Украина пытается отыграться за дорогой газ

Украина пытается отыграться за дорогой газ


До недавнего времени проект НИТКА был инженерно-техническим комплексом, уникальным по своим характеристикам, в создании которого в 70-80 годах прошлого века принимали участие десятки Научно-исследовательских институтов со всего Советского Союза.

На аэродроме в городе Саки был построен специальный тренажер, основное предназначение которого сводилось к отработке безопасных полетов, а также взлета и посадки самолета непосредственно на авианосец. При помощи специальных механизмов существовала возможность создания искусственного штормового моря. Помимо этого, на тренажере также были предусмотрены специальные бросковые устройства и трамплин, который помогал пилотам учиться взлетать. Эксперты утверждают, что поле тренажера в полной мере имитирует палубу «Адмирала Кузнецова», российского авианесущего крейсера.


В 1997 году между Украиной и Россией были достигнуты соглашения, согласно которым российские летчики получали возможность проводить тренировки на базе тренажера на протяжении нескольких летних месяцев. А взамен украинская сторона получала порядка 0,5-1 миллиона долларов, которые выплачивались не в виде живых денег, а компенсировались запасными частями к украинским боевым самолетам, а также проведением ремонтных работ непосредственно на комплексе. Но и такая плата осуществлялась весьма нерегулярно, к тому же принималась во внимание не себестоимость запчастей, а наиболее высокая рыночная цена.

Спустя несколько лет после подписания соглашений, а именно в 2003 году, украинское правительство впервые напомнило о необходимости повышения платы за аренду, а также о том, что не плохо было бы увидеть живые деньги. Проблема заключалась еще и в том, что с российской стороны возникла существенная задолженность за использование полигона. Собственно говоря, нет ничего удивительного в том, что разгорелся скандал, имевший продолжение в 2009 году. Когда к власти пришел В.Ющенко, ситуация еще больше ухудшилась, поэтому тренировки российских летчиков были прекращены. Но, если в 2008 году украинцы не пустили российских летчиков на полигон по политическим причинам, а именно из-за того, что Россия принимала участие в конфликте Абхазии и Южной Осетии с Грузией, то в 2009 году причиной для отказа россиянам стали якобы технические проблемы. Тем не менее, в России такие объяснения сочли несерьезными и неубедительными. Кроме того, у украинской стороны появились претензии к российской схеме расчетов за использование полигона НИТКА. Проще говоря, украинская сторона была недовольна качеством и сроками поставок запчастей.

В связи с подобным положением дел в 2007 году Россия заявила о том, что украинский комплекс устарел, поэтому она будет строить свой собственный тренировочный полигон на своей территории.

Когда к власти пришла Партия Регионов – у российских летчиков снова появилась возможность использовать тренажер. Тем не менее, переговоры относительно увеличения арендной платы в частности и условий аренды в целом не прекратились. К тому же, экономический кризис заставил российских военных временно отказаться от проектов строительства аналогичного тренажера, стоимость которого была оценена порядка 6 миллиардов долларов.

Несмотря на заявления военных ведомств обоих государств годичной давности о том, что стороны сумели договориться, никаких положительных изменений до недавнего времени не произошло. По словам Анатолия Сердюкова, новые соглашения должны были быть подписаны в самые ближайшие сроки. Официальные источники говорили, что российское правительство решило принять финансовые требования Украины, и согласилось на увеличение размера арендной платы до 2 миллионов долларов. Кроме того, российская сторона также согласилась вложить собственные средства в модернизацию комплекса и закупку нового современного оборудования. И все шло, вроде бы, неплохо, пока не возникла новая проблема. Россия выступила категорически против предложения украинской стороны о возможности допуска на полигон третьих участников, в частности, летчиков из Китая, правительство которого уже довольно давно проявляло большой интерес к проекту НИТКА.

По словам эксперта Центра исследований армии и разоружения Сергея Згурца, за год, который прошел с момента тех договоренностей, ситуация изменилась практически полностью. Так, в настоящее время китайцы занимаются строительством двух военных полигонов, которые практически идентичны украинскому тренажеру. А Россия на будущий год также запланировала строительство собственного аналогичного полигона. По мнению эксперта, российская сторона только потому согласилась со всеми требованиями украинцев, что возникла острая необходимость в тренировках индийских летчиков. Дело в том, что еще в 2004 году Индия купила у России 16 МиГов-29К, затем в 2010 году – еще 29 таких же машин. В настоящее время первые партии самолетов уже доставлены, а тренажера для того, чтобы готовить летчиков – нет.

Дмитрий Тымчук, эксперт Центра военно-политических исследований, также уверен в том, украинский полигон нужен россиянам только временно. По его словам, согласно той документации, которая готовится к подписанию, есть специально оговоренный пункт о том, что все специалисты для работы на украинском полигоне приедут из России, таким образом, пока строится их собственный полигон, они смогут набраться необходимого опыта. В то же время, украинские специалисты за это время растеряют все свои навыки и квалификацию.

Несмотря на то, что не существует никакой официальной информации относительно тех документов и вопросов, которые планировалось обсудить в ходе встречи военных министров двух государств в августе этого года в Киеве, эксперты уверены, что в данном случае речь не шла о проблемах базирования российского Черноморского флота на территории Крыма. Конечно, российская сторона может потребовать принятия предложений относительно перевооружения своего флота, но Украина вряд ли согласится на это. Очень уж неравнозначным получается обмен. Тем более, что украинцы тоже не дураки – прекрасно понимают, что договор об аренде полигона и соглашение, от которого будет зависеть военно-политическая ситуация в целом в регионе – это совершенно разные вещи.

По мнению Д.Тымчука, если уж говорить о равнозначных заменах, то нужно исходить из сути вопроса. Если речь идет о национальных интересах, то на требования россиян о пересмотре соглашений по перевооружению флота в Крыму нужно требовать пересмотра цен на газ. Ведь один раз Киев уже опростоволосился, когда после Харьковских соглашений Россия получила то, чего и добивалась, а Украина – вместо обещанного существенного снижения цены на газ вынуждена была удовлетвориться какой-то совершенно непонятной скидкой, которая, если разобраться, ничего не дает. Соответственно, в настоящее время любые вопросы, которые касаются базирования российского флота в Крыму, рассматривается украинским правительством как возможность отыграться за дорогой газ.

Но тогда возникает вполне закономерный вопрос: если Россия будет иметь свой комплекс, то, что тогда делать с НИТКОЙ, ведь в Украине нет авианосцев, поэтому тренироваться на полигоне некому. Украине он по большому счету и не нужен. Но ведь просто так его отдать тоже нельзя, ведь это неплохой источник доходов. Представители украинской стороны даже заговорили о том, чтобы использовать полигон как достопримечательность для туристов: во-первых, о нем много говорилось в прессе, поэтому его знают в мире, во-вторых, он имеет выгодное географическое расположение, и в-третьих, на полигоне есть все необходимое для проведения экскурсий. Но это абсурд, и если уж нет средств на содержание военно-морских сил, то лучше вообще от них отказаться и не позорить себя в мире. Если же от флота не отказываться, тогда нужно постараться использовать военные объекты по назначению.

Тем более что украинским тренажером заинтересованы и другие страны, помимо России, в частности, Индия и Китай. Но если Индия, как утверждают россияне, не будет обращаться к Украине с просьбой об оказании помощи в подготовке военных летчиков, потому как не захочет ссориться с Россией, то Китай уж наверняка не остановится на полпути. Даже если китайцы и начали строительство на своей территории, набраться опыта им где-то нужно.

Но все же эксперты убеждены в том, что наиболее оптимальным вариантом для Украины будет урегулирование отношений с россиянами, выработка условий использования тренажера и предоставлением двусторонних гарантий, а также приемлемой ценой. К тому же, необходимо прийти к консенсусу относительно использования полигона и другими государствами, таким образом, Украина сможет развивать военно-техническое сотрудничество с государствами мира.

А уж превратить полигон в парк аттракционов или туристический объект всегда успеется.

