Военное обозрение

«Киров» против «Айовы»

104

В строю и под флагом. Тем самым... Источник: Wikimedia Commons
250 метров стальных конструкций. 25000 тонн водоизмещения. Десятки зенитных и противокорабельных ракет. Два атомных реактора. Сотни человек экипажа. Гордость ушедшей в небытие страны.


Гордость, ушедшая вместе с самой страной.

С учетом неочевидного будущего и весьма нелицеприятного прошлого «Адмирала Кузнецова», в российском флоте нет кораблей приоритетнее и опаснее, чем тяжелые атомные ракетные крейсера типа «Орлан».

Могучие стальные титаны времен холодной войны – а еще самые крупные и мощные боевые корабли в мире за исключением авианосцев.

Некогда их было четыре, но создатели оказались к ним беспощадны – ныне лишь двум ракетным гигантам суждено бороздить моря. Новая страна, пожалуй, едва ли понимает их значимость и необходимость, и у былых королей океанского флота СССР более нет достойной свиты – но они все еще смертельно опасны и все еще бередят тревоги старого врага.

По классификации НАТО ТАРК проекта 1144 проходят, как «линейные крейсера» – к слову, вступившие в строй на поздних этапах холодной войны «Орланы» стали единственными кораблями, удостоенными чести входить в данный класс после окончания Второй мировой.

«Линейные крейсера класса «Киров»… Знаете, это звучит гордо. Это напоминает о временах, когда страна бросала перчатку вызова целому военному блоку, а бело-голубой флаг с алой звездой, серпом и молотом вызывал страх и восхищение.

Мы отойдем от привычного нам «Орлана», и в данном материале возьмем имя атомного первенца, рожденного СССР, в качестве дани уважения свершений ушедшей эпохи. Имя, которое запомнилось и стало нарицательным для врагов Отечества.

«Киров».

Наши атомные крейсера рассматривались противниками как «High Value Units», приоритетные цели в предстоящей морской войне. Построенные в конце 80-х, «Кировы» были разработаны – как, впрочем, и большая часть советского военно-морского арсенала тех времен – для нейтрализации американских авианосных групп. Палубная авиация НАТО представляла угрозу не только для побережья Советского Союза, но и для подводных ракетных крейсеров, и СССР уделял первостепенное значение их ликвидации. Второстепенным предназначением ТАРК-а можно назвать роль океанского рейдера – подобная задача рассматривалась в рамках неядерного конфликта в Европе, и ее суть заключалась в атаках на атлантические конвои американцев и канадцев, призванных сократить поток подкреплений, отправленных на выручку остальным странам блока НАТО.

В США и по сей день бытует распространенное мнение о том, что именно для противостояния «Кировым» администрация президента Рональда Рейгана вывела из флотского резерва других стальных монстров – четыре линкора типа «Айова», которые прошли модернизацию и частичное перевооружение, именно для борьбы с краснознамёнными ракетными крейсерами. Сейчас сложно сказать, зачем именно было решено вернуть из состава «нафталинового флота» (так американцы зовут свой корабельный резерв) почтенных ветеранов времен Второй мировой, и имел ли наш «Киров» к этому хоть какое-то отношение – но такую гипотезу, впрочем, можно назвать как минимум интересной, а еще крайне лестной – хоть это и сомнительно, но неужели янки действительно были настолько не уверены в более современных кораблях, что решили реанимировать аж четыре линкора?


Гордость советского флота, которой суждено было сгнить у причала... Источник: Wikimedia Commons

Конечно же, возвращение «Айов» было продиктовано в первую очередь их использованием в качестве мощнейших артиллерийских платформ для ударов по берегу – американцы успели опробовать их в подобном качестве еще в ходе войны в Корее, а позже – и во Вьетнаме, по достоинству оценив роль главного калибра линкоров при поддержке операций морских пехотинцев.

Впрочем, раз сами янки имеют на этот счет альтернативное мнение, то почему бы его не рассмотреть и нам?

Атомный линейный крейсер


«Киров» стал первым советским боевым кораблем с атомной силовой установкой. К моменту его ввода в эксплуатацию в 1980 году в составе ВМС США уже находились девять атомных крейсеров и три атомных авианосца. Впрочем, огромные размеры и вооружение существенно отличают его от американских «собратьев».

Изначально СССР планировал построить семь кораблей данного проекта – но все надежды на это, как известно, пошли прахом, а увидеть свет было суждено лишь четырем крейсерам.

Вообще, «Кирову» сильно доставалось в ходе процесса проектирования – флоту хотелось всего и сразу, и у разработчиков довольно долгое время не было достаточно четкого понимания поставленных перед ними задач. Проект дважды пытались поделить, пытаясь пойти по пути создания узкоспециализированных кораблей – ударного ракетного и атомного противолодочного крейсеров. А затем вновь объединяли, пытаясь вместить функционал в одном корпусе. Результат нам известен: многоцелевой исполин, несущий в своем чреве почти что все доступные типы вооружений.

Ядерная силовая установка обеспечивала кораблю неограниченную дальность хода, которая упиралась исключительно в «человеческий фактор» (экипажу внезапно требуется отдых и провизия), наличие боеприпасов и поломок. К слову сказать, с последним все было очень и очень неплохо – некоторая затянутость процесса проектирования оказалась на руку инженерам-ядерщикам. Реакторная установка КН-3 была разработана специально для «Кирова» на основе хорошо обкатанной установки ОК-900 (создана в середине 1960-х для атомных ледоколов второго поколения). Подобный «козырь» делал корабль смертельно опасным противником для АУГ: ракетный крейсер мог идти на равных с американскими атомными авианосцами, не оставляя им преимущества в скорости и маневренности.

Вооружен и опасен


К слову сказать, все четыре корабля проекта 1144 имели между собой небольшие различия – головной «Киров», например, нес два 100-мм орудия АК-100, в то время как следующий за ним «Фрунзе» только одно 130-мм орудие АК-130. Словом, состав вспомогательного вооружения и радиотехнического оборудования различались от крейсера к крейсеру – это, впрочем, отнюдь не мешало им быть одними из самых грозных кораблей в мире, заметно опережая американские «Вирджинии» и «Калифорнии».

20 сверхзвуковых противокорабельных ракет П-700 с осколочно-фугасной или специальной (ядерной) боевой частью весом в 750 килограммов – настоящий шедевр советского ОПК. Охарактеризовать его можно примерно так: это эдакий сверхзвуковой беспилотный самолет-камикадзе с инерциальной и активной радиолокационной системой наведения (назвать «Гранит» просто крылатой ракетой – это скромность высшей меры), преодолевающий расстояние до цели на большой высоте со скоростью в 2,5 Маха, а затем активно маневрирующий при заходе на нее. Союзные инженеры отличились и при создании электронной «начинки» П-700, оригинально решив проблему наведения и распределения целей – «Граниты» были способны создавать единую сеть для обмена данными (одна из ракет на максимальной высоте принимала роль ведущего и указывала цели – в случае ее поражения данную функцию брала на себя следующая и т.д.). Первичное целеуказание обеспечивала космическая спутниковая система наведения «Легенда», самолеты берегового базирования (на базе дальних бомбардировщиков) или же корабельные вертолеты ДРЛО.

«Киров» не просто так проектировался, как «убийца авианосцев» – учитывая специфику главного противника, крейсер был оборудован многоуровневой системой противовоздушной обороны, первым эшелоном которой можно назвать ЗРК С-300Ф «Форт», способный поражать любые цели на высоте 27 км и дальности до 200 км. Далее идет М-4 «Оса-М», перехватывающий цели на высотах от 5 до 4000 метров на дальности до 15 км, а завершает все это великолепие восемь 30-мм «пушек Гатлинга», как нынче модно говорить о многоствольных скорострельных орудиях – естественно, как вы уже поняли, речь идет об установках АК-630.

