Военное обозрение

Памятники XVI века в Эстонии

54

Памятник времен Ливонской войны


Всего на территории современной Эстонии остался один памятник, поставленный во время Ливонской войны на месте сражения.


Современный вид креста. Фото автора

Он находится в Таллинне на углу улиц Тонди (Tondi) и Марта (Marta) в небольшом сквере. И его довольно трудно отыскать.

Это трехметровый каменный крест, установленный в память Бласиусу Хохгреве, одному из богатейших купцов Ревеля, погибшему 11 сентября 1560 года в бою ревельского ополчения на Иерусалимском холме неподалеку от Ревеля.


Информационный стенд. Фото автора

Ещё один памятник, поставленный в 1590 году находится рядом с трассой Таллинн – Нарва, называется Кырккюла крест (Kõrkküla kivirist). От Таллина это около 135 км. Но это другая война.

Но интересно, что оба эти памятника выполнены в виде мальтийского креста.

Источники о сражении на Иерусалимском холме: Denkelbuch или «протокольная книга братства», «Хроники провинции Ливонии» Бальтазара Руссова, Псковская летопись. Это основные источники.

Все источники описывают сражение по-разному.

Книга братства Черноголовых отдаёт победу ревельцам, а Ливонские хроники и Псковская летопись однозначно утверждают, что победа была за русскими войсками.

Что произошло 11 сентября 1560 года?

После взятия 30 августа 1560 года замка-крепости Феллин (Вильянди) был отправлен полк во главе с боярином Иваном Яковлевым и князем Григорием Мещерским к Ревелю с предложением сдачи города.

Полк состоял из 11 конных сотен, а это около 1500 человек.

Скорее всего, русские войска прибыли в район Ревеля в предыдущий день и расположились лагерем в паре километров от городских стен.

Ревельцы решили использовать фактор неожиданности: напасть рано утром на лагерь.

Пойдя 3/4 пути авангард наступавших, а это были в основном члены братства Черноголовых, наткнулся на отряд охранения. И завязался бой. Силы были не равны, но вскоре из лагеря подоспела помощь. И нападение было отбито. Видя полное превосходно русских, ревельцы поспешили за городские стены. Их основные силы даже и не успели принять участие в сражении.

Почему я пишу «ревельцы»? А потому, что в этой авантюрной вылазке приняли участие представители всех городских сословий и гарнизон города.

Интересно это описано у Балтазара Руссова:

«С тем же отрядом московит, возвратившись из Вика, показался пред Ревелем и расположился лагерем сначала на Гаркском дворе в полуторы милях от города. Тогда ревельцы, и дворяне, и не дворяне, члены магистрата, бюргеры, гезели, ландскнехты и простолюдины верхом и пешком рано утром сделали вылазку из города и взяли с собой два полевых орудия в надежде врасплох застать неприятеля. Пройдя около трех четвертей дороги, они наткнулись на отряд, который должен был гнать добытый скот; из этого отряда они многих убили, отняли у них всю добычу, взятую в Вике, что составляло несколько тысяч скота и несколько пленных, и велели гнать их к городу. Но тогда другие pyccкие в лагере скоро оправились, бросились на ревельцев и схватились с ними. Но ревельцы, по многочисленности русских, должны были отступить, надеясь получить подкрепление от ландскнехтов и пехотинцев, оставшихся позади. Но ландскнехты и пехотинцы, видя, что дворяне бегут, побежали также в кусты и болота, куда только кто мог забраться, и бросили пушки, которые русские взяли вместе с магистратскими лошадьми, везшими их (после сражения)… Тогда русские подобрали своих убитых, свезли их в соседние деревни и сожгли деревни вместе с телами и отправились в Виттенштейн к другому отряду. Случилось это 1560 года, 11 сентября».

По всем источникам отмечено разное количество погибших у противника, явно цифры завышено в разы, но, скорее всего, количество своих потерь указано правильно. И поэтому довольно легко установить истинные потери.

Со стороны ревельцев погибло около 60 человек, в том числе 11 братьев братства Черноголовых. Русские потери: 15 «детей боярских» и, если добавить погибших с ними их слуг, то получится не более 50 человек.

Я отдельно указал погибших братьев, так как это они установили на месте сражения три креста. Один крест сохранился.

Что интересно, один из погибших братьев Мастер Ханс был глазным врачом.

Ещё братья заказали картину-эпитафию, которая сейчас находится в башне Кик-ин-де-Кёк.