Использованы материалы:
http://flot2017.com/item/news/55674
http://odnarodyna.com.ua/node/9309
http://censor.net.ua/forum/583162/istoriya_s_kompleksom_nitka_harkovskie_soglasheniya2
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 111
  1. Александр романов 27 августа 2012 08:21
    Понаставят подписей,а потом начинают орать нам не выгодно.Зачем подписывали ,если не выгодно.Продажность -аксиома политики.
    1. Dmitriy69 27 августа 2012 08:28
      Использованее "нитки" постепенно утрачивает экономическую целесообразность и продолжается исключительно из политических соображений. Если так пойдёт, то вскоре проще будет построить новый комплекс на своей территории, благо полей много и подходящее наверняка найдётся.
      1. Армата 27 августа 2012 08:31
        Цитата: Dmitriy69
        Если так пойдёт, то вскоре проще будет построить новый комплекс на своей территории,
        Уже строится.
      2. valton 27 августа 2012 18:17
        У России опыт уже есть. Наглядный пример тому - газовый поток Норд Стрим.
    2. esaul 27 августа 2012 08:32
      Саша, если ты заметил по датам, то подписи ставились теми, кто "уже далече" и, соответственно, образование задолженности за три ( 1997 - 2000 гг.) - дело их рук ( ни дна ни покрышки им). А дальше - как ком с горы. В условиях полузадушенной экономики найти деньги на погашение долга по " Нитке" дело проблемное. Вот и пошлёл "перепихон" взаимными претензиями и обидами.
      Правильней в данной ситуёвине было бы осуществить задуманное - создать тренажёр на своей территории и не зависеть от того, кто водрузится в кресле украинского президента впредь. А в сложившейся ситуации у Украины есть права требовать задолженность "взад" и на выгодных для себя, любимых, условиях.
      Так что налицо простой экономический спор, обросший политическими амбициями и добавивший кислоты в отношения между странами.
      1. Александр романов 27 августа 2012 08:49
        Цитата: esaul
        если ты заметил по датам, то подписи ставились теми, кто "уже далече"

        Заметил,но мы же выполняем решения под которыми ставил подпись еще Горбатый.Подпись государства -это статус! Если можно так ,то в следущий раз другие подумают,стоит ли чего подпись Украинских политиков или цена ей ноль.
      2. sv-sakh 27 августа 2012 09:46
        Нуу.. раз уж пошла такая пьянка, то можно и отозвать подписи о признании независимости Украины :)
        Подпись нельзя сегодня взять, а завтра забрать. Есть обязательства которые необходимо выполнять.
        sv-sakh
        1. бачаст 27 августа 2012 09:58
          Наброшу для контраста)
          бачаст
          1. Dub4ik 27 августа 2012 12:10
            Цитата: бачаст

            Наброшу для контраста)

            мда...
          2. Харон 27 августа 2012 15:18
            Закарпатье почему не выделено?
            Харон
          3. biglow 27 августа 2012 22:14
            бачаст,
            нацики не злитесь это реалность
            biglow
      3. Аскет 27 августа 2012 22:09
        Цитата: esaul
        Так что налицо простой экономический спор, обросший политическими амбициями и добавивший кислоты в отношения между странами.


        У России был долг перед Украиной за недопоставленные запчасти, он равен 1,3 млн. долл., но уже погашен. Новые цифры появятся с новыми договоренностями о визите в Крым наших летчиков. Но, с другой стороны, Киев тоже будет платить за необходимые ему запчасти к своим самолетам живыми деньгами. Так что тут никто не выиграл и никто не проиграл, просто дружеские отношения становятся все более деловыми, что по-своему не может не радовать. Слишком много ревнующих к сотрудничеству двух стран и двух армий.
        В минувший понедельник министры обороны России и Украины Анатолий Сердюков и Дмитрий Саламатин подписали в Киеве протокол о внесении изменений в Соглашение об использовании крымского тренажера НИТКА (Наземный испытательный тренировочный комплекс авиационный) для подготовки летчиков палубной авиации. Это произошло на пятом заседании межгосударственного российско-украинского подкомитета по вопросам безопасности. Главный смысл изменений, внесенных в документ 1997 года, заключается в том, что вместо платы за использование крымского тренажера запчастями к авиационной технике, стоящей на вооружении украинской армии, и поставками прочего военного имущества, украинское Минобороны будет получать от России живые деньги. Другими словами, закончился бартер – начались нормальные рыночные отношения между двумя военными ведомствами двух не союзных, но братских стран и арми
    3. romanru4 27 августа 2012 09:24
      "Понаставят подписей,а потом начинают орать нам не выгодно". Главный враг Украины - это Россия! Главный друг - это США! Для кого это секрет? Хватит зарывать голову в песок. Всё это большая политика. Противоречия между нами будут только нарастать день ото дня. Когда-нибудь всё это кончится вполне горячим конфликтом. Наши полудурки в правительстве 90х уже оплатили дешёвым газом ихнюю "незалежность" . И что получили в благодарность? Плевки мы получили , а не благодарность. Даже Южный поток по дну Чёрного моря пришлось прокладывать в экономической зоне Турции, чтобы не связываться с откровенными уродами Украины. Да и за сбитые самолёты во время грузино-осетинского конфликта могли бы и ответить. Так что цена за газ для "незалежной" должна быть запредельной.
      1. White 27 августа 2012 09:50
        Для меня это открытие про России и США всю жизнь жыву в Украине . Про США от части было правда при Ющенко но это длилось не более 3-х лет.

        Что бы вы здесь не писали но вины в плохих отношениях между Россией и Украиной с вашей стороны не меньше чем с нашей. Вот простой пример зона свободной торговли СНГ в договоре Россия сделала исключение для своего газа и нефти на них он не распространяется хотя эти товары составляют 70% того что мы у вас покупаем, но это еще не все больше всего по договору мы хотели вам продавать трубы большого диаметра но и тут облом , далее Россия категорически отказывается прокачевать через свою територию в Украину газ из Туркменистана и т.д. Еще можно вспомнить сырную войну ( сдесь для меня вообще не понятная ситуация я на вашем месте только Украинский сыр и покупал сколько проверок как наш сыр не проходит ни одна продукция там плохого качества быть просто не может ).

        И так примеров великое множество вы нас постоянно ебе..те и все обижаетесь что мы от этого не кайфуем , а еще и пытаемся огрызаться
        White
        1. Виктор 27 августа 2012 12:52
          Цитата: White
          я на вашем месте только Украинский сыр и покупал сколько проверок как наш сыр не проходит ни одна продукция там плохого качества быть просто не может ).

          Вот здесь я с Вами соглашусь, покупаю только украинский сыр "Король Артур" или "Российский" украинского производства. Во всём остальном можно спорить, хотя на самом деле, каждый кулик своё болото хвалит.
        2. Slayer 27 августа 2012 14:59
          White,вы хотите дешевый газ и заигрывание с америкосами,разрешать заходить их военным короблям в свои порты и т.д? запрещать Русский язык,в общем вести явную анти Российскую политику и при этом кричать что мы любим Россию? за что боритесь на то и напарываетесь в общем то,если Лукошенко сказал: "без России нам кранты" то он поддерживает политику РФ и в военном плане и в экономическом,и отношение к ним ткое же и газ и нефть дешевые,а как вы себя ведете так и к вам
          Slayer
          1. White 27 августа 2012 15:16
            1. Заход корабля в порт это антироссийская политика вы что а как тогда относится к заходу в порты самой России ( http://www.vz.ru/news/2012/6/24/585266.html ) .
            2. Ни когда и ни приком в Украине не заприщали русский язык (бывали обратные ситуации). У Ющенко были попытки дать больше прав украинскому но успехом это не увенчалось (разве что дубляж в кинотетрах) сейчас ситуация и вовсе обратная.
            3. Вот батька вас во всем поддерживает но все равно его нагибаете и уровень жизни в белоруссии куда ниже чем в России возможно даже ниже чем в Украине.
            White
          2. Isaev 27 августа 2012 15:56
            О наших портах вы в курсе, а вот о своих как-то не интересуетесь?

            Как на счет перевалочной базы НАТО в Ульяновске? Или отказ поставлять С-300 Ирану? - Или это не заигрывание с западом?

            Да, мы не хотим второго государственного языка. Ни русского, ни английского, ни какого-либо еще. А вы хотите? Введите себе второй (белорусский) - тогда и поговорим.

            Мы хотим дешевый газ? Мы хотим газ по мировым ценам. Сейчас с учетом вашего "кидка на 100$" мы ведем переговоры о покупке российского газа в Германии (излишков). Даже с учетом двойной транспортировки это выходит дешевле.

            Короче, давайте не будем путать отношения наших и ваших политиков с отношениями простых людей.
            Isaev
            1. Xtra1l 27 августа 2012 20:06
              В Европу если вас взяли вы бы нас гомном поливали и дела такие творили похлеще чем раньше
              Xtra1l
              1. mga04 27 августа 2012 20:34
                Сравните информацию в Российских СМИ о Украине и в Украинских о России и посмотрите где дерьма больше. Если конечно хватит терпения на объективный анализ.
                mga04
            2. Slayer 27 августа 2012 21:10
              Цитата: Isaev
              Да, мы не хотим второго государственного языка. Ни русского, ни английского, ни какого-либо еще. А вы хотите? Введите себе второй (белорусский) - тогда и поговорим.

              Видишь ли если бы в России был бы большой процент Белорусов или Украинцев то он бы стал государственным языком,у нас кстати бурятский,якутский и т.д государственные языки и у нас нет паранои по поводу языков,во многих республиках сибири в школах преподают на родных языках
              Slayer
        3. Импeриалист 27 августа 2012 15:02
          Я сам с Украины ну

          Вот так вот если украм не дают халяву то это для них тоже самое что их еб..т не дать им халяву это сразу геноцид и голодомор

          Им давай газ и нефть за бесплатно и трубы их покупай а то что в России 5 собственных маталургичиских трубных заводов которые покрывают все потребности России и где работают граждане России которые потеряют свою работу, украм наплевать.

          Укры считают что Россия должна не только оплачивать их незалежность но и еще и оплатить им вступление в ЕС и НАТО.

