Военное обозрение

Возникновение украинского вопроса

130

Древняя Русь



На заре русской истории никаких, собственно говоря, русских, украинцев и белорусов не было, а любой учебник вам расскажет о племенных союзах, вроде волынян или вятичей, о начале формирования их государственности. И о варягах, они же – викинги, они же –норманны. Именно из этих элементов русское государство и формировалось. И происходило это по объективным причинам: и внутренним – славянские племена в своей численности и развитии уже дошли до некоего уровня, и внешним – путь из варяг в греки процветал.

В итоге вышло то, что вышло. И норманн Олег, князь словен, захватывает Киев – столицу полян. И создает единое государство. Позже дань Киеву, куда Олег и перенес свою столицу, начинают платить практически все славянские племена. В 988 году Русь принимает христианство, при Ярославе становится одним из сильнейших государств Европы. Но, опять же, никакой России, никакой Украины, никакой Белоруссии.

В 1132 году Древняя Русь распадается окончательно. Но, опять же – искать здесь национальное глупо. Обычный феодализм. Разговоры о нациях в отношении жителей Смоленска или Коломны тянут разве что на бред. Народ это понимал. И жители и Новгорода, и Галича одинаково считали себя Русью, да и князья «суверенных» все были родней, причем ближней. Оставались единая церковь, язык, культура. В 1187, правда, упоминается слово «Украина», но как

«о нем же оукраина много постона»

и в разрезе Переяславского княжества, которое и было «оукраиной», в смысле фронтиром – границей между Русью и степью, на которой война не прекращалась никогда.

Название справедливое. И тогда, и спустя 850 лет фронтиром Украина и остаётся. Степь сменили османы, османов – Запад. Но эта земля играет роль поля боя между нами и ними, то есть теми, для кого мы ресурс. Монгольское нашествие и Золотая Орда ничего, собственно, не изменили. Разве что в начале XIV века княжество Галицкое ушло в Польшу и было потеряно для Руси навсегда, а Волынское – в Великое княжество Литовское, тоже Русь, но во главе с Гедиминовичами.

Так сложилось, что Русь медленно и верно восстанавливалась как единое целое из двух центров: одним из них стала Москва, вторым – Вильно. К современной Литве то княжество имеет разве то отношение, что ее оккупировало, а нынешние литовцы – потомки Жмуди, но это так, к слову. Явление, в общем-то, обычное: два центра боролись за государственное единство. Такое в Европе проходили многие, но у нас это закончилось ничьей, что и стало началом раскола русских, поначалу незаметным.

Хмельниччина


Возникновение украинского вопроса

В XV веке центробежные тенденции ускоряются, и стартом этого стал религиозный вопрос. Еще в XIII веке Киевских митрополий стало две: одна – в Галиче, вторая – во Владимире. И, собственно, православие здесь ни при чем – Рюриковичи боролись за власть. Понятно, что Гедиминовичи тоже не хотели, дабы их церковь подчинялась Москве, куда митрополит переехал из Владимира, и завели свою Киевскую митрополию, правда, в Вильно в 1456 году.

В XVI веке было подписано две унии. Первая – в 1569 году, под именем Люблинская. И по ней Киевщина, Волынь и Подолье передавались Польше в обмен на создание равноправной федерации Вильно и Варшавы. Дело в том, что Вильно медленно и верно проигрывало Москве, в состав Руси возвращались один за другим старые русские города вроде Чернигова, Гомеля, Брянска, и, казалось, что еще чуть и... Но не вышло. Порядком вестернизированные литовские князья и знать предпочли Варшаву Москве. В 1596 году ситуация усугубляется Берестейской церковной унией, которую население Малороссии не поддержало и которая фактически поставила православие вне закона.

А для Малороссии (опять же, малая – в смысле старая, историческая) настали трудные времена. Именно в этот период в Европе идет революция цен, и польские магнаты дорвались до золотого дождя. В Москве того времени крепостничество было тяжелым, в Европах тоже. А то, что творилось на территории Волыни и Приднепровья, было просто ужасом, усугубленным постоянными набегами крымских татар, вооруженными разборками между самими магнатами и казачеством.

Казачество, вообще, явление интернациональное. В те времена везде, где была горящая граница, селились горячие головы, не подчинявшиеся властям, не верящие ни в Бога, ни в черта, и ведущие свою войну. И воевали запорожцы и с поляками, и с татарами, и с Россией. Забытый факт – Сусанина убили никакие не поляки, а вполне себе запорожские казаки... Тем не менее, именно казаки стали силой, боровшейся против Польши и унии. В первой трети XVII века по Малороссии прокатился ряд казачьих восстаний. Требовали они малого – расширения реестра и снятия помех в походах на Крым и Османскую империю.

Восстания беспощадно давились. Но в 1648 году глава очередного бунта Богдан Хмельницкий, несмотря на все сказки, с теми же целями договорился с крымскими татарами. В том же году объединенная армия дошла почти до Варшавы, но штурмовать столицу Польши не стала: Хмельницкий искренне пытался договориться о сорокатысячном реестре и присвоении себе и своим соратникам шляхетского достоинства. Велись переговоры и с Москвой, но царь Алексей Михайлович откровенно боялся, имея для этого все основания – Смута закончилась менее полустолетия назад, и война с Польшей казалась мероприятием сомнительным. Да и казачество в Россию того времени вписывалось, мягко говоря, не очень. В итоге война затянулась. Казаки со временем стали терпеть поражения, а Россия оказалась перед выбором: или наблюдать резню русских и православных людей (а сам Хмельницкий титуловал себя князем русским) дальше, или вмешаться. Первого бы ему не простил народ.

В итоге Переяславская рада 1654 года, и автономная Малороссия – Гетманщина в составе России. Правда, не вся. На этой территории боевые действия гремели еще долго. Гетманы и кандидаты в гетманы призывали кого угодно, лишь бы получить вожделенную булаву. В результате – Руина, война всех против всех, в которую охотно вмешались Османская империя и Речь Посполитая. Финал несколько предсказуем: Малороссию просто поделили. Левобережье и Киев с Запорожьем перешли России, став автономией в ее составе, с очень даже широкими правами. Разоренное Правобережье частью отошло Речи Посполитой, а частью – османам.

Тогда и родился украинский вопрос в современном понимании – слишком много было претендентов на плодородные и полупустые земли. А местных, которые тяготели к России, всегда особо не спрашивали.

С чего бы?

В ту славную эпоху у кого оружие – тот и главный, а у крестьян и горожан его не было.

Продолжение следует…
Автор:
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Диван-батыр
    Диван-батыр 31 марта 2021 03:58
    +12
    норманн Олег, князь словен, захватывает Киев – столицу полян. И создает единое государство

    Не понятно почему из историеграфики вычеркнуты имена Аскольда и Дира (целый пласт) , бояр-дружинников новгородского князя Рюрика (по смерти которого в Новгороде княжил Олег) , ведь сам князь Олег ,это дядька-наставник малолетнего Игоря Рюриковича , которого Олег едва не на руках вынес на днепровский берег ?

