Военное обозрение

Греция и Албания: 200 лет не вместе

82

Границы возможного



25–26 марта в Греции отпраздновали 200-летие со времени всенародного восстания против турецкого владычества. Среди зарубежных государственных деятелей в торжествах принял участие российский премьер Михаил Мишустин.

Восстание завершилось в 1829 году предоставлением Османской империей широкой автономии Греции. Это было, напомним, одним из условий российско-турецкого Адрианопольского мирного договора. Уже в 1830 году Турция, под давлением России, была вынуждена предоставить Греции независимость (см. Как Россия помогала создать независимость Греции).

С начала 1830-х территория независимой Греции составляла не более четверти от её современной территории. Своих нынешних границ Греция достигла только к концу 1940-х – опять-таки не без содействия со стороны Российской империи и СССР.


Последним аккордом в формировании этих границ стало воссоединение Греции в 1947 году с архипелагом Додеканес (Dodecanese) на юго-востоке Эгейского моря. Это греческие острова Южные Спорады площадью в 2760 кв. км и около 5 тыс. кв. км вместе с примыкающей акваторией.

Помогая с Додеканесом, советское руководство одновременно добилось от Греции отказа от территориальных притязаний на южный регион Албании, которая уже в 1945 году стала идеологическим и военно-политическим союзником СССР.

Беспокойный сосед


По итогам Второй мировой войны Албания перестала быть полуколонией Италии. Напомним: Италия, победив Турцию в войне 1911–1912 гг., захватила у неё не только Ливию, но также острова Додеканес с примыкающей акваторией на юго-востоке Эгейского моря.

Тот факт, что на этих островах издавна преобладало греческое население, итальянцев не смущал. Интересно, что уже в начале 60-х годов прошлого века доля греков в населении архипелага достигла практически 100 %.

После капитуляции Порты в Первой мировой войне Италия, несмотря на требования Афин, отказалась от передачи архипелага Греции. Антанта, в составе которой числилась Италия, не скрывала стремления держать под контролем весь маршрут между Черным морем и Средиземноморским бассейном.

Однако претензии Греции на Додеканес никуда не делись. Осенью 1944 года британские войска захватили эти острова, с расчётом передачи их под «временную» опеку Великобритании – как это удалось в 1944-1951 гг. с экс-итальянской Эритреей на побережье Красного моря.

Но германский гарнизон на основном острове архипелага – Родосе – капитулировал только 8 мая 1945 года. А нейтральная Турция как награду за невмешательство в войну на стороне Третьего рейха стала требовать «возвращения» этого архипелага, но Лондон отказывался.

Не нужен нам берег турецкий?


При этом позиция СССР, который к немалому смущению союзников, проливы не требовал, состояла в том, что эти острова должны быть переданы Греции. Не только как участнице антифашистской коалиции, но и как стране, испытавшей на себе две итальянские агрессии: в ноябре 1940-го и вкупе с нацистским вторжением в апреле-мае 1941-го.

С 31 марта 1947 года управлять архипелагом впервые стала администрация Его Величества Короля Греции Павла I. Но британцы медлили с передачей суверенитета Афинам, пытаясь закрепиться в южной части маршрута Средиземноморских проливов.

Однако Лондон был вынужден уступить с учётом позиции СССР по архипелагу и подписания мирного договора с Италией 10 февраля 1947 года: с 15 сентября на островах был объявлен суверенитет Греции.


Между тем еще в 10 января 1944 года в письме замнаркома иностранных дел СССР И.М. Майского о послевоенном устройстве в Европе отмечалось, что

«Грецию нужно восстановить в границах 1940 года и, сверх того, передать Греции Додеканес».

Что было поддержано в Лондоне и Вашингтоне.

Нам нужна база на Босфоре


Требовать в 1945 году проливы от не воевавшей Турции – это было бы слишком. Мало того, что все межвоенные годы СССР был дружен с этой страной, очень неприятным мог бы оказаться и пропагандистский эффект – мол, Россия Сталина идёт по пути России Романовых.

Но неудача с послевоенным проектом получения базы ВМФ на Босфоре была не так ожидаема (см. Хрущёв, Константинополь и проливы). А посему Москва решила увязать принадлежность архипелага с представлением там СССР базы хотя бы для торгового флота.

На сессии Совета министров иностранных дел (СМИД) СССР, Великобритании, США и Франции 14–17 сентября 1945 года в Москве нарком иностранных дел В.М. Молотов заявлял, что,

«поддерживая передачу архипелага Афинам, данная область представляет стратегический интерес для СССР ввиду ее близости к входу в Черное море» (см. FRUS, 1945, vol. 2).

Такая позиция Москвы была связана и с тем, что британские войска с весны 1945-го оставались в Греции. Откуда они, под давлением США, эвакуировались в феврале-марте 1947 года. В меморандуме главы британского МИДа Э. Бевина в адрес делегации СССР в СМИД 19 сентября 1945 года допускалось, что:

после греческих выборов, если к власти придёт «более уступчивое правительство, возможно согласие Афин на размещение советской базы в качестве «цены» за передачу Додеканесских островов».

