Военное обозрение

Украинский вопрос в истории и современности

50

Гетманщина



Войны утихли, Правобережье и Волынь жестко нагнули поляки с унией и прочим крепостничеством, на левом берегу осталось казацкое государство – Гетманщина. Хотя недолго оно оставалось казацким. И дело опять же не в рядовых казаках, дело в старшине – руководстве, и военном, и гражданском. Так получилось, что в составе России было спокойно народу, но плохо свежесформированной элите. Для старшин Гетманщины Москва, с ее централизованной властью и сильно ограниченными правами феодалов, была кошмаром. А Речь Посполитая – идеалом. Там короля выбирали, действовало «либертум вето» (это когда один голос «против» блокировал любое решение в Сейме), и каждый магнат имел право на полный беспредел, абсолютно не считаясь с законами. И понятно, что старшина, почувствовав силу и подмяв под себя государственные земли, не хотела порядка, она хотела в ту самую Речь Посполитую. Там хорошо, там право владеть крепостными без ограничений, право плевать на любые законы, право продавать продукты в Европу за золото, не считаясь с местными потребностями... В итоге вторым аспектом украинского вопроса стало нежелание новообразованных элит жить в России, в отличие от населения – что как раз под «ляхов» идти не хотело категорически...

Все почему-то поминают Мазепу, как некий эталон предателя. Но он был всего лишь верным последователем общей тенденции – старшина хотела обратно в Речь Посполитую, мешал народ. Навскидку – переметнуться пытались гетманы Выговский, Юрий Хмельницкий, Дорошенко, Брюховецкий... Мазепа лишь продолжил традицию, разве что перешел на сторону не поляков (Польша к тому времени пришла в упадок именно благодаря своим «вольностям»), а шведов, которые как раз воевали с Россией. Перешел не просто так, а в обмен на право почти самовластно править Гетманщиной. Не вышло, Мазепа со шведами бежал и умер. А любителей побыть магнатами Петр Великий резко ограничил, взяв под контроль власть и введя в ряд городов свои гарнизоны. А потом Екатерина Великая Гетманщину попросту ликвидировала, ибо Малороссия к тому времени фронтиром быть перестала. Запорожских же казаков переселили на новую границу, на Кубань. Она же присоединила Правобережье и освоила Новороссию, не имеющую к Великому княжеству Литовскому никакого отношения: до прихода туда русских войск там было Дикое поле, пустая земля, где эпизодически кочевали татары и ногайцы и ходили в набеги запорожцы.

Юг России развивался. О каком-то украинстве никто не упоминал (почти никто: старшина хотя и получила дворянские титулы и крепостных, но ностальгировала о польских вольностях, даже не думая – чем, собственно, поляки закончили). До второй половины XIX века всем было плевать. Со второй половины – появляются небольшие группки, желающие странного. Но отношение к ним лучше всего иллюстрирует реакция народа – с 1848 по 1914 годы ни одного национального восстания. Революционные выступления были, за «незалежность» – не было, хотя любителей этой самой «незалежности» щедро финансировала Австрийская империя. Еще одна ошибка, что потерянная еще в начале XIV века Галичина оказалась по итогам разделов Речи Посполитой в составе не России, а Австрии. Называли местные себя русинами, у них было сильное русское движение, поддерживаемое Российской империей. В ответ австрийцы начали поощрять мечты сепаратистов, уже малороссийских, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

В ХХ веке


Тем не менее к 1914 году, несмотря на разрешение любой агитации и пропаганды украинства в Российской империи, оно оставалось уделом небольшой прослойки интеллигенции, потомков родов старшины и откровенных авантюристов, мечтавших стать вождями новой, далеко не бедной страны. И в 1917 году их мечты сбылись. Принято все валить на большевиков, но... Центральную раду, не пользовавшуюся массовой поддержкой, признали временные. Украинизацию ЧФ и Юго-Западного фронта начали временные. Автономию раде дали тоже временные. Большевики, наоборот, первым делом попытались весь происходящий цирк прихлопнуть. Не позволил Брестский мир, но правительство УССР (наш ответ УНР) сохранили. Вообще, к УНР отношение у всех сторон Гражданской войны было своеобразное. Красные считали, что рады-гетьманы- директории – узурпаторы, а есть законная советская Украина. Белые, вообще, всех этих местных сепаратистов не считали за людей. А местное население гораздо охотнее шло к атаманам, воевавшим против всех, но за землю и против продразверстки, а не в украинцы. Нужна была Украина только Германии с Австрией. И то – лишь как прикрытие для аннексии плодородных и богатых металлом и углем земель.

