26 августа 1382 г. Тохтамыш захватил и сжег Москву

26 августа 1382 г. Тохтамыш захватил и сжег Москву

26 августа 1382 г. войска хана Тохтамыша сожгли Москву. После этого татарские войска захватили Владимир, Переяславль, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие русские города, обложив их данью. Поход 1382 года имел своей целью восстановление власти золотоордынского «царя» над Владимиро-Московской Русью, которая после Куликовской битвы 1380 года приобрела независимость.

Тохтамыш

Тохтамыш являлся одним из потомков рода Джучи, старшего сына Чингис-хана. Его отцом был Туй-Ходжи оглан, правитель Мангышлака (полуостров на восточном побережье Каспийского моря), влиятельный царевич при хане Урусе. После того, как отец Тохтамыша был казнён по приказу хана за неповиновение, молодой царевич, спасая свою жизнь, в 1376 году бежал к самаркандскому правителю Тимуру (Тамерлану). Уже через год он при поддержке войск правителя Мавераннахра (историческая область в Центральной Азии, земли между реками Амударья и Сырдарья), приступил к завоеванию Золотой Орды.


Его положение облегчалось тем, что Золотая Орда была ослаблена в период смуты. Тохтамыш потерпел несколько поражений от войск Уруса, но Тимур продолжал оказывать ему поддержку, выделяя новые войска. После смерти Уруса, Тохтамыш смог разгромить Тимур-Мелика и стал правителем Белой Орды (восточная часть улуса Джучи) с центром в Сыгнаке. В 1378 году Тохтамыш начал войну с Мамаем, который контролировал западную часть Золотой Орды. Куликовская битва, где Мамай потерял свои основные силы, окончательно перевесило чашу весов в пользу Тохтамыша. Мамай смог собрать ещё одну армию, но при встрече с силами противника на р. Калке его мурзы перешли на сторону Тохтамыша, который был «царских кровей». Мамай сбежал с сокровищами в Крым, где был убит бывшими союзниками – итальянцами. Царевич захватил земли Мамая вплоть до Азова, включая столицу Золотой Орды — Сарай-Берке и занял царский трон. Это был звёздный час Тохтамыша, он объединил под своей властью улус Джучи.

Нашествие Тохтамыша на Русь

Возглавив Золотую Орду, Тохтамыш, естественно, хотел восстановить власть над Северо-Восточной Русью. Хан послал московскому великому князю Дмитрию Ивановичу и другим русским князьям послов с известием о своей победе над врагом Руси Мамаем, а также о своём воцарении в Золотой Орде. Москве сообщили, что царь Тохтамыш благодарен князю Дмитрию за то, что тот разбил Мамая на Куликовом поле, т. к. русские воины победили не хана Золотой Орды, а темника, узурпатора ханской власти. Теперь, когда в Золотой Орде к власти пришёл законный царь, из рода Чингизидов, Русь по старине должна платить дань, за что Тохтамыш пообещал Дмитрию Ивановичу свою милость и защиту от врагов (Литвы). Великий князь встретил татарских послов приветливо, одарил их, выслал дары хану, но от дани («выхода») и покорности государь Дмитрий отклонился.

Летом 1381 года на Русь было отправлено ещё одно татарское посольство во главе с Ак-Хозю. Однако послы доехали только до Нижнего Новгорода, видимо, там татары получили известие, что Дмитрий не настроен платить дань и вернулись в Орду. Тогда Тохтамыш решил применить военную силу. Его решение утвердил и донос полученный от суздальских князей Василия и Семёна. Дмитрий пригласил в Москву митрополита киевского Киприана. Этот шаг суздальские князья представили как сговор Москвы с Литвой, союзницей его врага – Мамая.

Тохтамыш поднял войско, и летом 1382 года занял земли Волжской Булгарии. Русские купцы, чтобы не допустить утечки информации, были перебиты или арестованы, их суда и товары конфискованы. Тохтамыш переправился через Волгу и взяв суздальских князей проводниками двинулся в поход «изгоном», т. е. без обозов. Татарское войско обошло Рязанскую землю с юга-востока и вышло к Оке. Некоторые исследователи считают, что князь Олег Рязанский указал Тохтамышу броды через Оку.

Известие о приближение вражеских войск, оно было получено «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских», застало московское правительство врасплох. Дмитрий Иванович вывел имеющие силы (а его войска понесли на поле Куликовом огромные потери) навстречу ордынцам. Однако не получив поддержки со стороны других князей, видя слабость наличных сил и отсутствие единства, пошел на север, в Кострому, чтобы собрать более сильное войско. Его двоюродный брат князь серпуховской и боровский Владимир Андреевич направился в Волок Ламский. Москву и свою семью великий князь поручил митрополиту Киприану. Судя по всему, Дмитрий Донской был уверен в неприступности новых каменных стен города построенных в 1367 году. К тому же укрепления были оснащены дальнобойными самострелами и «тюфяками» (городская артиллерия). Лёгкая ордынская кавалерия не имела возможности взять такую первоклассную крепость. Город обладал достаточными запасами продовольствия, чтобы выдержать возможную осаду.

Проблема была в другом, великий князь переоценил управленческие качества Киприана, не оставил в городе опытных воевод. Не хватало защитникам и силы воинского духа – немногочисленная профессиональная дружина ушла с князем, ратники, одержавшие победу на Куликовом поле, были распущены по домам. В городе остались немногие бояре с прислугой и московские ремесленники. Эта масса не была склонна к военной дисциплине, порядку и длительным военным операциям. Склонность к своеволию, самоуправству, безответственность доминировали в их сознании.

Падение Москвы

Киприан не стал организовывать оборону и стал готовиться к отъезду. В городе начались беспорядки, одни хотели затворить ворота и держать оборону, другие немедленно покинуть город, между ними начались стычки. На собравшемся вече было решено никого из города не выпускать. «Защитники» разгромили боярские подвалы с вином и мёдом, началось повальное пьянство, грабеж. Горожане даже не смогли выполнить решение веча – митрополита Киприана и великую княгиню выпустили из Москвы, правда, предварительно разграбили их багаж. Княгиня Евдокия с семьей поехала к мужу в Кострому, а владыка Киприан в Тверь.

Временную оборону города попытался организовать литовский князь, внук Ольгерда Остей, который состоял на русской службе. Исследователям неизвестно чьим сыном был Остей. Возможно, Остей был сыном одного из двух братьев Ольгердовичей, сыновей знаменитого Ольгерда, сына Гедимина – Андрея и Дмитрия, героев битвы на Куликовом поле. Он смог усмирить бунтующих, ободрить сомневающихся, назначил в ополченские отряды командиров. Под его руководством москвичи смогли выжечь посады и подготовить стены к обороне, заготовили камни, смолу, деготь. Каждому защитнику определили его место на стене.

Войско Тохтамыша, перейдя реку Оку, захватило Серпухов и направилось на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи». 23 августа передовые силы войска Тохтамыша подошли к Москве. Город не был блокирован, татарские сотни только кружили вокруг города, грабя деревни. Несколько татар подъехало к стенам и они осведомились у защитников, в городе ли князь Дмитрий Иванович. Получив отрицательный ответ, татары стали проводить рекогносцировку. Москвичи подвергли их оскорблениям и насмешкам.

