Военное обозрение

Настолько ли оружие России бумажное?

74

Пшемыслав Земанский из польского (понятно по имени) издания «Политика» высказал весьма интересное и аргументированное мнение.


Papierowe superbronie Putina

«Россия регулярно объявляет миру о создании нового, не имеющего аналогов оружия. Но существует ли оно на самом деле? Москва использует такие рассказы с целью испугать мир и убедить россиян в силе их страны».

Давайте попробуем согласиться или возразить польскому обозревателю, тем более, что так поступает не только Россия. Так поступают абсолютно все, кто может себе это позволить. Уверен, если бы у поляков была хоть малейшая возможность испугать Россию какой-нибудь чудо-дурой, польские СМИ раздули бы истерию по полной программе.

Пройдем по рассуждениям пана Земанского, его слова будут даны курсивом, ну а мнение российской стороны обычным шрифтом.

«Российский военно-промышленный комплекс каждый год удивляет мир проектами очередных революционных и не имеющих аналогов в мире моделей супероружия. Вопрос лишь в том, существуют ли они».

Будем серьезны и объективны, хорошо? И начнем с того, что российский ВПК – это одно, а российские политики и СМИ – это другое. И это две совершенно разные разницы, более того, те «вундерваффе», которые наши СМИ выпекают как пирожки без ничего порой не имеют никакого отношения к реальным делам, происходящим в недрах нашего ВПК.

Но увы, это современная российская действительность и от этого никуда не деться.

№1. «Посейдон»


«Из всех проектов российского ВПК больше всего эмоций вызывает программа «Посейдон». Заграничная пресса окрестила его «торпедой конца света». Ничего удивительного, ведь поражающим элементом выступает ядерная боеголовка мощностью от 2 до 100 мегатонн.

«Посейдон» напоминает огромную торпеду (его длина — 24 метра), однако, вернее будет назвать его автономным подводным дроном, приводящимся в движение благодаря ядерной установке. Он предназначен для поражения авианосных группировок и береговых укреплений. Боеголовка такой мощности позволяет россиянам пугать не только непосредственно подрывом цели, но и дальнейшими последствиями цунами, которое возникнет в его результате.

Самые большие опасения, в первую очередь в США, вызывает даже не мощность боеголовки, а заявленные параметры самого дрона: практически неограниченный радиус действия, скорость в 200 километров в час, а также превышающая 1 тысячу метров глубина погружения. В целом это означает, что уничтожить его будет невероятно сложно.

Общественность узнала о проекте «Посейдон» больше пяти лет назад: сначала произошла контролируемая утечка информации, а потом появилось официальное заявление. Пока остается вопросом, существует ли прототип, но российские источники заверяют, что примерно к 2027 году на службу поступят 32 таких аппарата. Больше известно о потенциальных носителях «Посейдона», то есть атомных подводных лодках «Белгород» и «Хабаровск». Первая строится с 1992 (!) года, сейчас она проходит испытания в море, в свою очередь, работы по созданию второй начались шесть лет назад, но ее спуск на воду постоянно откладывается».


Много слов, прошу прощения. Но они прекрасно показывают, что реально происходит в головах и в мозгах (это разные вещи, поверьте) на Западе.

Да, в истории с «Посейдоном» много пока неясного и непонятного, однако тут стоит признать, что пан Земанский прав. Ну очень уж своевременно произошла утечка информации, слишком уж топорно наши соответствующие ответственные лица пытались рассказать, что «все не так однозначно», слишком много вопросов это породило.

Ну и слишком уж красочно расписывали наши ответственные лица, какую жуткую машину смерти изобрели в России.

Правда, рассказывая о страшном радиоактивном цунами, которое накроет США, очень мало было желающих рассказать о том, каким образом «Посейдоны» вообще окажутся в точке «Х», чтобы его породить.

Да, к 2027 году обещали 32 аппарата. К тому времени, возможно, будет готов хотя бы один из носителей этих подводных беспилотников, который начнет их доставлять до условных рубежей не условной атаки – будет интересно.

Ситуация с «Белгородом» и «Хабаровском», признаемся, так себе. И Земанский расписал все четко и объективно. Одну лодку никак не доведут до ума, вторая (точнее, первая) вообще долгострой с тридцатилетней историей.

И то, что Запад довольно скептически относится ко всей затее с Посейдонами» - это нормально Слишком много в истории такого, что вызывает либо удивление, либо недоумение. Но с окончательными выводами мы все-таки спешить не станем, оставив их на конец истории.

Как предварительный итог, стоит заметить, что даже если «Посейдон» - это фикция (что вполне может случиться), то фикция, весьма успешная. На уровне американской программы СОИ, которая в свое время обошлась СССР в большое количество нервов и долларов.

Идем дальше.

№2. Авианосцы


Вполне справедливо напомнив, кто у нас король плавучих аэродромов, Земанский вспоминает, скажем так, не самую удачную попытку применить единственный российский авианесущий корабль у берегов Сирии. Да, стоит согласиться, вышло сильно так себе. Скорее, обозначение присутствия, нежели реальное нанесение урона боевикам, поскольку истребитель с половинной боевой нагрузкой не чета истребителю-бомбардировщику наземного базирования, увешанному по максимуму.

«Однако, если говорить о проектах, находящихся на концептуальной стадии, то российские конструкторские бюро можно назвать самыми плодовитыми в мире. В плане новаторского подхода выделяется проект Крыловского государственного научного центра, который считает, что будущий российский авианосец должен быть катамараном, то есть иметь два соединенных друг с другом корпуса».

Да, было дело. На «АРМИИ-2018» показывали макетик. Но ведь, говоря словами бессмертного Михаила Булгакова, «не всему же можно верить»?