Памятники XVI века  в Эстонии
Картина-эпитафия

На картине изображено почему-то только 10 погибших братьев (куда ещё одного дели?). Картина выполнена в виде иконы. В левом верхнем углу самое первое изображение Таллина, в правом – само сражение. На переднем плане погибшие, над ними – их поимённый список, в центре под крестом – свиток с изображением головы Св. Маврикия покровителя братства.

Почему я обратился к этому незначительному эпизоду Ливонской войны? К сожалению, у нас мало осталось на сегодняшний день памятников тех событий. А тут можно в прямом смысле прикоснуться к истории.

Памятный крест боярину


Все мы знаем об известном беглеце от деспотии царя Ивана IV князе Курбском, благодаря их эпистолярному «роману». Но довольно много дворян бежало со своими семьями за границу от внутренней политики, проводимой царем Иваном Васильевичем. Как относиться к этому явлению? Наверное, каждый решает для себя сам. Нам известны многие достойные личности, которые по собственной воле переходили служить русским царям.

Известная практика: если в ходе войн пленный присягал на верность царю, то его оставляли в армии, но посылали служить в разные районы России, используя принцип экстерриториальности. Если попал в плен на северо-западе – изволь служить на юго-востоке. Что заставляло людей переходить на службу к врагу или бывшему врагу? Вопрос непростой и в каждом отдельном случае ответ на него может быть разный, но есть определенные общие факторы.

После окончания Ливонской войне шведы вытеснили войска Ивана Васильевича из Ливонии, но не все русские покинули эти земли. В 1584 году на шведской службе появляются дворяне Насакины, Барановы, Головачевы, Розландины, Романовы, Путиловы. Некоторые не хотели расставаться с землями, на которых они уже прижились. Другие – боялись возвращаться из-за угрозы смертной казни за сданные крепости и проигранные сражения. Кто-то бежал от опричнины. Для именования русских дворян на шведской службе было придумано слово «байор», скорее всего, произошедшее от русского слова – боярин, которым западные источники именовали всех русских.

Памятник, о котором пойдет рассказ, установлен как раз бывшему русскому дворянину, воевавшему на стороне шведов, Василию Розландину.


Фото креста Кырккюла. Фотография автора

Если ввести в поисковик Google maps «Kõrkküla kivirist», то вы увидите место установки этого памятника. Известно, что в июне 1582 года в Нарву из России пришли три брата Розладины (Петр, Федор и Василий), которые поступили на шведскую службу.

Почему Розладины покинули Россию, история умалчивает. Историк С.Б. Веселовский считает, что Петр Розладин мог быть двоюродным братом воеводы Василия Васильевича Розладина-Квашнина – участника Ливонской войны. Как и многие другие русские дворяне, он был казнен по приказу Ивана Грозного в период с 1570–1573. Известно, что все семейство Розладиных подверглось опале. Возможно, это и стало причиной бегства братьев к шведам. Вначале шведы платили русским за службу, а затем с 1584 году им стали жаловаться земли. Это всё осталось в документах. Сначала им выделили земли на островах в основном на Хийюмаа, используют принцип экстерриториальности, то есть подальше от русской границы, но потом они стали получать земли и по всей Эстонии, Швеции, Финляндии.

По приказу Бориса Годунова в 1590 году началась Русско-шведская война. После взятия крепости Ям русские войска в конце января появилось у стен Ивангорода. Нарву и Ивангород защищал шведский гарнизон в составе около 1600 человек под командованием Карла Горна. Кроме этого, под Нарвой стояла полевая армия шведов численностью до 5000 человек, которой командовал Горан Бойе. В этом соединении и должны были находиться братья Розладины. Узнав о численном превосходстве противника, Бойе оставил перед Нарвой небольшой заслон, а сам отошел с основными силами в район Вейзенберга.

Полк под командованием князя Дмитрия Хворостина уничтожил шведский заслон под Нарвой и направился вглубь Эстонии. 4 февраля 1590 года Горан Бойе получает сведения о том, что в его направлении движется отряд русских численностью около 10000 человек. Бойе выступает навстречу. В районе деревни Кырккюла происходит битва, победу в которой одержали шведы.