    А для Малороссии (опять же, малая – в смысле старая, историческая) настали трудные времена.


    "Старая,историческая" это что , вброс такой , ошибка историческая , лингвистическая , политическая ?

    Каким образом , и почему "малая" трактуется как "старая" ?
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 31 марта 2021 05:33
      +11
      Тогда и родился украинский вопрос в современном понимании – слишком много было претендентов на плодородные и полупустые земли. А местных, которые тяготели к России, всегда особо не спрашивали.

      С чего бы?

      В ту славную эпоху у кого оружие – тот и главный, а у крестьян и горожан его не было.


      Вот ЭТО (обобщённо статья) , это публикация в разделе "История" ?

      Интересно , какое же представление у редакторов этого раздела об Истории как таковой , если они допускают к публикации такие материалы ?

      Почему это не опубликовано в разделе "Мнения", ведь есть такой на сайте , где она выглядела бы не столь удручающе-безграмотной и однозначно-извращающей историю ?

      Теперь - к выделенному в цитате. В чём же заблуждается автор в данном случае ?
      Да в элементарном - Не знании истории и трактовке её на свой лад.

      Например, всё та же Малороссия, практически тот же исторический отрезок (1768 год) - "Колиивщина" , масштабное восстание гайдамаков из числа православного крестьянского и казацкого населения на Правобережной Украине против , экономического, политического, религиозного и национального гнёта Речи Посполитой, под предводительством Максима Железняка и Ивана Гонты.

      Так ли безоружны были восставшие ?
    2. knn54
      knn54 31 марта 2021 09:40
      0
      -Каким образом , и почему "малая" трактуется как "старая" ?
      Автор имел ввиду не старая,а центральная. Те"ядро".
      По аналогии с Грецией.Центральный район которой (с Афинами)) называют малой Аттикой.
      -Забытый факт – Сусанина убили никакие не поляки, а вполне себе запорожские казаки.
      Дело в том,что изначально у Лжедмитрия1 насчитывалось менее 1000 поляков-300 конников и 500 пехотинцев.Но в районе Киева присоединилось немало местных.А в дальнейшем-1000 запорожских 1500(!) донских казаков.Присоединялись и те.кто поверил в Лжедмитрия.
      Что бы не писали (особенно забугорные историки),а авторитет Ивана Грозного у народа был высок,Чем и воспользовались интервенты.
      Основой ВКЛ была Белая Русь.Т.е литвины-зто белорусы.Литвинами были Мицкевич,Сенкевич,Костюшко,Огинский.да и Пилсудский.
      Выдающиеся военные деятели Польши Потоцкий и Вишневецкий тоже не поляки.
      Восстание Хмельницкого была организовано ...королем Польши Владиславом.На деньги из приданного его французской жены.Цель -поднять народ,потрепать зарвавшихся магнатов.А потом ВМЕСТЕ ударить по туркам в районе нынешней Молдовы.
      Но король умирает,а восстание уже идет полным ходом.
      Отсюда и некоторые "странности" взаимоотношений Хмельницкого и поляков.
      Кстати.Хмельницкий должен был возглавить корпус,который по просьбе Мазаринии направляли французам для борьбы с испанцами.
      Но по вышеуказанной причине Хмельницкий остался,а корпус возглавил Иван Сирко.
      1. Avior
        Avior 31 марта 2021 18:45
        0
        -Забытый факт – Сусанина убили никакие не поляки, а вполне себе запорожские казаки.

        настолько забытый, что даже царь Михаил через шесть лет после событий уже был не в курсе.
        ...как мы, великий государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Русии в прошлом 121 (1613) году были на Костроме, и в те поры приходили в Костромской уезд польские и литовские люди, а тестя его, Богдашкова, Ивана Сусанина в те поры литовские люди изымали и его пытали великими, немерными пытками и пытали у него где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Русии были, и он Иван, ведая про нас, великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас, великого государя, тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, а польские и литовские люди замучили его до смерти...

        А вы все узнали и вывели всех на чистую водуsmile
        1. красноярск
          красноярск 1 апреля 2021 18:27
          +1
          Цитата: Avior
          А вы все узнали и вывели всех на чистую воду

          Автор не только это вывел на чистую воду. Он нам еще одну (на самом деле не одну) байку поведал. Вот он пишет -
          = В 1132 году Древняя Русь распадается окончательно. Но, опять же – искать здесь национальное глупо. =
          Ну конечно же. Русь была, русичей не было. Русь населяли все, кроме русичей. "Историки" поселили в Руси многих: полян, древлян, дреговичей.., не буду всех перечислять, кроме русичей. Возвели между этими "племенами" высокий забор и они между собой никак не контактировали. Исходя из такой логики русских и сейчас не существует. Покажите мне город, область, район с названием Русь. Вот костромичи есть, москвичи, опять же, есть и смоляне, и псковичи. А вот русичей нет. И не было никогда! laughing
          = Разговоры о нациях в отношении жителей Смоленска или Коломны тянут разве что на бред. Народ это понимал =
          Ну разумеется. Народ понимал, что они - русичи. Вот только автору это невдомек.
          А где неопровержимые доказательства, что Олег - норманн? И кто сказал, что норманн, викинг и варяг это одно и тоже?
          Задавать вопросы автору глупо. Он все равно не знает ответ ни на один из них. А все туда же - пишет "истрические" опусы.
    3. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 1 апреля 2021 09:44
      0
      Потому что в древности именно такая градация существовала. Например, у греков-византийцев (правильнее было бы писать - ромеев), у которых мы переняли не только веру, но и много чего ещё, Малой Элладой называлась собственно Греция, а Великой Элладой - место последующего расселения эллинов. Поэтому Малая Русь - это историческое сердце Руси (что и имел ввиду автор), а Великая Русь - место последующего расселения русичей, уходивших на север от княжеских усобиц и набегов кочевников. Всё верно.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 31 марта 2021 04:27
    +2
    Одесскую, Николаевскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Луганскую, Донецкую и Харьковскую области нужно вернуть,а в остальные всех упоротых небратьев свезти, пусть там маринуются.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 31 марта 2021 04:41
      +21
      Цитата: Пессимист22
      Одесскую, Николаевскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Луганскую, Донецкую и Харьковскую области нужно вернуть


      А древний, летописный русский Чернигов, некогда столицу мощнейшего княжества , куда входили наши Стародуб, Вщиж, Брянск, Курск, Рыльск, Трубчевск, Карачев, легендарный "злой город" Козельск , возвращать не надо ?