То, что где-то группа энтузиастов (В Крыловском государственном научном центре) нарисовала план и по нему сделала макет авианосца с корпусом «полукатамаран» - этот ровным счетом не говорит ни о чем.

Показали на выставке как концепт. Облизали/обсудили. Дальше? Дальше ничего, поскольку корабль Крыловского ГНЦ планировался к созданию не атомным, а на обычных двигателях. Мощность силовой установки должна была равняться 80МВт.

То, что в России сейчас огромная проблема именно с силовыми установками для крупных судов и кораблей, уверен, говорить не стоит. И на этом вполне можно заканчивать рассказ и обсуждение авианосца России на обычной тяге.

Собственно, и проекты атомных авианосцев у нас не стоит рассматривать всерьез. «Шторм», «Ламантин» - это проекты, не более того. Это слова. А реализация этих проектов так, чтобы сказка стала былью, потребует не меньше 10-12 лет. То есть, по факту стоит признать, что в строительстве авианесущих кораблей мы отстали от США навсегда.

У нас, если объективно посмотреть, БДК водоизмещением 6 000 тонн строили 14 лет. Сколько реально потребуется времени на такую громадину, как авианосец?

№3. Истребитель-перехватчик МиГ-41


Здесь пан Земанский уже смотрится не очень.

«МиГ-41 — российский истребитель-перехватчика, разрабатываемый в рамках программы ПАК ДП (перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата). Он предназначается в первую очередь для контролирования российского воздушного пространства, в этой роли он должен прийти на замену использующемуся сейчас МиГ-31. Раз МиГ-41 будет задействован в основном в операциях над собственной территорией, незаметность для радаров не имеет для него ключевого значения. Супероружием его делает скорость, которая в четыре раза будет превышать скорость звука, и способность действовать на высоте в 45 тысяч метров, то есть в ближнем космосе (границей между атмосферой и космосом считается высота в 100 километров над поверхностью Земли)».

Вот тут возражу. Зачем Земанский повторяет глупости за неспециалистами, лично мне сказать очень сложно. Мало ли кто что там заявил?

Самолёт в космосе? Ещё со школьных времён все знают: самолёт в космосе летать не может. Он передвигается, опираясь на воздух, а в космосе, как известно, вакуум. Так что с турбореактивным двигателем там делать нечего. Он, ТРД, не в состоянии обеспечить аппарату скорость, при которой тот мог бы действовать на орбите, то есть, около 8 км/сек.

Современные самолеты с такой скоростью не летают пока. И что-то даже в проектах не видно реальных аппаратов, способных одинаково свободно летать и в космосе, и в атмосфере.

Но вернемся к МиГ-41. Точнее, к «наездам» Земанского на эту перспективную машину. Специально перечитал то, что говорят в ОАО РСК «МиГ» на эту тему. А там говорили о «способности выполнять задачи в космосе».

Если что, задачи в космосе запросто может выполнять и МиГ-31. Он способен подняться в верхние слои атмосферы и спокойно осуществить пуск ракеты по какому-либо объекту на орбите.

Так что вот здесь пан Земанский совершенно не прав. МиГ-41 – это истребитель-перехватчик с огромной скоростью полета, способный перехватить любой существующий сегодня самолет. И то, что он будет создан в «МиГе» сомневаться не стоит. Это не атомный авианосец, не атомный эсминец, не атомный подводный дрон.

Самолеты у нас делать в «МиГе» пока не разучились, это я точно знаю.

Пан Земанский считает, что у нас все красиво только на бумаге. Что ж, не вопрос, это его право. Тем более, стоит признать, что изрядная доля объективности у него имеет место быть.

«После распада СССР российские предприятия военно-промышленного сектора лишились способности серийно производить современные системы вооружений в опираясь на отечественные разработки. В 2014 году, после аннексии Крыма, они были отрезаны от западных технологий. Иллюстрируют ситуацию проблемы с принятием на вооружение танков Т-14 «Армата», истребителей Су-57 или ракетных фрегатов проекта 22350 «Адмирал Горшков».

Интересно, но вот слава богу, технологиями как-то обходились своими. И сейчас наш ВПК от них, этих самых западных технологий, не зависит совершенно.

«Проще всего пресечь спекуляции на тему нового авианосца, поскольку у России мало опыта в области строительства таких кораблей. Также она не располагает соответствующими кораблями сопровождения. Даже если ей удастся успешно довести проект до конца, строительство авианосца повлечет за собой необходимость практически с нуля создать океанский флот».

Реально соглашусь, все обстоит именно так. Постройка гипотетических авианосцев в России ни к чему не приведет, поскольку да, у нас совершенно нечем эти авианосцы защищать. И сам по себе факт возможности построить авианосец не свидетельствует о том, что его можно будет реально применять.

И главное – у американцев флот все равно больше, что в плане авианосцев, что в плане крейсеров и эсминцев. Увы, это так. Насчет остального можно и нужно спорить.

«Российское супероружие может не существовать в форме готовых изделий, главное, чтобы появились контролируемые утечки информации на тему самых секретных проектов. Внутри страны они работают на миф, создаваемый Путиным, который говорит о возвращении российскому государству утраченной после распада СССР позиции. На внешнеполитической арене они служат для дезинформации и маскировки. Рассказы о «Посейдоне» и МиГ-41 звучат, как угроза ядерной атаки, от которой невозможно защититься, и обещание отразить ответный удар.

Похоже, что авианосец-катамаран никогда не будет качаться на волнах, Миг-41 не помчится к звездам, а «Посейдон» не опустится на морские глубины, хотя каждый из них выполнит ту задачу, которая перед ним на самом деле ставилась».