Глядя на всю эту огневую мощь, западные эксперты даже выдвигали теории о том, что «Киров» в одиночку мог бы целиком заменить всю британскую эскадру во время войны за Фолклендские острова.

И вот для сражения с этим титаном НАТО приводит из глубин истории исполина совсем другого порядка…

«Кулачный боец» американского флота


Построенные в 1940-х годах, линкоры типа «Айова» были спроектированы как чрезвычайно скоростные линейные корабли, предназначенные для взаимодействия с авианосными соединениями. «Айовам» так и не суждено было столкнуться в бою с противниками, равными своему классу, но на длинную жизнь линкоров выпало немало войн: Вторая мировая, Корея, Вьетнам, Ливан, Персидский залив…

Впрочем, на их участь могла прийтись еще одна мировая война, и Америка тщательно готовила к ней своих ветеранов.

После вывода из резерва в начале 80-х шло немало споров о том, как именно следует модернизировать «Айовы» – впрочем, все варианты глубокой перестройки линкора были отвергнуты, и основу их вооружения, как и прежде, составляли массивные орудийные башни, каждая из которых вмещала по три 406-мм орудия, способных отправить бронебойный снаряд весом в 1225 кг на расстояние до 38 километров. Подобная огневая мощь могла играючи растерзать любой корабль современной постройки, только вот было одно «но» – в эпоху управляемого ракетного вооружения и авиации до противника нужно было еще добраться, отчего солидный главный калибр «Айовы» изрядно терял в своей боевой ценности.


Смертельно опасная мощь, но лишь для тех, кто был слишком глуп, чтобы оказаться рядом. Источник: Wikimedia Commons

Американцы закономерно решили увеличить огневую мощь своих монстров – благо на линкорах было достаточно места для творчества – и на месте четырех демонтированных 127-мм установок были водружены восемь бронированных счетверенных пусковых установок Mk.143 с крылатыми ракетами BGM-109 «Томагавк» для стрельбы по наземным целям (общий боезапас в 32 единицы), четыре установки Mk.141 для 16 противокорабельных турбореактивных ракет RGM-84 «Гарпун» и четыре зенитных артиллерийских комплекса Мk.15 «Вулкан-Фаланкс», обеспечивающих ближнюю противоракетную оборону.

Отдельно стоит упомянуть о, пожалуй, куда более важных элементах модернизации – на «Айовах» полностью обновили все радиоэлектронное оборудование: РЛС обнаружения надводных целей и дальнего воздушного обнаружения, новый навигационный комплекс, систему контроля за воздушной обстановкой, комплекс спутниковой связи, средства РЭБ и многое другое. По оценкам Пентагона, линкоры без обновления состава вооружения и электроники могли продолжать службу до 2005 года.

Как и положено кораблям подобного класса, «Айовы» обладали прекрасной защитой – особенно по меркам послевоенного судостроения. Броневой пояс из цементированной стали толщиной 307-мм мог выдержать попадание любого конвенционального морского оружия 80-х годов, а высокая скорость хода вкупе с прекрасной маневренностью делали линкор смертоносным морским убийцей – конечно, при условии того, что противник был достаточно глуп, чтобы приблизиться...

Схватка


Вообще, моделирование подобных боев – занятие довольно бессмысленное. Не так давно подобный сценарий обыгрывали в The National Interest, но такие сюжеты учитывают противостояние исключительно двух боевых единиц, вырванных из рамок концептуальной системы, в которой они призваны действовать – впрочем, буду честен, я не дерзну на попытку расписать противостояние американской «надводной боевой группы» и советской «крейсерской ударной». Раз уж мы рассматриваем «городскую легенду» родом из США, то несколько облегчим свою задачу и вернемся к невозможному противостоянию линкора и ракетного крейсера.

Итак, представим, что на дворе 1987 год. ОВД и НАТО сошлись в неядерном противостоянии, и на Краснознаменный Северный Флот ложится бремя перехвата атлантических конвоев союзников. «Киров» выходит на оперативный простор сквозь прорванный Фареро-Исландский рубеж и отправляется на задание в качестве рейдера (вообще, при Союзе такое невозможно было даже в теории – «Орланы» строили для действий в составе КУГ, и столь грозный корабль ни за что не отправили бы для решения подобных второстепенных задач)…


Так выглядел бы реальный состав соединения, в котором «Айова» могла бы принять участие в Третьей мировой войне. Источник: Wikimedia Commons

Для США жизненно важно удержать Исландию и сохранить авиабазу Кефлавик – к острову отправляется десантное соединение, которое поддерживает «Айова». Линкор должен будет обеспечить огневую поддержку подразделений морской пехоты, а также выступить в качестве ударной силы в случае непосредственного столкновения с надводными кораблями советского флота.

Предположим, что «Киров» получает приказ перехватить американское соединение, которое, в свою очередь, обнаруживает крейсер на дистанции в 250 км. Командующий корабельной группой отправляет линкор в качестве единственно возможного средства, если не уничтожить, то хотя бы сорвать атаку и отогнать от конвоя советский ТАРК – остальные корабли слишком важны для обеспечения высадки десанта.

В сущности, несмотря на тяжелое бронирование, «Айова» не имеет никакого преимущества над «Кировым» – скорость у противников равная, а преимущество в радиоэлектронных и оружейных системах очевидным образом находится у нашего крейсера. «Пистолетную» дальность боя башен ГК линкора, на которой он действительно имеет боевое преимущество, смешно и рассматривать – конечно, ТАРК не пережил бы попаданий такого оружия, но наивно полагать, что советские моряки были идиотами или же дилетантами.

Если предположить, что оба корабля установили радиолокационный контакт, то преимущество в первом залпе будет у «Кирова» – П-700 недаром имели огромную по меркам тех лет дальность боя и подлетное время, отчего возникает резонный вопрос: сколько «Гранитов» требуется для преодоления систем ПРО и броневого пояса «Айовы»?

По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения. А ведь авианосец не тащит на себе тонны брони (хоть и имеет большее водоизмещение)...

Все дальнейшие вариации противостояния зависят исключительно от того, сколько ракет уйдет в первом залпе «Кирова» – с учетом необходимости преодоления противоракетной обороны линкора и его полного вывода из строя ТАРК-у, возможно, придется выпустить весь боезапас своих ПКР.

Советскому крейсеру важно держаться как можно дальше от своего соперника – у «Гарпунов» даже в модификации RGM-84D радиус действия составлял 220 км, то есть почти в два раза меньше «Гранита», а опасность орудий ГК неоднократно упоминалась выше. Здесь, впрочем, перед нами напрямую встает проблема выдачи целеуказания, но в рассматриваемом американском фантастическом сценарии мы про нее, так и быть, забудем.

«Айова» как таковая беззащитна перед огневой мощью «Кирова». Если наш крейсер обладает эшелонированной ПВО и плюс-минус без труда справится с «Гарпунами» линкора (которых, напоминаем, всего 16 – а ТАРК проектировался, чтобы отбиться от настоящей бури ракетного огня), то почтенный ветеран Второй мировой при любом стечении обстоятельств получит попадания ПКР.

Конечно же, в реальности линкор был бы прикрыт крейсерами типа «Тикондерога», но...

Итак, предположим, что для уничтожения столь тяжелобронированной и приоритетной цели «Киров» отправляет полный залп из 20 ПКР, а затем… отступает. Дальнейший бой невыгоден для нашего крейсера – линкор так или иначе получит критические повреждения, а ТАРК уже израсходовал весь запас наступательных вооружений. Про орудия АК-100 смешно и говорить, а огонь из ЗРК по прикрытым «Эгидой» надводным целям десантного соединения вряд ли будет результативен.

