«В рамках наращивания боевых возможностей»: Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ

Российское Минобороны приняло решение о развертывании новых десантно-штурмовых подразделений ВДВ. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу.

Выступая на коллегии Минобороны, глава военного ведомства анонсировал создание третьего десантно-штурмового полка в Пскове, а также переформатирование 56-й десантно-штурмовой бригады в десантно-штурмовой полк с дислокацией на Крымском полуострове.

В рамках наращивания боевых возможностей войск в этом году планируется завершить развертывание третьего десантно-штурмового полка 76-й дивизии в Пскове, к концу года переформировать 56-ю десантно-штурмовую бригаду в 56-й десантно-штурмовой полк с пунктом постоянного базирования в Феодосии

- заявил Шойгу, добавив, что ВДВ вышли на новый уровень "оперативного реагирования на угрозы военной безопасности".

В настоящее время в Крыму в Феодосии дислоцирован десантно-штурмовой батальон ВДВ, а 56-я бригада дислоцируется в городе Камышин в Волгоградской области.

Отметим, что Минобороны с 2019 года проводит масштабную реформу ВДВ с целью создания современных сил быстрого реагирования с сохранением очень высокой мобильности и степени боеготовности. В рамках модернизации со следующего года в составе частей и соединений Воздушно-десантных войск будут сформированы аэромобильные батальоны, основным средством доставки которых станут вертолеты. В состав ВДВ вводятся роты беспилотников, на вооружение принимаются новые виды техники и оружия.

Comments

[Trapp1st]

Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ

И это правильно!

[фигвам]

Теперь понятно для чего создают новые полки ВТА.
Неотъемлемая часть ВДВ это Ил-76.

[Orkraider]

Приветствую

Да, под эти задачи и будут наращивать выпуск новых бортов.
И слава Богу, что в начале 2008 году, не приняли решения переподчинить сухопутным и реформировать по жесткому варианты режа все.. и дальше в период 2010 -2013 отстоять еще раз.

Хронология.
2008:

в самом начале военной реформы в 2008 году щадить эти элитные войска не собирались. Более того, сообщалось, что в рамках реформы ВДВ подписана директива, в соответствии с которой к 1 декабря 2009 года подлежал сокращению каждый четвёртый-пятый офицер из состава боевых частей и соединений, а также частей боевого и тылового обеспечения ВДВ. К этому же сроку должна была быть расформирована и 106-я дивизия ВДВ

2010:

Минобороны и Генштаб РФ приняли решение о сокращении боевого и численного состава ВДВ примерно вдвое. Предполагается расформировать две дивизии из четырех, начаты переподчинения и сокращения ряда служб и учебных учреждений

2013:

благодаря действиям бывших десантиков в политике, и конкретно героя чеченской войны знаменитого генерала Владимира Шаманова, удалось вернуть в состав ВДВ три десантно-штурмовые бригады (11-ю, 56-ю, 83-ю) и 242-й учебный (сержантский) центр, переданные ранее в Сухопутные войска.

2014:

В соединениях ВДВ воссозданы штатные ремонтные подразделения

2015:

Объявлено о расширении дивизий ВДВ до трехполкового состава

2021:
Видим выполнение планов и новые горизонты.

[Gato]

Непонятно только, зачем 56 дшбр переформатировать в полк?
А вообще, парни наверное довольны как слоны перебазированием из Камышина в Феодосию

[фигвам]

Цитата: Gato

зачем 56 дшбр переформатировать в полк?

Бригада меньше чем полк, соответственно чем больше подразделение, тем большее число задач способно решать.

[Gato]

Бригада меньше чем полк

Это вас кто-то обманул

[фигвам]

Цитата: Gato

Это вас кто-то обманул

Это я перепутал полк с дивизией)
Может они хотят из бригады в Крыму сформировать новую дивизию?

[Gato]

сформировать новую дивизию?

Очень похоже на то, иначе какой смысл переходить на полковую структуру.

[боеприпас]

Цитата: Gato

сформировать новую дивизию?

Очень похоже на то, иначе какой смысл переходить на полковую структуру.

Чтобы получить неплохого солдата , надо 1.5 года интенсивного обучения. И надо .. чтобы это был призывник , иначе сложно применять жесткие формы обучения.
Может предполагается набор рядового состава по контракту ? .. Иначе дивизии эти будут малобоеспособны. Как полагаете ?

[Doliva63]

Цитата: Gato

Бригада меньше чем полк

Это вас кто-то обманул

А десантно-штурмовой полк и того меньше.

[Виктор Ценин]

В рамках разумного, слишком большое подразделение априори имеет меньшую управляемость и эффективность.

[Gato]

эффективность

Вопрос спорный. Полк - это тактическая единица, а бригада - тактическое соединение, которое имеет собственные бригадные аппендициты и поэтому способное действовать самостоятельно

[Виктор Ценин]

Наверное поэтому бригады очень подходят для ВДВ, а полки для единого организма СВ РФ? Я отталкивался от опыта мехкорпусов и иже с ними, т.е. от возведения в абсолют и соответствующих минусов.

[Gato]

Как всегда, все зависит от конкретного ТВД и решаемых задач: где-то удобнее использовать более компактную бригаду, а где-то больше подойдет дивизия - хоть и более громоздкая, но способная решать куда более широкий спектр задач. Кстати, в СССР в составе ВДВ были дивизии, а дшбр - это "изобретение" сухопутных войск, изначально планирующиеся высаживать с вертолетов армейской авиации и часто вертолетных частей в своем составе не имеющие. В ВДВ их передали только в 13 году.

[NKT]

Я где-то читал, что первые воздушно-штурмовые бригады (овшбр) с чистого листа стали создавать в конце 60-х, после учений Днепр-67.
Создали три бригады на основе солдат и офицеров из округов, а вот на должности специалистов по ВДС были назначены офицеры из ВДВ. К концу 1971 они все переименовываются в одшбр. В конце 70-х началась вторая волна и формируют 8 одшбр окружного подчинения и 20 одшб.
Да, вы правы они подчинялись ГК СВ, но в 1989 году начался процесс передачи их в подчинение ВДВ.

[Лара Крофт]

Цитата: NKT

Да, вы правы они подчинялись ГК СВ, но в 1989 году начался процесс передачи их в подчинение ВДВ.

Лишив командующих ВО мобильного резерва....

[Eug]

В ВС СССР у ДШБистов были красные пехотные петлицы с десантными эмблемами. У пограничников в ДШМГ были зеленые пограничные петлицы, но тоже с десантными эмблемами.

[ccsr]

Цитата: Eug

В ВС СССР у ДШБистов были красные пехотные петлицы с десантными эмблемами.

Не видел я такого в десантно-штурмовой бригаде и батальонах округов, потому что они носили обычную форму ВДВ. Такое могло быть только в дивизионных разведбатах, да и то только в одной роте.

[Eug]

Мои приятели - одноклассник и на год старший сосед по под'езду - приходили в отпуск в 82-83 гг. с такими петлицами (красные с десантными эмблемами) . С их слов - оба служили в ДШБ, один точно в Венгрии, второй не помню где. Запомнил потому, что был очень удивлен.

[фигвам]

Оказывается эта бригада была сформирована в 2009 году из полка, получается теперь обратно, очень странно.

[Саня терский]

Цитата: фигвам

Оказывается эта бригада была сформирована в 2009 году из полка, получается теперь обратно, очень странно.

56 гв. одшбр была сформирована гораздо раньше.
56-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая ордена Отечественной войны Донская казачья бригада была сформирована на базе 351 гв. пдп 105 гв. вдд 30 ноября 1979 г. в пос. Азадбаш (район города Чирчик) Ташкентской области Узбекской ССР.
В декабре 1979 г. бригада была введена в Афганистан и вошла в состав 40-й общевойсковой армии.
После выполнения интернационального долга, 12-14 июня 1988 года бригада была выведена в г. Йолотань Туркменской ССР.
В 1990 году бригада была передана в состав ВДВ и переформирована в отдельную гвардейскую воздушно-десантную бригаду.
В 1997 году бригада была переформирована в 56-й гвардейский десантно-штурмовой, ордена Отечественной войны I степени, Донской казачий полк, который вошёл в состав 20-й гвардейской мотострелковой дивизии.
С 1 мая 2009 года 56-й гвардейский десантно-штурмовой полк вновь стал бригадой.

[Борис ⁣Бритва]

Так "оправдывались" за "отказ" от формирования танковых корпусов в начале ВОВ. Об этом с грустью писал, например, М.Е. Катуков, который, в 41-м, выведя из окружения остатки танковой дивизии, получил "взамен" бригаду (позже заслужившую звание 1-й Гвардейской танковой).
А когда выпуск танков (да и танкистов) наладили, то не только корпуса вернули, но и целые танковые армии начали создавать.

[kenig1]

Бригада состоит из отдельных батальонов, которые способны самостоятельно выполнять поставленные задачи.

[Doliva63]

Цитата: kenig1

Бригада состоит из отдельных батальонов, которые способны самостоятельно выполнять поставленные задачи.

Так было вначале. Потом сделали "как всегда"(.

[Doliva63]

Цитата: фигвам

Цитата: Gato

зачем 56 дшбр переформатировать в полк?

Бригада меньше чем полк, соответственно чем больше подразделение, тем большее число задач способно решать.

Советская ОДШБр имела в штате примерно на 500 чел.больше, чем МСП - не на много, но больше, ибо состояла не из 3х батальонов, а из 4х. Но разница в том, что МСП действует в составе дивизии (и от неё много чего имеет), а ОДШБр - в отрыве от своих войск, но зато в качестве прикрытия и обеспечения имеет 2-3 вертолётных полка. Имела в прошлом, в смысле. Сужу по 35 ОДШБр.

[неглавный]

Цитата: Doliva63

но зато в качестве прикрытия и обеспечения имеет 2-3 вертолётных полка. Имела в прошлом, в смысле. Сужу по 35 ОДШБр.

Не знаю, про 35 ОДШБр (лично не сталкивался) ,а вот 11 и 13 ОДШБр это "близнецы" и в своем составе имели два вертолётных полка. 1 ОБВП две зскадрильи Ми-24 и одна Ми-8, 2 ОТВП две эскадрильи Ми- 8 и 5 отрядов Ми-6 в довесок ВЗПУ и более поздние модификации.

[Doliva63]

Цитата: неглавный

Цитата: Doliva63

но зато в качестве прикрытия и обеспечения имеет 2-3 вертолётных полка. Имела в прошлом, в смысле. Сужу по 35 ОДШБр.

Не знаю, про 35 ОДШБр (лично не сталкивался) ,а вот 11 и 13 ОДШБр это "близнецы" и в своем составе имели два вертолётных полка. 1 ОБВП две зскадрильи Ми-24 и одна Ми-8, 2 ОТВП две эскадрильи Ми- 8 и 5 отрядов Ми-6 в довесок ВЗПУ и более поздние модификации.

Бригады были разного штата, это да. Но я к чему? Всё уже опробовано и испытано. В чем ноу-хау Шойгу, я не понял. Лавры Варенникова покоя не дают?

[Геннадий Богданов]

Сказанул, однако...

[Константин Гоголев]

В полку - 3, 4 бата. В бригаде - наверное и не ограничено (в 46 ОБРОН ВВ РФ в 2003 г. - 13 Батов (свыше 10.000 бойцов).
Состав 56 ОГДШБ : разведывательный батальон (преимущественно на БТР-82), десантной-штурмовой батальон на БМД-2, десантно-штурмовой батальон на БМП-2, десантно-штурмовой батальон на автомобилях УАЗ.
56 ОГДШБ не имеет тяжёлого вооружения - т.н. "лёгкая бригада". Предполагаю, что планируют "Спруты" добавить.
Кто знает, им вертушки так и не придали?
В 2012 статья была неплохая
https://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podgotovka.html

[Gato]

56 ОГДШБ не имеет тяжёлого вооружения

Да ладно, гаубичный артдивизион и танковая рота - это легкое вооружение?

[Константин Гоголев]

Насчёт танковой роты не знаю, но гаубичный артдивизион имеется. Согласен. Нашёл инфу.

Но инфа за 2015.

[Лара Крофт]

Цитата: Константин Гоголев

Насчёт танковой роты не знаю, но гаубичный артдивизион имеется. Согласен.

Согласно ВИКИ в составе 56-й ДШБр. - 3 дшб, 1 пдп, рб, ад, тр....после переброски в Крым, где уже есть один дшб, из бригады выкинут один дшб, а пдб и рб сократят то рот....
ДШП в Крыму нужен для мобильной обороны побережья и для возможной деблокады наших двух мсб в ПМР....

[Doliva63]

Цитата: Константин Гоголев

В полку - 3, 4 бата. В бригаде - наверное и не ограничено (в 46 ОБРОН ВВ РФ в 2003 г. - 13 Батов (свыше 10.000 бойцов).
Состав 56 ОГДШБ : разведывательный батальон (преимущественно на БТР-82), десантной-штурмовой батальон на БМД-2, десантно-штурмовой батальон на БМП-2, десантно-штурмовой батальон на автомобилях УАЗ.
56 ОГДШБ не имеет тяжёлого вооружения - т.н. "лёгкая бригада". Предполагаю, что планируют "Спруты" добавить.
Кто знает, им вертушки так и не придали?
В 2012 статья была неплохая
https://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podgotovka.html

Не надо ВВ сравнивать с СА. Разные задачи, разный подход. Просто посмотрите штат 35 ГвОДШБр, например.

[ccsr]

Цитата: Gato

Непонятно только, зачем 56 дшбр переформатировать в полк?

Это сокращение в рамках реформирования вооруженных сил - просто тумана напустили, и не более.
Но в данном случае это разумный шаг, раз полк будет оторван от дивизии, куда как я понял он вошёл, и поэтому ему надо иметь все для полной автономности при действиях в составе Южного военного округа.