Хорошо. Авианосец-полукатамаран может остаться проектом. «Посейдон» и его носители – тоже вещь сложная для обсуждения. МиГ-41 – однозначно будет, тут аргументация просто обязана быть на уровне остальных.

Да, соглашусь, что в последнее время у нас все больше начинают воевать информационно и роликами забрасывать.

Но разве все, что у нас объявлялось к реализации - фикция?

Пану Земанскому стоит беспокоиться не об атомном катамаране, а об «Искандерах» в Калининградской области. Можно вспомнить о «Калибрах». И когда мы говорим о пугалочках, думаю, больше страха вызовет не «Посейдон», который еще вообще неизвестно что сможет, а «Бореи», которые могут реально многое.

Можно выдвигать обвинения или откровенно посмеиваться над тем, как у нас порой пытаются напугать весь мир. Есть такое, согласен. И зачастую наши политики совершают большие ошибки, пытаясь запугать весь мир с помощью мультфильмов.

Но простите, это совершенно не умаляет заслуг тех, кто кует сегодня щит и меч для нашей страны. И, можно критиковать Россию за то, что обещают много, а делают мало – но знаете, вопрос в достаточности изначально.

Хотя конечно, очень часто политики перебирают по полной программе, обещая стереть весь мир с лица Земли. Надо бы поспокойнее это делать, тем более, в мире все меньше тех, кто верит в это.

Правда, это совершенно не значит, что у нас нет ничего на послезавтра, не так ли?
Автор:
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 29 марта 2021 11:08
    -5
    Пшемыслав Земанский из польского (понятно по имени) издания «Политика» высказал весьма интересное и аргументированное мнение
    там посполитые мыслитель ... значит и обсуждать НЕЧЕГО.
    1. НДР-791
      НДР-791 29 марта 2021 11:31
      +7
      «Россия регулярно объявляет миру о создании нового, не имеющего аналогов оружия. Но существует ли оно на самом деле? Москва использует такие рассказы с целью испугать мир и убедить россиян в силе их страны».
      А зачем? Чтобы польскому журналисту было о чём потрепаться? Действительно, тут и обсуждать нечего. Кому надо без польского издательства знают что прожить оставшиеся дни в ОЗК и противогазе не лучшая перспектива. И даже без Посейдонов, авианосцев и МиГ-41
      1. rocket757
        rocket757 29 марта 2021 11:39
        +3
        Остаётся повторять опять и снова, что только наши ядрён батоны, заставляют самых очумелые задумываться, а стоит ли затевать большую бучу, которая может перейти во всеобщий бадабах х х!!!
        Кстати, многие это уже поняли и намотали на ус, а то и обзавелись собственными "батонами" с соответствующей начинкой!
        Всё в этом миром взаимосвязано, поэтому мир хоть как то, но существует и не рвется за край ...
        1. НДР-791
          НДР-791 29 марта 2021 11:41
          +3
          Цитата: rocket757
          Кстати, многие это уже поняли и намотали на ус

          Ну, так и есть. Кто был для "демократизаторов" тов.Ын до, и кто стал после...
          1. rocket757
            rocket757 29 марта 2021 11:47
            +3
            О том и речь. По мере прибавления "членов ядрёного клуба" головы, у многих, будут болеть всё больше.
            К тому ж всё и идёт.
        2. Барбарис25
          Барбарис25 29 марта 2021 21:49
          -1
          laughing Тут самое важное даже не то что у России сейчас уже есть,а то что МОЖЕТ появиться..Тот же посейдон по факту можно и от берега запустить при желании и необходимости
          1. rocket757
            rocket757 30 марта 2021 08:22
            0
            Цитата: Барбарис25
            Тут самое важное даже не то что у России сейчас уже есть, а то что МОЖЕТ появиться.

            Так то обывателя убеждают, что у России ничего нет и не будет .... оно не так шоб умно, но верят СВОИМ многие и это факт.
            Контора живёт, контора пишет и вещает.
            В общем, вопрос веры ... во что ХОТЯТ, в то и верят.
        3. Евгений Селезнев
          Евгений Селезнев 4 апреля 2021 21:41
          0
          Как вариант новый вектор ведения войны. Уже моделировали. Аля конфликт за Курилы с Японией. Сначала провокация тонет рыбацкий сейнер, потом потрясти яйцами и тут тихо исчезнут ржавые ПЛ ТОФ без прикрытия. Что взять старые ведра. ТОФ не выйдет на оперативный простор, просто ничтожен для Японии. А ракетки, что то пускать по Японии без казус белли ни кто не станет, США союзник. И выход для АПЛ так же закрыт, смотри ТОФ ничтожный. И тихо и мирно конфликт решается. И все довольны. А престиж РФ подорван.
      2. Комментарий был удален.
    2. Kalmar
      Kalmar 29 марта 2021 11:36
      +11
      Цитата: rocket757
      там посполитые мыслитель ... значит и обсуждать НЕЧЕГО.