Советский же нарком напомнил дипломатам союзников, что:

«в период Первой мировой войны британское правительство обещало передать России Константинополь. Теперь же советское правительство на это не претендует». Более того: «неужели Советский Союз не может иметь «уголок» в Средиземном море для своего торгового флота?».

Как отмечал впоследствии генерал Шарль де Голль,

«при этих словах у англичан и американцев перехватило дыхание… и итальянский вопрос едва окончательно не зашёл в тупик».

Другая правда о Греции


А в «Директивах для советской делегации на Совещании заместителей в Совете министров иностранных дел в Лондоне», утвержденных 7 января 1946 года, политбюро предписало:

«обеспечить, чтобы в предварительных переговорах с греками было обусловлено, что согласие на передачу островов Додеканеса может быть дано, если ССССР будет предоставлена на условиях аренды база для торговых кораблей на одном из Додеканесских островов» (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 38).

Тем временем адмирал К. Родионов, тогдашний посол СССР в Греции, на переговорах с греческим премьером Ф. Софулисом 18 февраля 1946 года отметил, что советское торговое пароходство

«могло бы арендовать участок на одном из Додеканесских островов для создания/аренды базы для торговых кораблей».

Этот шаг «благоприятно сказался бы на восстановлении греко-советской торговли и решении вопроса по Додеканесу». Но Софулис уклонился от ответа, сказав, что

«не может высказать своего мнения по поставленному вопросу до парламентских выборов в Греции в конце марта».

Победа же на выборах 31 марта крайне правой – «Народной партии» – исключила переговоры по такой базе на Додеканесе.

«Такие переговоры стали невозможными и в связи, напомним, с войной в Греции между коммунистами и правительственными войсками в 1946–1949 годах. В ней последние получали военно-техническую помощь от Лондона (до весны 1947 года), а затем от Вашингтона. В итоге коммунистические войска капитулировали» (см. «Правда о Греции», М., изд-во иностранной литературы, 1949; АВП РФ, ф. 084, оп. 34, п. 139, д. 8).

Прощание с Чамерией


Вследствие упомянутых факторов, на заседании Совета министров иностранных дел в Париже в июне 1946 года Молотов заявил, что

«у советской делегации нет никаких возражений о передаче Додеканес Греции».

Но делегация СССР взамен потребовала от экс-союзников, включая Грецию, гарантий неприкосновенности границ Албании. Греция издавна претендовала на её южный регион – Чамерию и расположенный вблизи крупный порт Влёра (греческий «Северный Эпир»).

К тому времени в Албании утвердился просоветский коммунистический режим, что имело очевидные стратегические выгоды для СССР на Балканах и в Средиземноморье. Вплоть до начала 60-х годов именно во Влёре находилась единственная база советского ВМФ в Средиземноморье.


Теперь подводные лодки в албанской Влёре уже никому не нужны

Ввиду растущей значимости Греции для Запада, Лондон и Вашингтон согласились с требованием Москвы и «уломали» Афины на фактический отказ от притязаний на албанскую Чамерию. Это стало фактом в середине ноября 1947 года после правительственного заявления, адресованного правительству Албании.

Вячеслав Михайлович Молотов, собравший воедино «Документы и материалы по внешней политике СССР» (М., Госполитиздат, 1949; АВП РФ, ф. 0431/II, оп. 2, п. 10, д. 40), отмечал, что прошло всего два месяца после провозглашения греческого суверенитета на Додеканесе, однако юридически Греция отказалась от тех претензий лишь в 1972 году.

Наконец, только в 1987 года страна объявила о прекращении состояния войны с Албанией.

СССР смог укрепить безопасность этой страны и упрочить свои позиции на Балканах, искусно используя требование Афин о присоединении Додеканеса.
Автор:
Использованы фотографии:
tunnel.ru, fizzl.ru, мвд.рф, из архива автора
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 3 апреля 2021 00:44
    +3
    Зато сейчас Греция и Албания являются членами НАТО. Греция входит, а Албания официальный кандидат в Европейский союз. И обе страны вместе стараются решить вопрос с эмигрантами ( 2019 год).
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 апреля 2021 10:28
      +2
      Интересные факты. Никогда не задумывался об этом. Ещё перечитаю.
  2. Арташес
    Арташес 3 апреля 2021 01:01
    +2
    В Греции всегда правили немецкие династии (как и в Болгарии). Это не позволяло сближаться с Россией - тем более с СССР.
  3. Рита Алетдинова 1999
    Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 02:36
    -10
    Ну что, теперь остаётся только плакать грекам и албанцам, которые утратили возможность быть в составе Великого Турана! В то время, когда Турция процветает и богатеет, греки и албанцы стоят с протянутой рукой. И ведь и греки и болгары и балканцы мечтают попасть в состав Турции, на правах самоуправляемых областей, а признаться в этом боятся. А то придут "подлые" турки, "запытают" их высокими зарплатами и пенсиями! Затерроризируют новейшими постройками и обновлённой инфраструктурой! Поднимут уровень жизни выше европейского уровня и социалку сделают такую, о которой эти ребята и не мечтали. Вот так будут "пытать" местных. Стоило ли разрушать Османскую империю, чтобы потом сидеть и жалеть? Вопрос риторический! Но собирательство земель уже началось и скоро греки и болгары сами попросятся в состав Великого Турана! Это очевидно всем!
    1. URAL72
      URAL72 3 апреля 2021 07:49
      +10
      Рита, вы тут пишете о затуманенном мозге, объединении, а что с вашим мозгом? Греки и Турки это настолько разное, что даже ежу понятно. Но не вам. Кстати турки случайно не хотят объединиться с Россией на правах автономии, это ведь так же просто как и грекам вы предлагаете? Такое впечатление что паранджа так давит ваш мозг, что ни одна извилина шевельнуться не может. И поймите,- не все и не для всех измеряется деньгами.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:28
        -5
        Нет! Лучше войти России в состав Турции! Тогда будем богатыми и счастливыми в составе Великого Турана! Учитывая наше общее, тюркское прошлое!
    2. Bili
      Bili 3 апреля 2021 17:27
      +3
      Вы, это серьезно так считаете, вы на Турецкую лиру посмотрите, а патом пишите, я всю Турцию объехал и знаю какая ситуация там.
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:29
        -5
        Более чем! В Турции люди отлично живут, не то что у нас в нищете! Делайте выводы!
    3. paul3390
      paul3390 4 апреля 2021 12:26
      +5
      В русском фольклоре турок - далеко не самая лучшая характеристика персонажа.. wink
    4. Вадим Григоров
      Вадим Григоров 8 апреля 2021 19:29
      0
      Если человек пантюркист, то ему очевидно неочевидное. 300 лет выжигая с Балкан мусульманскую опухоль, чтобы снова её запустить - идея эта хороша только для российских нацменов.
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 14 апреля 2021 03:18
        0
        Лечись, клоун!
    5. Станислав Хатунцев
      Станислав Хатунцев 10 апреля 2021 05:45
      0
      Что за влажные эротические фантазии???)))
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 14 апреля 2021 03:19
        0
        Не знаю, тебе виднее)
  4. Рита Алетдинова 1999
    Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 02:42
    -11
    Сколько ни общалась с русскими греками, только одни хамства и оскорбления в свой адрес выслушивала. Затуманен их ум какой то пропагандой о псевдоэллинском величии и европейскости своей. Не позволяет им гордыня стать на путь исправления и начать объединяться с теми, кто им добра желает. На форумах моментально банят, за честность. Отсюда и их проблемы. Хотя адекватные греки есть. В Казани у нас живёт дедушка грек, его Дмитрий зовут, он соглашается со всеми моими доводами и понимает, что в составе Великого Турана им будет лучше, чем с псевдонезависимостью. А пока греки и прочие будут отрицать своё тюркское прошлое, прорывов у них, не будет!
    1. pytar
      pytar 3 апреля 2021 16:59
      +8
      Сколько ни общалась с русскими греками, только одни хамства и оскорбления в свой адрес выслушивала.

      Ваши мягко сказанно странные посты, наводят на мысли, что проблема совсем не в русских греках... no Извиняюсь, но вы уверенна, что с вами все в порядке? hi
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:31
        -7
        Со мной всё в порядке мужчина! А вам пора образумится и признать своё тюркское прошлое и вернуться в родное государство!
        1. pytar
          pytar 3 апреля 2021 20:08
          +10
          А вам пора образумится и признать своё тюркское прошлое и вернуться в родное государство!

          Я бы сделал, как вы говорите, но вот есть "проблема"! Родился я блондин синеглазый, а таких у тюрок нету. laughing Конечно человек может считать себе каким хочеть, даже марсианином, право на самопределение называется. А вот генетика указывает какой у него произход. И вот тут есть интересного - на Балканах тюрки по генетике нету. Даже турках, что тут есть и они из местных балканцев, но отуреченные. Вот так оно Рита... а вам пожелаю, вернутся в реальностью. hi
          1. Рита Алетдинова 1999
            Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 20:41
            -5
            Среди тюрок очень много и блондинов и прочих, как и среди нас татар. Так что не нужно сказки рассказывать, а генетически болгары натуральные тюрки. Но вы и дальше можете самообманываться)
            1. pytar
              pytar 3 апреля 2021 22:28
              +8
              Среди тюрок очень много и блондинов и прочих, как и среди нас татар.

              Есть, но их предки не тюрки, а потомки местного нетюркского населения в завоеванных туркам областей. Мой близкий друг, синеглазы блондин - "турк", точнее он так сам думал, пока мы его не уговорили сделать генетический тест. Резултаты удивили - оказалось , у него нет ни грам тюрские гены, но за то есть готские, славянские, протоболгарские и даже фракийские, что характерно для нашей области. Мои похожие, я тоже полюбопытстовал и сделал себе тест. Насчет татар, наука еще спорить кто они и откуда взялись.
              Так что не нужно сказки рассказывать, а генетически болгары натуральные тюрки.

              Ну если по вашему наука, "сказки расказывает", то вы байки расказываете. lol
              1. Рита Алетдинова 1999
                Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 23:06
                -3
                Ну конечно) А на территории России очень много тех же хакасов блондинов и азиатов голубоглазых, они по вашему тоже европейцы? Не смешите! Большинство европеоидов кстати кареглазые и темноволосые, это говорит статистика и светлый цвет глаз, как и волос не говорит ничего о европейском происхождении. А вот то что вы изначально были тюркским племенем булгарами, которое смешалось со славянами, это исторический факт, да и наши предки тюрки во времена Османской империи не мало крови своей в вас влили, как и в сербов, греков, русских и бошняков. Так что ребята, вы нам братья по крови и это подтверждено наукой и генетиками. Вы болгары и внешне вылитые турки)
                1. pytar
                  pytar 4 апреля 2021 13:22
                  +2
                  А на территории России очень много тех же хакасов блондинов и азиатов голубоглазых, они по вашему тоже европейцы?

                  Блондинов среди хакасов и т.п. это вклад русских славян. И не только они европейцы в Азии! Ареал европейской рассой, когдато доходил до китайской стене. Значительная часть нынешние европейские народы мигрировали с Азии.
                  Не смешите!

                  Принимаете желаемое вами за действительность. lol
                  А вот то что вы изначально были тюркским племенем булгарами...

                  Теория эта была весьма популярная в прошлое. Современная генетика разбила ей в дребезги! У нас сохранились немало похоронных могил праболгарский знати с начало 7 века. Сравнительны генетический анализ категорически показывает - нет у них родство с тюркских народов.
                  да и наши предки тюрки во времена Османской империи не мало крови своей в вас влили, как и в сербов, греков, русских и бошняков.

                  Не знаю как оно с русских и татаров, но у нас все произходило наоборот. Тюрки часто брали в жен из местного не тюркского населения и сами европеизировались. Обратное было невозможно! Что до насилиях над женщин, времена были жестокие! Если женщина в резултат насилия беременела от агарянина /иноверца/ новорожденного бросали в пропастях или в реки, а родственики шли хайдутам и мстили насилникам. Так нам удалось сохраниться веками в чужое инородное окружение.
                  Так что ребята, вы нам братья по крови и это подтверждено наукой и генетиками.

                  Мы прекрасно помним ето 5 вековое кровавое "братство"! Наша земля напоенна с кровью наших предков, зарубленные турецкого ятагана! Когда я слышу турецкая речь, у меня кровь закипает!
                  Вы болгары и внешне вылитые турки

                  Современные турки разношерстностное одеало. Турки в Малой Азии внешне сильно разнятся от европейских. У нас тоже есть разнообразие внешних видах. Наши предки были разные. Фракийцы -кудрявые, светоловолосатые, атлетичные, сине и зеленоглазые. Праболгарый - типичны кавказкий тип. Славяни - знаем.
                  По генетических изследований, гены характерные для тюркско-алтайский группе у нас менее 1%!!!
                  Факты такие, а ваши фантазии, не имеют общего с реальностью.
                  1. Рита Алетдинова 1999
                    Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:36
                    -4
                    Боян, вы глубоко заблуждаетесь относительно хакасов и монголоидных народов, которые проживают на территории РФ. В тех же хакасов славяне кровь свою практически не вливали и поэтому они близки монголам внешне. Более того, доказано наукой, что люди живущие в холодном климате постепенно белеют, глаза их светлеют.

                    С наукой и генетикой решили поспорить? Ай, ай, ай! Исторически известный факт, что булгары были тюрками и смешались они со славянами на территории современной Болгарии, а в дальнейшем уже и наши предки тюрки влили в вас свою кровь. Поэтому внешне вы вылитые турки! И не надо этого отрицать, мы ездим в Болгарию и видим как вы выглядите своими глазами.

                    Ещё раз вам напоминаю! Большинство европеоидов кареглазые и темноволосые! Поймите, светлые глаза и волосы никак не подтверждают наличие европейскости! Живёт человек севернее веками - будет он светловолосым и светлоглазым под влиянием климата. Доказано российскими коренными народами! Более того, изначально все люди как раз и были кареглазыми и темноволосыми, смуглыми, что доказано наукой и генетикой.

                    Касаемо гибели болгар от турков, могут напомнить вам, что и болгары немало турков вырезали. Так что ворошить прошлое не стоит.

                    Вот так то, вы живёте сказочками, а я подтверждаю свои слова наукой и генетикой. Вы тюрки генетически минимум на 50% и этого не изменить)
                    1. paul3390
                      paul3390 4 апреля 2021 16:40
                      +4
                      Вы тюрки генетически минимум на 50% и этого не изменить)

                      А вы негры на 70%! Доказано наукой. И хрен вы это измените. laughing
                    2. pytar
                      pytar 4 апреля 2021 18:11
                      +4
                      Боян, вы глубоко заблуждаетесь относительно хакасов и монголоидных народов, которые проживают на территории РФ.

                      Про хакасов не буду спорить. Мне эти народы неизвестные. Но дальше вы сама себе опровергаете... bully :

                      Поэтому внешне вы вылитые турки! И не надо этого отрицать, мы ездим в Болгарию и видим как вы выглядите своими глазами.

                      Большинство европеоидов кареглазые и темноволосые! Поймите, светлые глаза и волосы никак не подтверждают наличие европейскости! ...Более того, изначально все люди как раз и были кареглазыми и темноволосыми, смуглыми, что доказано наукой и генетикой.

                      Выходит, что мы такие и были! Следовательно не туркам обязанные своим внешним видом! Посмотрите на греков и албанцах, о которыми идеть речь в ету статию! Они на Балканах с несколько тысяч лет, такими были далеко до нашествия турках!

                      Живёт человек севернее веками - будет он светловолосым и светлоглазым под влиянием климата. Доказано российскими коренными народами!

                      Так и есть! Если вы блондинка поживите под нашего жаркого солнце с 240 солнечные сутки в год, ваше потомство тоже станет как нас! laughing

                      С наукой и генетикой решили поспорить? Ай, ай, ай!

                      Следовательно вы не можете поспорить с наукой генетики, ай,ай... Посколько ни по внешность, ни по языка, нельзя определить произход народах! Только генетика дает ответ! А она как раз, указывает на НЕ тюркский произход болгаров, греков, албанцах и проч балканские народы! yes
                      Посмотрите на диаграммах! Где турки находятся и где славянские нации!



                      Касаемо гибели болгар от турков, могут напомнить вам, что и болгары немало турков вырезали. Так что ворошить прошлое не стоит.

                      Не смогли мы... 5 века резня устраиваемая туркам над нами, не шутка... Спросите у балканцев! У нас редкостное единодушие получается, когда речь зайдет о зверствах турках!

                      Сколько ни общалась с русскими греками, только одни хамства и оскорбления в свой адрес выслушивала.

                      Не удивляюсь, что они так реагировали на ваших твердениях! Сказать балканцу такого, что вы тут несете, для него вляется самая мерзская обида! negative
                      1. Вадим Григоров
                        Вадим Григоров 8 апреля 2021 19:32
                        +2
                        Боян, няма смисъл да говориш с тях. Пантюркистите са платени тролове на турците. Те са на руски сайтове вече омръзна на всички.
                      2. Рита Алетдинова 1999
                        Рита Алетдинова 1999 14 апреля 2021 03:25
                        0
                        Генетика как раз доказывает обратное, что в болгарах и греках много тюркской крови. Исходите из официальных источников, а не бреда. Как бы вы это не отрицали, но генетически мы братья с вами.
                  2. Рита Алетдинова 1999
                    Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:39
                    -5
                    И кстати. как доказано генетиками. ранние племена славян тоже все были кареглазыми и темноволосыми, смуглыми и только в результате длительного проживания в разных местах Европы, они обрели каждый свою внешность)
              2. Reptiloid
                Reptiloid 4 апреля 2021 16:18
                -1
                .....протоболгарские и даже фракийские......

                Да, читал, в книге ""Русь летописная"", издательства Вече, про славянское государство на северо-западе Кавказа (нынешняя Краснодарская обл., и Абхазия). Сперва называлась Сарматия, потом Руслана, потом Великая Булгария. В ходе войны с арабами и хазарами Болгарские беженцы по южному берегу Чёрного моря проникли на Балканы, при этом страна получила своё новое имя --- Болгария. Там Русланы благополучно смешались с 7 племенами, потомками Фракийцев...
        2. paul3390
          paul3390 4 апреля 2021 12:29
          +5
          Когда греки создавали первые великие государства - предки тюрков только ещё начинали размышлять, правильно ли они затачивают каменные топоры и как пользоваться палкой-копалкой!
          1. Рита Алетдинова 1999
            Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:47
            -7
            Ох и чушь) Напомню, что вся медицина, наука и философия пошли как раз с Востока. Кстати, а почему это русские вообще рот свой открывают? Вы в каком веке вообще сформировались? В 8-м? При помощи викингов, которые вас одели, обули и подтираться научили! Так что рот на замок и не влезай в разговор!
            1. paul3390
              paul3390 4 апреля 2021 16:38
              +4
              Брысь под лавку! Кто разрешал без спросу папин компьютер включать?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 4 апреля 2021 21:24
                +1
                Цитата: paul3390
                Брысь под лавку! Кто разрешал без спросу папин компьютер включать?

                Вы на неё не сердитесь. Там ниже комментарии есть, ясно---к нам пришла писательница. Вот бы узнать про творческие планы. Как чего. У неё такие интересные слова, наблюдения о мужчинах встречаются в произведениях.... .о всяких таких вещах.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 4 апреля 2021 16:29
            +2
            Цитата: paul3390
            ....... предки тюрков.......правильно ли они затачивают каменные топоры .....

            Вообще-то, те племена шимпанзе, которые обитают в каменистых ландшафтах, уже освоили производство каменных орудий, в т.ч.и топоров...
            А вот палеоантропологи обнаружили следы мелкой пластики (статуэтки зверей), на месте ещё питекантропских стоянок!
  5. Рита Алетдинова 1999
    Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 03:35
    -11
    Очередное доказательство того, что грекам и албанцам пора обратно в Турцию!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 апреля 2021 10:26
      +6
      Цитата: Рита Алетдинова 1999
      Очередное доказательство того, что грекам и албанцам пора обратно в Турцию!
      hi laughing Каак прочитают это греки и албанцы, каааак побегут в Турцию.Очень интересно бы узнать, что за девушка такая серьезная, если думать, что 1999---год её рождения? Или это что другое?
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:30
        -9
        Побегут, полетят, наперегонки бежать будут! Турция - развитие, богатство и процветание!
        1. Финансист
          Финансист 3 апреля 2021 22:52
          +12
          Цитата: Рита Алетдинова 1999
          Побегут, полетят, наперегонки бежать будут!

          Но никто к ним до сих пор не бежит, не летит. И не побегут и не полетят.
          Цитата: Рита Алетдинова 1999
          Турция - развитие, богатство и процветание!

          laughing laughing laughing laughing laughing
          1. Рита Алетдинова 1999
            Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 23:06
            -3
            Всему своё время) Москва тоже не сразу строилась)
        2. paul3390
          paul3390 4 апреля 2021 16:41
          +4
          Турция - это нищета, каменный век технологий и пещерное зверство. Чем всегда и славились.. Понаберут ушлёпков по объявлениям - скоро за папуасов топить начнут.. Хотя - турки от папуасов в общем-то не так и далёки.. И по развитию и по ментальности.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 4 апреля 2021 22:38
            +1
            Турция - это нищета, каменный век технологий и пещерное зверство.

            Вот про технологии Вы заблуждаетесь, а в остальном - вполне может быть. У турок уже больше 20 лет готовят довольно грамотных авиаинженеров, приходилось общаться, схватывают всё на лету. И только из-за неадеквата Эрдогана наше сотрудничество не состоялось, но при нормальном руководителе они вполне могут делать хорошие летательные аппараты, сотрудничая с нами.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 апреля 2021 02:05
              0
              ...схватывают всё на лету....
              хотят учиться? Поступили не по блату или платно, а потому что очень старались?
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 5 апреля 2021 08:02
                +1
                Дмитрий, я общался с уже состоявшимися инженерами лет по 35-40, умные ребята. Вряд ли из блатных или платников такие получаются.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 5 апреля 2021 15:01
                  0
                  Цитата: Авиатор_
                  Дмитрий, я общался с уже состоявшимися инженерами лет по 35-40, умные ребята. Вряд ли из блатных или платников такие получаются.

                  Извиняюсь, Сергей, я подумал насчет студентов, поскольку знаю, что Вы курируете студентов, аспирантов, молодых специалистов
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 5 апреля 2021 20:35
                    +1
                    Нет, к счастью у нас турок-студентов нет. Иной раз пишу отзывы на дипломников и аспирантов МЭИ, там пару раз попадались из Мьянмы, бестолковые на редкость. А на физтехе учатся вьетнамцы, эти получше будут. Коммунистическое воспитание?
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Рита Алетдинова 1999
              Рита Алетдинова 1999 6 апреля 2021 15:19
              -5
              Он по всем пунктам бред пронёс. Скорее свою автобиографию изложил и своих собутыльников и применил их к более развитым туркам!
          2. Рита Алетдинова 1999
            Рита Алетдинова 1999 6 апреля 2021 15:12
            -5
            Турция - это развитие. высокий уровень жизни и мощь! Пещерное зверство сейчас в России процветает, а вы злитесь по этому поводу, так как отстаёте от турков по уровню жизни и развитии лет на сто)
    2. bk0010
      bk0010 3 апреля 2021 17:29
      +8
      Мадам, простите, вы правда считаете, что Турции курдов мало? Хотите, чтобы к ним добавились греки с албанцами? Кстати, греки живут богаче турок, так что насчет "пытки высокими зарплатами и пенсиями" вы это мимо.
      1. Рита Алетдинова 1999
        Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:30
        -4
        Не смешите! Греки бедные!
        1. bk0010
          bk0010 3 апреля 2021 17:32
          +4
          Цитата: Рита Алетдинова 1999
          Не смешите! Греки бедные!
          Я был и в Греции и в Турции, греки живут богаче. Может вы имеете в виду внешний долг государства Греция? Тогда соглашусь.
          1. Рита Алетдинова 1999
            Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 17:34
            -4
            Достаточно посмотреть как живут турки и греки. У турков и квартиры и дома и машины и цены низкие на всё. экономика растёт семимильными темпами, а греки каждый цент экономят. Да, Турция живёт намного лучше и греки это видят и завидуют туркам!
            1. bk0010
              bk0010 3 апреля 2021 17:38
              +7
              Цитата: Рита Алетдинова 1999
              экономика растёт семимильными темпами
              Жаль, что турки об этом не знают. Они-то считают, что у них кризис, лира постоянно падает. Вот бы порадовались!
              Цитата: Рита Алетдинова 1999
              Да, Турция живёт намного лучше и греки это видят и завидуют туркам!
              Вот только греки об этом не догадываются...
              1. Рита Алетдинова 1999
                Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 20:42
                -3
                Турки всё знают и никакого кризиса там нет. В Турции люди зажиточные! Это в России сейчас нищета. Там по помойкам никто не лазит, в отличии от нас!
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 3 апреля 2021 22:35
                  +4
                  Цитата: Рита Алетдинова 1999
                  ......Это в России сейчас нищета. Там по помойкам никто не лазит, в отличии от нас!
                  От Вас? Хотелось бы узнать----кого именно Вы имеете в виду? Говоря, что лазите по прмойкам? Кого кроме себя?Сочувствую.
                  1. Рита Алетдинова 1999
                    Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 23:07
                    -1
                    Себе посочуствуйте! По стране полно голодных пенсионеров и бомжей, а в Турции нет такого!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 апреля 2021 07:24
                      +3
                      Цитата: Рита Алетдинова 1999
                      ...... По стране полно голодных пенсионеров и бомжей, а в Турции нет такого!
                      ну да! Вы просто всю Россию и всю Турцию изъездили- исходили.
                      Есть в нашем горолде, так называемый блошиный рынок. Там продаются вещи, которые охотники за антиквариатом на помойках находят. Так это явление не только у нас. В сети полно сюжетов.
                      1. Рита Алетдинова 1999
                        Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:26
                        -2
                        Блошиные рынки по всему миру есть) Не надо выдумывать)
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 4 апреля 2021 15:49
                        +1
                        Цитата: Рита Алетдинова 1999
                        Блошиные рынки по всему миру есть) Не надо выдумывать)
                        это о чем?
                    2. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 5 апреля 2021 15:17
                      -1
                      Цитата: Reptiloid
                      Есть в нашем горолде, так называемый блошиный рынок. Там продаются вещи, которые охотники за антиквариатом на помойках находят. Так это явление не только у нас.

                      Полно врать то. Краснодарский край г. Лабинск, достаточное количество людей пенсионного возраста по помойкам лазит, в основном ищет алюминиевые банки из под пива и прочего. Не бомжей, не пьяниц.
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 6 апреля 2021 12:02
                      +1
                      Всегда люди стараются собирать и сдавать металл. Везде. С давних времён до наших дней. Также металлические банки от чая
                      Также из дачных участков тырят алюминиевую посуду. Пилы ,молотки, гвозди, защелки, ручки и другое всякое. И что? Так было всегда.
                      А у нас в городе старинные медные, бронзовые, латунные украшения ещё есть кое-где. И что? Кто-то тырит, кто-то нет.
                    4. Рита Алетдинова 1999
                      Рита Алетдинова 1999 6 апреля 2021 15:08
                      -3
                      Люди еду по помойкам ищут вообще то.
                    5. Reptiloid
                      Reptiloid 6 апреля 2021 15:14
                      +1
                      Цитата: Рита Алетдинова 1999
                      Люди еду по помойкам ищут вообще то.

                      Это неправда, Гузель.
                    6. Рита Алетдинова 1999
                      Рита Алетдинова 1999 6 апреля 2021 15:15
                      -2
                      Это правда. Бомжей и малоимущих в России очень много. Даже комментаторы здешние подтвердили мою правоту. Шах и мат!
                    7. Reptiloid
                      Reptiloid 6 апреля 2021 15:21
                      +1
                      кто-то подтвердил, кто-то опроверг request Вы же не подходили не спрашивали.
                      У нас есть другое, в некоторых магазинах стоит корзина, туда кто хочет, может положить что хочет отдать бесплатно, тем, кто нуждается.
                    8. Рита Алетдинова 1999
                      Рита Алетдинова 1999 6 апреля 2021 15:22
                      -2
                      Глупо пытаться включать дурачка, палитесь.
                    9. Reptiloid
                      Reptiloid 6 апреля 2021 15:32
                      -1
                      Ну зачем же употреблять слова, не принятые на ВО.?Ведь,, если бы вы были внимательны, то заметили бы, что здесь никто никаких подобных слов не употребляет. Да ещё и минус мне поставили? Но возникает вопрос----выражен ли он в каких очках.....Хотя конечно, можно вспомнить, как вы описываете мужчин в своих текстах, Гузель. Очень бесчеловечно. Даже их примитивные действия....
                      wassat lol до вечера
                    10. Рита Алетдинова 1999
                      Рита Алетдинова 1999 7 апреля 2021 03:25
                      -1
                      Вам больше подходит ник "маленький барашек", а не рептилоид) laughing
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 7 апреля 2021 10:58
          -1
          Цитата: Reptiloid
          Всегда люди стараются собирать и сдавать металл.

          Что то я при СССР не помню, что бы люди по помойкам метал собирали, тем более пенсионеры.
  • Финансист
    Финансист 3 апреля 2021 22:46
    +6
    Цитата: Рита Алетдинова 1999
    Турки всё знают

    Никто не может знать всё.
    Цитата: Рита Алетдинова 1999
    Там по помойкам никто не лазит, в отличии от нас!

    У вас это где?
    1. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 3 апреля 2021 23:08
      +1
      В России и это все видят!
      1. Финансист
        Финансист 4 апреля 2021 13:25
        +12
        В России, в которой я живу, никто по помойкам уже давненько не лазит.
        1. Рита Алетдинова 1999
          Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:28
          -1
          Потому что живёте вы в воображаемой России и по факту выдаёте желаемое за действительное)
        2. Финансист
          Финансист 5 апреля 2021 23:19
          +8
          Рита, вы чудо! В хорошем смысле love
      2. Reptiloid
        Reptiloid 4 апреля 2021 15:59
        +1
        Цитата: Финансист
        В России, в которой я живу, никто по помойкам уже давненько не лазит.

        Многие люди выбрасывают какие-то предметы советского быта, заменяя их на современные. Книги стопками сам видел с балкона, как несли . А другие люди их забрали через пять минут, да есть любители, которые находят и продают , как антиквариат советские предметы.
        Часто по тв бывали упоминания об этом
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2021 07:30
    +4
    Кажется мне, камрад Финансист, что совсем это не Рита Алетдинова, а писательница, которая про ужасы жизни у нас, романы пишет.
    1. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 4 апреля 2021 14:28
      -1
      Я пишу правду)
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 апреля 2021 15:37
        +1
        Цитата: Рита Алетдинова 1999
        Я пишу правду)

        Рад Вашему комменту, Гузель. Я сразу догадался кто Вы! hi
      2. Reptiloid
        Reptiloid 5 апреля 2021 02:10
        +1
        ВЫ, Гузель, наверно удивились, что комментарии непросто писать, а хотелось бы узнать, о Ваших дальнейших планах?
  • Арташес
    Арташес 3 апреля 2021 11:48
    0
    НЫНЕШНЕЙ РФ ВПОРУ ПОЗАВИДОВАТЬ ИСКУССТВУ СОВЕТСКОЙ ДИПЛОМАТИИ ТЕХ ЛЕТ - ХОТЯ БЫ НА БАЛКАНАХ. Весьма интересно и познавательно - спасибо. Такие успехи (не только на Балканах) конца 40-х - середины 50-х замалчивались в СССР уже с 1956 года - по понятным причинам. Главная же в том, что ДАЖЕ ТЕНЬ френча Сталина раздражала последующих деятелей и их пропаганд. прислугу...
    1. SANITAR LESA
      SANITAR LESA 11 апреля 2021 14:58
      0
      при "гениальном вожде" россию раздробили на нацреспублики уже после подписания союзного договора в 1922, нарезая им исконно русские территории, чего только вспомнить о передаче витебска и казачьих земель южного урала и сибири....А вся эта ситуация , описанная в статье, это полнейший провал всей советской дипломатии .... И отдали острова, и базу не заимели, и Греция "кинула" и Албания.....и также и турция, хотя ей в свое время карс и арарат отдали...Помогали создавать израиль, и он "кинул"...а это неуклюжее голосование в оон,после чего началась корейская война ..Столько
      дипломатических провалов за десятелетие это рекорд ... ну и , как вишенка на торте, это бегство высокопоставленного дипломата, заместителя генсекретаря оон... Вот такая была "замечательная " советская дипломатия
  • SANITAR LESA
    SANITAR LESA 11 апреля 2021 14:38
    0
    для гузель, народные мудрости,за века проживания с турками:
    1.Курица не птица – турок не человек (Украниская поговорка)
    2. Турок – предвестник Антихриста (Народная пословица)
    3. Хочешь зачать ребенка турчанке, накончай ей на тапок, мухи доделают дело (Народная пословица)
    4. Незваный гость подобен турку (Русская пословица)
    5. Турция страна малого ума (Словацкая поговорка)
    6. Скорее курица взлетит, чем турок научится любить (Арабская поговорка)
    7. Имеешь дело с турком – не выпускай палку из рук (Армянская поговорка)
    8. Хочешь чтобы турок тебя послушался – ударь его палкой (Армянская поговорка)
    9. Дьявол имеет много обличий, главное из которых тюркское (Ассирийская поговорка)
    10. Там где ступала нога турка трава не растет (Болгарская поговорка)
    11. Если турок говорит о мире, значит будет война (Греческая поговорка)
    12. Плохая жизнь, что соседство с тюрком (Курдская пословица)
    13. Строят люди, рушат турки (Сербская поговорка)
    14. Петух не снесет яйца, а турок не станет человеком (Румынская пословица)
    1. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 14 апреля 2021 03:20
      0
      Пословицы придуманные ненавистниками. О русских много таких же.
    2. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 14 апреля 2021 03:22
      0
      Но то что ты сюда эту мерзость притащил, показывает насколько ты туп и не образован.