Цитата: Gato

А вообще, парни наверное довольны как слоны перебазированием из Камышина в Феодосию

Скорее всего их разместят в Старом Крыму (Первомайское), где стояла 10 бригада спецназ, и имеется остатки инфраструктуры.

[Gato]

Первомайское

На Карагозе? Интересно, там еще что-то сохранилось, кроме полосы? Крайний раз я был в тех местах (Приветное) в 2008 еще при укровласти, печальное было зрелище

[ccsr]

Цитата: Gato

Крайний раз я был в тех местах (Приветное) в 2008 еще при укровласти, печальное было зрелище

Да там все угробили давно, но возможно просто будет легче решать вопросы с выделением земель под воинскую часть. Да и до Джанкойского аэродрома оттуда ближе, хотя вряд ли он сейчас существует.

[Оверлок]

Цитата: ccsr

Джанкойского аэродрома оттуда ближе, хотя вряд ли он сейчас существует.

Существует как основной на севере Крыма: ПВО+ вертолетный полк

[ccsr]

Цитата: Оверлок

Существует как основной на севере Крыма: ПВО+ вертолетный полк

Это радует. Но раньше там транспортники стояли, насколько я помню, так что ВПП там наверное приличная, если сохранили.

[Оверлок]

Цитата: Gato

Интересно, там еще что-то сохранилось, кроме полосы?

Ничего. Только автогонки для местных аборигенов

[Оверлок]

Цитата: ccsr

и имеется остатки инфраструктуры.

уже ничего не имеется, развалины. Локализация у них иная, не Первомайское.

[vitvit123]

Скажите пожалуйста, а куда 10 ОБрСпН делась ?

[Gato]

Скажите пожалуйста, а куда 10 ОБрСпН делась ?

Отдали ВСУ. Сначала 1 оп СпН, потом переименовали в 3 оп СпН. Воюет на Донбассе.

[vitvit123]

Вашь комментарий не совсем ясен .. т.е. 10 обрспн погибла в боях на Украине ( поясните пожалуйста ) ?
А в бригаде полки были ( оп СпН ) ?

[Gato]

Можно сказать, что и погибла. Вместо бригады был сформирован отдельный полк, но уже ВСУ.
В бригаде полков обычно не бывает, а конкретно в обрСпН входили отряды, а не батальоны, что впрочем те же яйца в профиль.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Скорее всего их разместят в Старом Крыму (Первомайское), где стояла 10 бригада спецназ, и имеется остатки инфраструктуры.

Скорее всего ДШП разместят в Феодосии, где уже находится ранее сформированный дшб.
Кстати при Союзе в Крыму частей ВДВ никогда не было, дядька по "зомби-ящику" сказал....

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

Скорее всего ДШП разместят в Феодосии, где уже находится ранее сформированный дшб.

Возможно так и будет, но полк с техникой занимает гораздо больше площади, так что если разместят в Феодосии, то скорее всего где-то рядом с городом, потому что сам город маленький и вряд ли там есть свободные территории.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Цитата: Лара Крофт

Скорее всего ДШП разместят в Феодосии, где уже находится ранее сформированный дшб.

Возможно так и будет, но полк с техникой занимает гораздо больше площади, так что если разместят в Феодосии, то скорее всего где-то рядом с городом, потому что сам город маленький и вряд ли там есть свободные территории.

Разместят там, где есть вертолетодромы и / или аэродром....

[1Alexey]

Цитата: ccsr

ccsr (ccsr) 25 марта 2021 18:26

Цитата: Gato
Непонятно только, зачем 56 дшбр переформатировать в полк?

Это сокращение в рамках реформирования вооруженных сил

Вряд ли сокращение. Наверно (это, правда, только моё предположение) часть штата бригады используют для формирования 3-го полка ВДВ Псковской дивизии.

[Егоза]

Цитата: Trapp1st

Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ
И это правильно!

Как же вам с Шойгу повезло! Дай Бог ему здоровья!

[мордвин 3]

Цитата: Егоза

Как же вам с Шойгу повезло! Дай Бог ему здоровья!

Да штоб его подбросило, перевернуло, и об асфальт шмякнуло...

[Doliva63]

Цитата: Trapp1st

Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ

И это правильно!

Чем же?

[igordok]

Цитата: фигвам

Оказывается эта бригада была сформирована в 2009 году из полка, получается теперь обратно, очень странно.

В 2001 237-й гвардейский парашютно-десантный Торуньский Краснознамённый полк входящий в состав 76 гв. ДШД, был расформирован. Интересно полк в Псков вернут с прежним названием?

[iouris]

Не знаю. Совсем недавно ВДВ стремились умножить на ноль. Солдат бабы, конечно, нарожают в срок, но самолётов для ВДВ не хватает.

[Лара Крофт]

Цитата: iouris

Совсем недавно ВДВ стремились умножить на ноль.

Откуда такие данные? Сейчас численность ВДВ 45 000 в/сл, по плану должно быть 75 000 в/сл...
Вы периодику не читаете....

Сейчас в составе ВДВ присутствует четыре воздушно-десантные и десантно-штурмовые дивизии и такое же количество десантно-штурмовых бригад. До 2025 года в войсках появится новая десантная дивизия. Также запланировано формирование новой артиллерийской бригады. О реформировании частей специального назначения и обеспечения не сообщается. Возможно, планируемые изменения их не затронут. То же касается и учебных заведений ВДВ.
В ВДВ планируется сформировать собственные авиационные части, на вооружение которых поступят в том числе транспортные вертолеты. Это позволит десанту перемещаться и получать поддержку с воздуха без необходимости взаимодействия с другими родами войск.

https://topwar.ru/155795-reforma-vozdushno-desantnyh-vojsk.html

[Маз]

Чото вспомнил как бригады ДШБ резали в 1993. Во дурость была. Только сейчас начали воссоздавать. А какие кадры увольняли...

[Лара Крофт]

Цитата: Маз

Чото вспомнил как бригады ДШБ резали в 1993. Во дурость была.

Резали, в отсутствие вертолетов АА, большое кол-во полков АА остались за пределами РСФСР, которая располагала частями 2-го или 3-го эшелона....

Только сейчас начали воссоздавать.

Они создаются на угрожаемых направлениях, а не для того, чтобы были....
После преобразования 56-й ДШБр. в полк и отправки его в Крым, у нас останутся всего три ДШБр. - ЦВО (1) и ВВО (2).
Считаю целесообразным развернуть в КОР - ДШБр. (при Союзе она там и была) и на Чукотке.
На удаленных ТВД, в местах нахождения ВБ РФ за рубежом, сформировать отдельные десантно-штурмовые и / или горные роты (батальоны)....
Все ДШБр., дшб, дшр передать снова СВ (в непосредственное подчинение командующим ВО, отдельных оборонительных р-нов, ВБ РФ за рубежом)....
В Крыму воссоздать 17-ю Бр.СпН КЧФ (при Союзе она дислоцировалась в Очакове, значит и тут должен быть для нее в Крыму свой "тараканий угол")....
Возможно придется пересмотреть структуру ДШБр.
Интересен британский опыт 90-х годов, когда они в составе ВШБр. имели аэромобильные батальоны и пехотные без тяжелого вооружения, но с большим кол-вом ПТС. Такая бы бригада была бы более устойчива в борьбе со вторыми эшелонами войск противника и одновременно была бы хорошим средством усиления общевойсковых частей, особенно это касается удаленных и замкнутых ТВД - КОР, Чукотка, Сахалин и т.д.

[mojohed2012]

Видимо нужно больше ударных сил и средств, т.к. все-таки придется решать украинский вопрос, а потом купировать вызовы НАТО после решения первого.

[knn54]

Для решения важнейших боевых задач ВДВ,да и морпехи-ГЛАВНЫЙ инструмент.

[Konnick]

Для решения важнейших боевых задач главный инструмент ВКС. А то что Вы назвали это только против башибузуков. Даже транспортировка и тех, и других без уничтожения ПВО и авиации противника невозможна.

[Roma-1977]

ПВО всё-таки важнее. Хотя на видео в Ютюбе смотрятся не так эффектно.

[Виктор Ценин]

Уже скорее бы, нельзя оттягивать неоттягиваемое, пока базы противника не появились на Украине.

[Roma-1977]

Не конкретно "украинский вопрос", а множество вопросов на всём периметре границ РФ: и в РБ, и в Средней Азии, и в Закавказье. Видимо посчитали, что выгоднее иметь относительно малочисленные мобильные силы, быстро концентрируемые на угрожающем участке, чем на каждом вероятном ТВД постоянно держать по три общевойсковые армии.

[Лара Крофт]

Цитата: mojohed2012

Видимо нужно больше ударных сил и средств, т.к. все-таки придется решать украинский вопрос, а потом купировать вызовы НАТО после решения первого.

Думаю в НАТО только обрадуются ослабления ВС РФ, после решения нами первого "украинского" вопроса....

[Охотовед 2]

А с Морской Пехотой как? Опять по остаточному принципу? В Крыму усилить Морпехов - самое естественное решение!

[Alexey-74]

Целиком согласен, но думаю с развитием нашего ВМФ , подразделений морпехов больше станет

[Охотовед 2]

Вот и хочется верить, что родная Севастопольская 810-я ОБРМП - когда-то станет Дивизией. Может когда УДК построят

[Лара Крофт]

Цитата: Охотовед 2

Вот и хочется верить, что родная Севастопольская 810-я ОБРМП - когда-то станет Дивизией. Может когда УДК построят

Зачем?

[Roma-1977]

Усилить морпехов - это прежде всего построить пару-тройку БДК или вертолётоносцев. Что толку Украине от её морской пехоты, если по факту она не морская?

[NKT]

Лучше возрождать бригады СпН ГРУ ГШ

[Лара Крофт]

Цитата: NKT

Лучше возрождать бригады СпН ГРУ ГШ

А сейчас их нет?

[NKT]

Есть, но ведь их количество значительно сократили по сравнению с тем, что было в ВС СССР. Было 14 бригад, два полка и около 20 отдельных рот, а сейчас восемь бригад

[Лара Крофт]

Цитата: NKT

Есть, но ведь их количество значительно сократили по сравнению с тем, что было в ВС СССР. Было 14 бригад, два полка и около 20 отдельных рот, а сейчас восемь бригад

Ну так уже нет СССР (чья территория больше РФ), нет ОВД на территории стран которых они дислоцировались....

[ccsr]

Цитата: Охотовед 2

А с Морской Пехотой как? Опять по остаточному принципу? В Крыму усилить Морпехов - самое естественное решение!

Так здесь как раз решался вопрос сокращения морской пехоты на ЧФ, а вместо них развернут полк ВДВ, который в боевой подготовке будет ориентирован на морскую транспортировку. Что бы там не говорили, но сам Черноморский флот постепенно будет сокращаться, вот по частям и заменяют его структуры - это мое личное предположение, построенное на опыте реформирования ВС в девяностых. И вертолетоносцы под этот полк строятся, как я могу предполагать.

[Оверлок]

Цитата: ccsr

Так здесь как раз решался вопрос сокращения морской пехоты на ЧФ, а вместо них развернут полк ВДВ

Не вместо, а вместе

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Цитата: Охотовед 2

А с Морской Пехотой как? Опять по остаточному принципу? В Крыму усилить Морпехов - самое естественное решение!

Так здесь как раз решался вопрос сокращения морской пехоты на ЧФ, а вместо них развернут полк ВДВ, который в боевой подготовке будет ориентирован на морскую транспортировку. Что бы там не говорили, но сам Черноморский флот постепенно будет сокращаться, вот по частям и заменяют его структуры - это мое личное предположение, построенное на опыте реформирования ВС в девяностых. И вертолетоносцы под этот полк строятся, как я могу предполагать.

Неправильное суждение. МП на КЧФ более чем достаточно: Бр.МП, бот. мп в составе 36-й Бр. БО, бот. МП в Темрюке.....куда больше?
У ВДВ в Крыму свои задачи и они не будут выполнять задачи МП КЧФ.Протяженность береговой линии Крыма большая, забот выше крыши будет....
Не вижу предпосылок для сокращения КЧФ, наоборот, КЧФ надо постоянно выделять в Средиземное море эскадру кораблей, для этого в Тартусе строится полноценная ВМБ, а в Судане ПМТО....

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

Не вижу предпосылок для сокращения КЧФ, наоборот,

Вы видимо не в курсе, что Северный флот возвели в статус военного округа, и вывели его из подчинения Западного ВО. А это означает, что его структура будет изменяться в частности будет наращиваться не только управление, но и части обеспечения. При неизменной численности личного состава ВМФ за счет чего это будет происходить - надеюсь объяснять вам не надо. По крайней мере я нигде не слышал, что штатная численность ВМФ России изменена в связи с оргштатными мероприятиями. Если я это пропустил, то поправьте меня.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Цитата: Лара Крофт

Не вижу предпосылок для сокращения КЧФ, наоборот,

Вы видимо не в курсе, что Северный флот возвели в статус военного округа, и вывели его из подчинения Западного ВО. А это означает, что его структура будет изменяться в частности будет наращиваться не только управление, но и части обеспечения. При неизменной численности личного состава ВМФ за счет чего это будет происходить - надеюсь объяснять вам не надо. По крайней мере я нигде не слышал, что штатная численность ВМФ России изменена в связи с оргштатными мероприятиями. Если я это пропустил, то поправьте меня.

У Вас есть ссылка на Ваше утверждение:

Так здесь как раз решался вопрос сокращения морской пехоты на ЧФ, а вместо них развернут полк ВДВ, который в боевой подготовке будет ориентирован на морскую транспортировку. Что бы там не говорили, но сам Черноморский флот постепенно будет сокращаться

Я лично ничего не слышал о чем ту Вы написали выше.
Зачем то приплели КСФ? Поумничать решили не по теме, периодику я читаю и нигде не увидел, что КЧФ будет сокращаться в пользу КСФ....