Все так и закончилось – любителей разделить и поправить раздавили между делом, а Малороссию снова разделили: Волынь и Галичина ушли в Польшу, остальное стало Украиной, но советской. Могло ли выйти по-другому? Наверное, нет. Была проблема, ее решали. Другой вопрос, что решали не лучшим способом. И украинскую идентичность стали строить всерьез, заставляя учить украинский язык всех (предки нынешних украинцев «на мове» не разговаривали, разве что – в деревнях) и усиленно пичкая идеями сепаратистов. Да и земель прирезали неслабо. Но это-то понятно: Гетманщина в исторических границах была обречена оставаться аграрной дырой, зияющей между индустриальной Новороссией и РСФСР.

Товарищ Сталин любителей украинской идентичности частью перестрелял, частью пересажал. И снова затихло. На этот раз до 1939 года, когда в состав СССР вернулись Волынь и Галичина. Волынь – ладно, это православный регион, проживший в Российской империи более столетия и поляков ненавидящий фанатично. А вот Галичина с ее отдельным языком, униатской религией, терроризмом (бандеровщина и возникла как террористическая организация против поляков и по мотивам германского нацизма) была явно лишней. Забирать откровенно враждебный регион было минимум глупо. Но на грабли Николая II, который тоже пытался присоединить эти земли, прыгнул и Иосиф Сталин. В войну же УССР воевала не хуже и не лучше других. Исключения – Волынь и Галичина. В первой – бандеровцы резали поляков, во второй – активно сотрудничали с нацистами, дабы резать, вообще, всех и строить краину от океана до океана (до Дона минимум).

Правда, после окончания войны бандеровцев передавили («кровавый режим» СССР вместо расстрелов и вечной ссылки родне, как сделали бы французы или англичане, давал по 10 лет пойманным с оружием, да еще и амнистии раз за разом объявлял). И снова воцарился мир. Лучший показатель авторитета украинства – как только родителям разрешили выбирать язык обучения детей, так и количество украинских школ резко пошло вниз. Даже на порядком украинизированной Волыни – каждая четвертая школа в городах стала русской. Народ в массе своей никакой краины не хотел. Впрочем, как и во все предыдущие эпохи.

Да, народ не хотел. Но, как и при Гетманщине, хотела элита. Все эти секретари обкомов, республиканские министры и прочие академики, получившие звания за оправдание некоей отдельной Украины, спали и видели себя министрами, депутатами, олигархами... Пока СССР был стабилен – они сидели тихо. Но это пока. Хотели отделить Украину и внешние противники. Их расчет был простым: без Украины Россия может быть богатой, сильной, но не может быть самодостаточной и великой.

Современность



События 1991 года были логичны: контроль центра ослаб. И региональные элиты рванули во все стороны. Причем не из-за патриотизма, не из-за украинства, а по причинам прагматическим – свое государство позволяет воровать больше. А, отделившись, остальное пришлось делать просто в силу объективных причин – русофобия нужна, дабы объяснить изумленному народу, почему родной брат, живущий в Курске, теперь «клятый москаль» и иностранец. И почему заводы останавливаются один за другим, а у кое-кого счета в Лондоне перешагнули за миллиард долларов. Ну а поколения, выросшие на мифах русофобского толка, будут искать выход еще в большем дистанцировании от Москвы. Что, собственно, произошло и в 2004, и в 2014 годах. Причем последний раз всё закончилось огромной трагедией и войной, которая длится до сих пор. И от которой Россия пытается дистанцироваться, что заведомо обречено на провал.

Нынешний украинский вопрос – это как минимум вопрос защиты своих. А русских там самое малое двадцать миллионов (тех, кто себя таковыми считает). Вопрос безопасности, потому как агрессивное «Сомали» на границе потенциально опасно. Особенно с учетом, что его населению активно промывают мозги и активно же накачивают оружием. Вопрос Крыма и Донбасса, которые приходится защищать, причем последний – максимально неэффективно с бесконечной вялотекущей войной. И вопрос экономики: терять эти земли и ресурсы навсегда – минимум глупо. И простых решений по южной Руси нет, слишком уж все запущено и слишком многое сделано неправильно.


