Военное обозрение

Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда

135

Фальсификации Мюллера-Гиллебранда


При комплексном изучении трудов Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945» (1958), Рюдигера Оверманса «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1999) и главы «Людские потери противника» Кривошеева (1993) по тематике потерь вермахта и СС, чётко выявляются цели и задачи обоих немецких фундаменталистов. Оба выстроили грамотную систему фальсификаций, которая выявляется целой цепью ювелирных совпадений с точностью до тысячи человек на миллионных массивах.


Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда
Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд

Странно, что за прошедшие десятилетия никому в голову не пришел простой, по своей сути, подход – вскройте фальсификации обоих фундаменталистов и вы выйдете на закрытые архивы Бундесвера. В противном случае задайтесь вопросом: «Если это не реальные архивы, то для чего было создавать столь грамотную фальсификацию, которую не могли вскрыть на протяжении более чем шести десятилетий?»

Сама аналитика довольно сложна, поэтому в данной теме я изложу лишь конечные результаты. В дальнейшем, возможно, я выложу аналитику, где сами читатели выявят все фальсификации, а я лишь последовательно укажу цитаты и таблицы, где лежат очередные подлоги обоих фундаменталистов. Приношу извинения за некоторую сухость изложения, поскольку по базовому образованию представитель точных наук, в связи с чем тема имеет не столько познавательное, сколько практическое историческое значение для определения потерь вермахта и СС по периодам войны. Также приношу извинения за несвоевременный ответ на вопросы, поскольку плотно работаю по графику два через два.

Что вы должны знать о книге Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945».

Если Вы хотите учесть реальное количество солдат вермахта и СС, навсегда выбывавших из вермахта и СС, то учитывайте следующие четыре момента.

1 момент. Мюллер-Гиллебранд занизил статью «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно в три раза. Соответственно, чтобы определить реальное количество погибших солдат вермахта и СС по месяцам войны, вы должны открыть «Дополнение А» книги и все данные по статье «Убитые» умножать строго на три.

Статья «Убитые» содержит в себе шесть подстатей:
- «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»;
- «Умершие от ранений в тыловых госпиталях» (потери армии резерва);
- «Пропавшие без вести» (военнослужащие, смерть которых в окружения и на поле боя никак и никем не зафиксирована);
- «Умершие от болезней»;
- «Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами»;
- «Расстрелянные по суду военного трибунала».

Таким образом, Мюллер-Гиллебранд скрупулёзно считал потери по всем шести подстатьям, суммировал их и далее... бесцеремонно делил на три, выставляя статью «Убитые» по месяцам.

2 момент. Статья «Пропавшие без вести» в «Дополнении А» по периодам войны содержит в себе строго только военнопленных солдат вермахта и СС. Никаких неучтенных погибших на поле боя здесь нет, поскольку они все учтены в статье «Убитые», а также нет дезертиров – они учтены в отдельной статье «Дезертиры и осуждённые».

Во временной точке 30.11.1944 происходит выявление занижения на 176 300 количества военнопленных солдат вермахта и СС. Это чисто техническое занижение, поскольку при тройном занижении по статье «Убитые» происходит перебор в 176 300, который автором был компенсирован за счёт военнопленных солдат вермахта и СС в сухопутных войсках на Восточном фронте.

С выявлением 176 300 сокрытых военнопленных плюс 2 870 404 «Пропавших без вести», по М.-Гиллебранду, выходим чётко на число 3 046 700 пленённых на обоих фронтах с 1.9.1939 по 30.4.1945, которое получается иным независимым способом. Столь ювелирное совпадение говорит о том, что «Пропавшие без вести» по М.-Гиллебранду являются чисто военнопленными.

По данной статье в «Дополнении А» по месяцам войны соотношение идёт 1:1, то есть пропавший без вести равен военнопленному солдату вермахта и СС.

3 момент. Чтобы понимать полные безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, необходимо также учитывать инвалидов – санитарную статью «Комиссованные по инвалидности вследствие ранений, контузий, тяжёлых ожогов и обморожений» (в дальнейшем для краткости статья «Инвалиды»). По вермахту соотношение статьи «Убитых» к «Инвалидам» составило:

– 5 733 000 / 1 891 700 = 3,03 за период с 1.9.1939 по 30.11.1944;
– 1 157 000 / 418 400 = 2,7653 с 1.12.1944 по 30.4.1945;
– 6 890 000 / 2.9826 = 2,9826 – усредненный коэффициент за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (по РККА данное усредненное соотношение составило 2,8630 : 1).

***Еще 58 000 солдат вермахта и СС погибнет на Восточном фронте с 1.5.1945 по 11.5.1945, достигнув общего количества в 6 948 000 «Убитых» на обоих фронтах.

Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны «Убитых» умножить строго на три, прибавить к полученному результату «Без вести пропавших», как и указано у М.-Гиллебранда один к одному, а также учесть «Инвалидов» по вышеуказанной формуле в зависимости от рассматриваемого периода.

4 момент. К полученной сумме необходимо прибавить санитарную статью «Признанные негодными к строевой службе по причине двух и более ранений».

В период с 1.9.1939 по 22.6.1941 при завоевании Европы получили ранения несколько сот тысяч солдат вермахта и СС. На Восточном фронте они начали получать повторные ранения, которые делали их негодными для дальнейшей службы в вермахте и войсковой СС. Военнослужащие направлялись в военизированную охрану, в промышленность.

С 1.9.1939 по 30.4.1945 данная статья составила 2 000 000 человек, но учитывая, что повторные ранения пошли с началом Восточного фронта, то можно подсчитать по упрощенной формуле:

2 000 000/1 410 дней ~ 1 420 человек в день или примерно 42600– 44000 в месяц (30–31 день).

Данная статья не является безвозвратной, поскольку в отличие от трёх предыдущих статей происходит ротация – человек направляется в военизированную охрану или в промышленность, а на его место в вермахт и СС поступает высвободившийся.

Полная система фальсификаций довольно сложна, но основные принципы учёта потерь вермахта и СС по месяцам войны я вам изложил.

Пример. Подсчитаем потери вермахта и СС за июль 1941 на обоих фронтах (см. таблицу в дополнении А).

1. 51 000*3 = 153 000 по статье « Убитые» (по выявленному коэффициенту занижения три, по статье «Убитые», за период с 1.9.1939 по 31.12.1944).

2. 3 200 по статье «Военнопленные».

3. 153 000 / 3.03 ~ 50 500 по статье «Инвалиды».

4. 44 000 «Признанные негодными к строевой по причине двух и более ранений» (расчетное значение).

Таким образом, за июль 1941 года навсегда выбыли из вермахта и войсковой СС минимум 250 700 человек, из них 206 700 – безвозвратными. Минимум, поскольку необходимо ещё учесть статью «Комиссованные по причине приобретенных хронических заболеваний», а также статью «Дезертиры и осужденные» за данный период.

Обращаю внимание, что «Убитые» и «Военнопленные» не являются расчетными значениями, в отличие от «Инвалидов» и «Негодных к строевой по причине двух и более ранений». Это данные самого Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций.

Общий баланс мобилизованных в вермахт и войсковую СС


Большинство исследований по тематике людских потерь вермахта и СС сводится лишь к «Убитым», «Военнопленным» и «Инвалидам», то есть к безвозвратным потерям. При этом упускаются из вида ещё пять статей, по которым военнослужащие навсегда выбывали из вермахта и войсковой СС.

Ниже я приведу полный баланс мобилизованных в вермахт и СС на основе выявленных фальсификаций.

21 107 000 – общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего рейха, советских коллаборационистов.

Это число делится на два состава – 806 000 советских коллаборационистов и 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего рейха.

806 000 – военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 – погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов – на поселения, а офицеров – в ГУЛАГ);
449 000 – пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и СС в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками.

Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс исключают советских коллаборационистов из восьми нижеуказанных статей баланса.

20 300 900 – граждане Германии, граждане Третьего рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха, из них:
16 093 000 – граждане Германии;
4 208 000 – граждане Третьего рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха.

По восьми статьям баланса обоими фундаменталистами расписан только этот состав, без учёта советских коллаборационистов.

1. Санитарная статья.
2 000 000 – «Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и демобилизованные в промышленность, в военизированную охрану с 1.9.1939 по 30.4.1945» («Годные к нестроевой службе»). Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

2. Санитарная статья. Постоянная штатная численность госпиталей.
700 000 – «Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий» на 30.4.1945.
Постоянная штатная численность госпиталей сформировалась за первые два месяца войны и поддерживалась в диапазоне от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет – выписывается один, а на его место сразу поступает другой.

3. Санитарная статья.
438 000 – «Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945 с исключением с учета». Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.

4. Санитарная статья (безвозвратная статья)
2 310 100 – «Комиссованные по причине инвалидности с исключением с учета» с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
– 1 750 000 по причине пулевых и осколочных ранений;
– 560 100 по причине контузий (ослепшие, оглохшие), тяжёлых переломов от ударной волны, обширных ожогов и обморожений.
Инвалиды потеряны и для армии, и для экономики.

5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 – «Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения» с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 – «Пленённые в ходе боевых действий» с 1.9.1939 по 11.5.1945, из них:

2 785 500 – на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 – на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась массовая капитуляция со 2.5.1945. Никаких 4 209 000 в плену у союзников на 30.4.1945 не было!

Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 – «Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945» (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, не зафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них частично расчётным методом, но в основном на основе выявленных фальсификаций:

5 570 000 – на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:

741 000 – в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 – в сухопутных войсках, 51 000 – в ВВС, ВМС);

4 010 000 – в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 – в сухопутных войсках, 355 000 – в ВВС, ВМС);

819 000 – в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 – на Вневосточном фронте, в том числе по периодам:

1 145 000 – в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 – в сухопутных войсках, 239 000 – в ВВС, ВМС);
233 000 – в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

Погибшие потеряны и для армии, и для экономики.

Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 – общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

391 800 – на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 – на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945).
Не являются безвозвратными, поскольку капитулировали после окончания военных действий.

А вот тут очень интересно с Рюдигером Овермансом!

Пока историческое сообщество внимательно изучало труд Рюдигера Оверманса, принимая его данные в 4 681 000 погибших солдат вермахта и СС, как наиболее достоверные, Оверманс «поимел» то же историческое сообщество с другой стороны.

Дело в том, что 3 405 000 солдат вермахта и СС капитулировали в «период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945», то есть в период фактического прекращения боевых действий на Вневосточном фронте до официальной капитуляции 9.5.1945. Так вот, Рюдигер Оверманс сначала засчитывает их как «Капитулировавших», а после официальной капитуляции повторно засчитывает их же как «Плененных в ходе боевых действий».

Таким образом, реальное количество 4 209 000 солдат вермахта и СС, «Пленённых в ходе боевых действий до 30.4.1945» и «Капитулировавших после 30.4.1945» перед американцами и англичанами, взлетает до космических 7 614 000.

При этом французами, канадцами и прочими «Пленено» и «Принято по капитуляции» ещё 365 400 солдат вермахта и СС.

Общее реальное количество 4 574 400 пленных, «Пленённых в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945» и «Капитулировавших после 1.5.1945» на Вневосточном фронте, взлетает до космических 7 979 400.

Повторный учёт 3 405 000 солдат вермахта и СС в англосаксонский плен проведён Рюдигером Овермансом за счёт трёх статей баланса:

1. 700 000 – «Раненных в госпиталях на момент окончания военных действий на 30.4.1945»;

2. 438 000 – «Комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945»;

3. 2 267 000 – не учтенных «Погибших в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 11.5.1945», которые составляют 2–6 подстатьи статьи «Убитые» (Рюдигером Овермансом учтена только первая подстатья – 4 681 000 «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»; 4 681 000 погибших солдат вермахта и СС, 459 000 умерших в плену солдат вермахта и СС, 178 000 погибших в военизированных соединениях в итоге составляют 5 318 000 всех погибших и умерших в плену по Рюдигеру Овермансу).

Потери сторон в Великой Отечественной войне


Безвозвратные потери сторон с июня 1941 по июнь 1943 (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:

10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
против
3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).

Таким образом, соотношение потерь за указанный период:
11,2 млн : 4,5 млн ~ 2,5 : 1 в пользу Германии.

Безвозвратные потери сторон за период с июля 1943 по май 1945, оставшиеся 22 месяца войны (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:
5 млн военнослужащих РККА (3,5 млн погибшими, 1,2 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными)
против
7 млн вермахта и войск СС (3,2 млн погибшими, 1 млн инвалидами, 2,8 млн военнопленными) плюс 1,1 млн союзников Германии плюс 1,1 млн фольксштурма (данные по вермахту и СС с учётом 0,33 млн погибших советских коллаборационистов в них).

Соотношение потерь за указанный период:
5 млн : 9,2 млн = 0,55 : 1 в пользу СССР.

Общее итоговое соотношение безвозвратных потерь, по принципу «Все против всех», составило в пользу противника:

1,19 : 1 по погибшим;
1,19 : 1 по военнопленным;
1,17 : 1 по инвалидам.


«ОКНА ТАСС»

Послесловие


Германия проиграла войну по себестоимости на единицу солдата и техники.

Себестоимость и время подготовки первоначального профессионального состава 1941 года оказались настолько большими, что за два года до Курской дуги Германия так и не смогла перестроить экономику и подготовку кадров так, чтобы восполнить по объёму и качеству потери профессионального состава сорок первого на Восточном фронте.

Последний цвет был собран на Курской дуге, где его перемололи в погибших, в инвалидов, военнопленных и в негодных к строевой по причине повторных ранений.

Экстенсивный тип экономики СССР против интенсивного типа в Германии оказался более выигрышным. Потери всех ВС СССР лишь на 20 % оказались выше потерь всех ВС противника, но себестоимость этих ресурсов оказалась в разы дешевле ресурсов противника, что позволило мобилизовать большие людские ресурсы и выставить больше техники.

Германия, вообще, не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё 2 года обкатывали на полях сражений. Даже в сорок втором они выкрутились от тотальной мобилизации за счёт союзников и советских коллаборационистов из лагерей военнопленных, понимая, что качество призывника-бюргера будет значительно ниже профессионального состава, а массовый призыв вызовет недовольство населения правящей верхушкой Германии. Простой бюргер был готов работать ради победоносной войны, но самому воевать и умирать – нет!

Задачи Блицкрига в 1941 году не были выполнены, прежде всего, по причине больших потерь в боевой численности немецких дивизий при сохранении численности частей обеспечения, а также негибкости экономики и армии резерва к восполнению этих потерь!