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

Я лично ничего не слышал о чем ту Вы написали выше.

Это уже было раньше:

Так, например, в 2008 г 810-ый полк морской пехоты (Черноморский флот) вновь был переформирован в бригаду (каковой он и был до 1998 г.). Дело, безусловно, благое и нужное, вот только зачем было одновременно расформировывать бригаду морпехов Каспийской флотилии, оставив от нее два батальона?!

https://topwar.ru/149289-voennyj-flot-rossii-grustnyj-vzgljad-v-buduschee-morskaja-pehota.html

Цитата: Лара Крофт

Поумничать решили не по теме, периодику я читаю и нигде не увидел, что КЧФ будет сокращаться в пользу КСФ....

Да нет, просто я в отличие от вас видел такое сокращение вооруженных сил, о котором вы представления не имеете, и тогда пускали под нож не какие-то бригады, а целые армии расформировывали. И как решают кадровые вопросы в таких ситуациях мне хорошо известно.
Что касается нынешнего изменения статуса Северного флота, то вам видимо неизвестно, что это сразу влечет изменение и численности самого Северного флота. А теперь объясните популярно за счет чего это может произойти?

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Цитата: Лара Крофт

Я лично ничего не слышал о чем ту Вы написали выше.

Это уже было раньше:

Так, например, в 2008 г 810-ый полк морской пехоты (Черноморский флот) вновь был переформирован в бригаду (каковой он и был до 1998 г.). Дело, безусловно, благое и нужное, вот только зачем было одновременно расформировывать бригаду морпехов Каспийской флотилии, оставив от нее два батальона?!

https://topwar.ru/149289-voennyj-flot-rossii-grustnyj-vzgljad-v-buduschee-morskaja-pehota.html

Я знаю об этом. Один в Каспийске остался другой в Астрахани. Бр. МП сократили до 177-го ПМП.
В настоящий момент ПМП усиливается.
177-й полк является полноценной силой, способной работать на суше и на воде. Батальоны укомплектованы всей необходимой техникой и вооружением. Основа их парка техники – современные бронетранспортеры БТР-82А. Имеются самоходные орудия «Нона-М» и буксируемые гаубицы Д-30. На вооружении состоят беспилотные авиационные комплексы разведки. Все бойцы используют комплект «Ратник». Управление осуществляется при помощи комплекса «Стрелец».
В конце прошлого года было объявлено о появлении в составе 177-го полка нового разведывательного батальона. В нем имеется рота специального назначения.
в составе 177-го полка морской пехоты вскоре появится еще один батальон морской пехоты, аналогичный существующим. Сообщалось, что в батальон войдут три роты: две морской пехоты и одна десантно-штурмовая.
https://topwar.ru/172772-usilenie-morskoj-pehoty-kaspijskoj-flotilii.html
статья от 06.07.2020 г.
После ВЧВ и войны 08.08.08 необходимость в содержании целой Бр. МП отпала, поэтому она и была расформирована.
После назревания конфликта в НКР между РА (член ОДКБ) и АзР, было по видимому принято решение об усилении 177-го ПМП, будет ли он впоследствии преобразован в Бригаду, зависит от оперативной обстановке на Южном Кавказе....

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

будет ли он впоследствии преобразован в Бригаду, зависит от оперативной обстановке на Южном Кавказе....

Думаю что вопрос будет больше зависеть от возможности расширить штат за счет кого-то, а с этим всегда туго. Вот и оставят полк, усилив его батальонами и доведя их до пяти, но бригадный статус он не получит - мне почему-то кажется что именно такой сценарий и выберут.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Думаю что вопрос будет больше зависеть от возможности расширить штат за счет кого-то, а с этим всегда туго.

Зачем?
ВС это как вода, чем больше задач, тем сильнее напор....
Если ситуация в НКР ухудшится , то сделают Бригаду, усилят др. соединения и объединения ЮВО, просто так усиливать и развёртывать новые соединения не будет, т.к. это все ресурсы гос-ва.....

[ccsr]

Цитата: Лара Крофт

Если ситуация в НКР ухудшится , то сделают Бригаду, усилят др. соединения и объединения ЮВО,

Это расскажите кому-нибудь другому, потому что в мирное время расширить штат можно только без изменения общей численности, путем перераспределения должностей.

Цитата: Лара Крофт

т.к. это все ресурсы гос-ва.....

Вот государство и не даст согласия на увеличение вооруженных сил в мирное время. Лишь только недавно специальным указом президента была увеличена численность вооруженных сил, и это за несколько лет, когда вообще сокращение шло.

2017 г.
Президент России Владимир Путин подписал указ об увеличении штата российских Вооруженных сил. Согласно документу, с 1 июля их численность составит свыше 1,9 млн человек, в том числе более 1 млн военнослужащих. Всего ВС пополнится на 19 тыс. человек — 13 698 военных и 5357 гражданских.
....Это редкий в последние годы пример увеличения штата силового ведомства. В феврале 2015 года «Коммерсантъ» сообщил, что Минфин предложил всем российским правоохранительным органам в рамках формирования нового сокращенного бюджета существенно сократить расходы или уволить до 10% сотрудников.

[Лара Крофт]

Цитата: ccsr

Да нет, просто я в отличие от вас видел такое сокращение вооруженных сил, о котором вы представления не имеете, и тогда пускали под нож не какие-то бригады, а целые армии расформировывали.

Если Вы про период распада СССР, ОВД и вывод войск из Восточной Европы и МНР, то считаю, что по др. и не могло быть. РФ не потянуло бы содержать те ВС, которые остались ей от СССР, да и необходимости в этом не было, поменялись угрозы.
В Европе также ликвидировались Объединения и соединения, как и у нас, просто у нас все масштабнее было.....
Мы по прежнему никак не уйдем от строительства мобилизационной армии, особенно это ощущается в СВ, где в ОА в лучшем случае одна МСД, зачем нам такие ОА, с раздутыми органами управления и отсутствии самим войск.....
В послевоенный период при Хрущеве, тоже были большие волны сокращений ВС.
Строительство ВС, регулируется , в зависимости от многих факторов, а не из желания, какого то форумчанина на сайте ВО, Военная наука и дает разрешить вопросы строительства ВС.

И как решают кадровые вопросы в таких ситуациях мне хорошо известно.

Мне часто попадались бывшие военные, которым государство дало возможность получить новое образование, один даже у меня преподом был в Универе.....

Что касается нынешнего изменения статуса Северного флота, то вам видимо неизвестно, что это сразу влечет изменение и численности самого Северного флота.

Опять троллите, откуда тебе известно, что мне известно, а что нет, что за хамство и попытка (слабая при чем), показать свое превосходство, пока я вижу обиженного жизни человека.....
На начальном этапе КСФ перешли все части и подразделения, а иногда и соединения не относящиеся раньше к КСФ из состава СВ, ВКС....
Например 200-я МСБр. стала арктической и вошла в состав образованного АК, который объединил весь сухопутный компонент войск в себя.
На втором этапе начались создаваться новые соединения и объединения БС КСФ, например 80-я МСБр. (арктическая), 45-я Армия ВВС и ПВО, понятное дело, что второй этап самый длительный и какие то части ВКС например уже переданы в состав КСФ, а какие то находятся на временной и ротационной основе из состава др. ВО.
Я не располагаю (а Вы мне так и не предоставили), что какие то соединения, части и подразделения КЧФ будут переданы в состав КСФ.....

[evgen1221]

А как хотелки по созданию новых полков силовиков всех мастей с деммобресурсом согласовывается? Или планируют в будущем 2-3-5-25лет службы срочной вписать, с гарантом же прокатывает.

[Roma-1977]

Одна новая дивизия - это всего лишь чуть больше 10 000 человек, а тут даже о дивизии речь не идёт, а всего лишь о переформировании уже существующих частей. А вот срочную службу неплохо бы и увеличить лет до 4-х. Но не из-за нехватки людей, а чисто для повышения военного профессионализма широких масс населения.

[evgenii67]

На год желающих не так много, а тут 4.

[Roma-1977]

Желающих ходить в школу 10 лет тоже не много. Но приходится ходить. На год призывать можно только в какую-нибудь "территориальную оборону" - научить стрелять, ходить в ногу и правильно определять звание командира. Настоящая армия для решения реальных боевых задач - требует людей тщательно подготовленных обращению со сложной техникой и со знанием тактики, как своей, так и противника. Простое мясо там нафиг не нужно, чай не 1941 год.

[Tank Hard]

Цитата: Roma-1977

А вот срочную службу неплохо бы и увеличить лет до 4-х.

В своё время я служил 3 года и 3 месяца в частях МВД, уже к началу 3-го года, считаю. что стал действительно хорошо подготовленным профессионалом своего дела. Спокойно и обдуманно мог не только исполнять свои обязанности, но и вполне себе командовать звеном и отделением, полностью отвечая за жизнь личного состава. Но всё-таки, это был контракт. Думаю, что 4-года это избыточно.

[Roma-1977]

Согласен. 2 года как минимум. Это не считая службы, связанной со сложной техникой. Там вообще инженерное образование не помешало бы и ещё годик стажировки..

[Tank Hard]

Цитата: Roma-1977

Согласен. 2 года как минимум. Это не считая службы, связанной со сложной техникой. Там вообще инженерное образование не помешало бы и ещё годик стажировки

Как и было в СССР, 2-3 года. В зависимости от сложности подготовки.ИМХО

[Essex62]

Так и надо контрактную составляющую наращивать,до полного перехода на КА. Как приходит дятел , солобон не умехой в часть,так и уходит таким- же. Конечно навык минимальный получит,тем более от хоз работ и кухни освободили сейчас,но год это мизер. Для локальных войн необходим сугубый профи. Сплошные фронты и броски в гейропу,разве что по соседству,не планируются. Нафига все население учить ходить строем и из 10 патронов два раза в ростовую мишень попадать? Карабах показал не о чем это. Современный бой требует отточенных навыков. Ну если глобальный замес,тут все быстро кончится. В атаки ходить не придется.

[Tank Hard]

Цитата: Essex62

Так и надо контрактную составляющую наращивать,до полного перехода на КА.

В Союзе и призыв решал вопросы. которые сейчас решают контрактом. зато значительная часть населения страны была готова пополнить резервом боевые части, если что. Кем будут пополнять "профессиональные" части в случае гипотетического конфликта?

Цитата: Essex62

Современный бой требует отточенных навыков

Вы лично где современно поучаствовали?

Цитата: Essex62

Карабах показал не о чем это

Где там в Карабахе были?

Цитата: Essex62

Ну если глобальный замес,тут все быстро кончится. В атаки ходить не придется.

Сами то служили вообще?

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

. зато значительная часть населения страны была готова пополнить резервом боевые части, если что. Кем будут пополнять "профессиональные" части в случае гипотетического конфликта?

В СССР почти всё население проходило срочную службу...
После распада СССР в локальных конфликтах в "союзных республиках" в бой пошёл тот самый "мобилизационный резерв".
И какое качество было у "мобрезерва", ведь сражались не за "абстрактный СССР", а за свою "малую Родину" - всё равно уровень был на уровне "штатский в мундире".
Как пример "Вторая Чеченская компания" - в бой пошли снова "срочники полугодичники" (есть видиоролик со словами САМОГО В. Путина), а "мобрезерв" не собирали... В Дагестане собралось ополчение со своим ОРУЖИЕМ - но не официальный "мобилизационный резерв".
По словам "знающих людей" в 1999г для войны в Чечне нужно было 60 000 боеспособных штыков, а во всей армии РФ было 55 000 боеспособных - но ведь "мобилизационный резерв" НЕ СОБИРАЛИ...

[Лара Крофт]

Цитата: котик-русич

По словам "знающих людей" в 1999г для войны в Чечне нужно было 60 000 боеспособных штыков, а во всей армии РФ было 55 000 боеспособных - но ведь "мобилизационный резерв" НЕ СОБИРАЛИ...

"Паша-мерседес" в ПЧВ просил "Царя-Бориса" провести частичную мобилизацию, тот его послал сразу с этой просьбой несуразной.....обе чеченские войны показали, что "поколение-пепси" воевало не хуже "контробасов"....

[котик-русич]

Цитата: Лара Крофт

"Паша-мерседес" в ПЧВ просил "Царя-Бориса" провести частичную мобилизацию, тот его послал сразу с этой просьбой несуразной...

Вот вспомнил видиоролик - репортаж новостей лета 1995г...
Краткое содержание -
Армия России вошла в Шатой, генерал (на память не вспомню) даёт интервью журналистам - "Война для армии закончена, дальше будут работать отряды ВВ - будут искать по лесам "недобитков", через несколько недель армия (МО) будет возвращаться домой...".
Слова генерала привожу по памяти, могут быть не точности...
Потом можно вспомнить передачу Невзорова "Дни" лета 1996г...
Краткое содержание (опять пересказываю по памяти) -
Июль 1996г, армия России штурмует Дарго, Невзоров за кадром комментирует бодрым голосом - "Войне скоро конец, Победа очень близко, останется только найти и добить мелкие группы спрятавшихся бандитов - и это работа для спецназа"...
А потом вспоминается репортаж новостей из Хасавьюрта 31 августа 1996г...

[Лара Крофт]

Цитата: котик-русич

А потом вспоминается репортаж новостей из Хасавьюрта 31 августа 1996г...

По другому и не могло быть. Скоротечная операция провалилась.
ПЧВ решили прекратить путем ее проигрыша и начали сразу готовиться к следующей ВЧВ....
Ситуация похожая на Украине, "Минские соглашения" по итогам топорной операции в "зоне" АТО и накопление новых сил и средств для будущей, новой бойни....
Разница только в том, что к новой бойне ВСУ готовят не украинские генералы, а англо-саксы.....