      Да в Малороссии вообще , куда не ткни - всё наше , правда от рук отбившееся , но наше...
      1. FIR FIR
        FIR FIR 31 марта 2021 10:12
        -3
        Львовская, Волынская и Ровенская области - украинцам, все остальное должно быть в составе России.
    2. апро
      апро 31 марта 2021 04:58
      +6
      Цитата: Пессимист22
      упоротых небратьев

      Пока не будет смысла в совместной хозяйственной деятельности.всё это благие пожелания.
    3. wkat
      wkat 31 марта 2021 12:00
      -9
      Старый русский империализм, все "свое" захватить
      1. АК1972
        АК1972 31 марта 2021 12:37
        +8
        Извечная польская кичливость: "Польска от можа до можа".
        1. wkat
          wkat 31 марта 2021 13:14
          -6
          Что можно одним, можно и другим
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 марта 2021 16:27
            +6
            Это кому как. У кого-то может и пупок развязаться. hi
  3. Cowbra
    Cowbra 31 марта 2021 04:54
    +2
    Гетманы и кандидаты в гетманы призывали кого угодно,

    а у крестьян и горожан его не было.

    ?
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 31 марта 2021 05:34
      +5
      Цитата: Cowbra
      ?


      Да, ВОПРОСЫ yes
  4. Cowbra
    Cowbra 31 марта 2021 04:55
    +2
    Кандидаты в гетьманы
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 марта 2021 04:56
    +1
    Забытый факт – Сусанина убили никакие не поляки, а вполне себе запорожские казаки...
    belay
    Тухлый факт... автор вы по аккуратнее польско-литовский отряд за запорожских казаков выдавайте.
    Статья мягко говоря с душком.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 31 марта 2021 05:06
      +13
      Цитата: Леха с Андроида.
      Статья мягко говоря с душком.

      Продолжение следует…
      Автор:
      Роман Иванов


      Автор ,Роман Иванов - а стоит ли писать (публиковать) продолжение ?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 31 марта 2021 05:32
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.

      Тухлый факт... автор вы по аккуратнее польско-литовский отряд за запорожских казаков выдавайте.
      Статья мягко говоря с душком.

      Forest Forest Forest
      In the middle of the Forest stands Иван Сусанин
      Польская Гадина asks:
      - Where is Moscow?
      - I don’t know, said Иван Сусанин
      Ivan Susanin is the Great Russian Hero
      1. роман66
        роман66 31 марта 2021 08:18
        +4
        куда ты завел нас, сусанин - герой?
        идите вы нахрен . я сам тут впервой
        всегда удивляло - прошел немаленький отряд. натоптал, наломал веток и кустов - но по следам своим выйти не смог, редкостные дeбилы с нами воевали
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 марта 2021 08:50
          -4
          - Давайте отпилим Сусанину ногу!
          - Не надо, не надо, я вспомнил дорогу!
          Зато легенда красивая - жизнь за царя ))
          1. 30 вис
            30 вис 31 марта 2021 14:52
            -1
            Цитата: Krasnodar
            - Давайте отпилим Сусанину ногу!
            - Не надо, не надо, я вспомнил дорогу!
            Зато легенда красивая - жизнь за царя ))
            Мудрый Моисей , сорок лет водил евреев по пустыне и нечего feel ! Все верят ! laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 марта 2021 17:52
              -2
              Ну да - иудео, христиане,,мусульмане
            2. 30 вис
              30 вис 31 марта 2021 19:21
              +1
              Я и не спорю !
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 марта 2021 23:16
                0
                Свободная страна fellow
      2. Комментарий был удален.
    3. Cowbra
      Cowbra 31 марта 2021 08:44
      +2
      Нет, именно что, здрасте.
  6. Krasnodar
    Krasnodar 31 марта 2021 05:26
    -2
    Забытый факт – Сусанина убили никакие не поляки, а вполне себе запорожские казаки
    ————
    По версии Соловьёва и Погодина

    Страдание Сусанина есть происшествие, само по себе очень обыкновенное в то время. Тогда козаки бродили по деревням и жгли и мучили крестьян. Могло быть, что разбойники, напавшие на Сусанина, были такого же рода воришки, и событие, столь громко прославленное впоследствии, было одним из многих в тот год. Чрез несколько времени зять Сусанина воспользовался им и выпросил себе обельную грамоту.

    — Костомаров Н. И. Иван Сусанин / Русская история в жизнеописаниях её деятелей
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 31 марта 2021 05:40
      +4
      По версии... Может быть...
      smile Ну что за детский сад...выдавать это за факт. hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 марта 2021 05:41
        -3
        Ну да, хотя Сусанин давно уже персонаж анекдотов )).
        Подвиг (официоз) - отдал жизнь за первого Романова.
        На деле - да фиг его знает request
        Кто именно его убил - даже если казаки, то бывшие на польской стороне.
        1. Диван-батыр
          Диван-батыр 31 марта 2021 05:49
          +11
          Цитата: Krasnodar
          Ну да, хотя Сусанин давно уже персонаж анекдотов )).

          Персонаж Библии - Моисей водивший по пустыне евреев 40 лет , тоже фигурирует в анекдотах.
          Но кто сказал , что составители этих анекдотов , люди умные ?

          Смеясь , задумывавйтесь хоть иногда , над чем смеётесь...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 марта 2021 06:17
            +10
            Моисей 40 лет водил евреев по Ближнему Востоку - и везде плохо пахло - резкий запах керосина. .
            Наконец он нашёл место, где ничем не пахнет и там евреи осели.
            В итоге, у всех народов Ближнего Востока есть нефть, а у евреев хорошо пахнет fellow
            1. Korsar4
              Korsar4 31 марта 2021 08:27
              +5
              Пришлось без нефти выкручиваться, что и отразилось на характере?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 марта 2021 08:52
                -1
                Цитата: Korsar4
                Пришлось без нефти выкручиваться, что и отразилось на характере?

                Ну и слава Б-гу. Сейчас даже если ее найдут, пойдёт на социалку, а также на дорогие медицинские и военные игрушки, а не в качестве «денег на жизнь».
    2. Cowbra
      Cowbra 31 марта 2021 08:50
      -1
      В том и дело, что автор прав, и как раз это знают... Вон пошел, не твоя телега
  7. svp67
    svp67 31 марта 2021 05:33
    +8
    В стародавние времена "украинА" имела смысл "приграничья"... Это и в словарях, что русских, что польских писалось
    1. профессор
      профессор 31 марта 2021 07:05
      -4
      Цитата: svp67
      В стародавние времена "украинА" имела смысл "приграничья"... Это и в словарях, что русских, что польских писалось

      Так и было и когда-то украинцев как этноса не существовало, однако сейчас украинцы считают себя отдельным народом. У них свой язык, своя письменность, свой фольклор да и своя культура. Утверждать, что сейчас такого народа не существует просто глупо.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 марта 2021 08:54
        0
        Цитата: профессор
        Цитата: svp67
        В стародавние времена "украинА" имела смысл "приграничья"... Это и в словарях, что русских, что польских писалось

        Так и было и когда-то украинцев как этноса не существовало, однако сейчас украинцы считают себя отдельным народом. У них свой язык, своя письменность, свой фольклор да и своя культура. Утверждать, что сейчас такого народа не существует просто глупо.