Утром 24 августа к стенам вышли основные силы Тохтамыша. После перестрелки, татары пошли на штурм города, надеясь взять город с ходу, воспользовавшись отсутствием великого князя и его сил. Однако горожане отбили все приступы с большим уроном для атакующих. Ордынцев обстреливали из «тюфяков», самострелов, поливали кипящей водой и смолой. Стены, при наличие достаточного количества защитников и средств защиты, были неприступны. 25 августа противник пошёл на второй штурм, но и его отразили.

Войско Тохтамыша понесло значительные потери и не могло тратить время на осаду, в этот момент князья Дмитрий и Владимир Серпуховский собирали войска, крестьяне собирались в отряды и нападали на врага, ситуация с каждым днём менялась не в пользу татарского войска. Тохтамыш решил применить военную хитрость. 26 августа через суздальских князей, они были родными братьями жене московского великого князя, великой княгине Евдокии, он предложил горожанам почётный мир, при условии, что татарское посольство впустят в Москву. Верить врагу и предателям было очень глупо, но пьяная толпа (горожане уже несколько дней были пьяными) приняла условие Тохтамыша. Князья Василий Кирдяпа и Семён принесли клятву на кресте.

Татарское посольство вышли встречать князь Остей, духовенство, знатные и простые люди. Защиту ворот не обеспечили. Татарское посольство проникло в город, а за ним бросилось и остальное вражеское войско, началась бойня. Первым был зарублен князь Остей. За ним стали рубить священнослужителей и прочий люд. Горожане были застигнуты врасплох и не смогли организовать сопротивление, по всему города шла резня и грабеж. Татары захватили великокняжескую казну, огромное число ценностей, город выжгли. Всё население было вырезано, сожжено или уведено в полон. При дальнейшем подсчёте выяснилось, что только погибших горожан – около 24 тыс. человек. Когда великий князь московский и владимирский Дмитрий Иванович вернулся в Москву, то увидел только «дым, пепел, землю окровавленную, трупы и пустые обгорелые церкви».

Чтобы захватить ещё добычи и людей Тохтамыш рассеял свои войска по Русской земле. Татарские отряды разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев и Переяславль. Он запретил трогать Тверскую землю, поэтому туда устремился поток беженцев. Часть войска Тохтамыша подошла к Волоку Ламскому, где располагался герой Куликовской битвы Владимир Андреевич Храбрый. Русская рать под его началом атаковала и наголову разбила вражеские силы, многих татар взяли в плен. Этого было достаточно, что Тохтамыш поспешно собрал войска и покинул пределы Русской земли. На обратном пути войско Тохтамыша разорило Коломну и Рязанскую землю. В Орду Тохтамыш вернулся с огромной добычей и полоном, ещё более укрепив свою власть.

Великий князь московский Дмитрий Иванович приступил к восстановлению порушенных поселений. Осенью в Москву прибыло татарское посольство с предложением о мире. Весной 1383 года государь Дмитрий отправил в Орду своего старшего сына Василия в качестве заложника. Тохтамыш отдал ярлык на Великое княжение Дмитрию Ивановичу, хотя его просил себе Михаил Тверской. Московско-Владимирская Русь вновь была вынуждены платить дань золотоордынским царям и выполнять воинскую повинность (отправлять русские дружины на помощь Орде). Победа над Москвой не принесла удачи Тохтамышу - он начал борьбу со своим покровителем Тимуром и потерпел в ней поражение.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 58
  1. redcod 25 августа 2012 12:52
    Генуэзцы давно облизывались по поводу контроля над Шелковым путем, который в то время был у Золотой Орды. Для борьбы за торговые пути выдвинули из темников Мамая, который никогда не был ханом, так как ханами могли стать только потомки Чингиз-хана. Кстати, и Хромой Тимур был только беком. Но тем не менее, будучи достаточно хорошим военноначальником Мамай смог возглавить войско, которое должно было сокрушить Золотую Орду. Причина Куликовской битвы, по моему мнению, являлось то, что князь Дмитрий не признал претензии Мамая на трон Золотой Орды и отказался ему подчиняться. Кроме того, следуя союзническому долгу, Дмитрий разгромил разношерстное войско Мамая, состоявшее не только из конницы, как пишут в учебниках, но и из генуэзских копейщиков, и других наемников, собранных по всей Европе, готовых воевать за золото итальянских купцов.
    После победы в Куликовской битве Дмитрий почувствовал силу и отказался платить дань, но произошло то, что описано в статье, не взять не прибавить.
  2. ShturmKGB 25 августа 2012 13:19
    Всегда очень интересные очерки истории на этом сайте, придают разнообразия и ценности. Спасибо!
  3. Братец Сарыч 25 августа 2012 13:50
    Хан Урус - не слишком странное имя для хана?
    Братец Сарыч
    1. болот 25 августа 2012 14:05
      Цитата: Братец Сарыч
      Хан Урус - не слишком странное имя для хана?

      Уру́с (? — 1377) — хан Сырдарьинского улуса из династии Тукатимуридов, сумел объединить под своей властью практически всю Синюю Орду, был ханом Золотой Орды с 1372-1375, 1375-1377 годы. От потомков Урус-хана происходят ханы Казахского ханства.
      Родословная Урус-хана, согласно «Таварих-и Гузида-йи Нусрат Наме», представляется следующей: Чингисхан – Джучи – Тука-Тимур – Уз-Тимур – Ходжа – Бадик – Урус-хан. По этой версии Урус наследовал престол Белой Орды после смерти хана Туглы-Тимура. Согласно "Аноним Искандара" генеалогия Урус-хана описывается следующим образом: Чингисхан - Джучи - Орда-Ичен - Кули - Тумакан - Нокай - Сасы-Бука - Эрзен - Чимтай - Урус-хан. По этой версии Урус наследовал престол Белой Орды после смерти своего отца - Чимтая.
      Опираясь на знать, совершил поход 1372 году в Золотую Орду, стал полновластным правителем Золотой Орды. В середине 1370-х гг. захватил Хаджи-Тархань (совр. Астрахань).
      Урус-хан лишается ханского титула в Сарае в 1374 году, когда он находился на востоке, ханом становится Черкес. Урус-хан возвращается в Сарай, там уже править ставленник Мамая Булак хан. В июне 1375 году становится вновь ханом Золотой Орды. Булак хану удалось отвоевать Сарай от Урус-хана и прогнать его в Сыгнак.
      Вскоре эмир Тамерлан из Самарканда вступил в борьбу против Урус-хана, но вооружённый конфликт между ними не состоялся в связи неожиданной кончиной Урус-хана. По данным (Чингиз-наме), он был убит сыном Тохтамыша Джелаль Ад-Дином во время мелкой стычки.
      Многие российские и казахстанские историки называют Урус-хана и Алаша-хана одним человеком. Казахские ханы традиционно высказывают своё происхождение от потомков Урус-хана.
      1. Братец Сарыч 25 августа 2012 14:39
        Урус = русский? Не думаю. что в языке так много поменялось..
        Дословно Русский хан - и не надо мне пересказывать свои сказки, от кого кто там себя числит...
        Вот это меня и удивляет...
        Братец Сарыч
        1. болот 25 августа 2012 14:56
          Цитата: Братец Сарыч
          Урус = русский? Не думаю. что в языке так много поменялось.