          Продавайте ваши трубы в Европу вы же эуропейцы.
          Импeриалист
          1. asavchenko59 28 августа 2012 06:46
            Согласен: дружить с Украиной не получится - она, как капризная баба и предаст в самый ответственный момент
            asavchenko59
        4. valton 27 августа 2012 18:29
          Не хочу Вас обидеть, но ведь Украинское правительство, как та" шестёрка" ,
          постоянно заглядывает в рот европе стараясь угодить. И отворачивается от России, поворачиваясь к ней лишь тогда, когда ей -Украине это выгодно.
    4. anchonsha 27 августа 2012 09:56
      Роман,Вы из тех, кто кричит по поводу и без повода? Вникните в суть дела сначала.
      anchonsha
    5. Алексей Приказчиков 27 августа 2012 11:27
      Они его подписывали потому что думали мол РФ медным тазом накроется. И что мол газ скоро упадет в цене. А он вверх пошол. laughing Чудаки кароче.
      Алексей Приказчиков
      1. Slayer 27 августа 2012 18:44
        Цитата: valton

        Не хочу Вас обидеть, но ведь Украинское правительство, как та" шестёрка" ,
        постоянно заглядывает в рот европе стараясь угодить. И отворачивается от России, поворачиваясь к ней лишь тогда, когда ей -Украине это выгодно.

        Не зря же есть поговорка: "хохол родился еврей заплакал")))
        Slayer
    6. Mervik 28 августа 2012 02:00
      такова политика нынешней прозападной власти Украины
      Mervik
  2. ИНТЕР 27 августа 2012 08:26
    Подобную штучку строят и у нас. Когда построят успокоятся.
    1. esaul 27 августа 2012 08:51
      Цитата: ИНТЕР
      Подобную штучку строят и у нас. Когда построят успокоятся


      Приветствую, коллега. Да, инфа по этому факту проходила.
      1. Дмитрий23RUS 28 августа 2012 00:08
        Возле Ейска у нас подобная штука почти готова.
        Дмитрий23RUS
  3. Dmitriy69 27 августа 2012 08:27
    Использованее "нитки" постепенно утрачивает экономическую целесообразность и продолжается исключительно из политических соображений. Если так пойдёт, то вскоре проще будет построить новый комплекс на своей территории, благо полей много и подходящее наверняка найдётся.
  4. Yarbay 27 августа 2012 08:32
    **В связи с подобным положением дел в 2007 году Россия заявила о том, что украинский комплекс устарел, поэтому она будет строить свой собственный тренировочный полигон на своей территории.**- и за пять лет так и не построили???
    Что так трудно было растормашить отдыхыющих в Куршавели гаспод скинуться на комплекс??
    Yarbay
    1. met 27 августа 2012 08:57
      Цитата: Yarbay
      Что так трудно было растормашить отдыхыющих в Куршавели гаспод скинуться на комплекс??

      Вопрос скорее к МО.
      А что скажет нам начальник транспортного цеха?
      met
      1. Yarbay 27 августа 2012 09:27
        Цитата: met
        Вопрос скорее к МО.

        Вопрос скорее к ВГК !!
        Yarbay
    2. бачаст 27 августа 2012 09:16
      Ой Алибек я постоянно смеюсь над такими моментами.Абрамович частенько встревает))
      Путин: - Ну пусть раскошелится немножко,ничего страшного.У него не убудет,у него много там денег))

      Просто уже неудобно по десятому кругу доить их))
      бачаст
      1. Yarbay 27 августа 2012 09:25
        Цитата: бачаст

        Ой Алибек я постоянно смеюсь над такими моментами.Абрамович частенько встревает))

        А мне не смешно,потому что зная как все это делаеться,то понимаю,что Путин их деньги считает своими,также как до него Ельцин!!
        Дело в том,что там наверху никто не думает,что Абрамович,Дерипаска,Вексельберг являються финансовыми гениями, а вполне резонно считают,что они просто за хорошее поведение управляют за хорошую зарплату КРОВНО заработаными деньгами настоящих ГЕНИЕВ хозяев!!))))
        Yarbay
        1. бачаст 27 августа 2012 09:28
          А многие вообще считают,что нужно поступить с ними,как в 1917г.))
          бачаст
          1. Yarbay 27 августа 2012 09:34
            Цитата: бачаст
            А многие вообще считают,что нужно поступить с ними,как в 1917г.))

            Тут я думаю вопрос зависти)))
            Yarbay
        2. Ataturk 27 августа 2012 09:51
          Цитата: Yarbay
          Дело в том,что там наверху никто не думает,что Абрамович


          Поверь мне, у Абрамовичка есть как у нас говорят дай-дай(дядя) в кремле и что интересней всего это далеко не Путин! За кулисами в кремлем тоже управляют. Вот и за Абрамовичем стоит кто-то. Конечно он отстегивает. Без этого никак.
          Ataturk
          1. Yarbay 27 августа 2012 10:10
            Цитата: Ataturk
            За кулисами в кремлем тоже управляю

            Так и я об этом в принципе))))))))))))
            Yarbay
          2. Аскет 27 августа 2012 22:29
            Цитата: Ataturk
            Поверь мне, у Абрамовичка есть как у нас говорят дай-дай(дядя) в кремле и что интересней всего это далеко не Путин! За кулисами в кремлем тоже управляют. Вот и за Абрамовичем стоит кто-то. Конечно он отстегивает. Без этого никак.



            г-н Абрамович не может заплатить г-ну Березовскому и избежать скандального процесса, так как у него просто нет денег. А его капиталами на самом деле владеет пресловутая «Семья» Ельцина. Косвенно эту версию подтвердили наблюдения за ходом суда. На завершающие слушания Абрамович надел часы стоимостью всего 140 долларов. Всем своим видом миллиардер как бы подчёркивал – денег нет. Британская пресса даже задалась вопросом: «не начал ли бывший продавец резиновых уточек экономить последние рубли?»
            Однако, скорее всего, на Абрамовича повлияли громкие разоблачения последних месяцев. Эти обстоятельства заставили его несколько изменить свой расточительный образ жизни. Наверняка адвокаты посоветовали миллиардеру прикинуться скромным парнем или даже банкротом. Идея не нова – на эту тему существует множество бородатых анекдотов.
            Дворецкий, встречая на выходе из замка одетого в лохмотья нувориша, удивлённо спрашивает:

            – Какую машину подать, сэр?

            – Велосипед, я еду в налоговую инспекцию.

            Так что если Абрамович будет придерживаться подобной стратегии и дальше, то на оглашение приговора он может приехать и на самокате.
            My Webpage
        3. Я так думаю 28 августа 2012 15:53
          отродясь не слыховал такого бреда ... "финансовые гении", "КРОВНО заработанные ...". Очнись, ну если, конечно ты не подрабатываешь у них пиарщиком. Да если и кормишься от них, и то позор такое произносить ... Тьфу да и только ...
      2. Аскет 27 августа 2012 22:34
        Цитата: бачаст
        Путин: - Ну пусть раскошелится немножко,ничего страшного.У него не убудет,у него много там денег))
        1. Аскет 27 августа 2012 22:41
          Рома! Уплыть от меня захотел на своей суперяхте? Не выйдет..от меня не скроешься
  5. SenZey 27 августа 2012 09:03
    Давно пора перестать зависеть от старых комплексов подготовки и других объектов бывшего СССР. Свои построить и забыть. Цены на газ можно было и скинуть, если это что то даст конечно.

    Давно пора перестать зависеть от старых комплексов подготовки и других объектов бывшего СССР. Свои построить и забыть. Цены на газ можно было и скинуть, если это что то даст конечно.
    SenZey
  6. Bismark 27 августа 2012 09:03
    Распродадут все гос тайны и все имущество, и ничего толкового не выйдет. Особенно с нынешним Мин. обороны Саламатиным, сомневаюсь что у обороноспособности Украины есть шанс на выживание. request
    Bismark
  7. White 27 августа 2012 09:22
    Зачем России морские летчики если у вас нет авианосцев? .
    White
    1. baltika-18 27 августа 2012 09:28
      А у Украины флота нет,зачем ей Крым.
      1. White 27 августа 2012 09:39
        Вы рассматриваете Крым только как базу флота? Очень странно я не большой специалист по флоту но Черное море закрытое море большая часть береговой линии контролируется НАТО, Босфор и Дарданалы принадлежат Турции. Я всегда думал что держать серьезную флотилию там бессмысленно, вот судостроительные заводы в бухтах то , что надо ну еще рембаза подлодок в Балаклаве.

        И не надо на меня кидаться я задал вопрос . Серьезно Кузнецов в таком состоянии что его воспринимать как серьезную силу нельзя, а с тем будут строить авианосцы или нет ни как не определятся. И еще что НИТКА что Ейск строятся с трамплинами то есть будущий авианосец России будет без катапульты (очень много ограничений по типам самолетов и масе взлетаемых аппаратов ) и т.д.
        Ответьте мне (за одно и себе ответьте) на эти вопросы без истерик и нападок
        White
    2. бачаст 27 августа 2012 09:30
      А то что планируется строительство вы не слышали?А для Кузнецова не нужно готовить?А если потерять эту школу,то потом обойдется намного дороже.А школа нужна будет..
      бачаст
      1. tan0472 27 августа 2012 10:20
        Вопрос задавался не для ответа, а чтобы ужалить (хоть чем-то) smile
        1. White 27 августа 2012 10:31
          Ты не прав. С мои то флажком жалить здесь кого то бессмысленно меня седят с патрохами.