        Так и фаластынцы существуют - с начала 1950-х самобытный народ, со своим диалектом арабского, своей кухней и менталитетом )).
        1. профессор
          профессор 31 марта 2021 09:40
          -9
          Цитата: Krasnodar
          Так и фаластынцы существуют - с начала 1950-х самобытный народ, со своим диалектом арабского, своей кухней и менталитетом )).

          Фылыстынцев придумали в 1964-м году. Кухни, языка, письменности и культуры у них своей нет. Диалект арабов из Газы и Иудеи и Самарии (или как там они по рабски) очень слабо отличаются от других арабов. Это как масквичи и питерцы. Вот просуществуют фылыстынцы 400 лет тогда и назовем их "шабль фылыстыны" (палестинский народ). hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 марта 2021 09:48
            0
            Лё.
            Формироваться они стали после войны за независимость из беженцев в Ливане, Сирии, Египте и Иордании. Кухня своя есть - лабане им затар, хумус-фуль-фарш бараний, лафа с фалафелем и куриным мясом внутри.
            Диалект - катаиб (христиане-фалангисты) в Ливане 70-х их отличали следующим образом:
            - Скажи Пандора (помидор)
            Ежели говорил Бандора (палестинские арабы не выговаривают букву П) - значит фалотнынец. Во время Гражданской войны могли высадить с маршрутки и грохнуть
            У ребят с Газы язык Масри - ближе к египетскому
            У выходцев с Самарии - ближе к сирийскому
            В Иудее - у каждой деревни свой диалект
            А так согласен - палестинцы это мы.
            1. профессор
              профессор 31 марта 2021 10:19
              -6
              Нэт.
              Первое упоминание о фылыстынцах датируется 1964-м годом. Формираоваться они могли начать хоть в период палеолита.
              Перечисленная тобой кухня это обычная арабская кухня.
              Диалекты у арабов это как и русских. Даже я кубанских отличу от новгородких или масквичей. Однако отдельным народом это их не делает. Да и нас тель-авивские говорят с диалектом. Забыл? wink

              ПС
              Попрошу тебя не коверкать самоназвание "фылыстын". Прояви должное уважение к стремлению арабов отжать у евреев очередную территорию.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 31 марта 2021 11:02
                +4
                Цитата: профессор
                Однако отдельным народом это их не делает. Да и нас тель-авивские говорят с диалектом. Забыл?

                Ну если украинцев сделали отдельным народом, то почему бы не сделать и фалестинцев тоже отдельным народом. Конечно для Израиля это не выгодно, но такой народ уже существует, и это факт.
                1. профессор
                  профессор 31 марта 2021 11:46
                  -7
                  Цитата: tihonmarine
                  Ну если украинцев сделали отдельным народом, то почему бы не сделать и фалестинцев тоже отдельным народом.

                  Без проблем. Своя "церковь", свой алфавит, свой язык, своя культура и вуаляяяяй. fellow У них свой народ. Лет так через 400. а пока это просто арабы как сирийцы или египтяне.

                  Цитата: tihonmarine
                  Конечно для Израиля это не выгодно, но такой народ уже существует, и это факт.

                  Израилю все равно. И это совсем не факт. У них нет ни одного атрибута народа. Пока нет. Лет через 400 может будут и то не факт.
                  Кстати даже лидеры Хамас утверждают, что они просто арабы и никакого фылыстынского народа не существует.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 31 марта 2021 15:11
                    0
                    Цитата: профессор
                    Своя "церковь", свой алфавит, свой язык, своя культура и вуаляяяяй. У них свой народ.

                    Церковь старая православная ушла в небытие, старую мову австрияки переложили на свой лад, культура если что нибудь и осталось от неё. Всё как и у фалестинцев то же.
                    1. профессор
                      профессор 31 марта 2021 17:32
                      -2
                      Цитата: tihonmarine
                      Цитата: профессор
                      Своя "церковь", свой алфавит, свой язык, своя культура и вуаляяяяй. У них свой народ.

                      Церковь старая православная ушла в небытие, старую мову австрияки переложили на свой лад, культура если что нибудь и осталось от неё. Всё как и у фалестинцев то же.

                      Нет. Фылысрынцев другим арабам не переводят. Тот же язык.
                      Религия у фылыстынцев ничем не отличается от египтян.
                      Подождем 400 лет и будем называть фылыстынцев народом.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 31 марта 2021 20:11
                        0
                        Цитата: профессор
                        Подождем 400 лет и будем называть фылыстынцев народом.

                        Ну Вы Професор, больно долго решили жить.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 31 марта 2021 17:47
                -2
                В 1964 возникла ООП, но лагеря беженцев за пределами Эрец Исраэль уже были и арабы их уже различали от остальных соплеменников - хотя ты прав, кубанцев тоже теоретически могут различать москвичи, например.
                Кухня - не совсем. Уже у египтян другая.
                Тель-авивские - я сам был Тель-авивским. С какой шхуны в Тель-Авиве - тоже вопрос )).
                Я привожу название греко - арабское, от слов Фалос, отдавая уважение коренному населению Газы - фелисьимлянаи, произошедшим с Крита и Тнын - два по арабски. Иудея и Самария - это два fellow
                1. профессор
                  профессор 31 марта 2021 19:41
                  -4
                  Цитата: Krasnodar
                  В 1964 возникла ООП, но лагеря беженцев за пределами Эрец Исраэль уже были и арабы их уже различали от остальных соплеменников - хотя ты прав, кубанцев тоже теоретически могут различать москвичи, например.

                  Лагеря "беженцев" были, но никто и не думал называть их фылыстынцами. Папаша асад до последнего утверждал, что фылыстынцы из Иудеи и самарии (или как там они по арабски) сирийцы хотя никому из них гражданства не дал.

                  Цитата: Krasnodar
                  Тель-авивские - я сам был Тель-авивским. С какой шхуны в Тель-Авиве - тоже вопрос )).

                  Северные, только северные. Остальные амха. wink

                  Фылыстынцы одним словом. Никогда не упустят возможности упустить возможность. wassat
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 31 марта 2021 20:17
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Фылыстынцы одним словом. Никогда не упустят возможности упустить возможность.