Причины же поражений Красной армии в 1941 году лежат, прежде всего, в профессионализме армии вермахта, который простые мобилизованные советские рабочие, колхозники и служащие выбили до лета сорок третьего, пускай и в соотношении 2,5 : 1.

И пусть хоть одна страна мира повторит это соотношение – десять простых граждан против четырёх подготовленных и обкатанных армейских профессионалов!

Курская дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь. И если в дальнейшем, в местах прорыва, РККА несла сопоставимые с вермахтом потери погибшими, то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника.

В Европу вошла новая, сильнейшая сухопутная армия своего времени, прочно потеснив вермахт и войсковую СС на второй план.
Автор:
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 27 марта 2021 15:18
    +5
    Мюллер-Гиллебранд занизил статью «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно в три раза. Соответственно, чтобы определить реальное количество погибших солдат вермахта и СС по месяцам войны, вы должны открыть «Дополнение А» книги и все данные по статье «Убитые» умножать строго на три.
    Вот честно, не понял по какой логике автоматом умножать на три! С Овермансом логика ясна.
    То что данные немцы нагло занижали это ясно, статье плюс.
    1. антивирус
      антивирус 27 марта 2021 18:03
      +9
      более интересны вопли наших "понимающих тоталитарные практики"--27 млн общих потерь ( с не родившимися !!!!!!!!!И УМЕРШИХ ГРАЖДАНСКИХ ОТ ТЯГОТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ В ТЫЛУ!!!!!) от СССР.
      Сколько таких ОБЩЕЙ УБЫЛИ В З.ЕВРОПЕ И ФИННЫ? Румыны , и др воевали на две стороны --сколько потери?

      ГЛАВНОЕ::::::к 01.06.45г потери народонаселения ЗЕвропы --это и военных всех стран пришедших в СССР в разное время+ умершие без лечения гражданское и тп на своих местах проживания+ неродившихся(ИВС И ВКПб ТАКОЕ В ВИНУ СТАВЯТ)
      а ковровые бомбежки Сша и ВБ и погибшие в всяких дрезденах --чья заслуга?

      ??????????????????? вопросы без ответов
    2. Стропорез
      Стропорез 27 марта 2021 18:35
      +12
      Цитата: Владимир_2У
      То что данные немцы нагло занижали это ясно, статье плюс.

      Коллега, справедливости ради , надо сказать, что немцы педанты во всём и даже порой бывало , что о числе погибших с нашей стороны РККА, становилось известным только после 45-ого года.к тому же надо чётко понимать, что воевали то мы с той самой объединённой европой и потом ,сгорая от стыда многие страны пересчитали свои потери, как бы при борьбе с нацизмом, например, австрия, Чехословакия, Польша, Румыния, Болгария,Финляндия, Норвегия, Югославия, Испания, Италия....
      Моя двоюродная бабуля, участница Сталинградской битвы в качестве санинструктора, рассказывала , как лично расстреляла троих итальянских военнопленных, ну , типа, чтобы не мучались, хотя в глазах её была такая сталь, что думаю , это была реальная фронтовая месть за погибших товарищей.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 27 марта 2021 19:26
        +8
        Цитата: Стропорез
        что немцы педанты во всём
        Это не мешает врать, Мюнхгаузен отнюдь не французом был. wink
        1. Стропорез
          Стропорез 27 марта 2021 20:07
          +5
          Цитата: Владимир_2У
          то не мешает врать, Мюнхгаузен отнюдь не французом был

          Дык ,я об этом и говорю, они не очень то и врут и уже давным-давно после войны войсковые потери были признаны, как 1:1, ну разумеется с погрешностями.
          Опять же повторюсь, если считать по численному составу дивизий на июнь 41 -ого года и численный состав РККА на тот же период, а потом то же самое на декабрь-январь 41-42 гг и вам откроются удивительные факты.
          Ещё раз повторяю, что все уставы и документы гласят о том, что в наступлении войска должны иметь троекратное превосходство, нежели в обороне, отсюда может следовать, что кадровые части РККА, оказывая героически упорное сопротивление противнику, даже в окружениях и котлах перемалывали верхмат , именно кадровый.
          <iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-213744&id=161227405&hash=02913700214aa2bd" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 28 марта 2021 00:20
            -10
            Цитата: Стропорез
            давным-давно после войны войсковые потери были признаны, как 1:1

            В российском интернете.
      2. Avior
        Avior 27 марта 2021 23:42
        0
        В мемуарах итальянцев они пишут о таких расстрелах, из их мемуаров получается, что поступок вашей бабушки был довольно типичным для того момента, с ними не церемонились, не до того было, ожесточение было сильное, и возится некогда было.
        Например, есть довольно известные мемуары Корти «Немногие возвратившиеся», многократно переиздававшиеся, в которых он пишет о таких случаях в ходе и после Сталинградской битвы.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        ... В конце 1942 года из всех пленных они систематически убивали только немцев. Что же касается итальянцев, венгров и румын, независимо от того, были они священнослужителями или нет, убивали лишь тех, кто не мог идти, поскольку остальных гнали пешком на сборные пункты на берегах Дона. ... свидетельством Марио Педрони, младшего лейтенанта 81-го пехотного полка. Он был взят в плен вместе со 111-м полевым госпиталем дивизии Торино... тяжелораненых отделили от остальных (их было около 150 человек), отвели к стене какой-то хибары и расстреляли. ... Все произошло очень быстро и буднично.... Около 30 офицеров и солдат, которые продолжали лежать в избе, поскольку не могли стоять на ногах, были безжалостно убиты, а избу подожгли... русские построили остальных пленных в колонны и погнали в концентрационный лагерь......


        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/app.html
        Накал ненависти был очень высоким, так что ничего удивительного.
        1. EvilLion
          EvilLion 30 марта 2021 06:43
          +2
          Он, видимо, хочет, чтобы их пожалели.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 30 марта 2021 17:49
            0
            Cогласен, врёт итальянец. Сколько зверств натворили, а потом стали врать, что советские ещё худшие звери! Жаль, что они не все стали удобрением для наших полей. Тогда бы и врать было бы некому.
      3. Барбарис25
        Барбарис25 29 марта 2021 10:01
        +1
        ну так педантичность не отменяет факта что они меняли данные.
    3. Закиров Дамир
      27 марта 2021 23:32
      +5
      Цитата: Владимир_2У

      Вот честно, не понял по какой логике автоматом умножать на три! С Овермансом логика ясна.
      То что данные немцы нагло занижали это ясно, статье плюс.

      Есть тема "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС". В ней четырьмя способами я выхожу на число 6 948 000. Если Вас интересует, прочитайте по ссылке:
      https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 28 марта 2021 06:51
        0
        Цитата: Закиров Дамир
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        Ну, что же Вы постеснялись показать свою блестящую методологию? Очень напрасно.

        1 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ГИТЛЕРА.

        У Кривошеева в пункте «Людские потери противника» присутствует цитата:
        «За два месяца до своей смерти Гитлер заявил, что Германия потеряла 12.5 миллионов солдат, из них половина убитыми». Сам Гитлер заявил!!!

        2 СПОСОБ. ПО КОЭФФИЦИЕНТУ ЗАНИЖЕНИЯ ПОТЕРЬ.

        ~6 950 000 — предварительное общее количество погибших и умерших от ранений за период 1.9.1939 по 11.5.1945 на основании заявления Гитлера

        Для тех, кто не понял. "Источником" является та же самая реплика Гитлера, к которой автор добавляет свои собственные соображения. Примерно такие:
        ~6 950 000 — предварительное общее количество погибших и умерших от ранений за период 1.9.1939 по 11.5.1945 на основании заявления Гитлера
        МИНУС
        1 052 000 — погибшие и умершие от ранений в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 по Овермансу (819 000 на Восточном фронте, 233 000 на Западном фронте)
        Итого: 5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС в период с 1.9.1939 по 31.12.1944.

        А вот теперь самое интересное:
        5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС согласно полученным предварительным данным в период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
        1 965 300 — погибшие и умершие от ранений в вермахте и сс, ВВС, ВМС по Мюллеру-Гиллебранду в период с 1.9.1939 по 31.12.1944 (смотрите приложение А, "Сухопутная армия Германии 1933 -- 1945)
        Итого: 5 898 000/1 965 300 = 3.001 068 539.

        Для тех, кто в танке. При своих расчетах немецких потерь для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА коэффициента 3 у классиков, автор УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ коэффициент 3 КАК УЖЕ ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Такое вот у автора техническое образование.
        3 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ШТАБА ЙОДЛЯ.

        У Кривошеева в разделе «Людские потери противника» находим цитату: «Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложностм 12.4 млн.чел., из них 2.5 млн. убитыми, 3.4 млн пропавшими без вести и пленными и 6.5 млн. раненными, из которых 12−15% не вернулись в строй.»

        4 СПОСОБ. ПО ВСКРЫТЫМ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМ МЮЛЛЕРА — ГИЛЛЕБРАНДА.

        Четвёртый, по Мюллеру-Гиллебранду достаточно объёмный и более изощренный и его я раскрывать в рамках темы не буду.


        Резюмируя. Против лжи геббельсовских подпевал автор кладет божественное откровение, явленное устами трёх пророков - Гитлера, Йодля и самого автора. Отличная компания, отличная работа.
        1. Закиров Дамир
          28 марта 2021 14:41
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Ну, что же Вы постеснялись показать свою блестящую методологию? Очень напрасно.

          Не пропустили эту тему на сайт "Военное обозрение", поскольку уже была размещена на другом сайте. Два раза пытался.

          Цитата: Вишневая девятка
          Для тех, кто в танке. При своих расчетах немецких потерь для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА коэффициента 3 у классиков, автор УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ коэффициент 3 КАК УЖЕ ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Такое вот у автора техническое образование.


          Первый способ. По заявлению Гитлера.
          В нём расчётным методом я выхожу на 6 950 000:
          - по заявлению Гитлера от начала марта 1945 получаю 6 250 000 "Убитых";
          - далее привожу расчёт погибших за оставшийся период март - май 1945 по данным потерь стратегических операций. Получаю примерно 670 000, а на сайте " Военное обозрение" нахожу "около 0.7 млн" за указанный период;
          - суммирую и получаю предварительное число 6 950 000.

          Далее провожу следующий расчёт :
          - 6 950 000 общее расчетное количество погибших;
          - 2 230 324 количество погибших по Мюллеру-Гиллебранду на 30.4.1945;
          - 6 950 000 / 2 230 324 = 3.1161.

          Данный коэффициент говорит о том, что была временная точка, в которой коэффициент был ровно три, то есть имеет место чисто техническое занижение в три раза, то есть подлог! На "специфику немецкого многоканального учета, нарушение учета на рубеже 1944-45 годов и неполноту данных за 1945", как утверждает Мюллер-Гиллебранд, можно списать 30% потерь, но не трехкратный разнос!

          Поясняю.
          Рассмотрим данные по РККА (принцип аналогий на больших числах). Общее количество военнослужащих, проходящих по статье "Убитые", равно 7 373 100, которые разложились по шести подстатьям:

          -5 226 800 (70.89%) "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" (1я подстатья Кривошеева)
          - 1 102 800 (14.96%) "Умершие в тыловых госпиталях" (2я подстатья Кривошеева);
          - 555 500 (7.53%) "Умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала"(3я, 4я,5я подстатьи Кривошеева);
          - 488 000 (6.62%) "Военнослужащие, относительно которых не выявлено никакой информации в ходе следственной, послевоенной работой НКВД" (погибшие в окружениях; окруженцы сорок первого, перешедшие к тактике партизанской борьбы и погибшие до введения учёта партизанских отрядов; прямое попадание крупнокалиберных снарядов и авиабомб - от человека не остаётся ничего) (6я подстатья, мое значение, выявленное по фальсификации Кривошеева).

          Таким образом, не попадающие в первую подстатью, "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации", составляют 29.11%. Согласно аналогии и большим числам, по вермахту также должно около 30% выпадать из "Убитых", исходя из специфики немецкого учета, учитывающей только "Погибших только на поле боя и умерших на этапе санэвакуации". Мы же наблюдаем ТРЕХКРАТНЫЙ РАЗНОС и любой аналитик поймёт, что дело идёт об откровенном подлоге!

          Далее, я выдвигаю гипотезу, что временная точка, где коэффициент был ровно три, 31.12.1944. Именно здесь происходит "пресловутый сбой немецкого учёта и неполнота немецких данных за 1945 год".
          6 950 000 расчетное значение " Убитых"
          минус
          1 052 000 убитых по Овермансу за 1945 год
          Итого, 5 898 000 "Убитых" на 31.12.1945 расчетное значение

          Далее:
          5 898 000 "Убитых" на 31.12.1945 по расчетному значению
          1 965 324 "Убитые" по М-Гиллебранду
          5 898 000/ 1 965 324 = 3.001!!!

          Я ВЫДВИНУЛ ГИПОТЕЗУ И ПОЛУЧИЛ ПОТВЕРЖДЕНИЕ! Ну ведь очевидно, что коэффициент занижения был ровно три, в противном случае, сомневающимся, неплохо было бы объяснить столь ювелирное совпадение.

          Далее провожу коррекцию:
          1 965 324 * 3 = 5 895 972 "Убитые" на 31.12.1944
          плюс
          1 052 000 0" Убитые" за 1945 по Овермансу
          Итого: ~ 6 948 000 общее количество погибших.

          Третий способ. По заявления Йодля.
          «Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложностм 12.4 млн.чел., из них 2.5 млн. убитыми, 3.4 млн пропавшими без вести и пленными и 6.5 млн. раненными, из которых 12−15% не вернулись в строй.»

          Используя полученные статьи баланса, я раскладываю его данные, НЕ зная о количестве погибших.

          "6 500 000 раненными":
          - 2 310 100 "Инвалиды";
          - 153 000 " Не найденные дезертиры и осужденные";
          - 3 046 700 "Пленённые на 30.4.1945 на обоих фронтах";
          - 990 200 - неизвестное число.

          А теперь плюсую:
          2 500 000 убитые
          плюс
          3 400 000 пропавшие без вести
          плюс
          990 200 неизвестное число
          плюсы
          разница между 12 457 900 и 12 400 000 в 57 900 погибших после 30.4.1945
          Итого, 6 948 100!!!
          Ещё раз неплохо было бы объяснить и это совпадение!