[котик-русич]

Цитата: Лара Крофт

По другому и не могло быть. Скоротечная операция провалилась.
ПЧВ решили прекратить путем ее проигрыша и начали сразу готовиться к следующей ВЧВ...

На 1996г ВДВ России были сокращены до 64 000 бойцов...
В сентябре 1996г было принято решение сократить ВДВ до 47 000...

[Лара Крофт]

Цитата: котик-русич

На 1996г ВДВ России были сокращены до 64 000 бойцов...
В сентябре 1996г было принято решение сократить ВДВ до 47 000...

Сейчас ВДВ РФ - 45 000 в/сл, планами предусмотрено увеличение численного и боевого состава, так чтобы было 75 000 в/сл.

[котик-русич]

Цитата: Лара Крофт

Сейчас ВДВ РФ - 45 000 в/сл, планами предусмотрено увеличение численного и боевого состава, так чтобы было 75 000 в/сл.

Моё мнение.
ВДВ перевести практически полностью на контрактную основу.
Смысл в том, что решил быть десантником - СЛУЖИ ЛЕТ 5 - НЕ МЕНЬШЕ...

[Лара Крофт]

Цитата: котик-русич

Моё мнение.ВДВ перевести практически полностью на контрактную основу.

Полностью нет (необходим военно-обученный резерв), а вот на 75-80% наверное можно....

[ccsr]

Цитата: котик-русич

Моё мнение.
ВДВ перевести практически полностью на контрактную основу.
Смысл в том, что решил быть десантником - СЛУЖИ ЛЕТ 5 - НЕ МЕНЬШЕ...

Все правильно, но возможно лучше сделать первый контракт до трёх лет, чтобы дать возможность уйти безболезненно тем, кто понял, что эта жизнь не для него. Но первые полгода должны обязательно проходить в учебной части ВДВ, чтобы человек знал что его ждет в войсках, и возможно принял другое решение, написав рапорт о переводе в другие части.

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

После распада СССР в локальных конфликтах в "союзных республиках" в бой пошёл тот самый "мобилизационный резерв".

О чём вы? Срочники гибли в основе своей. Первая чеченская тому пример. Вам сколько лет?

Цитата: котик-русич

Как пример "Вторая Чеченская компания" - в бой пошли снова "срочники полугодичники" (есть видиоролик со словами САМОГО В. Путина), а "мобрезерв" не собирали... В Дагестане собралось ополчение со своим ОРУЖИЕМ - но не официальный "мобилизационный резерв".

Вторая чеченская- это контрактники в основе своей, как пример, некоторые мои товарищи. При чём тут ролик с самим Путиным или ополченцы Дагестана?

Цитата: котик-русич

По словам "знающих людей"

Видимо это вы... А мой товарищ проходивший службу в 2007-2009гг, в 6774 346 ОРБ, наверное к таким не относится.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Цитата: котик-русич

После распада СССР в локальных конфликтах в "союзных республиках" в бой пошёл тот самый "мобилизационный резерв".

О чём вы? Срочники гибли в основе своей. Первая чеченская тому пример. Вам сколько лет?

Приднестровье 2 марта - 1 августа 1992г.
Абхазия 14 августа 1992г - 30 сентября 1993г.
Таджикистан август 1992г - июль 1993г (самое горячее время).
Карабах 1992г - 12 мая 1994г.
Первая чеченская компания... с лета 1994г (официальное начало 11 декабря 1994г, но перед этим был уже второй штурм Грозного 26 ноября 1994г) - 31 августа 1996г.
Эти войны "гражданские" с основной вооружённой массой из вооружённого гражданского населения.
Можно сказать, что "грузинская армия", "азербайджанская армия", "таджикская армия", "молдавская армия" - были набраны из срочников, но им противостояло вооружённое ополчение с другой стороны. Кроме Карабаха и Таджикистана спасать "вооружённое ополчение" Абхазии, Приднестровья пришлось армии России.
Первая чеченская кампания началась с ЧЕЧЕНСКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и продолжилась войной армии России с вооружёнными отрядами жителей Чечни.
Вот эти отряды вооружённых жителей Абхазии, Приднестровья, Чечни - когда то проходили "срочную службу" - и вот наступило время показать приобретённые навыки в армии СССР...
А показали они - не способность создать "армию" - только "вооружённые отряды". Можно сказать "Оружия было мало..." - в Чечне оружия было больше, чем надо...

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Первая чеченская кампания началась с ЧЕЧЕНСКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и продолжилась войной армии России с вооружёнными отрядами жителей Чечни.

Цитата: котик-русич

А показали они - не способность создать "армию" - только "вооружённые отряды".

Что там за Чеченская гражданская война? Напомните мне. ИМХО "Чеченское ополчение" совершенно разгромно било армию РФ. состоявшую из срочников в основе своей. Причин тому было много. многое зависело от поведения руководства страны. закончилось это Хасавюртовскими соглашениями 1996 года. Всё изменилось после 1999 года после начала второй чеченской. Было уже другое руководство страны, другая мотивация. качественно другая армия. к чему вы всё это писали?

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Что там за Чеченская гражданская война? Напомните мне.

Напоминаю...
Временный совет Чеченской республики во главе Умаром Автурхановым. Командующий "армией антидудаевской оппозиции" - Бислан Гантомиров.
15 октября 1994г - первый штурм Грозного... Грозный взяли... и на следующий день ушли из него...
17 ноября 1994г - второй штурм Грозного... неудачный.
Подробней надо искать по разным источникам.

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Напоминаю...
Временный совет Чеченской республики во главе Умаром Автурхановым. Командующий "армией антидудаевской оппозиции" - Бислан Гантомиров.
15 октября 1994г - первый штурм Грозного... Грозный взяли... и на следующий день ушли из него...
17 ноября 1994г - второй штурм Грозного... неудачный.
Подробней надо искать по разным источникам.

Вы серьёзно считаете это гражданской чеченской войной?!

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Вы серьёзно считаете это гражданской чеченской войной?!

А что по Вашему мнению "гражданская война" ?
Вот некоторые утверждают, что события в Москве 21 сентября - 4 октября 1993г были "гражданской войной"...

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

А что по Вашему мнению "гражданская война" ?

мне сложно оперировать такими понятиями, скользкий вопрос... наверное можно сказать, что события в РФ. связанные с чеченской республикой являлись гражданской войной, если использовать такое определение-

Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[2].

Но если использовать такое определение, тогда не является таковой-

вооружённая борьба между общественными классами одной страны во время революции.

И в любом случае. столкновения между кланами или тейпами. или родами одного народа, на мой взгляд не являются гражданской войной. Это тогда можно считать гражданской войной спор двух криминальных группировок. Впрочем, это только моё мнение.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Цитата: котик-русич

А что по Вашему мнению "гражданская война" ?

И в любом случае. столкновения между кланами или тейпами. или родами одного народа, на мой взгляд не являются гражданской войной. Это тогда можно считать гражданской войной спор двух криминальных группировок. Впрочем, это только моё мнение.

"И пошёл брат на брата, а сын против отца..." - можно сказать, что эти слова сказаны про семейную ссору... произошедшую на землях Российской Империи после октября 1917г...

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

"И пошёл брат на брата, а сын против отца..." - можно сказать, что эти слова сказаны про семейную ссору... произошедшую на землях Российской Империи после октября 1917г.

Не, тут больше этот вариант подходит -

вооружённая борьба между общественными классами одной страны во время революции.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Не, тут больше этот вариант подходит -

вооружённая борьба между общественными классами одной страны во время революции.

Ф. Э. Дзержинский - польский шляхтич...
Лейб Давидович Бронштейн (Троцкий) - еврей...
И. В. Джугашвили - недоученый священник...
В. И. Ульянов - потомственный интеллигент...
Рабочих и крестьян в ЦК ВКП(б) - не было...

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Ф. Э. Дзержинский - польский шляхтич...
Лейб Давидович Бронштейн (Троцкий) - еврей...
И. В. Джугашвили - недоученый священник...
В. И. Ульянов - потомственный интеллигент...
Рабочих и крестьян в ЦК ВКП(б) - не было..

Дык и определение не я дал, просто цитировал. Вот подождите. прочтут вас товарищи во главе с татрой, наплачетесь.

[Essex62]

А это совсем не важно какого революционеры сословия и национальности. Главное они эти сословия ликвидировали ,уничтожив саму суть разделения людей по социальным группам ,установили равенство всех и каждого с рождения и установили запрет на личное обогащение,что в первую очередь, это неравенство и отменило, по факту.

[котик-русич]

Цитата: Essex62

. Главное они эти сословия ликвидировали ,уничтожив саму суть разделения людей по социальным группам .

Отменить сословное разделение в России планировало ещё Временное правительство, после Учредительного собрания.
Но не успело...

Цитата: Essex62

,уничтожив саму суть разделения людей по социальным группам ,установили равенство всех и каждого .

В СССР общество (народ) было разделено...
На партийных и не партийных.
Все начальственные должности были заняты "членами партии КПСС".
Беспартийный (не член КПСС) - практически не мог попасть даже на самую маленькую начальственную должность.
Вся власть в стране принадлежала одной партии - КПСС...
Ладно, пусть принадлежала... Но когда разваливался СССР - где были "20 000 000 членов КПСС" ??? - все офицеры армии, МВД, КГБ были членами КПСС...
Даже разваливали СССР бывшие члены КПСС с "партийным стажем" в несколько десятков лет - например Ельцин Б. Н. член партии КПСС 1961-1990г, с 1981г член ЦК КПСС, находясь на партийной работе в Свердловске получил звание полковника в запасе.
Мною приведены только общеизвестные факты истории России, просьба не обижаться...

[ccsr]

Цитата: котик-русич

Беспартийный (не член КПСС) - практически не мог попасть даже на самую маленькую начальственную должность.

Полная ерунда - беспартийными были даже в Верховном Совете, а уж про местные и не говорю - у меня сосед беспартийный, депутатом два срока избирался. На многих предприятиях руководящие должности занимали беспартийными, как и в отраслевых НИИ и Академии наук.

Цитата: котик-русич

все офицеры армии, МВД, КГБ были членами КПСС...

Неправда - у нас служил подполковник беспартийный на приличной должности. Младшие офицеры тоже во многих случаях оставались беспартийными.

Цитата: котик-русич

Но когда разваливался СССР - где были "20 000 000 членов КПСС" ???

А вы думаете они должны были новую Гражданскую войну в стране организовать?

Цитата: котик-русич

находясь на партийной работе в Свердловске получил звание полковника в запасе.

Это номенклатурная должность и звание существовало только на период войны, так что это вообще ни о чем не говорит.

Цитата: котик-русич

Мною приведены только общеизвестные факты истории России, просьба не обижаться...

Это подборка фактов не соответствует действительности, на самом деле все было не так как вы описываете, а гораздо сложнее. Мало того, вы забыли указать, что это наш народ-богоносец вышел с плакатами "Долой КПСС", а теперь слёзы льёт что капиталисты его обобрали и жить не дают, так как он мечтал, свергая советскую власть. Хуже того, сейчас и Сталина, и Брежнева вспоминают с ностальгией, а жизнь при Брежневе считают большим счастьем. Или это не так?

[котик-русич]

Цитата: ccsr

Полная ерунда - беспартийными были даже в Верховном Совете, а уж про местные и не говорю - у меня сосед беспартийный, депутатом два срока избирался.

Кто руководил
Союзной республикой
Областью
Районом
Городом
- Первый секретарь КП.

Цитата: ccsr

у нас служил подполковник беспартийный на приличной должности. Младшие офицеры тоже во многих случаях оставались беспартийными.

А когда "младший офицер" становился "старшим" ? - исключения среди офицеров в партийной принадлежности были.
Но общая масса офицеров была членами КПСС.

Цитата: ccsr

А вы думаете они должны были новую Гражданскую войну в стране организовать?

А что такое быть "членом КПСС" - это, что был такой "клуб по интересам" ??? - "интерес пропал" и ТЫ СВОБОДЕН от ВСЕХ КЛЯТВ, которые ТЫ произносил вступая в "партию"... Ещё бы требовали вернуть членские взносы. (про клятвы при вступлении в КПСС сказал для "красного словца" - или как там становились "членами" - захотел быть "коммунистом" - добро пожаловать... расхотел - ваше право...)

Цитата: ccsr

Это номенклатурная должность и звание существовало только на период войны, так что это вообще ни о чем не говорит.

Представьте...
Началась "третья мировая" и вот такие как Ельцин Б. Н. пришли бы в армию с "погонами полковника" и стал бы командовать ВАМИ...

Цитата: ccsr

Это подборка фактов не соответствует действительности, на самом деле все было не так как вы описываете, а гораздо сложнее.

А как было на самом деле...?
Было государство СССР и вот нет теперь СССР...
И теперь можно только вспомнить такую фразу из кино
"Есть такая профессия Родину защищать..."
Кто встал на защиту Родины в 1991г...

[Essex62]

В 93 многие встали. В 91 это только цветнячок с возможностями 50 на 50
Дом престарелых- Кремль нужно было по любому перетряхивать. Предатель,агент масонов, Горбачев точно в струю попал. Как пел Цой "перемен,мы ждём перемен". И они назрели,но буржуазия воспользовалась ситуацией,а в результате ослабления,да в общем полного отхода от диктатуры пролетариата,расцветала она,подпольно с 70х пышным цветом , перехватила инициативу,используя административные рычаги. Ведь и в Кремле и на местах уже сидели перерожденцы.
К примеру саботаж с товарами первой необходимости в Москве. Лично учавствовал ,с другими коммунистами,в попытке получить обьяснение почему вагоны с сельхозпродукцией и куревом не разгружают на нашей товарной станции. Секретарь райкома разводил ручки и тыкал пальчиком в потолок. Причем новый уже секретарь,прежнего правильного коммуниста схарчили до того.