          Тогда бы был Орыс-хан,у казахов и монголов принято называть детей именами врагов или друзей событий.Вот пример:Тэмуджин родился в урочище Делюн-Болдок[4] на берегу реки Онон в семье Есугей-багатура из рода Борджигин и его жены Оэлун из племени олхонут, которую Есугей отбил у меркита Еке-Чиледу. Мальчик был назван в честь пленённого Есугеем татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого Есугэй победил накануне рождения сына.
          1. болот 25 августа 2012 15:24
            Губайдулла Чингисхан (Султан Хаджи Губайдулла Джангер-оглы князь Чингисхан) (6 мая 1840, Ханская Ставка, Букеевская Орда — 28 февраля 1909, Ялта) — военный деятель российской армии, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. Этнический казах. Участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Генерал от кавалерии.
            «Генерал-князь Чингиз-хан», как называли его в российском императорском окружении, был начальником телеграфов Армии, занимал пост руководителя телеграфного ведомства МВД России. Затем заведовал отделением Министерства внутренних дел по вопросам казахского (тогда киргизского) народа и являлся личным советником императора по азиатским проблемам[1][2]. Губайдулла Жангиров принимал непосредственное участие в разработке положения о выборах в первую Государственную думу России. Согласно этому положению казахи впервые получили право выбирать в неё представителей своего народа.
            В последний год жизни его супругой стала потомственная дворянка, актриса Феодосия Велинская (1858—1931) (через два месяца после смерти супруга получила фамилию Чингисхан), знаменитая первая исполнительница партии Снегурочки в опере «Снегурочка» Н. А. Римского-Корсакова.
            В Московском Кремле, на беломраморной стене в Георгиевском зале высечена фамилия.
            Похоронен на мусульманском кладбище «Дерикой» близ Ялты.
            1. Сотник 25 августа 2012 17:13
              Приятно читать вменяемый и квалифицированный комментарий. Это так контрастирует с пустотой, бедламом и тараканами в головах большинства комментаторов
          2. болот 25 августа 2012 17:54
            Цитата: болот
            ,у казахов и монголов принято называть детей именами врагов или друзей событий

            Вот у меня отчество Александрович-Дед назвал отца именем фронтового друга и самое смешное много есть казахов названных Славянскими именами.
            1. болот 25 августа 2012 18:03
              Корнилов Лавр Георгиевич-по матери из рода Аргын.
              . Причем метис: отец - русский, мать - казашка Корнилов родился 30 августа 1870 года в станице Каркаралинской. Существуют документальные свидетельства, что его дед Николай Корнилов, один из первых поселенцев, был толмачом (переводчиком) у султана округа Каркаралы. А султаном тогда был Кунанбай Ускенбай - отец будущего великого просветителя и поэта Абая.
              1. болот 25 августа 2012 18:12
                Чока́н (Шока́н) Чинги́сович Валиха́нов (каз. Шоқан Шыңғысұлы Уәлихан, настоящее имя — Мухамме́д-Хана́фия (каз. Мұхаммед Қанафия); ноябрь 1835, орда-зимовка Кунтимес, Аман-Карагайский округ, Область Сибирских Киргизов, Российская империя — 10 апреля 1865, урочище Кочен-Тоган, Семиречье) — казахский учёный, а также историк, этнограф, фольклорист, путешественник и просветитель, офицер Генерального штаба Российской армии, разведчик[1][2]. Исследования Валиханова печатались в трудах Русского Географического общества, также выходили в Берлине
                Он Чингизид.
                1. Братец Сарыч 25 августа 2012 18:37
                  Лень ругаться и минусов-то теперь не поставишь столько, сколько захочешь! Считайте, что я поставил по десять минусов в каждый пост...
                  Братец Сарыч
                  1. болот 25 августа 2012 18:46
                    Цитата: Братец Сарыч
                    Лень ругаться и минусов-то теперь не поставишь столько, сколько захочешь! Считайте, что я поставил по десять минусов в каждый пост...

                    Рахимов Сабир Умарович (в историографии также именуется как Рахимов Сабир Умар-оглы [1]; узб. Рахимов Собир Умарович, каз. Рахимов Сабыр Омарұлы; 12 (25) января 1902 — 26 марта 1945) — командир 37-й гвардейской Речицкой дважды Краснозамённой орденов Суворова 2-й степени Кутузова 1-й степени Богдана Хмельницкого 2-й степени стрелковой дивизии 65-й армии 2-го Белорусского фронта, гвардии генерал-майор, Герой Советского Союза.
                    Родился 25 января (по другим данным 1 января) 1902 года в Ташкенте[2], по другой версии — в селе Кокибели Казыгуртского района, Южно-Казахстанской области. По сведениям его жены Куралай Натуллаевой (Сабировой) Сабир Рахимов будучи этническим казахом по ошибке был записан узбеком, и поэтому длительное время считался первым узбекским генералом[3].
                    6 января 2011 года в Ташкенте на территории Сабир-Рахимовского района (недавно переименованного в район «Олмазар») был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову.
                    Четырехметровый памятник знаменитому военачальнику, стоявший на двухметровом постаменте, со скрежетом и лязганьем сносили шесть бульдозеров. Обломки бетона, гранита и земли грузились на КамАЗы и тотчас же вывозились. Все это происходило под бдительным присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации).
                    О том, что судьба памятника предрешена, стало понятно еще в конце 2010 года, когда в Ташкенте внезапно переименовали станцию метро, носившую имя единственного узбекского генерала Второй Мировой, а затем и названный в его честь район столицы. Стало известно, что в Ферганской области тоже подвергся переименованию одноименный район. От самих узбекских властей никаких объяснений как обычно не последовало.
                    1. Братец Сарыч 25 августа 2012 20:33
                      Типа снесли памятник злые узбеки? И на помойку отправили?
                      Не совсем так - стоит в другом месте, в чистом ухоженном парке, не очень далеко от центра города...
                      Братец Сарыч
                      1. болот 25 августа 2012 20:42
                        Цитата: Братец Сарыч

                        Типа снесли памятник злые узбеки? И на помойку отправили?

                        Узбекский беспилотник нарушил воздушное пространство Казахстана, подтверждает штаб пограничных войск Комитета Национальной Безопасности.
                        "В настоящее время между соответствующими службами Казахстана и Узбекистана ведутся соответствующие переговоры", - сообщил официальный представитель МИД Казахстана Алтай Абибуллаев.
                        По его словам, официальная информация по данному инциденту была направлена в МИД Узбекистана.
                        Казахстанский телеканал КТК сообщил в понедельник, что беспилотник пересёк государственную границу и направился вглубь территории Казахстана.
                        По данным телеканала, летательный аппарат находился в казахстанском воздушном пространстве около пятнадцати минут. Незамеченным для ПВО он остался из-за слишком малой высоты полёта. Он пролетел вблизи двух пограничных застав, развернулся, затем направился обратно в сторону границы и скрылся на территории соседнего государства.
                        Власти Узбекистана пока никак не прокомментировали эту ситуацию.
                      2. Братец Сарыч 25 августа 2012 22:41
                        Если не ошибаюсь, то это новость чуть не прошлогодняя? И давно опровергнутая?
                        Вот недавно в ваших подтирках как о будущей новости сообщили о прошлогоднем визите Клинтонихи - хоть бы тырнетом пользовались, что ли, аккуратнее, на даты иногда поглядывали...
                        Братец Сарыч
          3. Орда 25 августа 2012 19:09
            Тогда бы был Орыс-хан,у казахов и монголов принято называть детей именами врагов или друзей событий


            а то ,что казахов в те времена не было,тогда откуда вам известно ,что было принято у предков казахов в то время?
            Орда
            1. болот 25 августа 2012 19:20
              Цитата: Орда
              а то ,что казахов в те времена не было,тогда откуда вам известно ,что было принято у предков казахов в то время?

              Вот вопрос?Вот думаю откуда у родствеников имена Ноябрь,Комсомол или ...
              Мальчика назвали "Потопом" в память о трагедии в Кызылагаше
              Мальчик, родившийся в ночь, когда в селе Кызылагаш прорвало плотину, празднует уже второй свой день рождения. Жители села уговорили родителей дать ему необычное имя - в знак памяти о наводнении, пишет газета «Мегаполис».

              Ребенок появился в семье Кырбасовых. Малышу дали имя Таскын. На казахском языке это означает наводнение. Родители надеются, что сын, когда вырастет, не будет обижаться на такое имя. По их словам, они хотели его назвать по-другому, однако односельчане настояли на том, чтобы дать ему имя Таскын. Они уверены, что, став взрослым, их сын будет рассказывать о том, в какой год ему суждено было родиться.

              Напомним, трагедия произошла в ночь с 11 по 12 марта 2010 года. В результате прорыва плотины погибли 45 человек.
            2. romb 25 августа 2012 19:33
              Значительная часть племен участвовавших в этногенезе Казахского народа ранее были в составе Золотой Орды. Следовательно, обычная преемственность не была нарушена.
        2. romb 25 августа 2012 18:42
          Слово урыс, не обязательно синоним - русский.
          Данное слово в тюркских языках чаще всего означает - битва, бой, или ... ругань.
          Основным является глагол: ур (бей), из которого и происходит такой средневековый военный термин как "уран" - клич в бою.
          1. болот 25 августа 2012 18:56
            Цитата: romb
            Основным является глагол: ур (бей), из которого и происходит такой средневековый военный термин как "уран" - клич в бою.

            Уран (родовой (боевой) клич) — «Бактияр». Тамга (родовой символ) — «Домалак». Этимология слово «Домалак» — тотем Солнца (Күн белгісі). Домалак ана-күн домалақ; Нурилла- күн нұрлы; Сары байбише- күн сары; Жарыкшак-күн жарық;-Нұр ұл или Нурин- күннен тараған.
            Шымыр — казахский род входящий в состав Старшего жуза, один из четырех родов племени Дулат. Приоисхождение этнонима Шымыр связано с именем родоначальника, жившем примерно в 12 вв. Сохранены в народе легенды и предания о Шымыр Ата. Шымыр Ата жил в районе нынешнего города Ташкента. Мавзолейный комплекс «Шымыр Ата» находится в г. Ташкент, район Олмазор (бывший Сабир-Рахимовский), улица Фараби, общая площадь комплекса 4 га., внутри комплекса мечеть и мавзолей «Шымыр Ата».
        3. de_monSher 25 августа 2012 22:34
          Скорее всего происходит от слова - Ур-намыс =первая У, с элементом, как в слове Узбекистан=... что в повседневной речи превратилось в Урус... Буквально означает - "гордость"...

          Примерно так...
    2. Наводлом 25 августа 2012 14:31
      Наш он, наш, не сумлевайтесь.
    3. Nubia2 25 августа 2012 18:11
      Совсем не странное.
      Nubia2
  4. Наводлом 25 августа 2012 14:31
    Жду ответа тяжёлой артиллерии в виде адептов новой хронологии.
    Ведь на самом-то деле всё было иначе...
    1. Орда 25 августа 2012 18:58
      Владимиру привет!

      да абсолютная окостеневшая ,ретроградная точка зрения не нашу историю особенно прикольно "правитель Мангышлака".
      Напомню Мангышлак-это пустыня безводная жить там,невозможно было в то время ,только кочевать.Хотя археологи ,какие то развалины нашли ,но говорить,что на Мангышлаке могла быть ,какая то серьёзная цивилизазия-нести полную околесицу.Называется -точка зрения "кабинетного учёного".В обозримом прошлом Мангышлак-каторга для бунтовщиков.
      Такие традиисторические бредни опровергать уже даже и никчему.Например Куликовская битва внимательно проанализирована ФиН и совершенно ясно,что Дмитрий Иванович после битвы ,только заложил будущюю Москву на поле битвы.А все росказни екатериненской немчуры про "пьяных русских предавших свою родину" просто мерзкий русофобский бред от,которого тошнит.Статье минус.
      Орда
      1. болот 25 августа 2012 19:09
        Цитата: Орда
        Напомню Мангышлак-это пустыня безводная жить там,невозможно было в то время ,только кочевать.Хотя археологи ,какие то развалины нашли ,но говорить,что на Мангышлаке могла быть ,какая то серьёзная цивилизазия-нести полную околесицу.Называется -точка зрения "кабинетного учёного".В обозримом прошлом Мангышлак-каторга для бунтовщиков.

        Не обижайте Адайцев-это часть их земель обитания.
        1. Орда 25 августа 2012 19:25
          Не обижайте Адайцев-это часть их земель обитания


          на Мангышлаке нет ВОДЫ в достатке-это самое главное,жить там можно,но плохо.Напомню,что Скобелевым Хива крупнешее государство средней азии было взято с потерей всего 200человек.ТИшники же нам бредят про "славных героев" выходцев с Мангышлака.
          Орда
          1. болот 25 августа 2012 19:34
            Цитата: Орда
            ТИшники же нам бредят про "славных героев" выходцев с Мангышлака.

            А кто такие Тишники?
            Что сам знаю:Мангышлак-Мангыстаю раньше входила в Букеевскую орду.Беда в том что часть Адайцев перекочевало,в трудные годы,в Туркменистан,Иран,Узбекистан и др. регионы.Сейчас они возращаются.
            1. Орда 25 августа 2012 19:49
              А кто такие Тишники?


              ну если не спросили про ФиН, значит наверное и про ТИшников слыхали.Вообще то -это "традиционыые историки" последователи учения средневековых монахов-схоластов Скалигера(шкала) и Петавиуса.
              Орда
              1. болот 25 августа 2012 19:59

                Спасибо за информацию.
                Это о себе,у меня слезы накатываются где я бы не находился,что Америка или Африка.
                В фильме, вышедшем в 1977 году был "вырезан" фрагмент со словами: "О, Великий мир! Посмотри на меня, я пылинка твоя. Сын казаха, Я!" Осталось лишь: "Сын казаха я". Напрашивается вопрос: с какой целью это было сделано? Чтобы не поднимать дух казахского народа? Вероятнее всего, да. Ведь существовала некая идея о создании советского человека. Чтобы он забыл свою историю и жил лишь идеями коммунизма. Т.е., проводился в своем роде, массовый гипноз. Что хорошо отражено в произведении Чингиза Айтматова "Буранный полустанок" - сделать из человека мангурта, безвольного раба и зомби. На востоке есть пословица: "Забудешь традиции - забудешь предков, забудешь предков - забудешь себя"
                Это к этому отрезку...
                1. Орда 25 августа 2012 20:24
                  ингиза Айтматова "Буранный полустанок" - сделать из человека мангурта,


                  ...манкурта кстати у Айтматова.
                  Мы немного отвлеклись от темы обсуждения.
                  Например ,как объяснить ,тот факт ,что войска Тохтамыша не имевшие тяжёлых орудий ,да наверно их тогда никто не имел,отважились пойти воевать Москву по ТИ имевшую уже каменную крепость с орудиями на стенах?
                  Как отважился Тохтамыш пойти войной на победителя Куликовской битвы ,ведь войска победившие в войне имеют черезвычайно высокий боевой дух и тут, ну надо же,Тохтамыш отваживается на военные действия?
                  Орда
                  1. болот 25 августа 2012 20:35
                    Цитата: Орда
                    Как отважился Тохтамыш пойти войной на победителя Куликовской битвы ,ведь войска победившие в войне имеют черезвычайно высокий боевой дух и тут, ну надо же,Тохтамыш отваживается на военные действия?

                    Предательство.
                    Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества. Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р.Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.
                    1. Орда 25 августа 2012 21:03
                      Предательство.


                      а куда подевались непобедимые войска Дмитрия Ивановича?Напомню ,что по ТИ войска Дмитрия назывались традиками от 400тыс. Никоновская летопись (причём ,конечно список ,а не летопись) ,до 50тыс.солдат (исследователь Разин).После разгрома Мамая руссским достались всё оружие врага и поэтому Дмитрий -князь Моссковский мог вооружить в два раза большую армию и конечно легко отразить Тохтамыша,войска Дмитрия ,куда то провалились.Победили Мамая и самоликвидировались.


                      прикол нашествие Тохтамыша,Тохтамыш ,какой то не традиционный в Византийской короне ,да и войско ,что то не походит на азиатов с Мангышлака.Лошадки явно не монгольские ,нестыковки и парадоксы сопровождают -эти истории.
                      Орда
                      1. Орда 25 августа 2012 21:54
                        Известие о приближение вражеских войск, оно было получено «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских», застало московское правительство врасплох. Дмитрий Иванович вывел имеющие силы (а его войска понесли на поле Куликовом огромные потери) навстречу ордынцам. Однако не получив поддержки со стороны других князей, видя слабость наличных сил и отсутствие единства, пошел на север, в Кострому, чтобы собрать более сильное войско.


                        Так не бывает ,что бы армия победительница перестала существовать и самораспустилась или самоликвидировалась.А всегда бывает так,после громкого,окончательного успеха в войне,полководец становится национальным героем и имеет неприрекаемый авторитет,подкрепленный военной силой и даже если имеют место зависть и потом предательство ,то вполне очевидно,что -это единичные случаи.Именно после таких побед и происходит,то что называется СТАНОВЛЕНИЕ НАЦИИ.
                        То,что Дмитрий не смог собрать армию,хотя знал ,что отказ от уплаты дани -это война с Ордой очередная глупость не укладывающаяся нив какие логические рамки.
                        Орда
                      2. Evrepid 27 августа 2012 11:29
                        Эта тема широко рассматривается в передачах на Ютубе, где показываются нестыковки истории которой учат в школе...
                        Вот например:
                        http://www.youtube.com/watch?v=FnWrrFzbEVs
                        http://www.youtube.com/watch?v=xKsHuMWL2gE&feature=related
                        http://www.youtube.com/watch?v=RirDNctvamM&feature=related
                        и т.д.
                  2. Братец Сарыч 25 августа 2012 20:44
                    Объяснений тому полно, кому какие нравятся...
                    Свои там были разборки...
                    Братец Сарыч
                    1. Орда 25 августа 2012 21:37
                      Объяснений тому полно, кому какие нравятся..


                      мне нравятся правдоподобные истории ,а не глупости про пьяных русских.
                      Орда
          2. Братец Сарыч 25 августа 2012 20:42
            Ничего, что Скобелев Хиву не брал? Сначала не в тех чинах был, а потом - незачем?
            Брал он Геок-Тепе и потеряно было не двести человек, а вдвое больше, что считалось достаточно много для боев в Средней Азии того времени...
            Братец Сарыч
            1. Орда 25 августа 2012 21:26
              Ничего, что Скобелев Хиву не брал?


              что вообще?
              Костин Борис Акимович исследователь-писатель.
              Веревкин отдал приказ на штурм, а Скобелеву поручил осуществить разведку боем.
              Хивинцы поливали русских свинцом. Ядра пушек, разрываясь, взбивали огромные фонтаны песка. Но меткие выстрелы русской батареи заставили замолчать их артиллерию. В брешь, пробитую в Шахабатских воротах, первым пробрался Скобелев. Следом за ним в крепость проникли две роты его авангарда и после скоротечного боя овладели стенами и башнями. После чего Скобелев со своим отрядом, с боем завоевывая каждую улицу, прорвался к ханскому дворцу. 29 мая 1873 года Хива пала.
              Орда
              1. Братец Сарыч 25 августа 2012 22:46
                Это тогда, когда Кауфман спокойно входил в другие ворота?
                Был такой казус - защитники дальнего края города не получили приказа о капитуляции, вот и произошла стычка...
                Еще раз повторю, что Михаил Дмитриевич еще не в тех чинах был, чтоб города брать, хотя и успел совершить много героических поступков...
                Братец Сарыч
                1. Орда 25 августа 2012 23:07
                  Еще раз повторю, что Михаил Дмитриевич еще не в тех чинах был, чтоб города брать, хотя и успел совершить много героических поступков...


                  не путайте генерала Скобелева -военного гения и патриота народа русского,с тимуровцами из гайдаровских детских книжек.Скобелев ПЕРВЫЙ ворвался в Хиву ЗА НИМ вошли остальные войска и именно его вклад в -это дело решающий. Кауфман был больше помехой во всей войне ,как-это обычно бывает с русскими немцами.Его командование войсками было неудовлетворительным.
                  Орда
                  1. Братец Сарыч 25 августа 2012 23:15
                    Если не знаете этой истории, то лучше промолчите! И не катите бочку на Кауфмана - он этого не заслужил!
                    Братец Сарыч
                    1. Орда 25 августа 2012 23:47
                      Если не знаете этой истории, то лучше промолчите! И не катите бочку на Кауфмана - он этого не заслужил


                      по делу то есть чё сказать ,или тока минуса ставить мастак?
                      Орда
                      1. Братец Сарыч 26 августа 2012 08:43
                        Больше одного минуса на одно рыло оппонента все равно не поставишь, при всем желании не получится...
                        Я так смотрю, что это вам сказать нечего по данной теме...
                        Братец Сарыч
                      2. Орда 26 августа 2012 09:24
                        Больше одного минуса на одно рыло оппонента все равно не поставишь, при всем желании не получится...
                        Я так смотрю, что это вам сказать нечего по данной теме...


                        как раз таки я свои сомнения высказал,очередь за вами ,или на этом форуме вы только минуса ставите?
                        Орда
  5. hommer 25 августа 2012 21:27
    Уважаемые Болот и Орда , я тоже раньше никак не мог найти логически приемлемую интерпретацию всех этих событий. Подход к этим вещам как Гумилева, Карамзина, Соловьева , не считая более ранних исследователей и ,тем более, наших нацпатов с их гиперболизированно -искаженными представлениями совершенно меня не устраивал.
    Недавно опубликовал свой , не побоюсь сказать, фундаментальный труд историк Султан Акимбеков "История степей.Феномен Государства Чингисхана". Не сочтите за ангажированность и рекламу, действительно интерпретация всех событий , которые автор пытается объяснить на основе экономических причин имеет право на существование.
    Если короче - шла борьба за контролем над Шелковым путем, торговыми путями между Китаем и Европой. Остальное - производные.

    Единственно, что вызывает неприятие - позиция т.н. Братца Сарыча. Где -то в дискуссиях уважаемый комментатор "аксакал" уже называл его "пылью нашего сайта"....

    Цитата: Братец Сарыч
    Хан Урус - не слишком странное имя для хана?

    Только одна эта Ваша фраза показывает абсолютную безаппеляционную агрессивную невежественность.
    Пыль и есть пыль. Бауырым, если ты узбек, то к твоему сведению, казахи всегда помнят, что мы один народ. Если ты не узбек, знвчит просто провокатор.
    1. Братец Сарыч 25 августа 2012 22:51
      А на мой взгляд не только это имя выглядит достаточно странным, еще очень много фактов говорит о том, что до нас дошла хорошо подредактированная история...
      А если уж вернуться к "казахским" баранам, то хорошо видно, что у них вообще мозги прополосканы до нуля сказками о былом величии...
      Братец Сарыч
  6. Zmitcer 25 августа 2012 22:21
    Статься ниАчОм. Какая-то старинная новость про внутренние разборки внутри орды, между Московским улусом и центром. lol просто это лишний раз показывает насколько была преувеличена важность куликовской битвы, обычной на то время междоусобной войны внутри Орды. А вот битва на Синих водах в 1362 году и победа войск Великого Княжства Литовского над ордынцами, была действительно той победой,которая подорвало могущество Орды, позволило освободить Подолье и забыть татарам дорогу на Киев. И кстати, если бы если бы на поле Куликовом, Ягайло "вставил бы копьё" московским татарам, всё было бы иначе.
    Zmitcer
    1. Bazilevs 25 августа 2012 22:33
      всё это чуш собачья, былобы, еслибы, херню несёш уважаемый Zmitcer, есть Россия есть Москва а где сейчас Великое Княжество Литовское?
      1. Zmitcer 25 августа 2012 22:42
        Уважаемый... я как понимаю под вашим ником скрывается мужчина. Ну так будьте добры без "бабской" истерики, без брызганья слюной, напишите что конкретно "чушь собачья". Приведите факты. Это первое. Второе. Римской империи тоже нет, однако есть Италия,так же как и было Великое княжство Литовское,Руское и Жамойсткое, а ныне есть Беларусь. Так что следи за базаром, и не неси херню, как ты сам выражаешься.
        Zmitcer
        1. Орда 25 августа 2012 22:56
          Римской империи тоже нет, однако есть Италия,так же как и было Великое княжство Литовское,Руское и Жамойсткое, а ныне есть Беларусь


          вы наверное хорошо историю знаете.Можно немного не по теме? Ливонская война -1558-1583г против Руси воевала Литва ,а ведь-это теперяшняя Беларусь,как получилось ,что Русь Белая ставшая Литвой воевала с Русью.Одна часть государства воевала с другой? Может ли такое быть?
          Орда
          1. Братец Сарыч 25 августа 2012 23:01
            Вы придуриваетесь, что ли? И куда клоните?
            Воевали не государства, а правители, так что ничего странного, что в какой-то момент были союзниками, а в другой - смертельными врагами...
            Братец Сарыч
            1. Орда 25 августа 2012 23:34
              Вы придуриваетесь, что ли? И куда клоните?


              полегче приятель!

              Воевали не государства, а правители,


              это очень сомнительная точка зрения ведь в -это время уже произошло преодоление раздробленности Руси, все земли объединились вокруг Москвы, была повержена Орда и её войска стали союзниками Руси,Иван4 взял Казань,государство было в основном в порядке.Силы объединенной Руси были зачительнее сил коалиции ,основой которых являлась Литва -белорусское государство.
              Надо заметить ,что коалиция государств против Руси уж очень неправдоподобная католические Швеция,Дания,Ливония и православная Литва,против православной же Руси?
              Орда
              1. Zmitcer 25 августа 2012 23:56
                Ну, здесь можно много писать, в целом вы правы в том что касается того,что Московское государство устояло,в отличии от всей орды, а Литва была разделена на православных (восточная часть) и католическую (западная часть, в том числе и Черную Русь, район Гродно). Была попытка перейти правосланым в Униятство, но это всё привело к войне. Кстати это был один из поводов для Ивана Грозного,"вступиться" за единоверцев на территории Литвы. Как говорится если хочешь войны, то повод найдётся. При нём же 20% населения Москвы - это литвины. Кто бежал от войны, кого привели силой (в основном это были мастеровые).Литва распалась,разделили поляки и московиты, из-за свободы вероисповеданий. В то время "демократия" нам стоила государства.
                Zmitcer
                1. Наводлом 27 августа 2012 13:14
                  Цитата: Zmitcer
                  Ягайло "вставил бы копьё" московским татарам

                  Цитата: Zmitcer
                  Московское государство устояло,в отличии от всей орды


                  Надо понимать, что Русь и есть Орда? Всё интереснее и интереснее...
                  1. Орда 27 августа 2012 18:21
                    Надо понимать, что Русь и есть Орда? Всё интереснее и интереснее...


                    Владимир делаете вид ,что с луны свалились?Труды ФиН в ходу уже 40лет.
                    Орда
              2. Geton 26 августа 2012 07:10
                Возможно в тот период религиозные различия ещё не были велики , и подобные союзы имели место быть ? Или что - то вроде гражданской междоусобицы ( вспомним плачевную речь о шведском Карле ) ?
                Geton
                1. Орда 26 августа 2012 08:09
                  Гетон приветствую.

                  Возможно в тот период религиозные различия ещё не были велики , и подобные союзы имели место быть


                  Может быть лишь две точки зрения.Одна ТИишная ,институт католичества рождённый за тысячу лет до этих событий был вполне сформирован за-это время.И представлен западными государствами.Католичество уже тогда боролось с православием за за умы,души и территории с православием,поэтому религиозные противоречия имели место быть и они были остры.Поэтому союз православной Литвы и остальной части католической конфедерации выглядит противоестественным.
                  Либо вторая точка зрения сформированная академиком Фоменко и Носовским.Куликовская битва -это религиозная борьба ДВУХ частей христианства родовой и апостольской.Апостольская в лице князя Дмитрия взяла верх.Нашествия на Русь ордынских ханов типа Тохтамыша -это внутренние карательные походы войск Руси -Орды против бунтовщиков отказывающихся платить содержание войскаи они конечно не были такими жестокими и разоритетьными,как нам вещают традики - это были наказания за непослушания. Ливонская война -это по сути полномасштабная война Западной Европы против метрополии Руси -Орды.И участвовали в -этой войне отнюдь не только страны конфедерации,а ВСЯ Западная Европа,переживающая эпоху Реформации.
                  Орда
                  1. Geton 26 августа 2012 09:48
                    Здравствуй . По ФиН Тохтамыш = Дмитрий Донской . Сейчас очень трудно восстановить подлинные события и их причины особенно после деятельности " русских историков , акадэмиков " Байера , Шлёцера , Миллера и их учеников литераторов Соловъёва , Карамзина , Ключевского .
                    Geton
            2. Zmitcer 25 августа 2012 23:38
              Цитата: Братец Сарыч
              Воевали не государства, а правители
              - вы придуриваетесь. Это они воевали бы так,если бы выходили в чисто поле один на один. А так Московия топило в крови наш народ. Только в ходе Ливонской войны мы потеряли каждого второго жителя.. когда мы были союзниками? пожалуй только в окопах Второй Мировой, а до этого московиты- это враги. И это факт.
              Zmitcer
              1. Братец Сарыч 26 августа 2012 08:38
                С вами все ясно - это клиника, это не к нам...
                Братец Сарыч
              2. shkodnik 28 сентября 2012 23:14
                в этом что то есть если верить историческим хроникам войны с вкл длились более 100 лет дольше ни с кем Московское княжество не воевало
                shkodnik
          2. shkodnik 28 сентября 2012 23:02
            ,как получилось ,что Русь Белая ставшая Литвой воевала с Русью

            не с Русью а с Московским княжеством. Русь как раз была в составе вкл
            shkodnik
      2. shkodnik 28 сентября 2012 22:59
        действительно ко времени куликовской битвы Русь уже была освобожена из под власти орды в орде оставались в основном земли залесья которые только в начале 18 века Петр 1 приказал именовать Российской империей
        shkodnik
  7. Zmitcer 25 августа 2012 23:14
    fool я не собираюсь заниматься вашим образованием. Погуглите, почитайте. может и поймёте. Можно сломать мозг, об то что вы написали. wassat Не путайте Великое княжство Литовское, Руское и Жамойсткое (иногда называют ещё Литовской Русью) и Московское государство. И вот кстати,объединились мы с Польшей, и стали называться Речью Посполитой,как раз таки против главного исторического врага - Московии.. короче- удачи. учите историю laughing
    Zmitcer
    1. Братец Сарыч 26 августа 2012 08:39
      Блин, и минуса-то не поставишь, а спорить - бесполезно...
      Братец Сарыч
    2. Наводлом 27 августа 2012 13:19
      Цитата: Zmitcer
      а до этого московиты- это враги

      Цитата: Zmitcer
      И вот кстати,объединились мы с Польшей, и стали называться Речью Посполитой,как раз таки против главного исторического врага - Московии

      Ну конечно. Не было борьбы литвинов с поляками. Не было крестовых походов против Литвы.
      Врагов нынче модно искать на востоке...
  8. suharev-52 26 августа 2012 00:11
    Большое спасибо за статью и разумные, вменяемые комментарии. Прочёл с интересом, узнал много нового. Ещё раз спасибо. С уважением.
    1. Орда 26 августа 2012 01:21
      Большое спасибо за статью и разумные, вменяемые комментарии.


      всегда пожалуста ,обращайтесь,
      да здравствует разум ,да сгинет маразм! smile
      Орда
      1. Братец Сарыч 26 августа 2012 08:40
        Уверены. что вам писали? laughing
        Братец Сарыч
        1. Орда 26 августа 2012 08:57
          Уверены. что вам писали?


          сухарев52 писал про разумные коментарии, значит точно не вам.
          Орда
          1. Братец Сарыч 26 августа 2012 15:59
            А это он вам сказал, или вы все-таки сами решили?
            Братец Сарыч
  9. maxiv1979 26 августа 2012 07:14
    находяца же еще дураки, которые верят в татар, монголов и прочих) обычные междусобные войны, спорят, что было 50 и 100 лет назад, а вот подиж ты... 1382 год!! как красочно описано)) одна летопись, путаная, безумца мож какого, но нет!! нам бабло надо, мы же историки, наши дети тоже кушать хотят, читайте, дивитесь))
    maxiv1979
    1. Geton 26 августа 2012 08:01
      Бушков хорошо сказал :Подведем кое-какие итоги. Рассуждая логически, история как наука сводится к трем описательным пунктам.

      1. Основой служит не точное знание, а
      некое учение,
      распространяемое группой непререкаемых авторитетов и не подкрепленное осязаемыми доказательствами.

      2. Только «посвященные» могут постичь суть учения, остальные же, «профаны», к тому неспособны.

      3. Все, чему учат «авторитеты», следует принимать
      на веру,
      не высказывая сомнений и не вступая в дискуссии.

      А вдобавок - жесткая система вертикальной иерархии, когда нижестоящие всецело зависят от вышестоящих, и отработанная система репрессий, которая применяется против тех, кто рискнул высказать сомнения или по крайней мере потребовать логичных и убедительных доказательств.

      Узнаете? Перед нами классическое описание
      тоталитарной секты
      вроде «Белого братства» или «Ветви Давидовой». Характеристики совпадают по всем параметрам... А дополнительные пункты, то бишь вертикальная иерархия и репрессии против инакомыслящих, еще и сближают историческую науку с мафиозным «семейством». Как тоталитарная секта и мафиозная организация, историческая наука извлекает некие конкретные, осязаемые материальные блага из положения, которое занимают ее члены, из проповедуемого учения... Вот именно, а вы что подумали?
      Geton
      1. Орда 26 августа 2012 08:54
        Узнаете? Перед нами классическое описание
        тоталитарной секты
        вроде «Белого братства» или «Ветви Давидовой»


        Утаивание правдивой исторической информации от народов и замена на выдуманную с тщательно подобранными фактами -это по сути и есть ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА идущая против русского народа уже сотни лет.Действия компании по переписыванию истории хорошо продуманы и координированы.
        ФиН писали,как осуществлялась кампания по переписыванию истории.Был издан кодекс "запрещённых книг" и на протяжении столетий все старые книги и летописи изымались и уничтожались ,а на замену народам подсовывали глупости навроде "Повести временных лет" с примитивными комиксами, да и то так правленые,что подлог становится заметен невооружённым глазом.Правда доступ к такой информации строго ограничен и только для "своих".
        История пишется таким образом ,что законная гордость русских за победу в Куликовской битве ,должна сменяться недоумением и разочарованием от дурацких и нелепых поражений типа нашествий Тохтамыша или другие не менее разорительные нашествий.Причём заметте ,что психологически воздействие такой истории на умы русских очень похоже на подачу современной информации по СМИ.Те же беспрерывные войны,взрывы,разврат ,коррупция и высокомерные рассуждения про неспособность русских навести самим никакой порядок у себя в стране.
        Орда
        1. Geton 26 августа 2012 09:51
          Страна наша , а вот государство пока нет .
          Geton
        2. Братец Сарыч 26 августа 2012 16:02
          Да кто сказал, что была эта битва? Точнее, в том виде, в котором ее принято представлять в "классической" истории...
          И был ли тот Тохтамыш в том же "классическом" виде?
          Братец Сарыч
        3. Наводлом 27 августа 2012 13:25
          Цитата: Орда
          а на замену народам подсовывали глупости навроде "Повести временных лет" с примитивными комиксами, да и то так правленые,что подлог становится заметен невооружённым глазом.Правда доступ к такой информации строго ограничен и только для "своих".

          Орда, конечно не всё гладко. Но и к Вам есть много вопросов.
          СРАЗУ бросается в глаза следующее: клеймится традиционная история и те самые исторические документы, на которые она опирается. Но при первом же удобном случае из тех же самых источников, которые Вы только что парафинили, Вы вытаскиваете отдельные изображения и их фрагменты и с ссылкой на них указываете на несоответствия, которые доказывают несостоятельность традиционной истории.
          Нет уж, раз Вас не устраивают примитивные комиксы, покажите нам СВОИ первоисточники.
          1. Орда 27 августа 2012 19:04
            Но при первом же удобном случае из тех же самых источников, которые Вы только что парафинили,


            Владимир,ну что за терминология ,мы же не на улице находимся, "военное обозрение" уважаемый ресурс ,который привлекает внимание и наших ,и ваших ,и молодых ,и старых,и я думаю и руководство не гнушается "мнением народа".

            Нет уж, раз Вас не устраивают примитивные комиксы, покажите нам СВОИ первоисточники.

            охотно...
            Это фрагмент ярославской иконы "Сергей Радонежский с житием" датируется серединой 17 в.
            история иконы такова в 1959 с помощью средств современной химии икону удалось отчистить от последующих слоёв олифы ,которая чернеет со временем.Вот-это то и спасло икону,если бы ТИишники, пардон -канонические историки-это бы увидели раньше то мы бы НИКОГДА больше не увидели -этот исторический артефакт,не сомневайтесь икона была бы уничтожена,как и многие фрески в церквах и монастырях.
            И что мы видем на иконе? Два войска Дмитрия Ивановича и тёмника Мамая.Но ,что войска Дмитрия,что войска Мамая у ВСЕХ одинаковые ЕВРОПЕЙСКИЕ лица,но по ТИ войска Мамая -большинство АЗИАТЫ! Дальше больше войска Мамая спускаются с ХОЛМА и переправляются через реку ,в соответствии с "Задонщиной" ,может покажете ,где в предполагаемом месте битвы в Тульской обл. по канонической версии есть холм с ,которого можно спустится и пересечь реку?
            Дальше войска Дмитрия и войска Мамая сражаются под одними и теми же Красными флагами-стягами.
            Ну и почему я так нелестно отозвался о художественном оформлении "Повести временных лет",потому ,что КАЧЕСТВО изображения удивительно низкое и не идет ни в ,какие сравнения с изображением иконы,а ведь -это наша основная историческая летопись,на её основе сделано большинство исследований и выводов.Изображение иконы лучше поискать самому,на этой картинке не очень отчётливо.

            http://chronologia.org/Reconstr/Capital5-10.htm
            Орда
            1. Наводлом 28 августа 2012 11:35
              Ох, Орда.
              Надеялся, что оставите свой козырь в рукаве. Надеялся, вытащите другой.
              Получается, что больше их нет?
              Насчёт упомянутой иконы за неимением иной информации соглашусь - вызывает много вопросов.
              Но и скоропалительно судить по этому поводу не возьмусь. Может, ознакомлюсь с версией традиционных историков, если таковая есть ))
              Кстати, у нас в Вами заходил разговор о латинизации молдавского языка? Или с кем-то другим?
              1. Орда 28 августа 2012 17:51
                Получается, что больше их нет?


                вы про козыря? Их есть у меня. smile например интереснейший факт профессиональный картограф Рябцев А.Ю.составил карту взаимного расположения европейских столиц и открылась любопытная картина




                русский город ВЛАДИМИР не зря назвали ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ-этот факт историки
                не как не коментируют ,а что они могут сказать. sad

                http://chronologia.org/xpon4/14_14.html

                насчет латинизации румынского и молдавского языков разговор у нас с вами был в теме "Нашествие Батыя"
                Орда
                1. Наводлом 29 августа 2012 12:43
                  Цитата: Орда
                  насчет латинизации румынского и молдавского языков разговор у нас с вами был

                  интересный факт, на той самой печати господаря Молдовы с 1457 по 1504 гг. Стефана III Великого (Штефана чел Маре) написано буквально следующее "Воевода Земли Молдавской". Естественно, на кириллице или романо-кириллице. НО важно что буквально на русском языке. Не "воевода пэмынтулуй молдовенеск", как это звучало бы по-молдавски.
                  Очевидно, что в то время молдавский язык звучал совершенно иначе. Вот только насколько иначе? Сдаётся мне что славянизмы занимали в нём отнюдь не малую толику.

                  А насчёт приведённой карты... Вы же должны понимать что в двухмерной проекции очень важна точная передача координат и пропорций. Не знаю, надо проверить на спутниковой карте. А также посмотреть, что будет если центром воображаемого круга выбрать Рим, например.
                  1. Орда 29 августа 2012 19:06
                    Вы же должны понимать что в двухмерной проекции очень важна точная передача координат и пропорций.


                    вы даже не прошлись по ссылке, хороши были бы новохронологи если бы думали ,что Земля плоская .Всё рассчитано. Кроме Владимира нет больше такого города имеющим ,такой эффект.

                    интересный факт, на той самой печати господаря Молдовы с 1457 по 1504 гг. Стефана III Великого (Штефана чел Маре) написано буквально следующее "Воевода Земли Молдавской


                    Да, факт интересный,можно вас попросить дать ссылку?
                    Орда
                    1. Наводлом 29 августа 2012 20:25
                      Цитата: Орда
                      Да, факт интересный,можно вас попросить дать ссылку?

                      Ссылку на изображение печати? Пожалуйста: http://kosarev.press.md/Utopia-menu-0.htm
                      Правда, разбирал буквы самостоятельно. По этой ссылке ещё не читал, только сегодня нашёл. Но похоже автор думает в том же направлении.
  10. Magadan 26 августа 2012 16:04
    Болот!
    Спасибо за посты! Жаль плюсануть мог только раз, но считайте, что под каждым вашим постом стоят мои плюсы!
    С нетерпением ждем от Вас большой статьи на историческую тему.
    А вообще тема достаточно сложная. Воевали тогда все друг против друга. Но страна по ходу была единая. Кто был бОльшим врагом русским - татары или сами русские еще большой вопрос. Я скорее сторонник Льва Гимилева. На примере конкретных великих русских фамилий - Шереметьевых, Юсуповых, Салтыковых и т.д. , которые были татарами, он меня лично убедил, что никакой перманентной войны с Ордой не было. Было единое государство, жившее по справедливости, по тем понятиям, которые были примелемы в те времена. Были междуособицы, но не будь той же Орды, получили бы мы сейчас не великую Россию от океана до океана, а кучу мелких государств, образованных на базе киевских, муромских и рязанских княжеств.
  11. Setrac 26 августа 2012 23:30
    В летописи сомнительного происхождения всего несколько строк, а СОЧИНЕНИЕ написали, блин, что за лажа эта статья???
  12. Oles 7 октября 2012 13:19
    донской трусливый пёс..... а москву пропили.. вот не смешно.. ну и русь.. ну дела......
    Oles

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня