Военное обозрение

«Доспехи Геракла». Красивейшие доспехи в истории

323
«Доспехи Геракла». Красивейшие доспехи в истории
Гравюра Этьена Делона (1518-1583) «Мастерской ювелира в Аугсбурге», Германия, 1576 год. Из книги Джона Ф. Хейворда, «Виртуозные ювелиры и триумф маньеризма», 1540-1620 гг. (Лондон: Сотби, 1976), иллюстрация 3. Вот так в то время работали эти мастера!


«Наконец-то все угомонились...»
(Король-призрак Эрик III Отчаянный. «Снежная королева» — советский фильм по мотивам сказки Ханса Кристиана Андерсена. Режиссёр — Геннадий Казанский, сценарист Евгений Шварц)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Король Швеции Эрик XIV (1560-1568) не был «отчаянным», как известный у нас в стране сказочный персонаж, но вот «безумным» был он точно. Стремился к величию Швеции, но явно был болен шизофренией, и с годами болезнь его лишь только обострялась. Воевал в Европе, воевал с Россией, и пытался усовершенствовать вооружение своей армии и развивать военное искусство. Пытался упрочить свой престол и сватался к английской королеве Елизавете. Но неудачно. Развившаяся подозрительность привела к неоправданным убийствам и казням, а те вызвали недовольство среди народа и знати. В итоге Эрик был свергнут с престола и заключён под стражу в замок вместе с женой и детьми. И хотя содержание его было более чем льготным, сама мысль о том, что он, законный король, лишён трона родными братьями, не давала ему покоя. Был устроен заговор с целью его освобождения, но… закончился неудачей. Организаторы были казнены, а строгости заключения – усилены. В итоге он был отравлен миской горохового супа, что доказала криминалистическая экспертиза, проведённая уже в наши дни и обнаружившая в его костях значительное количество мышьяка, и умер в 1577 году. Его трагическая судьба вдохновляла шведских писателей, художников, поэтов и даже композиторов, а замковая тюрьма, где он содержался, стала музеем в 1985 году.


Портрет Эрика XIV, кисти фламандского художника Фервилта Доменика (1544-1565). Национальный музей, Стокгольм

Однако наиболее он, пожалуй, прославился вовсе не их заботами и даже не народной молвой, а трудами антверпенского ювелира Елизеуса Либертса, создавшего для него, без преувеличения, самые красивые и впечатляющие рыцарские доспехи «всех времён и народов», которые потребовались Эрику отнюдь не для войны, а… для сватовства к королеве Англии Елизавете I, а потом и к Кристине Гессенской. Гарнитур для всадника и коня получил название «Доспехи Геракла», потому что данный античный персонаж и его двенадцать подвигов были главной темой их оформления.


Возможно, именно так смотрелся бы сей достославный король в этих доспехах, если бы он их получил… Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 107

Заказан он был в 1562 году, причём обе попытки соблазнить браком со своей особой означенных дам у Эрика провались из-за войны с Данией. Более того, не получил он и самих этих доспехов. Поскольку ювелир Либертс был захвачен в 1565 году во время своей поездки в Швецию по приказу датского короля Фредерика II вместе с этими доспехами, ставшими доброй военной добычей. Ему была предложена должность Главного Медальера датского королевства, и на этом посту он оставался в Дании вплоть до 1572 года. А гарнитур так и остался в Копенгагене до тех пор, пока Кристиан II Саксонский в 1604 году не купил его за 8800 гульденов у ювелира Генриха Кнопа для своего младшего брата, а затем курфюрста Саксонии Иоганна Георга I, вероятно, по случаю его свадьбы с Сибиллой Элизабет Вюртембергской 16 сентября 1604 года. Ну а после смерти курфюрста в 1611 году и вплоть до настоящего времени доспехи хранились в Оружейной палате города Дрездена и сегодня заслуженно считаются её украшением.


Так они выглядят сегодня в экспозиции Оружейной палаты Государственного художественного собрания Дрездена. Фотография автора

Полный гарнитур включает шлем типа армэ, горжет, кирасу, наплечники, налокотники, наручи с перчатками, тассеты, набедренники, наколенники, наголенники и сабатоны. Вместе со всем этим в комплекте шёл и конский доспех, состоявший из шанфрона (налобника), пейтрали (нагрудника), кринета – пластинчатой защиты шеи, фланшарда – двух боковых пластин и накрупника. Седло, кстати, в этот гарнитур тоже входило.


Вид на этот гарнитур спереди. Какая шикарная конская маска с выпуклыми наглазниками, да ещё и с фигурными прорезями на них. Просто какое-то буйство фантазии. А главное – кругом золото, золото и ещё раз золото! Фотография автора

Желая предстать перед королевой Елизаветой в роскошных доспехах и этим произвести на неё впечатление (а выделиться в толпе её придворных, тоже одетых в доспехи, было делом совсем не простым), Эрик XIV постарался заказать нечто совершенно роскошное и впечатляющее. И заказал! Все части доспехов по всей поверхности украшены пышным декором из листьев. Кроме того, поверхность металла украшена цветочными гирляндами, бабочками, птицами, змеями, дельфинами, фруктами, изображениями оружия, а также музицирующими путти, сфинксами, грифонами и масками, и вдобавок чеканными изображениями в круглых и овальных рамках. Всего восемь медальонов на рыцарском доспехе и четырнадцать на конских латах. И хотя доспехи всадника несут на себе мотивы из сказаний о Трое и Аргонавтах, а подвиги Геракла изображены лишь на конском доспехе, гарнитур тем не менее называется «Доспехами Геракла», видимо, из-за большего размера конских медальонов. В любом случае всё это должно было указывать на героические качества Эрика XIV и наглядно их демонстрировать. Кстати, узоры для доспехов были взяты из рисунков Этьена Делона (1518-1583) – известного французского рисовальщика-орнаменталиста, медальера, гравера и ювелира, чьи «мелкие орнаменты» очень ценились и широко использовались оружейниками для украшения самых роскошных доспехов того времени.


Снаряжение для коня было исключительно сложным и состояло из многих деталей, соединённых одна с другой на заклёпках. Общий вес конской брони достигал 31,762 кг. Тогда как доспехов для человека – 22,262 кг. Фотография автора

Симметрично распределённые на конских доспехах овальные медальоны расположены почему-то не в хронологическом порядке совершения Гераклом своих подвигов, а изображают дихотомию двенадцати подвигов Геракла, которые он исполнил где-то силой, а отчасти и хитростью.


Геракл побеждает Критского быка. Фотография автора

История подвигов начинается на левой стороне фланшарда, когда Геракл, будучи ещё ребёнком, задушил змей Геры. Борьба Геракла против Немейского льва показана на медальоне на правой стороне нагрудника. Так что последовательности событий на конском доспехе нет.


С каким это чудовищем расправляется здесь Геракл? А вот с таким, которому отдали царевну Гесиону, дочь троянского царя Лаомедонта. Отец вынужден был отдать её в жертву морскому чудовищу, которое наслал на город Посейдон, а Геракл его убил и спас девушку! Фотография автора

Укрощение коней Диомеда происходит на верхней правой части накрупника, и там же похищение быков Гериона. Причём забавно, что на центральном медальоне конского нагрудника изображено почему-то изгнание кентавров: и эта история, связанная со свадьбой Пирифоя, царя лапифов, к каноническим подвигам Геракла никак не относится.


А вот это медальон, на котором мы видим Атланта и Геракла – последний вне всякого сомнения изображает самого короля Эрика, который с короной на голове прибивает звезду на небо в созвездии Льва – явный намёк на его коронацию в 1561 году! Фотография автора


Это же изображение крупным планом. Фотография автора

Изображение бога войны Марса на медальоне на правом наплечнике рыцарского доспеха должно символизировать силу, мужество и хитрость, а также намекает на популярную в то время «теорию» происхождения шведов от… троянцев, на стороне которых Марс как раз и сражался в Троянской войне.


В доспешный гарнитур для всадника и его коня обязательно входило ещё и седло. В коллекции Оружейной палаты Дрездена имеется много рыцарских сёдел, оформленных совершенно роскошным образом… Фотография автора


При этом стилевое оформление седла (и стремян!) точно соответствовало оформлению доспехов всадника и конской брони! Фотография автора

Крылатый конь Пегас на забрале шлема армэ должен обратить внимание на поэтический дар Эрика XIV, ведь он считался покровителем поэтов и риторов. Здесь мы видим прямой намёк на красноречие короля, так что размещение его на забрале возле рта совсем не случайно.


А вообще, в Оружейной палате Дрездена выставлено поразительно много прекрасно изготовленных доспехов, причём «всадники», в них облачённые, сидят на столь же прекрасных, ну прямо-таки словно живых конях! Вот, например, один из таких роскошных гарнитуров – парадные доспехи Христиана I Саксонского, работы мастера Антона Пеффенхаузера. И всё-таки доспехи короля Эрика XIV среди них, наверное, самые красивые! Фотография автора

То есть доспех, как самого рыцаря, так и его коня, всеми доступными средствами визуализации образов намекал как на высокие, так и на сугубо королевские достоинства его обладателя. Но… именно с этим доспехом ему больше всего и не повезло. Обидно, что он его даже ни разу не увидел…

P.S. О том, каким образом доспехи уже в древности использовались в качестве важного средства PR, на «Военном обозрении» можно прочитать также в статье автора: «PR древнего панциря».
Автор:
323 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 апреля 2021 05:06
    +8
    Слава богу, есть что почитать утром.
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Доброго дня Вам! Даже представить не мог, что существует такая красота!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 апреля 2021 05:21
      +15
      Всем привет!
      Присоединяюсь к словам и пожеланиям Игоря!!!!
      Если честно даже не задумывался насколько тяжела участь средневекового монарха, хочешь жениться - потраться на доспехи для себя и своего коня!
      Впрочем конкуренция на редукции и сердце Елизаветы была знатная, вспомнить только одного Ивана Грозного IV.
    2. kalibr
      4 апреля 2021 06:20
      +11
      Цитата: Вождь краснокожих
      Даже представить не мог, что существует такая красота!

      И Вам доброго дня! Я тоже не мог... пока вживую не увидел. Стоял... и не мог не охнуть, ни вздохнуть. Потом уже на начал снимать. Кстати, там тесно и со всех сторон снять было нельзя. Мало места у них в палате. Надо больше отдать этим доспехам!
      1. Ричард
        Ричард 4 апреля 2021 09:41
        +2
        Однако наиболее он, пожалуй, прославился вовсе не их заботами и даже не народной молвой, а трудами антверпенского ювелира Елизеуса Либертса

        Больше всего он известен тем, что стал выпускать первую в истории Швеции золотую монету - т.н. венгерский гульден Эрика XIV.
      2. Ричард
        Ричард 4 апреля 2021 10:04
        +8

        Возможно, именно так смотрелся бы сей достославный король в этих доспехах, если бы он их получил… Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма.

        Нет, Вячеслав Олегович, так бы он не смотрелся.
        Крайне склонный к астрологическим предсказаниям Эрик XIV всегда имел только одну масть коней - вороных. Об этом писали и Густав Эрикссон Ваза (швед. Gustav Eriksson Vasa)— сын Эрика XIV и Карин Монсдоттер; несостоявшийся жених Ксении Годуновой,
        Конрад Буссов в "Московской хронике и "Пискаревский летописец".
        Принц Густав Шведский унаследовал и таланты, и недостатки отца, знал большое количество языков и был весьма сведущ в астрологии и алхимии, гордясь тем, что его называли «новым Парацельсом» (этим прозвищем он гордился больше, чем титулом принца), и так же как отец не признавал других коней кроме вороных. Самозванец Лжедмитрий во многом использовал элементы авантюрной биографии принца Густава при создании собственной легенды и также ездил только на черных конях
        1. Ричард
          Ричард 4 апреля 2021 10:24
          +10
          29 сентября 1568 года, когда маленькому Густаву не исполнилось и 8 месяцев, Эрик был свергнут своим братом Юханом. В 1573 году по приказу нового короля Карин и её дети были разлучены с Эриком, жившим с ними в заключении, и отправлены под домашний арест в Абоский замок в Финляндии. Густав оставался в Або до 1575 года, когда по приказу Юхана, видевшего в нём возможного претендента на престол, был разлучён с родными и отослан в Польшу (королевой которой была сестра жены Юхана — Анна Ягеллонка) к иезуитам, без права появляться в Швеции. Густав получил отличное иезуитское образование. Карамзин пишет о нём:
          "Он знал языки, кроме шведского и славянского, италиянский, немецкий, французский; много видел в свете, с умом любопытным, и говорил приятно".

          Иван Грозный, сначала пытаясь освободить свергнутого Эрика XIV из заключения (благодаря чему к королю был применён более жёсткий режим), имел также в виду права Густава на престол Швеции и намеревался использовать его для изменения политической ситуации на Балтике, но его планы не были осуществлены. И в 1585 году, по сообщению Николая Варкоча, Борис Годунов и царь Фёдор Иоаннович безуспешно сманивали Густава в Москву.
          Затем Густав занял видное место в политических построениях уже царя Бориса Годунова, начавшего с ним переговоры о руке дочери почти сразу после восцарения. Борис хотел сделать Ливонию вассальным королевством и поставить Густава в его главе.
          В августе 1599 года Густав отправился в Москву, где ему в удел была обещана Калуга и ещё три других города. 19 августа Густав торжественно въехал в Москву. Борис обещал ему покровительство России и руку дочери. Однако проживая в столице в ожидании свадьбы принц Густав повёл себя крайне скандально, выписал свою любовницу, в русских источниках называемую Екатериной, а также их детей и открыто с ней жил
          Борис пытался прекратить этот скандал, но принц умножал свои сумасбродства и более дурные выходки и креститься [в православие], как было обещано, не захотел». Царь Борис повелел объявить принцу, что его поведение не достойно звания королевского сына и отказался отдать за него любимую дочь. Но его не стали выгонять за это обратно — скитаться по Польше, хотя и отняли уже пожалованные Калугу с тремя городами. В 1601 году он был разлучён с сожительницей и отправлен в Углич, где ему было пожаловано номинальное удельное княжество, «спокойно занимался там химиею». Уделом управлял назначенный царём дворянин, а Густаву лишь доставался доход. После смерти Годунова московский правитель Лжедмитрий I под давлением своего союзника Сигизмунда III, помнившего о притязаниях кузена, приказывает перевезти Густава в Ярославль и содержать как пленника. Указывают также, что польский король просил Густава убить, но Лжедмитрий предпочёл оставить его в живых в качестве инструмента воздействия. Когда на трон взошёл Василий Шуйский, Густава переводят в Кашин, где с ним снова обращаются как с королевичем. Умер в возрасте 38 лет в 1607 году в Кашине. Был погребён в монастыре Димитрия Солунского 22 февраля 1607 года, согласно хронике Буссова, пастором Мартином Бером из Нойштадта, который пишет, что сам погребал Густава в монастыре Димитрия Солунского и получил за сие 20 рублей в награду:
          Неволею перевезённый тогда в Ярославль, а после в Кашин, сей несчастный Принц умер в 1607 году. Уединённую могилу его в прекрасной берёзовой роще, на берегу Кашинки, видели знаменитый Шведский Военачальник Иаков де-ла-Гарди и Посланник Карла IX Петрей в царствование царя Базилиуса Шуйского
          1. Korsar4
            Korsar4 4 апреля 2021 11:34
            +5
            Очень интересно. Далеко не все знал. Везёт же нам на метресс Екатерин с Запада.
        2. kalibr
          4 апреля 2021 11:07
          +3
          Это не ко мне замечание, а к Лилиане и Фреду Функенам! Они это рисовали!
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 4 апреля 2021 05:39
    +7
    Тратить деньги на не очень то красивую мадам, одевая не её , а себя? Сомнительная затея. Пузырь шмурдяка и в кусты. Зачем тратить казну королевства?
    1. kalibr
      4 апреля 2021 06:23
      +8
      Цитата: Вольный ветер
      Зачем тратить казну королевства?

      Так было надо! Принято! Считалось нормой! Поступи он иначе посчитали бы: А - бедным, Б - психом. Иначе люди не мыслили! Просто не умели! Зачем бедный Петр Первый закупал перья в Европе на шляпы своим офицерам и лейб-гвардии императрицы? А вот затем: и мы не хуже! Хотя мог бы с петухов надрать...
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 4 апреля 2021 09:27
        +3
        С нынешних петухов, павлины свои хвосты стыдливо прячут. Может и в утесах.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 апреля 2021 08:59
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Тратить деньги на не очень то красивую мадам, одевая не её , а себя? Сомнительная затея. Пузырь шмурдяка и в кусты. Зачем тратить казну королевства?

      У мадам было не хилое приданное.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 4 апреля 2021 09:19
        +4
        Вот и я про тож. Мамзель имела представление что крендель заложил пол королевства за понты и ее приданое. Проще надо быть, проще и люди потянутся к тебе. Такой макинтош снимать нужно час, громыхая как самосвал на пункте чермета. Подкатил к подруге, криолин ей задрал и все дела. У Распутина учитесь.
        1. Болторез
          Болторез 4 апреля 2021 10:20
          +6
          Вот в каких доспехах к королеве подкатывать надо yes А то гераклы,золото.. Золото у королевы и свое есть smile
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 4 апреля 2021 10:42
            +2
            Фотки не совсем белых , с чехлами из бамбука были бы в тему.
            1. Болторез
              Болторез 4 апреля 2021 10:46
              +2
              В те славные времена не совсем белые в Европу попадали только после покупки. Опять же не презентабельно- деревяшка sad
          2. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 4 апреля 2021 11:24
            +1
            После таких доспехах и королеву,не захочешь....)))
            1. Болторез
              Болторез 4 апреля 2021 11:29
              +4
              Придется носить вот такой тогда sad
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 4 апреля 2021 11:42
                +3
                Нет уж..спасибо.) У меня и свои " доспехи" имеются и королева моя, скоро с работы приедет.) Вот тещу бы куда- нибудь пристроить..) Нам с тестем- на радость.)
          3. Крым26
            Крым26 5 апреля 2021 15:50
            +1
            Логично - и подержаться есть за что! Сразу понятно, что держишь ВЕЩЬ!
        2. Korsar4
          Korsar4 4 апреля 2021 11:29
          +4
          Не всем же быть поручиками Ржевскими.

          Хотя классику «По одежке протягивай ножки» никто не отменял.
    3. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 4 апреля 2021 09:05
      +1
      И мадам и кавалера уже нет, а доспехи есть.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 4 апреля 2021 11:10
        +2
        Наш поезд подъезжал к заветной цели. Поручик хочет, мадам уж нет, поручик наш лежал весь обнажённый , со вспухшим членом и без штиблет. Песенка такая была в детстве . wassat
  3. Морской Кот
    Морской Кот 4 апреля 2021 06:30
    +15
    Доброе утро, друзья!
    Вячеславу спасибо за новую статью, почитал с большим интересом. Но вот сам доспех Эрика мне не понравился совершенно, нет, каждая отдельная деталь хороша благодаря таланту мастера-исполнителя, но всё вместе производит впечатление полной купеческой безвкусятины, слишком много золота и слишком много мелких деталей, "разбивающих взгляд". Понятно, что доспех делался не для боя, но всё же чувство меры никогда никому не вредило во все времена.
    Купеческий самовар, блин.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 апреля 2021 07:23
      +8
      А все равно, красотища. Кто самоваром не доволен?
      1. kalibr
        4 апреля 2021 07:36
        +9
        Ну, мне, скажем, тоже такой самовар не нравится. Это утилитарная вещь и этим красива. Не поблю поэтому резных и позолоченных ружей и пистолетов. Они другим должны быть красивы...
        1. Korsar4
          Korsar4 4 апреля 2021 07:45
          +6
          Для подарочного варианта - вполне.
    2. kalibr
      4 апреля 2021 07:32
      +6
      Цитата: Морской Кот
      полной купеческой безвкусятины, слишком много золота и слишком много мелких деталей,

      Эпоха маньеризма. Вы ничего не можете сделать против общественного мнения. ТАК ПРИНЯТО. Иначе нельзя. Вот в эпоху классицизма все будет иначе, правда, тогда уже доспехов не было...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 апреля 2021 07:37
        +6
        Зато ярких тряпок и прочей бижутерии хватало в достатке.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 4 апреля 2021 08:40
      +8
      слишком много мелких деталей, "разбивающих взгляд"
      Не без этого. Однако, замечу, что картины Брейгеля хочется разглядывать часами, а Глазунова - не очень. Видимо, дело в способе подачи информации.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 апреля 2021 18:38
        +4
        Привет, Антон. smile
        Видимо, дело в способе подачи информации.

        Думаю, не только в этом, важен способ восприятия этого мира, а потом перенос впечатлений на полотно. Брейгель -- Художник, Глазунов -- фотограф (не в обиду мастерам фотоцеха будь сказано).
        Я летом 69-го был на первой выставке Глазунова в стране и меня малость покоробили чересчур манерные записи в книге отзывов, вроде этой: "Спасибо за Русского Мужика". На определённую публику парень работал. Да и живопись у него была как-то не очень, как сказал один мой друг: Илюша пишет по принципу -- "руки в карманах, ноги в траве", потому как ни того, ни другого рисовать не умеет. У Айвазовского с людскими фигурами тоже было не очень, зато всё остальное просто потрясающе, а у Илюши как-то вообще ничего.
    4. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 4 апреля 2021 11:27
      0
      А царская карета, в оружейный палате Кремля?.. Вот где искусство!
      1. kalibr
        4 апреля 2021 15:02
        +3
        Цитата: Андрей Николаевич
        А царская карета, в оружейный палате Кремля?.. Вот где искусство!

        Да, но кто мне разрешит использовать их фото?
        1. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 4 апреля 2021 15:05
          0
          Даже не знаю.. Лично я, годах в 90- ых- фотографировал там. Фото экспонатов,до сих пор дома лежат.
          1. kalibr
            4 апреля 2021 17:57
            +3
            Цитата: Андрей Николаевич
            Лично я, годах в 90- ых- фотографировал там. Фото экспонатов,до сих пор дома лежат.

            Андрей Николаевич! Ну что Вы? Мне ехать в Москву специально там снимать? Через стекло? Без вспышки... Кому такие фото нужны будут. Кстати, за съемку все равно надо заплатить. А вот качественные музейные фото с их сайта НЕ УКУПИШЬ!
            А что Ваши фотографии такие же по качеству, как эти?
            1. Андрей Николаевич
              Андрей Николаевич 4 апреля 2021 21:49
              -1
              Ну что Вы, конечно,нет! Я не хотел Вас обидеть. Извините. Качество фото конечно,замечательные. Просто, если появится возможность сходите,посмотрите. Сейчас, карета ( там их две) под стеклом. Когда я был,стекла не было. Но что меня больше всего поразило, так это вкус и изобретательность мастеров,изготовивших одну из карет ( на 9 коней) На шею центральной лошади в первой тройке,надевается хомут в виде двуглавого орла. Очень изящно и со смыслом. О ручной резки каждой, детали кареты я уж и не говорю. Что касается моих фото, то они просто на фотобумаге. Выполнены плёночной мыльницей.
              1. kalibr
                5 апреля 2021 05:57
                +1
                Цитата: Андрей Николаевич
                Я не хотел Вас обидеть.

                Какие обиды, о чем Вы? Просто Вы реалий всех этих дел не знаете. Вот и все. Так что это как раз Вы не обижайтесь на мою резкость. Напрягают меня некоторые наши известные музеи. Как красная тряпка... А про кареты... про кареты может быть еще и будет.
  4. тлауикол
    тлауикол 4 апреля 2021 07:22
    +6
    Красотища! Никогда не видел и не слышал о таких
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 апреля 2021 08:56
      +4
      Я наоборот несколько раз читал про парадные доспехи с «подвигами Геракла», но никогда не видел фотографии.
      Доспехи шикарные, хотя мне по душе белые доспехи Максимилиана. Более утилитарные наверное.
      1. тлауикол
        тлауикол 4 апреля 2021 08:59
        +4
        Мне темные доспехи Гаттамелата нравятся. Ув. Автор писал о них hi
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 4 апреля 2021 09:13
          +4
          Согласен чёрное с золотой насечкой выглядит просто изумительно. hi
          1. Korsar4
            Korsar4 4 апреля 2021 11:30
            +4
            Чёрное вообще со многим замечательно сочетается. Один Веселый Роджер чего стоит.
      2. kalibr
        4 апреля 2021 09:33
        +3
        Видел шикарные максимилиановские доспехи в замке Глубока в Чехии. Без стекла, на расстоянии протянутой руки, но "снимать нельзя". А у меня не фотик, а гроб черный, сразу бросится в глаза... А внучке с айфоном сказать не успех, не знал, что меня ждет в коридоре замка. Кстати, сейчас в Интернете полно фоток с интерьерами этого замка - можно посмотреть. Но доспехов все равно нет!
        1. Undecim
          Undecim 4 апреля 2021 09:55
          +5
          Видел шикарные максимилиановские доспехи в замке Глубока в Чехии.
          Может эти?
          1. kalibr
            4 апреля 2021 11:09
            +4
            Не могу сказать, не помню...
      3. Gato
        Gato 5 апреля 2021 00:01
        +3
        Более утилитарные наверное.

        По расфуфыренности доспехов судили о ранге носителя, т.е., имеет ли он право отдавать приказы. Для короля или там коннетабля одеть простой доспех - это как для современного генштабовского генерала нацепить кепку и прапорские погоны вместо "аэродрома" на распорках и лампасов . Если не засмеют - то поимеют laughing
      4. yehat2
        yehat2 5 апреля 2021 16:28
        +1
        это фактически потолок развития доспехов до появления огнестрельного оружия и массового вооружения арбалетами. Рубящим оружием пробить его очень трудно. Такие делали в основном в Италии в Венеции.
  5. Korsar4
    Korsar4 4 апреля 2021 07:25
    +5
    Как всем от троянцев происходить хочется.
    Что - Эней до современной Швеции добирался?
    1. kalibr
      4 апреля 2021 07:34
      +4
      Я не знаю, как они это объясняли, но, видимо, что-то придумали... Одиссея же куда только воля богов не заносила. А чем Эней хуже?
      1. Korsar4
        Korsar4 4 апреля 2021 07:47
        +6
        Так на Энея и Рим претендовал.

        Киплинг:
        «Дуба листва была жива,
        До бегства Энея из Трои».
        1. No name B
          No name B 4 апреля 2021 13:15
          +2
          Так ж Эней жеж щырый украинэць, вон даже Котляревский целую Энеиду написал, когда в школе на уроках читали, ржали всем классом, рекомендую прочитать на украинском)))
          1. Korsar4
            Korsar4 4 апреля 2021 13:18
            +2
            Кусочки на русском видел. Отзывались, что талантливая вещь.
            1. Gato
              Gato 5 апреля 2021 00:04
              +2
              Кусочки на русском

              Не, не то. В оригинале весь смак. Собственно, это не современный украинский, а тогдашний малороссийский суржик
              1. Korsar4
                Korsar4 5 апреля 2021 01:47
                +2
                Наверное. Поставил себе в список на прочтение.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 4 апреля 2021 08:43
        +5
        Одиссея же куда только воля богов не заносила
        Да, собственно, дальше восточного Средиземноморья не заносила.
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
        1. Korsar4
          Korsar4 4 апреля 2021 11:31
          +3
          Как весло перестали узнавать, так домой и вернулся.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 4 апреля 2021 07:35
      +6
      Не это Хельги с Ингами до Энея добирались за приплодом на развод. yes
      1. Korsar4
        Korsar4 4 апреля 2021 07:48
        +5
        «За нашим веком мы идём
        Как шла Креуза за Энеем.
        Пройдём немного - ослабеем.
        Убавим шагу - отстаём» (с).
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 апреля 2021 08:02
          +6
          "Свободен путь для наших батальонов,
          Свободен путь для штурмовых колонн!"(с) soldier laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 4 апреля 2021 08:16
            +6
            «Идут по Украине солдаты
            Группы Центр» (с).
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 апреля 2021 18:46
              +4
              "Редкая птица долетит до середины Днепра"(с)
              1. Korsar4
                Korsar4 4 апреля 2021 19:59
                +3
                «Две птицы молчащих,
                Наверное, беглых» (с).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 4 апреля 2021 20:37
                  +3
                  "Бежал бродяга с Сахалина
                  Звериной узкою тропой."(с)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4 апреля 2021 20:41
                    +4
                    «Краешек земли,
                    Как коряга на воде брошенный» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 4 апреля 2021 20:49
                      +3
                      "А я бросаю камешки с крутого бережка
                      Далёкого пролива Лаперуза"(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 20:54
                        +4
                        «А по камушкам речка бежит» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 20:57
                        +3
                        "Гулял по Уралу Чапаев-герой"(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 21:14
                        +4
                        «По Дону гуляет казак молодой» (с).
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 21:15
                        +3
                        "Скакал казак через долину
                        Кольцо блестело на руке"(с)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 21:39
                        +4
                        «А это с чьей руки кольцо?» (с).
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 21:45
                        +3
                        "Кольцо казачка подарила
                        Когда казак ушел в поход"(с)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 21:54
                        +3
                        «Бойтесь данайцев, дары приносящих» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 22:40
                        +3
                        "Как-то раз за божий дар получил он гонорар,
                        В Лукоморье перегар на гектар"(с)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 23:01
                        +4
                        «Как дохнули перегаром -
                        На версту разит» (с).
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 23:19
                        +2
                        "И вёрст и, и веков пролетело немало"(с)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4 апреля 2021 23:22
                        +4
                        «Вспомни, что ли юность,
                        Ту, что пролетела» (с).
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 4 апреля 2021 23:34
                        +3
                        "Вот пуля пролетела и ага..."(с)
                      13. Gato
                        Gato 5 апреля 2021 00:12
                        +4
                        ..и как эпилог:
                        "Просвистела и упала на столе
                        Чуть поела, да скатилась ..." (с) crying
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 00:18
                        +4
                        "А на полу она, стало быть лежала,
                        Пока дворник, стало быть и не подмел." (С. почти)))
                      15. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2021 01:45
                        +4
                        Как сказал бы Антон:
                        «Фи, папа. Ну какой у Вас дурной вкус» (с).
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 04:54
                        +3
                        "Вкусы, брат, не русские,
                        Говорил отец, краснея"(с)
                      17. Korsar4
                        Korsar4 5 апреля 2021 06:12
                        +4
                        В первоисточнике отец мрачнел, но к нашему веку, наверное, чаще покраснеешь.

                        «Что за комиссия, Создатель,
                        Быть взрослой дочери отцом!» (с).
                      18. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2021 15:50
                        +2
                        Да! И вообще...
                        Из вагантов -- а как свежо!

                        Ложь и злоба миром правят.
                        Совесть душат, правду травят,
                        мертв закон, убита честь,
                        непотребных дел не счесть.
                        Заперты, закрыты двери
                        доброте, любви и вере.
                        Мудрость учит в наши дни:
                        укради и обмани!
                        Друг в беде бросает друга,
                        на супруга врет супруга,
                        и торгует братом брат.
                        Вот какой царит разврат!
                        "Выдь-ка, милый, на дорожку,
                        я тебе подставлю ножку", -
                        ухмыляется ханжа,
                        нож за пазухой держа.
                        Что за времечко такое!
                        Ни порядка, ни покоя,
                        и Господень Сын у нас
                        вновь распят, - в который раз!
                      19. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 18:11
                        +3
                        Не знаю, это не про моё окружение.

                        "Там, у самой кромки борта
                        Друга прикроет друг,
                        Друг всегда уступить готов
                        Место в шлюпке и круг"(с)
                      20. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2021 18:32
                        +3
                        Три танкиста -- три веселых друга, экипаж машины боевой! Хотя, впрочем, Вы моряк. С другой стороны, ситуация со шлюпкой могла касаться и группы танкистов. А вот рыцарю в латах круг бесполезен. И даже шлюпка. Уступай, не уступай. Наверное, топорами ко дну шли.
                      21. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 18:46
                        +3
                        Добрый день, Людмила. love

                        В армии -- танкист, после службы водолазничал, но назвать себя моряком не могу, настоящие мореманы обидятся.
                        Что до рыцарей, не знаю, на Чудском озере было несколько подводных экспедиций и ничего, кроме мотора от "Юнкерса" не нашли, так что как они там тонули никому не известно и тонули ли вообще -- тоже. request

                        А ежели с романтическим уклоном, то:

                        "Спят рыцари, ржавеют их мечи,
                        Лишь редко кто из них проснётся
                        И людям из могилы постучит..."(с)
                      22. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2021 19:10
                        +2
                        Костя, вечер, вечер добрый!)))
                        Тут я должна внести некоторое пояснение. На статье о доспехах вчера не отметилась, дабы не мешать изливанию восторгов изливанием собственного иаду, крепко замешанному на ехидстве. По мне доспехи эти геракловы -- недопустимая трата казны, и художественной ценностью обладают лишь фрагменты, не складываясь в единое художественное целое. И представилось, как Густав, облаченный в эти доспехи, задыхаясь под их тяжестью, выкрикивает под балконом потенциальной жены грубым солдатским голосом:

                        Всё в вашу честь, всё ради Вас!
                        Лишь об одном прошу смиренно,
                        Позвольте ради ваших глаз
                        Сразиться словом, блеском фраз
                        И поэтических проказ,
                        Что грустны и смешны подчас,
                        Но остроумны неизменно!

                        А за лошадью прячется поэт, подсказывающий строки. К сожалению, имя поэта установить не удалось. Впрочем, пошарю в яндексе, найду. Но какова правда! В реальном бою в таком не получится, только словами! Хорошо, что доспехи не дошли до адресата. Вернее, справедливо )))
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 апреля 2021 19:24
                        +2
                        выкрикивает под балконом потенциальной жены грубым солдатским голосом
                        "О, выйди-выйди-выйди, Аграфена!
                        Послушай серенаду о любви!" (С)
                      24. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 20:11
                        +3
                        ... художественной ценностью обладают лишь фрагменты, не складываясь в единое художественное целое.

                        Ну так об этом мы там и говорили вчера, ни я, ни Антон "от восторга не задыхались". smile
                        Вот это тоже претенциозно-вычурно и даже местами красиво, но, по сравнению с означенным доспехом, своих функционально убийственных качеств оружие не потеряло.

                      25. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2021 20:18
                        +1
                        Готика из фильма ужасов, жесть! Немощный складчато-перепончатый старец, летучие мыши, зомби, либо стилистическое изображение дьявола, череп, морда волка и на рукояти -- портрет явно усопшего... Что у людей с головой? Столько труда и такой странный выхлоп.
                      26. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 апреля 2021 20:24
                        +2
                        "На дворе Средневековье,
                        Мракобесие и джаз!" (С)
                      27. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 20:35
                        +1
                        Столько труда и такой странный выхлоп.

                        А это смотря по тому, для кого сделан подарок. smile Скажем, для шефа "Еscuadrones de la muerte Brasil" подарочек в самый раз то, что надо. laughing
                      28. депрессант
                        депрессант 5 апреля 2021 20:50
                        +2
                        Сегодня был очень странный день.
                        Сначала я нашёл сомбреро, полное денег.
                        Затем за мной гнался какой-то злобный мужик с гитарой.
                      29. Морской Кот
                        Морской Кот 5 апреля 2021 21:00
                        +1
                        "На старой кобыле с ослом в поводу
                        Я еду в Монтану, овечек веду,
                        .....................................................
                        У Кольта верёвкой подвязанный ствол,
                        А шляпу сожрал ненасытный осёл"(с)

                        У них там вообще весёлая жизнь, обзавидуешься. laughing
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5 апреля 2021 19:08
            +3
            "Их громили, песня в том порука,
            Нерушимой кодлою своей,
            Три дантиста, три веселых друга,
            Соломон, Абрам и Моисей!" (С)
          3. Морской Кот
            Морской Кот 5 апреля 2021 20:21
            +2
            "Но подавят огневые точки
            Не запачкав формы полевой
            Три танкиста, Хаим-пулемётчик,
            Экипаж машины боевой." (с)

        2. Фил77
          Фил77 5 апреля 2021 19:14
          +3
          *Врёшь,не возьмёшь!*-думал Фридрих Первый *Барбаросса*,когда тонул в реке.*Эх,доспехи тяжеловаты!*- была его последняя мысль. wink

          А вот *чьих кистей* картина,посвященная его смерти,не знаю. recourse
        3. депрессант
          депрессант 5 апреля 2021 20:04
          +3
          Сережа, не поверите, только сейчас пришла в себя --так с утра занеможилось. Хотела написать "оклемалась", но вдруг явится благовоспитанный Антон ( или это был благовоспитанный Миша?). Явится и припомнит мне "мужичков" на Аустерлице -- пришлось приседать в реверансах и делать книксены ((( crying )))
        4. Фил77
          Фил77 5 апреля 2021 20:16
          +3
          Это радует.По поводу *оклемалась*.Да,стараниями нашего брата-*выпивох*,значение этого слова носит несколько двусмысленный характер. laughing Что есть,то есть.
          Не хворайте,любезная Людмила Яковлевна!Вы нужны *компании* и сайту. hi
        5. депрессант
          депрессант 5 апреля 2021 20:31
          +1
          Серёжа!!! wassat ))))
          "Ваше мнение ценно для нас!" Пыталась вспомнить, кто так говорит -- не вспоминается! Наверное, потому, что кроме Вас, никто никогда мне не говорил, что я представляю некую полезность. И это при полной моей убеждённости, что каждый из присутствующих полезней меня в тысячу раз. И очень прошу, не убеждайте меня в обратном, дабы не сломать целостность моего мироощущения. .. Так кто же всё-таки говорит "Ваше мнение ценно для нас?" what
        6. Фил77
          Фил77 5 апреля 2021 20:50
          +1
          Ответ на Ваш вопрос.*Ваше мнение очень важно для нас*-это говорит электронная женщина из телефона,когда ждёшь ответа. laughing
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 5 апреля 2021 20:28
      +2
      "Возьми себя в руки, дочь самурая!" (С)
    4. депрессант
      депрессант 5 апреля 2021 21:01
      +3
      "Кесарю - кесарево, самураю - харакири, а дочери самурая -- косяк и дайкири" )))))
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 5 апреля 2021 21:09
      +1
      Смело!
      "А мы с тобой идем к другу,
      А "беломор" по-кругу,
      А мы берем гитару,
      И начинаем петь!"(с)
  6. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 18:40
    +3
    Или Шекспир:

    «Забудет сплетню злой язык,
    Зароет деньги ростовщик...”
  7. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 18:09
    +3
    "И от разных матерей
    Прижил сорок дочерей"(с)
  8. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 18:41
    +3
    “Монашеским известен поведением» (с).
  9. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 18:48
    +4
    Монах варит на свечке яйцо. Неожиданно входит игумен.
    Монах в ноги: --Отче, прости, бес попутал…
    Бес из-под лавки: --Я бы до такого не додумался… drinks
  10. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 19:01
    +3
    «Всем хорош монастырь, да с лица - пустырь» (с).
  11. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 20:00
    +3
    "... Кругом нет ничего, пустыня мёртвая и небеса над ней..."(с)
  12. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 20:20
    +3
    «Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет, воды нет, растительности нет, населена роботами» (с).
  13. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 20:25
    +3
    «Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет, воды нет, растительности нет, населена роботами» (с).

    Производит портвейн "Иверия" (ц. 2р.42коп)
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 20:36
    +3
    Это точно не олифа?
  15. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 20:37
    +3
    Точно не она, но забор красить можно! drinks
  16. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 20:38
    +3
    Морилка на спиртовом растворе.
  17. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 20:39
    +3
    Насчёт спирта не уверен, но по шарам бьёт конкретно. Знаю что говорю. wink
  18. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 20:41
    +3
    "Но пошарам!" soldier
  19. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 20:51
    +3
    "Яволь, Минхерц!!!"
  20. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 21:00
    +2
    "Это искуство двигаться вперед,
    Никого не обгоняя, быть первым всегда,
    Первым, как и тот, кто движется за ним,
    Впереди только рельсы и провода" (С)
  21. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:08
    +3
    Впереди только рельсы


    "Мой адрес не дом и не улица,
    Мой адрес -- Советский Союз"(с)

  22. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 21:13
    +3
    "Опять от меня сбежала
    Последняя электричка,
    И я по шпалам, опять по шпалам,
    Пойду домой по-привычке" (С)
  23. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:19
    +3
    "А поезд был набит битком
    И я по шпалам бёг пешком,
    По шпалам, блин, по шпалам..."(с)
  24. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 21:22
    +3
    "По тундре, по железной дороге,
    Где мчится курьерский "Воркута- Ленинград"" (С)
  25. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:32
    +2
    "Закон тайга, прокурор медведь!" (с)
  26. депрессант
    депрессант 5 апреля 2021 21:45
    +3
    ...мысли любой МУЖЧИНА (слово изменено, примеч. копирайтера) всегда гоняет не один, а в компании. С бутылкой. Потому что иначе можно сойти с ума. А с ней – легче. И пусть это не так, пусть потом будет гораздо хуже. Но ведь когда протрезвеешь и похмелье начнет разрывать голову изнутри, можно купить еще одну бутылку. И еще одну. И еще… До тех пор, пока не закончатся деньги…


    Дмитрий Силлов, "Закон охотника".

    А вы думали, откуда я знаю слово "дайкири"?
  27. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 22:23
    +3
    Мне более интересно откуда вы знаете слово "косяк"...
  28. депрессант
    депрессант 5 апреля 2021 23:54
    +4
    Да запросто! Косяками или дозами торгуют в доме напротив таджики. Потребитель косяков живет на одной лестничной площадке со мной, дверь напротив. Я читаю литературу и прессу, в которых это слово фигурирует. Я слышу, как его произносят в фильмах и на улице. Я живу в реальном мире, и потому мне известно, что косяк -- это папироса, из которой вытряхнули табак и забили гильзу марихуаной. А марихуана -- это разновидность конопли, которую в моем поселке некоторые жители выращивают в домашних условиях. Ещё мне известно, что крупным производителем конопли является Тыва.
  29. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 00:15
    +5
    Цитата: депрессант
    Да запросто! Косяками или дозами торгуют в доме напротив таджики. Потребитель косяков живет на одной лестничной площадке со мной,

    Уважаемая ,Людмила Яковлевна! Вы просто попадаете под "дым" соседа по лестничной клетке и никакая пресса и литературавас не спасёт. Для таджика чарсик-это , как для вас кефир yes Помните фильм "Белое солнце пустыни", когда после взрыва у местных пожилых дыкхан шапки послетали , а им хоть бы хрен? Я тоже до определённого момента не понимал belay А потом уже понял, даже пробовали в смысле бахнуть, эффект тот же, сильно их с детства цепляет эта штука, отсюда и философия другая. wassat
    А вот почему власти не пресекают эту гадость?
    вот это вопрос.
  30. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 00:27
    +3
    Дорогой коллега Стопорез!
    Вы спрашиваете об этом меня?)))
    На теме о ратных доспехах Средневековья я бы предпочла узнать, исподьзовалась ли конопля как средство поддержания боевого духа носителей доспехов.
  31. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 02:31
    +3
    Цитата: депрессант
    Средневековья я бы предпочла узнать, исподьзовалась ли конопля как средство поддержания боевого духа носителей доспехов.

    Ха, не раз встречал на старинных изображениях характерные черты.Надо опять же отметить орденские секты , там дурман традиционен. Ну а после Колумба с его индейской "трубкой мира" в виде коки, тут уже без вопросов, у некоторых "орлов" вместо крыльев знак травы.
    Думаю, что испокон веков транквилизаторы использовались для поднятия духа, а возможно и для искривления сознания, отвары разные, полынь-трава и дальше по сюжету. А попробуйте помахать 8-кг мечом без остановки в теч. 10 мин и это просто махать , а тут ещё уклоняться надо и голов сечь.
    Я думаю, что в качестве чистых в этом смысле армий, можно рассматривать только русских и немцев и там и там нарковские 100 грамм.
    А вот что употребляют наши власть предержащие? Каламбия пикчерс не представляет ...
  32. kalibr
    6 апреля 2021 06:43
    +2
    Цитата: Стропорез
    помахать 8-кг мечом

    Это Вы зря: 1, 1,4 - 3 кг максимум!
  33. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 06:51
    +4
    Цитата: kalibr
    Это Вы зря: 1, 1,4 - 3 кг максимум!

    Доброе утро) Буде время сфоткаю вам в музее реально поднятый меч. hi
  34. kalibr
    6 апреля 2021 07:02
    0
    А мне и фоткать не надо 8 кг. весили двуручные печи из гвардии Эдуарда Уэльского длиной по 2, 26 м. А больше не было.
  35. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 11:36
    +1
    Вы явно что-то попутали, уважаемый.
    Цитата: Стропорез
    не раз встречал на старинных изображениях характерные черты

    Интересно было бы ознакомиться с примерами таких изображений.
    Также интересно было бы ознакомиться с источниками, повествующими об употреблении наркотиков в рыцарских орденах.
    Цитата: Стропорез
    транквилизаторы использовались для поднятия духа

    Это, простите, как? Транквилизаторы - это, грубо говоря, успокоительное.
    Уверяю вас, воевать в состоянии наркотического опьянения просто невозможно. Я наркотики не принимал, но на наркоманов насмотрелся - воины те ещё.
    Единственные четкие сведения о систематическом применении наркотиков относятся, насколько я помню, к ассасинам. Но это отнюдь не воины.
    Легенды же о берсерках с их мухоморными отварами не более чем легенды. Чтобы в этом убедиться достаточно глотнуть мухоморного отвара.
    Цитата: Стропорез
    попробуйте помахать 8-кг мечом

    Автор статьи вам уже указал на ошибку, могу только присоединиться к нему. Не было таких мечей.
    .
    Цитата: Стропорез
    в качестве чистых в этом смысле армий

    На войне все средства хороши. Если какая-то из сторон пренебрегает теми или иными возможностями получить преимущество над противником - это глупость. Ни немцы, ни русские дураками не были. Химию использовали и те и другие.
    Цитата: Стропорез
    А вот что употребляют наши власть предержащие?

    Это здесь зачем? Нахрена вы это написали? Зачем свою глупость подчеркивать еще и таким образом?
  36. депрессант
    депрессант 5 апреля 2021 21:10
    +6
    Священника останавливает гаишник.
    — Святой отец, вы что-то пили?
    — Только воду.
    — А, по-моему, от вас пахнет вином…
    — Господи, ты опять это сделал!
  37. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:28
    +4


    "-- Господи, вразуми раба божьего Алексея, ибо не ведает что творит!"(с)
  38. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 21:28
    +3
    "Бог - один, провайдеры - разные" (С)
  39. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 20:54
    +3
    «Но это были ещё цветочки’ (с).
  40. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:03
    +3
    "Потом не помню, дошел до точки"(с)
  41. депрессант
    депрессант 5 апреля 2021 21:32
    +5
    Из застольной песни эпохи Возрождения:
    ....
    "Пьет хозяин, пьет хозяйка,
    Пьет и братия, и шайка,
    Пьет и новый, пьет и оный,
    Пьет невежда, пьет ученый,
    Пьет монах и рыцарь тоже,
    Пьет епископ и вельможа,
    Пьет и трезвый, и пьянчужка,
    Пьет и барин, пьет и служка;

    Пьет и домосед и странник,
    И неведомый изгнанник,
    Пьет и старый, пьет и малый,
    Пьет и шалый, пьет и вялый,
    Пьет и бабка, пьет и дедка,
    И мамаша, и соседка,
    Пьет богатый, пьет и нищий,
    Хлещут сотни, хлещут тыщи."
  42. Морской Кот
    Морской Кот 5 апреля 2021 21:41
    +3
    "Указано кому-то век не пить,
    Другому, где и с кем, когда, и сколько чаш делить,
    Когда четыре все соблюдены условия,
    Мужи разумные, конечно, будут пить."(с) drinks
  43. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 22:42
    +4
    "И механик, и таксист,
    И заслуженный артист,
    Лекарь, пекарь и аптекарь,
    И морской артиллерист,
    И девица, и вдова,
    И замужняя едва,
    Любят это дело,
    Ну, чего скрывать?!" (С)
  44. депрессант
    депрессант 5 апреля 2021 22:55
    +4
    Протестное.
    (Солидно откашлявшись)

    Бедные скромно пьют пиво.
    Богатые хлещут вино,
    Не помня на своих Мальдивах,
    Что им дано
    Увидеть в одночасье дно.
    Не потому, что очень зла я --
    Там геология такая.
    Уйдут на дно осколки рая,
    И не помогут денег сваи.
  45. 3x3zsave
    3x3zsave 5 апреля 2021 23:11
    +4
    Протестное.
    Напрасно.
    "Но, только, пепел твоих сигарет,
    Это пепел империй" (С)
  46. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 00:24
    +3
    "Но знаешь, небо
    Становится ближе;
    Смотри — небо
    становится ближе
    С каждым днем."(с)
  47. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 00:51
    +3
    Уйдут на дно осколки рая,
    И не помогут денег сваи.

    Большинство из них почему-то полагает, что они будут жить вечно. request
  48. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 00:20
    +3
    Чтой-то мне кажитЬся, что и не про пьянку и вовсе Ваши стихи. wink

    "Как бы это изъяснить,
    Чтоб совсем не рассердить
    Богомольной важной дуры,
    Слишком чопорной цензуры?"(с) drinks
  49. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 21:32
    +2
    Вот это к тому, что я говорила Вам сегодня, Костя. Вчера ошеломленно промолчала, не зная, как понять вашу фразу:

    "Чтой-то мне кажитЬся, что и не про пьянку и вовсе Ваши стихи."

    Это не стихи, это мой экспромт в рифмованной форме. Да, он не про пьянку, но мне почудилось (иногда я туплю), что у Вас сомнения в авторстве. Есть очень простой способ проверки. Копируете, если не всё, то хотя бы пару-тройку строк, и вбиваете в поисковую строку яндекса. Если существует автор, отличный от меня, то поисковик Вам его выдаст. Если нет, то выдаст кучу тем по Мальдивам или ещё каких-то тем -- в зависимости от того, какие строки Вы набрали.
    Когда я говорю "не верьте мне", я разрешаю мне не верить, но при этом не прошу считать, что способна на интеллектуальное воровство.
    Видите, Костя, как трудно дается понимание одного человека другим, и затрудняющийся -- не Вы. И не парьтесь с ответом: сама себя накрутила и раскрутила сама же. Это просто упражнение для мозга, позволяющее тонизировать собственную доброжелательность drinks )))
  50. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 21:45
    +1
    Вот это к тому, что я говорила Вам сегодня, Костя. Вчера ошеломленно промолчала, не зная, как понять вашу фразу:
    "Чтой-то мне кажитЬся, что и не про пьянку и вовсе Ваши стихи."


    Люда, это было адресовано не Вам, а Антону, по поводу Ваших стихов у меня в отношении авторства сомнений не возникало и проверять я не буду ничего. drinks
  51. Korsar4
    Korsar4 5 апреля 2021 23:41
    +3
    «Я сперва-то был не пьян,
    Возразил два раза я» (с).
  52. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 00:16
    +3
    "Вышел на улицу весел и пьян,
    В красной рубашке, пригож да румян"(с)
  53. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 02:32
    +3
    «Молодая вдова
    В хуторочке живет» (с).
  54. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 02:54
    +4
    "Дом двухэтажный занимая
    В родной Москве жила-была
    Вдова — купчиха молодая,
    Лицом румяна и бела."(с)
  55. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 03:20
    +5
    Цитата: Морской Кот
    "Дом двухэтажный занимая
    В родной Москве жила-была
    Вдова — купчиха молодая,
    Лицом румяна и бела."(с)

    Вы , Камрады, забрали у нас всех бойцов на вневедомственных ветках, а теперь совращаете наше Святое, Депрессанта! am laughing
    что за люди? Татру хоть оставьте в покое! Не трогайте нормальных людей вашей агитацией аномальной либердой!!!Будете лажать, гундяев вам анафему даст попробовать. yes
    ПыСы. МикадО полный привет, от Души же drinks
  56. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 03:30
    +5
    Упомянутую Вами марку чехословацкого авто, коллега, оставляем исключительно для Вас, меня эта фирма-производитель самосвалов не интересует, равно как и дамы с полным отсутствием головного мозга, благородного Корсара тем более. Кому же как не нашей доблестной десантуре защищать простого советского обывателя от нашествия иномарок и сварливых баб. wink drinks
  57. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 03:42
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Упомянутую Вами марку чехословацкого авто, коллега, оставляем исключительно для Вас, меня эта фирма-производитель самосвалов не интересует

    Камрад, всё индивидуально, кому самосвалы, а кому первые чешские красненькие трамвайчики вместо деревянных, так что всё познаётся в сравнении yes А доблестный десант , он всегда на чеку, может создать конфликт, однако может и погасить, исключительно мощностью силы духа, разума, таланта , ну и всяких прочих джазовых композиций wassat drinks
  58. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 04:00
    +4
    Я всегда любил старый "деревянный" московский трамвай, но... Вы правы -- "Jedem das Seine". soldier

    "Парашюты рванули и приняли вес, взметнув до небес облака,
    А внизу дивизии "Эдельвейс" и "Мёртвая голова".
    Автоматы выли как в мороз, пистолеты стреляли в упор,
    И мёртвое солнце на стропах берёз мешало вести разговор."(с) drinks
  59. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 06:57
    +3
    Цитата: Морской Кот
    "Парашюты рванули и приняли вес, взметнув до небес облака,

    "А где ж ты святого найдёшь одного, который пошёл в десант!" soldier drinks
  60. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 07:23
    +3
    Депресант, прислоняя ружьишко к стене и зевая:
    "Караул устал!"(с)
  61. Стропорез
    Стропорез 6 апреля 2021 07:26
    +4
    Цитата: депрессант
    Депресант, прислоняя ружьишко к стене и зевая:
    "Караул устал!"(с)

    Депресант-Железнякова???! fellow
  62. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 08:21
    +3
    ... они не знали, что может рвануть Йеллоустоунский вулкан и накрыть земной шар многолетней ночью. Они не знали, что астероид Апофис может врезаться в Землю и уничтожить на ней жизнь. Они не знали, что взорвавшаяся Бетельгейзе может стерелизовать Землю своим излучением. Они не знали, что надвигается глобальное потепление, обращающее в пустыню ранее плодородные земли, а также глобальное похолодание, покрывающее сушу льдом многокилометровой толщины. Они не знали...