В сущности, судьба «Айовы» предрешена – у нее нет возможности спастись от 20 «Гранитов». Все зависит исключительно от везения – даже если корабль сможет идти своим ходом, повреждения будут критическими, и в ходе боевых действий никто не станет тратить ресурсы на восстановление старого линкора. Вероятнее всего, ветеран все-таки останется на плаву – он был спроектирован, чтобы переносить такие удары, но как боевая единица существовать перестанет совершенно точно.

В каком-то смысле американцы одержат победу – боекомплект «Кирова» опустошен, теперь ему требуется загрузка ПКР, а также крейсер будет вынужден отойти от тактики одиночного рейдерства. Боевая задача сорвана, и теперь Краснознаменный Северный флот будет вынужден перегруппировать силы для новой атаки.

Впрочем, это символическое утешение – «Айова» вышла из строя и не сможет обеспечить огневую поддержку своему соединению.

Заключение


Как мы можем убедиться даже на примере столь условного и примитивного моделирования, дорогие читатели, любые гипотезы о реактивации «Айов» для борьбы с нашими атомными ракетными крейсерами можно назвать абсолютно несостоятельными – это не более чем байка для доверчивого слушателя, готового поверить в равное противостояние между кораблем сорокалетней давности и новейшим (на момент 80-х) носителем управляемого ракетного вооружения.

Ни в одной гипотетической ситуации линкор не сможет бороться с крейсером, созданным для уничтожения авианосцев.

ТАРК всегда будет иметь преимущество в первом залпе, и даже столь могучему артиллерийскому кораблю, как «Айова», нечего будет этому противопоставить.

Таким образом, все домыслы о выводе из резерва линкоров ради морских боев с советскими кораблями первого ранга можно назвать абсолютно несостоятельными.
Автор:
Использованы фотографии:
Wikimedia Commons
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ВПП
    ВПП 30 марта 2021 05:12
    +16
    «Может лучше - про реактор? Там, про любимый лунный трактор?!...» (В.С. Высоцкий)
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 30 марта 2021 05:37
      +3
      250 метров стальных конструкций. 25000 тонн водоизмещения. Десятки зенитных и противокорабельных ракет. Два атомных реактора. Сотни человек экипажа. Гордость ушедшей в небытие страны.
      от одного фото дух захватывает...и понимание,ЧТО мы прос...пали...
  2. Товарищ
    Товарищ 30 марта 2021 05:18
    +4
    Идея интересна, но не нова.
    В "The National Interest" за 16 сентября позапрошлого года "Кирова" и "Айову" аналогичным образом уже сравнивали.
    1. bayard
      bayard 1 апреля 2021 16:48
      +1
      Автор в своей статье упустил целый ряд важнейших аспектов .
      1. Действовала т.н. "Программа Рейгана" о наращивании сил флота США до 600 вымпелов - навязать СССР такой темп гонки вооружений , который он не выдержит . В этих(в том числе) целях и были выведены из резерва "Айовы" - для поддержки десантов и усиления экспедиционных сил . Фактор наших "Орланов" тоже играл свою роль .
      2. Фактор информационно-психологический . Необходимо было продемонстрировать всем(и врагам , и союзникам) , что у США есть что противопоставить новым советским монстрам . Рейган много внимания уделял пропаганде , он на ней карьеру сделал и Холодную Войну выиграл .
      3. Перевооружение "Айов" предусматривало наличие на борту в качестве ПКР не только лёгких "Гарпунов" , но и противокорабельной версии "Томагавка" , дальность которого составляла до 780 км. А это автор совершенно не учёл в своих расчётах . Так что в случае дуэльного боя у "Айовы" было бы не только 16 "Гарпунов" , но и до 32 "Томагавков" в версии ПКР(а на прикрытие десантных сил от кораблей нашего Фота , на "Айову" загрузили бы исключительно такие КР .
      4. У советских ПКР "Гранит" в головной части были предусмотрены кумулятивные заряды(не один , и не тандемом) для преодоления брони линкоров противника(и конструктивной защиты наиболее важных частей авианосца) . Так что шансы на то , что 750 кг. БЧ взорвётся в забронном пространстве линкора весьма высоки .
      Исходя из всего вышеперечисленного , дуэльный бой выглядит уже не столь однозначно , но с безусловным и явным преимуществом нашего крейсера .
      В чём состоит неоднозначность ?
      Если радиолокационный контакт произошел примерно в одно время и обе стороны знают местонахождение своего противника , то и залп может произойти примерно в одно время . Дальность ПКР "Томагавк" и "Гранита" примерно равны , но наша гораздо быстрее , мощнее , оснащена средствами РЭБ и более мощной ГСН .
      Американская в свою очередь - дозвуковая , но имеет очень низкий профиль полёта и будет обнаружена нашим крейсером на дальности пр. 30 - 35 км.(с учётом высоты радиолокационных постов) . Но если у крейсера будет вертолёт ДРЛО(а они были) , то обнаружение произойдёт много раньше и расчёты успеют подготовиться к отражению налёта .
      В то же время наши "Граниты" будут обнаружены противником на дальности нескольких сотен км.(при высотном профиле полёта , а у них - высотный) , но поможет им это мало - дальнобойных средств ПВО у "Айовы" нет . А "Вулкан-Фаланкс" серьёзного противодействия не окажет . Как результат - порядка 80% ракет достигнут цели .
      Сколько их надо ?
      Не более 10 .
      Даже если линкор не будет потоплен , он будет выведен из строя и мешать дальнейшим задачам не будет .
      ... Но в реальном бою всё было бы не так . Такие корабли не ходят без эскорта . А в составе эскорта наверняка будет минимум одна МАПЛ , а скорее ПЛАРК ... которой и стрелять по линкору , получив целеуказание от вертолёта ДРЛО крейсера . А после обмена ударами , ей его и добивать - торпедами ... если не помешают МАПЛ противника в столь благородном и нужном деле .
      И да , пережить налёт ПКР "Томагавк" в ко-ве до 32 шт. ... это надо ещё суметь ... С-300"Форт" здесь будет почти бесполезен , а вот как отработают средства ближней зоны ... И живучесть нашего крейсера совсем не как у линкора ...
      Вот отсюда и неоднозначности ...
      Тут нужна ещё и УДАЧА .
  3. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 30 марта 2021 06:00
    +6
    В каком-то смысле американцы одержат победу – боекомплект «Кирова» опустошен, теперь ему требуется загрузка ПКР, а также крейсер будет вынужден отойти

    А вообще да, смешно.
    Огромный, дорогущий корабль, напичканый всевозможным оружием, электроникой, набитый людьми и всё это для одного выстрела.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 30 марта 2021 08:15
      +1
      Собственно, поэтому то с подводной лодки и интереснее.
    2. garri-lin
      garri-lin 30 марта 2021 09:07
      +2
      90 пооцентов оружия Орлана оборонительное. Его цель была проста и понятна. Прорватся на дистанцию залпа к АУГ противника и выпустить ПКР. И собственно всё. Прорыватся в одиночку или с минимальным эскортом. Ну и соответственно часть ПКР в ядерном исполнении. Размен корабля на ударное соединение.
      1. bk0010
        bk0010 30 марта 2021 18:32
        0
        Цитата: garri-lin
        Его цель была проста и понятна. Прорватся на дистанцию залпа к АУГ противника и выпустить ПКР.
        Вообще-то нет. Изначально это был дальний противолодочник. А ПКР и зональный ЗРК ему добавили, чтобы он сам себя прикрывать мог.
        1. garri-lin
          garri-lin 30 марта 2021 18:57
          0
          Изначально это было абсолютно другой корабль. Но построили Орлана. Несколько раз поменяв все что можно от состава вооружения до водоизмещения.
    3. Анжей В.
      30 марта 2021 09:21
      +2
      А вообще да, смешно.
      Огромный, дорогущий корабль, напичканый всевозможным оружием, электроникой, набитый людьми и всё это для одного выстрела.