                    Ну не в обиду сказано, и вы тоже своего не упустите.
                    1. профессор
                      профессор 31 марта 2021 20:32
                      -4
                      Цитата: tihonmarine
                      Цитата: профессор
                      Фылыстынцы одним словом. Никогда не упустят возможности упустить возможность.

                      Ну не в обиду сказано, и вы тоже своего не упустите.

                      Вот именно. Мы не упускаем, а Фылыстынцы Никогда не упустят возможности упустить возможность.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 09:35
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Вот именно. Мы не упускаем, а Фылыстынцы Никогда не упустят возможности упустить возможность.

                        Ну так фалестины, те же евреи, только мусульманского вероисповедования.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 31 марта 2021 20:52
                    -2
                    На арабской улице их уже называли фалистиньюн, насчёт официальной идеологии сирийцев - там все очень запущено. Антиколониализм, смешанный с мечтами о Великой Сирии и национал-социализмом. Гражданство им дали только иорданцы, за что чуть было не поплатилось в начале 70-х.
                    А северяне какие? Русские / местные? И какой север? Старый или Рамат Авив? В Рамат Авиве, кроме Гимеля, нуворишей из Бат Яма и Тиквы (да и в Гимеле уже тоже) до фигища. )))
                    Там уже давно все по ценам на жилье делится, цфон-даром по населению весьма условно.
                    Насчёт фалотнынцев - согласен. Всегда классный выбор - в ВМВ за Гитлера, после - против раздела Палестины, в 90-е во время кипиша с Кувейтом - за Садама laughing
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 31 марта 2021 20:15
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Кухня - не совсем. Уже у египтян другая.

                  Сейчас и в Москве русскую кухню, без огня не найдёшь.
                  А такой кухни как моя соседка по коммуналке, тётя Хеся делала, во всём Израиле не сыщешь.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 марта 2021 20:55
                    0
                    Рекомендую московские рестораны русской кухни:
                    Русская Охота
                    Царская Охота
                    Кафе Пушкинъ
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 1 апреля 2021 10:16
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Рекомендую московские рестораны русской кухни:

                      Так это же рестораны, а для простых русских людей "скорожралка" с европейской мутью. До недавних пор в Калининграде около немецкого рынка была закусочная "Русская кухня", так и грибы солёные и огурца, пельмени, драники, жи кислые и даже хлеб ржаной домашней выпечки.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 1 апреля 2021 10:23
                        +2
                        Ну есть пельменные разные, Му-му, думаю, ещё работает (сельд под шубой, холодец, щи-борщи), да немало ещё всякого...))
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 10:27
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Му-му, думаю, ещё работает (сельд под шубой, холодец, щи-борщи), да немало ещё всякого...))

                        Давно пора переходить на здоровую русскую кухню, вместо западной пластмассы.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 1 апреля 2021 10:49
                        0
                        Да какая она здоровая? laughing
                        Щи - капустами повышенным содержанием уксуса и соли в основе супа.
                        Борщ со сметаной - смешиваешь молочное с мясным, что для кишечника и желудка полный трэш.
                        Пирожки с картошкой и грибами - углеродный удар ))
                        Соленья - куча соли и консерванты (природные; но все же)
                        Селедка под шубой - соленая рыба с консервантами, картошкой и майонезом
                        Оливье - салат с солёными огурцами и колбасой - переработанным мясом, поднимающим риск появления рака больше, чем курение
                        Жаренная на подсолнечном масле картошка и котлеты - чистый канцероген
                        И т.д.
                        Ничем не здоровее МакДоналдса
                        Средиземноморская кухня - это да. Рыба, оливковые масло, спагетти из муки твёрдых сортов, свежие овощи, зелень.
                        По настоящему здоровая пища.
                        Можно чередовать с японской - суши, рис, морепродукты
                        А североевропейские - на фиг, на фиг
                      4. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 10:58
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Средиземноморская кухня - это да. Рыба, оливковые масло, спагетти из муки твёрдых сортов, свежие овощи, зелень.
                        По настоящему здоровая пища.

                        Против этой кухни не попрёшь, так же как и против арабской. Хотя и не для каждого, а мне нравится ещё корейская и китайская ( жил с детства с ними привык).
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 1 апреля 2021 11:06
                        +1
                        Корейская - острая. Китайская - ой, мы забываем, что «китайцы» является общим термином, объединяющим кучу народов с очень разной кухней, часто совсем нездоровой и не всегда вкусной ))
                        Арабская - в общем и целом здоровая и вкусная
                      6. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 11:20
                        +2
                        Цитата: Krasnodar

                        0
                        Корейская - острая. Китайская - ой, мы забываем, что «китайцы» является общим термином, объединяющим кучу народов

                        Корейская очень острая, её могут есть только те кто с детства привык. В Искандерии в отеле "Амон Ра" хозяин ресторана кореец, мы там были частые гости, но не каждый мог съедать всё что даётся к мясному или рыбному блюду. Китайскую кухню европейскому человеку лучше не пробовать.
                        Но по мне одной из лучших кухонь, как я писал, была соседкина тёти Хеси, рождённой ещё в 19 веке в Питере. У неё присутствовала еврейская, русская и даже кавказская кухни, но всё в меру, как и должно быть у кухарки какого то весьма богатого, или родовитого питерского господина.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 1 апреля 2021 11:27
                        +2
                        В Южно-Сахалинске много корейских забегаловок. Суп из палтуса замечательный. Острый, конечно. Но рисом хорошо заедается.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 1 апреля 2021 11:30
                        +2
                        Цитата: Korsar4
                        В Южно-Сахалинске много корейских забегаловок. Суп из палтуса замечательный. Острый, конечно. Но рисом хорошо заедается.

                        Зато водочка под неё не идёт, а залетает laughing
                      9. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 11:38
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Зато водочка под неё не идёт, а залетает

                        Водочка всегда хорошо залетает под хорошую закусь, да и не плохо под кусок корочки, а если и этого нет, то "курятиной" закусывали и ничего.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 1 апреля 2021 12:20
                        0
                        Так под острое вообще самый цимес ))
                      11. tihonmarine
                        tihonmarine 1 апреля 2021 14:12
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Так под острое вообще самый цимес ))

                        И под острое хорошо, но под хорошо приготовленный фаршмак, за милую душу идёт.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 1 апреля 2021 11:57
                    +2
                    Да. По поводу острых закусок согласен с профессором Преображенским.
              3. Krasnodar
                Krasnodar 1 апреля 2021 11:28
                0
                Ашкеназская кухня довольно утончённая - если мы говорим про румынских, венгерских, южно-украинских и бессарабских евреях.
                Литваки, Белорусы, Польские - уже на любителя
            2. Korsar4
              Korsar4 1 апреля 2021 11:30
              +2
              Такое ощущение, что китайцы все едят. Молочных продуктов мне не хватало. Под пиво любой плавунец в подсолнечном масле пойдёт.
              Но лучше обычная свинина.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 1 апреля 2021 11:32
              +1
              Ни рашу не был в Китае
              Говорят, что уличную еду лучше даже не пробовать
            4. tihonmarine
              tihonmarine 1 апреля 2021 11:46
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Ни рашу не был в Китае

              На Канарах сейчас очень много кафешек типа "шведский стол" со стоимостью 7-8 евро ( без алкоголя). Дешёвая еда, с соразмерным качеством. Часто ей пользовались ( но нужно выбрать свою кафешку ).
            5. Krasnodar
              Krasnodar 1 апреля 2021 12:20
              0
              Да не только на Канарах )).
          2. Korsar4
            Korsar4 1 апреля 2021 11:58
            +2
            Только для экзотики. А то, что под крышей вполне интересно и разнообразно.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 1 апреля 2021 11:41
          +2
          Цитата: Korsar4
          Такое ощущение, что китайцы все едят.