[ccsr]

Цитата: котик-русич

Кто руководил
Союзной республикой
Областью
Районом
Городом
- Первый секретарь КП.

Сейчас руководит ставленник ЕР или вообще какой-нибудь аферист, как в Пензе - что изменилось?

Цитата: котик-русич

А когда "младший офицер" становился "старшим" ? - исключения среди офицеров в партийной принадлежности были.

Некоторые старшие офицеры даже из партии исключались - вы явно не в теме.

Цитата: котик-русич

Но общая масса офицеров была членами КПСС.

Ну и что это мешало службе?

Цитата: котик-русич

Началась "третья мировая" и вот такие как Ельцин Б. Н. пришли бы в армию с "погонами полковника" и стал бы командовать ВАМИ...

Не занимайтесь фигней - армия просто такой механизм, который будет исполнять решение руководства страны. По крайней мере если она сама не захватит власть, как это делается в некоторых странах. У нас традиционно военные всегда держались подальше от политиков, а когда лезли в неё, то для них это плохо кончалось.

Цитата: котик-русич

"Есть такая профессия Родину защищать..."
Кто встал на защиту Родины в 1991г...

Приказа армии не было мочить тех, кто вышел с плакатами "Долой КПСС".
Впрочем даже если бы он поступил, Советская Армия вряд ли бы пошла против своего народа, так как знала чем закончится Гражданская война. А наш народ получил то что заслужил - теперь живет в светлом капиталистическом будущем, вот только ноет постоянно что ему плохо живется.
Но Советская Армия в этом не виновата.

[котик-русич]

[quote=ccsr]
Сейчас руководит ставленник ЕР или вообще какой-нибудь аферист, как в Пензе - что изменилось?
.[/quote] Название должности...
Воевода,
Генерал-губернатор,
Первый секретарь,
Губернатор (просто губернатор)


[quote=котик-русич]Но общая масса офицеров была членами КПСС.[/quote]
Ну и что это мешало службе?
.[/quote] Просто НИКТО не встал на защиту "партии"...
Зачем тогда вступали ? - силой загоняли ? или всё же добровольно ?

[quote=ccsr]
Не занимайтесь фигней - армия просто такой механизм, который будет исполнять решение руководства страны...[/quote] Даже приказ об УНИЧТОЖЕНИИ РОДИНЫ (или что там произошло с СССР...)

[quote=котик-русич]"Есть такая профессия Родину защищать..."
Кто встал на защиту Родины в 1991г...[/quote]
Приказа армии не было мочить тех, кто вышел с плакатами "Долой КПСС".
Впрочем даже если бы он поступил, Советская Армия вряд ли бы пошла против своего народа, так как знала чем закончится.[/quote] А когда в Афганистан заходили, что бы выполнить "ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ"...
Сомнений не было... даже когда бои начались... ?
Про выполнявших "интернациональный долг" ничего плохого, но тогда армия не боялась воевать и наводить порядок в стране, даже другой стране...
Вспомните как презрительно МЫ относимся к армии ДРА... которая тоже не хотела "наводить порядок у себя в стране".


[quote=ccsr] А наш народ получил то что заслужил - теперь живет в светлом капиталистическом будущем, вот только ноет постоянно что ему плохо живется..[/quote] Не то, что заслужил, а то чего "хотел"...


[quote=ccsr]
Но Советская Армия в этом не виновата.[/quote] 11 декабря 1994г - поступил в армию приказ "Наведение Конституционного Порядка в Чеченской республике"...
Ведь тогда "почти никто" не испугался навести порядок с помощью бронетехники...
"почти никто" - были те генералы кто под разными предлогами отказывался от "чести наведения порядка". Вот когда сгинула "советская власть" и пришла "демократическая" - страхи понемногу прошли и "отдавать власть" - "фиг вам"...

[Essex62]

Ну да . Буржуазия отменяла привилегии дворянства. Не более того. Ни о каком равенстве речи не шло.
Тех офицеров КГБ и других ведомств ,настоящих коммунистов ,сначала вычистили повсеместно ,оказавшиеся наверху предатели. Во всех партийных органах так- же. Рядовые коммунисты тоже разные были с конца 70х и до контреволюционного переворота ,примазавшихся к партии карьеристов, серьезный процент набегал. Те кто замутил цветняк в СССР коммунистами не были ни разу. За лужей спецы не зря свой хлеб жрут. Разлагали жителей Союза очень умно,тонко и со знанием дела. А наши престарелые слепцы продолжали гнать броню,при чем отказавшись от силового экспорта социализма в гейропу,забив полностью на насущные потребности населения в ширпотребе хорошего качества. Не верю,что страна ,первая вышедшая в космос,не способна , создать и выпускать в достаточном количестве авто,джинсы и жвачку. За все это ,не разумное поколение пофигистов променяло Родину и потеряло равенство людей и социальное государство посадив себе на шею господина.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Вторая чеченская- это контрактники в основе своей, как пример, некоторые мои товарищи. При чём тут ролик с самим Путиным или ополченцы Дагестана?

Как пример 6-ая рота Псковских десантников - сколько контрактников в ней было ?...
Причём ролик с В. Путиным, а верно причём ? - премьер-министр на всю страну говорит, что на войну посылают срочников отслуживших полгода, потому что других "опытных солдат" нет...
"Эпоха контрабасов" началась в Чечне после 20 апреля 2000г - когда закончились открытые боевые действия (по словам замначальника Генштаба России В. Манилов) - началась "партизанская война".

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Как пример 6-ая рота Псковских десантников - сколько контрактников в ней было ?.

Послушайте, к чему тут это? Вы в каких конфликтах принимали участие лично?

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Послушайте, к чему тут это?

Во Второй Чеченской кампании, во основной массе были срочники. 7 августа 1999г - 20 апреля 2000г.
Потом уже режим КТО - Контртеррористическая операция.

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Во Второй Чеченской кампании, во основной массе были срочники. 7 августа 1999г

предположим. что срочники, и что это меняет? Как раз таки и опровергает ваше утверждение, что срочники( и мобрезерв в перспективе) воевать не могут.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Цитата: котик-русич

Во Второй Чеченской кампании, во основной массе были срочники. 7 августа 1999г

предположим. что срочники, и что это меняет? Как раз таки и опровергает ваше утверждение, что срочники( и мобрезерв в перспективе) воевать не могут.

Эта фраза про то, что тогда в бой послали срочников, а "матёрый мобрезерв" остался дома.
Можно провести разговор в сторону того, что полученные на срочке навыки не пригодятся... в бой всё равно пошлют тех кто сегодня служит срочную, а когда они дембельнутся - то наберут новых новобранцев, а "партизаны" так и будут сидеть по домам (приводить как пример ПМВ и ВОВ не надо, тогда воевать всем пришлось...)

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Эта фраза про то, что тогда в бой послали срочников, а "матёрый мобрезерв" остался дома.
Можно провести разговор в сторону того, что полученные на срочке навыки не пригодятся... в бой всё равно пошлют тех кто сегодня служит срочную, а когда они дембельнутся - то наберут новых новобранцев, а "партизаны" так и будут сидеть по домам (приводить как пример ПМВ и ВОВ не надо, тогда воевать всем пришлось...)

давайте так. Профессионал, это тот. который занимается определённым делом( постройка домов, рытьё канав или военная служба) длительный период, получает за это жалование. моё мнение. что профессионально(т.е весьма хорошо) я стал выполнять свои обязанности к 3-му году службы( не после 3-х лет, а после 2-х). причем настолько хорошо. что мне предложили пройти обучение на офицера. А значит, что и за 2 года можно подготовить из годного материала, профессионала в воинской службе, с условием, что индивид будет заниматься боевой подготовкой. а не копанием огорода на даче у начальника.Это моё мнение. не обязательно и самое правильное.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

А значит, что и за 2 года можно подготовить из годного материала, профессионала в воинской службе, с условием, что индивид будет заниматься боевой подготовкой. а не копанием огорода на даче у начальника.Это моё мнение. не обязательно и самое правильное.

Сегодня можно подписать первый контракт с 18 до 40 лет.
"С 18 лет..." - вроде срочка и не нужна...? - сразу на контракт или как делали в Первую чеченскую - прибывали в Чечню срочниками, заключали "первый контракт", а когда подходил срок дембеля - разрывали контракт и домой...
Такие случаи были, но не массово.

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Сегодня можно подписать первый контракт с 18 до 40 лет.
"С 18 лет..." - вроде срочка и не нужна...? - сразу на контракт

Сегодня провозглашают концепцию "локальной войны", которая не должна выходить из определённых рамок. И тогда. якобы профи всё решат. А если выйдет, профи понесут потери, кто будет восполнять? Даже в США, достаточно богатой стране есть резервисты, используют нац. гвардию. Мне приходилось в 90-х пересекаться с их морпехами. Ничего особенного. Советский 2-хгодичник( например ВДВ, ВВ и т.д.) ничем им не уступал, при условии, если постоянно занимался военной подготовкой, а не покраской поребрика.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Советский 2-хгодичник( например ВДВ, ВВ и т.д.) ничем им не уступал, при условии, если постоянно занимался военной подготовкой, а не покраской поребрика.

Да хоть 3-хгодичники будут - через 10-15 лет на гражданке, что с ними будет...
Некоторые успеют "посидеть" даже два раза...
Быть "мобрезервом" - поддерживать "боевую форму" всё время до списания из запаса.

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

Быть "мобрезервом" - поддерживать "боевую форму" всё время до списания из запаса.

Разве я спорил с этим?

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Цитата: котик-русич

Быть "мобрезервом" - поддерживать "боевую форму" всё время до списания из запаса.

Разве я спорил с этим?

С этим спорят генералы армии России.
По их утверждениям - "Прошёл срочную службу - стал мобилизационным резервом".
Но на практике (на войне) ни один "мобрезервист" не проверен...

[Tank Hard]

Цитата: котик-русич

С этим спорят генералы армии России.
По их утверждениям - "Прошёл срочную службу - стал мобилизационным резервом".
Но на практике (на войне) ни один "мобрезервист" не проверен...

послушайте, РФ-страна контрастов. Помню как разгоняли( не, не так- сокращали. наверное ) СОБР, затем создавали опять. Создавали отдельную структуру- агенство по борьбе с наркотиками. потом убрали, часть народа под сокращение. Наверное это такой вид спорта, создавать себе трудности. а затем мужественно их преодолевать.

[котик-русич]

Цитата: Tank Hard

Наверное это такой вид спорта, создавать себе трудности. а затем мужественно их преодолевать.

Не можешь решить что делать для решения проблемы ?...
Переименуй её - была МИЛИЦИЯ - стала ПОЛИЦИЯ...

[ccsr]

Цитата: котик-русич

С этим спорят генералы армии России.
По их утверждениям - "Прошёл срочную службу - стал мобилизационным резервом".

Генералы спорить не могут, как им прикажут, так они и поступят. Это минфин решает, что срочник гораздо дешевле обходится государству, а поэтому так противятся контрактной армии, из-за того придется раскошеливаться на инфраструктуры, оклады, соцвыплаты и раннюю пенсию.
Насчет мобрезерва генералы тоже не сомневаются - нафиг в армии нужны обрюзгшие мужики после 30 лет, если современная война будет скоротечной и не потребует массовых армий.

Цитата: котик-русич

Но на практике (на войне) ни один "мобрезервист" не проверен...

Вот это и доказывает, что генералам такой мобрезерв давно и даром не нужен.

[Лара Крофт]

Цитата: Tank Hard

Сами то служили вообще?

Ни антилегентно Вы с товарищем, это же не наш метод.

[Essex62]

Служил срочную,учавствовал в короткой гражданской. Современно не приходилось. Но по тому как турки разнесли в дрызг армию Карабаха, самую боеспособную в Армении ,можно судить ,что резервистам ,утратившим навык, ловить не чего. А если масоны решатся все решит ЯО. Это Вы не хуже меня знаете. Вспомните ударную волну обежавшую Землю несколько раз от Сахаровского изделия. Вы в серьез считаете ,что что- то ещё будет способно шевелиться ,после обмена?

[Tank Hard]

Цитата: Essex62

Но по тому как турки разнесли в дрызг армию Карабаха, самую боеспособную в Армении

Давайте не будем про боеспособность армянской армии, события только что были. все и всё помнят. более того, Пашинян продолжает сидеть в кресле, а значит боеспособности ждать не стоит.ИМХО.

Цитата: Essex62

Вы в серьез считаете ,что что- то ещё будет способно шевелиться ,после обмена?

Тут некоторые пытались убедить( некоторое время тому назад). что чуть ли не цивилизация сохранится, на полном серьёзе. Но это был не я.

[Essex62]

Не,ну может в Африке,где нибудь в самой серединке...

[vitvit123]

И двух свободно хватит , если не фигнёй страдать . Четыре там с ума сойдешь ..

[Лара Крофт]

Цитата: vitvit123

Четыре там с ума сойдешь ..

Выбор есть? Мне на пол года "добрые" люди из ГД срок "срочки" продлили и чего? Принял присягу и все, твоя жизнь стала принадлежать твоему народу....

[vitvit123]

Не понял вы опровергаете или что.. ?

[Лара Крофт]

Цитата: vitvit123

Не понял вы опровергаете или что.. ?

Сколько скажут, столько и будешь служить...

[vitvit123]

При чем здесь сколько скажут ? Я высказал свое мнение , что двух лет хватает .. вы мне ответили, но я не понял что вы хотите своим ответом сказать и вас попросил уточнить ... теперь вы вообще написали что мне кто то должен сказать что то .. поэтому:
Вы опровергли или что хотели сказать , будте добры поясните ?
И ещё вопрос : я с тобой когда на ты переходил ?