      Ну, если рассматривать «Киров» в составе КУГ и при выполнении реальной боевой задачи, то его пускай даже единственный залп должен был в корне менять стратегическую обстановку на море – как ни крути, его создавали для уничтожения авианосцев.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 10:17
        +5
        Цитата: Анжей В.
        его пускай даже единственный залп должен был в корне менять стратегическую обстановку на море

        С какого перепугу стратегическую-то? Вы даже в своём фэнтези отвели Кирову и Айове роль одноразовых дуэлянтов, ничего своим обоюдным убийством не решившим. А конвой уже на траверзе Селтьяднареса - американский флот задачу, поставленную Вами, выполнил.
      2. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 30 марта 2021 17:41
        -5
        его создавали для уничтожения авианосцев.
        - Его создавали исключительно для понтов. Уничтожить авианосец он мог, только если бы СССР первым обьявил войну. В противном случае враги первым делом бы уничтожили его. Для уничтожения авианосцев были подводные крейсера пр.949 и 949А.
        А название статьи доставлет неизъяснимое наслаждение. Жду статьи "ТАРК "Киров" против "Дредноута", "РКР "Слава" против "Монитора", "ФР "Горшков" против парусника "Бон Омм Ричард". Так держать!
    4. Kalmar
      Kalmar 30 марта 2021 10:22
      +1
      Цитата: Пиджак в запасе
      Огромный, дорогущий корабль, напичканый всевозможным оружием, электроникой, набитый людьми и всё это для одного выстрела.

      Поправка: для одного сокрушительного выстрела. В артиллерийскую эпоху для уничтожения крупного корабля требовалось долго и нудно закидывать его снарядами, чтобы нанести критический урон. "Киров" должен был добиться аналогичного эффекта одним залпом. Сейчас оно все так и работает, в сущности.
    5. Pavel73
      Pavel73 30 марта 2021 11:32
      +5
      Корабли такого класса в современной высокоточно-ядерной войне - братская могила. Что Айова, что Киров. Десять корветов или пять фрегатов такого же суммарного водоизмещения были бы куда устойчивее и эффективнее. Особенно при использовании современных беспилотников для разведки и целеуказания. Великан красив, но уязвим именно из-за своих размеров.
      1. Kalmar
        Kalmar 30 марта 2021 12:26
        +2
        Цитата: Pavel73
        Десять корветов или пять фрегатов такого же суммарного водоизмещения были бы куда устойчивее и эффективнее.

        И да и нет.

        Большой корабль имеет лучшую мореходность по сравнению с корветами и фрегатами, что позволяет работать даже при сильном волнении моря. Большие размеры также упрощают размещение крупногабаритных вооружений вроде дальнобойных ЗУР, которые на корвете или фрегате поставить будет некуда (в значимых количествах, по крайней мере).

        С другой стороны, пять фрегатов дают куда больше гибкости: они, в отличие от одного РКР, могут быть в пяти разных местах одновременно. Ну и, говоря про отечественный ВМФ, не забываем, что пятерку фрегатов построить мы все же можем, а вот здоровенный крейсер с ВИ в 25 тысяч тонн - уже вряд ли.
      2. Ryusey
        Ryusey 30 марта 2021 19:48
        -1
        Конечно, а МРК и корветы образец устойчивости)) 10 фрегатов и корветов АУГ перемелет и не в вспотеет.
  4. профессор
    профессор 30 марта 2021 06:52
    +10
    Нет, не тянет автор на Капцева, не тянет. У того были эпитеты так эпитеты...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 марта 2021 08:26
      +6
      Цитата: профессор
      Нет, не тянет автор на Капцева, не тянет. У того были эпитеты так эпитеты...

      Нечего ерничать над Автором, как минимум он высказал своё мнение, что достойно уважения.
      1. профессор
        профессор 30 марта 2021 08:59
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        Цитата: профессор
        Нет, не тянет автор на Капцева, не тянет. У того были эпитеты так эпитеты...

        Нечего ерничать над Автором, как минимум он высказал своё мнение, что достойно уважения.

        Нет. Статья опубликована в рубрике "Вооружение/Флот", а не "Мнения".
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 30 марта 2021 11:04
          +7
          Цитата: профессор
          Нет. Статья опубликована в рубрике "Вооружение/Флот", а не "Мнения".

          Профессор, как минимум Вы не правы ругая вышевыложенную работу в том, что Рубрику выбирает не автор, а редактор.
          1. профессор
            профессор 30 марта 2021 12:58
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            Цитата: профессор
            Нет. Статья опубликована в рубрике "Вооружение/Флот", а не "Мнения".

            Профессор, как минимум Вы не правы ругая вышевыложенную работу в том, что Рубрику выбирает не автор, а редактор.

            Значит и редактору мой пламенный привет. negative
        2. Ryusey
          Ryusey 30 марта 2021 19:52
          +3
          Интересно а 20 гранитов с спец боевой частью могут стереть одну агрессивную маленькую прибрежную хамоватую страну ?
  5. sergo1914
    sergo1914 30 марта 2021 07:00
    -3
    . По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения.


    9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 30 марта 2021 08:15
      +2
      Очень не факт. 750 кг - это голова. Динамиту в ней того меньше. При попадании в реактор, цистерны, арсенал или катапульту - да, эффект будет. Но это не 100% площади авианосца даже при атаке в борт. А если вот в лоб, то там спереди вообще ничего ценного, нос можно разворотить без особых трудностей
    2. профессор
      профессор 30 марта 2021 09:03
      0
      Цитата: sergo1914
      . По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения.


      9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.

      Гарантировано если сбоев в самой ракете не будет, если она не заблудится, если РЭБ на авианосце забудут включить, если ракета в корабль сопровождения не попадет, если ПВО промахнутся, если попадет удачно, если матросы забудут вести борьбу за живучесть. Какие "если " я забыл?
      1. sergo1914
        sergo1914 30 марта 2021 09:58
        +1
        Цитата: профессор
        Цитата: sergo1914
        . По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения.


        9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.

        Гарантировано если сбоев в самой ракете не будет, если она не заблудится, если РЭБ на авианосце забудут включить, если ракета в корабль сопровождения не попадет, если ПВО промахнутся, если попадет удачно, если матросы забудут вести борьбу за живучесть. Какие "если " я забыл?


        А кто спорит? Поэтому вариант Б. СпецБЧ в плавающую рядом пустую бочку. Все на тоненького. Мишень при подлёте видно в последние несколько секунд. Успеваешь туда перекинуться - есть шанс. Нет - авось мимо пролетит. Я бы не хотел входить в команду ПВО корабля.
        1. профессор
          профессор 30 марта 2021 12:48
          -3
          Цитата: sergo1914
          Цитата: профессор
          Цитата: sergo1914
          . По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения.


          9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.

          Гарантировано если сбоев в самой ракете не будет, если она не заблудится, если РЭБ на авианосце забудут включить, если ракета в корабль сопровождения не попадет, если ПВО промахнутся, если попадет удачно, если матросы забудут вести борьбу за живучесть. Какие "если " я забыл?


          А кто спорит? Поэтому вариант Б. СпецБЧ в плавающую рядом пустую бочку. Все на тоненького. Мишень при подлёте видно в последние несколько секунд. Успеваешь туда перекинуться - есть шанс. Нет - авось мимо пролетит. Я бы не хотел входить в команду ПВО корабля.