    Они многого не знали, и потому у них были простые понятия. Когда говорилось, что караул устал, это означало, что караул устал сторожить то, что должно быть уничтожено, и караул знал, как это сделать.
    Нынешний караул, пытаясь связать множество неблагоприятных факторов в общую стройную систему гадства, в эпоху гуманизма уничтожаемую нежно, то есть с наименьшим количеством жертв, следовательно, без морей крови, в которые он не хочет окунать свои гуманные руки, не знает, как это сделать. Система, легко подставляемая под одиночный выстрел, не выстраивается, потому что "куда не кинь, везде клин", он же тришкин кафтан разрыва шаблона. Потому пресловутое караула -- "караул устал" -- означает лишь желание выспаться. А во сне приходят решения. Особенно если сон -- в берлоге, тщательно замаскированной от тех недобрых, кто ходит мимо и наводит порчу -- охраняемых. Караул надеется увидеть во сне точку опоры и устройство рычага, с помощью которых можно перевернуть мир.
  63. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 19:32
    +2
    А проще говоря: утро вечера мудренее.
  64. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 19:53
    +2
    Да, видите ли, Сергей, какое дело...
    Наш Стопорез -- революционер-романтик. Ему кажется, что если крикнуть громко "Революция!", то она и начнётся. Достаточно накала населения. Без учета того, что взрыв хорошо подогретого населения -- это бунт, подавляемый с кровопотерей по давно отработанной схеме пожаротушения. С неблагоприятными последствиями для страны в целом и нулем желаемого выхлопа, но с множеством пепла. В таких случаях советую смотреть "Дивергент".
  65. Фил77
    Фил77 6 апреля 2021 20:08
    +3
    К чему тогда приводит послушное молчание?
    Или есть надежда,что нынешняя власть,о боже!!!!!,облагоразумится?
    Да нет,никакой на это надежды.Нет!
  66. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 20:37
    +3
    Серёжа, добрый вечер! )))
    Когда идет цунами в виде общемировой тенденции, то вряд ли спасется даже искуссный виндсерфер. Разве Вы не видите, не ощущаете, как с человеческого дна, ввергая его в бедность, поднимаются гигантские денежные волны, в конечном итоге достигая энергией переноса неких заданных точек, аккумулирующих капитал? Вы можете что-то этому противопоставить?
  67. Фил77
    Фил77 6 апреля 2021 20:45
    +2
    Людмила Яковлевна!Когда было по иному?Вы преувеличиваете уровень опасности ,а точнее-мы рождённые в СССР просто мыслим по другому.К сожалению.В сегодняшнем мире нам никто ничего не должен.Совсем.С другой стороны,а почему я что-либо должен этому государству?!В его нынешнем виде и при существующем режиме?
  68. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 21:19
    0
    Все граждане должны государству. Они должны ему ровно то, что поддерживает это государство на плаву. Но они не должны ничего избыточного -- того, что поддерживает повышенную плавучесть тех особей, которые, осуществляя функции государства, плавают отдельно от него. А чтобы граждане были должны не столько государству, сколько упомянутым особям, последние, пользуясь служебным положением, уже, Серёжа, -- уже! -- придумали свод законов, по которым Вы либо нищий, либо заключенный. Вы можете предложить прием, которым можно сломать сложившийся порядок вещей и не стать при этом заключенным? Я -- нет.
  69. Фил77
    Фил77 6 апреля 2021 21:39
    +2
    Чисто теоретически.Зато помню тех людей кто знал рецепт изменения сложившегося тогда порядка вещей.
    Да Вы их тоже знаете! laughing
  70. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 22:14
    +1
    Я знаю старые Имена. Их опыт мне говорит, что им удалось сломать систему только тогда, когда она начала ломать самоё себя, пытаясь выйти из экономического и политического кризиса. А они, Имена, доломали. Но у этих Имен имелось хотя бы то, что можно было предложить населению, -- идеология. Сейчас идеологии нет, теоретиков новой волны нет. Не предлагать же населению морально устаревшую идеологию более чем столетней давности. Если новая идеология появится, а она должна быть общемировой в эпоху глобализации капитала, то можно о чем-то говорить. Но система себя не ломает. В наших палестинах всякие аресты, разоблачения, активизация либеральных протестов -- лишь видимость, система всего лишь сбрасывает с себя оковы устаревших преставлений о способах эксплуатации населения, она ищет способ вписаться в общемировую тенденцию, суть которой -- концентрация денежного капитала в немногих руках.
  71. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 20:51
    +3
    Серёжа, давняя присказка
    «Не верь, не бойся, не проси» не везде действует, но много где.
  72. Фил77
    Фил77 6 апреля 2021 20:59
    +3
    Сергей!Зато там где она действует,она-действует.Я просить у *этих* ничего не хочу,нои они пусть ко мне не обращаются.Я все долги стране уже отдал.Если и был должен.
  73. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 21:28
    +4
    Ещё с детства помню присказку: Не играй с государством в азартные игры.
    Где можно - свои правила устанавливаем, но не везде получается.
  74. Фил77
    Фил77 6 апреля 2021 21:35
    +2
    Было!Ох,было!В *Спортлото*!Один раз выйграл 25 рублей. laughing Но это было очень,очень давно.В той,советской жизни.Но там было хотя бы честно.Проиграл я -выйграло государство.В хорошем смысле этого понятия.
  75. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 21:43
    +1
    К рулетке тянуло на набережной Ялты, когда выигрыши лотерейными билетами выдавали. Но это совсем в подростковом возрасте.
    Азарты можно в мирных целях использовать.
  76. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 21:48
    +2
    Серёжа, привет. smile
    Мне повезло больше, как-то раз начальство в приказном порядке всучило всем сотрудникам лотерейные билеты ДОСААФ и я выиграл подвесной мотор "Москва-30", взял деньгами, сейчас точно не помню -- то ли 540, то ли 450 рублей. Купил себе роскошное немецкое кресло-вертушку, маме швейную машинку, на остальные хорошо погудели с коллегами по работе. А начальник был в шоке и всё сокрушался: "Ведь в руках этот билетик держал...", правда я купил ему бутылку хорошего коньяка, но для еврейской души это было слабое утешение. laughing
  77. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 21:42
    +2
    Добрый вечер, Сергей. hi
    Я вообще противник любых азартных игр, а уж с государство тем более. Смысла нет никакого, оно, государство, спокойно пройдёт по тебе как паровой каток и этого даже не заметит. С бездушной машиной связываться только себе во вред -- перемелет.
  78. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 21:45
    +2
    Добрый вечер, Константин!
    Согласен.
    Хотя шахматное прошлое даёт о себе знать.
  79. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 21:52
    +2
    По рублю за партию, или ставки были повыше? У нас на Екатерининском бульваре, прямо напротив школы Разведки, собирались любители этого дела, но я там не участвовал.
  80. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 21:59
    +2
    Нет. Даже с моим уровнем кмс благотворительностью заниматься не стоит. Были профи - просто легенды.

    Хотя навыки блица были весьма приличные.
  81. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 22:31
    +3
    Вот, в отношении "благотворительности" согласен полностью.
    А там, повыше, Людмила с Сергеем на серьёзные темы присели, а у меня что-то и желания нет, надоело всё это, луче поговорить о любви и дружбе, как-то не притягивают меня разговоры о политике.
    Истину высказал по этому поводу Томас Джефферсон:
    «Опыт показывает, что даже при самых лучших формах правления те, кому доверена власть, со временем превращали ее в тиранию».
  82. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 22:46
    +1
    По-моему, Людмила с Сергеем просели на серьезные темы лишь потому, что их на это спровоцировал любитель хоккея Сережа ))))
  83. Фил77
    Фил77 7 апреля 2021 06:50
    +2
    Утро доброе!Меня в провокаторы?!?!
    Да бог с Вами,милая дама!У меня сейчас чудесное настроение после красивой победы моего ЦСКА!А Вы?!?!
    Не ожидал.... laughing
  84. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 08:08
    +2
    Тренер в ЦСКА хороший)))
    Что-то все на меня нападают... (((( crying ))))
  85. Фил77
    Фил77 7 апреля 2021 08:13
    +2
    Нападают.....

    Потому что,не виноватый я. laughing
    А Никитин,да-хорош.Даёт результат.
  86. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 01:45
    +2
    Наверное. Мне вспоминается старушка времен Древней Греции, которая молилась за тирана, поскольку каждый следующий был ещё хуже.
  87. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 02:11
    +4
    Моя матушка в семидесятые почти в точности повторила слова этой старушки:" Не желайте зла Брежневу, лучше не будет, будет только хуже."
    Как в воду глядела.
  88. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 02:25
    +2
    Наверное не случайно, что вопрос устойчивости в лесоведении меня занимает лет 25.
  89. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 02:57
    +3
    Не знаю, для меня это весьма сложный вопрос, но...
    "В заповедных и дремучих старых Муромских лесах
    Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх"(с) wassat
  90. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 03:08
    +2
    Этот потому что,

    «Затрубили во дворе трубадуры.
    Хвать стрелка, и во дворец волокут» (с).
  91. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 03:11
    +3
    Уважаемый человек во всех отношениях:

    "Мне бы выкатить портвейна бадью..."(с)

    Наш человек! drinks
  92. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 07:29
    +2
    Интересно, к какому веку относятся события?

    «Он прогнал министров с кресел,
    Оппозицию повесил» (с).
  93. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 08:32
    +2
    Не спящие в тени тирана,
    Поклеп творящие с дивана,
    Ещё придет ваш звездный час --
    Бледнеть меж воинских кирас
    И отвечать рычаньем диким
    На злую бодрость острой пики.

    Это вам за то, что возите меня физиономией по слабым местам моих рассуждений wassat
    Но я же неоднократно предупреждала: я насмешлива, я конструирую концепции, а затем рассматриваю их с разных сторон на возможность реализации. Не верьте ни одному моему слову! wassat )))
  94. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 09:15
    +2
    «Насмешники хорошие пророки» (с).

    Задеть может, если в больное попадаешь.
  95. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 09:21
    +2
    Неужто попала, целясь словом с своего "дивана"? Однако, я меткА! wassat )))
  96. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 09:24
    +2
    Нет. Промах.

    «У каждого человека есть кнопка» (с).

    Но не в этот раз. Ещё будет возможность.
  97. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 10:18
    +5
    «У каждого человека есть кнопка» (с).

    Только каждый видит её по своему. wink

  98. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 18:30
    +2
    Кактус отличается от других растений. У него ареолы есть.
  99. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 19:09
    +2
    Кактусы вместо сисек?! Однако... Ну и воображение!!! wassat
  100. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 20:35
    +2
    Есть замечательные кактусы. Например, астрофитумы. Просто космические.
  101. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 21:01
    +2
    Да, красота просто неземная. smile

  102. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 21:30
    +2
    Это мы ещё про лофофору говорить не начали.
  103. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 21:50
    +2
    Что о ней говорить, любоваться нужно.

  104. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 21:53
    +2
    Любоваться можно эхинокактусом соответствующих размеров.
  105. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 22:13
    +2
    А вот этого красавца я знаю, лично знакомы. smile
  106. Korsar4
    Korsar4 8 апреля 2021 02:25
    +2
    А когда он большой имеет прозвище - тёщин пуфик.
  107. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 11:15
    +3
    Не верьте ни одному моему слову! wassat )))


    "О, женщины, коварные созданья,
    легко справляетесь вы с мужиками.
    И с вами мы становимся глупцами,
    кто вы - награда, или наказанье?"(с)

    Ну что Вы, Люда, мы все здесь уже не в том нежном возрасте когда безоговорочно верят прекрасному полу. wink
  108. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 11:58
    +2
    Но при этом, выйдя из нежного возраста, Вы от имени сверстников подсознательно требуете безоговорочной веры со стороны женского пола во всех представителей мужского вашей возрастной категории -- так получается? wassat good )))
    Без учета того, что известный политический деятель, подавая дурной пример, раз за разом разрушает представление о справедливости подразумеваемого Вами )))
  109. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 13:44
    +3
    Поклёп и Клевета!
    Укажите конкретно мой пост в котором я требую хоть что-то подобное! Такого нэма, нетути, не существует в природе!
    А "подсознательно"... про подсознательное мы давайте вместе дружно помолчим, а то как бы конфуза не вышло. wink
    А что до упомянутого Вами политика, тоже мне, нашли пример для примера. laughing Грязней работы политика в этом мире вряд ли что-то можно найти. Не катит. request
  110. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 15:13
    +3
    Хм, с одной стороны, уел, аж до костей обглодал... recourse good )))
    А с другой...
    Вот есть мнение, что каждый человек, выйдя из нежного возраста, считает свою жизненную позицию незыблемой, что исключает гибкость, критичность к своим высказываниям, а в них-то, в высказываниях, до хрипоты отстаиваемых, подсознательно, незаметно для охрипшего и проявляются его истинные убеждения, хотя убеждать он будет в обратном wassat ))))
  111. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 16:06
    +4
    Люда, помилуйте, какой там уел laughing , у меня зубов-то родных три штуки осталось. sad
    Вот уж чего никогда не делал, так это "до хрипоты" не отстаивал, смысла не видел, если человек в чём-то насмерть уверен -- так и чёрт с ним, лишь бы не гадил изподтишка. А что до критичности к своим высказываниям, то да, есть такой грех, т.е. иногда её нет, этой критичности. Но кто из нас без греха?
    Но ведь подсознательно каждый из нас старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле. wink
  112. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 16:26
    +1
    Святая правда, Костя!
    Наше подсознательное, существование которого упорно отрицают специалисты, кивая на... ноосферу как источник неожиданного в суждениях, -- оно, подсознательное, творит с нами чудеса, в моём отношении выражаемое пресловутым "И что я такое сказала? Я же не хотела!" В просторечии это именуется "ляпнуть". До конца жизни не разгребёшь!
    Но у меня чаще всего это выражается обратным образом: "И почему я это не сказала? Могла же возразить. И ведь безопасно!" Но нет. Молчится почему-то. И снова -- не разгрести последствия.
  113. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 16:38
    +2
    Только Вы написали "ноосфера", как сразу вспомнился бессмертный СТАЛКЕР "Тени Чернобыля". Вот оно, подсознание работает. Правда мы все тут тени, в этом мире.
  114. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 17:22
    0
    Ежи Тумановский великолепный, умный автор. Хорошо, что Вы напомнили, надо будет перечитать, там несколько книг...
    А вот Вам свежий пример неумного ляпанья, такого, про которое говорят "А если хорошо подумать?!?" Некий господин Шолбан Кара-оол, глава Тувы, ляпнул, что неплохо бы вернуть Туве земли, вошедшие в Красноярский край и Иркутскую область, и едва успев закрыть рот, тут же был подан в добровольную отставку wassat )))))
    Полагаю, что сочтены и дни господина Байсарова как владельца лицензии на разработку там же, в Туве, роскошного месторождения редких коксующихся углей. Когда лицензию брал, обещал железную дорогу через Туву построить от месторождения до БАМа, а также терминал в порту Владивостока для продажи того угля за рубеж. За лицензию в 2013 влегкую заплатил около 600 млн рублей, а буквально на днях открыл рот и ляпнул, мол 183 млн на дорогу? Моих? Да вы шутите! Государству надо, пусть строит! Вот и получается, что данные господа, то ли дуэтом, то ли каждый соло поработали на распад государства, которое пока ещё дышит. Момент не подгадали! Полагаю, по бывшему губернатору быстренько откроется дело о коррупции, которая ковром Туву накрыла, а Байсарова, бывшего зятя Пугачевой, быть может, Кадыров как-то защитит. Вот такой цирк, когда хвост-подсознание вертит телом разума)))
  115. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 18:08
    +2
    Тумановского не читал, точно так же не читаю любую писанину по сюжету этой игры.
    Как-то после Стругацких, Тарковского и по-настоящему талантливо сделанной игры, тратить время на бульварное чтиво желания не присутствует. Тем более, автор, как я понимаю, иностранец и понятие о жизни в нашей стране того времени имеет весьма относительное. smile request
  116. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 18:20
    +1
    Автор книги "Тени Чернобыля" Ежи Тумановский -- русский. Его книги -- не писанина.
  117. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 19:02
    +2
    "Ежи Тумановский – один из соавторов самого крупного произведения первого литературного конкурса по мотивам игры "S.T.A.L.K.E.R." – повести-тетралогии "Клык", ставшего не только победителем конкурса, но и основным произведением сборника рассказов по миру игры "Тени Чернобыля"(с)

    Слазил в сеть, посмотрел, оказывается сто лет назад читал я его "Клыка", совершенно ничего не осело в памяти и возникает вопрос, а стоило ли тратить время. Да, он подписывается псевдонимом, а уж откуда он -- одному Богу известно. Писал он, естественно, по сюжету этой игры.
  118. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 21:07
    +2
    Когда мой мир разрушают, я предпочитаю не спорить, и тогда он остается целым )))
  119. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 21:20
    +2
    Да что Вы, я не пытался ничего разрушить, просто поделился мнением, если как-то задел, то извините великодушно. Вы ведь наверняка не играли в эту игру, а тут почти все наши мужики прошли через неё.
    Анекдот из игры:
    "Сидят два Сталкера, один другому говорит:
    -- Че это чушь всякую про Зону порят, что мол опасно тут, радиация!! Вот Я уже 5 лет по Зоне шарюсь и НИЧЕГО!!
    -- ...Хотя нет, чешуя че-то в последнее время чесаться стала сильнее...."
  120. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 22:20
    +2
    Да, в "Сталкера" я не играла. Я про сталкеров читала и читаю и уже прочла около сотни книг. Это помимо "Пикника на обочине" Стругацких. В книгах есть то, чего не может быть в стрелялке-ходилке, -- анализ нравственности поступков персонажей, а также острая критика пороков современного общественного устройства. Россия сжата до Припятской зоны. Артефакты как символы полезных ископаемых; охранный периметр -граница; тут же --- продажные армейские чины; барыги-бармены, они же скупщики добытого сталкерами; сами сталкеры, гибнущие в аномалиях и растерзанные мутантами, военизированные группировки разного толка, целый спектр бандитов и отщепенцев и постоянные коллизии, требующие проявления истинной сущности человека. По сути Зона -- это способ, с помощью которого писатели разбирают на запчасти мироустройство, это своего рода морг, в котором производится вскрытие мирового тела с целью выявления его болячек. Метафорическая форма позволяет не стесняться в выводах.
    Некоторые произведения написаны талантливо.
  121. Морской Кот
    Морской Кот 8 апреля 2021 16:02
    +1
    Добрый день, Люда. smile
    Проболтался вот на ногах больше суток до полного очумения, зато и проспал почти полсуток и, наконец, выспался. А то бродишь всю ночь по дому и саду как тень отца Гамлета, звереешь от бессонницы и начинаешь ненавидеть весь белый свет вместе с его Создателем. Но сейчас вроде как ничего, жить можно, хоть и погода изрядно поганая.
    А по поводу "Сталкера", полагаю, что всё-таки основным остаётся "Пикник" Стругацких, а остальные книжки, как Вы выразились, "уже помимо". Но, опять же, это только моё мнение. request
    Что до игры, то в ней разработчикам удалось создать непередаваемую атмосферу, такую, которой не удалось создать ни в какой другой игре, какой бы "продвинутой" она ни была. Но... не не узнав -- не почувствуешь.
    Как Вы сейчас, у нас тут давление скачет. drinks


    P.S.Как Вам кактусы нашего Корсара?
  122. Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 06:53
    +2
    Громадный риск лишиться своего мира, Людмила Яковлевна.
    Утро доброе!
    Непротивление злу? bully
    Увы,пора на работу.Но....я ещё вернусь!
  123. депрессант
    депрессант 8 апреля 2021 08:03
    +3
    Сережа, друг мой дорогой! love
    Хило мне сегодня, как бы опять не загреметь в больницу. Я боялась, что не переживу нынешнее 12 марта, но пережила. Накрыло 8 апреля.
  124. Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 18:15
    +1
    Людмила Яковлевна,как Ваши дела?Отлегло?Ну,судя по присутствию на сайте,получшело.Не хворайте,берегите себя!Здоровья!
  125. Морской Кот
    Морской Кот 8 апреля 2021 16:05
    +3
    Серёга привет! fellow
    ...я ещё вернусь!


    Как было написано мелом в каземате одного из фортов Кёнигсберга в 44-ом году:
    "Ухолим, но ещё вернёмся."

    Шутники, верно? smile
  126. Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 18:17
    +1
    Привет дружище!А почему в 44-м?Наши его вроде в 45-м брали?
    *Очепятка*? wink
  127. Морской Кот
    Морской Кот 8 апреля 2021 19:03
    +1
    Да, описЬка. laughing soldier
  128. депрессант
    депрессант 8 апреля 2021 18:17
    +3
    Ох, друзья, -- вот так вот)))
    Зашла на минутку осмотреться, но для этого пришлось специально выискивать такое положение головы, чтобы она не сорвалась в штопор. Вы смеётесь, а я передвигаюсь как мумия. Заняв же конечное положение в пространстве, веду себя, как узко направленный телескоп.
  129. Морской Кот
    Морской Кот 8 апреля 2021 19:10
    +2
    Люда, всё же не всё так плохо, коли Вы с нами. smile love
    И с высоты Вашего телескопического положения, мудрым словом вразумляйте нас, врождённых оболтусов, дабы нам всем тут служба мёдом не показалась. soldier
    Выздоравливайте, всё пройдёт как будто и не было ничего. smile drinks
  130. Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 19:12
    +2
    Присоединяюсь.Ничто иное как временные трудности. fellow
    Всё будет хорошо,уверен в этом!
  131. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 20:47
    +3
    Во так как раз не готов говорить о коллеге без достаточно длительного обмена хотя бы репликами.

    Чтоб касается истории нашей страны, то Смуты двадцатого века приводили к Брестскому миру и Беловежскому сговору.
  132. депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 00:07
    +2
    Что касается Стопореза, то это крайне достойный и умный человек, и на политических обсуждениях я всегда отмечаю его комментарии, даже если не принимаю участия в теме. Я почти всё на ВО либо читаю, либо просматриваю. И всегда положительно оцениваю всеми попираемого нашего Ольговича wassat )))
  133. Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 01:49
    +2
    Это уже рекомендация. Охотно верю.
  134. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 21:21
    +2
    Люда, на Вас Эйзенщтейн так повлиял? Так ведь этого не было. Фейк-с. request

    А было вот что.
  135. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 22:37
    0
    Костя, я не совсем поняла, какой образ мыслей Вы мне приписываете, но на обеих фотографиях люди делают ровно то, что соответствует накачке их мозгов. В первом случае -- одно, во втором -- прямо противоположное. А знаете, что их объединяет? Принадлежность к не очень большим группам активных людей, пламенно желающих отнять и поделить. Разница лишь в том, что в первом случае -- отнять у немногих и разделить на всех, а во втором -- отнять у всех и разделить на немногих.
  136. Морской Кот
    Морской Кот 6 апреля 2021 23:01
    +2
    Люда, упаси боже, я Вам ничего не приписываю. Просто мне показалось, что у вас с Серёгой всё как-то уж очень эмоционально, вот я и решил вставить кадр из фильма со сценой, которой в реальности не было. smile
    Что до второй фотографии, то не совсем согласен с Вами в определении что "-- отнять у всех и разделить на немногих". Те кто руководил протестными действиями, скорее всего к этому и стремились, а вот остальные делились на две простые группы:
    1/. Этих настолько достало советское болото, что им было всё равно на что его менять.
    2/. Этим всё было по фигу, развлекались от скуки, и их, кстати, было достаточно много.
    Знал людей и той, и другой категории.
    Я принадлежал к последним, но во все эти свалки не лез, ибо хорошо помнил, что "когда паны дерутся у холопов чубы трещат." drinks
    Да, кстати -- " отнять у всех ", у меня и до переворота ничего не было кроме собственных штанов. request laughing
  137. депрессант
    депрессант 6 апреля 2021 23:31
    +3
    А у меня был прекрасный двухэтажный дом, построенный руками моего отца и моими, подростковыми, тоже, а в доме -- дивная библиотека, хорошая мебель, вокруг дома -- субтропический сад с всевозможными южными фруктами, лавры и даже огромные агавы. А сейчас у меня обшарпанная двушка в хрущевке, заработанная неимоверно тяжким трудом, и полное отсутствие уверенности не то, что в будущем, -- в завтрашнем дне. Это всё, на что меня хватило в "эпоху возможностей". И давайте не будем о печальном.
  138. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 00:17
    +3
    Что тут скажешь... Искренне сожалею о том, что произошло. О печальном не будем, хотя у меня тоже есть проблемы, но, "пока живу -- надеюсь". smile love
  139. Korsar4
    Korsar4 6 апреля 2021 19:30
    +2
    “Но зато горда, ломлива,
    Своенравна и ревнива» (с).
  • No name B
    No name B 4 апреля 2021 13:19
    +3
    У главной башти на сторожі
    Стояли Евріал і Низ;
    Хоть молоді були, та гожі
    І кріпкі, храбрі, як харциз.
    В них кров текла хоть не троянська,
    Якась чужая-бусурманська,
    Та в службі вірні козаки.
    Для бою їх спіткав прасунок;
    Пішли к Енею на вербунок;
    Були ж обидва земляки.

    “А що, як, викравшись помалу,
    Забратися в рутульський стан? —
    Шептав Низ в ухо Евріалу. —
    Го каші наварили б там;
    Тепер вони сплять з перепою,
    Не дригне ні один ногою,
    Хоть всім їм горла переріж.
    Я думаю туди пуститься,
    Перед Енеєм заслужиться
    І сотню посадить на ніж”.

    “Як? Сам? Мене оставиш? —
    Спитався Низа Евріал. —
    Ні! Перше ти мене удавиш,
    Щоб я од земляка одстав.
    Від тебе не одстану зроду,
    З тобою рад в огонь і в воду.
    На сто смертей піду з тобой.
    Мій батько був сердюк опрічний,
    Мовляв (нехай покой му вічний);
    Умри на полі як герой”.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 апреля 2021 13:26
      +6
      Все хорошо было у Котляревского с чувством юмора. Раз два с лишним столетия вспоминают.
  • Undecim
    Undecim 4 апреля 2021 09:42
    +9
    Был устроен заговор с целью его освобождения, но… закончился неудачей.
    Даже не один, а три - 1569, 1574 и 1576. После третьего король Johan III предписал охране замка Örbyhus отравить Эрика XIV при попытке его освобождения. А гороховый суп был любимым блюдом Эрика. По легенде, короля отравили в четверг. Может поэтому шведы и сегодня по четвергам обязательно подают ärtsoppa och pannkakor - гороховый суп с блинами.
  • Undecim
    Undecim 4 апреля 2021 10:07
    +4
    А вообще, в Оружейной палате Дрездена выставлено поразительно много прекрасно изготовленных доспехов, причём «всадники», в них облачённые, сидят на столь же прекрасных, ну прямо-таки словно живых конях


    1. yehat2
      yehat2 5 апреля 2021 16:30
      +2
      эх какие раньше были внедорожники...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 апреля 2021 20:47
        +1
        И не говорите!
        А у Одина вообще БТР был, с приводом на восемь копыт!
  • Старший матрос
    Старший матрос 4 апреля 2021 10:54
    +5
    Резвившаяся подозрительность привела к неоправданным убийствам и казням

    Хм... наверное, можно и так сказать:)))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 4 апреля 2021 14:53
      +2
      Согласен, "опечалка" удалась!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 11:43
    +4
    Вчера весь день был занят - подкинули племянника "на воспитание" - не было времени предметно посидеть, отдохнуть душой в хорошей компании.
    Вячеслав Олегович, спасибо за статьи - вчерашнюю и сегодняшнюю, обе интересны, как содержанием, так и комментариями. smile
    Жду с нетерпением статьи о доспехах, которые действительно были "в деле". За неимением возможности лично приложиться клевцом или секирой к такому произведению искусства, очень хочется узнать о результатах, которых достигли счастливчики, которым повезло больше чем мне. smile
    1. kalibr
      4 апреля 2021 15:04
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Жду с нетерпением статьи о доспехах, которые действительно были "в деле".

      А таких как раз сохранилось очень мало. Но специально для Вас нашел-таки... Скоро будут.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 15:29
        +1
        На мой взгляд это самое интересное. Можно даже не королевский или герцогский доспех, что-нибудь попроще, но посмотреть как на него воздействует оружие (в первую очередь, холодное) в реальных боевых условиях и как он спасает (или не спасает) жизнь своему владельцу.
        1. kalibr
          4 апреля 2021 17:50
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          что-нибудь попроще, но посмотреть как на него воздействует оружие

          Попроще пошло на переплавку!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 18:15
            +4
            А те, кто носил "покрасивее" особо в драку не лезли. В этом и жалость. smile
            Современные реконструкторы, конечно, на своих фестивалях лупят друг друга от души, но там же масса ограничений - оружие затуплено, масса его ограничена, колющие удары запрещены... Хотя на их доспехи после драки любо-дорого посмотреть. smile
            Но это, всё равно, как не крути, скорее спорт.
            1. kalibr
              4 апреля 2021 20:25
              +4
              Был у нас в Пензе на одном таком состязании. Не понравилось! "Исторические" удары - нельзя, щитом толкать нельзя, из-под щита бить нельзя. Нафиг такая реконструкция...
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 21:21
                +3
                Да, ограничений масса. Но хоть так, иначе им вообще собираться и мутузить друг друга запретили бы.
                В плане оперативного искусства, тактики, слаженности действий, физической и психологической подготовки и т.п. определенное представление о процессе выяснения отношений в средние века могут дать стычки футбольных фанатов "классического" или "городского" периода конца 90-х - начала нулевых годов. Там всё было по-настоящему, это не спорт, били всерьез, прямо на городских улицах и пустырях, многие участники потом надолго прописывались в окрестных больничках. При этом бывало, что численность "сражающихся" вполне была сопоставима с численностью феодальных дружин раннего средневековья, а способы выяснения отношений - бросание тяжелых предметов с переходом в рукопашную - вполне соответствовали способам ведения боевых действий в то время. Но вот из доспехов у них были только капы, и то не у всех. smile Зато личной ненависти, агрессии и сил вполне хватало.
                Опять же, не то...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 4 апреля 2021 15:06
      +5
      Эх, Михаил!
      Ну хорошо, уконтропупили Вы содержимое доспеха клевцом, вытряхнули его из "произведения искуства", но изделие потеряло товарный вид. И куда его потом? Только к жестянщику, а его работа денег стоит, и немалых... В связи с таким раскладом, цивилизованные люди придумали мизерикордию.
      1. Korsar4
        Korsar4 4 апреля 2021 15:12
        +4
        Так удар милосердия уже после того, как не сопротивляются. А вдруг упрямый оппонент попадётся?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 апреля 2021 15:31
          +4
          Не попадется. В эту эпоху были другие понятия. Пленных на поле боя старались не брать.
          1. Gato
            Gato 5 апреля 2021 00:16
            +3
            Пленных на поле боя старались не брать

            В ту эпоху как раз старались брать. Пленный рыцарь - это не только ценный доспех, но и два, а может и три мешка денег выкупа от благодарных родственников laughing
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 15:39
        +4
        "Бей в глаз, не порти шкуру" laughing
        Цитата: 3x3zsave
        изделие потеряло товарный вид

        Отвечу словами Кости Сапрыкина:
        Слушай, я его не покупал, и носить его сам не собираюсь.

        Мне в первую очередь интересно насколько прочна и надежна сама эта шкурка, её содержимое в данном случае мне фиолетово. Пусть хоть от боевого поноса помирает. laughing , но только после того, как из боя выйдет и предоставит свои доспехи для трасологического исследования. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 апреля 2021 16:06
          +5
          "Ой-вей, Миша, забудьте этих слов! Таки что Вы опять мне притащили? На том "клифте" четыре дырки от чекана и еще масса вмятин от копыт лошадей Ваших сотских."
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 16:33
            +6
            Эх, вот бы собрать комплект доспехов, в которых Дмитрий Донской был найден на Куликовом поле после битвы... Да провести его (Дмитрия) медицинское освидетельствование на предмет установления тяжести полученных телесных повреждений. Сопоставить повреждения на доспехах и на самом князе - вот была бы польза науке. smile
            Ну, на худой конец, комплект доспехов Ричарда III, снятый с него после Босуортского сражения... Там интересно то, что и доспехи на сотню лет помладше, то есть, совершеннее, и то что их владельца все-таки достали прямо на поле боя - должен быть след смертельного удара.
            Не корысти же ради...
        2. Mihaylov
          Mihaylov 5 апреля 2021 12:38
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          но только после того, как из боя выйдет и предоставит свои доспехи для трасологического исследования

          Михаил, вот товарищ предоставил свой шлем для трасологического исследования: судя по всему - Ваш любимый клевец. Что стало с хозяином? - похоже умер не от "боевого поноса". Скифы VI век до н.э. Кубань:
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 апреля 2021 13:40
            +4
            Вот это я понимаю - дело. Но, наверное, все-таки здесь не клевец, а чекан. Что-то типа узколезвийного боевого топорика. Шикарный экземпляр. good А в каком контексте найден?
            1. Mihaylov
              Mihaylov 5 апреля 2021 14:13
              +5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              в каком контексте найден?

              К сожалению информации не было - в таблике: "Кубанская область (?), Российская империя, место находки неизвестно", хранится в ГИМе, выставлялся недавно в Эрмитаже на выставке раннего железа (мы посещали ее с Антоном), датирован видимо по аналогии: такие шлемы характерны для скифов этого времени (VII-VI вв до н.э). hi
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 5 апреля 2021 14:31
                +3
                Жалко...
                Мои знания по трасологии весьма ограничены, но, так что на роль эксперта я не претендую, но вот та вмятина, которая обращена непосредственно к фотографу, оставлена, по-моему, именно ребром, а не острием. Пробитие надо смотреть отдельно, тут судить вообще не берусь, тем более, что края пробоины наверняка ещё и коррозия погрызла.
                Где-то я читал, что как раз у скифов и сарматов были распространены именно небольшие, под 100 гр. боевые узколезвийные топорики на сравнительно длинном, около полуметра топорище. Вот таким, как раз, думаю, можно было такую красоту навести.
                Шлем, как я понимаю, цельнокованый?
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 5 апреля 2021 14:42
                  +4
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Шлем, как я понимаю, цельнокованый?

                  Шлем бронзовый.
                  Где-то я читал, что как раз у скифов и сарматов были распространены именно небольшие, под 100 гр. боевые узколезвийные топорики на сравнительно длинном, около полуметра топорище. Вот таким, как раз, думаю, можно было такую красоту навести.

                  Не убавить, не добавить. Вот аналогичный шлем, на заднем плане такой топорик:

                  А вот сам топорик:

                  6-й век до н.э. Железо. hi
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 5 апреля 2021 15:35
                    +3
                    Вот-вот, точно, именно такой я и представлял. smile
                    Нашим музейщикам ещё учиться и учиться. Как вам такая композиция в одной витрине:
                    1. Пробитый шлем.
                    2. Чекан.
                    3. Реконструкция шлема.
                    4. Реконструкция чекана.
                    5. Картина, на которой один скиф поражает другого.
                    Интересно. Наглядно. Исторично. Цельно.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 5 апреля 2021 15:47
                      +2
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Нашим музейщикам ещё учиться и учиться. Как вам такая композиция в одной витрине:
                      1. Пробитый шлем.
                      2. Чекан.
                      3. Реконструкция шлема.
                      4. Реконструкция чекана.
                      5. Картина, на которой один скиф поражает другого.

                      "Гвоздь, которым партизан Боснюк ранил немецко-фашисткого оккупанта и пуля, которую извлекли из головы партизана Боснюка." wassat
                      Если серьезно, то таблички были исключительно краткие и не информативные, все в таком ключе: "Топорик VIвек до н.э. Железо." или "Шлем VII-VI вв. Бронза" и т.п. Выставка конечно была временная, но хотелось бы больше информации. Но в тоже время выставка очень специализированная, большинство посетителей шло на нее сознательно, случайных людей думаю было мало.
                      Да, согласен, большинство наших музеев еще работает по старинке: наглядности и популярности подачи материала как правило не хватает.
                      И еще даже сложно представить сколько всего у них еще лежит в запасниках, сколько всего мы могли бы еще увидеть. hi
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 5 апреля 2021 16:39
                        +3
                        Цитата: Mihaylov
                        Гвоздь, которым партизан Боснюк ранил немецко-фашисткого оккупанта

                        smile
                        И картинка обязательно. Партизан бросается на немца, а сзади в него уже целится орда звероватых нацистов. smile
                        Нет, на самом деле, многим людям не хватает фантазии, чтобы мысленно превратить ржавые железяки в мечи, а черепки в амфоры. Нужна полная реконструкция в натуральную величину - тогда станет интересно. Причем реконструкция историческая, научная.
                        Рыцарский зал в Эрмитаже потому и производит впечатление, что доспехи на рыцарях - полные. Всё в натуральную величину. Видно как это и что.
                        Не забываем, что в
                        эпоху всеобщей безграмотности важнейшим из искусств для нас является кино

                        smile
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 5 апреля 2021 16:54
                        +3
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Нужна полная реконструкция в натуральную величину - тогда станет интересно. Причем реконструкция историческая, научная.

                        В артиллерийском музее в западно-европейском отделе положили реплики кирасы, шлема и меча, можно все это одеть и сфотографироваться, посетителям нравиться, хоть что-то. hi
                    2. kalibr
                      5 апреля 2021 16:51
                      +3
                      М. Горелику какой-то музей заказал реплику сарматского меча. Он сделал, привез, а ему говорят - неверно, вон у нас он какой толстый клинок, а у вас? Он им: окислы увеличивают толщину металла, кальциты.... Нет... надо толще! Так его же не поднять будет. "А вы знаете какие тогда были люди..." Ну, он им сказал, все что думал, и меч в итоге остался к него!
                    3. Mihaylov
                      Mihaylov 5 апреля 2021 17:00
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      М. Горелику какой-то музей заказал реплику сарматского меча.

                      Интересно а какого меча? который длинный сарматский, их еще иногда условно "двуручными называют"? или обычный?
                    4. kalibr
                      5 апреля 2021 18:16
                      +3
                      Я бы не назвал его двуручным. На одну ладонь, и не очень длинный. Я ему сказал, что меч найденный в Варне длиннее. Но... "мол и так хорошо, такие тоже были" Больше всего меня впечатлило дисковидное навершие и обкладки рукоятки из кости мамонта...
                    5. Mihaylov
                      Mihaylov 6 апреля 2021 10:36
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Больше всего меня впечатлило дисковидное навершие

                      С таким навершием?
                    6. kalibr
                      6 апреля 2021 11:03
                      +2
                      Нет. У него оно было копией того, что нашли на мече из Варны, в форме летающей тарелки. Я потом точно такое же увидел в нашем Пензенском краеведческом музей. Очень эффектная вещь. Точно не помню, но где-то 80 мм в диаметре и около 20 толщиной. Из серого полупрозрачного халцедона.
  • Engineer
    Engineer 5 апреля 2021 20:34
    +4
    У скифов были и те и другие. Кроме того , обухи топориков- сагарисов изображенные на вазах часто имеют шипы- клевцы
    На восточной окраине скифского мира юэчжи-пазырыкцы исполдьзовали в основном именно клевец
    Могильники Уландрык и Ташанта
    Вождь из второго Пазырыкского кургана. На отверстии слева видны следы граненого шипа клевца

    Лошади в курганах убиты также клевцом
    1. Mihaylov
      Mihaylov 6 апреля 2021 10:38
      +3
      Цитата: Engineer
      У скифов были и те и другие. Кроме того , обухи топориков- сагарисов изображенные на вазах часто имеют шипы- клевцы

      Да, разнообразие у них было изрядное:
      1. Mihaylov
        Mihaylov 6 апреля 2021 10:48
        +3
        Вот интересно: верхний левый топорик в книге Мельниковой значиться как из Уфы. На выставке был представлен практически такой же, но география указана очень отличная:

        1. kalibr
          6 апреля 2021 11:05
          +3
          А их же несколько таких нашли...
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 11:51
      +2
      Цитата: Engineer
      У скифов были и те и другие

      Никто не спорит. Я лишь написал, что след на шлеме, скорее всего, оставлен именно лезвием, а не острием, свойственным для клевца.
      У меня один приятель, насмотревшись видео в интернете, расковал железнодорожный костыль в нечто подобное скифскому чекану. Проникающая сила удара действительно впечатляет, особенно на фоне легкости оружия и скорости, с которой им можно манипулировать. В хозяйстве такой предмет абсолютно бесполезен, разве что лед колоть, но против одоспешенного противника, думаю, очень эффективен.
      1. Engineer
        Engineer 6 апреля 2021 12:11
        +2
        Мне показалось, что шлем пробит именно клевцом- отверстие близко к круглому
        Самое забавное, что уже в 15 веке не то что чеканы и клевцы, но даже их двуручные аналоги-полэксы были не слишком эффективны против доспехов. Я уже приводил примеры из жизнеописания Жака де Лалена.
        В 16 веке доспехи стали еще совершеннее, а полэкс совершеннее не стал - уже некуда
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 13:00
          +2
          Воистину, у каждого свой взгляд. Я не трасолог, но мне кажется, что вмятина рядом с трещиной оставлена именно чеканом - видны четкие границы лезвия. Само же пробите видно плохо, но мне кажется, что его форма скорее ромбовидная, чем круглая и возле верхнего острого края пробоины также виден след именно лезвия. Хотя тут судить сложно.
          От клевца, то есть от его жала, должно оставаться небольшое отверстие, сопоставимое по длине и ширине и соответствующее по форме сечению жала, как на приведенном вами черепе. Шлем, конечно, подвергся коррозии, но все равно пробоина в нем не похожа на дыру в черепе.
          По поводу полэксов согласен. Но это уже совсем другая эпоха, другое качество металла и уровень его обработки. Фактически, в какой-то момент холодное оружие против доспехов стало бесполезно, это отмечается многими, как современниками, так и поздними исследователями. Только тыкать чем-то узким в сочленения или под забрало - на пробивание стальных пластин мускульной силы человека хватать перестало. Пока воин был на ногах и способен защищаться, он был фактически неуязвим.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 6 апреля 2021 14:34
            +3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Я не трасолог, но мне кажется, что вмятина рядом с трещиной оставлена именно чеканом - видны четкие границы лезвия.

            Может так лучше будет видно:
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 15:52
              +1
              Лучше, конечно, но всё равно мне, например, непонятно.

              Вот то, что у меня обозначено "1" - деформация, похожая на след от ребра.
              То, что "2" - вообще непонятно как могло образоваться. Четырехгранное жало клевца? Непонятно.
              К тому же как бронза взаимодействует со сталью, мы тоже не знаем. Тут еще и отсутствует часть металла, похоже, то есть, если выпрямить погнутое, пробоину полностью закрыть не получится - вообще темный лес. Тут надо нормального трасолога подключать - он сразу скажет как чего происходило - форма травмирующего предмета, направление и количество воздействий и т.п.
              Но для клевца дырка все равно великовата, по-моему. smile
            2. Mihaylov
              Mihaylov 6 апреля 2021 16:03
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Лучше, конечно, но всё равно мне, например, непонятно.

              Будем пока считать этот "исторический детектив" пока не разгаданным.
              Но обратите внимание, что есть еще след от второго удара, который не пробил шлем и если это то же оружие (что вероятно), но действительно больше похоже на топорик:
            3. Engineer
              Engineer 6 апреля 2021 16:57
              +2
              Теперь у меня практически нет сомнений. Снова четырехгранный след, но слишком большой для шипа клевца
              Это топоры-молоты. Описаны у Мелюковой на стр 66. Она пишет что все известные образцы датируются 6 веком до н.э. Совпадение по датам со шлемом идеальное.
            4. Mihaylov
              Mihaylov 6 апреля 2021 17:08
              +2
              Цитата: Engineer
              Это топоры-молоты. Описаны у Мелюковой на стр 66. Она пишет что все известные образцы датируются 6 веком до н.э. Совпадение по датам со шлемом идеальное.

              Ну и память у Вас! hi
            5. Engineer
              Engineer 6 апреля 2021 18:14
              +1
              Память так себе winked
              Просто книга Мелюковой
              1. По сути краткий справочник- искать недолго
              2. Есть у меня на Гугл Диске laughing
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 16:59
          +1
          Да уж, "глухарь" наиполнейший. Хотя я однозначно отказал бы в возбуждении дела "за смертью лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого". Тем более - "нет тела, нет и дела". smile Скажем так - шлем испытывали на прочность и выкинули, как непрошедший испытание. Отказать.
        3. Mihaylov
          Mihaylov 6 апреля 2021 17:11
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Скажем так - шлем испытывали на прочность и выкинули, как непрошедший испытание. Отказать.

          Как там было: "разрыл могилу неандертальца без согласия на то ближайших родственников" wassat
          Вот интересно: 2 удара по голове и видимо одним и тем же оружием: в бою наверное сложно "словить" подряд 2 удара, могу предположить, что сбили с коня и уже добивали или первый удар оглушил, а второй уже пробил шлем и видимо с летальным исходом. Надо возбуждать! hi
        4. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 18:07
          +1
          Не надо.
          П. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ:
          Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
          4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;

          smile
        5. Mihaylov
          Mihaylov 6 апреля 2021 18:36
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          смерть подозреваемого или обвиняемого

          С учетом того, что подозреваемый/обвиняемый вряд ли дотянул хотя бы до V века до н.э, получается действительно не нужно.
          А жаль, следствие так хорошо развивалось. hi
        6. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 18:47
          +1
          Цитата: Mihaylov
          следствие так хорошо развивалось.

          Да глухарь, типичный глухарь. Ни тела, ни свидетелей, ни орудия...
          Так что не будем себе статистику портить.
          Есть дела поинтереснее. Я, например, так и не знаю кто убил Лору Палмер. Подозреваю, что Анкл Бенс, но не уверен. smile
  • Mihaylov
    Mihaylov 6 апреля 2021 14:53
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Проникающая сила удара действительно впечатляет, особенно на фоне легкости оружия и скорости, с которой им можно манипулировать

    У них еще булавы были аналогичные: совсем небольшого размера, говорят их часто даже на раскопе принимают за большие пуговицы или рыболовные грузила. Но насаженные на длинную гибкую палку дают вполне впечатляющий эффект. Если шлем и не пробьют как чекан или клевец, то отключить могут, а шлемы все-таки далеко не у всех были. hi
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 16:01
      +1
      Да, вот про эти маленькие булавы точно в ролике и Жукова было. Я с неким подобием такого оружия сталкивался в криминальной практике в виде короткого обрезка кабеля с залитым в один конец небольшим кусочком свинца. Один наркоман с таким по району ходил, пенсионеров гробил, скотина. negative Убойность страшная. Головы проламывал на раз - как пулей пробивал.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 6 апреля 2021 16:10
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я с неким подобием такого оружия сталкивался в криминальной практике в виде короткого обрезка кабеля с залитым в один конец небольшим кусочком свинца. Один наркоман с таким по району ходил, пенсионеров гробил, скотина. negative Убойность страшная. Головы проламывал на раз - как пулей пробивал.

        Получается он достиг примерно того же эффекта что и кочевники со своими булавами, но я так понимаю, что с коня оно еще эффективнее было.
        Откуда-то у меня в голове вертится фраза, что-то типа: "монголы перебили пленных с помощью длинных палок с насаженными на них железными шарами" или как-то так. Не могу вспомнить откуда это. Речь видимо о таких булавах и шла. hi
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 17:10
          +1
          В Ярославле нашли скелет воина-славянина с несколькими рублеными ранами головы, но смертельная - именно от булавы или палицы - проломлен череп в районе виска.
          Я в прошлом или позапрошлом году с кем-то здесь спорил по поводу соотношения клинкового и ударно-раздробляющего оружия в средневековых армиях. Мое мнение - значение клинкового оружия в сознании современного человека для времен вплоть до, наверное, XVI столетия сильно преувеличено. Дубины и палицы в бою не менее эффективны, но значительно дешевле и не требуют для владения ими специальной подготовки. Анализ повреждений скелетов, найденных в Висбю, вроде как это подтверждает, хотя при Висбю на стороне датчан сражалась высокопрофессиональная армия, а не ополчение.
          Культ меча и вся такая романтика застит людям глаза. Дубина и топор - вот наше (и не только наше) средневековой "всё". smile
        2. kalibr
          6 апреля 2021 17:19
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Культ меча и вся такая романтика застит людям глаза.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        3. Mihaylov
          Mihaylov 6 апреля 2021 17:24
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Мое мнение - значение клинкового оружия в сознании современного человека для времен вплоть до, наверное, XVI столетия сильно преувеличено.

          Думаю да, тут еще наверное нужно учесть, что современный человек воспринимает культ клинкового оружия в основном через призму последних 2-3 веков, когда армии в целом уже отказались от основного защитного вооружения и эффективность клинкового оружия соответственно существенно выросла: вспомнить квинтэссенцию сабли - шамшир, который распространяется с 17 века, но думаю полностью бесполезен против одоспешенного воина.
          Недавно попался интересный эпизод из хроник Фруассара о столетней войне: речь шла о сражении немцев с французами. Храбрый немецкий рыцарь (кажется по фамилии Сконневорт, но могу ошибиться) увидел сражающего под своим знаменем сира Монморанси, которого знал лично и решился на отважный шаг: он подскакал к нему справа и схватил под узды его коня и повлек в свой стан. Сир Монморанси не смотрел безучастно на это действие, а принялся энергично молотить по храброму рыцарю мечом и нанес множество ударов по шлему и спине, но не смог причинить никакого вреда[i][/i], ибо был Сконневорт в добрых доспехах. Маневр удался, он привел сира Монморанси в свой стан, где тот признал себя побежденным. hi
        4. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 18:24
          +1
          Забавный эпизод.
          Вполне возможно, что увесистый кистень сиру Монморанси в данном случае принес бы больше пользы. smile
          Хотя и сам сир мог бы проявить смекалку и, например, атаковать лошадь своего противника...
          Цитата: Mihaylov
          современный человек воспринимает культ клинкового оружия в основном через призму последних 2-3 веков

          Хорошо бы, коли так.
          Боюсь, однако, что через призму Голливуда, в основном. smile
        5. Mihaylov
          Mihaylov 6 апреля 2021 19:05
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Вполне возможно, что увесистый кистень сиру Монморанси в данном случае принес бы больше пользы

          Или клевец и тогда мы вместо шлема этого несчастного скифа сегодня обсуждали бы фотографию пробитого шлема храброго рыцаря hi
    2. Konnick
      Konnick 6 апреля 2021 17:25
      +2
      Культ меча и вся такая романтика застит людям глаза. Дубина и топор - вот наше (и не только наше) средневековой "всё"

      На раскопках Золотаревского городища, где поле боя 1237 года с монголо-татарами осталось нетронутыми, была найдена булава, некоторые считают что это стальная отливка, хотя сталь научились лить только в 19-м веке.

      Там найдено много разнообразного оружия, но не нашли мечей, только сабли .
      Ссылка - https://swordmaster.org/2010/09/17/oruzhie-i-dospehi-iz-zolotarevskogo-gorodischa.html
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 18:19
      +1
      Спасибо за ссылку. Булава там, правда, не та, что у вас на фото, и, конечно, ни о какой отливке речи не идет, но сообщение интересное. Там ещё ссылка на книгу есть, из которой данные взяты, посмотрю потом.
    4. Konnick
      Konnick 6 апреля 2021 18:22
      +3
      Булава та, только из музея, с реконструкцией древка. На Золотаревском городище найдено артефактов в десятки раз больше чем на поле Куликовской битвы.
  • Engineer
    Engineer 6 апреля 2021 18:20
    +2
    Палицы и кистени часто просто затруднительно выделить даже опытным археологам
    Одна из статей так и называлась "Весовые гири или кистени?"
    Еще одна причина перекоса в сторону клинков в общественном мнении
  • Mihaylov
    Mihaylov 6 апреля 2021 18:39
    +1
    Цитата: Engineer
    Палицы и кистени часто просто затруднительно выделить даже опытным археологам. Одна из статей так и называлась "Весовые гири или кистени?"

    На всяких чернокопательских площадках таких гирь много продают, пойди отличи их действительно от кистеней или палиц.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 апреля 2021 18:42
    +1
    Просто меч - оружие статусное.
    Никто ведь не видит себя средневековым крестьянином или городским ополченцем. Самое малое - дружинником, а то больше князем (королем, герцогом) или боярином (графом). Все представляют себя в сияющем высоком шлеме, в броне-зерцале и с мечом в руке да на горячем вороном крутогривом коне. Никто не хочет воевать в фуфайке под ржавой кольчугой, помятым тусклым глемом из трех железных полос на голове и топором или дубиной в руке, да на мышастой кляче.
  • Комментарий был удален.
  • Alibekulu
    Alibekulu 7 апреля 2021 17:07
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Дубины и палицы в бою не менее эффективны, но значительно дешевле и не требуют для владения ими специальной подготовки. Анализ повреждений скелетов, найденных в Висбю, вроде как это подтверждает, хотя при Висбю на стороне датчан сражалась высокопрофессиональная армия, а не ополчение.
    Культ меча и вся такая романтика застит людям глаза. Дубина и топор - вот наше (и не только наше) средневековой "всё".
    Бобров в своей лекции говорит об этом. Как казахи в противостоянии с джунгарами, ни имея в большом, промышленном количестве хорошего железа отбивались топорами..
    [media=https://youtu.be/LmiOQB_V9zk]
  • Комментарий был удален.
  • Korsar4
    Korsar4 4 апреля 2021 15:11
    +5
    Сутки общения с племянником - и уже рука к секире рвётся?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 4 апреля 2021 15:22
      +5
      Не, у Михаила это врожденное. Хлебом не корми - дай клевцом помахать. Нет у человека коммерческой (еврейской) жилки. Прав был "Оператор", как есть - татарин!
      1. Korsar4
        Korsar4 4 апреля 2021 18:04
        +4
        На всех солнышко светит.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 15:43
      +5
      Нормальный племянник. Быстро в норму пришел, у меня не забалуешь. Ходили в лес, жарили колбаски, погода, правда, была не очень - то снег, то дождь, то солнце, а так нормально у костра посидели.
      1. kalibr
        4 апреля 2021 17:54
        +3
        Вот-вот: все-то Вам отдыхать, да колбаски жарить. А я два часа на даче снег накидывал с зятем в баки и емкости, а еще в теплицы, на предмет водозадержания, а потом опять - писать про доспехи... Сижу вот в Башне Тауэра и приглядываю, чтобы еще у них взять...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 18:20
          +4
          Цитата: kalibr
          Сижу вот в Башне Тауэра и приглядываю, чтобы еще у них взять

          Тащите всё - в хозяйстве сгодится. smile
          Нет, все-таки энное поколение предков-крестьян сказывается во мне постоянно. laughing
          1. kalibr
            4 апреля 2021 20:31
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Нет, все-таки энное поколение предков-крестьян сказывается во мне постоянно.

            А я 5 лет разгружаю дачу от...хозяина -крестьянина. Только вот в этом году закончил. Пустые банки из-под краски, канистры, гнилые (зачем?) доски, алюминиевая проволока (ломкая), какие-то тряпки... Кресло старое, тоже гнилое. Тяжести неимоверной. Сжечь не получилось, пришлось закопать! Почему сразу не выбросил по дороге на свалке? Это же сколько надо было копить столько дерьма. И вот так посреди этой срачи и жил! Так что боритесь с этим наследием!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 4 апреля 2021 21:30
              +6
              Стараюсь по мере сил! Но природа так легко не отпускает - то досочку-обрезок куда-то припрячу, то старый патрон от лампочки - вдруг пригодится, то кусочек кожи... laughing
              Бывало, психанешь, всё повыкидываешь, но потом снова начинаешь машинально хлам собирать... Поролоновая подушка от старого кресла - пригодится куда-нибудь, старые резиновые сапоги - на заплатки... smile
              Короче, так и живём. smile
            2. Mihaylov
              Mihaylov 5 апреля 2021 12:43
              +4
              Цитата: kalibr
              А я 5 лет разгружаю дачу от...хозяина -крестьянина. Только вот в этом году закончил. Пустые банки из-под краски, канистры, гнилые (зачем?) доски, алюминиевая проволока (ломкая), какие-то тряпки... Кресло старое, тоже гнилое. Тяжести неимоверной. Сжечь не получилось, пришлось закопать! Почему сразу не выбросил по дороге на свалке? Это же сколько надо было копить столько дерьма. И вот так посреди этой срачи и жил! Так что боритесь с этим наследием!

              Я когда старый сарай на даче тестя помогал разбирать: знаете что нашел в глубине сарая, помимо всего аналогичного перечисленному?
              ЭВМ 1985г. выпуска (болгарская). Размером примерно с 2 стиральных машины и весом кг так 100-150. Я говорю зачем? Ну говорит, там электрические моторчики есть, хотел из них пилу сделать. Так ведь сейчас есть пила и не одна, может выкинем? А может оставим, вдруг пригодится. wassat
      2. Korsar4
        Korsar4 4 апреля 2021 18:00
        +3
        Сын - десятиклассник был смену в АНО «Авангард». Доволен. Научился: Так точно отвечать. Пользуется.
  • Vik66
    Vik66 5 апреля 2021 12:13
    +1
    Мне вот стало интересно - сколько такие доспехи весят ? Отдельно на человека и на лошадь ? Лошадь все это увезет вместе со всадником или у нее ноги разъедутся ? laughing
    1. kalibr
      5 апреля 2021 14:03
      +3
      Там же есть данные по весу... а нет здесь, то в других статьях было, они примерно все весят одинаково. Обычно так - 22-26 - 32-36 доспехи всадника - 36 - 52 - доспехи коня. Самые тяжелые 80-88 кг. ВМЕСТЕ!
      1. Vik66
        Vik66 7 апреля 2021 17:21
        +1
        Спасибо, буду знать.
        Не хилый однако вес... recourse
  • Крым26
    Крым26 5 апреля 2021 15:45
    0
    Интересно, а как лошади относились к таким "наглазникам" ? Хотя.... кого это интересовало?...
    1. kalibr
      5 апреля 2021 16:52
      +2
      Цитата: Крым26
      Интересно, а как лошади относились к таким "наглазникам" ? Хотя.... кого это интересовало?...

      Это что. Как они относились к шпорам со звездочкой... вот это - да!
  • DKuznecov
    DKuznecov 14 апреля 2021 23:54
    0
    Автору бы в Туринский музей.
    Там действительно можно
    просто сойти с ума от всего этого великолепия.
    Тем более что лететь всего ничего.
    Да и плащаница рядом, как не посетить.