          Но вспомянете сколько на этом сайте было новостей по поводу авианосцев. До сих пор ни чего не определено. Как можно стоить тренировочною базу без привязке к реальному объекту. Это как учится ездить на авто с автоматом ,а потом у тебя будет механика да еще и без синхронизатора.
          White
          1. bukyak 27 августа 2012 11:04
            Цитата: White
            С мои то флажком жалить здесь кого то бессмысленно меня седят с патрохами

            ...да ладно тебе,кому ты нужен со своими потрахами(?!),здесь тебе не "свидомый" сайт где стоит только возразить,как тебя сразу же зальют го вном! wink
            bukyak
          2. tan0472 27 августа 2012 12:25
            Цитата: White
            Как можно стоить тренировочною базу без привязке к реальному объекту.

            Я не специалист, но по моему тот летчик который может посадить самолет на палубу (пусть даже и тренировочную) авианосца, тот на обычный аэродром посадит самолёт "с закрытыми глазами". Поэтому тренажёр пригодится в любом случае. ИМХО.
          3. klimpopov 27 августа 2012 14:42
            Встречный вопрос, а если не готовить летчиков, зачем строить авионосец, чтобы он просто своим видом пугал, или чтоб мишенью НАТОвской был. Отрабатывать приемы посадки на палуба , просто необходимо для современного летчика (можно даже рассмотреть вариант захвата авионосца - фантастика но все же), опять же Кузнецов во многом тоже тренировочная база, если потерять школу, то большой вариант не восстановиться никогда. А авионосец просто так, вдруг, не появляется, это целое отдельное огромное направление, которое включает и летчиков и самолеты и службы снабжения и корабли сопровождения, вобщем это целая инфраструктура которую необходимо создавать, и такой учебный центр всего лишь звено. Так что тренировочные базы очень нужны, даже нужнее авионосцев будут По поводу Крыма, Вы сами же сказали что Крым это еще и строительные верфи, а за чем они нужны если Черное море заперто? То что босфор НАТОвский доказывает значимость наращивания морской группировки, Крым и база на нем военноморская контролирует практически половину акватории черного и азовского морей, таким образом делая невозможность высадки десанта...

            Это как учится ездить на авто с автоматом ,а потом у тебя будет механика да еще и без синхронизатора.

            Абсолютно не корректное сравнение. Принципы посадки на палубу авионосца едины, а палубы могут быть разными (ну относительно разными)
            1. White 27 августа 2012 15:03
              Даже если согласится с вашими аргументами все равно нужно определится с тем какой будет авианосец что бы не вышло что отличий между реальностью и тренажером будет больше чем сходств.
              И посадка на авианосец все таки имеет отличия от тренажера , как минимум авианосец движется , а посадочная палуба находится под углом к его оси , так что даже заход на реальный авианосец будет иметь отличия .
              White
              1. klimpopov 27 августа 2012 15:41
                А Вы думаете что тренировки пилотов ограничиваются только наземным тренажором, я еще раз повторюсь, подготовка пилотов это целый комплекс упражнений, сразу пилота на авионосец никто не сажает, сначало суша потом море. Плаванием не занимались? Там есть занятия "сухие" и "мокрые"...
                1. White 27 августа 2012 15:45
                  Все равно надо определяться с будущим авианосцев , что бы работа не была напрасной.
                  White
                  1. klimpopov 27 августа 2012 16:18
                    Конечно надо определятся, а параллельно с летчиками и самолетами, если строят подобие нитки то наверняка определяются
  8. Trassir 27 августа 2012 09:39
    Тошнит от наши уродов, ни рыба ни мясо, то харьковские соглашения, то статус русского языка, то оно заявляет как пёс о том, что надо пересмотреть газовые соглашения, говорят, что газ стали потреблять на 40% процентов меньше, а вода в чайнике не электрическом закипает за 14 минут.
    Trassir
    1. Ванёк 27 августа 2012 10:01
      Цитата: Trassir
      а вода в чайнике не электрическом закипает за 14 минут.


      А Вы чайник не полный наливайте. Быстрее вскипит.
      Ванёк
      1. Trassir 27 августа 2012 10:34
        У меня адекватный аппетит, уверяю вас.
        Trassir
    2. Yarbay 27 августа 2012 10:13
      Цитата: Trassir
      ни рыба ни мясо

      Путин был прав,когда пару лет назад сказал ,что все беды Украины от системы государственного управления!
      Пока Украина не поменяет Конституцию и не перейдет к президентской форме правления ,то ее будет колбасить!
      Yarbay
      1. Trassir 27 августа 2012 10:32
        Тут не в форме правления дело, эти формы правления, хоть монархия, при адекватных людях любые формы правления хороши.
        Trassir
        1. Yarbay 27 августа 2012 10:45
          Цитата: Trassir

          Тут не в форме правления дело

          Ну мое мнение не совпадает с Вашим!
          При Кучме такого не было!
          Пока не поменяли Конституцию и форму правления Украину так не колбасило!
          Yarbay
          1. Одесситка 27 августа 2012 22:42
            Yarbay,
            При Кучме такого не было!

            При Кучме было покруче,мнение Кучмы полностью не совпадало с мнением народа!
            Одесситка
            1. Yarbay 27 августа 2012 23:58
              Цитата: Одесситка
              При Кучме было покруче,мнение Кучмы полностью не совпадало с мнением народа!
              Возможно,но страна была более управляемая или я не прав??
              Yarbay
      2. met 27 августа 2012 10:43
        Цитата: Yarbay
        Пока Украина не поменяет Конституцию и не перейдет к президентской форме правления ,то ее будет колбасить!

        Украину будет колбасить пока она не присоединится опять к России-вот это 100%!!!
        met
        1. White 27 августа 2012 10:49
          А какая вам от этого выгода . Я не понимаю зачем. Россия и так занимает 1/6 суши, что вас мучат эти имперские амбиции. С вашими то возможностями да построить сверх комфортное государство как Австрия, Канада, Швеция , Дания но нет все обеденитть наказать доказатьт ..... Вот отвоевали вы Осетию и Абхазию но зачем , что вам с этого ?
          White
          1. met 27 августа 2012 11:06
            Цитата: White
            А какая вам от этого выгода . Я не понимаю зачем. Россия и так занимает 1/6 суши, что вас мучат эти имперские амбиции.

            Украину колбасит не по детски, а вы всё о имперских амбициях!!
            Ну-ну....
            met
          2. bukyak 27 августа 2012 11:09
            Цитата: White
            А какая вам от этого выгода
            ...а вам какая выгода от той субстанции под названием украина?!
            bukyak
            1. Симон 27 августа 2012 16:33
              Ага, хотели сначала в Европу, а европейцам лишний рот не нужен. Им еще прибалтов кормить нужно, с радости приняли их, а теперь за голову хватаются. А Россия ждет предложение о объединении, но нет, мы гордые, будем рвать деньги с транзита газа, с тренировочного комплекса НИТКА, потом с Севастополя. Но все же это может быстро кончится. Россия построит новую НИТКУ, газ пойдет другой стороной, Китай построит себе подобные тренажеры и останеца не залежная на бобах. bully
          3. met 27 августа 2012 11:14
            Цитата: White
            Вот отвоевали вы Осетию и Абхазию но зачем , что вам с этого ?

            Не знаешь случайно bully , зачем Екатерине нужны были казаки?
            Когда найдёшь ответ на этот вопрос, тогда у тебя сложится пазл!!!))) bully
            met
            1. White 27 августа 2012 11:27
              Тогда были постояные войны и была необходимость в огромной армии. Сейчас количество не опредиляющий фактор тем более имея рядом Китай.

              А для Украины куда не глянь жопа . Вы же не прольете на нас Золотой дождь в случае присоединения.

              Но у меня в серавно остается вопрос зачем . Зачем России - Украина Белоруссия Осетия Абхазия Преднистрове ..... Вон маленькая Япония с огромным населением без нефти газа и чернозема и как живет как например их пенсионеры себя чуствуют. А ведете себя как США величие и все .
              White
              1. bukyak 27 августа 2012 11:39
                Цитата: White
                Вы же не прольете на нас Золотой дождь в случае присоединения

                так вот в этом и заключается ваша суть!!!...уcпехов в поисках...
                Цитата: White
                Япония с огромным населением без нефти газа
                ....а чо ж у вас не получается ,или снова виноваты правители?!..так у вас кокой только поеботи..ы не было,и всё вам не то да не так,все вас обворовывают гады и обворовывают!...мне вот интересно,а кого бы украинцы хотели бы лицезреть в качестве президнта своего (если можно так это назвать) "ГОСУДАРСТВА"?
                bukyak
                1. Dub4ik 27 августа 2012 12:14
                  Цитата: bukyak
                  ....а чо ж у вас не получается ,или снова виноваты правители?!.