          КР с ядерным зарядом можно запустить и с копеечного ракетного катера. Зачем тогда строили такого исполина?
          1. sergo1914
            sergo1914 30 марта 2021 13:04
            +3
            Цитата: профессор
            Цитата: sergo1914
            Цитата: профессор
            Цитата: sergo1914
            . По неподтвержденным данным, американскому авианосцу типа «Нимиц» требовалось попадание 9 ПКР П-700 для полной потери боеспособности и вероятного уничтожения.


            9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.

            Гарантировано если сбоев в самой ракете не будет, если она не заблудится, если РЭБ на авианосце забудут включить, если ракета в корабль сопровождения не попадет, если ПВО промахнутся, если попадет удачно, если матросы забудут вести борьбу за живучесть. Какие "если " я забыл?


            А кто спорит? Поэтому вариант Б. СпецБЧ в плавающую рядом пустую бочку. Все на тоненького. Мишень при подлёте видно в последние несколько секунд. Успеваешь туда перекинуться - есть шанс. Нет - авось мимо пролетит. Я бы не хотел входить в команду ПВО корабля.

            КР с ядерным зарядом можно запустить и с копеечного ракетного катера. Зачем тогда строили такого исполина?


            В статье же, вроде, написано. Флот открытого моря. Конвои, АУГ на дальних подступах, берег вероятного противника... Все, что за горизонтом.
          2. bk0010
            bk0010 30 марта 2021 18:37
            0
            Цитата: профессор
            КР с ядерным зарядом можно запустить и с копеечного ракетного катера. Зачем тогда строили такого исполина?
            Это противолодочный корабль. Был вначале. Потом ему стали обеспечивать устойчивость. Он подрос. Недостаточно, кстати: когда вышли за 25000 тонн стали резать. Броню порезали, например, остались забронированными только главный калибр и реакторы, остальное - местное.
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 марта 2021 15:44
        +1
        Что любопытно, снаряд Айовы как бы не побольше был массой, чем бч гранита.
      3. garri-lin
        garri-lin 30 марта 2021 19:09
        0
        Самое главное если. Ядерную БЧ и не одну. Прорыв которых к цели и обеспечивал весь рой/стая.
      4. Newone
        Newone 4 апреля 2021 22:50
        +1
        Вот с учетом всех этих если 9 Гранитов и надо.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 30 марта 2021 17:17
      +1
      Цитата: sergo1914
      9 это наглухо. Гарантировано, с учетом работы ПВО. То есть запускаем 9, то, что долетает, оставляет от авианосца радужное пятно. 9 пусков, а не попаданий.

      Кхм... это какой-то очень большой оптимизм. smile
      ЕМНИП, на СФ в первой половине 80-х минимальным нарядом для гарантированного уничтожения АВ, следующего в составе АУГ "военного времени", были два "батона", две "чайки" и один-два два полка МРА.
  6. Sancho_SP
    Sancho_SP 30 марта 2021 08:12
    +3
    Да в том то и сложность, что одиночный «Киров» должен будет подойти даже поближе, чем на 200 км. Радиогоризонт, однако.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 марта 2021 08:39
      +4
      Цитата: Sancho_SP
      Да в том то и сложность, что одиночный «Киров» должен будет подойти даже поближе, чем на 200 км. Радиогоризонт, однако.

      Американскому линкору для применения артиллерии потребовалось бы приблизится на растояние в шесть раз меньшее, так как возможность потопить Киров залпом из гарпунов у него достаточно сомнительная, учитывая ПВО визави. Причём 200 км, это предельная дистанция для КР Гарпун.
      Так что гипотетически. Два корабля обнаруживают друг-друга на дистанции 200 км, производят залп КР и расходятся. КР Горпуны имеют шанс и не дотянутся до Кирова. У Кирова с дальностью Гранитов проблем нет, учитывая удачу и наличие вертолёта последний мог замахнуться и более дальнее обнаружение и нанесение удара по Айове, без вхождение в зону ответки Гарпунов.
      Хотя все это шито белыми нитками, такие корабли одни по морю не ходят.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 марта 2021 09:14
        0
        Так радиогоризонт при высотах обоих судов 40 метров будет километров 50...
      2. Kalmar
        Kalmar 30 марта 2021 10:30
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        возможность потопить Киров залпом из гарпунов у него достаточно сомнительная, учитывая ПВО визави

        Интересно, почему упомянули только "Гарпуны". В 80-е противокорабельный вариант "Томагавка" еще был в ходу, а у него дальность пуска поболе 200 км. С ПВО все не так однозначно: отмечалось, что С-300Ф больше заточен на борьбу с самолетами; сбивать "Гарпуны" и TASMы пришлось бы ЗРК ближнего действия. Т.е. полным залпом "Айова" мог бы (в теории) попортить "Кирову" шкуру.

        Цитата: Коте пане Коханка
        Хотя все это шито белыми нитками, такие корабли одни по морю не ходят.

        В целом, да, сценарий представлен очень надуманный. Из серии "слон подрался с китом". Так что нафантазировать тут можно много чего.
        1. Анжей В.
          30 марта 2021 11:55
          +5
          Интересно, почему упомянули только "Гарпуны".


          Из данных по модернизации «Айов», что я нашел, можно сделать вывод о том, что КР «Томагавк» на линкорах были не в противокорабельном исполнении...

          Поэтому такой вариант я указывать не стал.
          1. Kalmar
            Kalmar 30 марта 2021 12:17
            0
            Цитата: Анжей В.
            Из данных по модернизации «Айов», что я нашел, можно сделать вывод о том, что КР «Томагавк» на линкорах были не в противокорабельном исполнении...

            А это было какое-то принципиальное ограничение (скажем, не стояла соответствующая аппаратура управления), или просто противокорабельные "томагавки" в его ПУ штатно не заряжали (типа, для борьбы с НК противника "Гарпунов" должно хватать)?
        2. мордвин 3
          мордвин 3 30 марта 2021 17:33
          0
          Цитата: Kalmar
          Так что нафантазировать тут можно много чего.

          "Читайте:"Тащили ракету из воды десять человек, легко выдернув на палубу 230-килограммовую «сигару». И вот «золотая рыбка» у наших ног — четырехметровый прототип противокорабельной ракеты «Гарпун», радиоуправляемая мишень ВQМ-74Е, произведенная корпорацией «Нортроп» на заводе в Вентуре. Помните свое детство и то ощущение, когда получаешь Долгожданную игрушку? Щенячий восторг! Это мы и чувствовали, поглаживая мокрую спину «рыбки» и стараясь разглядеть каждую деталь, но солнце уже ушло за горизонт, и никто не заметил текущую из нее маркерную краску, и никто не вспомнил о все еще работающем радиомаяке, встроенном в ракету, зато нащупали крупную табличку на ее борту, подсветили фонарем и прочли: «Данная мишень является собственностью американского правительства. Просьба возвратить ее представителям американских властей или любому кораблю ВМС США. Вознаграждение — пятьсот долларов».

          — Пятьсот разделить на сто восемьдесят… Маловато будет! — меркантильно заметил инженер РТС[18] по кличке Пчел, не зная, что закупка каждой ВQМ-74 обходится американскому флоту в двести восемьдесят тысяч.

          — Слесаря вызывали? — вздохнул Пчел, бросив на палубу сумку
    2. alstr
      alstr 30 марта 2021 10:11
      +1
      Забыли, что есть вертолет у Кирова. Вот с него и будет целеуказание.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 марта 2021 15:43
        -2
        А вертолёт с радаром штатно в металле есть? Особенно в восьмидесятых.
        1. alstr
          alstr 30 марта 2021 16:19
          +2
          Есть. И 80-е уже были.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 30 марта 2021 17:27
            0
            А это конкретно какой? С каким радаром?

            Ка-27? В противолодочном снаряжении?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 30 марта 2021 17:39
              +1
              Цитата: Sancho_SP
              А это конкретно какой? С каким радаром?


              Процесс боевого применения вертолетного варианта комплекса «Успех» выглядел примерно так: вертолет взлетает с кормовой площадки и уходит на расстояние до 200 км на разведку. Бортовая РЛС обеспечивает дальность обнаружения типовой цели до 250 км, а АСПД передает на корабль-носитель радиолокационное изображение района в реальном масштабе времени. После обнаружения целей (морских или наземных) корабль производит пуск КР. Сам вертолет аппаратуры наведения не имеет, но с его помощью оператор на корабле постоянно «видит» ракету и объект удара и осуществляет коррекцию курса. Благодаря этому весь полет КР вплоть до захвата цели ее головкой самонаведения можно выполнять на малой высоте, вне зоны обнаружения ПВО противника.
              © Ка-25 — «длинная рука» адмирала Горшкова
        2. Alexey RA
          Alexey RA 30 марта 2021 17:22
          +2
          Цитата: Sancho_SP
          А вертолёт с радаром штатно в металле есть? Особенно в восьмидесятых.

          Есть аж с 1971 г. И не просто "вертолёт с радаром", а составная часть комплекса загоризонтной разведки и целеуказания - Ка-25Ц.
      2. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 4 апреля 2021 21:54
        -1
        Забыли, что есть вертолет у Кирова. Вот с него и будет целеуказание.

        Ага. Вот только у противника целеуказание прокруче будет. И это было бы очень печально и для "Кирова" и для его вертолета. Никто бы не подпустил ни Ка-25Ц, ни Ту-95РЦ к авианосцу на дальность его обнаружения и тем более наведения ракет, а "Киров" - на дальность залпа ПКР..
    3. Nikon OConor
      Nikon OConor 30 марта 2021 12:41
      0
      Не нужно, на Кирове в штате была вертушка к-27 (3 штуки.) наведение для гранитов планировалось осуществлять с них
    4. Ryusey
      Ryusey 30 марта 2021 19:55
      0
      Всё правильно - дробовик у виска империализма.
  7. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 08:36
    +6
    Да сколько ж можно мусолить-то статью NI 2016-го года?
    Скоморохов в 2018-ом уже отмечался с репликой на этот криптомилитаристский бред.
    1. Анжей В.
      30 марта 2021 09:19
      +10
      Я недавно в англоязычных интернетах снова встретил байку о том, что «Айовы» должны были пачками топить советские ракетные крейсера, и решил попробовать вкратце разобрать данное мифотворчество, но с минимальной опорой на NI :)

      Сожалею, что Вам не нравится
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 10:01
        +1
        Цитата: Анжей В.
        но с минимальной опорой на NI

        ну так других каких-нибудь фигурантов выбрали бы. И другой ТВД. Зачем жевать просрочку?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 30 марта 2021 11:12
          +7
          Уважаемый Абзац, ну и не придирайтесь ради Бога к Автору! Он видимо ещё не прочувствовал вредность Вашего характера и любовь бить по рукам.
          Анжей попробовал свои силы, в чем это плохо? Мое мнение, статья не без изъянов, но удалась.
          Если без иронии, Авторы писать перестанут, что читать будем и комментировать? hi
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 11:44
            +2
            Ну а зачем паразитировать на пережёванной теме? ))
            Но исландская тема мне понравилась. Надо развить laughing
          2. Анжей В.
            30 марта 2021 11:52
            +5
            Благодарю Вас за поддержку)
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 30 марта 2021 12:48
        +4
        Да нет, очень даже интересно. Читал даже книгу в жанре Алтернативной истории, там Петр Великий попал на Тихий океан в начало 80-х, 1-й "Киров" находился только в достройке. И автор живописненько-так нарисовал бой одиночного "слоника" с АУГ США. В итоге АУГ уничтожена, Петр с сильными ранами был все-таки признан советскими властями своим и его взяли под крылышко силами ТОФ СССР. Чтобы такой подарок не достался США.
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 30 марта 2021 12:50
          +2
          интересно рейтинги тут считают... "за -5 против - 2" в итоге минус 1
          1. Анжей В.
            30 марта 2021 14:18
            +6
            Поставил Вам плюсы, чтобы убрать минусы)

            Черт знает, что за зондеркоманда прошлась по комментариям, у меня тоже все заминусили
            1. Андрей Коротков
              Андрей Коротков 30 марта 2021 17:00
              +4
              Да плюньте ребята на эти минусы)всем поправил+ .Совет новому автору обращять внимание на комментарии ,по возможности отвечать на них а не на +/- )И да- с пушистым полностью согласен (Коте ).
              1. Анжей В.
                30 марта 2021 17:19
                +5
                Спасибо)

                Учту Ваш совет)
  8. garri-lin
    garri-lin 30 марта 2021 09:17
    +4
    Вот есть тут спорная изюминка в исходных предпосылках. Задача у Кирва изничтожить десантную группу. Зачем ему начинать махачь с Айовой? Насколько помню во время ВМВ пилоты истребителей прикрытья на охоту за противником не отвлекались. Чревато было. Задача ставилась четко и ясно. Не думаю что в Вооруженных Силах что то поменялось. Если задача была поставленна уничтожить конвой то Киров будет прорыватся именно к конвою и бить не корабли прикрытья а транспорты десанта. Тем более что он мог реально избежать боя с Айовой. Преимущество в скорости у последнего минимально.
    1. Nikon OConor
      Nikon OConor 30 марта 2021 13:15
      +2
      Действительно, 20 ракет по айове или по 2 ракеты на каждый транспортник....Задача решалась без убийства "броненосца".
      1. garri-lin
        garri-lin 30 марта 2021 16:27
        +1
        В том то и дело что решалась даже одиночным крейсером. А с эскортом можно было и Айове надовать напоследок.
    2. bk0010
      bk0010 30 марта 2021 18:52
      +1
      Цитата: garri-lin
      Насколько помню во время ВМВ пилоты истребителей прикрытья на охоту за противником не отвлекались.
      Это у нас. У штатов наоборот сделали, бомбардировщики как наживку для немецких истребителей использовали, те сами себя должны были защищать. А истребители охотились за противником, а не прикрывали их.
      1. garri-lin
        garri-lin 30 марта 2021 19:00
        +1
        Сказанно это было ради фразы "Было чревато". Выполнение задания ставилось во главу всего. А за отвлечение на иные цели пусть даже и приведшее к победе могли и наказать. Если Кирову дадут задание уничтожить конвой он будет прорыватся к конвою.
  9. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 30 марта 2021 09:27
    +5
    Конечно же, возвращение «Айов» было продиктовано в первую очередь их использованием в качестве мощнейших артиллерийских платформ для ударов по берегу – американцы успели опробовать их в подобном качестве еще в ходе войны в Корее, а позже – и во Вьетнаме, по достоинству оценив роль главного калибра линкоров при поддержке операций морских пехотинцев.


    Вот только в американских документах 80-х годов про возврат в строй линкоров написано совсем другое, хотя да, применяли их именно по берегу в Ливане и Ираке, но ПЛАНИРОВАЛИ применить совсем иначе.

    Отсюда ставим под вопрос все остальные выводы.

    Касательно гипотетического боя - у "Айов" было 16 "Гарпунов", 1144 этот залп отбить бы не смог.

    Аналогично "Айова" не могла бы отбить залп "Орлана". Соответственно выиграла бы бой та сторона, которая выиграла бы борьбу за первый залп. С учётом трёх вертолётов на борту, это должен был бы быть наш крейсер. Если не принимать в расчёт возможные ошибки командира и экипажа
    1. Per se.
      Per se. 30 марта 2021 10:38
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Если не принимать в расчёт возможные ошибки командира и экипажа
      Здесь уже надо принимать в расчёт ошибки тех, кто послал бы "Айову" одну, без сопровождения. Скорей всего, линкор был бы в составе группировки с авианосцем.

      Вообще, не корректно сравнивать линкор времён Второй мировой, пусть и модернизированный, с атомным ракетным крейсером. По факту, это корабли с разными задачами, где США использовали свои линкоры с консервации главным образом для подавления береговых целей. Что толку от таких сравнений, так "шорох орехов", поединок "слона и кита".

      Другой вопрос, мог ли проект 1144 воплотиться, как атомный ракетно-пушечный линкор? Возможно, из существовавших линкоров, схема компоновки "Ришелье" для этого была бы наиболее близка.

      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 30 марта 2021 10:55
        +4
        Скорей всего, линкор был бы в составе группировки с авианосцем.


        Наоборот, их планировали использовать в составе "надводных боевых групп" без авианосцев, в районах, где угроза атаки с воздуха была бы низкой.
    2. Анжей В.
      30 марта 2021 11:59
      +3
      Вот только в американских документах 80-х годов про возврат в строй линкоров написано совсем другое, хотя да, применяли их именно по берегу в Ливане и Ираке, но ПЛАНИРОВАЛИ применить совсем иначе.


      Можно Вас попросить рассказать об этом подробнее?

      Всегда было интересно, как именно американцы видели морской бой с участием «Айов» в 80-ые.
      1. Комментарий был удален.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 30 марта 2021 16:27
        +3
        Модераторы удалили комментарий. Успели ссылки просмотреть?
        1. Анжей В.
          30 марта 2021 16:56
          +3
          Нет, к сожалению, не успел.

          Если Вам не сложно, сбросьте, пожалуйста, в личку.
    3. garri-lin
      garri-lin 30 марта 2021 16:23
      +2
      16 гарпунов это сила? Перегрузить ПВО Кирова этот залп не смог бы. Вероятность перехвата всех ракет очень высока.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 30 марта 2021 17:31
        +1
        Цитата: garri-lin
        16 гарпунов это сила? Перегрузить ПВО Кирова этот залп не смог бы. Вероятность перехвата всех ракет очень высока.

        У "Кирова" есть две проблемы с ПВО.
        Первая традиционна - радиогоризонт. То есть, про десятки километров досягаемости ЗРК можно сразу забыть - на рабочих высотах "гарпунов" дальность радиовидимости цели сокращается до 30-35 км.
        Вторая - особенности ЗРК С-300. Если вкратце, то две антенны комплекса имели ширину рабочего сектора по 90 градусов. То есть, одновременно комплекс мог обстреливать цели только в секторе 180 градусов из 360.
        1. garri-lin
          garri-lin 30 марта 2021 18:53
          0
          35 км на дозвуковой скорости это по времени сколько? 16 медленных целей для 3 эшелонов ПВО никак не проблема.
        2. Nikon OConor
          Nikon OConor 31 марта 2021 07:42
          0
          Вы не учитываете, что на "Кирове" специально сделали авиагруппу из 2-х Ка-27 ДРЛО и одного К-27 ПЛО. Ибо Наведение ониксов, извините "Гранитов" требовало зайти за радиогоризонт. Так же эти вертушки и обнаружили и навели бы форты на гарпуны...
          1. Alexey RA
            Alexey RA 31 марта 2021 11:35
            0
            Цитата: Nikon OConor
            Вы не учитываете, что на "Кирове" специально сделали авиагруппу из 2-х Ка-27 ДРЛО и одного К-27 ПЛО. Ибо Наведение ониксов, извините "Гранитов" требовало зайти за радиогоризонт. Так же эти вертушки и обнаружили и навели бы форты на гарпуны...

            Загоризонтное наведение ЗУР с РКТУ по данным от вертолёта ДРЛО - это ненаучная фантастика.
            По условиям статьи, на дворе 1987 год. А это значит, что в барабанах стоят 5В55РМ. И если РЛС ЗРК цель не видит, то можно стрелять лишь "куда-то туда", в район цели.
            И про Ка-27ДРЛО (Ка-31) можете тоже забыть - на 1987 г. есть только Ка-25Ц для работы по морским целям.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 31 марта 2021 13:24
              0
              Конечно, Вики, себя достаточно дискредитировала, но все-же именно на "Кирове" стояли 3 Ка-27
              (с)Авиационная группа 3 Ка-27 ПЛ
              На счет ДРЛО я может и ошибся, но смысл ставить 700-км дальности ракеты при радиогоризонте около 200? И я очень сомневаюсь, что в СССР были такие , которые на вертушку-целеуказатель не поставили аппаратуру обнаруживающую пуски ПКР с возможностью наведения на неё средств ПВО.
              Возможно Вы опирались на это
              "Так как время полёта ракеты на большую дальность значительно, и цель может выйти за границы радиуса обнаружения ГСН ракеты, комплекс нуждается в точном целеуказании, осуществляемом авиационным комплексом «Успех» с самолётов Ту-95РЦ или вертолётов Ка-25Ц, или космическим комплексом разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда»[прим 3] Ракета также может быть использована для поражения наземных целей"
              Ну так это не обязательно Ка-25Ц , на "Киров" ставили все новьё и 25-е вполне могли стать 27-ми.
              С Уважением.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 30 марта 2021 18:39
        0
        Это сила. Реальная.
        1. garri-lin
          garri-lin 30 марта 2021 18:55
          0
          В чем реальность этой силы?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 30 марта 2021 19:57
            +1
            В том, что на отражение такого залпа хотя бы до трети дистанции от входа в дальность прямой радиовидимости с корабля и до самого корабля надо иметь что-то на уровне Иджис, с огневой производительностью ПУ Mk.41 или выше, плюс только с самонаведением ракет (без ограничений по канальности или с большим числом каналов наведения нежели 16), и с гарантией того, что каждая из ПКР будет поражаться первой подходящей ЗУР, без пропусков.

            Тогда за первые 50-55 секунд можно всех свалить.

            Но дело в том, что таких гарантий даже у США нет с их системами корабельной ПВО. У 1144 тем более, нет.
            1. garri-lin
              garri-lin 30 марта 2021 20:53
              0
              35 км это более полутора минут подлётного времени. Форт может начать работать сразу.честно не могу посчитать сколько целей успеет отработать. Но 6 каналов по 2 две ракеты на цель вполне не плохо. Два залпа по времени должны успеть. 2×2 Осы максимум 6 ракет. АК 630 как последний рубеж. А 100 можно помечтать. Если часть ракет уйдет на ловушки то вполне может получится отбится. Извините за дилетантские прикидки. Понимаю что есть подводные камни о которых и подумать не могу.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 31 марта 2021 11:36
                0
                .честно не могу посчитать сколько целей успеет отработать


                Я посчитал для Иджис с условием 100% эффективности каждой ЗУР и открытием огня в автоматическом режиме.
                Последняя ракета в залпе сбивается на 53-й секунде с момента входа в дальность прямой радиовидимости. На любой промах ЗУР надо добавлять 2 секунды и 0,5 км приближения ракеты к кораблю.

                Но это во-первых с натяжкой на эффективность ЗУР (в реале должны быть промахи), во-вторых, с ракетами с АРЛГСН, которые рабоают по схеме "выстрелил-забыл". В третьих, 1144 это не Арли Бёрк.
                1. garri-lin
                  garri-lin 31 марта 2021 19:34
                  0
                  А продлжительность залпа вы учли? Одновременно их не запустиш.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 31 марта 2021 19:46
                    0
                    Им же углы поворота можно заложить такие, чтобы они пошли на цель фронтом. Грубо говоря, собрались вместе.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 31 марта 2021 19:48
                      0
                      Тоже верно. Не подумал.
            2. bk0010
              bk0010 30 марта 2021 22:15
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              У 1144 тем более, нет.
              Надо возвращать спецБЧ на корабли. В ЗУР, в ПКР, в ПЛУР.
    4. Nikon OConor
      Nikon OConor 31 марта 2021 07:34
      0
      16 гарпунов прорвались бы через 96 трехсоток? сомнительно, не учитавю даже "Осу" и несколько АК-630
  10. Абрам Иваныч
    Абрам Иваныч 30 марта 2021 09:36
    +2
    Палубная авиация НАТО представляла угрозу не только для побережья Советского Союза, но и для подводных ракетных крейсеров, и СССР уделял первостепенное значение их ликвидации

  11. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 09:51
    +2
    Для США жизненно важно удержать Исландию и сохранить авиабазу Кефлавик – к острову отправляется десантное соединение, которое поддерживает «Айова»

    А на кой эта процессия прётся к Исландии? Ну ладно, допустим, ОВД с какого-то перепугу решит захватить АБ Кеблавик - логичнее допустить, что командование ОВД сделает это силами ВДВ, наверное. То есть, пока доблестные маринес блюют в трюмах Таравы (ну, или пахнущего свежей краской Уоспа), голубые береты уже получают медали за взятие Сёйдауркроукюра. Или за форсирование Скьяульвандафльоута. В общем, подписи под фотками в дембельском альбоме сразу и не прочитаешь.
    1. Kayuk
      Kayuk 30 марта 2021 11:41
      +2
      А на кой эта процессия прётся к Исландии? Ну ладно, допустим, ОВД с какого-то перепугу решит захватить АБ Кеблавик - логичнее допустить, что командование ОВД сделает это силами ВДВ, наверное.

      Не с перепугу и не наверное.... Прочитайте роман "Красный шторм" американского писателя Тома Клэнси о Третьей мировой войне между Варшавским Договором и НАТО. Роман базируется на трёх американских командных играх. Рональд Рейган вскоре после встречи в Рейкьявике (1986) рекомендовал роман британскому премьер-министру Маргарет Тэтчер для понимания советских намерений и стратегии...
  12. Andy
    Andy 30 марта 2021 09:59
    +2
    мне одному Капцов вспомнился? ей-богу я был уверен до конца...
    1. bk0010
      bk0010 30 марта 2021 18:54
      0
      Цитата: Andy
      мне одному Капцов вспомнился? ей-богу я был уверен до конца...
      Ага. Давно он не пишет что-то.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 30 марта 2021 11:25
    0
    Сравните с другой стороны.....поддержка десанта или удары по прибрежным городам.
    На выходных был в Новороссийске , пошел на эксурсию на арт крейсер. Он 1956 года постройки и ему далеко по техническому уровню до Айовы. Калибры и размеры не беру.
  14. Костадинов
    Костадинов 30 марта 2021 12:00
    0
    ... огонь из ЗРК по прикрытым «Эгидой» надводным целям десантного соединения вряд ли будет результативен.

    1. Огонь из ЗРК Форт по линкора на 30-40 км. может бить весьма результативен если на часть ракет будут бронебойние БЧ. К примеру если боеголовка Форта заменит на 180-203 мм бронебойний снаряд при терминальной скорости примерно 1500 м/с он проходит через самую толстую броню Айова.
    2. У крейсера есть и 10 533 мм торпедних апарата с управляемими торпедами и весьма високой вероятности попасть в линкор на 15-20 км.
    Так что у Кирова есть шанс и в ближнем бою тем более если Айова уже получила тяжелье повреждения в дальнем бою.
  15. Angry Alt-Right
    Angry Alt-Right 30 марта 2021 13:32
    +1
    А ведь был момент в статье, когда можно было надеяться на концептуальную адекватность автора. Ну тот, где упоминалось про борьбу с противолодочной авиацией. И правда, зачем делать вид, что 20 Гранитов могут забить пропускную способность ПРО целого ордера, когда можно просто защитить некое место своими возможностями по части ПВО/ПРО, для обеспечения пусков уже с подплава, у которого наступательного потенциала явно поболее будет?
  16. Undecim
    Undecim 30 марта 2021 13:42
    +1
    По классификации НАТО ТАРК проекта 1144 проходят, как «линейные крейсера»
    Никогда в официальных документах проект 1144 не именовался линейным крейсером. Так его называли только всяческие "эксперты" типа нашего Капцова.
    В официальных документах - nuclear-powered guided missile cruiser.
  17. 501Legion
    501Legion 30 марта 2021 16:12
    0
    настоящие монстры своего времени. Хорошо что не все Орланы отправили в Утиль...ждём реинкарнации
  18. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 30 марта 2021 18:16
    0
    Шо?.. Опять??? (с)
  19. bk0010
    bk0010 30 марта 2021 18:48
    0
    Цитата: Sancho_SP
    Что любопытно, снаряд Айовы как бы не побольше был массой, чем бч гранита.
    Снаряды Айовы весили от 400 (серийно не делался) до 1200 с гаком кг, взрывчатки в них было 1.5% (у бронебойных) -8.5% (у фугасных) от их веса. Так что, в лучшем случае центнер. У Гранита вес БЧ - до 750кг, на взрывчатку приходится, наверное, половина. Так что, килограмм 400 с одной ракетой прилетит. И в борт влетает не 1 тонна, а все 7, да не на излете, а на двух скоростях звука.
  20. Холуай Т.О
    Холуай Т.О 30 марта 2021 20:47
    -4
    Тягаться с флотом США нам было не под силу даже тогда
  21. Макс1995
    Макс1995 30 марта 2021 21:52
    -1
    Уже была подобная статья, относительно не давно.
    Что сравнивать то - относительно новый АРК, заточеннывй на борьбу с АУГ, и гораздо более старый линкор - и по статье Айову модернизировали не против кораблей, а против берега в связке с эскадрой....
  22. japan-k
    japan-k 31 марта 2021 12:55
    0
    Нет уже ни какого смысла теперь сравнивать. Время идёт, технологии не стоят на месте, что было серьёзно и актуально 30-40 лет назад, увы, на данный момент таковым не является.
    С учётом развития ракетного, гиперзвукового, почти с искусственным интеллектом ракетного вооружения, систем спутниковой навигации, и.т.д. Нет ни какого смысла строить огромные корабли, т.к. носителем такого оружия может быть достаточно небольшое судно, самолёт, беспилотник, береговой ракетный комплекс. Уже сейчас ракеты летают на дальности 500-2500км. И выходят в массовое производство. Даже уже некоторые американские аналитики говорят про свои аианосцы, как об огромных гробах для мореков. Да и по факту, АУГ можно применять только для определённых стран без серьёзного своего флота, ракетного вооружения и системы ПВО
  23. lomax77
    lomax77 3 апреля 2021 21:56
    0
    Хмм... С учетом того, что "Айовы" вероятнее всего могут быть в составе группы, как на четвертом фото, и наличия для ГК спец.снарядов расклад может стать другим.
  24. Sunstorm
    Sunstorm 4 апреля 2021 11:35
    0
    Раз уж о "фантазиях". А если заменить БЧ на что-нибудь экзотическое? Может быть напалм или вакуумные боеприпасы? А если вообще первой летит ракета вышибающая всю электронику? Тема фантазий не раскрыта)
    P.S. Весь боезапас тратить на 1 не факт...что потопленный корабль...Печально.