          Понятно, что числа 2 500, 3 400, 57 900 - это погибшие и разберёмся с неизвестным числом. Подключаем принцип аналогий на больших числах и получаем:
          1 102 800 /7 373 100 = 14.95% по РККА;
          990 200 / (2 500 000 убитыми + 3 400 000 пропавшими без вести + 990 200) = 14.37% по вермахту.
          Это умершие от ранений в госпиталях - "Потери армии резерва"!

          990 200 / 6 500 000 = 15.23% и читаем фразу из цитаты "из которых 12−15% не вернулись в строй». Умерших от ранений в тыловых госпиталях трудно вернуть в строй.

          4 способ по М-Гиллебранду.
          Используем полученный баланс и определими верхнюю планку безвозвратных потерь:
          20 300 900 мобилизованные граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха
          минус
          2 000 000 "демобилизованные как негодные к строевой"
          минус
          700 000 " Раненные в госпиталях на 30.4.1945
          минус
          438 000 "Комиссованные по хроническим заболеваниям с исключением с учёта"
          мину
          4 100 000 "Капитулировавших"
          Итого: 13 062 900.

          13 062 900 - это безвозвратные потери по четырем статьям
          минус
          605 000 "Пленённые на Восточном фронте после 30.4.1945"
          минус
          2 230 300 "Все убитые на 30.4.1945" по М-Гиллебранду
          минус
          2 870 400 "Все пленённые на обоих фронтах на 30.4.1945"
          минус по М-Гиллебранду
          минус
          2 310 100 "Все инвалиды на 30.4.1945" по М-Гиллебранду
          минус
          153 000 "Не найденные дезертиры и осужденные"
          Итого, 4 894 000 - неизвестный остаток, которую НИ К ОДНОЙ ИЗ СЕМИ СТАТЕЙ, КРОМЕ ПОГИБШИХ, НЕ ПРИШЬЕШЬ!

          Далее он использует приём, который я назвал "Число двойного назначения" - это когда самый крупный подлог делят пополами и размещают в разных частях. Одну часть, 2 447 000 погибших, он размещает в число 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", вторую часть в блок безвозвратных потерь и проводит сногсшибающую манипуляцию, занижая этот блок до того вида, который изложен в дополнении А.
          Этот же приём использовала комисси горбачевская комиссия АДХ и Рюдигер Оверманс с 3 405 000 "Капитулировавшими" учтя повторно 3 405 000 и "Как плененных в ходе боевых действий".

          Теперь понятен принцип выявления фальсификаций? Мы выявляем цепь ювелирнывх совпадений, которую иначе, как хорошо выстроенную систему фальсификаций, назвать трудно. Эта цепь и позволяет выявить все восемь статей баланса мобилизованных в вермахт и СС. Восемь статей баланса позволяют однозначно определить две статьи, относительно которых сломано так много копий - " Убитые" и "Пленённые в ходе боевых действий".
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 29 марта 2021 00:34
            +3
            Цитата: Закиров Дамир
            Первый способ. По заявлению Гитлера.

            Вам действительно не приходило в голову, что фюрер и в лучшие свои годы бывал неточен в деталях, а ссылаться на его заявления от весны 45-го года и вовсе несколько странно? Кстати, Вы свои гениальные изыскания провели по итогам прочтения одной книжки Кривошеева, я правильно уловил?
            Цитата: Закиров Дамир
            по данным потерь стратегических операций

            Да, я оценил.
            Хоть в Википедии и указаны смешные цифры, но гений обороны Модель был не тем человеком, чтобы сдать свою армию в 430 тыс. за несколько тысяч убитых. Тем более, что с падением Рурского промрайона, второго важнейшего после падения Силезского промрайона на Восточном фронте, дальнейшая способность к сопротивлению определялось двумя — тремя неделями (вооружения и техники ещё достаточно, а боеприпасы и горючее уже в дефиците).
            Недаром по ожесточенности, накалу боёв и потерь с обеих сторон союзники называют Рурскую операцию Вторым Сталинградом и крупнейшим сражение на всём Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 (конечно не наш Сталинград по масштабам, но для них да). Поэтому подход простой — было 430 тыс., взято в плен 325 тыс по М-Гиллебранду, погибло 105.

            Цитата: Закиров Дамир
            Мы же наблюдаем ТРЕХКРАТНЫЙ РАЗНОС и любой аналитик поймёт, что дело идёт об откровенном подлоге!

            Трехкратный разброс между взятой Вами цифрой, якобы названной Гитлером, и цифрой историков.
            Цитата: Закиров Дамир
            неплохо было бы объяснить столь ювелирное совпадение.

            Историки берут данные из одних и тех же архивов, в которых неопубликованные мемуары Гитлера не значатся? Нет, не пойдет?
            Цитата: Закиров Дамир
            Используя полученные статьи баланса, я раскладываю его данные

            Вы берете придуманную Вами цифру демографических потерь, из которой вычитаете перевранные Вами цифры Йодля, считая все их верными, кроме убитых?
            Цитата: Закиров Дамир
            Ещё раз неплохо было бы объяснить и это совпадение!

            Не перевирать цифры Йодля?
            Цитата: Закиров Дамир
            20 300 900 мобилизованные граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане европейских государств вне Третьего рейха...Итого, 4 894 000 - неизвестный остаток, которую НИ К ОДНОЙ ИЗ СЕМИ СТАТЕЙ, КРОМЕ ПОГИБШИХ, НЕ ПРИШЬЕШЬ!

            Сколько капслока. А с чего такая кровожадность? Почему бы их, не знаю, по домам не распустить? Особенно, к примеру, сидящие в Баварии части, с которыми никто не воюет? Всяких ПВОшников с фольксштурмом в городах? А уж тем более "вне Третьего Рейха"?
            Цитата: Закиров Дамир
            Теперь понятен принцип выявления фальсификаций?

            Конечно понятен. Вы прочитали книжку Кривошеева, который по советским-то потерям имеет семизначные дыры, а по немцам вообще дилетант, и, обогатившись этим знанием, опровергаете основные фундаментальные немецкие работы по ВМВ.
            1. Закиров Дамир
              29 марта 2021 02:29
              -2
              Цитата: Вишневая девятка
              Вам действительно не приходило в голову, что фюрер и в лучшие свои годы бывал неточен в деталях, а ссылаться на его заявления от весны 45-го года и вовсе несколько странно?

              Следуя Вашей логике, он завысил потери вермахта в марте сорок пятого? Объясните, зачем это было нужно первому человеку Третьего Рейха? Не пора ли было объяснить немецкому народу, почему при столь небольших потерях вермахта, по Геббельсовской пропаганде на протяжении всей войны, в ход пошли фольксштурмисты и гитлерюгенд, а советские войска стоят в 70 км от Берлина?

              Цитата: Вишневая девятка
              Кстати, Вы свои гениальные изыскания провели по итогам прочтения одной книжки Кривошеева, я правильно уловил?

              Нет, ещё и книжку М-Гиллебранда прочитал, работы историка Виктора Земскова по репатриации и ГУЛАГу, а также всё, что нашёл по Рюдигеру Овермансу в русско-язычном переводе. Связку этих источников видите?

              Цитата: Вишневая девятка
              Трехкратный разброс между взятой Вами цифрой, якобы названной Гитлером, и цифрой историков


              Вы приверженец архивов, только архивов и исключительно архивов?

              70-80% развединформации получается на основе анализа общеизвестный информации, доступной всем. Если у Вас напрочь отсутствует аналитическое мышление и дискурсивный подход, то ничем не могу помочь. Это , в принципе, проблема гуманитарного образования, так что не Вы первый.

              Цитата: Вишневая девятка
              Вы берете придуманную Вами цифру демографических потерь, из которой вычитаете перевранные Вами цифры Йодля, считая все их верными, кроме убитых?

              Перечитайте предыдущий пост еще раз. Если верхний потолок безвозвратных потерь 13 062 900, то с какого перепуга в 12 400 000 могут входить 6 500 000 санитарных потерь, которые не являются безвозвратными и должны лежать в диапазоне 13 062 900 - 20 300 900, то есть сверх безвозвратных.

              Цитата: Вишневая девятка
              Не перевирать цифры Йодля?

              Я не перевираю, а раскладываю 12 400 000 на составляющие безвозвратных потерь, согласно полученному балансу ранее, и повторно получаю 6 948 000 погибших. Это называется дискурсивный подход - использовать ранее полученные данные.

              Цитата: Вишневая девятка
              Сколько капслока. А с чего такая кровожадность? Почему бы их, не знаю, по домам не распустить? Особенно, к примеру, сидящие в Баварии части, с которыми никто не воюет?

              Баварцы входят в 4 100 000 капитулировавших, а 4 100 000 капитулировавших , в свою очередь, в диапазон 13 062 900 - 20 300 900. Приняли ребят, к Вашему сведению, англосаксонсы в период 2.5-5.5.1945
              В неизвестный остаток 4 894 000, лежащий в диапазоне 0-13 062 900, они входить не могут.


              Цитата: Вишневая девятка
              Конечно понятен. Вы прочитали книжку Кривошеева, который по советским-то потерям имеет семизначные дыры, а по немцам вообще дилетант, и, обогатившись этим знанием, опровергаете основные фундаментальные немецкие работы по ВМВ

              Кривошеев - это вообще не Ваш уровень. Книга называется "Гриф секретности снят" и он снят, если Вы не поняли, ещё в 1993 году.

              Кривошеев рассчитывал, что внимательный читатель:
              -- учтет работы Виктора Земскова по репатриации и ГУЛАГу, опубликованные ещё в 1991 году;
              -- расшифрует таблицу Далина;
              -- учтет опубликованные данные по военнопленным в немецком, финском и румынском плену;
              -- учтет непосредственно его работу и порядка двадцати вбросов, которые он оставил
              Все архивы МО, после этого, раскрываются с точностью до ста человек.

              Кто же знал, что дилетанты от истории на всех уровнях начнут выстраивать свои догадки относительно "миллионов погибших, сокрытых Кривошеевым". Такого идиотизма он точно предположить не мог, опубликовая свой труд.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 29 марта 2021 06:56
                +2
                Цитата: Закиров Дамир
                Следуя Вашей логике, он завысил потери вермахта в марте сорок пятого?

                Следуя моей логике, Гитлер и в 30-е был брехуном, а его заявления от весны 45-го и вовсе представляют интерес для психиатров, но никак не историков. Человек уже считал сам себя театральным персонажем.
                Цитата: Закиров Дамир
                Связку этих источников видите?

                Нет. Поскольку "правильным" источником Вы произвольно определили Кривошеева, который в данном вопросе никто.
                Цитата: Закиров Дамир
                Если у Вас напрочь отсутствует аналитическое мышление и дискурсивный подход, то ничем не могу помочь.

                Да уж, от Вас помощи точно не надо.
                Цитата: Закиров Дамир
                Это , в принципе, проблема гуманитарного образования, так что не Вы первый.

                Ага, Ваши заходы про техническое образование тут же напоминают акад. Фоменко, незабвенного.
                Цитата: Закиров Дамир
                Если верхний потолок безвозвратных потерь 13 062 900

                Который установлен кем, Вами?
                Цитата: Закиров Дамир
                Я не перевираю, а раскладываю 12 400 000 на составляющие безвозвратных потерь, согласно полученному балансу ранее, и повторно получаю 6 948 000 погибших.

                Конечно перевираете. У Вас пленные каким-то образом вычитаются из раненных. Это не говоря о том, что Йодль также не является историческим источником. Вся мемуаристика не является, а у Вас и вовсе вскользь брошенная фраза.
                Цитата: Закиров Дамир
                Кривошеев - это вообще не Ваш уровень.

                Нет, не мой. Вопросы к Кривошееву были сразу же, после публикации. Но, увы, это, вероятно, первая и последняя системная работа по советским потерям. Не самая популярная тема.
                Цитата: Закиров Дамир
                Кривошеев рассчитывал, что внимательный читатель:

                Что Кривошеев рассчитывал, он написал. Ваши соображения, что он на самом деле имел в виду, интересны только Вам.
                Цитата: Закиров Дамир
                "миллионов погибших, сокрытых Кривошеевым"

                Основные претензии к Кривошееву, которые я видел, сводились к мухлежу между категориями потерь. Он завышает мирняк и занижает военные.
              2. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 31 марта 2021 15:15
                0
                Цитата: Закиров Дамир
                Вы приверженец архивов, только архивов и исключительно архивов?


                Вы неуч.
                Хотя бы ознакомились, что в истории признается фактом - только документы и их анализ, никакие заявления заинтересованных лиц не принимаются в расмотрение.
                1. Закиров Дамир
                  31 марта 2021 22:43
                  0
                  Мюллер-Гиллебранд писал свою книгу, опираясь на архивы. Соответственно, вскрывая фальсификации, выходим на закрытые архивы бундесвера. Мысль проста, как дважды два, что непонятного?

                  Зачем мне изобретать велосипед - перебирать разрозненные, далеко неполные и сомнительные архивные данные. Мне проще взять фундаментальный труд автора и, выявляя все подлоги, выйти на реальные архивы. Вам это недоступно, но не мне!

                  А Ваши высказывания мне хорошо знакомы. Этакие адепты "правильного исторического подхода". Вот только я не историю пишу, а выявляю СИСТЕМУ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ ОСНОВНОГО ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ТРУДА ПО ПОТЕРЯМ ВЕРМАХТА. А посему у меня свой подход, аналитический, непонятный Вам.

                  От того, что Энигму вскрыли аналитически, по непонятной для многих системе, важность конечного результата отнюдь не упала. А моя аналитика доступна будет многим, а потому и понятной. И вот когда её коснемся, тогда и посмотрим, кто из нас неуч
          2. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 31 марта 2021 15:10
            0
            Цитата: Закиров Дамир
            - по заявлению Гитлера от начала марта 1945 получаю 6 250 000 "Убитых";


            Верить Гитлеру?
            Это что то новое в исторической науке, историки верят только документам, а не заявлениям исторических лиц - с какой стати эту цифру вообще можно принять на веру, наивный вы автор.
            1. Закиров Дамир
              31 марта 2021 22:52
              0
              Для начала объясните тройной коэффициент занижения 3.001 на 31.12.1944, который выскакивает на основании заявления Гитлера, данных Рюдигера Оверманса за 1945 год и данных самого Мюллера-Гиллебранда. Заявление Гитлера лишь ускоряет процесс выявления этого коэффициента.
              Вот когда объясните, вот тогда я и поверю в свою наивность.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 марта 2021 09:08
        0
        Цитата: Закиров Дамир
        Есть тема "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС". В ней четырьмя способами я выхожу на число 6 948 000. Если Вас интересует, прочитайте по ссылке:
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        Спасибо, приступлю.
        1. Закиров Дамир
          28 марта 2021 14:45
          0
          Цитата: Владимир_2У
          Спасибо, приступлю.