Источник: inform-ua.info

А сейчас там снова фронтир. И снова южный фронт против России. И сколько глаза не закрывай – от этого никуда не деться.
Автор:
Использованы фотографии:
Илья Ефимович Репин - The Yorck Project (2002) 10.000 Meisterwerke der Malerei (DVD-ROM), distributed by DIRECTMEDIA Publishing GmbH. ISBN: 3936122202., Общественное достояние, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=158198
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 2 апреля 2021 04:32
    -5
    История украинства.в первую очередь говорит о слабости русского цивилизационного пректа.не способного к обьединению на равноправной основе.и едином экономическом пространстве.основанном на капиталестической модели экономике.
    Успехи импреского пректа романовской россии.это в первую очередь феодальное расширение.когда местные просто меняли одного сузерена на другого.в силу военного превосходства и благоприятных внешних условий.советский прект в первую очередь экономический.затем идеологический.реально создав общее экономическое пространство.тем самым включив всё население страны в общий экономический процесс.на равных и понятных условиях.
    1. Стропорез
      Стропорез 2 апреля 2021 05:11
      +6
      Цитата: апро
      советский прект в первую очередь экономический.затем идеологический.реально создав общее экономическое пространство.тем самым включив всё население страны в общий экономический процесс.на равных и понятных условиях.

      Совершенно верно, советский проект дал возможность развиваться всем республикам, а современной РФ предложить просто нечего, ни с идеологической точки зрения, ни тем более, с экономической.
      1. Татьяна
        Татьяна 2 апреля 2021 07:17
        +1
        Ну, во-первых, вопрос будущего в Украине решают не только местные олигархи и украинские националисты, но и сионисты под руководством из Вашингтона

        Вот например, как видит вопрос будущего в Украине украинский сионист Игорь Беркут - руководитель партии "Великая Украина".

        СПРАВКА
        Игорь Беркут — украинский политический и общественный деятель, автор идеи передачи части Украины евреям.
        Игорь Беркут - ветеран войны в Афганистане, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики - рассказывает о снайперах на майдане, о роли олигархов и Правого сектора, о легитимности военной хунты, о подрывной деятельности СМРАДа, о событиях вокруг Крыма и других вопросах.
        За счет гранта, полученного по программе для бывших кадровых военных, в 1991-92 гг. получил финансовое образование в России и США. В июле 1993 г. Игорь Гекко (ныне Беркут), совместно со своим американским партнером Грегори Ноулом Стьюдером зарегистрировал в Казахстане АО TEXAKABANK. Причем Стьюдер владел почти 90% акций, а Гекко - 9,7%.

        Во-вторых , Хилари Клинтон проговорилась во время своей президентской избирательной компании о планах Госдепа США на будущее Украины.
        Она сказала, что Украина с её климатом и плодородными землями подходит для переселения американцев на ПМЖ.
        При этом в Украине не должно быть свыше 20 млн населения. Тех "лишних" украинцев, которых не уничтожит гражданская война и которые сами не эмигрируют из страны, просто выселят в Северную Африку и страны БВ.

        Голос Сионизма. Украине хватит 5 миллионов жителей остальных утилизировать. Игорь Беркут.
        1. Татьяна
          Татьяна 2 апреля 2021 07:47
          +4
          Статья очень хорошая - историко-аналитически очень грамотная и тема в ней чрезвычайно актуальная!
          Читателю есть над чем подумать.
          1. Юрий Твердохлеб
            Юрий Твердохлеб 2 апреля 2021 08:50
            +6
            Гей козаче,хто твий атаман-Вальцман,Гройсман,Зельцман,Капительман?
            1. Татьяна
              Татьяна 2 апреля 2021 09:23
              +7
              Цитата: Юрий Твердохлеб
              Гей козаче,хто твий атаман-Вальцман,Гройсман,Зельцман,Капительман?

              Всё верно! Список можно продолжить. Турчинов, Яценюк, Фарион, Коломойский и многие др.
              Причём среди самих рядовых в ВСУ этнических русских насчитывается 80%! 80%!!! А рядовых евреев там нет.
              И эти этнические русские дурни - маргиналы с промытыми бандеровщиной мозгами - воюют в составе ВСУ на САМОУНИСТОЖЕНИЕ как "пущечное мясо" за абсолютно чуждые им и абсолютно враждебные им чужие этнические национальные интересы против своих же этнических русских в ДЛНР.
              У этих обманутых украинских русских-маргиналов нет впереди абсолютно никакого собственного будущего! Клинтон уже сказала, куда их отправит потом госдеп США.