      Ну почему, просто нужно отсеять его эмоциональную оценку и сосредоточиться на фактах (которые остаются фактами, даже будучи озвученными вероятным противником). А по фактам выходит примерно так, как в статье и описано:
      1. "Посейдон" - тема крайне мутная. Что там из нее в итоге выйдет (и выйдет ли вообще) - большой-большой вопрос.
      2. Авианосцы - пока, увы, красивая мечта, ибо очень сложно и очень дорого.
      3. Миг-41 - выглядит реализуемо, если, конечно, авиаконструирование у нас не угробят быстрее (недавно была заметка про идею тов. Сердюкова перенести КБ из Москвы поближе к производственным площадкам: в Иркутск, Комсомольск-на-Амуре и т.п.).
      1. rocket757
        rocket757 29 марта 2021 11:43
        +2
        Так ничего нового в "анализе" нет. Мы эти "косточки" перемывали не раз ....
        Вопрос, а что там ещё обсуждать?
        Тамошние игры верю - не верю, длится будут бесконечно ... не, не интересно.
      2. Наводлом
        Наводлом 29 марта 2021 12:44
        +2
        Цитата: Kalmar
        Авианосцы - пока, увы, красивая мечта, ибо очень сложно и очень дорого

        скорее утопия
        1. Tektor
          Tektor 30 марта 2021 11:05
          0
          Есть слова Шойгу насчёт авианосца, что нам авианосец не очень-то и нужен, нам нужна ракета, способная уничтожить авианосец. Ну а насчёт Посейдона, то тут уже можно констатировать его наличие, т.к. вложены огромные бабки в Хабаровск и Белгород, его носителей. Невозможно представить себе ситуацию, когда ради пиара несуществующего образца вооружения выпускают его носители грандиозной стоимости.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 29 марта 2021 11:12
    +1
    МиГ-41 – это истребитель-перехватчик с огромной скоростью полета, способный перехватить любой существующий сегодня самолет.
    Это какая огромная? Если как у Миг-31, то уже и не особо впечатляющая, потому что уже достигнута на серийной машине.
    1. Эль Чувачино
      Эль Чувачино 29 марта 2021 11:30
      +2
      Анатолий Квочур говорил о скорости 4-4,3 Маха для перспективного Миг. Достаточно большая? hi
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 29 марта 2021 11:39
        +3
        Цитата: Эль Чувачино
        Анатолий Квочур говорил о скорости 4-4,3 Маха для перспективного Миг
        Если понимать как 4 000 км/ч на высоте в 10 км. то да, большая, больше чем у Миг-31.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 29 марта 2021 21:52
        0
        ну это если в беспилотной версии,а у пилотируемой скорее всего будет в районе 3 000-3 200 км в час..это порядка 3 махов будет
  3. KCA
    KCA 29 марта 2021 11:35
    +1
    "Посейдон", возможно, и фикция, точнее дезинформация, но зачем-то "Белгород" и "Хабаровск" строят, для простой дезы слишком дорого получается, хватило-бы плакатики показать, пан так не думает? Очень может быть что через пару лет правду узнаем, и она может оказаться пострашнее "Посейдонов"
    1. Kalmar
      Kalmar 29 марта 2021 11:41
      +1
      Цитата: KCA
      о зачем-то "Белгород" и "Хабаровск" строят, для простой дезы слишком дорого получается, хватило-бы плакатики показать, пан так не думает?

      Для дезы дорого, а для столь нежно любимого освоения бюджетов - в самый раз ) Это могло бы объяснить постоянное затягивание сроков. Более оптимистичный вариант: вместо непонятных ядерных торпед "Белгород" и "Хабаровск" будут доставлять какие-то новые аппараты для, например, инженерных работ на больших глубинах. Либо это будет средство доставки диверсионных подразделений (что-то подобное делают переделанные американские "Огайо"), эдакий подводный БДК. Впрочем, пока - только гадать.
  4. knn54
    knn54 29 марта 2021 11:38
    0
    Когда то и возможность создания БЖРК считали нереальным Академик Уткин( Днепропетровский) рассказал,что идея была американская.Но янкесы не смогли...
    1. Kalmar
      Kalmar 29 марта 2021 11:46
      +3
      Цитата: knn54
      Но янкесы не смогли...

      Дело не в "не смогли", а просто посчитали нецелесообразным: ШПУ вышли более простым и надежным вариантом (на тот момент). А потом подъехали ПЛАРБ, и потребность в БЖРК у них окончательно отпала. Для СССР в силу географических особенностей БЖРК оказались более актуальны.
      1. knn54
        knn54 29 марта 2021 12:53
        +1
        Ребята.Не верить академику я не буду.А про массу нюансов этого проекта понадобится не одна статья из того.что помню.
        А ЦРУ(опять по его словам) сделало "слив"надеясь на затраченные Союзом средства и время.И не без расчета на неудачу..Но вышло.Хотя процесс длился 7 или 8 лет.
        P.,S Не будем сравнивать электричку метрополитена с ж/д составом.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 29 марта 2021 21:54
        0
        ну как помню там была история что американцы предлагали сделать подземную сеть жд туннелей с ракетными поездами...Поэтому и не получилось
    2. мордвин 3
      мордвин 3 29 марта 2021 12:10
      +1
      Цитата: knn54
      Но янкесы не смогли...

      Янкесы гоняли в туннеле свои БЖРК. А все почему? У них железные дороги в частной собственности. Вот поезд и ездил по пару километров.
    3. мордвин 3
      мордвин 3 29 марта 2021 12:25
      -2
      Цитата: knn54
      Но янкесы не смогли...

      У них железка в частной собственности, вот и не смогли.
  5. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 29 марта 2021 11:39
    -7
    Можно по разному относится к нашей власти, руководителям МО РФ с генеральскими девицами имеющими звание государственных советников, но по поводу ОРУЖИЯ этот европейский хомячок, пусть откусит себе язык, Авангард уже стоит на боевом дежурстве, Кинжал, Пересвет-лазерная установка, испытательные Цирконы передаются для боевых проверок, Т-57 хорошо поутюжил америкосов, так, что они его не заметили,наверное от страха, танк Армата тоже постреляла -продуктивно.Так, что не очень уважаемый- шляхтич, если исходить из ваших источников Генерального штаба польши, на польшу меньше недели нужно, что бы раскатать. Думаете америкосы помогут, они грузин "побрили" в 2008 году, так и вас побреют. А там у нас ещё разные есть системы, РЭБ, протонное, плазменное ну вы в об этом не знаете в силу своих умственных, низких способностей. Читайте военную литературу - ХОМЯЧКИ.
    1. Simon Schempp
      Simon Schempp 29 марта 2021 11:48
      +2
      Т-57 хорошо поутюжил америкосов, так, что они его не заметили

      Это да. Т-57 - это мощь.

      А там у нас ещё разные есть системы, РЭБ, протонное, плазменное

      Ага. Недавно всплыли фотки плазменного вооружения.
      1. Cowbra
        Cowbra 29 марта 2021 12:04
        -2
        Цитата: Simon Schempp
        Это да. Т-57 - это мощь.

        Правда он-то как раз не был построен
        1. Simon Schempp
          Simon Schempp 29 марта 2021 12:11
          +1
          Правда он-то как раз не был построен

          Вы это товарищу выше объясните. Он считает что Т-57 утюжил американцев, а те от страха его не заметили. laughing laughing
    2. владимир1155
      владимир1155 29 марта 2021 11:56
      +2
      Цитата: Стальнов И.П.
      если исходить из ваших источников Генерального штаба польши, на польшу меньше недели нужно, что бы раскатать.

      не недели а полчаса , поляки смертники над ними будем сбивать американские ракеты а они постараются сбивать над польшей наши, в случае конфликта польша навсегда превратится в выжженное радиоактивное кладбище, поляков не будет как народа...на их месте, я бы ратовал за мир больше всех, прогнал бы амеров подальше (то же касается и всей центральной европы добровольно взявшей нам себя роль смертника в угоду американцам надеющимся скрыться за океаном и вышедшей из дрмсд... но глупость человеческая не знает предела...
      1. Simon Schempp
        Simon Schempp 29 марта 2021 12:06
        -9
        прогнал бы амеров подальше (то же касается и всей центральной европы

        но глупость человеческая не знает предела...

        Прогнать своего союзника в угоду стране, которая имеет к тебе территориальные, экономические, идеологические претензии, плюс банальную зависть что кто-то живет лучше их - это бОльшая глупость, я считаю
        1. владимир1155
          владимир1155 29 марта 2021 13:26
          +4
          Цитата: Simon Schempp
          территориальные, экономические, идеологические претензии,

          вы случайно не бандеровец? перечислите пожалуйста все конкретно основываясь на документах перечень претензий... вот и доказательство что глупость человеческая не имеет предела, никаких претензий у РФ к Польше официально нет, насчет якобы зависти вам, не так уж вы хорошо живете, как вам кажется в вашей польше, я вот уже не могу найти работников несовершеннолетних неквалифицированных по 200 руб в час, у нас гастарбайтеры привыкли зарабатывать по 300 и боле в час, про русских я не говорю, расценки зашкаливают до того что просто не могу нанять, считают нормой зарабатывать по 5000 в день, у нас курьеры в спб по 3000 в день имеют, не говорю про зарплаты в 100 т на заводе сварщиком, конечно если сравнивать с глухой деревней где нет работы, так там живут те кому там удобно, не едут в город потому, что имеют какие то доходы и им удобнее в этой деревне, вы зашорены и слепы Россия давно уже не в 90 годах, а вы все кичитесь своей мнимой культурой, и все думаете что вы кому-то нужны со своей исторической необоснованной спесью, у вас нет нефти ни газа, никеля и железа, и яблоки ваши не покупаем, своих навалом на Кубани и в дружественной союзной Беларуси, управляемой мудрым вождем (Боже храни Лукашенко) ....вот как ваши глубоки заблуждения превысившие глубину марианской впадины... учите матчасть. " Курица не птица, польша не заграница. а окраина". даже корабли вы строить разучились, польский водопроводчик должен заниматься починкой унитазов у западных хозяев в ЕС, а не высовываться против великой РФ и посягать на ее священную землю и великую историю, а польша только может прислуживать то западу, то востоку и не превозноситесь, у польши нет даже исторических побед, только лгбт растет у вас, рухнет ЕС , погрязшая в грехах, и побежите опять к России скажете "простите виноваты , готовы верно служить только дайте немного газа... и купите наши яблочки" вот так будет... если конечно вся территория польши не превратится в ядерную пустыню на всегда... вероятность такого сценария очень велика... еже раз говорю , думайте головой
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 марта 2021 15:06
      +2
      Цитата: Стальнов И.П.
      Т-57 хорошо поутюжил америкосов

      Э-э-э...Вы там в своём WoTе уже реальность от виртуальности разучились отличать?
    4. Revival
      Revival 29 марта 2021 18:32
      +3
      "Т-57 хорошо поутюжил америкосов, так, что они его не заметили,наверное от страха, танк Армата тоже постреляла -продуктивно".

      А поточнее?
      Когда это было?
  6. Doccor18
    Doccor18 29 марта 2021 11:41
    +4
    ...то фикция, весьма успешная. На уровне американской программы СОИ, которая в свое время обошлась СССР в большое количество нервов и долларов.

    А во сколько эта "успешая фикция" обошлась отечественному бюджету...?
    1. Kalmar
      Kalmar 29 марта 2021 11:50
      +1
      Цитата: Doccor18
      А во сколько эта "успешая фикция" обошлась отечественному бюджету...?

      Плюс непонятно, обошлась ли она во что-нибудь бюджету американскому: не встречалось сведений о создании ими каких-то специальных "противо-посейдонных" средств.
      1. Doccor18
        Doccor18 29 марта 2021 11:52
        +2
        Цитата: Kalmar
        ...обошлась ли она во что-нибудь бюджету американскому...

        Вот именно yes
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 29 марта 2021 15:57
          +2
          Новости про Посейдоны и Буревестники предназначались в основном для внутреннего потребления. Помните когда Путин показал эти знаменитые мультики? А перед выборами президента, по сути это была его предвыборная компания. Специалисты на Западе всё прекрасно понимают и особо не волнуются, но могут получить и выгоду, так как стоит попугать этими мультиками своего обывателя и можно требовать больше денег для военного бюджета. А "пилить" бюджет и они умеют.
          1. Doccor18
            Doccor18 29 марта 2021 16:01
            +2
            Специалисты на Западе всё прекрасно понимают и особо не волнуются, но могут получить и выгоду...

            Это точно.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 29 марта 2021 12:24
        +5
        Countermeasure anti torpedo - CAT.

        Эту штуку и делали, чтобы уничтожать Посейдон. И сделали.
        Но потом захотели сделать из этого девайса универсальную антиторпеду и облажались - требования слишком разные. Теперь пилят новую антиторпеду.

        По затратам это, конечно, несравнимо с Посейдоном.
        1. Kalmar
          Kalmar 29 марта 2021 12:29
          +6
          Цитата: timokhin-a-a
          Countermeasure anti torpedo - CAT.

          Эту штуку и делали, чтобы уничтожать Посейдон. И сделали.

          Читаю https://www.thedrive.com/the-war-zone/26347/the-navy-is-ripping-out-underperforming-anti-torpedo-torpedoes-from-its-supercarriers и https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2018/navy/2018sstd_tws_cat.pdf?ver=2019-08-21-155651-040. Если правильно понимаю, упомянутая CAT - это составляющая программы SSTD, ориентированной на создание противоторпедной защиты для надводных кораблей. К "Посейдону" никакого отношения не имеет.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 29 марта 2021 14:14
            +3
            SSTD это развитие программы - после того, как они сделали глубоководный перехватчик, они пошли с этой же конструкцией делать АТ для надводных кораблей по программе SSTD.
            И там все провалилось, САТ не для этого изначально проетировалась и "просто антиторпедой" быть не смогла.
  7. Doccor18
    Doccor18 29 марта 2021 11:49
    +2
    ...главное – у американцев флот все равно больше, что в плане авианосцев, что в плане крейсеров и эсминцев...

    А почему это главное?
    Вот ведь фраза грусти нагнала crying ... Строим, строим... а у них все-равно всего больше... request
  8. владимир1155
    владимир1155 29 марта 2021 11:51
    +1
    чееь интересная статья, конечно авианосец это просто глупость, они не нужны, конечно новые самолеты нужны есть возможность совершенствования, есть инженеры и заводы есть опыт и наработки... Посейдон проект секретный, новый, но надеюсь его доведут до реализации и будет у РФ оружие получше глупого ненужного авианосца, не способного пережить 12 часов после начал войны
  9. Petrik66
    Petrik66 29 марта 2021 11:54
    0
    Армата - не могут довести до ума, в войсках ее нет
    СУ 57 - вообще не самолет 5 поколения
    Посейдон - пугалка,
    Авангард - пугалка
    Боевой лазер - сделали из папье маше
    Гипер звук - фейк и он только в мультиках.
    Все чего толком нет у янкесов, не может существовать никогда и не у кого. Ржавые ракеты обслуживаются алкашами и не смогут даже взлететь.......
    Зачем обсуждать мнение польского "спеца", заранее зная что он должен написать и какие выводы сделать?
    1. Doccor18
      Doccor18 29 марта 2021 12:06
      +4
      Цитата: Petrik66

      Зачем обсуждать мнение польского "спеца", заранее зная что он должен написать и какие выводы сделать?

      Совершенно неважно, что там думает какой-то поляк. Лично для меня, было бы очень важно, чтобы он по всем пунктам ошибался.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 29 марта 2021 12:22
      +4
      Армата - не могут довести до ума


      Пока не могут, реально.

      в войсках ее нет


      Нет, но будет. Потому, что без этого её никогда не довести до ума.

      СУ 57 - вообще не самолет 5 поколения


      Без двигателей второго этапа и всего планировавшегося под него БРЭО - нет.

      Посейдон - пугалка,


      Посейдон - клоунада с бешеными расходами, не имеющая военного значения.

      Авангард - пугалка


      Специфическое но нужное оружие, уже состоит на боевом дежурстве.

      Боевой лазер - сделали из папье маше


      Вполне себе на вооружении.

      Гипер звук - фейк и он только в мультиках.


      Не фейк и скоро станет массовой технологией, тот же "Циркон".

      Все чего толком нет у янкесов, не может существовать никогда и не у кого.


      Реальный мир очень сложен, ни пшековские аналитики, ни урякалки-квасные патриоты никогда не смогут понять его во всём многообразии - ресурсов головного мозга не хватит.

      Зачем обсуждать мнение польского "спеца", заранее зная что он должен написать и какие выводы сделать?


      Надо знать, что в своих головах носит вероятный противник.
  10. Intruder
    Intruder 29 марта 2021 11:55
    +5
    и способность действовать на высоте в 45 тысяч метров, то есть в ближнем космосе (границей между атмосферой и космосом считается высота в 100 километров над поверхностью Земли)
    Стратосфера - это еще даже не мезосфера, с нижней границей в 50-52 км.,
    Мезосфера - слой атмосферы, расположенный на высоте от 50 до 90км. Эти границы изменяются, поэтому высота мезосферы, как в тропо- и стратосфере, непостоянная. В этом слое, как и в других, существуют некоторые особенности.
    1. Температура воздуха в мезосфере уменьшается с высотой: от ~0°С на нижней границе до -80–90°С на верхней.
    2. В мезосфере годовое изменение температуры обратное: летом наблюдаются минимальные значения, а зимой – максимальные.
    3. В этом слое тоже присутствует водяной пар, но в очень малом количестве. Однако это не мешает образованию серебристых облаков. Очень низкая температура воздуха способствует их возникновению. Серебристые облака – это самые высокие облака.
    А каком, таком ближнем космосе и Миг 31/41 можно говорить, и тем более с ТРД, где там у них ступень с ракетными двигателями!?, хотя атмосфера Земли продолжается и за линией Кармана. Внешняя часть земной атмосферы, экзосфера, простирается до высоты 10 тыс. км и более, на такой высоте атмосфера состоит в основном из атомов водорода, способных покидать атмосферу.
    А там говорили о «способности выполнять задачи в космосе».
    в каком интересно, в без-вакуумном наверное!? laughing wink
  11. nikvic46
    nikvic46 29 марта 2021 12:00
    +2
    Я совок,и с этим ничего не поделаешь.У нас мощное оружие,а значит сторонников нашей страны будет больше.Но если мы объявим миролюбивую политику, наших сторонников в мире удвоится,а может и утроится. Сам я ненавижу войну,и всякий раз об этом говорю.Но если будет большая заваруха,моих сторонников будут многие миллионы.Но будет уже поздно.И скажут-"Не за то боролись.."
  12. Trapp1st
    Trapp1st 29 марта 2021 12:08
    +7
    И сейчас наш ВПК от них, этих самых западных технологий, не зависит совершенно.
    Нет ни одной страны в мире, чей ВПК основан исключительно на собственных технологиях, комплектующих или оборудовании. Российский ВПК к сожалению далеко не исключение, из за таких грубых ошибок вся статья вызывает скепсис.
  13. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 29 марта 2021 12:13
    +2
    И как МиГ-41 будет выходить на 4 звука? С турбореактивным или турбовентиляторным двигателем или двигателями?
    1. Trapp1st
      Trapp1st 29 марта 2021 12:37
      +5
      И как МиГ-41 будет выходить на 4 звука?
  14. Avior
    Avior 29 марта 2021 12:14
    -1
    Хорошее впечатление произвёл стиль статьи
    Есть четко озвученная тема, стиль изложения последовательный, без прыжков с пятое надесятое, ссылка на материал для анализа присутствует, результаты анализа автора четко отделены от анализируемого материала.
    Можно соглашаться или нет с автором, но то что сам стиль статьи настраивает именно на обсуждение, а не переругивание- это очень хорошо. Побольше бы статей с таким стилем на ВО, а то в последнее время очень часто стали появляться статьи в которых текст автора смешан с текстом материала для обсуждения, и никаких ссылок на источник нет. :((
    Автору статьи респект за такой стиль изложения материала:)))
  15. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 марта 2021 12:15
    0
    Правда, это совершенно не значит, что у нас нет ничего на послезавтра, не так ли?
    А есть ли оно,послезавтра?
  16. BAI
    BAI 29 марта 2021 13:48
    +2
    Земанский из польского (понятно по имени) издания

    Совершенно не понятно. Бжезинский, не смотря имя и фамилию, к польским изданиям отношения не имел.
  17. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 29 марта 2021 13:49
    +2
    Самое главное в вопросе новых вооружений- не испытать их действие,на себе. А " сомнения" - дело нужное. Да и тераж поддерживать,надо.
  18. Роман070280
    Роман070280 29 марта 2021 14:06
    -2
    к 2027 году на службу поступят 32 таких аппарата. Больше известно о потенциальных носителях «Посейдона», то есть атомных подводных лодках «Белгород» и «Хабаровск». Первая строится с 1992 (!) года, сейчас она проходит испытания в море, в свою очередь, работы по созданию второй начались шесть лет назад, но ее спуск на воду постоянно откладывается»


    И куда поступят эти 32 аппарата (даже если они и будут)??
  19. Корона без вируса
    Корона без вируса 29 марта 2021 14:51
    +3
    Ну в Посейдоны (по крайней мере, в их физическую реализуемость), я верю good Еще Сахаров предлагал такое же в середине прошлого века drinks
  20. Макс1995
    Макс1995 29 марта 2021 15:44
    -4
    Ха.
    Опять нашли какогото никому неизвестного поляка (не отставного военного или конструктора, а просто обозревателя), и героически "разоблачают".

    Если уж наши СМИ врут часто, и превращают бумажные авианосцы в ундервафли, то почему подобное нельзя делать другим?