          Прочитайте мой ответ пользователю "вишневая девятка", рядом с Вашим ответом. Он позволит более прояснить прочитанное в теме " Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС"
      3. Kuroneko
        Kuroneko 29 марта 2021 14:17
        0
        Дамир, у меня к вам вопрос - а партизан вы как-то учитывали? По военному ведомству как солдаты РККА они не проходят. Т.е. формально это "шпаки". А вклад в уничтожение сил противника партизанское движение сделало огромный.
        1. Закиров Дамир
          29 марта 2021 14:45
          0
          Цитата: Kuroneko
          Дамир, у меня к вам вопрос - а партизан вы как-то учитывали? По военному ведомству как солдаты РККА они не проходят. Т.е. формально это "шпаки". А вклад в уничтожение сил противника партизанское движение сделало огромный.

          Только тех, кто воевал на фронте с обеих сторон. Партизаны не учтены -- примерно 492 000 погибших, в том числе 114 200 военнослужащих РККА.

          Также не учтены потери силовых структур на оккупированных территориях СССР а именно:
          -- ГЕСТАПО, СД, военно-полевая полиция на территории СССР из граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха (57 300 военнопленных и примерно 89 500 погибших);
          -- советские коллаборационисты в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (60 438 пленённых полицейских и примерно 173 900 погибших в обоих соединениях).
          1. Kuroneko
            Kuroneko 29 марта 2021 15:00
            0
            Спасибо. Тогда я просто не понимаю, почему учитывался Фольксштурм, т.к. это тоже - "шпаки".
            1. Закиров Дамир
              29 марта 2021 15:27
              0
              Цитата: Kuroneko
              Спасибо. Тогда я просто не понимаю, почему учитывался Фольксштурм, т.к. это тоже - "шпаки".

              С нашей стороны учтено "народное ополчение", а на стороне противника фольксштурм - аналог нашего "народного ополчения".
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 марта 2021 15:48
                0
                А партизаны - выходит - НЕ часть народного ополчения? Раз вы ранее говорили, что они не учитывались? Поймите, я не придираюсь, но по образованию я тоже математик, и ищу логику в выкладках.
                1. Закиров Дамир
                  29 марта 2021 18:16
                  0
                  Цитата: Kuroneko
                  А партизаны - выходит - НЕ часть народного ополчения? Раз вы ранее говорили, что они не учитывались? Поймите, я не придираюсь, но по образованию я тоже математик, и ищу логику в выкладках.

                  Будет понятнее, если я приведу часть текста из темы "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной Войне".
                  Все четыре нижеуказанные группы входят в военные потери ВС СССР и военные потери ВС ПРОТИВНИКА. Поэтому при определении соотношении потерь нужно учитывать "Всех против всех".

                  ЧАСТЬ 1. РАВНОВЕСНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ВС СССР И ВС ПРОТИВНИКА.

                  В ходе Великой Отечественной Войны с обеих сторон были привлечены соединения, которые я определил как равновесные.
                  Для начала дам определение равновесности.

                  Равновесные соединения - это соединения, которые обладают:
                  1. Примерно равным уровнем вооружения.
                  2. Примерно равной боеспособностью.
                  3. Одинаковой функциональностью.

                  Я определил четыре группы и дал им следующие название.
                  1. Регулярная армия.
                  2. Добровольцы.
                  3. Бандиты (ну вот не нашёл другого названия).
                  4. Служащие.
                  А теперь рассмотрим все группы подробно.

                  ГРУППА «РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ».

                  В эту группу входят: 
                  -- со стороны ВС СССР Красная Армия;
                  -- со стороны ВС ПРОТИВНИКА Вермахт и сс, союзники Германии.

                  1. Вооружение: стрелковое оружие, орудия, бронетехника, авиация, средства ПВО, морфлот.
                  2. Боеспособность: военнослужащие имели достаточный уровень военной подготовки для участия в боевых действиях.
                  3. Функция: являлись основными участниками боевых действий, воевали непосредственно на фронте и вносили решающий вклад в уничтожение противника.
                  4. Театр военных действий и время: европейская территория СССР, страны Восточной и Центральной Европы в период с 22.6.1941 - 11.5.1945.

                  ГРУППА «ДОБРОВОЛЬЦЫ».

                  Со стороны ВС СССР «Народное ополчение сорок первого», которое включает в себя:
                  —народное ополчение советских городов;
                  —истребительные батальоны.
                  --батальоны местной милиции и местной ПВО.
                  Со стороны ВС ПРОТИВНИКА:
                  —фольксштурм, гитлерюгенд.

                  1. Вооружение: преимущественно стрелковое и минимальные противотанковые средства.
                  2. Боеспособность: обладали недостаточным уровнем военной подготовки для участия в непосредственных боевых операциях, низким уровнем боеспособности.
                  3. Функция: закрыть недостаток в людских ресурсах регулярной армии, бреши в оборонительной линии в критический для страны момент.
                  4. Театр военных действий:
                  —территория СССР, в основном июль- ноябрь 1941 для ополчения;
                  —территория Венгрии, Австрии, Польши (Бреслау), Восточной Пруссии, Германии с ноября 1944 по май 1945 для фольксштурма.

                  ГРУППА «БАНДИТЫ».

                  Со стороны ВС СССР :
                  --партизаны и подпольщики;
                  --диверсионные группы НКВД, заброшенные в тыл противника;
                  --успешно бежавшие из плена военнослужащие РККА и ополченцы;
                  --дезертировавшие советские коллаборационисты из вермахта и сс, из боевых соединений вне вермахта и полицейских формирований.
                  Со стороны ВС ПРОТИВНИКА:
                  --ГЕСТАПО;
                  --служба безопасности СД;
                  --военно - полевая полиция;
                  --советские коллаборационисты из числа военнослужащих РККА и граждан СССР в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях.

                  1. Вооружение: преимущественно стрелковое.
                  2. Боеспособность: недостаточный уровень военной подготовки, низкий уровень боеспособности относительно регулярной армии.
                  3. Функция: 
                  --со стороны ВС СССР нарушение транспортных коммуникаций, уничтожение складов, техники и живой силы противника, воспрепятствование возобновлению промышленного производства на оккупированной территории;
                  --со стороны ВС ПРОТИВНИКА поддержание порядка на оккупированных территориях, сохранность транспортных коммуникаций и складов, пресечение диверсионных актов со стороны гражданского населения.
                  4. Театр военных действий: Европейская территория СССР с 22.4.1941 по август 1944.

                  Партизаны и подпольщики имели немецкую классификацию «Бандиты». А противная сторона за террор, устроенный на оккупированной территории в отношении мирного населения, сами кто? Вот потому отсюда и название для всех.

                  ГРУППА «СЛУЖАЩИЕ».
                  Со стороны СССР "Работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии":
                  --работники автомобильного и ж/дорожного транспорта;
                  --служащие речного и морского гражданского флота;
                  --работники министерства гражданского строительства и не вооружённые ополченцы, взятые на строительстве оборонительных сооружений;
                  --работники министерства здравоохранения и связи;
                  .
                  Со стороны ВС ПРОТИВНИКА зафиксированы потери следующих соединений:
                  --Имперская Служба путей сообщений;
                  --Имперская Трудовая служба;
                  --строительная организация Тодта.

                  1. Вооружение: отсутствует.
                  2. Боеспособность: отсутствие уровня военной подготовки для участия в непосредственных боевых действиях.
                  3. Функция:
                  --со стороны ВС СССР дополнительное обеспечение нужд армии квалифицированными кадрами;
                  --со стороны ВС ПРОТИВНИКА дополнительное обеспечение нужд армии квалифицированными кадрами и обучение начальным военным навыкам молодого пополнения.
                  4. Театр военных действий и время: 
                  --со стороны ВС СССР европейская часть СССР, страны Восточной и Центральной Европы с 22.6.1941 по 11.5.1945;
                  --со стороны ВС ПРОТИВНИКА территория Рейха, оккупированные территории Европы с 1.9.1939 по 11.5.1945.
      4. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 31 марта 2021 15:06
        0
        Цитата: Закиров Дамир
        Есть тема "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС". В ней четырьмя способами я выхожу на число 6 948 000. Если Вас интересует, прочитайте по ссылке:


        Есть единственный верный способ расчета - сидеть в архивах и скурпулезно учитывать потери по отчетам.
        Ваши способы статистики, не внушают ни малейшего доверия, а у историков ничего кроме смеха.
    4. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 марта 2021 00:19
      0
      Цитата: Владимир_2У
      Вот честно, не понял по какой логике автоматом умножать на три!

      Автор - самый альтернативный товарищ, который мне попадался на сегодняшний день. Такую незамутненность увидишь нечасто. Вывел на чистую воду немецких фальсификаторов, молодец.
    5. Юра 27
      Юра 27 28 марта 2021 07:28
      +1
      Не сходится у автора баланс, причём на несколько миллионов по потерям СССР.
      Автор пишет, что потери погибшими 7,8 млн(3,9+0,4+3,5), а пленными 5,9 млн.
      Инвалидов и комиссованных на самом деле было 3,465 млн. человек ; расстреляно трибуналами 0,14 млн, осуждено и отправлено в лагеря 0,44 млн , осталось на западе около 0,25 млн., не разысканных дезертиров 0,212 млн (всё это на дату 01.07.45).
      На 01.07.45 в ВС СССР числилось 12,84 млн., из них около 0,9 млн. освобождённых пленных, без которых остаётся 11,94 млн.
      Вычитаем из 34,476 млн. мобилизованных за всю войну(включая находившихся в ВС на 22.06.41) 5,9 млн. пленных(чтобы исключить их влияние на общую картину), получим 28,576 млн.
      Из последней цифры вычитаем 11,94 млн военнослужащих на 01.07.45(без призванных после плена), расстрелянных, осужденных, инвалидов и комиссованных, демобилизованных в промышленность (0.1 млн), а также величину потерь погибшими , указанную автором поста (7,8 млн.) и получаем 4,229 млн. неучтённых Дамиром людей.
      Куда вы потеряли более четырёх миллионов мобилизованных в ВС СССР людей, а т. Закиров ?
      Если прибавить эти почти 4,3 млн. к 7,8 млн. погибших на фронте, согласно автору поста , то получим 12,1 млн. убитых. Что приводит к соотношению убитых более чем два к одному в пользу ГГ.
      Кстати, по данным МО РФ, - 12,7 млн. погибших, поимённо числится в их архивах, выверку последних и исключению двойного и тройного счёта сделали к 75-ти летию Победы и огласили по ТВ. Это только те, на кого есть документы.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 28 марта 2021 19:58
      0
      А я не понял,немцы что,в 1943 резко воевать разучились?Или потери в обороне больше потерь в наступлении?
      1. Закиров Дамир
        29 марта 2021 00:08
        0
        Цитата: Pilat2009
        А я не понял,немцы что,в 1943 резко воевать разучились?Или потери в обороне больше потерь в наступлении?

        Берётся усредненный коэффициент по периоду июнь 1941 -июнь 1943, по военнослужащим РККА и ополчению с одной стороны против вермахта и войсковой СС, союзников Германии с другой стороны. Он составляет 2.5 : 1 в пользу противника.

        Также берётся усредненный коэффициент по периоду июль 1943 - май 1945 и он составляет 0.55 : 1, но уже в пользу СССР.
        Противником РККА по этому периоду являются вермахт и войсковая СС, союзники Германии, фольксштурмисты.
        Если брать границы интервала, то соотношение потерь 1 : 1 в июле 1943 (паритет потерь) и 4 : 1 в январе - мае 1945 в пользу СССР (блицкриг сорок пятого). Процесс перехода от соотношения 1 :1 к соотношению 4 :1 постепенный, не ступенчатый!
      2. chenia
        chenia 29 марта 2021 08:32
        +1
        Цитата: Pilat2009
        Или потери в обороне больше потерь в наступлении?

        Больше, если не начать своевременно отход (что немцам удавалось лучше наших).

        Наступление на обороняющего противника, и в частности прорыв -это одно.
        А на отступающего (преследование), когда он (оставив немногочисленный заслон), вылез из землицы и тикает к промежуточному рубежу (а там частично наши формирования развития успеха, уже находятся - так что удар во фланги и тыл, и там обеспечен). И атаковать противника в чистом поле, пока он не достиг данного рубежа, расчленяя его - святое дело.
        И тут соотношение резко меняется.
  2. tatra
    tatra 27 марта 2021 15:26
    +3
    Всегда в мировой истории воюющие против друг друга противники старались преуменьшить свои потери ,и преувеличить потери противника . НО только не аномалия человечества -враги коммунистов на территории СССР ,которые ,начиная с их Перестройки ,стараются преувеличить потери своей страны в Великой Отечественной ,и преуменьшить потери гитлеровской коалиции ,напавшей на СССР .
    1. evgen1221
      evgen1221 27 марта 2021 17:28
      +6
      Сие есть политика и коньюктура того или иного момента. В любом случае с нашим менталитетом гуианизма, наши потери будут больше. Ведь мы мирняк чужой всячески старались оберегать ценой своих потерь, чего никогда в европах по отношению к нашим гражданам небыло впринципе.Слишком велика и пугающа размерами наша территория в глазах европейцев, вот и чисто логический вывод они делают-чем больше русских умрет тем легче.
      1. Гражданский
        Гражданский 27 марта 2021 17:47
        -1
        Ведь мы мирняк чужой всячески старались оберегать ценой своих потерь, чего никогда в европах по отношению к нашим гражданам небыло впринципе.

        Историю пишут победители.
        "Мирняк" на войне это как мебель и посуда при драке, жалко но никто не обращает внимание до конца побоища. Этот же "мирняк" в гробу видал ваши якобы праведные войны.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 29 марта 2021 14:58
        +2
        Цитата: evgen1221
        Ведь мы мирняк чужой всячески старались оберегать ценой своих потерь, чего никогда в европах по отношению к нашим гражданам небыло впринципе.