          Ну мы не будем кушать саранчу маринованую и тушёных червей, а для них это цимус. Хотя богатые китайцы такого не ели и не едят. Но масло забондаренное в бочку, зарытое в землю на 5 лет, я с удовольствие ел, так же как и рыбный клей.
        3. Korsar4
          Korsar4 1 апреля 2021 11:59
          +2
          «От любопытства кошка сдохла». Шелкопряда и плавунцов попробовал. Если будет вопрос выживания - личинки усачей много белка содержат.
        4. Krasnodar
          Krasnodar 1 апреля 2021 12:21
          +1
          Все мечтаю попробовать нормально приготовленных насекомых
        5. tihonmarine
          tihonmarine 1 апреля 2021 14:08
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Все мечтаю попробовать нормально приготовленных насекомых

          Ну это Вам нужно в Китай, или в Индонезию прокатиться.
        6. Krasnodar
          Krasnodar 1 апреля 2021 14:46
          0
          Все мечтаю о свободном месяце, после пандемии, когда всей семьей с чуть подросшими детьми можно будет съездить в Гонконг, оттуда в Австралию и Новую Зеландию sad
      2. Korsar4
        Korsar4 1 апреля 2021 14:09
        +2
        По крайне мере в Хэйхе это делали на постоянной основе.
  8. клерк
    клерк 1 апреля 2021 11:06
    +4
    . Борщ со сметаной - смешиваешь молочное с мясным, что для кишечника и желудка полный трэш
    . Еврею нужна не простая квартира: еврею нужна для житья беспорочного, квартира, в которой два разных сортира: один для мясного, другой для молочного. (С) laughing
  9. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 11:19
    +1
    Три сортира. Третий - под свинину lol
  10. клерк
    клерк 1 апреля 2021 11:26
    +2
    . Три сортира. Третий - под свинину
    Все предрассудки прочь отбросив,
    Но чтоб от Б-га по секрету,
    Свинину ест мудрец Иосиф
    И громо хвалит рыбу эту. (С)
  11. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 11:31
    0
    Это Бродский? ))
    Или Губер?
  12. клерк
    клерк 1 апреля 2021 11:52
    +2
    Модерация не пропускает фамилию - слишком короткая laughing
  13. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 12:21
    0
    Значит - Кац
    Или че то другое на три буквы? laughing
  14. клерк
    клерк 1 апреля 2021 12:25
    +2
    Да она даже Губермана не пропустила. Антисемитизм, не иначе.... laughing
  15. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 12:41
    0
    Не
    Антисионизм lol
  16. tihonmarine
    tihonmarine 1 апреля 2021 16:12
    0
    Цитата: Krasnodar
    Три сортира. Третий - под свинину

    И останется только одна комната.
  17. tihonmarine
    tihonmarine 1 апреля 2021 11:30
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Селедка под шубой - соленая рыба с консервантами, картошкой и майонезом

    Селёдку поэтому нужно самому солить, и не в тузлуке, а сухим посолом, соли на глаз, сколько всегда сыпешь. Что бы было "малосол" ( не для хранения больше недели). И майонез делать самодельный, но я предпочитаю сметану (не кисломолочный продукт). И не в коем случае не употреблять идиотское "росселье"
  18. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 11:36
    0
    Согласен - просто в количествах, которые идут на «шубу», это очень не здОрово
  19. tihonmarine
    tihonmarine 1 апреля 2021 11:54
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Согласен - просто в количествах, которые идут на «шубу», это очень не здОрово

    Всё должно быть в меру, каждый делает под себя. Нельзя ничего переборщить, даже воды нельзя пить за один раз литр. Всё должно быть в меру, тогда и вкус чувствуешь, и красоту блюда видишь ( хотя вот с водкой не всегда получается в меру).
  20. Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2021 11:25
    +2
    Работает. А вот «Елки-Палки» не сохранились.
  21. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 11:29
    +2
    Елки палки наподобие было
  22. Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2021 11:55
    +2
    Не совсем. Там были неплохие шведские столы под названием «Телега».
  23. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 12:24
    +1
    Цитата: Korsar4
    Не совсем. Там были неплохие шведские столы под названием «Телега».

    Я один раз там был - откушал холодца и вареной картошечки не помню, с каким мясцом )))
  24. Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2021 14:10
    +1
    Всегда был холодец, грибы, каши, винегреты и т. д.
  25. tihonmarine
    tihonmarine 1 апреля 2021 11:56
    +2
    Цитата: Korsar4
    А вот «Елки-Палки» не сохранились.

    И "Голубой Дунай" тоже не сохранились.
  26. Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2021 12:02
    +3
    Только однажды был. В начале 90-х (если не перепутал).

    А вот «Тарас Бульба» свою нишу занимает.
  27. Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2021 12:25
    +1
    Все хотел посетить, кстати ))
  28. Korsar4
    Korsar4 1 апреля 2021 14:11
    +2
    Иногда, когда гости из разных мест собираются, оказываюсь там.
  • parusnik
    parusnik 31 марта 2021 06:31
    +4
    Эту тему, обговаривали более 4 лет на сайте 2014, опять по новой понеслось.А статья не стоит того, что бы ее обсуждать.Написана в стиле:Значит так, Цезаря убили, но остались его товарищи по работе
  • Комментарий был удален.
  • Undecim
    Undecim 31 марта 2021 07:36
    +13
    Создается впечатление, что сайт ВО истории как таковой объявил настоящую войну. Самсоновы, Фроловы, Ивановы, Верхотуровы и примкнувшие к ним Апухтины регулярно выдают на гора криптоисторические и квазиисторические варианты прошлого, смело перелицовывая на свой лад историю мира.
    1. Liam
      Liam 31 марта 2021 07:45
      +3
      Если бы только истории..
    2. Korsar4
      Korsar4 31 марта 2021 08:29
      +3
      Интересно, сколько по времени это сочинялось?
      Мог бы серьезный историк за полчаса рассказать изящный исторический анекдот?
      Думаю, да. Но для этого важно в вопросе как следует разбираться.
      1. Undecim
        Undecim 31 марта 2021 08:56
        +2
        Изящные исторические анекдоты -это не в духе времени.
        Сейчас в тренде примитивный исторический наброс.
        1. Korsar4
          Korsar4 31 марта 2021 09:08
          +3
          «А то, что духом времени зовут
          Есть дух профессоров и их понятий,
          Который эти господа некстати
          За истинную древность выдают» (с).
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 31 марта 2021 07:59
    +7
    Сплошной примитив, уважаемый автор, все было гораздо сложнее, чем Вы пишите.Мне раздел История, напоминает одну из серий мультсериала "Смешарики", где они историю пишут и каждый на свой лад.
  • Старший матрос
    Старший матрос 31 марта 2021 09:31
    +9
    У нас две новости. Хорошая заключается в том, что Романов на время оставил в покое историю флота. Плохая в том, что он взялся за историю вообще...
  • Кушка
    Кушка 31 марта 2021 11:45
    -2
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: профессор
    Цитата: svp67
    В стародавние времена "украинА" имела смысл "приграничья"... Это и в словарях, что русских, что польских писалось

    Так и было и когда-то украинцев как этноса не существовало, однако сейчас украинцы считают себя отдельным народом. У них свой язык, своя письменность, свой фольклор да и своя культура. Утверждать, что сейчас такого народа не существует просто глупо.


    Так и фаластынцы существуют - с начала 1950-х самобытный народ, со своим диалектом арабского, своей кухней и менталитетом )).

    Ну зачем же так здорово в сторону уходить,
    аж на Ближний Восток (и от темы статьи, кстати)
    Давайте лучше бацьке Лукашенко объявим, что
    нет и не было Белоруссии, нет и никогда не было
    никакого белорусского народа.
    То-то наслушаемся.
  • andrew42
    andrew42 31 марта 2021 13:02
    0
    Опять за рыбу деньги. Рюрик - это варяг из Померании (тогдашней славянской Вагрии), а никак не викинг (последнее вообще не род-племя, а головорез из "вика" - поселка одичалых оружных мужиков), и не норманн. Отношения варягов (северо-западных славян) и викингов / (из числа норманнов / свеев/ данов) всегда были по принципу "мент гаишнику не кент". Рюрик - представитель княжеского рода из вполне цивильного славянского государства с городами и весями, а "викинги" - морские грабители по роду занятий.
  • Pavel57
    Pavel57 31 марта 2021 15:22
    0
    В ту славную эпоху у кого оружие – тот и главный,

    Похоже, это и сейчас справедливо.
  • Александр Грин
    Александр Грин 31 марта 2021 16:11
    +1
    Тогда и родился украинский вопрос в современном понимании
    Интересно было бы узнать у автора, как может несколько сот лет тому назад родиться вопрос в современном понимании?
  • Pavel57
    Pavel57 31 марта 2021 16:33
    0
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Мне раздел История, напоминает одну из серий мультсериала "Смешарики", где они историю пишут и каждый на свой лад.

    А так вся история и написана. а мы (историки и не историки) или в нее верим, или нет.
  • Scorpion85
    Scorpion85 31 марта 2021 17:26
    -5
    Петербург — город-младенец , Москва — взрослый человек , Киев же — старец , чей возраст - вечность." ( Оноре де Бальзак "Письмо о Киеве" 1847г. ). Поэтому рассказывать о том, что Москва должна вертеть Киевом, а не Киев - Москвой более чем глупо, учитывая тот факт, что Москва появилась намного позже Киева. Понимаю, неприятно гражданам России осознавать, что центром Руси был Киев, а сегодняшняя Украина как и украинский народ как не крути, а по сути являются правопреемниками Руси, нравится это кому то или нет. Многие напишут, что мол такой страны как Украина не было, так и такой страны как Россия тоже не было, украинцы живут на землях своих предков, но какое отношение к ним имеет например петербуржец или московчанин или тверчанин большая часть которые из них никогда не были в Украине, не знает эти края, местных жителей, но рассказывают что это их земли, на каком основании?
    1. mister-red
      mister-red 31 марта 2021 22:27
      +7
      Петербург — город-младенец , Москва — взрослый человек , Киев же — старец , чей возраст - вечность."

      Бальзаку простительно, он не всё знал, а вам нет – Новгород город примерно ровесник Киева и Русь оттуда пошла. А первая столица вообще Ладога. Рюрик в Киеве ни разу не был, Олег для полян (Киев ведь был городом полян) был захватчиком, точно так же, как и другие ваши национальные герои, как князь Владимир, Ярослав Мудрый, княгиня Ольга и т.п. Ольга вообще кроме того что жена оккупанта Игоря, так ещё и псковитянка. И геноцидила предков ваших круто, про древлян помните? Странных вы себе героев выбираете.
      А вообще-то всё гораздо проще, чем ваши умозаключения. После того как 1240-ом Киева пал, предки нынешних украинцев и белорусов потеряли самостоятельность навсегда, за исключением Галицко-Волынского княжества. Кстати последним Киевским князем был Александр Невский – вы его ещё к украинцам не отнесли? Ну подумай головой, какие такие „правопреемники Руси”, если не было своего государства, не было князей. А может назовёте кого?
      И при чём тут Москва, если после Киева великокняжеским престолом стал Владимир? И произошло это даже раньше опустошения Киева монголами, ещё в конце 12-го века. А уж Владимир основан великим князем Владимиром на 150 лет раннее Москвы. Москва просто выиграло соперничество за звание великокнжеского престола. А могло и проиграть. И основал город великий князь киевский Юрий Долгорукий. Кстати, он укрианец или нет, а то как-то непонятно кого вы причисляете к укрианцам, а кого нет.
      Резюмируем. Как часть русского народа конечно вы имеете полное право на историю древней Руси. Как украинцы у вас первое государрство (кстати не одно, а несколько сразу) недолго было в гражданскую войну и потом только с 1991-го.