              Вот что делает с простыми людьми вражеская СОРОСЯТСКАЯ пропаганда!
              1. апро
                апро 2 апреля 2021 09:53
                -9
                Цитата: Татьяна
                Причём среди самих рядовых в ВСУ этнических русских насчитывается 80%! 80%!!!

                Мадам.и это говорит не соровской.а русской идеологии и пропаганде.а её успехах на казалось бы русской территории.
                Цитата: Татьяна
                У этих обманутых украинских русских-маргиналов нет впереди абсолютно никакого собственного будущего!

                А у руссско русских есть будущее??
                1. Татьяна
                  Татьяна 2 апреля 2021 10:21
                  +1
                  Цитата: апро
                  А у руссско-русских есть будущее??

                  При Путине более-менее ДА! При Медведеве - нет!
                  Во всяком случае в России русские хоть понимают, откуда ветер дует.
                  1. апро
                    апро 2 апреля 2021 10:33
                    -5
                    Цитата: Татьяна
                    Во всяком случае в России русские хоть понимают, откуда ветер дует.

                    Эт точно.постепенно.по немногу.доходит.
                  2. Кронос
                    Кронос 2 апреля 2021 16:38
                    -5
                    Какое будущие при Путине ? Разве что оставаться периферийным капитализмом.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 2 апреля 2021 16:48
                      0
                      Цитата: Кронос
                      Какое будущие при Путине ? Разве что оставаться периферийным капитализмом.

                      А вы кого и что предлагаете? Спуститесь с облаков на землю! У Вас что есть какие-нибудь иные реалии - при такой констатации? С кем и где тогда?
                      Будьте любезны, сообщите, а то я этого - с кем и где лучше - в нашей стране в упор не вижу! Даже с лупой это другое лучшее в современной России не разглядеть! Как бы хуже не стало.
                      Вы меня этим Вашим комментарием прямо совсем убиваете, как ножои по сердцу!
                      1. Кронос
                        Кронос 2 апреля 2021 17:01
                        -2
                        Всех кого лучше тупо не едают во власти прийти как Платошкин например. Поэтому выборами ничего не поменять.
                2. 30 вис
                  30 вис 2 апреля 2021 14:38
                  +1
                  Цитата: апро
                  А у руссско русских есть будущее??

                  А у еврееееейско еврейских есть будущее ?
                  1. апро
                    апро 2 апреля 2021 14:46
                    -4
                    Цитата: 30 вис
                    А у еврееееейско еврейских есть будущее ?

                    сегодня советских это мало интересует
                    1. 30 вис
                      30 вис 2 апреля 2021 14:48
                      +3
                      Советских евреев ? Нет уже давно советских евреев ... Зато Иран интересует их , аж бегом !
                      1. апро
                        апро 2 апреля 2021 14:50
                        -7
                        Цитата: 30 вис
                        Советских евреев ?

                        советский не национальность
                      2. 30 вис
                        30 вис 2 апреля 2021 19:13
                        +1
                        Цитата: апро
                        Цитата: 30 вис
                        Советских евреев ?

                        советский не национальность

                        А как же общность Советских людей .. выражение Я , Советский человек ... fellow Закончились Советские евреи ... what Теперь кто , где , и фиг его знает кем себя считает .. hi
      2. BAI
        BAI 2 апреля 2021 09:14
        +2
        Она сказала, что Украина с её климатом и плодородными землями подходит для переселения американцев на ПМЖ.

        Это старая идея. Ее еще в 20-е годы прошлого века провернуть пытались. Сделать Крым "Американской Калифорнией" к 1954 году.
        1. Татьяна
          Татьяна 2 апреля 2021 09:34
          -2
          Цитата: BAI
          Это старая идея. Ее еще в 20-е годы прошлого века провернуть пытались. Сделать Крым "Американской Калифорнией" к 1954 году.