        Насчёт оберегания мирняка - следует чётко отделять запрет целенаправленного уничтожения мирного населения от снижения потерь мирного населения при ведении боевых действий в районах проживания оного населения.
        Первое в РККА было 146%.
        Второе же выполнялось по возможности, первичным было сбережение жизней наших военнослужащих, которых к концу войны (когда нам как раз стал встречаться вражеский мирняк) остро не хватало. В результате, в городских боях в средствах не стеснялись - 8" гаубицы были нормой жизни, а кое-где дело доходило до 11" и 12". Не отставали и инженеры - в Берлине штурмовые отряды шли "по азимуту", подрывая стены домов на своём пути и буквально выжигая узлы сопротивления. Взрывчатки не жалели - для недопущения выхода немецких диверсионных групп в тыл 29-го гв. СК сапёры 2-й шисбр подорвали тоннель S-Bahn под Ландверканалом, затащилв в него заряд аж в 1,8 тонны.
        Апогеем был Кёнигсберг, который завалили снарядами и бомбами "в целом", а разбирать выживших на военнослужащих и мирное население стали только на пунктах сбора военнопленных.
    2. Hagen
      Hagen 28 марта 2021 11:49
      +3
      Цитата: tatra
      враги коммунистов на территории СССР ,которые ,начиная с их Перестройки ,стараются преувеличить потери своей страны в Великой Отечественной ,и преуменьшить потери гитлеровской коалиции ,напавшей на СССР .

      Если вы рискнете увлечься историей вопроса, то вы вдруг можете обнаружить, что цифры потерь КА начали расти еще при Советской власти. В начале 50-х она была около 16 млн, при Хрущеве выросла до 20, при Горбачеве - до 27. Что-то вас заклинило на "врагах коммунистов". Нет такого вашего комментария, чтобы не была упомянута эта категория граждан - "враги коммунистов". Вы бы хоть раз подробно обозначили, что это за люди? Чем они отличаются от остальных членов КПСС 60-80-х годов? Какова их доля в общей массе членов КПСС? А то все больше это напоминает паранойю.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 марта 2021 20:00
        0
        Цитата: Hagen
        А то все больше это напоминает паранойю.

        Прочто тренд такой переписывать историю
  3. rocket757
    rocket757 27 марта 2021 15:29
    0
    Тяжёлая арифметика.
    Вот бы всем в гейропе напомнить, как оно получается на самом деле, а не в бравурных планах их политиков, военных.
  4. Наводлом
    Наводлом 27 марта 2021 15:37
    +2
    я знаю точно, что самая справедливая арифметика - это сколько фашистов на нашу землю пришло, столько в ней и осталось
    но реальная жизнь, к сожалению, имеет мало общего со справедливостью
  5. ccsr
    ccsr 27 марта 2021 15:46
    +6
    Не совсем убедительно звучат слова автора что все надо увеличивать в три раза, но сама постановка вопроса очень интересна. Если выйдет хотя бы более развернутая статья или даже книга, то наверное её обсуждение может произойти сразу на нескольких исторических форумах, где этот вопрос неоднократно рассматривался.
    Думаю автор продолжит исследования, или хотя бы сообщит, где его работу уже обсуждали.
    1. Комментарий был удален.
    2. Закиров Дамир
      28 марта 2021 00:30
      0
      Цитата: ccsr

      Не совсем убедительно звучат слова автора что все надо увеличивать в три раза, но сама постановка вопроса очень интересна. Если выйдет хотя бы более развернутая статья или даже книга, то наверное её обсуждение может произойти сразу на нескольких исторических форумах, где этот вопрос неоднократно рассматривался.
      Думаю автор продолжит исследования, или хотя бы сообщит, где его работу уже обсуждали.

      Чуть выше оставил ответ по примерно такому же вопросу и ссылку на свою тему, где четырьмя способами получается 6 948 000 "Погибших солдат вермахта и СС".
      1. ccsr
        ccsr 28 марта 2021 10:26
        0
        Цитата: Закиров Дамир
        Чуть выше оставил ответ по примерно такому же вопросу и ссылку на свою тему, где четырьмя способами получается 6 948 000 "Погибших солдат вермахта и СС".

        Дело в том, что ссылка на форум вообще ничего не означает, потому что там можно все что угодно написать, и не нести за это никакой ответственности. Ответьте проще - есть ли у вас монография, опубликованная на каком-нибудь ОФИЦИАЛЬНОМ сайте, или же в печатных СМИ, чтобы можно было понять, насколько законченной является ваша авторская работа. Может книга есть? И поверьте дело не в том, что вы четыре способа используете, а в том насколько ваша методика подсчета не противоречит общепризнанной хотя бы в наших вооруженных силах.
        1. Закиров Дамир
          28 марта 2021 15:42
          0
          Цитата: ccsr
          Дело в том, что ссылка на форум вообще ничего не означает, потому что там можно все что угодно написать, и не нести за это никакой ответственности.

          Пока что это единственная доступная площадка. Порой выявить фальсификации на порядок легче, чем продвинуть результаты на широкую аудиторию.

          Цитата: ccsr
          Ответьте проще - есть ли у вас монография, опубликованная на каком-нибудь ОФИЦИАЛЬНОМ сайте, или же в печатных СМИ, чтобы можно было понять, насколько законченной является ваша авторская работа.

          Вы действительно думаете, что тему "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО" мне кто-то позволит разместить на официальном сайте? Не будьте так наивны!

          Цитата: ccsr

          И поверьте дело не в том, что вы четыре способа используете, а в том насколько ваша методика подсчета не противоречит общепризнанной хотя бы в наших вооруженных силах.

          Речь идёт о вскрытии грамотно построенной системы фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, которая выявляет полный восьмистатейный баланс, на которые разошлись 21 107 000 мобилизованных. Речь идёт о разборе фундаментального труда, а не о "соблюдении методики подсчета потерь МО".
          1. ccsr
            ccsr 28 марта 2021 16:21
            -2
            Цитата: Закиров Дамир
            Речь идёт о вскрытии грамотно построенной системы фальсификаций Мюллера-Гиллебранда,

            Не сомневаюсь что в их работе имеются фальсификации, что и неудивительно для побежденных, которым хоть как-то нужно оправдать свое поражение.
            Но и ваш разбор труда пока еще не внушает доверия, и вам об этом указывают разные люди. Так что хотелось бы узнать, ваша работа так и останется в виде разрозненных текстов на форумах, или вы все таки создадите законченную работу, ссылку на которую можно будет давать на других площадках.
            1. Закиров Дамир
              28 марта 2021 17:55
              +1
              Цитата: ccsr
              Не сомневаюсь что в их работе имеются фальсификации, что и неудивительно для побежденных, которым хоть как-то нужно оправдать свое поражение.

              Это инициатива не побеждённых, а их "заокеанских кураторов".
              Во-первых, Мюллер-Гиллебранд занижает реальные потери по статье "Убитые" до 2 230 324 во всех трёх родах войск. По сути, он фундаментальным трудом обосновал данные Геббельсовской пропаганды, которая озвучивала потери вермахта для своих граждан во время войны. Таким образом, он заложил условия для манипулирования соотношением потерь в пользу Германии в кратных размерах. И если бы не помощь наших союзников, то нас бы элементарно выбили бы при таких соотношениях.

              Во-вторых, он указывает число 7 590 000 "В строю" на 30.4.1945, которое имеет следующее реальное содержание:
              -- 4 100 000 "Капитулировавших" (391 800 на Восточном, 3 708 200 на Вне восточном после 30.4.1945) - реальные данные и были в строю на 30.4.1945;
              - 605 000 "Пленённые" до 11.5.1945 на Восточном фронте - реальные данные и были в строю на 30.4.1945;
              - 2 447 000 давно "Убитые" - подлог;
              - 438 000 давно "Комиссованные по хроническим заболеваниям" - подлог.
              Таким образом, он оставляет большой задел для манипулирования военнопленными. Ведь известно, что СССР забирал репарации военнопленными, а значит о количестве в 605 000 попавших в плен и 391 800 капитулировавших было известно. Соответственно, все остальные из 7 590 000 попали в англосаксонский плен.

              Через 41 год после выхода книги Мюллера-Гиллебранда, в 1999 году, этот задел и реализовал Оверманс. И пусть хоть кто- нибудь после этого скажет о решающей роли СССР - 3 177 300 пленённых и капитулировавших в советском плену против 7 979 400 плененных и капитулировавших в плену у союзников.

              Цитата: ccsr
              Но и ваш разбор труда пока еще не внушает доверия, и вам об этом указывают разные люди. Так что хотелось бы узнать, ваша работа так и останется в виде разрозненных текстов на форумах, или вы все таки создадите законченную работу, ссылку на которую можно будет давать на других площадках.

              Для начала надо предоставить саму методологию. Я планирую разместить такую аналитику, при которой сами участники сайта "Военное обозрение", а также на трех исторических форумах, выявят все фальсификации. Иными словами, я лишь укажу цитаты и таблицы, где лежит очередная фальсификация, определю последовательность действий, а сами участники выявят её.
              Фальсификации, выявленные лично, будут лучше поняты и хорошо отложатся в памяти. В том числе, будут поняты все мифы, которые созданы на этих, пока еще НЕ выявленных, фальсификациях.
  6. iouris
    iouris 27 марта 2021 15:53
    -4
    В период с 1939 по 1945 велись очень разные по характеру боевые действия, поэтому статистический материал характеризуется большой неоднородностью. Целесообразно выделить и анализировать разные периоды. Думаю, что определённой проблемой является учёт потерь союзников Гитлера на Восточном фронте.
    Следует заметить, что понятие "себестоимость" солдата (жизни) есть понятие ненаучное. Следует учитывать стоимость жизни человека для государства (стороны войны). В противном случае это - расизм.
    1. Бармал
      Бармал 27 марта 2021 19:56
      +7
      подготовка военнослужащего имеет свои энерго- и ресурсо- затраты. Автор именно об этом говорит как математик, а не как расист.
      1. iouris
        iouris 28 марта 2021 17:06
        0
        Посол Франции Палеолог, требуя от русской армии наступать, как раз и указывал Николаю II, что людские потери Франции несоизмеримо выше, учитывая высочайшую "стоимость" французского солдата, тогда как русский солдат для союзников практически не имел стоимости.
        1. Бармал
          Бармал 29 марта 2021 22:08
          0
          Что ж, сравним стоимость ресурсов подготовки пилота и стоимость подготовки рядового пехотинца ВОВ в СССР. Это вас никак не коробит? Меня французский солдат никак не беспокоит. Если Н.2 повёлся в такие рассуждения и признал. что его холопы дешевле холопов Франции, то меня он давно разочаровал и это только ему в карму потери самодержавия.
    2. Закиров Дамир
      28 марта 2021 01:03
      +4
      Цитата: iouris
      В период с 1939 по 1945 велись очень разные по характеру боевые действия, поэтому статистический материал характеризуется большой неоднородностью. Целесообразно выделить и анализировать разные периоды. Думаю, что определённой проблемой является учёт потерь союзников Гитлера на Восточном фронте.

      Абсолютно согласен! Если брать Великую Отечественную, то я бы выделил пять периодов:
      1. немецкий блицкриг, 22.6.1941 -5.12.1941(самые тяжелые потери РККА за счёт военнопленных при сопоставимом количестве погибших)
      2. бесплодные попытки вернуть свои территории после успеха под Москвой, декабрь 1941 - август 1942 (самые тяжёлые потери РККА, теперь уже погибшими);
      3. коренные переломы в войне, сентябрь 1942 - август 1943 (вот здесь примерно и проявляется Кривошеевское соотношение потерь 1.3 : 1 ещё в пользу Германии);
      4. полное превосходство РККА в стратегической инициативе , сентябрь 1943 - декабрь 1944 (самые обьемные по количеству потери вермахта и СС, военнопленными и погибшими; потери в пользу РККА);
      5. блицкриг сорок пятого, январь 1945 - май 1945 (зеркальное отражение немецкого блицкрига сорок первого и самые максимальные потери вермахта из соотношения потери/время; кратное соотношение потерь в пользу РККА).
  7. Alien From
    Alien From 27 марта 2021 15:58
    +5
    Ясно одно! Своих нужно найти всех!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 28 марта 2021 03:48
      +2
      Цитата: Alien From
      Ясно одно! Своих нужно найти всех!

      Не всегда находятся. У меня дед, например, был в штрафбате один день, ранило его в первую же атаку. В списках не значился, не успели его внести. А где он до этого был, он забыл номер части.
      1. Avior
        Avior 28 марта 2021 06:48
        0
        А вы не пробовали посмотреть сайт
        https://pamyat-naroda.ru/?utm_source=podvig_lnk
        В отличии от базы Подвиг народа здесь есть документы не только по награждениям, но и по прохождению службы. Вполне возможно, ваш дед найдётся в списках части, в которой был до этого, или ещё какие то документы всплывут.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 28 марта 2021 08:28
          +1
          Цитата: Avior
          Вполне возможно, ваш дед найдётся в списках части, в которой был до этого, или ещё какие то документы всплывут.

          Нет там нифига. Писали в минобороны ещё в 90-е, в списках не значится.
          1. Avior
            Avior 28 марта 2021 08:46
            +2
            Понял, сочувствую
            1. мордвин 3
              мордвин 3 28 марта 2021 08:48
              +2
              Мой дед справа.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 28 марта 2021 20:24
      +1
      Цитата: Alien From
      Ясно одно! Своих нужно найти всех!

      Так давно есть электронная картотека погибших.И там 19 млн фамилий
      1. Закиров Дамир
        29 марта 2021 00:42
        0
        Цитата: Pilat2009
        Так давно есть электронная картотека погибших.И там 19 млн фамилий

        Это цифры депутата Земцова, который протолкнул 19 млн погибших военнослужащих РККА и 24 млн погибших мирных граждан через Госдуму в 2017 году. Думать самостоятельно не пробовали?

        Потери РККА составили:
        6 885 100 "Официально учтенные погибшие";
        488 000 " Пропавшие без вести по результатам послевоенной следственной работы НКВД, СМЕРШа, МГБ";
        2 000 - "Погибшие из 141 300 освобожденных военнопленных, повторно призванных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945";
        114 200 - " Успешно бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении СССР и Европы";
        2 625 400 - умершие в плену военнослужащие РККА (2 598 400 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском);
        Итого: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

        Ещё 444 100 погибли в вермахте и войсковой СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, в том числе около 100 000 из Кривошеевских 135 000, плененных и расстрелянных по суду военного трибунала.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 марта 2021 07:46
          0
          Цитата: Закиров Дамир
          Цитата: Pilat2009
          Так давно есть электронная картотека погибших.И там 19 млн фамилий

          Это цифры депутата Земцова, который протолкнул 19 млн погибших военнослужащих РККА и 24 млн погибших мирных граждан через Госдуму в 2017 году. Думать самостоятельно не пробовали?

          Потери РККА составили:
          6 885 100 "Официально учтенные погибшие";
          488 000 " Пропавшие без вести по результатам послевоенной следственной работы НКВД, СМЕРШа, МГБ";
          2 000 - "Погибшие из 141 300 освобожденных военнопленных, повторно призванных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945";
          114 200 - " Успешно бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении СССР и Европы";
          2 625 400 - умершие в плену военнослужащие РККА (2 598 400 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском);
          Итого: 10 114 700 погибших и умерших в плену военнослужащих РККА.

          Ещё 444 100 погибли в вермахте и войсковой СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, в том числе около 100 000 из Кривошеевских 135 000, плененных и расстрелянных по суду военного трибунала.

          При чем тут Земцов,если я говорю об электронном архиве мо Мемориал
      2. Alien From
        Alien From 29 марта 2021 11:16
        +2
        Есть. А ещё есть могилы неизвестного СОЛДАТА! (эмоции). Не троллинг.
        1. Закиров Дамир
          29 марта 2021 13:17
          +1
          Цитата: Alien From
          Есть. А ещё есть могилы неизвестного СОЛДАТА! (эмоции). Не троллинг.

          Троллинг здесь более чем уместен, поскольку логика у оппонента отсутствует напрочь.

          В общем количестве мобилизованных 34 476 700 учтены три состава:
          1. примерно 32 500 000 составляют военнослужащие РККА,
          2. граждане СССР, призванные и пополнившие войска и органы НКВД, пограничные войска;
          3. работники гражданских ведомств, выделенные в спецформирования для обеспечения нужд армии (железнодорожники, автомобилисты, служащие речного и морского гражданского флота, медперсонал для госпиталей от министерства здравоохранения, работники от министерства связи, гражданские строители; 403 200 "Состояли на довольствии НКО" на 1.7.1945 по баланс, а примерно 65 000 погибших, 464 000 умерших в немецком плену, а также давшие согласие на сотрудничество с немецкой администрацией в статье 1 174 600 "Направлены на пополнение войск и органов НКВД, иных спец формирований)

          А далее, проводим элементарные расчёты:
          32 500 000
          минус
          11 390 600 военнослужащих по статье "В строю"
          минус
          1 046 000 военнослужащих по статье "В госпиталях"
          минус
          примерно 1 000 004 вступивших в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования
          Итого: 19 060 000 военнослужащие по статье "Погибшие", а также " Умершие в плену".

          А где же остальные пять статей баланса, по которым военнослужащие РККА и вермахта выбывали из строя:
          1. "Признанные негодными к строевой по причине двух и более ранений и демобилизованные в промышленность, военизированную охрану; демобилизованные по причине дефицитных рабочих специальностей (3 614 600), а также демобилизовпнные в годы войны по истечении возраста военнообязанных (474 000)
          2. " Комиссованные по причине полученных хронических заболеваний " (747 400)
          3. " Комиссованные по инвалидности в следствии полученных ранений, контузий, ожогов и обморожений" (2 576 000);
          4. "Не найденные дезертиры, а также осужденные и направленные в места заключения" (212 400 + 62 300);
          5."Пленённые в ходе боевых действий", выжившие в плену до освобождения (вернувшиеся в СССР 1 518 400 и эмигрировавшие 30 600)

          Вермахт и СС расходился по восьми статьям, а военнослужащие РККА, если следовать электронной базе в 19 млн "погибших и умерших в плену", только по трём статьям баланса. Вот невезучие то!
      3. Alexey RA
        Alexey RA 29 марта 2021 15:07
        0
        Цитата: Pilat2009
        Так давно есть электронная картотека погибших.И там 19 млн фамилий

        Там 19 миллионов записей. Часть которых дублируется по 2-3-4 раза - из-за ошибок при записи ФИО, дат рождения, места рождения и т.д. один и тот же человек может быть записан несколько раз.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 марта 2021 20:17
          0
          Цитата: Alexey RA
          Часть которых дублируется по 2-3-4 раза - из-за ошибок при записи ФИО, дат рождения, места рождения и т.д. один и тот же человек может быть записан несколько раз.

          Ну да спутать 1904 и 1917 это можно.Данные записывали видимо глухонемые
          1. Alexey RA
            Alexey RA 30 марта 2021 10:35
            0
            Цитата: Pilat2009
            Ну да спутать 1904 и 1917 это можно.Данные записывали видимо глухонемые

            Так это ж не паспортный стол. Данные записывали 80 лет назад - на том, что было, тем, что было и те люди, которые были. Обёрточная бумага с карандашной записью почерком матёрого врача - это ещё хорошее качество. smile
            Помницца, Мехлис в 1940 году просил прислать ему грамотных людей. Ибо те протоколы, что писали имевшиеся на местах кадры, понять было невозможно
  8. CheeRock
    CheeRock 27 марта 2021 15:59
    +10
    Ну по результатам пересчёта 2015 года оно и выходит 1.2-1.3 к одному по прямым боевым потерям.
    Читаю воспоминания немцев, но не тех, которые в штабах на карты смотрели, а тех, которые в поле смотрели через прицелы. Они уже в июле 1941 понимали, что все идёт очень плохо для вермахта.
  9. paul3390
    paul3390 27 марта 2021 16:06
    +15
    Собственно - если бы деды обращались с немецкими пленными так же как они с нашими - так соотношение потерь было бы даааалеко в советскую пользу.. Под конец войны немчуры до фига набрали. Я уж молчу про потери гражданского населения. И обращение с ним.. Как они - и как мы. Но Советская власть - была гуманной, не стала в отместку лютовать, а теперь - недобитки нам же этим в нос пытаются тыкать, типа - эвон сколько вы потеряли, а сколько мы.. Тьфу..
    1. Бармал
      Бармал 27 марта 2021 19:58
      0
      Коли - урин-гои туда же.

    2. мордвин 3
      мордвин 3 28 марта 2021 03:52
      -1
      Цитата: paul3390
      Собственно - если бы деды обращались с немецкими пленными так же как они с нашими - так соотношение потерь было бы даааалеко в советскую пользу..

      Знаете, мой дед в плену был. Один солдат вермахта с ним бухал, другой, эсесовец, на расстрел его повел, дед залупился, не стали его расстреливать.
  10. сталевар
    сталевар 27 марта 2021 16:37
    +3
    А я давно сделал свой вывод - врагов в плен брать не надо, добивать, добивать и ещё раз добивать. А экономику восстанавливать за счёт населения захваченной территории. Европа на генетическом уровне ненавидят Россию и русских. Добро они быстро забывают. Поэтому добра они не заслуживают!!!
    1. сайгон
      сайгон 27 марта 2021 17:40
      +6
      Да вот не правы вы надо брать в плен , надо рассказывать как их в плену будут кормить , лечить и оберегать.
      На кой хрен что б враг дрался до конца , пусть сдаются.
  11. красноярск
    красноярск 27 марта 2021 16:38
    +7
    = Безвозвратные потери сторон с июня 1941 по июнь 1943 (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:

    10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
    против
    3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).

    Таким образом, соотношение потерь за указанный период:
    11,2 млн : 4,5 млн ~ 2,5 : 1 в пользу Германии. =
    Но кроме вермахта и войск СС против РККА воевали и армии других государств.
    Непонятно почему автор забыл об уничтоженных за этот же период солдат и офицеров армий Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и пр.? Они ведь тоже внесли "лепту" в потери РККА.
    1. Закиров Дамир
      28 марта 2021 01:11
      0
      Цитата: красноярск
      10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
      против
      3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).

      Таким образом, соотношение потерь за указанный период:
      11,2 млн : 4,5 млн ~ 2,5 : 1 в пользу Германии. =
      Но кроме вермахта и войск СС против РККА воевали и армии других государств.

      Непонятно почему автор забыл об уничтоженных за этот же период солдат и офицеров армий Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и пр.? Они ведь тоже внесли "лепту" в потери РККА.

      Почему забыл? Смотрите по тексту - 0.6 млн в первую половину войны и 1.1 млн во вторую половину войны.
  12. dgonni
    dgonni 27 марта 2021 17:17
    -12
    Для понимания того что автор ставит лошадь впереди телеги нужно просто почитать речь Сталина на собрании по праздновании победы. И просто поехать с поисковиками для поднятия незахороненных наших солдат!
    И ты тупо понимаеш, что вот здесь реально горы гильз от МГ. А вон там в ложбинке? Там копать не перекопать. И не поднять всех кто там лёг!
    И немцев там было? Ну отделение, может и меньше?
    А там в ложбинке лежат наши. Человек 600-800+
    Поэтому все эти розказни для новых поколений.
    У немцев воюющих на 2 по факту 3 фронта хватало мозгов и умения воевать мозгами!
    И такие вбросы просто понижают подвиг наших брйцов. Которые по факту без управления и командования. Без логистики и нормального снабжения питанием. Просто кровью победили!
    1. антивирус
      антивирус 27 марта 2021 18:17
      -8
      ПУСТОЕ БОЛТАТЬ --ГЕРОЙ.
      прим в 08 г на ТКЗвезда о оружии Победы--"до осени 43г кол-во и плотность стрелкового оружия и патронов на 1 км фронта в пользу немцев"!
      это ППШ мало и др автоматов + мосинки и Максимы ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ.
      за 20-30 лет до выстрела -строят заводы ( не патронные и оружейные))- -------А ОБЩ МАШИНОСТРОЕНИЕ , МЕТАЛЛООБРАБОТКИ И МЕТАЛЛУРГИЯ. И ВНЕ ЗНАЧИМОСТИ --ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ПРОМЫШЛЕННОЙ КУЛЬТУРЫ( кол-во инструментальщиков и др)..+ РАЗВИТИЕ ВСЕЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ..

      это в каком году началась пром революция в конкретной местности? в Германии --середина 19 века. у РИ --нач 20 в(см мемуары ЛИБрежнева --о его отце--работал на первых заводах юг Руси ). " МЫ ОТСТАЛИ НА 50-100 ЛЕТ... НАС СОМНУТ..". не смяли ..пробежали ..цена высокая
    2. meandr51
      meandr51 27 марта 2021 19:03
      +12
      Опять вариант традиционного "мясом закидали"? Факты в студию, пожалуйста! А немецкого мяса мой отец в Кенигсберге на берегу моря видел столько, что в голове не укладывалось. К берегу нельзя было подойти - трупы лежали впритык до горизонта полосой 200 м. Удрать хотели на лодках, но им не дали. Никто их не считал.
    3. Закиров Дамир
      28 марта 2021 01:30
      +8
      Цитата: dgonni
      Для понимания того что автор ставит лошадь впереди телеги нужно просто почитать речь Сталина на собрании по праздновании победы. И просто поехать с поисковиками для поднятия незахороненных наших солдат!
      И ты тупо понимаеш, что вот здесь реально горы гильз от МГ. А вон там в ложбинке? Там копать не перекопать. И не поднять всех кто там лёг!
      И немцев там было? Ну отделение, может и меньше?

      Сам поисковик в 1985-86 году, по местам боев 2ой Ударной армии с февраля по июнь1942 года. Все поисковые работы, преимущественно, и велись в местах "котлов" июня 1941 - августа 1942. Какого соотношения потерь Вы хотите из "котлов"?

      Вообще, период с июня 1941 по август 1942, первые четырнадцать месяцев - это излюбленный период наших либералов от истории, в том числе, современных кинематографистов. Другую Великую Отечественную, остальные 32 месяца войны, они знать не хотят и в упор не видеть!
  13. Undecim
    Undecim 27 марта 2021 17:46
    +4
    Сама аналитика довольно сложна, поэтому в данной теме я изложу лишь конечные результаты.
    Очередная Фролова на сайте?
  14. Pavel57
    Pavel57 27 марта 2021 18:05
    -1
    Никакая история со своей фактологией не достоверна на 100 процентов.
  15. Стас1973
    Стас1973 27 марта 2021 18:21
    +4
    Для чего эта статья с такими допущениями и сложными подсчетами?
    Уже лет 20 определено, что общие безвозвратные потери Германии на все фронтах - около 11 млн. (включая Вермахт, Ваффен-СС, Люфтваффе, Криксмарине), без учета пленых, там около 5 млн. на все фронты. На Восточном фронте цифра около 10 млн. - 8,8 млн гансов, остальное - союзники, саттелиты и предатели, но не коллаборцианисты. По остальным - включая пленных.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 марта 2021 18:28
      +2
      Цитата: Стас1973
      Уже лет 20 определено, что общие безвозвратные потери Германии на все фронтах - около 11 млн
      Это нам с Вами понятно, а такому как dgonni уже не совсем.

      Цитата: dgonni
      И немцев там было? Ну отделение, может и меньше?
      А там в ложбинке лежат наши. Человек 600-800+
      Поэтому все эти розказни для новых поколений.
      У немцев воюющих на 2 по факту 3 фронта хватало мозгов и умения воевать мозгами!
    2. Avior
      Avior 27 марта 2021 23:07
      -2
      Извините, а можете дать ссылку , из какого источника взяты эти цифры?
      1. Закиров Дамир
        28 марта 2021 02:22
        +1
        Цитата: Avior
        Извините, а можете дать ссылку , из какого источника взяты эти цифры?

        Глава "Людские протери противника" книги Кривошеева:
        4 100 000 "Погибшие";
        7 389 000 " Военнопленные ".

        Там очень своеобразный баланс, но есть три данных, которых нет у Мюллера-Гиллебранда:
        1. Общее количеств мобилизованных 21 107 000;
        2. 4 100 000 " Капитулировавших";
        3. 153 000 "Дезертиров".

        Вот эти три данных и раскручивают систему фальсификаций Мюллера-Гиллебранда с ювелирной точностью до 1000 человек на миллионных массивах. Это возможно только при одном условии - Кривошеев был ознакомлен с архивами Бундесвера.

        Кривошеев занизил потери вермахта и СС, а Германия закрыла глаза на миллион военнослужащих и 200 000 простых граждан в своих рядах. По этой причине, в балансе Кривошеева колобрантов нет!

        Вот такая договорённость, судя по всему, и была достигнута сторонами.
        1. Avior
          Avior 28 марта 2021 06:05
          -2
          Вот такая договорённость, судя по всему, и была достигнута сторонами.

          Вы в курсе, что немцы вели пофамильный учёт?
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 марта 2021 00:27
      -3
      Цитата: Стас1973
      Уже лет 20 определено, что общие безвозвратные потери Германии на все фронтах - около 11 млн.

      Кем определено?
  16. Сергей Валов
    Сергей Валов 27 марта 2021 18:43
    +1
    «Германия, вообще, не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё 2 года обкатывали на полях сражений» - достаточно одной этой фразы, для того, что бы усомниться во всей статье.
    В сухопутных силах Германии было дивизий:
    1932 г. - 10
    1935 - 31
    1936 - 41
    1937 - 42
    1938 - 52
    1939 - 109
    1940 - 157
    1941 - 208
    Итого 99 дивизий (практически половина) существовали менее 2 лет.
    Что касается 2-летней обкатки на полях сражений, то это три недели в Польше, 8 недель во Франции и примерно две недели на Балканах. Всего в совокупности не более 4 месяцев. Норвегию и Африку не учитываю из-за мизерности войск в одном случае и полной изолированности во втором.
    Вот кто действительно получил серьезный боевой опыт, так это люфтваффе.
    У СССР, кстати, была своя обкатка, правда менее масштабная, но тем не менее была.
    Желание автора завысить потери Германии мне понятны, но делать это надо серьезно, а не голословно провозгласить - « вы должны «Убитых» умножить строго на три».
    1. красноярск
      красноярск 28 марта 2021 00:08
      +3
      Цитата: Сергей Валов
      Итого 99 дивизий (практически половина) существовали менее 2 лет.

      Как Вы думаете, сколько времени надо, чтобы подготовить солдата и мл. командира? Имею в виду ком. отделения, взвода. Немцы, да будет Вам известно, сохранили весь свой офицерский состав 1 мировой войны. У них не было военных училищ как у нас. Немцу достаточно было написать заявление о желании стать офицером. И все, служба-учеба началась, с рядового. Так что, вермахт имел очень хорошую подготовку. От рядового, до офицера. Кстати, войска СС имели худшую подготовку в сравнении с вермахтом, но были более политически мотивированы.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 28 марта 2021 08:41
        0
        Я все это знаю.
        «сохранили весь свой офицерский состав 1 мировой войны» - не весь, но многих. Одно «но» - люди постарели, и лейтенант 1918 г. уже не мог в силу возраста командовать взводом в 1938 г., а в рейхсвере служили далеко не все.
        Вы должны знать, что подготовка взвода и дивизии занимает очень разное время. И последнее, кто не давал в СССР качественно готовить л.с.?
        1. красноярск
          красноярск 28 марта 2021 18:07
          +1
          Цитата: Сергей Валов
          Одно «но» - люди постарели, и лейтенант 1918 г. уже не мог в силу возраста командовать взводом в 1938 г., а в рейхсвере служили далеко не

          Совершенно верно, не мог. Но, находясь в рейхсвере, он учился и, к 41 г. он командовал уже батальоном или полком.
          Цитата: Сергей Валов
          И последнее, кто не давал в СССР качественно готовить л.с.?

          Общеобразовательный уровень солдата. В Германии он был много выше чем в СССР.
          Поэтому, прежде чем учить будущего офицера военному делу, в советском военном училище его учили общеобразовательным наукам.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 28 марта 2021 19:54
            +1
            «Но, находясь в рейхсвере» - позволю процитировать себя - « в рейхсвере служили далеко не все»
            «в советском военном училище его учили общеобразовательным наукам» - не совсем так, но в принципе правильно, но кто мешал учить дольше? Кто мешал учить лучше? Мой отец в 1944 г. после 8 класса попал в лётное училище, ни каких общеобразовательных предметов им не преподавали. За 10-летку он в начале 50-х сдавал экстерном, что бы иметь возможность поступить в академию.
            1. красноярск
              красноярск 28 марта 2021 23:59
              +1
              Цитата: Сергей Валов
              «Но, находясь в рейхсвере» - позволю процитировать себя - « в рейхсвере служили далеко не все»

              "Далеко не все" не означает, что - мало. Вы занялись словоблудием.
              Рейхсвер был создан в 21 году. По Версальскому договору - 100 000 человек. Кого готовили в рейхсвере? - Офицеров. Сколько офицеров подготовили за 14 лет существования? Вот они-то и стали ядром вермахта.
              Цитата: Сергей Валов
              наукам» - не совсем так, но в принципе правильно, но кто мешал учить дольше? Кто мешал учить лучше?

              Время. Учителя.
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 29 марта 2021 07:09
                0
                «Кого готовили в рейхсвере? - Офицеров.» - не придумывайте. Для подготовки офицеров существовали военные училища.
                «Время. Учителя.» - между двумя мировыми войнами прошло 20 лет. Этого мало??? Почитайте сколько царских офицеров осталось в СССР и сколько из них служили в РККА.
                1. красноярск
                  красноярск 29 марта 2021 10:22
                  0
                  Цитата: Сергей Валов
                  «Кого готовили в рейхсвере? - Офицеров.» - не придумывайте. Для подготовки офицеров существовали военные училища.

                  Повторяю, - в Германии того времени не существовало военных училищ.
                  Зато в ВУЗах, обычных, гражданских, обучение шло 9 (!!!) лет.
                  Сколько лет в ВУЗах СССР шло обучение до войны?
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 29 марта 2021 11:59
                    0
                    Вы правы, военных училищ не было, они назывались школами. wink
                    Союзники разрешили Рейхсверу иметь четыре школы для подготовки офицеров: пехотная школа — сначала в Мюнхене, а затем в Дрездене; кавалерийская школа в Ганновере;{390} артиллерийская школа в Ютеборге (основанная в 1919 году); и инженерная школа, в Мюнхене
                    https://studopedia.ru/16_18112_obuchenie-ofitserov.html
                    «Зато в ВУЗах, обычных, гражданских»
                    А при чем здесь гражданские ВУЗы??? Тему меняете?
                    1. красноярск
                      красноярск 29 марта 2021 13:21
                      +1
                      Цитата: Сергей Валов
                      А при чем здесь гражданские ВУЗы??? Тему меняете?

                      Нет.

                      Цитата: красноярск

                      Общеобразовательный уровень солдата. В Германии он был много выше чем в СССР.

                      К этому следует добавить - общеобразовательный уровень офицера
                      1. Сергей Валов
                        Сергей Валов 29 марта 2021 13:40
                        0
                        «К этому следует добавить - общеобразовательный уровень офицера» - а кто-то это ставил под сомнение? belay Речь шла о том где готовили офицеров рейхсвера stop
                      2. красноярск
                        красноярск 29 марта 2021 13:50
                        0
                        Цитата: Сергей Валов
                        Речь шла о том где готовили офицеров рейхсвера

                        В рейхсвере.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 марта 2021 19:20
              +1
              Цитата: красноярск
              Кого готовили в рейхсвере? - Офицеров. Сколько офицеров подготовили за 14 лет существования? Вот они-то и стали ядром вермахта.

              С рейхсвером не всё так просто.
              Его действительно создавали не как боевую армию. а как большое учебное соединение, "армию офицеров", которая должна была быть рассчитана исключительно под подготовку командных кадров для будущей большой германской армии. Формально офицеров в рейхсвере было мало. Но подготовка кадров в нём, ЕМНИП, велась довольно своеобразно: офицеров - на ступень выше, унтеров - по офицерским программам, рядовых - по унтер-офицерским.
              Потому как другого способа быстро создать в будущем полноценную армию у Германии не было - установленные Версалем сроки службы в рейхсвере убивали на корню возможность создания резерва обученного личного состава для развёртывания этой армии.
              Статья 174
              Наем унтер-офицеров и солдат должен производиться на двенадцать лет без перерыва.
              Соотношение людей, покидающих службу по какой бы то ни было причине до истечения срока их найма, не должно превышать ежегодно пяти процентов общего численного состава, установленного настоящим Договором (статья 160 (1), раздел 2).

              Статья 175
              Офицеры, которые будут сохранены в армии, должны принять обязательство служить в ней, по меньшей мере, до сорокапятилетнего возраста.
              Вновь назначенные офицеры должны принять обязательство состоять на действительной службе, по меньшей мере, в течение двадцати пяти лет без перерыва.

              Поэтому фон Сект начал готовить скелет и мозг постверсальской армии.
              А затем, когда немцам удалось ослабить бдительность гарантов Версаля, часть рядовых стала готовиться как нормальные рядовые запаса, по 2-х годичной программе (вместо 12 "версальских" лет). smile
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 29 марта 2021 22:30
                0
                Немцы создали также пограничную стражу которая вдвое превосходила по численности рейхсвер и по сути являлась его действующим резервом.
  17. Alexey RA
    Alexey RA 29 марта 2021 18:22
    +2
    Цитата: Сергей Валов
    Итого 99 дивизий (практически половина) существовали менее 2 лет.

    В РККА картина не лучше:
    1935 год - 84 стрелковые дивизии, из них только 20 кадровых. Остальные - территориалы, которые по срокам мобилизации не отличались от свежеформируемых дивизий, а комсостав в них в них от сборов до сборов деградировал настолько, что начштаба полка территориалов не мог поставить боевую задачу батальону.
    1939 год - 98 стрелковых дивизий.
    1940 г. - 176 стрелковых, 32 танковые и моторизованные дивизии.
    ...сухопутные войска Красной Армии во второй половине 1939- первой половине 1941 гг. значительно возросли и организационно преобразовались. За это время были сформированы управления 42 стрелковых, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 125 стрелковых, 31 моторизованная, 61 танковая дивизии, 108 артполков, 3 отдельных артдивизиона, 29 мотоциклетных полков и другие части обеспечения.
    © Мельтюхов
    Цитата: Сергей Валов
    Что касается 2-летней обкатки на полях сражений, то это три недели в Польше, 8 недель во Франции и примерно две недели на Балканах. Всего в совокупности не более 4 месяцев.

    Засада в том. что в ходе этих 4-х месяцев на практике были опробованы и отработаны ОШС такого уровня, о которых РККА могла только мечтать. Польша - боевые действия армейского масштаба у пехоты и дивизионного - у мехчастей. Франция - операции уровня "фронт" и "танковая группа", причём совместно с люфтами.
    Цитата: Сергей Валов
    У СССР, кстати, была своя обкатка, правда менее масштабная, но тем не менее была.

    У СССР обкатка была довольно специфическая. Хасан и Халхин-Гол - корпусной уровень, причём практически все участники так и остались на ДВ. Польша - ввод войск с редкими боями. Финляндия - специфический опыт прорыва линии ДОС в лесисто-болотистой местности. Опыта оперирования теми же мотомехсоединениями уровня дивизия-корпус у РККА не было.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 29 марта 2021 22:26
      0
      «В РККА картина не лучше» - у РККА ситуация была даже хуже, немцы после ПМВ сохранили и несколько приумножили кадры, у нас занялись классовой борьбой и в результате получили то что получили.
      «о которых РККА могла только мечтать» - это точно, но ни как не два года полноценных боевых действий, как писал мой оппонент.
      «У СССР обкатка была довольно специфическая» - тем не менее обкатка была, был и опыт практического управления крупными массами войск при освобождении Западных Украины и Белоруссии. Плюс была возможность учиться на двухлетнем опыте уже шедшей войны.
      Но это все мелочи, в основном я с Вами полностью согласен.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 30 марта 2021 10:54
        +1
        Цитата: Сергей Валов
        тем не менее обкатка была, был и опыт практического управления крупными массами войск при освобождении Западных Украины и Белоруссии.

        Это да... наши БТВ приобрели там бесценный опыт парализации тылов собственных войск. smile Грандиозную пробку пришлось растаскивать маршалу Будённому, занимавшемуся организацией подвоза горючего к вставшей технике.
        По опыту Польской кампании крупные мотомехсоединения расформировали как слабоуправляемые. И буквально тут же начали формировать их заново - после успехов немцев во Франции.
        Цитата: Сергей Валов
        Плюс была возможность учиться на двухлетнем опыте уже шедшей войны.

        Просто чтобы понять, на каком двухлетнем опыте уже шедшей войны могла учиться РККА - вот что разведка доносила о Французской кампании:
        ...для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границе 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10-е мая 1940-го года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли вглубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60-70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел., вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками» .

        Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились – по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами) . Не менее чем 2-3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков . Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек .
        © Уланов/Шеин
        Глядя на всё это становятся ясны причины некоторых... неординарных решений при построении довоенных БТВ, да и армии в целом.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 30 марта 2021 14:04
          0
          «бесценный опыт парализации тылов собственных войск» - так этот опыт учли или через два года повторили?
          «Глядя на всё это становятся ясны причины некоторых... неординарных решений» - и мы опять возвращаемся к кадрам, их квалификации. Кстати, после ВМВ было тоже много «интересных» решений в военной сфере СССР. Как ни крути но почти все упирается в пресловутый человеческий фактор, или другими словами в квалификацию кадров.
  • tatra
    tatra 27 марта 2021 19:30
    +2
    Меня всегда возмущало -почему погибших коллаборационистов и других погибших пособников гитлеровцев из числа граждан СССР ,а их было от 200 до 400 тысяч человек ,включают в потери советского народа .
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 марта 2021 22:31
      +2
      Так до войны они были Советскими гражданами, а после войны их не стало. Значит потери СССР.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 марта 2021 00:29
      +1
      Цитата: tatra
      было от 200 до 400 тысяч человек ,включают в потери советского народа .

      150 тыс. расстрелянных по приговорам военных трибуналов включать в потери Вермахта или как?
    3. Закиров Дамир
      28 марта 2021 02:40
      +7
      Цитата: tatra
      Меня всегда возмущало -почему погибших коллаборационистов и других погибших пособников гитлеровцев из числа граждан СССР ,а их было от 200 до 400 тысяч человек ,включают в потери советского народа .


      444 100 военнослужащих и 86 800 простых граждан погибло в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях. Да, они включены в потери советского народа.
      Помимо них, в потери 26.6 млн включены:
      -- 451 562 граждан, не выданных союзниками(в основном колобранты, успевшие отойти за Линию разграничения и члены их семей);
      --890 300 граждане, оказавшиеся за линией Керзона при установлении новой границы СССР от 16 августа 1945;
      -- 4 328 600 дети в возрасте до 5 лет, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945;
      -- 2 671 300 граждане, умершие вследствии повышенной смертности в годы войны, в том числе 170 000 советских румын и немцев, принявших гражданство этих стран за время войны (не подлежали репатриации).
      Все эти граждане включены в 26.6 млн "погибших" и лежат на совести "диктатора" Сталина, мясника Жукова и т.п.