                  Ну вы загнули. Что же по вашему , я виноват ? всем управляет верхушка....
                  1. bukyak 27 августа 2012 12:19
                    Цитата: Dub4ik
                    Ну вы загнули. Что же по вашему , я виноват ? всем управляет верхушка....
                    ...да ни кто вас не винит!...просто вы не поймёте что у вас в незалежной украине,НИКОГДА НЕ БУДЕТ самостоятельной верхушки!!!
                    bukyak
                2. MorganStanley 27 августа 2012 14:30
                  Цитата: bukyak
                  мне вот интересно,а кого бы украинцы хотели бы лицезреть в качестве президнта своего (если можно так это назвать) "ГОСУДАРСТВА"?

                  Ющенко, а премьером - Януковича, и так лет с 10. А своими тупыми словами типо как вот это:
                  Цитата: bukyak
                  "ГОСУДАРСТВА"

                  ты оскорбляешь суверенитет Украины. Ты даже внимания не достоин, и тебе подобные - ущербный вид. Ни один нормальный, умный человек, на такой глупый поступок не пойдет, хотя что тут удивляться, говорят президент - лицо страны, ну вот какой Пу такие и вы, хамы.
                  MorganStanley
                  1. bukyak 27 августа 2012 14:47
                    украина суверенное госудрство????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    laughing laughing laughing laughing laughing ....по моему это с какого-то анекдота?нет? lol
                    bukyak
                    1. MorganStanley 27 августа 2012 16:52
                      Цитата: bukyak
                      украина суверенное госудрство????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      ....по моему это с какого-то анекдота?нет?

                      Суверенное. За Украину никто не решает, Украина сама решает с кем ей быть.
                      СССР распался, Украина стала независима, только подобные тебе этого понять не могут, наследники Пу. Назови хотя бы 1 причину почему Украина не суверенное государство?
                      MorganStanley
                      1. bukyak 27 августа 2012 17:11
                        Цитата: MorganStanley
                        Суверенное. За Украину никто не решает, Украина сама решает с кем ей быть.СССР распался, Украина стала независима, только подобные тебе этого понять не могут, наследники Пу

                        Ну если это твои "аргументы" laughing ,то значит так оно и есть,УКРАИНА "СУВЕРЕННА" laughing ........а по делу:ты даже десятой части тех процессов по управлению государством НЕ ЗНАЕШЬ,да и не должен знать!
                        bukyak
                      2. MorganStanley 27 августа 2012 22:29
                        Цитата: bukyak
                        Ну если это твои "аргументы" ,то значит так оно и есть,УКРАИНА "СУВЕРЕННА"

                        ЛОЛ что ли? Украина суверенное государство, это только для тебя не понятно, и тебе подобных. Дегенератов, с розовыми очками.
                        Цитата: bukyak
                        а по делу:ты даже десятой части тех процессов по управлению государством НЕ ЗНАЕШЬ

                        Знаток всея Руси, скажи как нам их.
                        Цитата: bukyak
                        да и не должен знать!

                        Во первых должен, по скольку я являюсь гражданином своей страны, а во вторых, это ты не должен знать, пусть тобой управляют, раб "армии Пу".
                        MorganStanley
                      3. bukyak 27 августа 2012 22:45
                        ....и чО ты знаешь?! laughing ...сколько тебе лет? уже вот который раз веду с тобой диалог,и создаётся впечатление,что ты либо женщина(девушка),либо п..здюк!!!....небольшая цитатка-из WikiLeaks , Джон Теффт пишет своему шефу - Госсекретарю США - об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...« - Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось: легче было бы умереть» laughing laughing laughing
                        bukyak
                      4. MorganStanley 28 августа 2012 02:57
                        Цитата: bukyak

                        ....и чО ты знаешь?!

                        А что сразу я? Давай ты, блесни умом, "сазнатєльний"!
                        Цитата: bukyak
                        сколько тебе лет?

                        Какое это имеет отношения к данной теме?
                        Цитата: bukyak
                        уже вот который раз веду с тобой диалог,и создаётся впечатление,что ты либо женщина(девушка),либо п..здюк

                        Сиди дальше считай, сколько мы с тобой раз будем сталкиваться в горячих темах.
                        Цитата: bukyak
                        небольшая цитатка-из WikiLeaks , Джон Теффт пишет своему шефу - Госсекретарю США - об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...« - Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось: легче было бы умереть»

                        Линк в студию. Не ваше дело какой у нас гимн, я тоже могу много чего сказать о вашем гимне и об американском, но я об этом не говорю, по скольку уважаю и РФ и США, и терплю обеих mudakoff, которые дальше ничего своего носа не видят. Да и если бы ТЫ собственно знал гимн Украины, хоть раз слушал, то никакого затягивания "Ще не вмерла Україна" нет!) И все твои попытки к чему-то придраться или мб ты так пытаешься меня как-то задеть или провоцируешь, то у тебя собственно, не получилось и не получится это. Твое мнения для меня - ноль, и оно ничего не значит. Только адекватные люди достойны уважения и внимания, и ты к ним явно не относишься. Встречный вопрос, а сколько тебе лет, "умник"?
                        MorganStanley
              2. met 27 августа 2012 12:28
                Цитата: White
                А для Украины куда не глянь жопа

                Вот и подтверждение моих слов.
                met
          4. Аскет 27 августа 2012 23:26
            Цитата: White
            А какая вам от этого выгода .


            Да просто не хочется иметь противоракеты и томагавки юсов у себя под боком где нибудь в районе Харькова или Донецка. Да и вам в подобном случае придется
            быть на прицеле игрушек в несколько сотен килотонн. А остальное все меллочи. А такой вариант возможен в отнюдь не в рамках арифметической погрешности судя по шараханьям ваших незалэжных толстосумов. Ни Закавказье
            ни Средняя Азия, ни Прибалтика не критичны на крайний случай. А вот если разместят в Казахстане,на востоке Белоруссии и на Украине пиши пропало, времени на ответ может не хватить это раз, пощелкают большую часть ракет на взлете -=это два, будет возможность тактическим ЯО решать стратегические задачи -это три.
            С вами , блин, как Фандорин уже заговорил. Просто никак ни пойму. Была Украинская ССР-прав и свобод было выше крыше и сязыком и с культурой и литературой и с наукой и с ВПК если всё перечислять можно щетиной обрасти пока пока наберешь.Даже в ООН отдельное предствительство было. А теперь что? Один паспорт синий вместо всего остального. Дак никто его отбирать не собирается. Вон с Белоруссией Союз и никто не заморачивается. Только и смотриш у нас-белорусские продукты(очередь), обувь(недорогая и прочная особенно для детей), трикотаж(не хуже турецкого а то и лучше), даже "Атлант" фирменный магазин открыл не где нибудь а на Рублевском шоссе. А где украинские товары-днем с огнем, а от белорусских в глазах уже рябит. Фильм хороший есть правда не очень новый но суть не изменилась про евроинтеграцию.Посмотрите,подумайте если охота.

            1. Аскет 28 августа 2012 00:01
              Цитата: Аскет
              Фильм хороший есть правда не очень новый но суть не изменилась про евроинтеграцию.Посмотрите,подумайте если охота.



        2. revnagan 27 августа 2012 12:00
          Цитата: met
          Украину будет колбасить пока она не присоединится опять к России-вот это 100%!!!

          Уважаемый met, поверьте,за союз Украины и России тут выступает довольно много людей.Я тоже,хоть сейчас, двумя руками за.Вот только перестанет ли колбасить Украину если мы поменяем Ахметова с Пинчуком и Червоненко на Абрамовича и Дерипаску?Я думаю,хрен редьки не слаще.
          1. bukyak 27 августа 2012 12:16
            Цитата: revnagan
            поменяем Ахметова с Пинчуком и Червоненко на Абрамовича и Дерипаску?Я думаю,хрен редьки не слаще.

            в России эти товарищи уже давно без разрешения слово боятся сказать! Абрамович известно где живёт ,и в Россию приезжает только тогда когда ему велят,а на Дерипаску вообще смотреть страшо,как не показывают ,так у него взгляд какой-то зашуганый!...чего не скажешь о ваших "друзьях"
            bukyak
            1. White 27 августа 2012 12:33
              Вот это у тебя очки розовые . Если ваши олигархи прям в таком изгнании и на поводке что ж у них денег день от дня только больше?
              White
              1. bukyak 27 августа 2012 12:45
                Цитата: White
                Вот это у тебя очки розовые . Если ваши олигархи прям в таком изгнании и на поводке что ж у них денег день от дня только больше?

                При чем здесь розовые очки?! Я говорю о том что эти люди уже лет 10 как, не влияют,и не принимают участия в политике России,как это было раньше-когда они министров СЕБЕ назначали(!),а по поводу денег,так ведь никто не запещает заниматься бизнесом!
                bukyak
                1. White 27 августа 2012 12:51
                  На хрен им политика если у них есть скважены заводы и т.д. то что они не лезут в политику показывает что они уже поумнели вот и все у нас вот Ярославский никогда даже не пытался пойти в политику ему это не кчиму, так и этим ребятам все уже поделено.
                  White
                  1. bukyak 27 августа 2012 13:03
                    ну а кто всем этим должен управлять?! государство не эфективный управленец,страна большая и контролировать все объекты,и всю промышленость ЭФЕКТИВНО не способно в обществе потребления. Должен быть частный ,социальноответственный,не маловажно чесный бизнес.Но это возможно только в том случае если государство по настоящему СУВЕРЕННО!!! если есть желание,посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=vg8hf3CVfaM
                    bukyak
      3. Орей 27 августа 2012 11:39
        Цитата: Yarbay
        Пока Украина не поменяет Конституцию и не перейдет к президентской форме правления ,то ее будет колбасить!

        Украина уже второй год президентская республика. Вы просто не в курсе.
        Орей
        1. Karabekir 27 августа 2012 11:44
          Цитата: Орей
          Украина уже второй год президентская республика. Вы просто не в курсе

          В курсе я просто считаю надо полномочия расширить!!
          Как во времена Кучмы!
          Karabekir
          1. Орей 27 августа 2012 14:33
            Цитата: Karabekir
            В курсе я просто считаю надо полномочия расширить!!
            Как во времена Кучмы!

            Так у него их уже больше чем Кучмчы. Призиденту подчинены все институты власти.
            Куда еще их расширять? До права первой ночи?
            Орей
            1. Xtra1l 27 августа 2012 20:22
              слышал у вас 176 партий это жесть
              Xtra1l
  9. aspirin02 27 августа 2012 10:41
    Это все тупая политика !!!!!!! Братья россияни!! Нам с вами делить не чего!!! Пускай олигархи делят гас и тд, это все ихние и уже как 21 год не нашое !!!!!
    1. White 27 августа 2012 10:50
      Жаль водку не люблю, а так поддерживаю.
      White
    2. Skavron 27 августа 2012 11:38
      Плюсую! В нынешнее время, славянам просто необходимо единение. Надеюсь про веник притчу не надо повторять??? ))
      Skavron
  10. culikov.arkanzas211 27 августа 2012 11:25
    В России уже сформировано поколение которому украина до лампочки.Только Крым отдайте,все равно развалите.И вперед в европу
    culikov.arkanzas211
    1. plotnikov561956 27 августа 2012 12:24
      Цитата: culikov.arkanzas211
      В России уже сформировано поколение которому украина до лампочки.

      К великому сожалению выросло поколение которому до лампочки не только Украина ...
  11. Skavron 27 августа 2012 11:41
    Я вот думаю, а откуда мы знаем что авианосцы не строятся? Если строят тренажер, то почему не могут и вианосец где-нить на укромном заводе ваять ?!
    Кто мы такие, что бы нам сообщали о военных тайнах?
    Skavron
    1. Andy 27 августа 2012 12:32
      авианосец не иголка в стоге сена. инфо уже б просочилась.
    2. CashPoint 27 августа 2012 12:53
      Цитата: Skavron
      а откуда мы знаем что авианосцы не строятся?

      Потому, что их можно построить только в Николаеве и в России после серьёзной модернзации на одной верфи...и их там не строят..
      CashPoint
      1. Diesel 27 августа 2012 13:58
        Ходил слушок,что корпуса для новых авианосцев будут строить на иностранных верфях,затем переправлять в Россию...
        Diesel
        1. REPA1963 27 августа 2012 22:50
          Самолётами.
          REPA1963
  12. MolGro 27 августа 2012 12:52
    по моему строительства замены нитки в самом разгаре!
    так что этот аргумент уже не прокатит у окраины!
    1. CashPoint 27 августа 2012 13:17
      Ну теперь можно радоваться, что есть наземная ВПП и мечтать о авианосцах))
      CashPoint
      1. MolGro 27 августа 2012 13:45
        зачем мечтать вот он !
        а строить другие) ну всему свое время !
  13. Makabuka 27 августа 2012 13:30
    Нет, мужики, фигня-с получается! Если из контекста НИТКА исключить политическую компоненту, и на минуточку представить, что один российский субъект хозяйствования "тупо" не платит другому российскому субъекту согласно контракту, то это, как бы это помягче выразиться, не есть хорошо! Насколько я понимаю, вопрос копеечный - несколько десятков миллионов долларов. Может стоит заплатить и не позориться?

    Это я о задолженности вякнул.
    1. Алан 27 августа 2012 20:38
      Makabuka,
      Коль договор подписали- платить надо слов нет , только свое строить не забывать, кто его знает кто у вас следующим президентом станет и что в его голове будет. От объединения выиграем все , и для вас и для нас страшны разорванные экономические связи. Вместе мы смогли бы гораздо больше. Так что думаю дело не только и не столько в "имперстве" но и чисто в прагматических вопросах.
  14. Makabuka 27 августа 2012 13:47
    Цитата: White
    Вот простой пример зона свободной торговли СНГ в договоре Россия сделала исключение для своего газа и нефти на них он не распространяется

    Я бы посоветовал" вельмишановному пану Уайту", хотя бы по диагонали просмотреть уже парафированный договор о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС и посчитать число изъятий в нем! Я понимаю нашу хотелку - иметь газ по "белорусской цене", но для этого следует стать членом ЕЭП. Если Украина этого не желает, то Россия говорит: "До свиданья". Что тут не ясно?
    1. White 27 августа 2012 13:59
      Да я с тобой в принципе во всем согласен.
      А своими комментариями я практически всегда пытаюсь показать , что нет одной правильной стороны , тогда как на этом сайте практически всегда (что само собой разумеется это ведь Российский военно патриотический сайт) всех собак вешают на Украину и чуть что не так это мы виноваты (понятно что это часто так есть), но все это переходит все разумные граници.
      Вот с НИТКОЙ или с флотом Россия платить нормальные деньги за аренду не хочет хотя за газ кричит рыночные отношение вот такие двойные стандарты.
      White
      1. Импeриалист 27 августа 2012 15:05
        Россия не хочет платить по этому и строит свой комплекс не кто не каких подарков от Украины не ожидает.
        Импeриалист
  15. Makabuka 27 августа 2012 15:02
    Теперь к вопросу об авианосцах. Вначале приведу пример, чтобы проиллюстрировать один из путей решения проблемы строительства авианесущих кораблей для России. В Николаеве был завод "Океан", которому после развала Союза "жаба цыцьку дала". Покупают его голландеры лет 12 назад - семейное предприятие Damen Shipyards и завод возрождается. Почему бы России не купить ту же николаевскую верфь, где делали авианосцы? Цена сделки - копейки. Если проблемы с секретностью, то в Николаеве можно делать лишь один корпус авианосца, а начинять судно где-нибудь в России. Кстати именно так делают голландцы со своими сухогрузам!

    Пане Білій! Ты помнишь листовки Руха перед референдумом? Ты помнишь плакаты "Кто з'їв моє сало?" Ты помнишь громогласные заявления наших нациков, что Украина при Союзе кормила "моск@алей" и "чурок? Что имеем в сухом остатке ты знаешь! Неужели ты думаешь, что россияне - идиоты и не имеют право показать кто кого кормил и содержал? Сейчас мы можем взывать к их "братским" чувствам, но насколько я понимаю логику ВВП, нам ничего не светит до тех пор пока мы не воссоединимся с Россией и Белоруссией. К слову, о частных глупостях российской политики в отношении Украины, я сказал выше!
  16. White 27 августа 2012 15:35
    Шановний Makabuka (нажаль не знаю, що це означає) далі російскою, щоб мене зрозуміли всі.
    Во времена референдума я был еще маленький (1985 г. рождения) так что тех перепетий я не знаю. Но я не соглашусь что Россия кормила весь союз , я думаю тогда от всех республик брали что могли Россия самая большая и с наибольшим населением возможно в абсолютных цифрах она и давала больше всех но сказать что теперь все ее обязаны нельзя.
    На счет Украины потенциал у нас был огромен то что мы все это похерели, а теперь нами еще и руководят те кто это сделал то в это наша вина, значит плохие мы хазаева .
    На счет объединения в это я не верю. Мне просто не понятно зачем это самой России разве только как флаго втыкательство сильно вряд ли для нас что то бы изменилось при этом та же Белоруссия не показывает динамичного роста.

    И я не говорю о братских отношениях но хотя бы о рыночных Украина второй после Германии клиент газпрома при этом мы намного ближе них ты в этом логики не видеш. И например практически всем европейским компаниям скидки были сделаны нам всегда ставят рабские условия
    White
    1. Makabuka 27 августа 2012 15:54
      Пане Уайте, у меня к сожалению, все дети старше тебя :( Видать из меня уже труха сыплется :) Макабука - это слово одесских охотников, означающее "непонятную птицу". Пример: Виля, что ты там подстрелил? - Какую-то макабуку! С этим разобрались! Кстати, я - киевлянин, не одессит :) Теперь относительно динамики развития экономики Белоруссии. К больному нашему украинскому сожалению, согласно данным Factbook CIA (то бишь ЦРУ США), ВВП Республики Беларусь, как впрочем и РФ, уже давно превысили ВВП советских времен, вот только "незалежная Украина" находится на уровне 70% ВВП времен Союза. Это так, к слову!
      1. Симон 27 августа 2012 16:41
        Вот Это правильно. Сила в объединении. Вспомните Киевскую Русь, как ее Батый захватывал, вся она была в удельных княжествах. fool
    2. Андрей 27 августа 2012 21:59
      как меня когда-то в школе учили СССР кормили в основном Россия и Украина и ещё немного Казахстан а ответ на вопрос почему именно эти 3 страны? прост эти станы самые большие по площади по сравнению с другими республиками соответственно больше ресурсов( правда с Казахстаном немного по-другому всё-таки природные условия другие высокие температуры но там были стратегически важные ресурсы например уран ) + Украина как и наша Кубань и Поволжье это кормилица земли плодородные а на значительной территории России вечная мерзлота или просто низкие для сельского хозяйства температуры так что мы "кормили" Украину ресурсами а Украина полстраны кормила зерном и не надо это сбрасывать со счетов так что роль Украина может не так велика но значительна ... Украина не виновата в своих бедах виновата правящая элита а запудрить простым людям мозги ,пообещать золотые горы нетрудно и говорить мол сами выбирали и т. п. неверно .У нас не лучше было просто у нас украсть и продать можно было больше можно ... поэтому и правительство договорившись с олигархами подмяло всё под себя не хочет ходить под кем-то и потерять курицу несущую золотые яйца а на Украине не успело поэтому и устроило эту антироссийскую компанию чтобы привлечь внимание запада(возможно не без помощи запада это все и делается и как раз наоборот Запад даёт деньги а украинское правительство устраивает этот дурдом) т.к. все растащили и строить дачи и покупать виллы за бугром не на что ... а на счёт украинских нациков - с ними ещё при союзе с его то законами (смертная казнь например) справиться не могли пожалели недобитков после воины теперь вот их потомки( да и сами они кто живой) с попустительства властей "бузят"... в семье не без урода как говорится у нас тоже хватает... так что не надо ве шишки на Украину. Народ не виноват...
      1. BYRY 28 августа 2012 03:36
        Ну и загнул о высоких температурах в Казахстане.Это тебе не туркмения.Я родился и вырос под Целиноградом (честно слово,забыл за 20 лет ,как он правильно пишется)И у нас говорили- Июнь ещё не лето,июль уже не лето.И зима с конца октября по середину апреля.Да морозы под 45 градусов и бураны на 2-3 дня ,с гибелью под сотню человек по облости.
        BYRY
  17. Makabuka 27 августа 2012 16:05
    White,
    Цитата: White
    И я не говорю о братских отношениях но хотя бы о рыночных Украина второй после Германии клиент газпрома при этом мы намного ближе них ты в этом логики не видеш.

    Уважаемый Белый, я просто в шоке от "не видеш". Скорее всего у тебя, как и у моего младшенького, русского языка вообще не было :( При этом я просто убежден, что ты из русскоязычной семьи!
    1. White 27 августа 2012 16:22
      У меня в школе был русский язык, но с правописанием русского как в прочем и украинского у меня не все в порядке это я и так знаю. В обще я больше к точным наукам при поступлении в КПИ диктант еле сдал.
      И нет я не из русскоязычной семьи родители говорят скорее на суржике который ближе к украинскому, я же в большинстве случаев общаюсь на украинском.
      White
  18. Makabuka 27 августа 2012 16:40
    Цитата: White
    диктант

    Дитина моя, "дИканат", причем в моем родном КПИ, - это жах! :) Впрочем, не перймайся, так как "суржик" - это наш всамделишный яцкий язык, а не тот "изык", что придумали харьковские языковеды в 1920-30-е по заказу главного украинизатора Малороссии Лазаря Моисеевича Кагановича. Кстати, не у курсе село Кагановичи еще существует?

    Цитата: Makabuka
    всамделишный яцкий язык,

    Во, блин, и здесь политкорректность. - Уже нельзя правильно назвать наш украинский язык :)
    1. White 27 августа 2012 16:51
      Не понял к чему это написано чем не понравилось слова диктант. Украинский язык мне очень нравится красиво звучит поэтому я на нем и разговариваю . На счет суржика не согласен я бывал на двух свадьбах в селе то как бабки запевали народные песни на чистом украинском и это что же их в 20-30 научили, а Шевченко, Котляревськый и т.д. их тогда уже небыло.

      P..S. В низу сообщения есть ряд надписей - Ответить, цитировать, ..... если вы хотите кому то ответить не надо постоянно создавать новое сообщение нажмите на слово ответить и пишете в выпадающем окне
      White
  19. Makabuka 27 августа 2012 17:08
    Цитата: White
    а Шевченко, Котляревськый и т.д. их тогда уже небыло.

    Да были, были, вот только Котляревский был русскоязычным барином и Энеиду скорее для понтяры написал. А вот Шевченко 2/3 своих произведений (точнее всю свою прозу, за исключением "Назара Стодоли" написал на русском, включая личные дневники) :) Ошибки исправлять не буду, главное, что все понял! Кстати, Уайт, проза Шевчеко до сих пор на Украине запрещена к изучению!

    Цитата: Makabuka
    Кстати, Уайт, проза Шевчеко до сих пор на Украине запрещена к изучению!

    Неужели не знал?

    Сатрю, Уайт, ты сейчас либо выпадешь в осадок, либо переосмыслишь всю идеологию украинства :)
    1. White 27 августа 2012 17:12
      Да хорошо-хорошо нет ни какого украинского языка это все происки поганых бандеровцев .... Все понял перехожу на язык великоросов . Даже люди с украинским флагом и те украино ненавистники. ( Кстати с литературой у меня точно так же как и с правописанием, а больше другим интересуюсь. И еще я с киевской области )

      P..S. В низу сообщения есть ряд надписей - Ответить, цитировать, ..... если вы хотите кому то ответить не надо постоянно создавать новое сообщение нажмите на слово ответить и пишете в выпадающем окне
      White
  20. Makabuka 27 августа 2012 17:23
    Кстати, Уайт, у украинствующих есть теория, что писать по-русски, Тараса заставляли "моск@ли". Фигня-с! - В своем русскоязычном дневнике он пишет об очень личном, сокровенном, например, он пишет: "подхватил триппер" (это слова Шевы!). Какой еще нужен довод, чтобы понять, что "моск@ли" его не заставляли писать по-русски, а для Шевченко русский был родным? К слову, поинтересуйся за какие такие "заслуги перед Родиной" Шева получил звание академика Императорской художественной академии!
  21. red 015 27 августа 2012 17:33
    че вы вечно за этот газ и прочию фигню спорите,как-будто вентелем этим управляете,мы если кто помнит историю ,один народ,а грыземся как кошка с собакой
    red 015
  22. Makabuka 27 августа 2012 17:39
    Цитата: White
    Да хорошо-хорошо нет ни какого украинского языка это все происки поганых бандеровцев ....

    Знаешь, Уайт, я 90% своего времени разговариваю на .. на галицом наречии, потому что моя любимая "кобита" из Львова, и я вообще люблю галичан! Ферштейн? Это так, к слову! Как разговаривают в Киевской области я прекрасно знаю, так как почти всю жизнь прожил на Борщаговке! :) Тебе рассказать древнейшую историю всех Борщаговок, или сказать пару слов за село Белогородка (чуть западнее), которая в "Повести временных лет" именуется городом Белгородом?
  23. Makabuka 27 августа 2012 17:56
    Цитата: red 015

    че вы вечно за этот газ и прочию фигню спорите,как-будто вентелем этим управляете,мы если кто помнит историю ,один народ,а грыземся как кошка с собакой