[Лара Крофт]

Цитата: vitvit123

При чем здесь сколько скажут ? Я высказал свое мнение , что двух лет хватает .. вы мне ответили, но я не понял что вы хотите своим ответом сказать и вас попросил уточнить ... теперь вы вообще написали что мне кто то должен сказать что то .. поэтому:
Вы опровергли или что хотели сказать , будте добры поясните ?

Не кричите. По мнению израильских евреев (военных) оптимальный срок службы - 3 года и это минимум, ниже которого нельзя опускаться и я с ними полностью согласен.
Поэтому служба должна быть минимум 3 года, для в/сл срочной службы с ВО - 1 год, для лиц со средним специальным и техническим образованием 1,5 года.....
Думаю до 2024 г. увеличение срока службы в ВС никому из россиян не грозит....

И ещё вопрос : я с тобой когда на ты переходил ?

Виноват тов. м-р, забыл, у нас тут субординация и выслуга лет...
Но в той фразе по другому не напишешь, не докапывайтесь до доброго и доверчивого форумчанина....

[vitvit123]

Можно написать: сколько скажут , столько будете .... так что вы не правы .
С чего вы взяли что я кричу ? Как вы так разбрасываетесь словами , тем более когда пишите ? Вы меня знаете, чтобы говорить что я кричу ? Вы когда в живую общаетесь , тоже так не корректно можете выражаться

[Лара Крофт]

Цитата: vitvit123

Как вы так разбрасываетесь словами , тем более когда пишите ?

Все таки докопаться решили до доброго форумчанина.
Я высказал свое мнение о сроке службе. Дальнейшую дискуссию считаю продолжать бессмысленно....Прощайте...

[vitvit123]

Да без проблем простимся и я не горю желанием из за вас по буквам " тыкать "..
Только из за того что вы несколько раз повторите что вы добрый ничего не меняется . Я то , как раз нигде и не говорил что вы злой . С незнакомыми людьми нужно корректно общаться ..

[Лара Крофт]

Цитата: evgen1221

Или планируют в будущем 2-3-5-25лет службы срочной вписать, с гарантом же прокатывает.

Срок срочной службы по любому увеличат, но не сразу....при увеличении срока службы, сразу увеличится численность ВС РФ, а это деньги.....

[Essex62]

А может все- таки эти деньги на контракт? Ну нафига нам многочисленная армия? Пущай профи хотелки алигархата по сириям отрабатывают и гаранты безопасности,кои и так профи,чайника- салагу к кнопке ведь никто не пустит,ни в чем ни нуждаются. Ни в жилье ни в ударных возможностях.
И не понял, зачем Вы, сугубого вояку ,Tank Hard поганым словом антилигент обозвали? А говорите,что добрый.

[Лара Крофт]

Цитата: Essex62

И не понял, зачем Вы, сугубого вояку ,Tank Hard поганым словом антилигент обозвали? А говорите,что добрый.

Где я такое писал?

[Essex62]

Цитата: Tank Hard
Сами то служили вообще?

Ни антилегентно Вы с товарищем, это же не наш метод.
Что язычок сильно острый? Лишь-бы ляпнуть?

[Лара Крофт]

Цитата: Essex62

Что язычок сильно острый? Лишь-бы ляпнуть?

Понятно. Никогда не знаешь с кем общаешься тут. Надо было сразу тебя послать....

[Essex62]

Ну вот и подтверждение. Не добрый ты. Есть вообще сомнения в адекватности. Что ненавидишь всех и весь окружающий мир? Или бонапартизм заедает?

[Viktor Afanasev]

Давно пора!
И не только ВДВ!

[Ros 56]

Если учесть выводы из предыдущей статьи "Письмо из красной зоны ........" то на нас и нападать никто не будет, смысла нет рубить курицу, которая несет золотые яйца.

[Ретвизан 8]

У России самые верные друзья , это армия и флот . Шойгу анансировал создание новых полков ВДВ .
Даёшь больше друзей России !

[faterdom]

Новый полк ВДВ - вещь завсегда нужная, никто даже не знает когда и где, но... гибридная наша жизнь нам такие места подкидывает непрерывно.
Например, некто (назовем для таинственности "У") решил побаловать на Чонгаре и Армянске и у него вдруг "раз!" - и в Борисполе, скажем сильное изменение обстановки, мешающее срочно воспользоваться безвизом.
Или некая, назовем "МС" начинает настойчиво со своими цыганскими приятелями забижать наших миротворцев, отрезанных от Родины - кто же ей объяснит, что это сильно нехорошо?
Не говоря уж про тех же цыганских приятелей - вдруг они там запутались, и объект в Девеселу попытаются применить не против Ирана, опять таки, после профилактического изменения ландшафта местности кто объяснит оставшимся где регистрироваться, где разбирать завалы, назначит им бригадиров и конвоиров, и раздаст кашу из полевой кухни?

[Таврик]

Не понял в чём наращивание? В одном месте вместо бригады сделать полк, а в другом к дивизии полк добавить.

[Лара Крофт]

Цитата: Таврик

Не понял в чём наращивание? в другом к дивизии полк добавить.

Ну да в составе 76-й ДШД новый полк с "0" сформировать, это Вам не наращивание?

[Таврик]

Дык, в одном месте сократить, а в другом - создать. Речь может идти о наращивании сил на конкретных направлениях, а не о наращивании ВДВ в целом.

[Лара Крофт]

Цитата: Таврик

Дык, в одном месте сократить,

Дело в том, что когда в Феодосии создавали отдельный ДШБ, то тогда сразу сказали, что впоследствии на его базе будет развернут ДШП, а сам ДШП войдет в состав 7-й ДШД, поэтому Командование ВДВ и ГШ решили взять силы и средства из 56-й ДШБр., которые и пойдут на создание ДШП в Крыму, а саму 56-ю ДШБр. расформировать.....с оставшимися в ней подразделениями ....
Или Вы считаете, что надо было для развертывания ДШП в Крыму создавать с "0" новые подразделения, а 56-ю ДШБр. оставить?

[Лара Крофт]

Прогнозируемо.
И 7-я ДШД (горная) и 76-я ВШД двухполкового состава, вот сейчас сподобились сделать указанные соединения трехполкового состава (какими они и были при Союзе)....

Практически с "0" в составе 76-й дивизии будет сформирован третий полк.....

56-ю ДШБр наоборот сократят до двух дшб с частью приданной уже полковым комплектом (видимо она не полностью укомплектована л/с и ВТ) и перебросят в Крым, где сейчас в Феодосии находится относительно недавно сформированный дшб. Все вместе они составят новый дшп, о чем говорили по "зомби-ящику" когда развернули дшб в Феодосии, тогда и сказали, что в будушем в Крыму будет развернут полк ВДВ, который организационно будет входить в состав 7-й ВШД (горной)....

[AlexFly]

А нужны дивизии и много резерва... даёшь, как в Израиле аммуницию и ружжо с пистолетами дома держать!!

[Roma-1977]

Ни в коем разе. Зачем где-нибудь в Пензе резервисту держать автомат под кроватью, если боевые действия с участием ВС РФ начнутся где-нибудь в Зимбабве? Израиль "прифронтовая" страна. А России нужны кадровые танковые дивизии чтобы пугать Прибалтику, РВСН чтобы пугать Америку и аэромобильные силы бармалеев гонять.

[Essex62]

К тому- же эти трещетки пойдут в ход не штатно ,учитывая нашу не справедливую действительность и общую нервозность населения ,живущего по законам джунглей. Кто- ж вам дасть? Размечтались.

[AlexFly]

Что и требовалось доказать, народ - , ванькам оружия не ДАВАТЬ, но под ружьё ставить можно. А воевать, как учили будем воевать на чужой территории... Что то знакомая бредятина, не кажется?

[Essex62]

Воевать нам вообще ни к чему. Только защищаясь. Но ежели замес начнется он ракетно- ядреный будет. Даже имея ствол под подушкой не успеешь воспользоваться. Для всех остальных случаев, типа Чечни,это полицейская операция,даже если регулярку привлекают. Вот у Виссарионовича дивизии были на такой случай. Буржуи в РФ тоже такое создают,похлипше правда. Вот десантуру и подпрягают.

[Arzt]

А России нужны кадровые танковые дивизии

Закончилось их время, когда появилось ЭТО:

[Gato]

ЭТО

Когда появилось ЭТО, танковые дивизии никуда не закончились, потому как бронетанковые соединения способны действовать в условиях применения ЭТОГО, а всё остальное - нет.

[Лара Крофт]

Цитата: Gato

Когда появилось ЭТО, танковые дивизии никуда не закончились, потому как бронетанковые соединения способны действовать в условиях применения ЭТОГО, а всё остальное - нет.

Это по этому в СВ РФ всего две ТД, в разных концах страны?

[Gato]

ЯО и тд появились немного раньше РФ, в СССР и танковые армии никто не собирался расформировывать

[Лара Крофт]

Цитата: Gato

ЯО и тд появились немного раньше РФ, в СССР и танковые армии никто не собирался расформировывать

Так Вы не ответили на вопрос, если в современных СВ РФ одна ТА (с одной ТД) и две ТД, то соответственно угроза применения ОМП исчезла?
ТД / БРТД сокращались сразу после окончания ХВ и у нас и у ампириалистов, некоторые страны НАТО вообще отказались от танков, а в других он значительно уменьшился.....

[Gato]

Я не НГШ ВС РФ, чтобы отвечать на такие вопросы. Пишите ему, Шойгу или сразу ВВП - возможно они смогут удовлетворить вашу любознательность.

[Essex62]

ТД дивизии СССР должен был для экспортной поставки использовать. Не сложилось,ну а буржуям нафига хозяев дразнить. Сократились быстренько. Ну и те выдохнул с облегчением и тоже подсократились сделав упор на высокоточное и малозаметное,наступательное вооружение.

[Лара Крофт]

Цитата: фигвам

Может они хотят из бригады в Крыму сформировать новую дивизию?

Какую дивизию Вы че? У нас и так их 4....
Вроде ясно написано, что 56-я ДШБр. (Камышин) и дшб (Феодосия) образуют вместе ДШП (ранее указывалось, что он будет организационно входить в состав 7-й ДШД (горной) Новороссийск)....таким образом из состава 56-й ДШБр. (для формирования нового полка) выделяется два дшб и полковой комплект, все остальное сокращается...

[неспич]

Шойгу -- враг народа. Развивает и численно увеличивает исключительно самые ненужные рода войск(ВДВ, дальнюю авиацию,...). А реально воевать приходится мотострелковым и танковым войскам. Какой толк от "голопузых" десантников(без нормальной брони) в общевойсковом бою? -- никакого.У них, десантников, свои, узкоспециализированные задачи.И для их решения частей ВДВ более чем достаточно.

[Roma-1977]

Шойгу делает правильно: "утяжеляет" ВДВ при сохранении их мобильности. Потому что древняя военная мудрость гласит: "Лучше один раз вовремя, чем три раза правильно!"

[Лара Крофт]

Цитата: Roma-1977

Шойгу делает правильно: "утяжеляет" ВДВ при сохранении их мобильности.

Одно противоречит другому.

[Лара Крофт]

Цитата: неспич

И для их решения частей ВДВ более чем достаточно.

Хотят увеличить ВДВ до 75 000 в/сл

[Essex62]

Успокойтесь ,не будет больше ни первого ни второго Украинских и Белорусских фронтов. С ловлей насекомых, в мокрых окопах.Изменились условия,технический прогресс рулит. Аэромобильные силы то, что нужно для локалок.

[неспич]

парашютисты-десантники -- самое ненужное в локальных войнах. И Шойгу и Со постоянно увеличивают их численность...
ЗЫ: к тому же "аэромобильные силы" слишком дороги в "эксплуатации" и слишком уязвимы "на марше". Не нужно их идеализировать.

[Essex62]

Высокий уровень подготовки,высокая мобильность,очень серьёзное вооружение. Чего Вам ещё не хватает? Не обязательно беретиков с бортов кидать. Вы все на НАТУ примеряетесь? Не полезут они пузом,перемелят топорами,их у них как у дурня фантиков,потом пойдут оккупировать. А мы в ответ атоллы застеклим ,где семейки масонские сидят и в рай. Взять Берлин, в очередной раз,проблематично. Уровень убивалок нынче запредельный,кончится мобресурс очень быстро. А вот "по месту" ВДВ в самый раз. Алигархические интересы продавливать.

[Лара Крофт]

Цитата: Essex62

УС ловлей насекомых, в мокрых окопах.Изменились условия,технический прогресс рулит. Аэромобильные силы то, что нужно для локалок.

Расскажите это ВСУ.

[Essex62]

А у 404 х все через одно место. Я о ВС РФ писал.

[AlexFly]

При нашей территории и отсутствии достаточности войск и слабость мобилизационного резерва, ВДВ, как раз и будут защищать "голым" пузом рубежи родины... Или вам Китайцы с Японцами уже братьями кажутся... Жизнь десантника расчитана на 3 часа современного боя. Это ещё со времён СССР, когда имел честь служить.. Сейчас и того меньше.. Но без них дары будет не заткнуть.

[неспич]

смешно... Использовать ВДВ для "защиты рубежей Родины" -- дурацкая идея. Дорогая и ресурсозатратная, весьма уязвимая и малоэффективная... ВДВ -- инструмент нападения, позволяющий держать в напряжении соседей/противников. Но никак не защиты...

[AlexFly]

В современных условиях развития ПВО, пролёт таких больших целей не возможен практически...

[неспич]

вот-вот, для предотвращения "пролёта таких больших целей" на свою территорию противник вынужден вкладывать в развитие и поддержание боеготовности войск ПВО изрядные ресурсы. Т.е. наличие соединений ВДВ у оппонента само по себе требует расхода ресурса на предотвращение опасности их применения....

[AlexFly]

Нам нужны мобильные войска, годовые к переброске на большие расстояния(страна то огромная) с возможностью десантирования, так как на аэродромы можно будет не особо надеятся, "приграничные" будут уничтожены или приведены в негодность. Надеюсь, вы понимаете, что ПВО защищает МО и ракетные базы, на всё остальное ресурсов не хватит.. ВДВ и другие, высокомобильные части быстрого реагирования надо размещать подальше от границ. Мобилизационный резерв надо поддерживать в рабочем состоянии, баб мало, не нарожают больше..

[неспич]

Железные дороги сделают любые(мотострелковые,танковые,...) войска высокомобильными! :)И аэродромы им без надобности... А если ещё за счёт вменяемых призывников и полного командного состава их заполнить на 100 % да учёбу в полном объёме осуществлять то они и будут теми самыми частями быстрого реагирования.

[AlexFly]

Смею посомневаться, посмотрите где проходят железные дороги? Если в Европейской части ещё худо бедно, то в Сибири и ДВ вдоль границы с Китаем, нет дублёров жд и скуднейшая автомобильная сеть. Перерезать и заткнуть эту дорогу совсем не сложно, особенно в связи со скудностью современного ПВО... Свалив пару соствов с нефтью и угольком можно устроить долгоиграющий фейерверк. ДЛя транспортной авиации аэродромы, конечно, нужны, но и сосем не такие, как для гражданской авиации..

[Essex62]

Инструмент ,для ума разума принимателей решений той стороны,только один - ядрен батон. Если - бы не было его, нас ещё в 90е ,начале 2000 х схарчили. Не было страны,не было армии,не было жёсткой власти. На волоске висели. Шкурки они свои пожалели,да и думали мы сами ,со временем распадемся- загнемся. Повезло,наших пацанов обидели,не пустив в масоны,они удила закусили и давай опять милитаризм продвигать. Только уже на буржуинской платформе.
Нам нужна отлично подготовленная,контрактная армия профи ,с современной техникой и вооружением. Нет сейчас задач для огромной массы войск и брони. ТМВ будет только с применением ЯО. Локалка только возможна. Думать что у тех крыша съедет и они чувства самосохранения лишатся,бесполезный расход и так скудных госресурсов.

[ccsr]

Цитата: Essex62

Нам нужна отлично подготовленная,контрактная армия профи ,с современной техникой и вооружением. Нет сейчас задач для огромной массы войск и брони. ТМВ будет только с применением ЯО. Локалка только возможна.

Все правильно, кроме возможности локальной войны - её не будет, потому что американцы не хуже нас понимают, что сразу получат по полной, если вздумают вооруженными силами решить какую-то проблему с нашей страной.

[Essex62]

Вот локальная,на переферии вполне возможна. Да она ,по сути уже идёт,воспринимать окраину как сопредельное государство может только либерально- буржуазная гопа. Вот вам западный фронт, Кавказ и Азии- ещё один. А вот то,что на территорию РФ они ,с открытой агрессией не полезут- факт. Решать проблему будут ,как с конца 80х ,,разложением молодежи. Тем более,что " патриотизм" с идеей наживы любой ценой стыкуется как- то не очень.

[ccsr]

Цитата: Essex62

Да она ,по сути уже идёт,воспринимать окраину как сопредельное государство может только либерально- буржуазная гопа.

Американцы побоятся ввести регулярные войска на Украину, а потом заставить ВСУ напасть на нас - они прекрасно понимают, что могут только советников посылать, а иначе им Ближний Восток раем покажется по сравнению с незалэжной. Я думаю у Путина давно руки чешутся, и он только ждет удара ВСУ по Донбассу, чтобы разгромить их и вернуть в бывшие границы две республики, прежде чем их потом признавать как независимые государства.

Цитата: Essex62

Решать проблему будут ,как с конца 80х ,,разложением молодежи. Тем более,что " патриотизм" с идеей наживы любой ценой стыкуется как- то не очень.

Да, именно так они и будут действовать, и здесь нам как никогда нужно единство всего народа.

[Essex62]

Единство в чем,стремлении к успешности? В смысле кто первый урвать успеет,а кто не успел ,на того наступить? Не будет единства у народа, живущего на разных полюсах. Как только вернули обращение господин,так оно тут- же наполнилось практическим смыслом. Советскому это очень хорошо видно. Наплевать большинству на раскачивание очередного цветняка,они выживают. Особенно после ковидобесия власти.

[Konnick]

Жизнь десантника расчитана на 3 часа современного боя

Откуда эти расчеты берутся и кто их считал, то танк рассчитан на 30 минут, то десантник на 3 часа. Один скажет, а сотни повторяют. Бой это не математика, а умение и логистика.

[AlexFly]

Расчёт не на десантника, а на выброску батальона в тылу врага.. С этим нужно мириться..

[Лара Крофт]

Цитата: неспич

Шойгу -- враг народа.

"Глубокомысленное" выказывание, огласите весь список пжл.....

Развивает и численно увеличивает исключительно самые ненужные рода войск(ВДВ, дальнюю авиацию,...).

Почему ненужные? Самые многочисленные ВДВ у США (18-й ВДК) и у КНР (15-й ВДК) и там и там ВДВ подчинены СВ. Крупные ВДВ имеются и в составе КНА....
18-й ВДК США участвовав во всех конфликтах в которых участвовали США и ее ВС.
О применении ВДВ других ампириалистических стран в послевоенный период - Великобритании, Франции и Израиля, Вы можете найти в гугле....
Благодаря советским ВДВ и ГРУ, в 68-м году ЧССР в течении 24 часов успешно была возвращена в дружный "Советский лагерь".....
Десантно-штурмовые подразделения в ДРА успешно выполняли свои задачи тесно взаимодействуя с командованием АА и общевойсковыми подразделениями, проводя самостоятельные и совместные операции с 40-й ОА....
Хотя возможно структуру ВДВ надо менять.
Все существующие ВДД (106-ю и 98-ю), 45-ю Бр. СпН ВДВ, Бр. связи и т.д. объединить в один ВДК, усилив его артиллерийскими и танковыми соединениями бригадного уровня....
Все ДШД (7-я и 76-я) расформировать и на их базе создать по две ДШБр. которые вместе с отдельными ДШБр. переподчинить командующим ВО....
ДШБр. также развернуть в КОРе, КСФ, КТОФ.
По поводу ВТА, не пойму зачем Вы ее приплели? У нее задача не только доставка частей ВДВ по воздуху....

А реально воевать приходится мотострелковым и танковым войскам. Какой толк от "голопузых" десантников(без нормальной брони) в общевойсковом бою? -- никакого.

Согласен, но дело в том, что подготовка десантника занимает больше времени чем мотострелка.....и в условиях военного времени на это не будет времени....

[RipRap]

Я, честно, не могу себе представить как может осуществиться боевое применение ВДВ в современных условиях по прямому назначению (десантная операция в тылу врага). Так и вижу как супостат смотрит как над ним на высоте 1км стая Ил-76 сбрасывает десант.. Смешно, ей богу. Самые бесполезные войска, ей богу, лучше бы эти ресурсы на ВМФ и СВ перебросили..

[Roma-1977]

Представить-то это легко. Парашютировать дивизии никто и не собирается, а вот перебрасывать по воздуху за тысячи километров, высаживая на аэродромах, примыкающих к кризисному району - это да.

[Konnick]

Парашютировать дивизии никто и не собирается,

Собираются иногда провести учения с высадкой целой дивизии, то поле не найдут нужной величины, то погода не позволяет. Максимум десантировали полк за последние 20 лет и то ждали погоды месяц, то ветер, то дождь.

[vitvit123]

[quote] Самые бесполезные войска, ей богу, /quote]
Что то личное ?

[Arzt]

quote] Самые бесполезные войска, ей богу, /quote]
Что то личное ?

Учат не тому.
Половина подготовки десантирование, которое в современных условиях не пригодится.
Значит на остальное, нужное (тактика, огневая) меньше времени.
Значит в нужном - слабее подготовка.

Это примерно, как возродить кавалерию.

[vitvit123]

Т.е. бытующее мнение о наиболее подготовленно роде войск , это миф ?
В Чечне вроде не десантировались , но тогда зачем же воспользовались этим родом войск ? И вот жеж негодяи показали образцы мужества и боевой подготовки . В Сирию зачем то летают ?.. ведь не прыгают с ЛА , хлеб негодяи просто так едят ..
да и вообще на каждый конфликт сами напрашивается , абсолютно не нужны , но лезут , везде суются , или их везде суют ?
И какой же род войск более подготовлен в боевой подготовке , чем вдв ? Скажите пожалуйста ?

[Arzt]

Т.е. бытующее мнение о наиболее подготовленно роде войск , это миф ?
В Чечне вроде не десантировались , но тогда зачем же воспользовались этим родом войск ?

Конечно. И хуже всего, что в этот миф верит руководство страны. Поверят какому нибудь Грачеву, а потом всей страной разгребать годами.

А в Чечне всем подряд пользовались, в том числе ОМОНом.

[vitvit123]

Вы конкретно на смысл моего комментария ответьте, там даже вопросы стоят .., как раз омон и вв должны были работать .., а тот ответ который вы написали ,называется флуд ..

[Arzt]

Вы конкретно на смысл моего комментария ответьте, там даже вопросы стоят .., как раз омон и вв должны были работать .., а тот ответ который вы написали ,называется флуд ..

В Чечне ВДВ использовалась как пехота.
ПДП им не пригодилась. Значит время, на нее потраченное, потрачено зря.
С таким же успехом их могли учить ездить верхом, тоже много чего развивает.

Но хуже всего, что из-за ПДП у них было меньше времени на остальное. Тупо меньше количество часов на огневую, тактику и т.п.
И значит средний, рядовой десантник хуже подготовлен к ведению боя, чем мотострелок.

На остальное ответил ниже.

[Arzt]

И вот жеж негодяи показали образцы мужества и боевой подготовки .

Мужество - да, боевой подготовки - не уверен. Примеры приведете?

[vitvit123]

А псковские десантники , это не пример боевой подготовки ? Или в вашем понимании они просто по тупому подставили себя под пули и сразу помёрли ? Или то что они так долго держались , здесь только мужество ?

[Arzt]

А псковские десантники , это не пример боевой подготовки ?

А Вы почитайте разбор их действий (и их вышестоящих командиров в первую очередь) и сами решите.

У спезназеров есть поговорка: героизм начинается там, где заканчивается профессионализм.

[AlexFly]

Не путайте товарисч, ВДВ - не есть спецназ, высокомобильная пехота с возможностью десантирования, правда, горжусь, высоко мотивированная и основаная на традициях...

[Arzt]

Не путайте товарисч, ВДВ - не есть спецназ, высокомобильная пехота с возможностью десантирования, правда, горжусь, высоко мотивированная и основаная на традициях...

Согласен со всем на 200%.
Но.
Если приходится вызывать огонь на себя, значит где-то не доработали.
И не забывайте, бармалеи высоту все-таки взяли и вышли из окружения.

[AlexFly]

Вы же знаете или понимаете, что в начальственных традициях все решения принимаются вышестоящим начальником, отсюда и заморочки. Плюс к этому отвратительная связь( коей всегда)

[Arzt]

В Сирию зачем то летают ?.. ведь не прыгают с ЛА , хлеб негодяи просто так едят ..

Летают, потому, что есть такой род войск.
Который здесь прыгает зачем-то, а на войне - нет, почему-то.

[vitvit123]

Вам ниже товарищ ответил за меня , что то подобное я имел ввиду ..

[Таврик]

В настоящее время ВДВ - особый вид гвардейской пехоты. Очень мотивированный, сплочённый, с высоким моральным духом. И достигается это в том числе в результате парашютно-десантной подготовки, которая трансформируется из элемента боевой подготовки в элемент подготовки морально-психологической. Вот такая "особинка", "фишка".

[Arzt]

В настоящее время ВДВ - особый вид гвардейской пехоты. Очень мотивированный, сплочённый, с высоким моральным духом. И достигается это в том числе в результате парашютно-десантной подготовки, которая трансформируется из элемента боевой подготовки в элемент подготовки морально-психологической. Вот такая "особинка", "фишка".

Моряки парусники тоже долго настаивали на парусной подготовке экипажей броненосцев. Она, типо, развивает смелость.

Но смелость бывает разная.
Развивали не боятся высоты, а нужно было развивать не боятся пара в замкнутом пространстве.

Уверенность в бою (и в любом деле), дает отработанный навык. Нужный навык.
Сравните ученика автошколы и матерого таксиста.

Учить тому, что нужно на войне, вот главный принцип.

[неспич]

давайте я вам по-простому отвечу на вопрос. Наиболее подготовлен тот род войск который готовят больше всех! Но ресурсы, отпускаемые на подготовку вооружённых сил не беспредельны. Если готовить лучше всех ВДВ(а предварительно туда ещё и отбирать самых лучших потенциальных солдат) то конечно, ВДВ у вас и будут лучше всего подготовлены...в ущерб мотострелковым войскам, например... Да к тому же, все преимущества подготовки ВДВ моментально теряются в локальных войнах где нужна броня и огневая мощь, а техника ВДВ в силу своей специфики этого лишина. Вот и получается, что самые подготовленные солдаты а)вынуждены работать не "по специальности" выполняя несвойственные им задачи; б) выполнять эти не свои задачи на технике никак не приспособленной для таких задач. Как результат, самые подготовленные солдаты несут самые большие потери... Вложи ресурсы в подготовку мотострелков и танкистов -- результат (в локальных конфликтах) сильно превзойдёт таковой у частей ВДВ.

[Диверcант]

сколько людей, столько и мнений. Мне думается, что в каждом округе иметь кавалерийский полк было бы очень неплохо. Относиться он должен к..... ДШД (горная). Ибо лошадка в горах всяко лучше чем ножками топать. Опять же вдруг придется партизанские отряды создавать, то вот вам основа. Да и для развития сельского хозяйства страны хуже не будет.