      PS Кстати, я из Молдавии. У нас государство было с конца 14-го века, о чём можно убедиться по многочисленным картам, где Молдавия присутствует, а так же по многочисленным сохранившимся документам, в том числе дипломатической переписке с другими странами. Можешь ты дать ссылку на какие-то источники такого плана, где бы фигурировала Украина? Было бы интересно посмотреть.
      PSS А вообще вам за 30 лет здорово мозги промыли, просто жесть. С каждым разом убеждаюсь, что у вас больная страна и только хирургическое вмешательство может помочь.
      1. andrew42
        andrew42 1 апреля 2021 14:32
        0
        Если считать, что Новгород неотделим от Словенска на р. Мутная, то это "Скиф и Славен". Киев-град по древности там рядом не стоял. Придерживаюсь мнения, что Киев был мелким градом на окраине ареала племенного союза Древлян, который при пике экспансии был завоеван хазарами, и включен в территорию полянских данников каганата в качестве северо-западного форпоста Хазарии и торговой фактории. Что такое град? - Это по сути несколько строений, обнесенных частоколом, в которых вполне мог размещаться мифологический Кий со своей семьей и ближайшими родственниками. Был град Кия, стал Куяба-фактория, захваченная Аскольдом. Новый город - изначально не родовое гнездо, а общинное поселение, у которого есть метрополия - Стар город.
    2. paul3390
      paul3390 1 апреля 2021 10:46
      +1
      Да какие предки? После Батыя вся Южная Русь была пуста. Почитайте свидетельства очевидцев. Не было там уже славянского населения. Кто на север подался, кого в рабство угнали, кого вырезали. Не зря же украинская народная память абсолютно ничего не знает о временах Киевской Руси. В отличие от Севера.. Нонешнее население - это либо потомки тюркских насельников, либо русских, переселившихся туда обратно при Екатерине. Да посмотрите на классический тип украинцев, воспетый в песнях - черноглаза, черноброва, черноволоса.. Где тут славянство-то?? Значительно больше на турков смахивают..
      1. andrew42
        andrew42 1 апреля 2021 13:12
        0
        Как говорил Витя-Сумрак "не надо всё на Батыя грузить" ! Зафиксированы только кровопролитный штурм Киева и разгром Чернигова, остальная территория тогдашней юго-западной Руси не отмечена какими-то масштабными погромами. Залесская Русь, даже в концепции карамзинской ОИ, подверглась гораздо большему разгрому и боевые действия были намного интенсивнее и ожесточеннее. От Рязани - до Торжка. Так что нет оснований говорить ,что "монголы" как то существенно проредили население весей на территории современной Украины. Регулярные половецкие набеги в более ранний период наносили гораздо более ощутимый урон населению, - там работорговля была поставлена на поток, причем с обеих сторон.
        1. paul3390
          paul3390 1 апреля 2021 13:21
          0
          Внимательно читаем Плано Карпини и Робрука.. Да и данные археологии говорят о том же - население практически исчезло. Что до Залесской Руси - там всё было легче, ибо край глубоко лесной и зимой - хрен ты там кого отловишь. Города - да, тем досталось, сельское же население вполне успешно сныкалось. По крайней мере в последующие года ничего не говорит о массовом обезлюдении территории. Наоборот - начинается расцвет северных княжеств. В Южной Руси - в этом плане было ощутимо хуже. Ибо местность гораздо доступнее для конных отрядов степняков. Вот уцелевший народ и ломанул на Север. Принеся в собой былины о Киевских временах.
          1. andrew42
            andrew42 1 апреля 2021 14:16
            0
            "Что до Залесской Руси - там всё было легче, ибо край глубоко лесной и зимой - хрен ты там кого отловишь." - Тут бабушка надвое сказала. Зимой не отловленным хрен выживешь в лесу. А кроме того, даже официальная историческая концепция придерживается мнения ,что "монголам" нужны были данники, а не территория с трупами. Да, Киев стал пепелищем, но это всего лишь клочок территории. Тот же Даниил Галицкий чувствал себя достаточно вольготно, и даже нагловато, несмотря на "дамоклов меч" Орды. До Ногая было ещё ох как далеко. Тут другие факторы надо искать. От "моровых язв" до боярской грызни и княжеских усобиц, вкупе с последующей "полонизацией" из-за Великого княжества Литовского, глупо купившегося на унию с польскими католиками.
          2. andrew42
            andrew42 1 апреля 2021 14:19
            0
            Плано Карпини и Робрук, - вот к этим господам нет доверия от слова совсем. Ребята работали в интересах заказчика с 3-ей стороны.
    3. клерк
      клерк 1 апреля 2021 11:09
      +1
      Москва — взрослый человек , Киев же — старец , чей возраст - вечность." ( Оноре де Бальзак "Письмо о Киеве" 1847г. ). Поэтому рассказывать о том, что Москва должна вертеть Киевом, а не Киев - Москвой более чем глупо,.
      Почему глупо? Вертит тот, у кого есть на чем вертеть (другого). У старца Киева уже давно этого нет, а у взрослого человека Москвы - пока что есть. Вот она и вертит Киев. Все логично.
  • С. Талин
    С. Талин 1 апреля 2021 08:51
    0
    Вот и получается, что пока славяне судятся-рядятся, а чукчи существовали вечно, даже анекдотам про них в этом году исполняется три тысячи лет.
  • GEOID
    GEOID 2 апреля 2021 04:02
    0
    А почему пишут Древняя Русь?
    В школе учили в то время была Русь только одна-Киевская.
    Не назовешь ведь-Русь Новгородская?
    Это пишут для того, чтобы подсознательно разъединить понятия
    Русь и Киев?
    И памятник Владимиру Крестителю зачем-то в Москве поставили.
    Когда было крещение, Москвы ведь еще не было.
    Нелогично.
    1. mister-red
      mister-red 2 апреля 2021 09:47
      +1
      Цитата: GEOID
      А почему пишут Древняя Русь?
      В школе учили в то время была Русь только одна-Киевская

      А в советское время многие вещи умалчивались и обходились. Например что Хатынь сожгли вовсе не немцы, а украинцы-националисты, во главе с неким Васюрой.
      По факту конечно никакой Киевской Руси не было, просто Русь. Так что возврат к нормальной истории, не более

      И памятник Владимиру Крестителю зачем-то в Москве поставили.
      Когда было крещение, Москвы ведь еще не было.
      Нелогично.

      А памятник Владимиру Крестителю где бы ты хотел, чтобы правительство России поставило? В Киеве? Так всё ещё может быть )
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 3 апреля 2021 00:27
    0
    Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы (мужской линии) из книги генетика Олега Балановского "Генофонд Европы". Построена как средняя по 9-ти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, Центрально-южных русских, словаков, сорбов, украинцев, чехов.
    к
  • Всясутьвдеталях
    Всясутьвдеталях 8 апреля 2021 23:27
    0
    Вот для непосвящённых сей ОПУС вроде как глубоко научное изыскание. А на поверку такая чушь и ересь... Советую вообще ничего из этой галиматьи в голове не оставлять.
  • Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 27 апреля 2021 22:42
    0
    Вот ты же дятел, вместе с норманами своими. За...бали скалигеровцы жопоголовые.
  • tank64rus
    tank64rus 9 мая 2021 18:40
    0
    Вот по этой карте и надо было работать в 2014 году. Что не хватило духу или другого.
  • aleks700
    aleks700 29 мая 2021 12:57
    0
    Это русских не было, а украинцы были! А иначе кто чёрное море выкопал?)))