам и всем русским, здоровье, мир и просперитет! hi
            1. депрессант
              депрессант 26 марта 2021 17:42
              +1
              Пётр ...))))
              Ну где вы увидели осуждение с моей стороны? Не было его! Политика маленького государства отличается от политики большого. Племена сливаются в нацию, маленькие государства примыкают к большим. И лишь карликовые страны, коих в Европе имеется 5, воистину свободно выбирают с кем дружить. А маленькие -- с тем, кто их завоевал или кто на них давит в форме предложения союзнических отношений. Все это естественно. Неестественна внешняя политика династии Романовых.
              1. pytar
                pytar 26 марта 2021 18:02
                +2
                Ну где вы увидели осуждение с моей стороны?

                Прошу прощения, если я Вас не правильно понял! love
  • Ольгович
    Ольгович 26 марта 2021 07:46
    +3
    Освобождая Грецию и Балканы, Россия, конечно, преследовала свои геополитические интересы, но искренне желание помочь православным играло, при этом , важнейшую роль.

    И факт остается фактом: кто не был освобожден Россией , тот был вырезан в 1915-1921 гг.
    1. pytar
      pytar 26 марта 2021 11:16
      +2
      Освобождая Грецию и Балканы, Россия, конечно, преследовала свои геополитические интересы, но искренне желание помочь православным играло, при этом , важнейшую роль.

      Безспорно! hi Политика руководится от интересов, а вот простой солдат пойдет сражатся храбро и умирать если сужденно, когда мотивирован высокоблагородные идеи! Нормальному, простому человеку не особо то воодушевлишь, обыяснив, что вот в интересах государства, занять проливов. А вот за своих единоверцев, воюют и християни и могамеданы!
  • BAI
    BAI 26 марта 2021 08:37
    +2
    Так ведь Греция сейчас гуляет юбилей освобождения от Османского ига. Статья к дате или случайно совпало?
    1. Ричард
      Ричард 26 марта 2021 09:42
      -1
      Не только Греция
      143 года назад — 3 марта 1878 года — был подписан мирный договор в Сан-Стефано между Российской и Османской империями, положивший конец русско-турецкой войне. Результатом стало появление на карте мира новых независимых государств — Болгарии и Черногории, также было открыто международное судоходство по Дунаю. Эта дата является крайне значимой для целого ряда балканских государств: Сербии, Черногории, Румынии, но самой важной годовщина подписания документа остается для болгарского общества. В этом государстве 3 марта официально считается Днем независимости и является нерабочим днем.
      А вот как сербы в этот день поминают, павших на той войне русских
      1. pytar
        pytar 26 марта 2021 17:32
        +4
        143 года назад — 3 марта 1878 года — был подписан мирный договор в Сан-Стефано между Российской и Османской империями, положивший конец русско-турецкой войне...Эта дата является крайне значимой для целого ряда балканских государств...но самой важной годовщина подписания документа остается для болгарского общества. В этом государстве 3 марта официально считается Днем независимости и является нерабочим днем.

        3-март, День Освобождении Болгарии от османские иго, национальны праздник Болгарии!


        Но так было не всегда! Расскажу, о один из курьеозах исходящие из СССР!
        3-март чествуется с 1879 года, вплоть до...1946 г.! После обявления Народной республики, комунистические власти по указках из Москве, обявляют этот празник "остаток великоболгарского шовинизма"!!!!! и он больше не отмечается! Одновременно болгарские комунистый, под влияния своих советских друзей, начинают подготовка к снесения помятниках русско-турецкой войне, так как считают их идеологически противоречащие комунизма! Такое произходило уже в Советской России, большевики уничтожили огромное количество памятники росс. императорах и гос. деятелей, под видом - борьба с монархического наследия! Но нашим комунистам это скверное дело не удалось! Они вовремя поняли, что болгарский народ не приймет таких действий! Продолжу по теме о 3-марта... При Тодора Живкова, потихонку власти реабилитируют етот праздник. По решения на политбюро на БКП с 1978 г. этот день начинает отмечатся, но не как официальный праздник. Да и сами понимаете, что поднять флаг Российской империи, и чтить Императора Александра II тогда было невозможно.
        И уже после наступлении Демократии, Народное собрание /Парламент/ в 1991 г. обыявляет 3-март сного национальным празником Республики Болгарии. hi
        1. iouris
          iouris 26 марта 2021 20:31
          -1
          Зато до 1991 года Болгария не вступала в НАТО.
          1. pytar
            pytar 26 марта 2021 20:36
            -1
            Зато до 1991 года Болгария не вступала в НАТО.

            Точнее до 2004 г. Вступила в НАТО 14 лет после распада ОВД. Во времена, когда РФ и НАТО дружили очень даже... bully
            1. iouris
              iouris 26 марта 2021 20:59
              -1
              РФ и НАТО дружили против России.
              1. pytar
                pytar 27 марта 2021 12:04
                0
                РФ и НАТО дружили против России.

                Выходит, что проблема чисто внутренная. Тогда нечего обвинять внешнего мира за своих внутренних проблем.
          2. alatanas
            alatanas 26 марта 2021 20:43
            0
            Болгария в НАТО с 2004 г., а независимость Болгария обрела в 1908 г.
      2. Комментарий был удален.
      3. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 29 марта 2021 01:42
        -1
        За что минусы поставили вам? Вы чистую правду ведь написали!
    2. parusnik
      parusnik 26 марта 2021 14:14
      +2
      Статья к дате или случайно совпало?
      "Совпадение?Не думаю" smile
      1. iouris
        iouris 26 марта 2021 21:01
        0
        Может, к визиту Мишустина? Кстати, удобное мероприятия для переговоров о чём-то с Британией.
  • iouris
    iouris 26 марта 2021 20:30
    +1
    Екатерина даже внука назвала Константином, однако... Греция вступила в НАТО. Может России вступить, наконец, в Турцию? Вот Песков уже прекрасно коммуницирует по-турецки. А по-гречески никто не говорит.
  • Seal
    Seal 5 мая 2021 17:32
    0
    К сожалению, император Николай I пошёл на поводу у излишне осторожного российского МИДа (его руководство вело прозападную политику, боясь разозлить Лондон и Вену).

    Нессельрроде, конечно, нехороший человек, но в данном случае ???
    В 1830 году в Карлсбаде виделся с Меттернихом, осыпавшим его упрёками за поддержку греческого восстания; Нессельроде признал, по крайней мере по рассказу Меттерниха, всю справедливость этих упрёков и согласился, что революция, начатая греками, всего опаснее именно для России.

    Далее.
    В XV столетии османы завоевали Грецию и сделали её своей провинцией. Некоторые острова в Ионическом море, Крит и труднодоступные области Пелопоннеса продержались дольше, но в XVII веке были покорены и они

    Османы в XV столетии не могли завоевать и не завоевывали никакую Грецию. Ибо Греции в XV столетии не было. Были какие-то мелкие феодальные владения бывших крестоносцев, то есть есть западных европейцев, и венецианцев на Пиренейском полуострове. Крит, ну та его часть, которая сопротивлялась османам, также была венецианский владением.Афинами (Герцогством Афинским) управляла банкирская семейка Нерио, по памяти вроде флорентийский банкирский дом. Также были микроскопические остатки Ромейской Империи (Византии).
    Весной 1822 года турецкий флот высадил десант на острове Хиос. Османы начали дикую резню. Православного архиепископа повесили на турецком флагмане. На берегу турки сажали христиан на кол, сооружали пирамиды из срубленных голов и т.д.

    В этой резне участвовало пятьсот запорожцев под началом кошевого атамана Семена Мороза и войскового старшины Лоха. Кстати Мороз — уроженец города Киева, а Лох — знатный польских шляхтич, уроженец Правобережья. В этом деле на Хиосе кошевой и сложил свою буйную головушку.
    Детали участия казаков в резне до нас не дошли. Есть несколько описаний событий на Хиосе, оставленных уцелевшими греками. Но те не знали русского языка и не различали запорожцев среди турок.
    Что заставляет задуматься. Если на Хиосе был убит сам кошевой запорожского войска, то судя по этому факту там была не только резня. А вполне приличное сражение.
    Кроме того
    Следует отметить что немногочисленные местные и многочисленные евреи из Смирны (Измир) выслеживали несчастных хиосцев и по стопам турок принимали участие в резне, с криками «свобода, свобода, получайте свободу от ятагана». Хиосец Андреас Мамукас (1801—1884) участник событий, попавший в плен, но бежавший — впоследствии депутат парламента и писатель, — писал о смирненских евреях : «эта христианоборствующая нация с неуёмной ненавистью ринулась грабить и разрушать».