[фа2998]

Цитата: фигвам

ВДВ это Ил-76.

Взлет Ил-76 современные РЛС засекают за сотни километров.А такие огромные цели сбиваются любым ЗРК,даже из 70-х годов.Вот устроить бы ядерный налет на противника,заровнять все-тогда можно высаживать десант.

[Gato]

Ил-76

Вот дались вам эти Ил-76 дшбр - это Ми-8 и тактические десанты на небольшую глубину с ограниченными тактическими же целями. Своего рода Air Cavalry.
Вряд ли кто-то собирается устраивать эпические десанты в стиле учений КВО 1935 года или "Днепр-67"

[saygon66]

- Где ж они людей то наберут на новые полки-бригады?
- У нас вона - Глава регионального УВД объявил, что штат набрать не может "из за милитаризации региона" !

[voyaka uh]

Это хороший вопрос.
Будут полные штабы. А реальной солдатской силы в полку - на один батальон.

[Лара Крофт]

Цитата: saygon66

- У нас вона - Глава регионального УВД объявил, что штат набрать не может "из за милитаризации региона" !

А он штат управления УВД не пробовал сократить?

[Холуай Т.О]

Какое наращивание?
Здесь я вижу ослабление на примере 56 легендарной бригаы ВДВ!
Да и передеслокация в Крым неразумно! Это подставление под удар ракетный! Такие подразделения наооборот надо оттягивать подальше от линнии соприкосновения, это не мотострелки, оборона не их предназначение! В МО адекватны?

[Tank Hard]

Цитата: Холуай Т.О

Какое наращивание?
Здесь я вижу ослабление на примере 56 легендарной бригаы ВДВ!
Да и передеслокация в Крым неразумно! Это подставление под удар ракетный! Такие подразделения наооборот надо оттягивать подальше от линнии соприкосновения, это не мотострелки, оборона не их предназначение! В МО адекватны?

Со времён произведения Ярослава Гашека"Похождения бравого солдата Швейка во время первой мировой войны" мало что поменялось в умах. Не кипятитесь, просто перечитайте.

[Холуай Т.О]

оставте в покое 56 бригаду ВДВ,она нужна для наступательных действий!

[Лара Крофт]

Цитата: Холуай Т.О

оставте в покое 56 бригаду ВДВ,она нужна для наступательных действий!

Посчитали что на континентальной части ЮВО РФ, достаточно иметь одной 7-й ДШД (горной), а в Крыму необходимо иметь десантно-штурмовое подразделение в виде ДШП (который будет входить в состав указанной дивизии), для выполнения самостоятельных операций, прикрытие побережья Крыма от высадки десанта противника, борьба со вторыми эшелонами противника и РДГ ВСУ, усиление частей и подразделений на важных направлениях, а в Ставропольском крае 56-я че делать будет?

[Борис ⁣Бритва]

Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ

Российское Минобороны приняло решение о развертывании новых десантно-штурмовых подразделений ВДВ

Так полков, или подразделений?

Но дальше - больше:

переформировать 56-ю десантно-штурмовую бригаду в 56-й десантно-штурмовой полк

Обрезать бригаду до полка - это наращивание боевых возможностей?

Странная подача материала.

[Gato]

Так полков, или подразделений?

Ну не знают люди, чем часть от подразделения отличается. Что уж тут удивляться странной подаче материала? Оптимизация - она такая, всех касается..

[Лара Крофт]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Обрезать бригаду до полка - это наращивание боевых возможностей?
Странная подача материала.

Это Вы просто материал не воспринимаете...

Выступая на коллегии Минобороны, глава военного ведомства анонсировал создание третьего десантно-штурмового полка в Пскове

Злых и невнимательных одновременно форумчан, все больше становится....парадокс....были же люди, как люди....

[Борис ⁣Бритва]

Очевидно, материал сложно дается как раз вам. Я написал о фактической ошибке и странной подаче автора. Где вы разглядели что-то, на что необходимо отвечать упоминанием, про создание полка в Пскове? Парадокс, да. Станешь тут с вами злым - совсем думать не хотите.

[Лара Крофт]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Очевидно, материал сложно дается как раз вам.

Зря хамите умнее от этого не станете....

Я написал о фактической ошибке и странной подаче автора.

Да я видел Ваш комментарий:

Так полков, или подразделений?

Вроде в заглавии статьи для непонятливых написано:

«В рамках наращивания боевых возможностей»: Шойгу анонсировал создание новых полков ВДВ

И по тексту статьи указывается о формировании новых полков, один из них на базе существующей бригады, вроде всем все понятно, хайпа захотели или по троллить решили, не указав ничего путного по происходящему....

[Борис ⁣Бритва]

Вы мне:

Цитата: Лара Крофт

Это Вы просто материал не воспринимаете...

Я вам:

Цитата: Борис ⁣Бритва

Очевидно, материал сложно дается как раз вам.

Вы мне:

Цитата: Лара Крофт

хамите

Вы решили, что можете хамить безнаказанно, а теперь негодуете по поводу того, что это оказалось не так? Я же даже вашими словами вам ответил - уже это могло навести на какие-то мысли, если вы на мысли еще способны.

[Лара Крофт]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Обрезать бригаду до полка - это наращивание боевых возможностей?
Странная подача материала.

Дело в том, что "обрезанная" бригада до полка, станет частью 7-й ДШД (горной), т.е. третьим полком в ее составе..., который будет дислоцироваться в Крыму....
56-ю ДШБр сократят до двух дшб с частью приданной уже полковым комплектом и перебросят в Крым, где сейчас в Феодосии находится относительно недавно сформированный дшб. Все вместе они составят новый дшп, о чем говорили по "зомби-ящику" когда развернули дшб в Феодосии, тогда и сказали, что в будушем в Крыму будет развернут полк ВДВ, который организационно будет входить в состав 7-й ВШД (горной)....

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Лара Крофт

Дело в том

Вы можете рассказывать что угодно, но в статье этого нет. Зато в статье есть ошибки, которые я упомянул выше. Недостаточная образованность автора и странная подача материала - очевидна.

[Лара Крофт]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Лара Крофт

Дело в том

Вы можете рассказывать что угодно, но в статье этого нет. Зато в статье есть ошибки, которые я упомянул выше. Недостаточная образованность автора и странная подача материала - очевидна.

Если обидел, извиняйте пжл. Просто не люблю, когда придираются по мелочам, автор то старался, тут какую статью не напишите все равно найдут к чему придраться, если ни к самому написанию статьи, так к самой теме статьи, опыт имеется.

[Кирилл732017]

В Воронеж,на родину ВДВ хоть бы какое подразделение "посадили". а то как то не патриотично

[bistrov.]

"...преформировать..бригаду в полк..." Наверное ,опять "журналисты" что-то напутали, какой же смысл переформировывать бригаду в полк, это ,по сути, равные по количеству л/с части, бригада даже более мобильна, поскольку имеет в своём составе более разнородные подразделения ,к примеру,танковая бригада имеет в своем составе 2-3 танковых батальона,1-2 мотострелковый батальон, артиллерийские и другие подразделения, а танковый полк только три танковый батальона. Если переформировывать бригаду, то только в дивизию, вероятнее всего ,десантно-штурмовой батальон в Крыму будет превращён в полк, а бригада в дивизию

[Диверcант]

мое глубокое диванное мнение:
в каждом военном округе должно быть трех полкового состава:
1 ПДД, обученная на местный ТВД (т.е. если Западный ВО, то дивизия должна быть заточена на гейропу)
1 ДШД
1 ДШД (горная).
Касаемо ДШД, то они в составе должны иметь усиленный вертолетный полк.

[Лара Крофт]

Цитата: Диверcант

мое глубокое диванное мнение:
в каждом военном округе должно быть трех полкового состава:
1 ПДД, обученная на местный ТВД (т.е. если Западный ВО, то дивизия должна быть заточена на гейропу)
1 ДШД
1 ДШД (горная).

В РФ 4 ВО (ОСК). Получается по Вашим лекалам в ВС РФ, должно быть: 4 ВДД и 8 ДШД?
Если в каждой будет по 10 000 в/сл, то сколько тогда останется служить в СВ? Для сравнения СВ РФ уступают по численности Росгвардии. И зачем столько (12) дивизий ВДВ, если самолетов сейчас в ВТА только на одну есть? А все вертолеты АА придется отдать ВДВ....?

[Диверcант]

В РФ 4 ВО (ОСК). Получается по Вашим лекалам в ВС РФ, должно быть: 4 ВДД и 8 ДШД?

Да. Именно так считаю.

[quoteЕсли в каждой будет по 10 000 в/сл, то сколько тогда останется служить в СВ?][/quote]

СВ в лихое время довольно быстро можно пополнить мобресурсами. В МП и ВДВ бойцы должны постоянно заниматься обучением военному делу. Ваню Пупкина из колхоза Червоно дышло по мобилизации направить можно, но толку от него?

По ВТА проблема известна всем и давно. Именно поэтому вплотную занялись созданием и производством бортов для нее.

[Лара Крофт]

[quote=Диверcант]Если в каждой будет по 10 000 в/сл, то сколько тогда останется служить в СВ?][/quote]СВ в лихое время довольно быстро можно пополнить мобресурсами. [/quote]
Я считаю, Ваше мнение ошибочное. В СВ достаточно много ВУС, на подготовку, которых должно уйти много времени, не меньше, чем на разведчика ВДВ....в настоящий момент военкоматы ломятся шкафы с ВУС 999 "ограничено годен"....и развертывание СВ по штатам военного времени, сейчас никто не даст, соответственно ампириалисты держат уже в мирное время соединения постоянного состава, которые выделяются против войны с нами, все остальное соединения и части резерва....
Как ни крути 1,5 сотни тысяч для СВ для РФ мало, даже при условии, что нам дадут провести мобилизацию, в настоящий момент численность Росгвардии больше чем все СВ...., а Вы их хотите еще в два раза уменьшить....150 000 человек в СВ, после Вашей реформы, это 30 000 человек на каждый округ, при условии, что все вертолеты АА ВКС придется отдать ВДВ, а самолетов ВВТА хватит все равно на одну ВДД....

[Диверcант]

Ка говаривал Дядя Вася, ВДВ должны быть брошены в пасть агрессора! Для того чтобы разорвать эту пасть. Если уменьшится численность пехоты, то увеличится численность ВДВ. В чем вопрос то?

[Диверcант]

Считаю, что в КРЫМУ должна быть полнокровная дивизия ДШД. заточенная на действия в странах черноморского региона.

[Лара Крофт]

Цитата: Диверcант

Считаю, что в КРЫМУ должна быть полнокровная дивизия ДШД. заточенная на действия в странах черноморского региона.

Ну да 3 из 5 которых находятся в НАТО, 2 другие ломятся туда с выпученными глазами....

[Диверcант]

таки звиняйте. Ииии шо?
Так как мне приходилось много пересекаться с хлопцами ВДВешниками, могу уверено заявить. Им очень глубоко "все равно" в нате кто то или нет. Это такая категория "раздолбаев-пофигистов" (извините за выражение) для которых авторитетов из других стран нет и быть не может. Придут , дадут всем по шее, при чем особо не будут разбираться кто есть ху. И потом с чистыми глазами будут говорить , что их там не было.

[Лара Крофт]

Цитата: Диверcант

Так как мне приходилось много пересекаться с хлопцами ВДВешниками, могу уверено заявить. Им очень глубоко "все равно" в нате кто то или нет. Это такая категория "раздолбаев-пофигистов" (извините за выражение) для которых авторитетов из других стран нет и быть не может.

Верю. Они есть во всех частях и подразделениях ВС РФ. Но ГШ это не пофигисты, им нужно правильно оценить расстановку сил, сберечь ресурсы страны, в т.ч. людские и правильно определить использование тех или иных соединений.
Какие задачи Вы собираетесь ставить ДШД на Крымском ТВД, а если за его пределами то там достаточно 7-й ДШД (горной) ЮВО, если ее недостаточно, то какие задачи Вы поставите силам (которые должны быть в составе ЮВО согласно Вашему комментарию выше) - 1 ВДД, ДШД, ДШД (горная).....?

[lubesky]

Цитата: NKT

Есть, но ведь их количество значительно сократили по сравнению с тем, что было в ВС СССР. Было 14 бригад, два полка и около 20 отдельных рот, а сейчас восемь бригад

Развертывание такого количества бригад СПН ГРУ было продиктовано ситуацией ОКСВА в ДРА, а не потому, чтобы было

[Кирилл Петров_2]

Ничего я не понял - вот стоит бригада - она больше полка по возможностям , но находится далеко от потенциальной угрозы - из неё делают полк и переносят его в Крым - смысл реорганизации непонятен - ну так создайте инфраструктуру и перебросьте бригаду. Вспомнилось как убили дивизии, потом снова к ним вернулись - вдв нужны вертолёты и транспортники а не смены вывесок ....

[Семён Сухов]

Зеленскому нужно памперсами запасаться....

[Семён Сухов]

Зеленскому нужно памперсами запасаться...

[Диверcант]

фото - огонь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Кишинёв-300пдп]

А ГДЕ БОЕВОЙ СВИРСКИЙ-300 ПДП гвардейский,орденоносный -участник боёв в ВОВ !!! ??? ...был выведен из Кишинёва и убит в АБАКАНЕ... дивизия Свирская осталась а СВИРСКИЙ полк с 12++ ГЕРОЯМИ сокращен-НОНСЕНС.
благодаря действиям бывших десантников в политике, и конкретно героя чеченской войны знаменитого генерала Владимира Шаманова, удалось вернуть в состав ВДВ три десантно-штурмовые бригады (11-ю, 56-ю, 83-ю) и 242-й учебный (сержантский) центр, переданные ранее в Сухопутные войска.