Место сражения находится на единственном участке старой дороги Нарва – Раквере (Вейзенберг), которая совпадает с современным шоссе. Крест стоит в 3–4 метрах от края дороги. И особенно он хорошо виден, когда едешь со стороны Нарвы. Некоторые участники данного сайта считают, что территория Эстонии была усеяна сетью дорог ещё в XIII веке. Дорога из Раквере в сторону Нарвы была единственной. Ниже – карта 1808 года.


Карта Эстляндии и Лифляндии 1808 г.

По словам Бойе, они преследовали отступающего противника три мили до мызы Аа и взяли в плен много русских и татар. Однако и шведы потеряли много воинов. В этом бою и погиб Василий Розладин. Погиб ли Василий в бою или был взят в плен – об этом точно неизвестно. Есть несколько версий.


Рисунок «Крест в Кырккюла» (ист. Johhann Christoph Bortze.Estonica)


Рисунок креста с обеих сторон

Крест, изготовленный из известняка. На кресте с двух сторон имелись надписи на немецком и старорусском языках. Надпись, сделанная на немецком языке, гласила, что

«4 февраля 1590 года, при нападении русских на шведский лагерь, был убит благородный муж Василий Розладин».

В старорусском тексте, восстановленном профессором филологии Алексеем Гиппиусом, говорится:

«в лета 7098 в день памяти Сидора Пелусиодского (4 февраля) был убит на этом месте раб божий Василий Володимира сын Росладин».

С русским текстом крест обращен на восток. Это поминальный крест, скорее всего, установлен родственниками погибшего. В настоящее время наружный слой полностью осыпался. Как и когда крест потерял один луч, неизвестно, но в XIX веке он уже был без оного.
Автор:
Использованы фотографии:
фото из интернета. фото крестов мое
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Проксима
    Проксима 29 марта 2021 18:54
    +17
    Странные конечно критерии у редакции ВО. Вполне добротный исторический очерк разместили в разделе МНЕНИЕ. И наоборот, исторические опусы братьев Самсоновых, где исторической информативности ноль, а есть только МНЕНИЕ, размещаются в разделе ИСТОРИЯ. request
    1. ee2100
      29 марта 2021 18:56
      +11
      Третий раз подряд am
    2. sergo1914
      sergo1914 29 марта 2021 19:03
      +6
      Цитата: Проксима
      Странные конечно критерии у редакции ВО. Вполне добротный исторический очерк разместили в разделе МНЕНИЕ. И наоборот, исторические опусы братьев Самсоновых, где исторической информативности ноль, а есть только МНЕНИЕ, размещаются в разделе ИСТОРИЯ. request


      Автору надо было хотя бы раз упомянуть Великую Тартарию. С ней - история, без неё - мнение.
      1. ee2100
        29 марта 2021 19:11
        +10
        Следующий раз учту
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 29 марта 2021 20:34
          +6
          Автору однозначно плюс! Статья понравилась!!!!
          Александр спасибо большое, хотя из-за размещения в рубрике Мнения, чуть ли не пропустил.
          1. ee2100
            29 марта 2021 22:59
            +3
            Добрый вечер. Спасибо.
            Я им её позавчера отправил и уже сегодня вывесили. Может дефицит с авторами?
        2. Ричард
          Ричард 29 марта 2021 22:30
          +4
          Не вздумайте, Александр. Вас и так без тартарии читать очень интересно. Всегда что то новое "с изюминкой".
          А вот администрации сайта стоит всерьез призадуматься. Почему явно исторические статьи Автора маринуются в "мнениях?
          1. ee2100
            29 марта 2021 22:57
            +3
            Привет Дмитрий! Тем мало осталось, придётся и за Тартарию" браться"
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 30 марта 2021 09:48
          +2
          Следующий раз учту

          Супер-пупер-этнос тоже учтите, Александр. wink Да - монгол не было! Были скифо-славяне. drinks
      2. Фил77
        Фил77 29 марта 2021 19:15
        +5
        +++++++!!!! laughing laughing laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 30 марта 2021 09:50
          +1
          +++++++!!!! laughing laughing laughing

          Ах ты ж, кто явился! wink Штрафную Филу! Дабы больше не у'Фил'онивал от посещения сайта. drinks Рад видеть, Сергей!
    3. Undecim
      Undecim 29 марта 2021 19:12
      +8
      Странные конечно критерии у редакции ВО
      Так Самсонов ведь и есть редакция. Он начальник отдела "История".
  2. Фил77
    Фил77 29 марта 2021 19:02
    +4
    Спасибо Александр за Ваш *эстонский* миницикл статей.Понравилось!Хотя возможно и не мини? hi Про сегодняшний хоккей напишу Вам в *личку*. wink
    1. ee2100
      29 марта 2021 19:11
      +6
      Самое плохое,что я в дороге. В СПб еду
      1. sergo1914
        sergo1914 29 марта 2021 19:12
        +5
        Цитата: ee2100
        Самое плохое,что я в дороге. В СПб еду


        Wink в помощь. Хоккей там есть.
        1. ee2100
          29 марта 2021 19:14
          +4
          Ещё на границе,а потом да
    2. ee2100
      29 марта 2021 19:13
      +6
      Забыл добавить в статью, что крест Кыркюла, Козинцев вставил свой"Гамлет" так он ему понравится
      1. Фил77
        Фил77 29 марта 2021 19:18
        +4
        Этот эпизод?
        1. ee2100
          29 марта 2021 19:19
          +4
          Верно! Но говорят, что это бутафория.
          1. Фил77
            Фил77 29 марта 2021 19:23
            +5
            Таких сведений у меня нет.Зато есть более крупный план.

            Извините,но начинается действо!Я к телеящику!Болеть за армейцев. wink
            1. Ричард
              Ричард 29 марта 2021 22:21
              +2
              Слава Богу. Сергей после тайм-аута появился. Значит его "фирменные" иллюстрации опять украсят комментарии ВО
              1. Фил77
                Фил77 30 марта 2021 06:38
                +2
                Доброе утро Дмитрий!Спасибо за добрые слова!Я постараюсь.А пока...
                2-0!И мы играем со СКА.Будет битва,но это уже совсем другая история.Не по теме. laughing
                1. ee2100
                  30 марта 2021 08:47
                  +2
                  Доброе утро! Я за СКА am
  3. Korsar4
    Korsar4 30 марта 2021 08:25
    +2
    Самой интересной оказалась картина-эпитафия. Ещё важен ключик к ней, чтобы заговорила.
    1. ee2100
      30 марта 2021 08:46
      +2
      Доброе утро!
      Картина действительно интересная. В правом верхнем углу, где само сражение, там в переди всадники братства едут по три в ряд, что наверное и соответствует правде. Узкая дорога привела их к отряду охранения и они не смогли реализовать своё преимущество. Не было простора. Пока первых колотили последние,а это гарнизон, ещё из города не вышел. Правильно! Куда торопиться . Реально всё решали на эмоциях, а это 100% авантюра. А сила была огромная 1,5 км колонна по при человека в ряду и расстояние между рядами 5 - 3 метра.
      Нарисовано очень правдиво.
      С лева хороша видна башня церкви Олевисте. Вообще картина нарисована на четырех досках.
      Интересна одежда,доспехи,оружие.
      В батальной сцене вроде как ревельцы побеждают,передний план, а на втором плане их коллеги уже смотрят в сторону города!
      Раненый русский на земле. Опирается одной рукой о землю второй защищается. Он в кафтане и красных сапогах.
      1. ee2100
        30 марта 2021 08:52
        +3
        Ещё о художнике картины. Не особый мастер. Всадники на лошадях сидят как- то "не правильно" ,да и лошади и пропорции.... Словом не Айвазовский! Но дело своё сделал. И за это ему спасибо!
      2. Korsar4
        Korsar4 30 марта 2021 09:00
        +2
        Доброе утро!
        Иногда, глядя на иконы сложной композиции, понимаешь, что там целый мир. Но далеко не все открывается.
        1. ee2100
          30 марта 2021 09:03
          +3
          Согласен. Интересно где 11-й может за него деньги не сдали художнику?
          1. Korsar4
            Korsar4 30 марта 2021 14:47
            0
            А вот это уже не узнаем. Можно лишь догадки строить.
  4. HanTengri
    HanTengri 30 марта 2021 08:51
    +3
    Спасибо Александр. Очень интересный материал.
    Но пара вопросов у меня, таки, есть:
    Со стороны ревельцев погибло около 60 человек, в том числе 11 братьев братства Черноголовых. Русские потери: 15 «детей боярских» и, если добавить погибших с ними их слуг, то получится не более 50 человек.

    Интересно, из каких соображений Вы, каждому из детей боярских, насчитали по 2 послужильца? У них что, у всех было по 300 четей "земли доброй и угожей" и Вам это доподлинно известно?
    Нарву и Ивангород защищал шведский гарнизон в составе около 1600 человек под командованием Карла Горна. Кроме этого, под Нарвой стояла полевая армия шведов численностью до 5000 человек, которой командовал Горан Бойе. .......
    4 февраля 1590 года Горан Бойе получает сведения о том, что в его направлении движется отряд русских численностью около 10000 человек. Бойе выступает навстречу. В районе деревни Кырккюла происходит битва, победу в которой одержали шведы.

    5000 vs 10 000... Либо тут с численностями войск снова что-то не так, либо Горан Бойе черезвычайно смелым полководцем и, притом, довольно скромным человеком. Мог ведь, по примеру Сташей Ливонской Рифмованной Хроники, отрапортовать, что каждый швед сражался, минимум, с 60 московитами, но не стал... laughing
    1. ee2100
      30 марта 2021 09:01
      +2
      Доброе утро.
      Попробую ответить
      1. В летописи сказано только о 15 "детей боярских" и всё я прикинул,что реальней будет,что с ними были слуги ,ну и так вот посчитал. Думаю , что это реально.
      2. Действительно Бойе опытный воин и он не решился на прямой контакт в " чистом поле" где у него фактически не было шансов. А тут эта дорога! Она довольно узказ и с одной стороны обрыв,я думаю,что он заранее выбрал удобное для себя место.
      Конечно он врёт,что гнал русских до мыйзы Аа. Там по дороге 5-6 км и через реку Пуртсе мост. Максимум до моста. Это и то пару км.
      1. HanTengri
        HanTengri 30 марта 2021 09:56
        +2
        Цитата: ee2100
        Попробую ответить
        1. В летописи сказано только о 15 "детей боярских" и всё я прикинул,что реальней будет,что с ними были слуги ,ну и так вот посчитал. Думаю , что это реально.

        С 100 четей земли доброй и угожей дворянин, или "деть" боярский обязан был выставлять себя любимого в полном доспехе и одвуконь (это в идеале... а в реальности, зачастую полный доспех состоял из тегиляя и шапки бумажной, плюс сабля, лук и две "монгольские" лошадки), с 200 четей - себя + еще одного человека, также в доспехе и одвуконь, с 300 - себя и двух человек, обратно одоспешенных и снабженных лошадьми, с 400 - 3-х, итд. Так откуда у Вас уверенность, насчет наличия боевых слуг? Может, все эти дети боярские со 100 четей худых выехали, с голым задом, прикрытым лишь тегиляем и шапкой бумажной?
        Цитата: ee2100
        2. Действительно Бойе опытный воин и он не решился на прямой контакт в " чистом поле" где у него фактически не было шансов. А тут эта дорога! Она довольно узказ и с одной стороны обрыв,я думаю,что он заранее выбрал удобное для себя место.

        Так Дмитрий Иванович Хворостинин тоже, к тому времени, не мальчик и, в военном деле, далеко не бездарь. К тому же, если неизвестный мне Горан Бойе и Густав Баннер это одно лицо, то русские источники утверждают, что передовой полк Хворостинина, шеведам, под его (Густава Баннера) руководством, числом 4000, близ Ивангорода, 4 февраля таки навтыкал, заставив отступить к Раковору.
        1. ee2100
          30 марта 2021 10:15
          +2
          Не цель статьи определить историческую "правду" сам факт сражения в данном месте не оспаривается. По немецкой надписи на кресте явствует,что русские первые напали.
          А количество погибших при Ревеле со стороны русских это моё оценочное мнение
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 30 марта 2021 10:37
          +5
          Так Дмитрий Иванович Хворостинин тоже, к тому времени, не мальчик и, в военном деле, далеко не бездарь.

          Хочется вставить свои пять копеек. drinks До этого, в 1582 году, Хворостинин побил шведов под Лялицами (село на трассе СПб-Нарва, восточнее Яма-Кингисеппа), что стало одной из причин завершения Ливонской войны. hi
          1. мордвин 3
            мордвин 3 30 марта 2021 10:43
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            село на трассе СПб-Нарва,

            Это трасса Е-95?
            https://www.youtube.com/watch?v=jq0L1NzjnQY
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 30 марта 2021 10:45
              +5
              Это трасса Е-95?

              Владимир, здравствуйте! Трассу, конечно, Кинчев таки прославил... drinks Нет, "Нарва" - это Е 20 или А-180.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 марта 2021 10:53
                +2
                Цитата: Пане Коханку
                это Е 20 или А-180.

                А у нас трасса Дон. Тоже прославились. Там грабили вовсю. fellow
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 30 марта 2021 11:34
                  +3
                  А у нас трасса Дон. Тоже прославились. Там грабили вовсю.

                  Татары скифо-русы? Или и примкнувшие к ним казаки? wink
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 30 марта 2021 11:39
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    Или и примкнувшие к ним казаки?

                    Не, под мостом стояли... Туляки, мать их за ногу...
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 30 марта 2021 11:43
                      +3
                      Туляки

                      С самоваром в одной руке и с ружжом в другой? wink А кого грабили? drinks
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 30 марта 2021 11:49
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Туляки

                        С самоваром в одной руке и с ружжом в другой? wink А кого грабили? drinks

                        Туляки любили под мостом стоять. И грабили купцов. Вот Туляков и обзывают мостовиками.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 30 марта 2021 12:34
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        А кого грабили?

                        Купцов... На телеги купцы ехали, а мы под мостом стояли...
              2. Mihaylov
                Mihaylov 30 марта 2021 10:59
                +4
                Цитата: Пане Коханку
                Трассу, конечно, Кинчев таки прославил... drinks Нет, "Нарва" - это Е 20 или А-180.

                Добрый день Николай,
                Е-95 - это же Киевской шоссе, у Кинчева дача где-то под Лугой hi
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 30 марта 2021 11:25
                  +4
                  Цитата: Mihaylov
                  у Кинчева дача где-то под Лугой

                  Он в деревне живёт.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 30 марта 2021 11:45
                  +4
                  у Кинчева дача где-то под Лугой

                  Здравствуйте, Сергей! Мы с Вами, как обычно, "приходим к шапочному разбору", как говорит Корсар4. drinks Насчет Кинчева не в курсе, а вот Князев из "КиШ"а провел детство в Голубково - таки под Лугой. yes
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 30 марта 2021 11:52
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    а вот Князев из "КиШ"а

                    А ктой такой Князев?
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 30 марта 2021 13:14
                      +2
                      А ктой такой Князев?

                      Второй солист "Короля и шута".
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 30 марта 2021 12:00
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    Насчет Кинчева не в курсе

                    Посмотрел в интернете: у Кинчева дом в деревне Саба Лужского района, рядом с Осьмино.
                    Я так понимаю можно и по Нарвскому шоссе ехать и по Киевскому, примерно посередине между ними, но судя по песне "Трасса Е-95" видимо - по Киевскому. Хотя несколько лет назад Нарвское шоссе сделали, раньше по нему было очень сложно ехать - одни ямы, сейчас - в порядке. hi
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 30 марта 2021 13:24
                      +3
                      Хотя несколько лет назад Нарвское шоссе сделали, раньше по нему было очень сложно ехать - одни ямы, сейчас - в порядке.

                      Если бы сделали Гостилицкое - в Копорье появилось бы больше экскурсий, думаю. Кстати, маршрут можно было бы построить и на Кингисепп потом.
                      1. ee2100
                        30 марта 2021 13:53
                        +2
                        Гостилицкое это которое "пьяная дорога?
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 30 марта 2021 16:06
                        +2
                        Гостилицкое это которое "пьяная дорога?

                        Не такая уж и пьяная, в общем-то... Изгибы есть, но можно и разгоняться. Вопрос в том, что есть пара мест, где шоссе еще пару лет назад было хорошо раздолбано. Не знаю, залатали или нет. drinks
                      3. ee2100
                        30 марта 2021 17:58
                        +2
                        Она так раньше называлась. Посты ГАИ на новой трассе были и всё с дач ,если были промилли ехали по ней. На самом деле дорога убитая,хотя и красивая,но то что новая.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 31 марта 2021 09:59
                        +1
                        На самом деле дорога убитая,хотя и красивая,но то что новая.

                        Места исторические. Рядом раньше был ряд усадеб. Включая владения Михаила нашего Васильевича Ломоносова. yes
                3. Mihaylov
                  Mihaylov 30 марта 2021 14:08
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Если бы сделали Гостилицкое - в Копорье появилось бы больше экскурсий,

                  Дак Копорье все равно закрыто и видимо надолго.
                  За Кингисепп я несколько лет возил тетку жены на дачу: вначале скорость была 20-40 км/час, больше по ямам не разгонишься, потом сделали, стала нормальное шоссе, но сейчас она дачу уже продала, так что больше туда не езжу. hi