      Реальные прямые потери СССР:
      11 811 000 - военные потери;
      5 914 100 - мирные потери;
      Итого, 17 725 100.
  • Оператор
    Оператор 27 марта 2021 19:33
    +5
    Официозные немецкие данные фальсифицируют национальные военные потери убитыми простым и безотказным методом - путем не включения в них потерь стран и регионов, вошедших в состав Третьего рейха после 1938 года: Богемии и Моравии, Польского генерал-губернаторства, прибалтийского Остланда (Литвы, Латвии и Эстонии). С учетом массового призыва фольксдойчей, проживавших на этих территориях, а также потерь Австрии, немецкие национальные потери должны быть увеличены до двух раз.

    В число потерь должны быть также добавлены полностью неучтенные военные потери Третьего рейха в 1945 году, когда отсутствовал учет убитых среди Вермахта, войск СС, женских частей ПВО Люфтваффе (не считавшихся военнослужащими) и фольксштурма.

    Причем вычислить число потерь обычным демографическим подсчетом изменения количества населения Германии по состоянию на 1939 и 1946 годы также не представляется возможным, поскольку сразу после войны в Германию было депортировано несколько миллионов немецких беженцев из Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Эльзаса и Лотарингии.

    Плюс потери союзников Третьего рейха - Италии, Венгрии, Румынии, Словакии, Болгарии и Хорватии.

    Плюс потери Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Украины, Литвы, Латвии и Эстонии в части добровольцев, вступивших в ряды войск СС.

    Плюс потери вспомогательного персонала Вермахта, набранного из числа советских военнопленных.

    Вполне может оказаться, что общие военные потери убитыми граждан Третьего рейха, его союзников и коллаборантов во ВМВ превысят потери РККА и экспедиционных войск США и Британии на Европейском ТВД.


    -
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 марта 2021 21:03
    +1
    Экстенсивный тип экономики СССР против интенсивного типа в Германии оказался более выигрышным.

    нет, Германия проиграла информационно. Она не скрываясь показала Миру что его ждет после победы Германии, поэтому везде имела скрытое и явное противодействие, для многих в Европе война была способом заработать... А для нас выжить.
    кроме того в Германии в 1941г. экономика не была мобилизационной. А в СССР она такой была уже с 1939г.
    1. Doliva63
      Doliva63 28 марта 2021 17:10
      +4
      Цитата: aybolyt678
      Экстенсивный тип экономики СССР против интенсивного типа в Германии оказался более выигрышным.

      нет, Германия проиграла информационно. Она не скрываясь показала Миру что его ждет после победы Германии, поэтому везде имела скрытое и явное противодействие, для многих в Европе война была способом заработать... А для нас выжить.
      кроме того в Германии в 1941г. экономика не была мобилизационной. А в СССР она такой была уже с 1939г.

      Коллега, Германия проиграла идеологически и экономически. Что очень сильно говорит в пользу социализма.
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 28 марта 2021 19:59
      +1
      « Германия проиграла информационно» - Германия проиграла тупо по тому, что ввязалась в войну со всем миром. Одни США были экономически несоизмеримо сильнее Германии вместо со всеми ее союзниками. После декабря 1941 г. разгром Германии был лишь вопросом времени.
  • Avior
    Avior 27 марта 2021 23:12
    +1
    . Сама аналитика довольно сложна, поэтому в данной теме я изложу лишь конечные результаты.

    С таким уровне аргументов и рассуждениями , что все немецкие потери нужно умножить на три, статья только сайт дискредитирует:((
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 марта 2021 00:31
      +2
      Цитата: Avior
      статья только сайт дискредитирует

      После всего остального исторического творчества? Нет. Хорошо хоть в "мнениях", а не в "истории".
      1. chenia
        chenia 28 марта 2021 16:43
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Нет


        Самый хороший метод -правда больших чисел.
        Германия на лето 1940 -70 млн.
        - на лето 1946 -64 млн. (на 1945 -на два млн. поболее -но тут когда бегали из зоны в зону, да и сразу после войны цифры сомнительные).
        А должно быть (с учетом падения рождаемости на 1/3 )- 72 млн.
        И если учесть, что в Германию свалило от-3 до 5 млн. немцев (почти со всей Европы), то в Германии должно быть, еще на 4 (около) млн. больше. (т.е.-76 млн. человек)
        Т. е. избыточные потери конкретных немцев (в границах чисто Германии) -12 млн человек.

        3 млн. -потери гражданского населения, 9 млн. военнослужащих.

        А с учетом Австрии и прочих Словакий, Венгрий, Хорватий и Финляндий и прочих коллаборантов потери РККА и приближаются к 1: 1, 2 .
        Так что автор (по цифрам) в принципе прав.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 28 марта 2021 17:38
          0
          «Самый хороший метод -правда больших чисел» - метод, возможно, и хорош, но у Вас одна серьезная ошибка. Очень приятно приплюсовать к потерям за всю войну более 4 млн. капитулировавших военнослужащих, которые в большинстве выжили, и не плюсовать их к численности населения на 1946 г. А ведь были ещё миллионы немцев попавшие в плен до апреля-мая 1945 г. и вернувшиеся после 1946 г. Так что реально на 1946 г. живых немцев было гораздо больше. Это по крупному, а можно ещё и по мелочам пройтись.
          1. chenia
            chenia 28 марта 2021 19:30
            +1
            Цитата: Сергей Валов
            Очень приятно приплюсовать к потерям за всю войну более 4 млн. капитулировавших военнослужащих


            Верно. Два года выбиваются (1947-1948), где прирост, не соответствует наличию населения (до 3 млн.чел.) А разве пленные не учитывались, как население Германии? А вот согнанных с земель немцев Югославии (3 млн.) Чехия (до 1,5 млн.), Польша, даже Люксембург (вроде те же самые немцы). и это происходило не только до конца войны, а в основном после.
            И не это ли дало такой прирост населения Германии? Есть цифра 9 млн. беженцев-немцев, (но считаю преувеличенная) из мест не входивших в Германию..
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 марта 2021 23:30
          0
          Цитата: chenia
          Самый хороший метод

          Поименный.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 29 марта 2021 19:26
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Поименный.

            Пробовали. Получили многократное дублирование записей - в разных документах один и тот же человек писался по разному. Ибо комбинация "плохая связь + не слишком высокая грамотность" и не такое может сотворить.
            И один убитый превращался в трёх-четырёх.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 марта 2021 06:51
              0
              Цитата: Alexey RA
              Пробовали.

              Видите ли, нужно работать, а не просто в интернет выкладывать.
    2. Закиров Дамир
      28 марта 2021 02:52
      +3
      Цитата: Avior
      . Сама аналитика довольно сложна, поэтому в данной теме я изложу лишь конечные результаты.

      С таким уровне аргументов и рассуждениями , что все немецкие потери нужно умножить на три, статья только сайт дискредитирует:((

      На то и рассчитана система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, поскольку ни один серьезный историк не поверит, что можно тупо, в три раза, занизить потери по статье "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. По одной статье, а не по восьми, чтобы было понятно!
      Занижал и приговаривал: "Третий Рейх против Третьего Рима ровно в три раза занижал количество погибших!".
      1. Avior
        Avior 28 марта 2021 06:00
        -1
        Конечно не поверит. У немцев есть пофамильный учёт подавляющего большинства погибших, составленный ещё во время войны для оповещения родственников. Вы об этом знаете?
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 марта 2021 00:07
    -2
    Наш солдат уступал немецкому на начало войны, но наш призывник из за того же ГТО был в целом лучше немецкого. Урон есть урон, против демографии не попрешь, Германия +сателлиты более чем вдвое уступали СССР по демографии, немецкая техника в целом была сложнее и менее рассчитывалась на призывников, в этом плане мы их также переиграли. Но за всем этим стоит то, что я никогда не мог понять и уложить - Как можно было на начало войны Столько слить в обороне по такому огромному фронту?! Ведь у нас очень насыщенные оружием и техникой были округа, стрелковую подготовку нельзя было назвать слабой, лётчики и ПВО также не были однозначно никчемными по европейским меркам. Технически наш отрыв от вермахта был не столь капитален (исключая связь и с опред. поправками на качество авиации и разведки) - и вот если над всем этим медитировать, то картина всех этих потерь на какой-никакой обороне и при достаточно уверенно перевесе-паритете сил на нашей стороне, это совершенно немыслимая, нелогичная картина.
  • Закиров Дамир
    28 марта 2021 01:58
    +2
    Цитата: Стас1973
    Уже лет 20 определено, что общие безвозвратные потери Германии на все фронтах - около 11 млн. (включая Вермахт, Ваффен-СС, Люфтваффе, Криксмарине), без учета пленых, там около 5 млн. на все фронты. На Восточном фронте цифра около 10 млн. - 8,8 млн гансов, остальное - союзники, саттелиты и предатели, но не коллаборцианисты. По остальным - включая пленных.

    Баланс по выявленным фальсификациям перед Вами:
    5 570 000 "Погибших"
    плюс
    2 875 500 "Военнопленных" (без 391 800 "капитулировавших", по факту освобождённых)
    плюс
    ~5 570 000 / 2.9826 = 1 868 000 "Инвалидов"
    плюс
    330 000 советских коллаборационистов, погибших в вермахте и войсках СС
    Итого: примерно 10 643 500 безвозвратных потерь, а с учётом 391 800 освобожденных солдат вермахта, примерно 11 035 300 безвозвратных потерь на Восточном фронте. Что неясно?
    1. Avior
      Avior 28 марта 2021 05:57
      -1
      Из вашего изложения- ничего
      демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.

      А теперь свой пост прочитайте
      1. Закиров Дамир
        28 марта 2021 16:23
        +2
        Цитата: Avior
        Из вашего изложения- ничего
        демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.

        А теперь свой пост прочитайте

        1. Во первых, для начала разберитесь, кто такие 5 318 000 человек - сколько из них вермахта и сколько военизированных соединений. Речь идёт чисто и вермахте и войсковой СС!

        2. Во- вторых, 3 405 000 капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945, сначала учтены как "Капитулировавшие", а потом повторно учтены как "Пленённые в ходе боевых действий" после объявления официальной капитуляции 9.5.1945.
        Перечитайте тему ещё раз и поймёте, за счёт каких статей он это сделал.

        3. В- третьих, неплохо бы Вам понимать аналогии на больших числах - они никогда не врут!
        5 226 800 "Погибли на поле боя и умерли на этапе санэвакуации" в РККА
        2 576 000 "Комиссованные по ранениями, контузиям, обморожениям и ожогам"
        Итого: 5 226 800 / 2 576 000 = 2.029 соотношение погибших, именно на поле боя, к инвалидам.

        4 681 000 "Убитые" по Рюдигер Овермансу
        2 310 100 ""Комиссованные по ранениями, контузиям, обморожениям и ожогам" по Мюллеру-Гиллебранду
        Итого: 4 681 000 / 2 310 100 = 2.026.

        Пропорции видите насколько близко легли? Так кто такие 4 681 000 "Убитые" по Овермансу?

        Это только "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации", поскольку Рюдигер Оверманс учесть остальных не посчитал нужным, а именно:
        - 990 000 " Умерших в тыловых госпиталях от ранений";
        - 1 277 000 "Пропавших без вести, а по факту погибших, смерть которых никак и никем не зафиксирована", "Умерших от болезней", "Погибших от неосторожного обращения с боеприпасами и техникой", "Расстрелянных о суду военного трибунала".



        В РККА эти статьи учтены, а поэтому погибших не 5 226 800, а 6 885 100 по Кривошееву, а с учётом 488 000 без вести пропавших, 7 373 100.
        1. Avior
          Avior 28 марта 2021 18:47
          -2
          Пустое многословие. Вы свой собственный пост не прочитали
  • tank64rus
    tank64rus 28 марта 2021 13:08
    0
    Объективный и тщательный анализ. Спасибо автору.
  • smaug78
    smaug78 28 марта 2021 14:49
    -1
    Автор - еще один родственник Самсонова и Фроловой? laughing
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 28 марта 2021 20:46
    0
    Честно скажу. Статью прочитать не смог. Но моя бывшая жена очень ценит "исследования" Мюллер-Гиллебрандта. Говорит, прочитаешь пару страниц - и здоровый детский сон. smile
  • Костадинов
    Костадинов 29 марта 2021 11:44
    0
    Потери Вермахта в целом очень хорошо известни.
    Вермахт потерял безвозвратно ВСЕ мобилизование так как капитулировал.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 31 марта 2021 15:21
    0
    Статья мусор - полная дрянь.
    Только потерял время, вникая в фантазийные методики расчета.
    Какую же ерунду теперь публикуют на ВО... уже даже не дилетантов, а откровенных альтернативщиков, ни бельмеса не знающих об истории, как о науке, но пытающихся выкалывать свои домыслы.
  • Томпсон
    Томпсон 1 апреля 2021 20:43
    0
    Цитата: Avior
    ... В конце 1942 года из всех пленных они систематически убивали только немцев. Что же касается итальянцев, венгров и румын, независимо от того, были они священнослужителями или нет, убивали лишь тех, кто не мог идти, поскольку остальных гнали пешком на сборные пункты на берегах Дона. ... свидетельством Марио Педрони, младшего лейтенанта 81-го пехотного полка. Он был взят в плен вместе со 111-м полевым госпиталем дивизии Торино... тяжелораненых отделили от остальных (их было около 150 человек), отвели к стене какой-то хибары и расстреляли. ... Все произошло очень быстро и буднично.... Около 30 офицеров и солдат, которые продолжали лежать в избе, поскольку не могли стоять на ногах, были безжалостно убиты, а избу подожгли... русские построили остальных пленных в колонны и погнали в концентрационный лагерь......

    А они что, благотворительностью, пришли к нам заниматься? Что сеяли, то и получали на урожай
  • Illanatol
    Illanatol 2 апреля 2021 14:04
    0
    Что за "экстенсивный тип экономики" в СССР? Типа, новых технологий не создавали, не развивали промышленность качественно, тупо гнали "вал"?
    Можно вспомнить метод поточной сварки Патона. В "интенсивной экономике Германии" листы танковой брони скрепляли заклепками.
    Не стоит так уж утрировать.