          Абсолютно верно! Большевики под это получили от еврейских банкиров США огромный кредит на поддержку советской власти и обустройство евреев в Крыму. Однако местное нееврейское население тогда этому категорически воспротивилось. Но сама эта идея-цель у сионистов так на века и осталась - и не только осталась, а и идейно и методически расширяется на практике по своему воплощению в жизнь.
      3. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 2 апреля 2021 09:34
        +1
        Она сказала, что Украина с её климатом и плодородными землями подходит для переселения американцев на ПМЖ.

        Это анекдот такой?
        1. Татьяна
          Татьяна 2 апреля 2021 10:02
          +1
          Цитата: Гнусный скептик
          Она сказала, что Украина с её климатом и плодородными землями подходит для переселения американцев на ПМЖ.
          Это анекдот такой?

          Да нет! Это чистой воды ПРАВДА! Вы просто не следили в своё время за избирательной президентской компанией Хилари Клинтон! Тогда в США победил Трамп.

          Объясняла она это якобы заботой об американцах в связи с возможностью извержения Йеллоустонского вулкана.
          Однако на самом деле вспомните и примите во внимание про проект Сахарова об ответном атомном ударе СССР по Йеллоустонскому вулкану в ответ на ядерное нападение США на СССР, который в таком случае снесёт с земли практически все США!

          Так что никакого "анекдота" про существование намерений госдепа США о переселении американцев (истеблишмента) в Украину в заявлении Х.Клинтон ничего даже близко нет! Всё правда. Руководитель госдепа США Хиллари Клинтон в запале избирательной компании просто по-бабьи не удержалась и проговорилась.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 2 апреля 2021 10:19
            +1
            Нет! Это чистой воды ПРАВДА!

            lol
            Это вы вот об этом?
            "Неожиданное заявление сделала кандидат в Президенты США от демократов Хиллари Клинтон, в интервью нашему корреспонденту, относительно будущего Соединенных Штатов" - сообщает ведущая американского издания ABC News Рос Чайлдс.

      4. Болторез
        Болторез 2 апреля 2021 11:28
        0
        Украина с её климатом и плодородными землями подходит для переселения американцев на ПМЖ.
        Климат в США куда лучше( они южнее), да и плодородных земель больше.
        1. Ищущий
          Ищущий 2 апреля 2021 15:03
          -1
          что.по географии. выше двойки не получал ??!!
          1. Болторез
            Болторез 2 апреля 2021 15:07
            0
            Что, в США не пускают tongue ? Расскажи, чем тебя не устраивает климат США и чем он лучше украинского? На Украине растет авокадо, например? Или апельсины? Или может там сахарный тростник зеленится?
  • parusnik
    parusnik 2 апреля 2021 06:31
    +7
    Нынешний украинский вопрос – это как минимум вопрос защиты своих. А русских там самое малое двадцать миллионов
    ..У капиталистов нет своих, чужих.Отношения строятся просто, работодатель-работник, чем меньше платишь,тем лучше, а какой он национальности или какой цвет кожи , пофиг, главное, что бы много не просил.Зачем буржуину, 20 миллионов ртов, чужих? Он у себя, 25 миллионов рабочих мест создать не может, а объявлено было на всю страну.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 апреля 2021 07:00
    +4
    Ощущение, что Харалужный сменил псевдоним и решил попробовать себя в разделе "история"....
  • Ольгович
    Ольгович 2 апреля 2021 07:59
    +1
    Центральную раду, не пользовавшуюся массовой поддержкой, признали временные.



    признали-как ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию, но не как полномочный орган управления краем.

    4 (17) августа Временное правительство утвердило «Временную инструкцию Генеральному секретариату», согласно которой Генеральный секретариат превращался в краевой орган Временного правительства.

    Причем этим краем была лишь маленькая область вокруг Киева , а 70% будущей
    УССР
    -Харьковская, Таврическая, Екатеринославская и Херсонская губернии , т.е. вся Новороссия и Слобожанщина признавались «не связанными с малороссийским народом»)-чисто РУССКИМИ областями

    Но и в киеве из компетенции Секратариата изымались внешние сношения, военное дело, продовольственные, судебные дела, пути сообщения, почт и телеграфов. Количество генсекретарей уменьшалось до семи и утверждались они ВП.

    В сентябре Временное правительство вообще приняло решение считать саму Центральную раду (общественную организацию) и Генсекретариат, «несуществующими».

    По состоянию до ВОРа, реальная власть на украине, по заявлению самих укронационалистов (Савченко, "12 войн за украину") , принадлежала комиссарам. ВП. Поэтому , не признав ВОР, ЦР горячо поддержала свержение ВП, ибо ВОР с ее свержением легальной власти и тупыми декретами, развязал руки науионалистам и открыл путь к независимости: 7 ноября была провозглашена УНР.

    Так что автор неправ: огромного независимого монстра- из русских земель- в ее современных границах-создали именно большевики , более того, они же признали УНР , как государство .

    И даже указывали в обращении к ЦР , что сделали это так же, как и в отношении Финляндии, в отличие от реакционного ВП .

    Они же создали УССР и признали ее независимость.Они же пригласили главных укронационалистов и деятелей УНР Грушевского и винниченко в СССР на высокие должности- превращать русских в нерусских.

    Потом всеми силами проводили насильственные украинизации, уча и доказывая на украине , что украина и украинцы-это не Россия и не русские. Выучили. Доказали.
    1. BAI
      BAI 2 апреля 2021 09:21
      +8
      В сентябре Временное правительство вообще приняло решение считать саму Центральную раду (общественную организацию) и Генсекретариат, «несуществующими».

      Интервью Керенского, 1953 год.
      Вопрос:
      – Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…

      Ответ Керенского:
      – Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

      - из русских земель- в ее современных границах-создали именно большевики , более того, они же признали УНР , как государство .

      И когда Керенский и ВП стали большевиками? Большевики лишь вынужденно закончили то, что начало ВП.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 апреля 2021 11:14
        -7
        Цитата: BAI
        Интервью Керенского, 1953 год

        Тогда интервью Керенского , 1970 г:
        (100-летие швейцарского интуриста) : болезнь Ленина ( большевизм), произошла за счет сифилиса, изуродовавшего его мозг

        Тоже-верите? Авторитет же для вас...

        2. Приведите первоисточник интервью ( не лайвжорнал)

        3. Керенский несколько раз менял свои точки зрения к прямо противоположным и обратно-см. 1930-е,40е, 50е.

        4. Плевать на то, что кто-то чего-то кому-то сказал в старости, через десятки лет, в угоду коньюктуре : важны только факты:

        5. никакой "унии" никогда не существовало , как и "государства" финляндии, которое, якобы, ее заключало с императором: читайте Фридрихсгамский договор между Россией и Швецией, согласно которому России переданы обычные ПРОВИНЦИИ Швеции ". Нет там стороны договора "финляндия". А что потом Россия давала там то, естественно, и могла забрать.

        а когда финны попробовали в 1917 г только заявить о возвращении некоторых прав, то ВП отменило это и его войска заняли парламент .

        5. ВП признало не независимость Польши , а ПРАВО на независимость полького народа, но оставив решение УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ Собранию.

        6. По украине-факты приведены: речь шла об упразденной ЦР на МАЛЮСЕНЬКОЙ территории . А лидеры националистов были приглашены в столицу, где, по заявлению большевиков, их должно было арестовать ВП (они побоялись и не поехали, дождались ВОРа)
        Цитата: BAI
        Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

        ды вы фейками пробавляетесь: это было заявлено по возвращении карлика в Россию ( апрель 1917 г) в знаменитых апрельских тезисах и ни о какой середине 1917 и речи быть не может.

        Кто писал этот фейк-просто неграмотен.
        Цитата: BAI
        И когда Керенский и ВП стали большевиками?

        belay lol
        Факты вам- в ответ на болтовню: никакими огромными территориями украины, что нарезали ей большевики, никакого независимого государства, признанных и созданных ими, при ВП и не воняло. Даже УНР была создана ПОСЛЕ ВОРа

        ВСЕ независимости объявлены исключительно после ВОРа- на основании ее тупых декретов о мире и Декларации прав народов и после свержения ЛЕГАЛЬНОЙ власти , что закономерно дало законный повод всем националистам, бандитам и интервентам рвать на части страну.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 2 апреля 2021 11:54
          +6
          ВП признало не независимость Польши , а ПРАВО на независимость полького народа

          А есть разница? Польский народ это самое свое право на независимость как реализовывать будет? Не созданием своего независимого государства? Есть другие варианты?
          после свержения ЛЕГАЛЬНОЙ власти , что закономерно дало законный повод всем националистам, бандитам и интервентам рвать на части страну

          То есть после февральской революции? Легальную власть тогда же подвинули, правда?
  • silberwolf88
    silberwolf88 2 апреля 2021 08:26
    +3
    бытовой национализм был всегда силён (я учился в военном училище в годы махрового застоя со строжайшем отбором и то насмотрелся) ... сейчас на украине за все эти годы воспитано несколько поколений в лютой ненависти к России и всему русскому ... весь этот национальный зоопарк оградить колючей проволокой с напряжением 830 вольт в дежурном режиме ... люди вкусившие (а некоторые вдоволь наелись) украинскую идею не нужны в России даже виде туристов (несут заразу на лапках как мухи) ... любой вопрос о гражданстве и разрешении на работу в России решать только после тщательного анализа (в том числе активности в соцсетях) деятельности ... АТОшников и представителей власти навсегда в бан ... с запретом пересечения границы даже транзитом ...
    те русские которые именно ХОТЯТ (не ищут экономической выгоды) быть русскими должны бороться за своё государство (как ЛНР и ДНР) и в этом случае могут рассчитывать на помощь России
    1. Кронос
      Кронос 2 апреля 2021 16:42
      -2
      Лучший способ лишиться последних сторонников.
  • nikvic46
    nikvic46 2 апреля 2021 08:55
    +4
    Еще давным давно разного рода радиостанции,начиная с "Голоса Америки" и кончая "Ватиканом" говорили не только на языках республик СССР,но на языках автономных республик,заражали наш народ национализмом.После распада Союза началась оккупация всего постсоветского пространства своей идеологией.Сейчас многие у нас стремятся возродить русский мир.Но прежде всего надо освободиться от навязанной нам чужой идеологии. А вот в этом деле полная нерешительность.
    1. апро
      апро 2 апреля 2021 09:04
      -7
      Цитата: nikvic46
      Но прежде всего надо освободиться от навязанной нам чужой идеологии.

      Да...и что это Вам навязали.что Вы на выборах постоянно это подерживает?и чем идеология капитализма Вам не мила?которая раскрывает внутренний потенциал русского.даёт возможность стать богатым.
      1. Кронос
        Кронос 2 апреля 2021 16:43
        -2
        Так раскрывает что только растет число бедных.
  • BAI
    BAI 2 апреля 2021 09:07
    +4
    Еще одна ошибка, что потерянная еще в начале XIV века Галичина оказалась по итогам разделов Речи Посполитой в составе не России, а Австрии.

    Исключительный бред. Галицию нельзя было присоединять ни в каком случае. В 1939 году была допущена катастрофическая ошибка.
    Н.А. Нарочницкая – ученый, политолог, доктор исторических наук:
    "Включение в 1939 году Галичины в состав УССР было политической ошибкой, т.к. в исторической перспективе оказалась миной замедленного действия.
    Это предвидели крупные умы России еще накануне первой мировой войны. Министр П.Н. Дурново, подготовивший Государю записку в 1914 году, разбирая возможные геополитические выгоды или потери, указал, что "единственным призом в этой войне может быть Галиция", но предупредил: "только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю..."

    Австро-Венгрия развалилась, потерян СССР и Украина уже разваливается.Тенденция, однако.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 апреля 2021 10:48
      0
      Таким образом выражение ....к пуговице пришить пальто..... соответствует этой ситуации.
  • Astra wild2
    Astra wild2 2 апреля 2021 09:09
    +1
    Вообще-то подобный материал уместен в разделе :"Мнение",но не в разделе :"История"
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 2 апреля 2021 11:20
    +2
    Детский сад, штаны на лямках. Это я ещё автору польстил.
    Создается впечатление, что некоторые авторы и комментаторы пишут свои опусы из пещеры каменного века, в которую в силу каких-то непонятных флуктуаций времени попал работающий телевизор, причем невыключаемый.
    Наш сегодняшний автор, каким-то поразительным образом научился писать, но научиться читать времени уже не хватило - "писательство" забирает всё. А и правда, зачем чего-то читать? Есть же телевизор...
    Здесь в "Истории" как бы принято публиковать список литературы, использованной при работе над статьей. Но, думаю, пора эту традицию несколько модернизировать. Вместо списка использованной литературы публиковать "Список просмотренных телепрограмм".
    Тупость, тупость, тупость... Глухая, беспросветная, ленивая и злобная тупость, изливающаяся изо всех телевизоров страны, неотвратимо окутывает нас всех, оставляя в сознании место только для примитивных инстинктов, первым из которых уверенно становится стадный.
    Серая от природы, эта тупость, в зависимости от угла падающего на нее света, может принимать черные оттенки, может красные, иногда встречается коричневые, зеленые, а кое-где даже отливает радужным спектром, как масляное пятно на грязной луже, но на самом деле она серая, то есть никакая. Никакая во всех смыслах - не жидкая, не твердая, не холодная, не горячая - никакая.
    Я прямо вижу, как эта мерзкая серая жижа струится из экранов телевизоров, телефонов, компьютеров, затапливая квартиры, дома, улицы...
    Вот и сейчас, включил компьютер, зашел на ВО, а мне прямо в лицо, как из ведра плеснули этой серой тупостью... Причем дважды.
    С добрым утром, коллеги!
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 2 апреля 2021 15:35
      +1
      Ай Михаил! hi не в бровь, а в глаз!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 2 апреля 2021 17:16
        +1
        Цитата: Эдуард Ващенко
        не в бровь, а в глаз!

        Надо бы в мозг, да где он там...
        Приветствую, Эдуард. hi
        Ваши-то статьи когда ожидаются?
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 2 апреля 2021 18:17
        -1
        Вопрос сам собой снялся. smile
    2. Морской Кот
      Морской Кот 2 апреля 2021 15:53
      +3
      Добрый день, Михаил. smile
      Я прямо вижу, как эта мерзкая серая жижа струится из экранов телевизоров, телефонов, компьютеров, затапливая квартиры, дома, улицы...


      Тут и добавить нечего, точнее не скажешь.

      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 2 апреля 2021 17:26
        +1
        Привет, дядя Костя. hi
        Картинка просто замечательная. Не хватает только компьютера перед мужиком, и чтоб на экране был интерфейс ВО. Тогда будет всё в точности. laughing
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 апреля 2021 11:23
    +3
    Забирать откровенно враждебный регион было минимум глупо. Но на грабли Николая II, который тоже пытался присоединить эти земли, прыгнул и Иосиф Сталин.
    Да,лучше было Гитлеру оставить. smile Да бандеровцы, там кишмя не кишели.Вы не забывайте, что после убийства главного идеолога Коновальца, единая ОУН распалась на ОУН(б) - бандеровцы и ОУН(м) - мельниковцы и в период когда Западная Украина вошла в состав СССР, между этими группировками шла ожесточенная борьба за власть в ОУН, им не до этого было.А так простое население ЗУ, довольно
    лояльно отнеслось к установлению советской власти на территории ЗУ, единственное,что подпортило ускоренная коллективизация.
    В войну же УССР воевала не хуже и не лучше других.
    Это как? Приватизируем Победу, для каждой отдельной республики?Следуя, вашей логике, о Таджикской ССР можно сказать, что она воевала хуже УССР. Как бы сами по себе существовали laughing
    1. Ищущий
      Ищущий 2 апреля 2021 15:10
      -2
      это ответ на заявления украинских политиков.что.якобы."украинцы вынесли на своих плечах всю тяжесть войны"
  • iouris
    iouris 2 апреля 2021 14:51
    -1
    А "новгородский вопрос"? А "псковский вопрос"? А "тверской вопрос"?
    :Если идти по этой биссектрисе, то единой России нет и никогда не было. Только ЕР.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 2 апреля 2021 23:52
    +1
    В сборнике М.В. Фрунзе, Избранные произведения, Воениздат, 1977, в статье "О чём говорит опыт летней учёбы" ("Армия и революция", №11-12 1923), приведены парадоксальные суждения Михаила Васильевича по поводу языка в армии. Так он (для территориальных армейских частей) отмечает необходимость ведения боевой и политической работы на местном языке, в частности, для украинских территориальных частей - на украинском. При этом отмечается, что сами красноармейцы отнюдь не стремятся украинизироваться. Такие вот интересные данные.
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 3 апреля 2021 01:39
    +1
    По поводу украинского языка. Я смотрю иногда Олесю Медведеву , там передачи с опросами людей на улицах (Белоглазова), так в разных городах люди, говорят на украинском языке по разному. Даже я, не зная украинского языка это замечаю, хотя сильно не прислушивался. И многие украинцы это сами признают. Так какой он настоящий украинский язык? Как говорят во Львове или как говорят в Одессе?