    Кстати, про МИГ 41, действительно, подобное обещали. Требования к 6му поколению, в ранней озвучке - как раз полет в около-космосе. Там и скорость выше, и обзор лучше, и ракеты дальше...
  21. pogis
    pogis 29 марта 2021 18:52
    -5
    Просто оставлю это здесь!
  22. pogis
    pogis 29 марта 2021 18:57
    -5
    Ну и окончательный анализ
  23. Комментарий был удален.
  24. pogis
    pogis 29 марта 2021 19:07
    -4
    И про Русскую армию
    [media=http://youtu.be/2M_-jTDGCbw]
  25. Старый Орк
    Старый Орк 29 марта 2021 19:57
    +3
    Замечу что Пан в принципе прав. У Японцев тоже было построено 2 Супер линкора не имеющих аналогов в мире на момент их рождения. Но они им все равно не помогли так как строить их в товарных количествах они не могли. тоже самое с Посейдонами и миг 41. Надо признать Россия ни одного проекта нового вооружения не потянула. Да модернизированные производятся так как есть отработанная технология производства базы еще с СССР. а все новые проекты только в гомеопатических дозах. Если бы могли то производили. не производят значит не могут. А если не могут и только говорят. значит цель только в демонстрации и есть. Так что пан прав
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 29 марта 2021 20:40
      -5
      Су-57, Т-14, Т-90М и десятки других образцов нового оружия, опробованные в боевых условиях, не согласны с утверждением не потянула, поэтому признать надо, но совершенно противоположенное.
      1. Старый Орк
        Старый Орк 29 марта 2021 21:01
        +4
        Су-57 единицы, Т-14 единицы. Т-90м сверхглубокая модернизация Т-72. су 33,30,34 итд Модернизация су -27. Модернизированного много и оружие отличное. НО ни одного проекта нового оружия нет в товарных количествах. Пример БМП-3 с момента принятия в 1987 году до 1991 сделано было 300 штук. Новая машина 10 лет проектирования. после принятия массовое производство. СУ-57 с 2005 проектируют. 5 лет уже летает 1 штука в войсках. В случае войны это тоже самое что нет. Если не могут в мирное время в военное тем более не смогут. На счет модернизации. Необходимое и важное действие. НО таким же методом можно дойти до модернизации Т-34. И правильный пиар докажет непревзойденность данного танка и его пригодность к войне, главное подобрать оппонента правильно. но я не уверен что вы бы согласились сесть в модернизированный Т-34 в случае конфликта с серьезным противником.
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 29 марта 2021 21:26
          -2
          Пока единицы, однако ветер доработки и серийного производства неумолимо приведёт у успеху. Про Су-3х я не упомянул специально, ибо это советское отличное наследие, но о котором речь не идёт. Про долгие годы-ни один современный образец, как представитель углубляющейся сложности не проектируется быстро, иногда, по опыту США огромные вливания не приводят вообще ни к чему, пример FCS и Crusader на экране.
          Модернизация актуальна, когда удачный образец, с огромным потенциалом, малыми затратами подтягивается до лучших представителей вероятного противника, дойти до модернизации Т-34 невозможно имея многоклеточный мозг, с развитым неокортексом. Не утрируйте)
          1. Лт. запаса ВВС
            Лт. запаса ВВС 6 апреля 2021 13:34
            0
            Если взять те же танки, то решение принимает генералитет, им не придётся в случае чего воевать на устаревших танках и рисковать жизнью. В том же т-72б3м боекомплект храниться не отдельно от экипажа и в случае пробития брони шансов у экипажа выжить нет. У танка Абрамс например боекомплект хранится за бронешторкой есть вышибные панели и в случае детонации у экипажа есть шанс остаться в живых.
            Я понимаю что новых Т14 не получиться построить тысяч 15, чтобы в случае войны мобилизованные резервы сели на них, но можно же в регулярные танковые части изговить тысячи 2-3? Тоже самое и с БМП почему в регулярные части не идут БМП Т-15 и курганец-25?
            В итоге в передовых частях в основном т72б3 и бмп-3.
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 6 апреля 2021 14:29
              0
              72Б3М весьма неплох по критерию цена/качество. И любой современный ОБТ с трудом выдержит более одного попадания снаряда, ПТРК. И наши и западные машины жгут много.
  26. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 29 марта 2021 20:38
    -4
    Вообще забавно слышать такой анализ от представителя Польши. Эта страна пока способна производить только копии старого советского оружия, как вертолёт на основе Ми-4, т.н. новейшие зенитные установки на основе ЗУ 23-2 и так далее. Т.е. уровень военно-технического развития примерно понятен. Также, обратил внимание, поляк прицепился к носителям шайтан-торпеды, интересно, что простая возможность запускать Посейдон с береговых труб в светлую голову не пришла. В общем на типичный неконструктивный и конюнктурный западный лад-всё и ни черта толком)
  27. Egor53
    Egor53 30 марта 2021 00:58
    -4
    Польша за всю свою историю не дала миру ни одного приличного ученного или инженера.
    Рассуждения представителя недоразвитой страны, славящейся своей русофобией, в технических вопросах не может представлять никакого интереса.
    1. Проксима
      Проксима 30 марта 2021 01:10
      +3
      Цитата: Egor53
      Польша за всю свою историю не дала миру ни одного приличного ученного...

      Справедливости ради, Коперник по вашему - это кто? А Складовская-Кюри?
  28. sawic1
    sawic1 30 марта 2021 07:13
    -1
    Про малую эффективность работы нашего единственного авианосца в Сирии это вы приврали, огромное количество боевых вылетов успели сделать, далеко не всегда требуются большие бомбардировщики
  29. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 30 марта 2021 08:44
    -2
    А пусть бы американцы рассказали чего такого совершили их авианосцы за последние лет 20, чего не могла сделать наземная авиация и сколько стоила их эксплуатация в это время.
  30. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 30 марта 2021 08:49
    0
    Автор на высоте 45 км нет вакуума, есть разряженная атмосфера. Рекорд подъема аэростата более 50 км, он в вакууме поднимался? 45 км как раз и есть теоретический предел подъема на реактивном движке.
  31. okroshka79
    okroshka79 22 апреля 2021 11:01
    0
    Мощная статья! Откуда, только, г-н Роман Скоморохов архисекретную информацию черпает! Кто-то ж сливает ему персонально! И про "Посейдон" все знает, что это полная лажа тоже. Видать, не перевелись еще спецы из народа на Земле Русской!