    Мне одного Белого мало? - Подавай еще Красного? Вы, чё там сговорились с цветными никами или кудой? :)
  24. gregor6549 27 августа 2012 18:37
    Самое последнее дело когда Россия начинает выяснять отношения с Белоруссией и Украиной и тем самым их портить. Испортить легко восстановить будет трудно. А восстанавливать придеться, даже если кому то это и не захочется. Других вариантов нет. Это даже издаля видно. Тем более, что украинское сало в шоколаде и в России неплохо идет, особенно под русскую водочку и белорусскую картошку.
    1. Xtra1l 27 августа 2012 20:49
      в 90 к ним не лезли с политикой они сами начали лесть в Чечню так же мы не просили связываться с Америкой тем самым они чуть друг друга не покромсали
      Xtra1l
  25. Эней 27 августа 2012 19:29
    Россия строит свою НИТКу, и сие есть хфакт. Эт очень хорошо, это очень плохо! belay Хорошо, ибо дым своего отечества приятней, не стоят китайские туристы с фотокамерами, личный состав тренажёра не отправляет телеграммы вышестоящему командованию соседнего государства, и совершенно исключается политический фактор.Ну а плохо, шо строительство сего комплекса означает отсутствие в кратко, и среднесрочных перспектив появления в составе ВМФ РФ авианосцев. НИТКА строится под Кузнецов, морально устаревший и концептуально не полноценный боевой корабль, и на это тратится куча денех, конечно менее 6-ти лярдов доляров указанных в статье. Но кузнецовых Россия строить больше не будет! Так зачем же этот комплекс на Тамани? Концепция нового авианосца России ещё не определена, нет даже эскизов этого корабля, но деньги на тренажёр будут потрачены....Крымскую НИТКУ распилят на металл, оборудование убудет в дружественный Китай, в залог новых контрактов и перспективных проектов. request ....Дык все-таки определится с обликом авианосца России, а пока ученые и промышленники мудруют, ишо пяток лет "поарендовать" крымскую НИТКу. ибо лишний лярд долярив на земле не валяеццо feel
  26. Makabuka 27 августа 2012 19:46
    Эней був парубок моторний
    І хлопець хоть куди козак,
    Удавсь на всеє зле проворний,
    Завзятійший од всіх бурлак.
    Но греки, як спаливши Трою,
    Зробили з НИТКА скирту гною, ...
    1. Эней 27 августа 2012 20:27
      Та да, та да... Тока скирту гною зробили не з НИТКи, а с эродрома Багерово и его уникальной взлётки, предназначенной для посадки Бурана...Аэродром отдали в аренду, коммерсы снимают плиты, и барыгуют ими, а на месте авиабазы планируется построить птицефабрику. В это и есть гной, куриный гной, помёт...
  27. Atlantus 27 августа 2012 20:05
    Цитата: Makabuka
    Эней був парубок моторний
    І хлопець хоть куди козак,
    Удавсь на всеє зле проворний,
    Завзятійший од всіх бурлак.
    Но греки, як спаливши Трою,
    Зробили з НИТКА скирту гною,

    Энеида.

    Цитата: gregor6549
    Самое последнее дело когда Россия начинает выяснять отношения с Белоруссией и Украиной и тем самым их портить. Испортить легко восстановить будет трудно. А восстанавливать придеться, даже если кому то это и не захочется. Других вариантов нет. Это даже издаля видно. Тем более, что украинское сало в шоколаде и в России неплохо идет, особенно под русскую водочку и белорусскую картошку.

    Тут полностью согласен. Люди, народ! Вам не надоело в друг друга какашками кидать?
    У нас ГАЗПРОМ вроде как национальное достояние и ЧТО? Одна говорильня. Чем российский капиталист отличается от того кто живет в Украине?
    Atlantus
  28. MI-AS-72 27 августа 2012 20:59
    Российская Нитка уже готова. осталось только определится со сроками ввода в эксплуатацию, со штатами по её обслуживанию, насчёт "устарела" кто взлетал и садился на нитку или, на Кузнецов тот сядет на любой авианосец, мнение лётчиков-испытателей. сложне условий просто в мире по этому элементу лётного действа просто не существует. Насчёт Украины господа действительно уже задолбали, всем давно ясно независимое суверенное государство, которому большинство россиян искренне симпатизируют и желают удачи. А как сложится в будующем зависит всё и от нас всех, "бедным родственником" Украина не была и не будет. Хотите быть вместе старайтесь, как в семье уважать друг друга, у Украины есть чему поучится. Нам Россиянам пропивающим и проедающим будующее своих внуков и правнуков особо гордиться не чем, поэтому предлагаю воспринимать жизнь такой какая она есть и учится быть другими.
    MI-AS-72
  29. andrei332809 27 августа 2012 21:03
    вот ющенко козо...(дальше сами по своей фантазии),далече народ растащил. теперь долго притираться придётся.в новостях передали,что украина вдобавок отказывается покупать у России металлоконструкции. ладно, металл не сыр-полежит. а вообще политики именно в данном вопросе сволочи все
  30. REPA1963 27 августа 2012 22:52
    Если нам нужна своя НИТКА то давно была бы ,но она не нужна ,потому что Кузя последний и боле не будет.
    REPA1963
  31. КАРБОН 27 августа 2012 22:57
    России нужен свой полигон, это даже не должно обсуждатся. Пока своего нет надо платить, а там уходить без сожалений. Как говорят "дома и солома едома".
    Потому как будет Крым российский или союзным, это вилами по воде писанно, а оборону крепить надо.
    Вам кажется, что Ющенко был плохой (что был тот еще нацюцюрнык под сомнение не ставлю), откуда уверенность, что к власти не дорвется еще кто-то похуже, только не слюнтяй, а примерно с таким же набором мыслей и "зубами" питбуля. Славна украинская земля гениями, но дураков тоже дала не меряно.
    КАРБОН
  32. Днепропетровск 27 августа 2012 23:12
    Я же просил и ещё раз прошу Военное обозрение не лезть в политику двух стран в ПОЛИТИКУ это разжигает спор не о чём, между людьми, занимайтесь военной тематикой , заранее спасибо. Так же хочу поблагодарить всех тех кто участвовал в комментариях к дружелюбному отношению друг к другу .
  33. Makabuka 27 августа 2012 23:57
    Днепропетровск,
    Цитата: Днепропетровск
    Я же просил и ещё раз прошу Военное обозрение не лезть

    Я слегка залезу со своим дурацким вопросом: Почему Днепропетровск, а не Екатерининослав? Так, на всякий случай!
  34. mazdie 28 августа 2012 00:36
    Блин я из поколения перестроечных, но до сих пор не могу понять где вы находите молодежь которая против объединения братских народов? Много уже где успел побывать, и на Украине в частности, но везде в пределах бывшего СССР абсолютно адекватные люди! Да бывают конкретные, но локальные проблемы:
    1. Самая главная: "С какого перепуга обьеденятся должны вокруг Москвы"(не России а именно Москвы)
    Москву ненавидят именно как организатора развала и дальнейшего добивания СССР и России в частности (Главная идеология- деньги, в не зависимости каким путем они получены, таким образом Москва становится филиалом США, идеи то одни и теже, соответственно и люди в мой родной город стремятся такие же как и в США в период его становления)
    2. Следует из первого: Финансовое распределение нашей Великой Родины, все собранные, заработанные деньги сначала со всех субьектов федерации собираются в центре, а потом НОВЫЕ Москвичи, распределяют (интересно следуя какой логике, хотя догадываюсь) эти средства между Федеральным и Региональными бюджетами.
    Вывод: Какое даже мало майское независимое государство на это подпишется?
    ИХМО
    P.S. Если мы хотим сохранения и развития , а в будущем и роста за счет братских и близких нам народов мы должны строить именно единое СОЮЗНОЕ (равноправно) ГОСУДАРСТВО
    ,
    mazdie
  35. Makabuka 28 августа 2012 07:01
    Цитата: White
    Не понял к чему это написано чем не понравилось слова диктант

    Нет, слово неплохое и мне очень даже нравится, но вот только в русском языке, как впрочем и в украинском, не дИканат, а дЕканат, впрочем, в аглицком- дИн-офис :)
    1. White 28 августа 2012 09:27
      Деканат — организационный центр по управлению работой факультета
      Диктант (лат. dicto — диктую) — вид письменной работы для закрепления и проверки знаний
      перед тем как учить меня писать сначала читайте
      White
  36. Makabuka 28 августа 2012 11:00
    Цитата: White
    Деканат — организационный центр по управлению работой факультета

    Да знаю, что такое дЕканат, так как в свое время работал зам. декана в КПИ, но что такое дИканат никак не второпаю! :)
  37. Makabuka 28 августа 2012 11:19
    Впрочем и дИктанты в школе писать приходилось. - Терпеть не переваривал, мать їх тричи! :)
  38. okroshka79 28 августа 2012 12:13
    Уважаемые братья-славяне! Нам нечего выяснять политические и экономические отношения между собой. Ведь мы едины по крови! У меня самого отец украинец, а мама русская. Я живу в России, а родители похоронены на Украине. И таких, как я, и в России, и на Украине многие и многие миллионы. Говорить и писать "в Украине", по-моему - величайшая глупость, которую нам подкидывают те политические силы. которые заинтересованы в нашем разъединении. Мы же не говорим "дойчланды", а говорим "немцы" и они на нас, по-моему, никто не обижаются. Так сложилось исторически. Наш диалог должен нас объединять, а не наоборот. Нам надо вместе обсуждать, как можно вновь объединиться в единое государство, а не припоминать взаимные обиды. Ни русские, ни украинцы как полноценные нации Западу не нужны. И они всеми способами, прежде всего , информационными, будут все делать для того. чтобы мы выясняли отношения между собой, попросту "воду мутили", в которой. как известно, хорошо рыбка ловится. Честь имею.
  39. Makabuka 28 августа 2012 14:25
    Знаешь, Окрошка, я тебе аплодирую и сейчас даже поставлю плюсик, но учти, дорогой, что ввиду промывания мозгов, НА Украине вменяемых становится все меньше и меньше, даже твоего возраста! :(
  40. chung 28 августа 2012 19:09
    Makabuka,
    "НА Украине вменяемых становится все меньше и меньше"
    ...зато мы теперь знаем что В Украине есть невменяемая зануда макабука laughing
    chung

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня