Военное обозрение

Таинственный генсек СССР

154

Существовал ли «андроповский проект» в действительности



Юрий Владимирович Андропов пробыл в должности руководителя КПСС и главы Советского государства совсем немного, всего – 15 месяцев. Но, в отличие от всех других советских лидеров, пришел туда после долгих лет работы на ответственном посту председателя всесильного КГБ, который возглавлял долгих 15 лет. Возможно, именно поэтому мы видим огромное нагромождение мифов и легенд в современной исторической литературе, посвященной Андропову. Конспирологические версии о якобы существовавших планах Андропова по проведению существенных политических и социально-экономических реформ в СССР, включавших в себя реставрацию капитализма и даже роспуск самого Союза ССР, высказываются рядом исторических публицистов.

Можно утверждать, что демонизация личности Юрия Андропова в чем-то напоминает подобную же демонизацию другого выдающегося руководителя отечественных спецслужб – Лаврентия Берии, которому тоже приписывали подобные разрушительные планы, с целью оправдать его арест и последующую ликвидацию по указанию Никиты Хрущева и его соратников.

При этом в информационном пространстве конкурируют два взаимоисключающих мифа про Юрия Андропова, но в обоих случаях мы имеем дело со стремлением представить его роль в негативном свете.

В одном случае Андропов предстает как таинственный организатор заговора неких прозападных сил в правящей советской номенклатуре, который и был реализован в годы перестройки, а реформы Гайдара и Чубайса готовились известной командой экономических экспертов со времен Андропова и при его непосредственном кураторстве.

В другом случае Андропов изображается как коварный руководитель (ограниченный Никитой Хрущевым) могущественной советской тайной полиции, который хотел установить контроль КГБ над партией и страной, ревизовать решения ХХ съезда КПСС о критике культа личности Сталина, вернуть страну к временам массовых репрессий.

Любопытно, что изначально версия о существовании «андроповского проекта», якобы реализованного в годы перестройки, принадлежит писателю и бывшему советскому разведчику Михаилу Любимову, опубликовавшему в газете «Совершенно секретно» в 1995 году конспирологический роман-мистификацию «Операция Голгофа» секретный план перестройки», представлявший собой художественный вымысел и вовсе не претендовавший на полную историческую достоверность.

Известна также явная нелюбовь к Андропову со стороны некоторых представителей консервативно почвеннического лагеря, утверждавших, что именно он, находясь во главе КГБ, противостоял некой «русской партии» и сторонникам возрождения русских национальных традиций, преследовал русских националистов, так называемых «русистов». Особенно отличился публицист и литератор Сергей Семанов, карьера которого в брежневские времена пострадала от преследований КГБ из-за обвинений в национализме.

По другой версии он, занимая пост главного редактора журнала «Человек и Закон», принял участие в кремлевских интригах, публикуя с подачи того же КГБ компрометирующие материалы на влиятельных лиц, близких к Леониду Брежневу, за что и был снят с должности. В целом ряде конспирологических книг, отличающихся неприкрытой враждебностью к Юрию Андропову, больше похожих на сведение личных счетов, автор изображает его как опасного карьериста, враждебного интересам страны, советского государства и русского народа. Значительную часть этих текстов он посвящает сомнительному исследованию этнического происхождения Андропова и поиску в его окружении скрытых либералов и инородцев, а продвигавший Юрия Андропова на начальном этапе партийной карьеры советский партийный и государственный деятель Отто Куусинен даже заподозрен в тайной принадлежности к масонам!

С другой стороны, в антисоветской литературе эмиграции третьей волны фигура Андропова также демонизировалась. Наиболее ярким примером такой тенденциозной интерпретации роли Андропова как несостоявшегося нового «тирана-сталиниста» служит книга выступавших в качестве американских советологов семейной пары эмигрантов из СССР Владимира Соловьева и Елены Клепиковой «Заговорщики в Кремле». Под пером этих авторов Андропов предстает в роли коварного интригана, «вдохновенного имперца», стремящегося к единоличной диктатуре, разжигающего шовинистические настроения и планирующего как можно сильнее «закручивать гайки» в стране. Они утверждали, что

«переворот Андропова обнажил полицейскую сущность советского государства, когда сама партия превратилась в формальный придаток КГБ. Весь ход русской истории вел к тому, что тайная полиция есть высший продукт политического развития страны».

Да, безусловно, с приходом к руководству КГБ Юрия Андропова роль этой организации возросла, а ее статус изменился даже формально.

Андропов возглавил ведомство в 1967 году, когда оно называлось Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. При руководстве Андропова в 1978 году статус КГБ повысился, он стал самостоятельным госкомитетом под названием Комитет государственной безопасности, расширил зоны своей деятельности, включая создание районных отделений КГБ. В конце 60-х годов был распущен отдел ЦК КПСС по борьбе с так называемыми идеологическими диверсиями, а его функции перешли к одному из управлений КГБ.

Однако утверждать, что КГБ с приходом к власти в партии и стране Андропова подмял под себя партию и Политбюро, нет достаточных оснований. Нельзя забывать, что в период правления сначала Никиты Хрущева, а затем Леонида Брежнева сложилась своеобразная система коллективного руководства, и Генеральный секретарь ЦК КПСС не имел возможности принимать принципиальные решения без согласия других членов Политбюро. Эта система, при которой все основные решения, в том числе касавшиеся деятельности Комитета Государственной Безопасности, принимались на Политбюро ЦК КПСС, сохранялась и при Андропове, и при Черненко, и при Горбачеве.

КГБ продолжал оставаться одним из важнейших инструментов власти верхушки КПСС. КГБ, также как Прокуратура СССР и МВД, подчинялся одному из отделов ЦК КПСС и действовал в соответствии с партийными директивами. Боле того, незадолго до кончины тогда уже больного Брежнева Юрий Андропов покинул пост главы КГБ и стал секретарем ЦК по идеологическим вопросам.

Парадоксальным образом такой взгляд на планы Андропова по установлению господства КГБ над партийными и идеологическими структурами КПСС разделяет политолог Сергей Кургинян. Однако в его интерпретации этот план предусматривал не только отказ от коммунистической идеологии, но и проведение реформ с целью включения СССР в орбиту влияния коллективного Запада. Тогда как историк Рой Медведев, напротив, считает что

«Андропов как политик вовсе не собирался выводить органы КГБ из-под контроля и руководства Политбюро и Секретариата ЦК».

Реформаторские планы


В то же время не вызывает сомнения намерение Юрия Андропова начать в стране проведение модернизационных реформ. Но о природе этих реформаторских планов у исследователей не сложилось единого мнения.

Одна позиция исходит из того, что политика Андропова сводилась к ряду мер по наведению элементарного порядка и изменениям в управлении народным хозяйством, не выходящим за рамки существующей социально-экономической системы. Такой точки зрения в целом придерживается историк Рой Медведев в биографии Андропова «Генсек с Лубянки». Но и он не отрицает намерения Андропова и его окружения вести поиск новых путей реформирования советской экономики, хотя и в определенных сложившихся идеологических рамках марксистско-ленинской доктрины.

«Вокруг Андропова стал складываться своеобразный штаб по разработке путей экономического развития. Это вызвало общее оживление экономической мысли в стране, дискуссия проводилась по самым разным проблемам, и в печати появилось немало статей, которые не могли бы увидеть свет еще год-два назад»,

– пишет Рой Медведев. В то же время Медведев полагает, что лично сам Юрий Андропов

«требовал наведения порядка, но был не способен к крупным реформам внутри партии и советского общества».

Другая точка зрения состоит в том, что Андропов и его команда политических и экономических советников и референтов были готовы идти на достаточно серьезные изменения, по крайней мере, в экономике. Фактически речь идет о китайском варианте реформ, который осуществил Дэн Сяопин, но с отечественной спецификой, поскольку СССР был, в отличие от маоистского Китая, значительно более развитой индустриальной державой.

По мнению историка Евгения Спицына, Андропов планировал проведение экономических реформ в нэповском духе с введением рыночной экономики, включающих идею конвергенции социалистических и капиталистических методов хозяйствования. Однако не следует забывать, что идеи подобной конвергенции, правда, явно в неприемлемой для правящего режима форме, предлагал в своих статьях академик Андрей Сахаров, и Андропов считал правильной и необходимой его ссылку и изоляцию в городе Горький (ныне Нижний Новгород).

Е. Спицын в интервью газете «Комсомольская правда» от 27 февраля 2018 года также полагает, что Андропов стремился отказаться от жесткого идеологического противостояния с Западом и договориться о разделе сфер влияния по принципу новой Ялты, но проводить при этом курс на интеграцию народного хозяйства СССР в мировую экономику. Однако после прихода к власти в США президента Рональда Рейгана, провозгласившего целью своего внешнеполитического курса борьбу с СССР как «империей зла», и сбитого над советской территорией южнокорейского гражданского Боинга, возможности для политики «новой разрядки» были минимальны.

На практике короткий период нахождения Юрия Андропова во главе страны сопровождался резким обострением советско-американских отношений, невиданных со времен Карибского кризиса, а политика разрядки международной напряженности, начавшаяся в годы правления Леонида Брежнева в первой половине 70-х, осталась в прошлом.

Поскольку Советский Союз был страной с господствующей официальной идеологией, называвшейся марксизм-ленинизм, то Юрий Андропов прекрасно понимал, что какие-либо практические реформы и преобразования невозможны без соответствующего идеологического обоснования. Именно поэтому он начал с теории, выступив в журнале «Коммунист» (теоретическом органе ЦК КПСС) с программной статьей «Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР», которая стала сразу обязательной для изучения в партийных организациях, в вузах и на производстве.

Подлинным автором текста был коллектив журнала во главе с его главным редактором Ричардом Косолаповым, человеком ортодоксально коммунистических и неосталинистских взглядов, уволенным с этого поста Михаилом Горбачевым в 1986 году на заре перестройки. В этом достаточно традиционном тексте признавалось наличие ряда трудностей в развитии страны и ставилась важная задача ускоренной механизации и автоматизации производства. В статье подчеркивалось, что доля ручного и немеханизированного труда только в промышленности достигает 40 %. Тот факт, что подготовка столь важного текста была поручена явному консерватору, свидетельствует о приверженности Андропова официальной идеологической доктрине марксизма-ленинизма, от которой он вовсе не собирался отказываться. Другое дело, что идеология в позднем СССР носила во многом формальный и ритуальный характер и, по мнению ряда его критиков, лишь камуфлировала имперский и бюрократическо-полицейский характер режима.

Достаточно спорной представляется и версия, популярная у либеральных антикоммунистических авторов, о стремлении Андропова под лозунгом наведения порядка обратиться к репрессивным методам управления и намерении вернуть страну к «мрачным временам сталинизма», и якобы только его смерть остановила этот процесс. С этим категорически не соглашается в своей книге Рой Медведев. Отмечая, что Андропов не был сталинистом, он приводит его слова из беседы с арестованным диссидентом В. Красиным:

«Возрождения сталинизма никто не допустит. Вы хорошо помните, что было при Сталине. Между прочим, я тоже ждал ареста после войны со дня на день. Я был тогда вторым секретарем Карело-Финской республики. Арестовали первого секретаря. Я ждал, что арестуют и меня, но пронесло».

Известно также, что Андропов, возглавляя КГБ, не согласился с предложением начать преследование поэта и певца Владимира Высоцкого, на чем настаивал тогдашний главный идеолог Михаил Суслов. Он поддерживал личные контакты с поэтом Евгением Евтушенко, известным своими антисталинскими взглядами, и популярным в среде интеллигенции Театром на Таганке. При содействии дочери Андропова Ирины был возвращен из ссылки известный опальный литературовед Михаил Бахтин.

До назначения на пост руководителя КГБ, как известно, Андропов был послом в Венгрии в период подавления восстания 1956 года, а затем возглавил отдел ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран. Как подчеркивает Рой Медведев, именно в отделе Андропова начинали свою партийно-политическую карьеру такие ученые, политики, журналисты и дипломаты, как Ф. Бурлацкий, Г. Арбатов, А. Бовин, Г. Шахназаров, О. Богомолов. По мнению Медведева, «он и сотрудники его отдела в 1965–1966 гг. в большей степени сочувствовали противникам сталинизма».

Здесь следует пояснить, что по неофициальной терминологии тех лет под «сталинистами» подразумевались сторонники ужесточения политического режима и идеологического контроля за населением, а «антисталинистами» себя называли приверженцы либерализации и реформирования существующего строя. Во многом истоки легенды или версии о далеко идущих реформаторских проектах Андропова связаны с деятельностью этой консультативной группы, что была создана и поддерживалась им на протяжении длительного времени. По свидетельству самого Федора Бурлацкого, почти все ее члены «отличались свободомыслием и жаждой перемен», а «Андропову нравилась эта интеллектуальная вольница». (Ф. Бурлацкий «Вожди и советники», 1990).

Рой Медведев также сообщает, что Андропов получал от своих советников Георгия Шахназарова и Георгия Арбатова предложения по демократизации и либерализации политической и культурной жизни в стране, но оценивал их как преждевременные. Способствуя продвижению Михаила Горбачева по карьерной лестнице, он, тем не менее, отмечал его торопливость в принятии политических решений, а про Александра Яковлева, назначенного на должность директора ИМЭМО, говорил, что он долго прожил в капиталистической стране и там «переродился».

Несмотря на жесткую критику действий Андропова, как на посту главы КГБ, так и во главе партии и государства, историк-диссидент Рой Медведев, исключенный из партии в 1969 году за книгу «К суду истории» о репрессиях сталинских времен, признает, что правление Юрия Андропова было шагом вперед по сравнению с эпохой Брежнева. Его новый курс открывал определенные перспективы для советского общества в целом и преодоления сложившейся в те времена масштабной коррупции. В борьбе с этим явлением и так называемой «днепропетровской мафией» он видит, безусловно, положительную роль Юрия Андропова. Немалый ужас на мафиозные кланы нагнал арест органами КГБ Трегубова – начальника Главторга Мосгорисполкома, а вслед за ним еще 25 ответственных работников Главторга и директоров крупнейших универмагов и гастрономов. Большой общественный резонанс получило и дело директора гастронома «Елисеевский» Соколова.

В целом те активные действия, которые предпринял новый руководитель Советского государства за короткий период его пребывания у власти, позволяют сделать вывод, что речь шла о реформах, предусматривающих поиск новых путей развития экономики, включая борьбу с «теневиками», и одновременно расширение использования рыночных механизмов. В начале 1983 года в ЦК КПСС был создан специальный Экономический отдел для разработки полномасштабной экономической реформы. К работе были привлечены ученые А. Аганбегян, О. Богомолов, Т. Заславская, Л. Абалкин, Н. Петраков, которые впоследствии принимали активное участие в реформировании экономики в период перестройки, инициированной Михаилом Горбачевым.

С 1984 года начался эксперимент по перестройке управления промышленностью, предприятиями и объединениями. Его основная цель состояла в том, чтобы повысить ответственность и права, и самостоятельность предприятий. Это должно было привести к установлению более тесной взаимосвязи межу конечными результатами труда и размерами фонда заработной платы.

Тем не менее, Рой Медведев полагает, что Андропов

«намеревался навести в стране жесткий порядок, основанный в большей мере на суровой дисциплине, а отнюдь не на демократии, гласности и многопартийности». Но «он предполагал осуществить широкие, но осторожные экономические реформы, несомненно, надеялся полностью устранить от власти «днепропетровскую мафию» и создать в партии новую руководящую группу»,

– считает историк.

А известный антисоветский эмигрант и исторический публицист А. Авторханов в своей тенденциозной книге «От Андропова к Горбачеву» характеризовал Андропова как «полнокровного, волевого, изобретательного и холодного политика, кристальной чисто сталинской закваски, именно поэтому он стремился навести полицейский порядок внутри страны, а коллективное руководство постепенно убрать».

Поэтому следует с достаточной долей вероятности предположить, что миф об андроповском проекте, как о некоем антипатриотическом заговоре по ликвидации СССР, войдет в историю наряду с другими такими историческими фальшивками, как Завещание Петра Великого, Письмо Григория Зиновьева, План Аллена Даллеса и т.д.

Итальянский марксист Антонио Грамши писал:

«Старый порядок умирает, а новый все никак не может прийти ему на смену. В этом промежутке возникает много злокачественных симптомов».

Два выдающихся отечественных государственных деятеля Петр Столыпин и Юрий Андропов, первый – в начале, а второй – в конце ХХ века безуспешно пытались избавить государство и общество от этих злокачественных симптомов и при этом сохранить старый порядок. И тому, и другому это по разным причинам не удалось.

В честь праздника Дня работников госбезопасности 20 декабря 1999 года над подъездом №1-А здания Федеральной службы безопасности России на Лубянке в Москве был вновь установлен барельеф председателя КГБ Юрия Андропова. В этом подъезде на третьем этаже находился рабочий кабинет Андропова, возглавлявшего с 1967 по 1982 год КГБ. Теперь там находится музей. Мемориальная доска была разбита в ходе событий августа 1991 участниками митинга, когда, как известно, был снесен памятник Феликсу Дзержинскому, а затем и демонтирован.

Данный акт восстановления памятной доски Ю.В. Андропову имел определенное символическое значение. Это был период, когда правительство РФ возглавлял Владимир Путин, ранее занимавший пост руководителя ФСБ (преемника КГБ), сменивший вскоре на посту президента России Бориса Ельцина.
Автор:
154 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 30 марта 2021 04:57
    -15
    Говорить о реформах Андропова так же глупо как и реформах горбатого.бюрократия партийная и государственная лишь искала повод для монетизации своих властных полномочий.что либо реформировать в СССР с целью приведение советской идеологии к реалиями настоящего времени.к дальнейшему улучшению экономических показателей СССР не ставилось.а возвращаться к методам ИВСталина в советской экоеомике посчитали слишком рискованным.власть бюрократического аппарата ставилась под угрозу физического выживания.
  2. Дальний В
    Дальний В 30 марта 2021 05:04
    +13
    Андропов слишком мало был во главе страны, чтобы можно было сказать о нем что-то конкретное. Но то, что при нем начали подтягивать дисциплину, в общем говорит в его пользу. Что касается его деятельности на посту главы КГБ, то мой батя, участник событий на Даманском, об Андропове всегда с уважением отзывался. А я почему-то бате верю.
    1. mmaxx
      mmaxx 30 марта 2021 05:35
      +3
      А у меня другие сведения. При нем из КГБ стали под любым предлогом убирать профи и ставить туда выходцев из комсомола. Идейно правильных и рьяных. Инфа как раз от человека из КГБ тех времен. Он еще при Советской власти говорил: что творит?!
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 30 марта 2021 11:51
        +5
        Так называеых комсомольских вожаков набирали в основном в идеологические отделы,даже полный профан понимает,что неподготовленный комсомолец ноль в профессиональной разведке
        1. Комментарий был удален.
        2. vladcub
          vladcub 30 марта 2021 15:35
          +4
          Правды ради, "укреплять"органы госбезопасности,партийно- комсомольскими кадрами, начали ещё при Сталине.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 марта 2021 20:34
            +4
            И очень любил Мишу Горбачёва за прекрасные приёмы в гостях в мишкиной вотчине.

            Анекдот был в моё время:

            "В кабинете Андропова, вместо лик основоположников, висит портрет А.С. Пушкина.

            -- Юрий Владимирович, Вы любите поэзию Пушкина?

            -- А как же, конечно! Ведь у него были такие прекрасные строки: ДУШИ прекрасные порывы!" hi

            Кто не нюхал Конторы того времени, тому не понять, а ФСБ -- это уже не Контора Глубокого Бурения, хотя Советский Союз эти конторщики про ср али напрочь, да и сейчас всё про ср у т -- "яблочко от яблоньки".
        3. свой1970
          свой1970 31 марта 2021 11:25
          +1
          Цитата: Андрей ВОВ
          неподготовленный комсомолец ноль в профессиональной разведке

          Отмотайте на довоенный период и с удивлением увидите Рычагова - с уровнем подготовки максимум на полк... А это не разведка- это авиация....
      2. dzvero
        dzvero 30 марта 2021 12:59
        -3
        Боюсь спросить - неужели те же профи в свое время набирали из РОА с обязательным стажем добровольного помощника немцев?
      3. Reptiloid
        Reptiloid 30 марта 2021 13:07
        +6
        ....при нем из КГБ......
        И это очень интересная тема.
        Юлиан Семёнов, сериал про Штирлица , другие сериалы, где героями были сотрудники, работавшие в трудных условиях. Эти фильмы сильно повлияли. А что было в это время на самом деле деле?
        Надо обдумать, но вроде бы никаких значительных действий для социализма в мире, СССР при Андропове не осуществил.
        1. vladcub
          vladcub 30 марта 2021 16:00
          +10
          "надо обдумать"тут я согласен: надо СПОКОЙНО всё обдумать.
          1) укрепление трудовой дисциплины и борьба со спикулянтами - плохо или хорошо? Я почему-то считаю,что это положительно.
          "значительных действий для социализма в мире, СССР при Андропова не осуществил", тут два варианта :а) он не успел,ведь, из 1,5 л,что он управлял государством,ему здоровья хватило на 6-7месяцев,а потом больница.
          б) возможно, Ю. В. Андропов решил: надо улучшить положение в стране,а потом про мировой социализм думать?
          Кто из нас может гарантировать,что знает планы Ю.В.или хотя бы планы своего шефа шефа?
        2. депрессант
          депрессант 31 марта 2021 08:56
          +5
          Reptiloid ( Дмитрий ):
          Надо обдумать, но вроде бы никаких значительных действий для социализма в мире, СССР при Андропове не осуществил.


          Тут уместна цитата из Блока, поэма "Двенадцать":
          Мы на горе всем буржуям
          Мировой пожар
          Раздуем --
          Господи, благослови!


          Да, именно так! Говоря об Андропове, начинать нужно с троцкизма -- это чтобы расставить все точки над "Ё", ибо, понимая исток, поймем и выхлоп.
          Троцкисты хотели раздуть мировой пожар революций социалистического толка. Но никакая революция не делается бесплатно, она нуждается в средствах. А средства предполагалось вытягивать как пылесосом из бюджета СССР, обращая собственное население в нищих приблуд. Сталин как рачительный хозяин был категорически против, строил социализм с перспективой выхода в коммунизм в отдельно взятой стране -- мол, будем успешны, другие сами потянутся, устраивая революции у себя за свой счет. Борьба с троцкизмом шла до последнего вздоха Сталина, а после его смерти оказалось, что небескорыстно троцкизмом заражена большая часть руководства страны.
          Но оказалось и другое! Троцкизм, борясь за выживание при Сталине, разделился на два взаимодополняющих вида.

          1. Условные "пожарники".
          Оставшись без сталинского надзора, "пожарники" начали раздувать пожар революции по всему миру за счет выдачи кредитов вождям племен мумбу-юмбу, ясно, что невозвратных, строительства гигантских плотин и зданий, дарения колесной и сельхозтехники, вооружений, прочего. Доводя при этом СССР до дефицита продуктов питания и тем лишая страну притягательности богатой витрины.
          Яркие представители -- неумелый Хрущёв и более "умелый" за счет разгула коррупции и подпольных производств Брежнев, сумевший таким способом подправить "витрину".

          2. Условные "конвергисты" ( от общества конвергенций, сближение с Западом).
          Конвергисты понимали, что пожар революции раздуть в местах произрастания застарелого капитализма вроде Европы и США подачками из техники советского образца не получится, и земной шар не будет охвачен социализмом полностью. Значит надо ликвидировать железный занавес, прижать западные капстраны к себе поплотнее и таким образом заразить их социализмом как инфекцией. Ярким представителем направления конвергистов был Андропов.

          Была ли конфронтация между этими двумя направлениями троцкизма? Безусловно, терки были. До населения они доносились в виде снятия Хрущева, искажения и окарикатуривания идеи Союза как витрины социализма тайными пожарниками в процессе андроповских чисток. Неумелы были и пожарники, и конвергисты. Пожарники обедняли СССР материально и разлагались идейно за счет откатов от вождей племен на свои, пожарников, личные счета в зарубежных банках. Конвергисты разлагались идейно, зная об этих счетах и желая присвоить их себе. Конвергисты как более умные и деятельные ребята победили. Их победа, опираясь на национализм окраин страны, и вылилась в распад Союза -- "сблизились" наконец с Западом в извращённой форме попрания своей страны и обогатились при этом лично. А кто из советских вождей обогатился -- вряд ли теперь узнаем. Но даже если никто и не обогатился тайными банковскими счетами, обогатился возможностью иметь их легально за счет монетизации связей.
          Таким образом, идея распространения социализма по всему миру была похоронена корыстными побуждениями угасшей ветви пожарников и корыстно переродившейся ветви конвергистов.

          Дима, это всё очень схематично. Но когда госпожа Журавлева (tatra) говорит о "врагах коммунистов",надо иметь в голове этот общий план, под видом борьбы за идею умело похоронивший саму идею. Корыстные побуждения, маскирующиеся под теоретическую идею при Сталине, после его смерти маску постепенно стягивали с лица. А потом резко сдернули её в 90-х. Когда уже ничего сделать было нельзя.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 31 марта 2021 11:03
            +2
            ........троцкизм......Сталин........против.......

            После ВОВ на карте мира появились социалистические страны. Сталин стал создавать социалистический блок. Наверно, он понял что одну социалистическую страну постараются задушить. Подпитывал дпугие страны, прикрывая границы СССР.В теории я не преуспел......да, отказался от мировой революции с центром в Германии.
            Социалистический блок с центром в Москве.
            request recourse yes потом допишу
          2. Reptiloid
            Reptiloid 31 марта 2021 16:22
            +2
            ..схематичн...
            yes очень много вмещает Ваш коммент, Людмила Яковлевна!
            Про Хрущёва.Он поступил очень хитро.
            Ведь сколько лет прошло после ВОВ. Люди хотели забыть ужасы, так я думаю......
            Постепенно жизнь улучшалась, страна восстанавливалась.Были уничтожены и убраны остатки разрушений , причинённых немцами, эвакуированные возвращались , шло восстановление и строительство......даже новые отдельные квартиры появлялись...... в кинохрониках магазины с продуктами, люди в новой одежде того времени, у женщин и мужчин меховые шапки, воротники, дети в шубках. Не припоминаю, была ли школьная форма до ВОВ? Не помню по фильмам. А вот после ВОВ-----школьная форма, большие банты, белые передниеи, у ремесленных училищ тоже форма, они на полном государственном обеспечении....стипендии студентам....
            Подчинили атом, что бы противостоять США, спутники...... И кто же всё это придумал и осуществил? Считалось, пропагандировалось, что Хрущёв. Хотя на самом деле это все были долговременные программы Сталина, о чём не вспоминали....Репрессированные стали возвращаться........А доклад Хрущёва полностью не печатали. Так, тезисы.....
            Потому и не высупили против.
            1. vladimirvn
              vladimirvn 31 марта 2021 16:57
              +1
              О платном образовании в СССР.
              https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/platnoe-obrazovanie-v-sssr-s-1940-po-1956-g-pochemu-ego-vveli-i-stalo-li-ono-obuzoi-dlia-naroda-5e3c2d58aff0b2449af004f5
            2. депрессант
              депрессант 31 марта 2021 18:46
              +4
              Дима, я не смотрю на частности, я смотрю в общем, на пласты истории. Вот почему сейчас вновь всплыла тема, казалось бы, напрочь забытого троцкизма, одним из деятелей которого в форме "конвергиста" был Андропов?
              Запад пошел было на сближение с Россией, но зная о двух течениях троцкизма, ни на секунду не позволил себе задремать. Недоверие полное. Любые действия нынешней России он рассматривает с этой точки зрения: мол, что это -- "пожарники" действуют или "конвергисты"?
              Запад не верит, что у нас строится капитализм (и я понимаю, почему не верит), и это несмотря на заверения Путина о полном отказе от идеологии социализма. Запад считает, что мы раздробили СССР, чтобы пойти на подрыв капитализма через "конвергентную" ветвь троцкизма, то есть через сближение с ним, Западом. Путину не верят несмотря на его дворцы и сибаритство, которое он, не скрываясь, демонстрирует и даже как бы нарочито, никого не стесняясь и не боясь. Мол, я свой, я капиталист! А они не верят.
              Недоверию способствует и оживиление нашей внешней политики, действующей по образу и подобию действий ветви троцкистов-"пожарников".
              Мировой банк подсчитал, что к концу 2019 года около 30 развивающихся стран оказались должны России 22, 9 млрд $. И вряд ли этот долг будет погашен. Мало того, Россия продолжает выдавать кредиты! Странам типа Зимбабве. Которые никогда эти кредиты не отдадут. Или вот какие интересы у России в нищей Бангладеш?... Слов нет, одни междометия и многоточия! Ситуация ровно такая, как при Хрущёве. Свой народ недокормлен, а племена мумбу юмбу должны быть сыты. Может ли Запад, проведя аналогию с хрущевскими и брежневскими временами, на основе вот таких внешнеполитических действий Путина допустить подрывную деятельность в отношении себя со стороны России? Может! Может и допускает. Там все варианты просчитывают. Не желая понимать, что таким способом просто-напросто вывозится серьезная часть российского бюджета для того, чтобы малая часть вывозимого публично осела в карманах вождей племен, а бОльшая -- теперь уж вне всяких сомнений на тайных личных счетах вывозящих. Западу не объяснишь, что идет банальное обворовывание российского народа под видом отстаивания национальных интересов. Запад видит свое, а именно действия "пожарников", раздувающих пожар мировой революции в беднейших странах.
              И когда в свое время был задан вопрос "Ху из мистер Путин?", вовсе не имелось в виду, какого он роду-племени, а кто он -- "пожарник" или "конвергист. То есть как будет разрушать западный капитализм.

              И если у западного страха, быть может, просто глаза велики, то тема с Андроповым всплыла сейчас в связи с тем, что участились вопросы внутри России: а что делал некий офицер КГБ, когда СССР валили? "Ху из мистер Путин?", -- по-русски спрашивают люди друг друга.
              И вот уже достается с дальней полки интервью информационному агентству EADaily , данное в 2019 году дипломатом Вячеславом Матузовым, и стряхивается с того интервью пыль. Нате, читайте, граждане, про истинных авторов "перестройки" и развала СССР, а офицера КГБ не трогайте.
              Действительно, рядом с фигурой Андропова офицер КГБ становится незаметнее для нас, но, как это ни парадоксально, виднее для Запада. Что ни сделают наши пиарщики, всё не так, как надо.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 31 марта 2021 19:38
                +2
                Замечательный подробный комментарий, Людмила Яковлевна! Я ещё не раз вернусь как к нему, так и другим комментам статьи.
                Не зная предистории многих событий, которым не был свидетелем, я предполагал так.Западу выгодно иметь государство-врага и демонизировать. Тотальное зло, Мордер, оправдывает поведение руководства ради борьбы с ним.....моральная сторона и материальная существуют. СССР разрушен. Но потребность во враге и борьбе с ним осталась для решения каких-то ситуаций. Потребность в деньгах растёт, выгоды от разрушения СССР закончились, требуется новая большая подпитка. Вопрос о вере по моему не существует, это спекуляция для оправдывания всяких дел. Есть необходимость разрушения России и получения выгоды. Все остальное ---декорации, ритуальные пляски.Хоть на крови поклясться, хоть кожу срезать с себя----Западу не нужен знак равенства.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 31 марта 2021 19:41
                +1
                Ниже написал текст песни 90х. Что у Маши, что у Газманова были песни, где за весёлой мелодией было скрыто. ...
              3. Pilat2009
                Pilat2009 8 мая 2021 21:11
                0
                Цитата: депрессант
                Или вот какие интересы у России в нищей Бангладеш?

                Ну а кто будет за Крым и Абхазию голосовать в ООН?
      4. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 30 марта 2021 22:42
        +3
        Во времена Андропова запомнилось одно, как в процессе просмотра фильма в кинотеатре заходили "товарищи" и всех подымали с вопросом "Почему Вы не на работе?".
        Особенно мне понравился сей вопрос по отношению к нашим лётчикам-пилотам... это я слышал своими ушами.
        Результат ответа, я думаю, вы уже поняли.
        Но, это факт.
        1. свой1970
          свой1970 31 марта 2021 11:28
          +2
          Цитата: DED_peer_DED
          "товарищи" и всех подымали с вопросом "Почему Вы не на работе?".

          И никто не задавался вопросом - почему эти ДНДшники- сами не на работе????
      5. zenion
        zenion 13 мая 2021 16:44
        0
        Только недавно тщательно рассмотрев фотографию признали что Андропов еврей неизвестной национальности.
    2. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 30 марта 2021 08:04
      +15
      Цитата: Дальний В
      Андропов слишком мало был во главе страны, чтобы можно было сказать о нем что-то конкретное.

      Зато он достаточно руководил КГБ, чтоб сделать вывод, что при нем комитет разложился целиком и полностью. Вот вы можете себе представить, чтоб Медведев, тот который разведчик, а не айфончик, пошел служить охранником к власову? Андроповский выкормыш золотов, к ельцину, ничуть не лучшему чем власов, пошел. Вы можете себе представить, чтоб Судоплатов, продолжил дело власова после слов последнего - я устал, я мухожук? Другой выкормыш андропова, вполне себе продолжил дело того самого ельцина. Если по мне, то итогом руководства андропова стало то, что средняя по комитету мораль, опустилась ниже, чем у тех, с кем КГБ должен был бороться. Итог? В критический для страны момент, её главная служба безопасности страну предала. И этот факт очень много говорит о том, кто эту службу курировал.
      1. Дальний В
        Дальний В 30 марта 2021 08:33
        -1
        Ну, тут вы палку перегибаете. Оба выкормыша в то время, когда Комитетом руководил Андропов, были никем и звали их никак. Во всяком случае, не того полета пташки, чтобы он ими непосредственно интересовался. Едва ли даже в каких-нибудь документах их имена встречал. И КГБ на момент его смерти вполне себе добротной конторой был, свое дело знал. Другое дело, что еще со времен Хрущева высшая партноменклатура из-под разработок была фактически выведена. Вот этого Андропов не исправил - а захотел бы исправлять или нет, не знаю. Говорю же, слишком мало времени во главе страны он пробыл, чтобы какие-то однозначные выводы делать.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 30 марта 2021 09:06
          +9
          Цитата: Дальний В
          Оба выкормыша в то время, когда Комитетом руководил Андропов, были никем и звали их никак.

          Хех. Проблема не в этих двух типусах. Проблема в системе отбора кадров, и их продвижения. Вы же не будете говорить, что да, полководец то был гениален, а то, что его армия разбежалась при первом выстреле, так как он туда собрал всю шваль с окрестных помоек, это мол мелкий, ни на что не влияющий фактик? Вот г-н андропов и создал систему, при которой в комитете массово пошла беспринципная карьеристская мерзость. Которая в общем то и составила костяк среднего и высшего руководства к 85-90 годам. Именно при андропове они попадали в ряды и росли в чинах. А как известно - каков поп, таков и приход. yes
          Цитата: Дальний В
          Другое дело, что еще со времен Хрущева высшая партноменклатура из-под разработок была фактически выведена.

          1. Короля играет свита. Много бы натворил тот же ельцин, будучи в полном вакууме, без кучи подпевал вполне доступных для разработки и посадки? Максимум спился бы и сдох лет на 10-20 раньше.
          2 . Ну запретили. И чо? Чисть мелочь. И собирай компромат на тех, кто кто их покрывать пытается. Вот просто самого факта вмешательства, без всяких прямых разработок. В ЦК постоянно шла борьба за влияние. И с парой шкафов такого компромата... Настоящих зубров валили, не то что позднебрежневских маразматиков. Но это реально работать надо. Гонять мелкую дисиду, и по дуркам сантехников да рифмоплетов распихивать куда проще. И ума особого не надо, а для роста карьерного достаточно на партсобрании правильно выступать. yes
          Извините. Но... Наблюдаю у вас системную ошибку. Расцвет советской безопасности, это конец 30х- 60е. А с андропова и пошла бюрократизация и загнивание. В итоге и приведшая к краху страны.
          На том все. Ибо пытаться меня переубеждать, что типус разваливший одну из мощнейших спецслужб планеты, и ставший началом её вырождения в бездарную охранку. подобную царской... Откровенно бесполезно.
          1. Дальний В
            Дальний В 30 марта 2021 09:49
            +4
            Кадровые проблемы - вечный бич всех руководителей laughing Тем более что Андропов не был всесильным, как его многие полагают: до 78-го года КГБ был при Совмине, так что все и вся согласовывалось, в том числе и кадровая политика.
            Короля играет свита
            Полностью согласен. Меченый под себя свиту подтянул только к концу 86-го, после чего и принялся оголтело "перестройничать". До этого - не мог себе такого позволить. Больше полутора лет - не мог. А Андропов у руля страны был меньше полутора лет, поэтому переделать сложившуюся систему просто не успевал. Не было свиты, некому было поддержать. А до того, в качестве главы Комитета, даже такого мощного, он систему не мог переделать. У Берия рычагов было на порядок больше - один хрен сожрали. Поэтому обвинять в кадровых проблемах КГБ Андропова, как руководителя КГБ, некоторое преувеличение. Нужно было Систему подрихтовать, которая расшаталась при среднепозднем Брежневе. И Андропов, став руководителем страны, все-таки начал этим заниматься. И за тот короткий срок, что пробыл у руля, сумел-таки немало сделать.
            Ибо пытаться меня переубеждать... бесполезно
            Боже меня упаси. Я просто высказал свою точку зрения, ничего более.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 30 марта 2021 10:46
              +3
              Цитата: Дальний В
              Меченый под себя свиту подтянул только к концу 86-го,

              А свита эта из плесени самозародилась? Или марсианской разведкой была заброшена? Почитайте открытые данные биографий. Тех же чубайса например, да гайдара. Конец 70х - начало 80х. Одним анекдотом можно себе жизнь попортить. А тут во второй столице блин, в гос институтах блин, госслужащие блин, разрабатывают теории, как поудачней страну развалить. И им за это ничего. Кроме премий и 13х зарплат. Где блин грозный и всемогущий, ну по крайней мере на таком уровне преступников всемогущий, КГБ?
              А кто собственно горбачева в цк привел? Что то сразу андропов вспоминается. А кто руководил КГБ когда очень странно умерли суслов, цвигун, машеров, кулаков, впрочем можно и других вспомнить? Уж не то ли самый андропов?
              Не находите странным, что тех, кто реально мог поработать на спасение СССР, вдруг какой то странный мор накрыл? Зато ту плесень, которая страну разваливала, даже гопники стороной обходили, а какая то мохнатая лапа о их благополучии заботилась. И все это в то время, когда КГБ рулил андропов. Не срастается это с тезисом о мощном КГБ. Или КГБ был дурилкой картонным, максимум подходящим на роль огородного пугала, или занимался чем угодно, но не защитой страны от врага внутреннего. И третьего не дано.
              Насколько могу оценивать ситуацию, не с меченного пошел развал СССР, а именно с андропова. Прямо саботировавшего борьбу с настоящими врагами, и как минимум закрывшим глаза на устранение тех, кто страну мог спасти. Зачем? Не знаю. Но странности остаются странностями, когда они единичны. А мы наблюдаем систему. И прозевал её, а может и создал, именно КГБ во главе с андроповым.
              Dixi.
              1. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:07
                +6
                Цитата: Ланнан Ши
                странности остаются странностями, когда они единичны. А мы наблюдаем систему. И прозевал её, а может и создал, именно КГБ во главе с андроповым.

                Читал высказывания КГБешников среднего звена об их участии в развале Системы и страны. Очень они собой и результатами довольны...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 30 марта 2021 18:23
                  +1
                  Когда горбачёв пришёл к власти и началось создание кооперативв, то можно заметить, что давались ссуды, были правила, нормативные акты организации кооперативов. Это не то что его антиалкогольная кампания. С кооперативами всё было продумано и подготовлено. И это было сделано при Андропове. То есть кооперативы, которые получали ссуды, перетягивали средства и сырьё от госпредприятий, усиливая дефицит ----это готовилось заранее.
                  1. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 30 марта 2021 18:29
                    +2
                    Цитата: Reptiloid
                    кооперативы, которые получали ссуды, перетягивали средства и сырьё от госпредприятий, усиливая дефицит ----это готовилось заранее.

                    В ФРГ группе студентов экономического факультета предложили проработать рыжковский закон о кооперации. Они пришли к выводу, что этот закон разработан исключительно с целью развала экономики СССР.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 30 марта 2021 18:59
                      +3
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      ..... этот закон разработан исключительно с целью развала экономики СССР.

                      Вот именно! Вспоминая, что законодательная машина работает медленно, можно уверенно сказать, что такой продуманный закон готовили коллективы специальных сотрудников, а не горбачев---дунул, плюнул и быстренько придумал
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 31 марта 2021 17:38
                      +1
                      Вот ещё вспомнилось. Как же легко вешали на уши людям лапшу. За музыкой, голыми ногами Маши не вдумывались в текст
                      1)Жуткий мрак коррупции застоем
                      Нас окутал, чуть не погубив.
                      Но впадать в отчаянье не стоит ---
                      Всё наладит кооператив.
                      ПРИПЕВ:
                      Была эпоха ей-ей,
                      Период был, --- будь здоров, ---
                      Союз фальшивых вождей
                      И настоящих воров.
                      А нынче Энгельс и Маркс
                      С восторгом смотрят на нас.
                      И явно им по душе,
                      Что будет мясо в борще.
                      2)Ждёт нас путь крутой, а не пологий,
                      Но порыв в душе не укротить.
                      Несмотря на дикие налоги,
                      Мы найдём, чем рэкету платить.
                      ПРИПЕВ.
                      3) Прошлых лет идейные пираты
                      Извратить пытались нашу жизнь.
                      Но проснулся наш кооператор
                      И на дне построит коммунизм.
                      ПРИПЕВ.
                      4) И будет мясо в борще,
                      А также всё вообще.
                      ПРИПЕВ.
                      Как-то быстро перестала звучать именно эта песня.
                      1. депрессант
                        депрессант 31 марта 2021 21:18
                        +3
                        Как ни странно, не помню такую песню )))
                        Видимо, когда она звучала у сообщества маленькой кавказской автономии, в которой мне об те поры довелось жить, были иные заботы. Одна часть сообщества мечтала отнять жизнь у другой, русской части сообщества и многое для этого делала. Вот тут коллеги пишут, что в андроповскую эпоху по улицам ходили милиционеры, или кто там ходил, -- ходили и задерживали людей, мол, почему не на работе? Какая невинная, милая показуха! А у нас в ответ на посадки и расстрелы коррупционеров в Сочи, Москве и в связи с хлопковым делом русских по ночам резали...
                        Может, Андропов и хотел, как лучше, но получилось, как всегда получается у властных особ. Априори окружение, чтоб не попасть под раздачу -- мол, пошто проморгали ситуацию? -- доносит до властной особы удобную для себя полуправду, даже если властная особа -- шеф КГБ Андропов. Во всяком случае у Андропова, уже генсека, не получилось навести блеск на социалистическую витрину СССР, чтобы достойно, на равных сблизиться с Западом. Как всегда, политикой шефа рулит окружение.
                        Однако есть и другое мнение. Андропов знал, что делал. О том, что сближение с Западом задумывалось Андроповым, говорит пресловутый бывший дипломат Матузов:

                        " ...Андропов... был первым секретарем ЦК комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен . А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым . Это «отец» всех андроповых, примаковых и других деятелей "перестройки"..."

                        О роли генерала Питовранова:
                        "...Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого . «Красной нитью» в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб ..."

                        Кто такой генерал Питовранов?
                        Справка:
                        Генерал-лейтенант Евгений Петрович Питовранов с июня 1946 года был заместителем начальника, а с сентября 1946 года - начальником Второго главного управления МГБ СССР (управление контрразведки). С декабря 1950 года — заместитель министра государственной безопасности СССР. С 5 января по 5 мая 1953 года генерал Питовранов возглавлял внешнюю разведку в должности заместителя начальника Первого Главного Управления МГБ СССР.

                        Далее Матузов поясняет:
                        "...дальнейшие изменения («перестройка») осуществлялись не на базе КГБ, а с помощью КГБ, но за рамками КГБ. Откуда появился Примаков? Это не система КГБ. Он из боковых отростков, которые создал Андропов, будучи уже председателем КГБ и членом Политбюро...Это были параллельные структуры, которые дублировали КГБ. Внешне они работали в связке с партийным аппаратом. Но в реальности эти институты были... сильными, находясь под покровительством Андропова..."

                        О роли генерала КГБ Олега Калугина:
                        "...Эти же силы создали ленинградский центр, куда они в свое время перебросили генерал-майора Олега Калугина , который в ПГУ (первое главное управление КГБ) руководил отделом США и Канады, а также был начальником внешней контрразведки ПГУ..."

                        О главной роли Примакова в "перестройке":
                        "...Я считаю, что центральной фигурой, которая осуществляла переход от «перестройки» к перестрелке и нынешней ситуации, был Евгений Максимович. Полагаю, что Борис Ельцин и Горбачев были людьми второстепенного плана. Это была внешняя картина. А реальный механизм, который контролировал весь процесс — до перестройки, перестройку и после перестройки, когда формировались всякие австрийские институты, был завязан на Примакова и других наследников плана Андропова...Он (Примаков) являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом — все эти годы...Механизм «перестройки» осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал..."

                        Каковы были взгляды Примакова в 1974 году?
                        Являясь членом редколлегии газеты "Правда", любой негатив в которой относительно какого-либо чиновника ставил крест на его, чиновника, карьере, Примаков, по словам Матузова, в дружеских беседах заявлял, что социалистическая система себя изжила, надо от нее отходить и начинать жить, как на Западе.
                        На минуточку, это был 1974 год! Страна ещё не подозревала, что её уже готовят к сдаче. В страшном сне такое не могло присниться рядовому гражданину!

                        А вот, опять же, по словам дипломата Матузова, что думал Примаков о Горбачёве:
                        "...Горбачев — очень недалекий человек, двуличный. У него не было позиции, за исключением желания уничтожить социализм. Горбачев переоценивает значение своих взглядов, чтобы ему на Западе больше платили. Он выносил на Политбюро и принимал решение в зависимости от того, кто к нему первый подходил... Горбачев - это тряпка, пешка, вообще ничто."
                        И далее Матузов утверждает: за распадом СССР стояли наследники Андропова, им воспитанные. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.

                        Вот так, время идет, старые дипломаты, видимо, чувствуя приближение конца, начинают исповедоваться. А что за этим стоит -- совесть замучала (ведь не возразил, значит участвовал!), либо желание остаться в памяти потомков как честный человек -- то нам неведомо. Ясно одно: очень ко времени вытащили это загодя данное интервью, которое в 2019-м прошло без следа, а теперь оно как последнее средство спасти репутацию незаметного офицера КГБ. Мол, его-то там уж точно не стояло.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 1 апреля 2021 04:14
                        +1
                        Ещё раз порадовался новой важной информации и огромному комментарию, Людмила Яковлевна! Про Куусинена я читал.
                        А вот фамилию Питовранов----первый раз услышал.
                        Конечно Андропов всё это знал, сознательно осуществлял. Иначе быть не могло. Просто после всех его должностей не мог человек не знать, не понимать.
                        А ещё и другое. Здесь где-то было написано о его смертельной болезни....
                        Если поинтересоваться и задуматься об этой ситуации, то вообще непонятно, насколько адекватен подобный больной. По моему, это тяжелейшая инвалидность со всеми вытекающими....Я не медик ,но видел очень разных людей.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 1 апреля 2021 04:21
                        +1
                        Насчёт песни. Были в то время разные, которые люди слушали, как по радио, так и на концертах, по тв. ...и получается, против социализма, против СССР.....
                        Ещё посмотрю тексты
          2. vladcub
            vladcub 30 марта 2021 16:27
            +1
            "рассвет советской безопасности, это конец 30х-60е"Вообще-то тогда была:ЭПОХА БОРЦОВ.
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:47
        +4
        Цитата: Ланнан Ши
        Ланнан Ши Сегодня, 08:04 Новый
        +1

        Цитата: Дальний В
        Андропов слишком мало был во главе страны, чтобы можно было сказать о нем что-то конкретное.

        Зато он достаточно руководил КГБ, чтоб сделать вывод, что при нем комитет разложился целиком и полностью

        Американцы гордо надувают щеки и намекают, что они имели в руководстве СССР ТАКОГО АГЕНТА, что никто никогда не догадается кто это был. А по-моему, очень многие уже поняли кем американцы так гордятся...
        1. vladcub
          vladcub 30 марта 2021 16:44
          +3
          ""Американцы гордо надувают щёки"1) настоящие профи от разведки о таком не будут кричать-"слив информации врагу". 2) репортёры всего мира не могут жить без сенсации, а американские репортёры тем более.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 30 марта 2021 13:12
        +4
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: Дальний В
        Андропов слишком мало был во главе страны, чтобы можно было сказать о нем что-то конкретное.

        Зато он достаточно руководил КГБ, чтоб сделать вывод, что при нем комитет .......
        Вот именно.Кто руководил страной последние годы жизни и болезни Брежнева? Как раз тот застой,?
        Цеховики, спекуляции и так далее?
      4. Околоточный
        Околоточный 30 марта 2021 13:33
        -1
        Вот вы можете себе представить, чтоб Медведев, тот который разведчик, а не айфончик, пошел служить охранником к власову? Андроповский выкормыш золотов, к ельцину, ничуть не лучшему чем власов, пошел.

        Хватит чушь свою постить. Поинтересуйтесь личностью генерал-полковника Бобкова, каким управлением руководил (идеологическим) и к кому пошел служить? Это не Андроповский. Это целиком Коммунистический, руководил идеологическим управлением конторы.
      5. Pilat2009
        Pilat2009 9 мая 2021 08:32
        -1
        Цитата: Ланнан Ши
        Зато он достаточно руководил КГБ, чтоб сделать вывод, что при нем комитет разложился целиком и полностью

        Вы привели 3 фамилии.Это как то говорит о полностью разложившемся КГБ?Да, был еще Калугин.Но перебежчики и предатели были всегда.Даже при Сталине.Даже в США и Англии
    3. 30 вис
      30 вис 30 марта 2021 08:40
      -2
      Цитата: Дальний В
      то мой батя, участник событий на Даманском, об Андропове всегда с уважением отзывался. А я почему-то бате верю.

      Мой тесть, в то время служивший в милиции Одессы, подполковник Советской милиции , Коммунист с большой буквы !.. Тоже с глубочайшим уважением относился к Юрию Владимировичу Андропову .. Тоже почему то тестю верю!
      1. vladcub
        vladcub 30 марта 2021 16:53
        +6
        У меня мама участница ВОВ, когда Ю В.начал подтягивать дисциплину,она прямо таки воспряла духом. Она и другие участники ВОВ , наверное,с пол года были счастливы: наконец то будет порядок!
        Мне это не приснилось .
    4. iouris
      iouris 30 марта 2021 12:00
      +2
      Цитата: Дальний В
      при нем начали подтягивать дисциплину

      Если бы! "При нём" молодые особисты были сориентированы и начали конкретно формировать компромат на командиров частей и советских руководителей, продвигать тех, кого они считали управляемыми, отодвигать и отстранять "неуправляемых". Была проведена кампания по дискредитации враждебных Андропову деятелей КПСС. Для чего - стало понятно в августе 1991.
      Но сам Андропов вряд ли являлся основной фигурой. На мой взгляд им тоже манипулировали. Он был "на крючке". Кстати, фамилия руководителя КГБ СССР была Крючков.
    5. vladcub
      vladcub 30 марта 2021 15:26
      +1
      Действительно при Ю В, начали подтягивать дисциплину. И это многим не нравилось.
      В какой- то степени и я "жертва" андроповщины. Помните, когда "подтягивали"трудовую дисциплину? Вот и тогда"отгреб"пистон. И мне не обидно, понимаю,что за дело
  3. Barsikof
    Barsikof 30 марта 2021 05:05
    +20
    Для меня Андропов та личность, что вырастила Горбачева... И этим все сказано!
    1. mmaxx
      mmaxx 30 марта 2021 05:37
      +16
      И Яковлева. На этом про его "великие" планы можно закончить. Короля делает окружение.
      Гонять ментами по улицам днем народ с вопросом: почему не на работе? Объявить войну нетрудовым доходам - рушить теплички, гонять бабулек с семечками и морковкой. Вот на это все у него ума и хватило. Самое интересное, что ни на торговлю, ни на фарцу никак не наехали. А! Нет! Еще водку сделать в пивных бутылках. Дешевую и мерзкую. Андроповку.
      Как у Щедрина: от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел.
    2. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 30 марта 2021 07:00
      +15
      Цитата: Barsikof
      Для меня Андропов та личность, что вырастила Горбачева

      Присоединяюсь.Добавить нечего.
    3. tatra
      tatra 30 марта 2021 07:37
      +4
      Враги коммунистов настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и Горбачев до самой его Перестройки ,прикидывался "верным коммунистом ". Став Генсеком ,он врал народу ,что собирается строить "социализм с человеческим лицом ", а сам готовил контрреволюцию ,под видом "омоложения " высших эшелонов власти ,заменял настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на таких же ,как он ,которые помогли ему уничтожить СССР .
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 30 марта 2021 08:48
        0
        Горбачев не хотел уничтожить, и готовить контр революцию он не мог,у него мозгов на это не хватит, он тупой, он сам не знал чего хотел
        1. tatra
          tatra 30 марта 2021 09:01
          +5
          Враги коммунистов на своем примере после захвата ими СССР благодаря Горбачеву ,доказали ,что для того ,чтобы разрушать ,уничтожать ,насаждать злобу и ненависть ,клевету - не нужно ума .
          Все он знал ,и массово заменяя коммунистов в высших эшелонах власти ,выгнав всех членов Политбюро , которые были в нем того ,как Горбачев стал Генсеком ,и запустив тотальную клевету на коммунистов ,восхваляя Николая II, -он сознательно уничтожал СССР и КПСС .
          1. свой1970
            свой1970 31 марта 2021 11:37
            0
            Цитата: tatra
            выгнав всех членов Политбюро , которые были в нем того ,к

            Вообще-то они сами по умирали, в основном..
            Гонки на лафетах, не?
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:26
        +7
        Цитата: tatra
        Горбачев до самой его Перестройки ,прикидывался "верным коммунистом ".

        Собчак при Горбачеве вступил в КПСС, после чего я из неё вышел.
        В то время был членом парткома. Кто-то тогда вступал в КПСС, а больше покидали её.
        После очередного заседания пришли к общему мнению, что те кто покидают, лучше тех кто вступает.
        Очень плохой был симптом.
    4. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:09
      +6
      Цитата: Barsikof
      Для меня Андропов та личность, что вырастила Горбачева... И этим все сказано!

      Добавьте туда многочисленных чубайсо-гайдаров и картина станет ярче...
    5. iouris
      iouris 30 марта 2021 14:58
      +1
      Цитата: Barsikof
      Для меня Андропов та личность, что вырастила Горбачева...

      Таких, как Горби и растить не надо: сами растут. Растить надо кадры, которые хотят и способны действовать в политической организации, которая ведёт страну и народ к высокой цели.
    6. vladcub
      vladcub 30 марта 2021 17:02
      +1
      В таком случае давайте обвинять Брежнева: при нем делали карьеру:Рашидов, Алиев, наконец Петрушка начинал свою карьеру в ВЛКСМ
      1. iouris
        iouris 30 марта 2021 21:21
        0
        Первые двое, кого Вы упомянули, вполне достойные коммунисты. Рашидова, по мнению серьёзных исследователей, оклеветали, что аукается до сих пор.. Кто такой Петрушка я не понял.
        1. vladcub
          vladcub 31 марта 2021 08:34
          +1
          Гейдар Алиев,рассказывал,что ещё в 70-х задумывался о национальных командных кадрах для Азербайджана.
          Пётр Порошенко был секретарем ВЛКСМ
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 30 марта 2021 05:30
    +2
    Как то к детям к своим Андропов относился неоднозначно. Старший сын пару раз отсидел, потом спился и умер, Андропов его и видеть не хотел. От второго брака тоже детей не видел, почти, может и не хотел видеть. Сталин, Хрущев да и Брежнев к своим детям относились по человечески. Пытался наладить дисциплину, но опять ушли исполнители в крайность. Менты начали проверять документы у всех подряд на улице, Типа а что ходите в рабочее время. Должен в месте с паспортом носить справку , что ты в отпуске, либо работаешь в ночную смену, или пенсионер и т.д.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 30 марта 2021 07:53
      +6
      Я работал тогда водителем автобуса на предприятии , возил смены на-с работы .
      С утра пол бухгалтерии ехали по магазинам (типа в банк) , ждал их там , потом с покупками привозил обратно , и начиналось , примеривание , обмен , обсуждение обновок и т д.
      Теперь уже никто не работал .
      Добиться какой нибудь справки или накладной до обеда было практически нереально .
      Естественно что виновен был главбух , допускавший это , но как начались проверки , все в бухгалтерии сидели на месте .
      1. iouris
        iouris 30 марта 2021 15:32
        +1
        Это внезапно началось и внезапно (через три дня) закончилось И больше никогда не повторялось.
    2. vladcub
      vladcub 30 марта 2021 17:14
      +1
      "опять ушли исполнители в крайность",а это "фамильная черта" чиновников на местах.
      Никита сказал:"кукуруза" и на Северном полюсе давай сажать .Так и с Андроповым
  5. nikvic46
    nikvic46 30 марта 2021 06:15
    +1
    Повторять мысли известных людей было бы глупо.Ощущения были такие,что наступила эра проверки документов.До этого я мог свободно без документов перемещаться по стране.Исключения разве самолет,или выезд в какой нибудь закрытый город.Нас,рабочих все преобразования не коснулись.Думаю,удар по всем советским деятелям-продуманная акция.
  6. Konnick
    Konnick 30 марта 2021 06:22
    +1
    Цитата: mmaxx
    И Яковлева. На этом про его "великие" планы можно закончить. Короля делает окружение.
    Гонять ментами по улицам днем народ с вопросом: почему не на работе? Объявить войну нетрудовым доходам - рушить теплички, гонять бабулек с семечками и морковкой. Вот на это все у него ума и хватило. Самое интересное, что ни на торговлю, ни на фарцу никак не наехали. А! Нет! Еще водку сделать в пивных бутылках. Дешевую и мерзкую. Андроповку.
    Как у Щедрина: от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел.

    Откуда эти мифы?
    Я в то время свободно гулял по Москве, именно в рабочее время, ходил в кино на дневные сеансы, будучи студентом. Слухи были о задержаниях и сообщениях на работу, но я не видел, среди моих знакомых свидетелей этому нет, как впрочем и документов, регламентирующих эти мероприятия с милицией наверняка никто не найдет. Некоторые недалекие возможно по собственной инициативе что-то и делали, как мой лектор по профильной специальности, проводя 15 минут в перекличке курса пофамильно каждый академический час.
    Водка...вопрос интересный. Стоила Андроповская 4-70, стала дешевле, но в евробутылке как например Русскую, за 5-30, я не видел. В 70-годы пиво и водка разливались в один тип бутылок. Пивные бутылки всегда из темного стекла, а водочные из прозрачного.
    У кого разрушили теплицу? У Вас? Не помню, чтобы с моей что-то было.
    Бабушек часто гоняли от метро, не только при Андропове.
    Обычные мифы о тех, уже далеких временах, это как с уходом ветеранов ВОВ, возникают мифы о трупных полях, о винтовке на троих, даже о том что барабанный магазин к ППШ не взаимозаменяемый и ненадежный. Мне отец про ППШ такого не рассказывал.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 30 марта 2021 07:13
      0
      Знаете, моя мама с подругой попали в такой "переплет".
      Их послали на дневные курсы повышения квалификации. В Киев. Расписание электричек было такое, что нужно было выезжать ОЧЕНЬ заранее. Они приехали, понимают, что ещё два часа в запасе. Ну и пошли в универмаг "Украина". Походить, посмотреть.
      Вот, в одном из отделов к ним и подошли пара человек в штатском и милиционер. Вежливо поинтересовались почему не на работе. Женщины предъявили свои направления и паспорта с иногородний пропиской. Проверяющие извинились и перешли в другой отдел.
      1. vladcub
        vladcub 31 марта 2021 09:12
        +2
        Меня мент один раз останавливал, правда там было:"школе ля фам",а у меня был больничный лист.
    2. moreman78
      moreman78 30 марта 2021 09:45
      0
      [quote=Konnick][quote=mmaxx]
      даже о том что барабанный магазин к ППШ не взаимозаменяемый и ненадежный. Мне отец про ППШ такого не рассказывал.[/quote]
      Изучите сначала этот вопрос, а потом так безапелляционно заявляйте.
      Если кто то о чем то не рассказывал, это не означает что этого не было. А факт того, что часто дисковые магазины были не взаимозаменяемы, ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ (магазин подгонялся к конкретному автомату на заводе или в ремонтных мастерских). Установка магазина требовала аккуратного совмещения диска и автомата. Диск должен был встать точно в узкие пазы. Обобщая опыт использования ППШ, фронтовики отдельно указывали на сложность этой операции. Именно поэтому и был создан СЕКТОРНЫЙ МАГАЗИН ДЛЯ ППШ.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:31
        0
        Цитата: moreman78
        Если кто то о чем то не рассказывал, это не означает что этого не было.

        Нигде не читал про ППС, а отец рассказывал, что вверх его ППС не стрелял - боевая пружина слабая.
      2. Konnick
        Konnick 31 марта 2021 09:45
        0
        факт того, что часто дисковые магазины были не взаимозаменяемы, ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ (магазин подгонялся к конкретному автомату на заводе или в ремонтных мастерских). Установка магазина требовала аккуратного совмещения диска и автомата. Диск должен был встать точно в узкие пазы. Обобщая опыт использования ППШ, фронтовики отдельно указывали на сложность этой операции. Именно поэтому и был создан СЕКТОРНЫЙ МАГАЗИН ДЛЯ ППШ.

        А Вы знаете что барабанные магазины и сам ППШ делали на разных заводах? Найдите в руководстве по ППШ требования по барабанному магазину.
        Кто непосредственно участвовал в боях предпочитали барабан, а секторный был у связистов, артиллеристов...Посмотрите фото в Берлине после Победы, это разведчики -у всех знаки "Отличный разведчик", медали За Отвагу на маленькой колодке. Уж они то знали толк в оружии.

        А дополнительно посмотрите это видео и не повторяйте мифы.

        https://m.youtube.com/watch?v=3scecJHjInA
    3. mmaxx
      mmaxx 31 марта 2021 07:00
      0
      Я думаю, что в Москве народ старались не злить и, прямо скажем, прикармливали. А в регионах... Отрывались по полной. Потому и достали всех коммунисты.
    4. vladcub
      vladcub 31 марта 2021 09:05
      +1
      Я помню: пиво в темно-зеленых или коричневых бутылках. Почему-то у нас в 70-х коричневых бутылок вообще не было. А в городе было много.
      По поводу :"одна винтовка на троих"в конце 1941 в начале 1942 местами случалось,что для отрядов народного ополчения,не хватало винтовок и с патронами было туго.
      Об этом слышал от фронтовиков,есть документы иной поры. И Брежнев в "Малая земля""говорил,что патронов было мало. Отсюда и слухи,что винтовок вообще не было.
      У ППШ первых выпусков,был такой "грех". Об этом ещё в передаче:"Служу Советскому Союзу"расссказывали
  7. parusnik
    parusnik 30 марта 2021 06:35
    +3
    smile Мнений много, единого нет.Главное,что досточку Андропову,при ВВП, восстановили.
  8. sergo1914
    sergo1914 30 марта 2021 06:47
    +5
    который хотел установить контроль КГБ над партией и страной,


    КГБ, правда, уже не тот, но...

    Он поддерживал личные контакты с поэтом Евгением Евтушенко, известным своими антисталинскими взглядами,


    Что? Этот чемпион по гибкости позвоночника - антисталинист? Да вы его биографию прочитайте?

    Резюме. Прав был один товарищ. История-это то,что мы помним сами.Все остальное,нам напишут.
    1. mmaxx
      mmaxx 31 марта 2021 07:02
      +1
      Знаете как у нас звали своего земляка - Евтушенко? Евтух. Делайте выводы. Стихи хорошие, но хорошему человеку такую кликуху не дадут.
  9. Ольгович
    Ольгович 30 марта 2021 07:03
    -2
    зная это:
    В начале 1983 года в ЦК КПСС был создан специальный Экономический отдел для разработки полномасштабной экономической реформы. К работе были привлечены ученые А. Аганбегян, О. Богомолов, Т. Заславская, Л. Абалкин, Н. Петраков, которые впоследствии принимали активное участие в реформировании экономики в период перестройки, инициированной Михаилом Горбачевым.
    и учитывая, что
    именно в отделе Андропова начинали свою партийно-политическую карьеру такие ученые, политики, журналисты и дипломаты, как Ф. Бурлацкий, Г. Арбатов, А. Бовин, Г. Шахназаров, О. Богомолов.
    .
    становится ясно, что именно Андропов является архитектором перестройки (в ее произошедшем худшем варианте) , для осуществления которой в начале 1983 года Андропов поручил Горбачёву и Рыжкову начать подготовку экономической реформы

    Два выдающихся отечественных государственных деятеля Петр Столыпин и Юрий Андропов

    абсолютно несравнимые величины
    1. tatra
      tatra 30 марта 2021 07:45
      +6
      То ,что сделал Андропов -не имеет ничего общего с тем ,что сделал ваш "Освободитель" Горбачев ,враги коммунистов . У Андропова -"укрепление трудовой дисциплины "-у Горбачева -бардак ,безвластие ,у Андропова -настоящая борьба с коррупцией ,по крайней мере ,в московской торговле и общепите ,многих тогда посадили ,около 15-20 тысяч работников московской торговли и общепита были уволены ,у Горбачева -свобода для преступников .
      1. 30 вис
        30 вис 30 марта 2021 08:47
        -1
        Цитата: tatra
        То ,что сделал Андропов -не имеет ничего общего с тем ,что сделал ваш "Освободитель" Горбачев

        Не часто с вами соглашаюсь . Здесь солидарен полностью . В то время резко исчезли шатающиеся по улицам бездельники и бездельницы , всякие пиш . барышни и любители пошляться по магазиним в своё рабочее время .. опустели залы кинотеатрвом , на дневных сеансах , исчезли очереди у пивных ларьков ( в рабочее время ) ... поджали хвост торгаши с дефицитом ..
        1. Pilat2009
          Pilat2009 9 мая 2021 08:36
          -2
          Цитата: 30 вис
          В то время резко исчезли шатающиеся по улицам бездельники и бездельницы , всякие пиш . барышни и любители пошляться по магазиним в своё рабочее время .. опустели залы кинотеатрвом , на дневных сеансах , исчезли очереди у пивных ларьков ( в рабочее время )

          Простите но это вопрос к руководителю предприятия,где у него рабочие шляются
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 30 марта 2021 11:35
      +4
      Цитата: Ольгович
      Два выдающихся отечественных государственных деятеля Петр Столыпин и Юрий Андропов

      абсолютно несравнимые величины

      Это точно. Но...
      Кто-то может вспомнить что-то из "Столыпинского" кроме "Столыпинского вагона" и "Столыпинского галстука"?
      Ну ещё разве о разгроме крестьянской общины, стержня его "реформ"...
      1. Ольгович
        Ольгович 30 марта 2021 13:06
        -4
        Цитата: Капитан Пушкин
        Кто-то может вспомнить что-то из "Столыпинского" кроме "Столыпинского вагона"

        конечно-это , в первую голову, аграрная реформа, полностью реформировавшая общину с ее отжившей и никуда не годной нижайшей производительностью труда и ее важнейшая часть -заселение Сибири.

        а столыпинские вагоны были отлично приспособлены для переселенцев в Сибирь.

        В них не было стальных решеток и морд: все это "изобретение" следующего режима , превратившего их в вагонзаки и тем давшим им дурную славу
        Были построены и такие вагоны, намного опередившие свое время -на сотню лет:
        .
        что касается оскорбления тогдашней демшизы - "столыпиский галстук", то его не принял никто из депутатов Думы :
        Событие имело место 17 ноября 1907 года на заседании III Государственной Думы. На трибуну поднялся известный кадет Федор Родичев. Начало его речи вызвавало недовольную реакцию депутатов. Затем, теряя самообладание, в запальчивости, Родичев вспоминает выражение В. Пуришкевича о «муравьевском воротнике» . И дальше, как сообщает стенограмма заседания, он произнес: «то, что Пуришкевич называет муравьевским воротником, потомки назовут столыпинским галстуком». Кадет подразумевал под этим веревку для виселицы… Сам Пуришкевич был недоволен таким сравнением

        Реакция зала на произнесенные слова была молниеносной. Отовсюду неслись возгласы негодования. Депутаты кричали, что нечестно и подло оскорблять, бросились к трибуне и пытались силою стащить с нее зарвавшегося Родичева. Несмотря на разные политические взгляды, депутаты выразили свое резко негативное отношение к отвратительному сравнению.

        В перерыве Петр Аркадьевич, как дворянин, передал Родичеву вызов на дуэль. Родичев тут же примчался к Столыпину, в присутствии нескольких человек раскаялся в содеянном и попросил прощения.

        «Я вас прощаю», – сказал Столыпин, и инцидент был исчерпан. Но Столыпин больше никогда после этого не подавал Родичеву руки.


        Реакция Государственной Думы также не заставила себя ждать - в наказание за «непарламентское выражение» Родичев был исключен Думой на 15 заседаний ("Столетие")

        Раздуто и подхвачено следующим режимом
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 30 марта 2021 14:32
          +3
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Капитан Пушкин
          Кто-то может вспомнить что-то из "Столыпинского" кроме "Столыпинского вагона"

          конечно-это , в первую голову, аграрная реформа, полностью реформировавшая общину с ее отжившей и никуда не годной нижайшей производительностью труда и ее важнейшая часть -заселение Сибири.

          Община была основа местного самоуправления. Она же, точнее её принцип распределения земли, привел к взрывному росту численности населения. Без него Россия вряд ли выстояла бы в те времена. И уж точно не смогла бы освоить новые территории.
          Съезды Общин поставили на повестку дня передачу помещичьих земель общинам и отселение помещиков в Сибирь, осваивать новые земли. Понятно, что царь, руками Столыпина, поступил ровно наоборот. Вот и вся "реформа".
          К слову, местное самоуправление было введено Иваном Грозным, за что его ненавидели Романовы и продолжают ненавидеть нынешние "либералы".
          Цитата: Ольгович
          что касается оскорбления тогдашней демшизы - "столыпиский галстук", то его не принял никто из депутатов Думы :

          Вы бы ещё на нынешнюю Думу сослались...
          А что такое "Столыпинский галстук", ощутили на своей шее свыше 6 тысяч человек. Которых вешали по решению "троек", порой даже не поинтересовавшись фамилией повешенного.
          Кстати, в тех тройках, с подачи Столыпина, не должно было быть лиц, имеющих юридическое образование.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 30 марта 2021 18:10
            +1
            "которых вешали по решению"троек"справедливости ради,смертные приговоры выносились :военно-полевым судами".
            Об этом я читала ещё в школе
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 30 марта 2021 18:45
              -1
              .
              Цитата: Astra wild2
              Об этом я читала ещё в школе

              Это тоже читали?

              В военно-полевой суд входило 5 человек: председатель и 4 офицера.
              Последние назначались начальником гарнизона по приказу главнокомандующего или генерал-губернатора.
              Предварительное следствие по делу не проводилось.
              Приговор, который выносился, основывался на материалах, предоставленных жандармским управлением или охранным отделением.
              Военно-полевой суд не предусматривал участие прокурора, свидетелей, защитника.
              Заседания проводились за закрытыми дверями.
              Обвинительный акт был заменен приказом.
              По личному распоряжению императора в Положение был внесен пункт, в соответствии с которым, приговор должен был приниматься не позднее 48 часов.
              При этом он сразу же вступал в действие и на протяжении 24 часов должен был быть исполнен
              1. Astra wild2
                Astra wild2 30 марта 2021 19:47
                +1
                Я меньше всего собираюсь оправдывать царский режим.
                Представьте себе ,что я это тоже читала.
                Предвижу минусы,но эти:"тройки" не очень то отличались от "особого совещания"1937. Кажется,они были отменены ещё в 1939. Точнее я не помню
            2. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 30 марта 2021 18:54
              -1
              Были ещё военно-окружные суды. Там Состав был 3 постоянных члена (тройка) и 4 временных офицера.
              Так вот военно-окружные суды казнили в разы больше людей, чем военно-полевые.
          2. Ольгович
            Ольгович 31 марта 2021 08:31
            -3
            Цитата: Капитан Пушкин
            Община была основа местного самоуправления.

            община -это дико низкая производительность труда, чересполосица и межи, низкая урожайность .
            Цитата: Капитан Пушкин
            привел к взрывному росту численности населения

            в Бангладеш-тоже община рулит? lol
            Цитата: Капитан Пушкин
            Съезды Общин

            о, альтернативка пошла! lol
            Цитата: Капитан Пушкин
            Вот и вся "реформа".

            РЕФОРМА обеспечила заселение русскими людьми Сибири и наделение их землями-многие ТЫСЯЧИ населенных пунктов образованы.
            Цитата: Капитан Пушкин
            Вы бы ещё на нынешнюю Думу сослались...
            А что такое "Столыпинский галстук", ощутили на своей шее свыше 6 тысяч человек. Которых вешали по решению "троек", порой даже не поинтересовавшись фамилией повешенного.

            вешали убийц , пойманных с оружием в руках. Порядок навели.

            за год 37-38 стреляли по 1,3 тыс в ДЕНЬ целый год (большинство оправдано)-вам же нормально то.

            А скотовозки-это те, в которых убийцы уничтожили десятки/ тысяч НЕОСУЖДЕННЫХ крестьян и ссыльных народов.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 30 марта 2021 17:59
          0
          " в присутствии нескольких человек раскаялся",а по современному"переобулся"
        3. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 30 марта 2021 19:22
          +2
          Тысячи людей были повешены и бесчинства кровавой пары Столыпин-Николай II продолжились; когда в мае 1908 года Лев Толстой написал:
          «И это делается в той России, в которой не было смертной казни, отсутствием которой как гордился я когда-то перед европейцами. И тут неперестающие казни, казни, казни. То же и нынче. Но нынче это что-то ужасное, для меня, по крайней мере, такое, что я не могу не то что молчать, не могу жить, как я жил, в общении с теми ужасными существами, которые делают эти дела. Нынче в газете стоят короткие слова: исполнен в Херсоне смертный приговор через повешение над 20 крестьянами, т. е. 20, двадцать человек из тех самых, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы развращаем всеми силами, начиная с яда водки, которой мы спаиваем их, и кончая солдатством, нашими скверными установлениями, называемыми нами законами, и, главное, нашей ужасной ложью той веры, в которую мы не верим, но которою стараемся обманывать их, 20 человек из этих самых людей, тех единственных в России, на простоте, доброте, трудолюбии которых держится русская жизнь, этих людей, мужей, отцов, сыновей, таких же, как они, мы одеваем в саваны, надеваем на них колпаки и под охраной из них же взятых обманутых солдат мы взводим на возвышение под виселицу, надеваем по очереди на них петли, выталкиваем из-под ног скамейки, и они один за другим затягивают своей тяжестью на шее петли, задыхаются, корчатся и, за три минуты полные жизни, данной им богом, застывают в мертвой неподвижности, и доктор ходит и щупает им ноги - холодны ли они…
          Обращаюсь ко всем участникам непрестанно совершающихся под ложным названием закона преступлений, ко всем вам, начиная от взводящих на виселицу и надевающих колпаки и петли на людей-братьев, на женщин, па детей, и до вас, двух главных скрытных палачей, своим попустительством участвующих во всех этих преступлениях: Петру Столыпину и Николаю Романову.

          Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.

          Ведь вы, прежде чем быть палачами, премьерами, царями прежде всего люди и братья людей, нынче выглянули на свет божий, завтра вас не будет. (Вам-то, вызвавшим и вызывающим к себе, как палачи, так и вы, особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.) Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет божий - ведь смерть, если вас и не убьют, вот она всегда у всех нас за плечами, - неужели ваше призвание в жизни может быть только в том, чтобы убивать, мучать людей, самим дрожать от страха убийства и лгать перед собой, перед людьми и перед богом, что вы делаете всё это по обязанности для какой-то выдуманной несуществующей цели, для выдуманной именно для вас, именно для того, чтобы можно было, будучи злодеем, считать себя подвижником выдуманной России…

          Разве вы можете верить в то, что, не удовлетворяя требованиям, определенным требованиям всего русского народа и сознанным уже большинством людей требованиям самой первобытной справедливости, требованиям уничтожения земельной собственности, не удовлетворяя даже и другим требованиям молодежи, напротив того, раздражая народ и молодежь, вы можете успокоить страну убийствами, тюрьмами, ссылками? Вы не можете не знать, что, поступая так, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя ее внутрь…

          Сначала я думал про Петра Столыпина, когда имел наивность предлагать ему выступление с проектом освобождения земли от собственности, что он только ограничен и запутан своим положением, думал и про Николая Романова, что он своим рождением, воспитанием, средой доведен до той тупости, которую он проявлял и проявляет в своих поступках, но чем дольше продолжается теперешнее положение, тем больше я убеждаюсь, что эти два человека, виновники совершающихся злодейств и развращения народа, сознательно делают то, что делают, и что им именно, находящимся в той среде, где они, вследствие своей возможности удовлетворять желаниям окружающих их людей, живут в постоянной атмосфере лести и лжи, что эти два человека больше каких-нибудь других нуждаются в обличении и напоминании.

          Да, вы все, от первого палача до последнего из них, Николая II, опомнитесь, подумайте о себе, о своей душе…»
          1. Ольгович
            Ольгович 31 марта 2021 10:12
            0
            Цитата: Капитан Пушкин
            Тысячи людей были повешены и бесчинства кровавой пары Столыпин-Николай II продолжились

            1.воровать чужие статьи-грешно.

            2. Толстой , к сожалению, не дожил до "светлых" ВОРких дней/десятилетий, когда жертвами властей стали не несколько тысяч действительных убийц и насильников, а миллионы ни в чем не повинных людей и только от голода умерло более 10 млн человек с людоедством и трупоедством, чего и в помине не было в России.
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 31 марта 2021 14:07
              +2
              Цитата: Ольгович
              Ольгович (Андрей) Сегодня, 10:12 Новый
              -1

              Цитата: Капитан Пушкин
              Тысячи людей были повешены и бесчинства кровавой пары Столыпин-Николай II продолжились

              1.воровать чужие статьи-грешно.

              Если вы не поняли, это открытое письмо Льва Николаевича Толстого. И ничего более.
              Цитата: Ольгович
              жертвами властей стали не несколько тысяч действительных убийц и насильников, а миллионы ни в чем не повинных людей и только от голода умерло более 10 млн человек с людоедством и трупоедством, чего и в помине не было в России.

              Насчет 10 миллионов умерших от голода, это, скорее США к этой цифре ближе, но и у нас миллионами исчисляется. В том числе, и потому, что зерно вывозилось на продажу в США. Для спасения "светоча демократии и прочего", иначе там было бы не 7-8 миллионов покойников, а 15-20.
              В США количество жертв рукотворного голодомора засекречено до сих пор. Это в смысле граждан США, а умерших мигрантов там вообще никто не считал.
              1. Ольгович
                Ольгович 1 апреля 2021 08:29
                -2
                Цитата: Капитан Пушкин
                Если вы не поняли, это открытое письмо Льва Николаевича Толстого.

                если вы не поняли, то вы украли и вступление к нему-в ВАШЕМ коммментарии нет НИ ОДНОЙ вашей буквы.
                Цитата: Капитан Пушкин
                Насчет 10 миллионов умерших от голода, это, скорее США к этой цифре ближе, но и у нас миллионами исчисляется. В том числе, и потому, что зерно вывозилось на продажу в США. Для спасения "светоча демократии и прочего", иначе там было бы не 7-8 миллионов покойников, а 15-20.

                какие-какие 8 млн покойников в... США? belay
                Цитата: Капитан Пушкин
                В США количество жертв рукотворного голодомора засекречено до сих пор. Это в смысле граждан США, а умерших мигрантов там вообще никто не считал.

                Не несите чуши -не было там никакой смертности от голода, этот тупой бред даже совпропагандисты стыдились писать."Открытие" сделано всего... несколько лет назад обычным турачком...
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 1 апреля 2021 09:41
                  +1
                  [quote=Ольгович][quote=Капитан Пушкин][quote=Капитан Пушкин]Насчет 10 миллионов умерших от голода, это, скорее США к этой цифре ближе, но и у нас миллионами исчисляется. В том числе, и потому, что зерно вывозилось на продажу в США. Для спасения "светоча демократии и прочего", иначе там было бы не 7-8 миллионов покойников, а 15-20.[/quote]
                  какие-какие 8 млн покойников в... США? belay
                  Цитирую (кого, если интересно поищите):
                  «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада U. S. Department of commerce „Statistical Abstract of the United States“ не содержится»
                  «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем»
                  «Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
                  Джон Стейнбек рассказывал, как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо… Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином… Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
                  Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
                  Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…"
                  [quote=Капитан Пушкин]В США количество жертв рукотворного голодомора засекречено до сих пор. Это в смысле граждан США, а умерших мигрантов там вообще никто не считал.[/quote]
                  Не несите чуши -не было там никакой смертности от голода, этот тупой бред даже совпропагандисты стыдились писать."Открытие" сделано всего... несколько лет назад обычным турачком...[/quote]
                  Правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка — то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу.
                  Продовольствие уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
                  Последствия подобных действий были закономерны. Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах: «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» (Jack Griffin)"
                  Отдельная тема "общественные работы".
                  "Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных".
                  «Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя... из 30 $ номинальной заработной платы участника „общественных работ“ обязательные вычеты составляли 25 $. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте».
                  «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».
                  1. Ольгович
                    Ольгович 1 апреля 2021 10:15
                    -2
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Цитирую (кого, если интересно поищите):

                    в статистике США по годам НЕТ никакого превышения смертности по отношению к докризисным и послекризисным годам.

                    Вопрос подробно разбирался в дискуссии с Владимиром У месяца три назад-нет ничего.

                    НЕТ ни одного свидетельства ни наших журналистов, ни наших дипломатов, ни наших разведчиков
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.

                    это да:
                    спецсправка ОГПУ от 17 марта 1933 г.
                    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.
                    Выдержки из документа:

                    ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
                    ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
                    ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
                    На почве голода отмечены случаи людоедства:
                    В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. Убийство детей К*** об"ясняет голодом в течение длительного периода времени

                    и т.д. .

                    И такого не было ни в России, ни в мире
      2. Околоточный
        Околоточный 30 марта 2021 13:45
        +3
        В порядке вашего ликбеза - "Столыпинский вагон" абсолютно идентичен "Потемкинская деревня". Первоначально вагон был сконструирован для перевозки и переселения крестьянских семей вместе с утварью и скотом. Потом большевики путем "перепланировки" вагонов стали перевозить в них заключенных. Перестаньте в мифы верить. Сейчас уйма информации в интернете.
        1. mat-vey
          mat-vey 30 марта 2021 15:06
          +1
          Цитата: Околоточный
          В порядке вашего ликбеза - "Столыпинский вагон"

          ... Ольгович как всегда мифами и сказками самообразовывается (просто иногда возникает ощущение ,что за этим ником Сванидзе на ВО заходит). То что он ,как и многие и многие неполживые называет "двухэтажным столыпинским вагоном" на самом деле вагон построенный на Русско-Балтийском вагонном заводе "РБВЗ" - в единичном экземпляре .Причём в 1902 году ..
          1. Ольгович
            Ольгович 31 марта 2021 10:20
            -2
            Цитата: mat-vey
            Ольгович как всегда мифами и сказками самообразовывается (просто иногда возникает ощущение ,что за этим ником Сванидзе на ВО заходит). То что он ,как и многие и многие неполживые называет "двухэтажным столыпинским вагоном" на самом деле вагон построенный на Русско-Балтийском вагонном заводе "РБВЗ" - в единичном экземпляре .

            где же незнайка матвей образовывался-вообще непонятно : ТРИ пассажирских двухэтажных вагона были построены в Твери, на Верхне-Волжском заводе железнодорожных материалов, а также 5 двухэтажных непассажирских-на Путиловском заводе.
            1. mat-vey
              mat-vey 31 марта 2021 17:40
              0
              Цитата: Ольгович
              где же незнайка матвей образовывался-вообще непонятно

              Это же целых девять ,причём ни одного Столыпинского ...
          2. Околоточный
            Околоточный 31 марта 2021 14:54
            -1
            Да нет, вот здесь Ольгович прав. Я отвечал "Капитану Пушкину", который никогда не будет майором, если будет легенды выдавать за правду.
            1. mat-vey
              mat-vey 31 марта 2021 17:55
              0
              Цитата: Околоточный
              если будет легенды выдавать за правду.

              А в чём "легенда"?
              1. Околоточный
                Околоточный 1 апреля 2021 09:38
                0
                "Столыпинский вагон" - легенда в том, что понятие "Столыпин", "Столыпинский вагон" - вагон для перевозки заключенных (других понятий нет) было введено в пользование во времена большевиков. Вагоны были созданы во времена премьерства Столыпина, предназначались для перевозки крестьянских семей и общин на целинные земли в восточную часть РИ. Вагоны были сконструированы так, чтобы перевозить семьи со всем необходимым - домашняя утварь, сельхоз орудия, скот. Это для того, чтобы при выгрузке на месте прибытия крестьяне максимально быстро проходили "акклиматизацию", максимально быстро включались в хозяйственный и производственный процессы. Ведь помните в школе, когда достижения СССР сравнивались с 1913г. РИ? Почему? А именно в это время РИ дала максимальные показатели в экономике. А ведь именно старания Столыпина, в том числе и переселение крестьян в восточные районы страны и дали такой эффект. Большевики после прихода к власти переоборудовали эти вагоны для перевозки заключенных. И именно с этого момента возник мем "Столыпинский вагон".
                1. mat-vey
                  mat-vey 1 апреля 2021 09:48
                  +1
                  Цитата: Околоточный
                  Большевики после прихода к власти переоборудовали эти вагоны для перевозки заключенных.

                  Товарный вагон можно "переоборудовать" много во что ... И крестьян перевозить,и солдат ,и скот ну и разумеется по прямому назначению ...
                  Цитата: Околоточный
                  А ведь именно старания Столыпина, в том числе и переселение крестьян в восточные районы страны и дали такой эффект.

                  Вот сей час вообще очень весело сделали ..
                  Цитата: Околоточный
                  Столыпинский вагон" - легенда в том, что понятие "Столыпин", "Столыпинский вагон" - вагон для перевозки заключенных (других понятий нет) было введено в пользование во времена большевиков

                  Легенда это то что большевики не знали про переселение в столыпинских вагонах ..
            2. mat-vey
              mat-vey 1 апреля 2021 09:32
              0
              Судя по "-" с легендой проблемы ...
              1. Околоточный
                Околоточный 1 апреля 2021 09:48
                0
                Я для примера вам тоже поставил "-". С вами тоже проблема??? Для вас это показатель? То есть поискать в интернете не вариант, а смотрим на минусы??? Для любителей всего советского и отрицания других периодов в истории страны - скажите, вы гордитесь победами Петра, Спиридова, Румянцева, Потемкина, Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова и др.? Что же вы за люди такие? Царский период в России был, хотите вы этого или нет. И не всегда он был бесславный. Не было бы Екатерины и Потемкина и Бог его знает, что было бы с Крымом.
                1. mat-vey
                  mat-vey 1 апреля 2021 09:53
                  +1
                  Цитата: Околоточный
                  То есть поискать в интернете не вариант, а смотрим на минусы???

                  Да как то на ваши "-"...
                  Цитата: Околоточный
                  Для любителей всего советского и отрицания других периодов в истории страны - скажите, вы гордитесь победами Петра, Спиридова, Румянцева, Потемкина, Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова и др.?

                  Вы тут про интернеты ..представляете - в советское время так отрицали ,что не только кучу книг про победы написали,но ещё и даже кино понаснимали - и всё с гордостью за предков ..Можете даже поискать в интернете ..
                2. mat-vey
                  mat-vey 1 апреля 2021 09:55
                  0
                  Цитата: Околоточный
                  Царский период в России был, хотите вы этого или нет. И не всегда он был бесславный. Не было бы Екатерины и Потемкина и Бог его знает, что было бы с Крымом.

                  Период СССР в истории был и если бы не он то вас бы и небыло,хотите вы этого или нет ..
        2. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 30 марта 2021 19:04
          0
          Цитата: Околоточный

          +1

          В порядке вашего ликбеза - "Столыпинский вагон" абсолютно идентичен "Потемкинская деревня".

          В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне) стараниями Столыпина перевезли в Сибирь больше 5 миллионов крестьян.
          Это все в рамках столыпинской программы
          "ПРОРЕЖИВАНИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ", (читайте энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона) и целыми селениями перегонял Русских людей в вагонах скотовозах- столыпниках. Никто не считал сколько их умерло в этих скотовозках от голода и жажды и сколько умерло на необжитых землях.
          1. Околоточный
            Околоточный 31 марта 2021 15:01
            0
            В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне)

            Вы переобуваетесь прям на лету. Вы же изначально писали о вагон-заках? Их же по легендам называют "Столыпинские вагоны"? Я вам объяснил, что называть вагон-зак Столыпинским - это синоним Потемкинской деревни - легенда, основанная на лжи. Вагон-зак из Столыпинского сделали как раз большевики.
            В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне)

            Вагоны были оборудованы в соответствии со временем. Для скотины были оборудованы отдельные места. А делалось это для того, чтобы переселенцы "с ходу включались в процесс", семья приезжала на новое место жительства со всем необходимым.
            Никто не считал сколько их умерло в этих скотовозках от голода и жажды и сколько умерло на необжитых землях.
            Так чего тогда звездеть? А подсчитайте, что дало экономике РИ это переселение?
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 31 марта 2021 17:59
              +1
              [quote=Околоточный]Сегодня, 15:01
              +1

              В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне)

              Вы переобуваетесь прям на лету. Вы же изначально писали о вагон-заках? Их же по легендам называют "Столыпинские вагоны"?[/quote]
              А где Я об этом писал? "Столыпинские вагоны", а остальное домыслили вы. За ваши фантазии не в ответе.

              [quote]В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне)[/quote]
              Вагоны были оборудованы в соответствии со временем. Для скотины были оборудованы отдельные места. [/quote]
              Что бы вам так ездить, с отдельным местом в скотовозке.
              Не нравится? Не барское дело? Ну да, это холопам самое то...
              [quote=Околоточный]Никто не считал сколько их умерло в этих скотовозках от голода и жажды и сколько умерло на необжитых землях.
              Так чего тогда звездеть? А подсчитайте, что дало экономике РИ это переселение?[/quote]
              Действительно, раз жертвы не учтены, о чем речь? Ведь кто рулит экономикой с этого что-то поимел...
              Ну так если и жертв 1937 не считать и тогда все будет путем, экономика-то как скакнула - вводили в строй по три новых завода в день, т.е. через каждые 8 часов запускали новое производство, куда там Столыпиным...
              Цитирую: "Так чего тогда звездеть?"
              1. Околоточный
                Околоточный 1 апреля 2021 09:18
                -1
                Не быть вам майором - вы обычный словоблуд, начало 19 века вам ни о чем не говорит? А когда заключенных привозили на голое поле (вечная мерзлота, во времена СССР) и жили они в бараках. Сколько там умерло? Хватит словоблудничать, получили по своим мусалам за "Столыпинский вагон", утритесь и живите дальше.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 1 апреля 2021 09:56
                  +2
                  Околоточный... Из жандармов что-ли или из полицаев?
                  Майором мне не быть - давно в отставке.
                  Интересный ход мыслей - Столыпин людей морил правильно, т.к, так надо было, а вот большевики... Это, как сейчас принято говорить, "другое".
                  Спросил что люди помнят из Столыпинского кроме "Столыпинского галстука", "Столыпинского вагона" и разгрома Общины и тут началось. Визги и всхлипы.
                  Что, простое упоминание "Столыпинского вагона" по либеральным канонам тянет на состав преступления?
                  Вы же за свободу слова? А "Столыпинский вагон" "это другое"? Табу... Ни-ни...
              2. Околоточный
                Околоточный 1 апреля 2021 09:41
                +1
                А сколько людей умирало на великих стройках СССР? Если сказали А, то говорите Б. А то здесь вижу, а тут не вижу.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 1 апреля 2021 09:58
                  +1
                  Вообще-то тема была о Столыпине. Но если желаете в трёх предложениях изложить всю историю Государства Российского, Бога ради, излагайте, а меня увольте.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 апреля 2021 10:13
                    0
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Вообще-то тема была о Столыпине.

                    Что интересно - как только тема за "столыпинские вагоны",то почемуто всегда начинает мелькать "двухэтажный вагон Рыковского"
                    Прошедшая война обнаружила всю несостоятельность вагона-теплушки и даже вагона IV класса, вот почему ныне предложены и в текущий зимнюю перевозку новобранцев был испытан на дальнем пробеге вагон IV класса двухэтажный на 152 человека, системы Рыковского.
                    Внутреннее устройство вагона следующее:
                    1) Четыре отделения для нижних чинов (на 148 чел.), со скамьями для сидения, которые на ночь раскладываются весьма простым способом в сплошные спальные нары, в нижнем этаже в два яруса, а в верхнем в три.
                    2) Офицерское купе на 4 человека, с уборной для офицеров.
                    3) Уборные для нижних чинов в обоих этажах.
                    4) Паровое отделение с котлом.
                    5) Усиленная вытяжная вентиляция и впускная с фильтрованием воздуха через ваты-асбестовую и простую; прошедши через вату воздух, вступая в вагон, встречает горячую трубу отопления и задерживается на ней глухим кожухом, закрывающим трубу; затем воздух поворачивает в стороны и некоторое разстояние проходит по тому же глухому кожуху, омывая трубу, и затем уже через отверстия в кожухе входит в вагон подогретым почти до летней температуры.
                    6) Паровая кухня, с отдельными котлами для супа и каши.
                    7) Куб для приготовления кипятка паром.
                    8 ) Куб для охлаждения кипяченой воды для питья.
                    9) Аппарат для кипячения молока паром.
                    10) Прачечная - она же и умывальная для верхнего этажа, и умывальник в нижнем этаже.
                    11) Четыре газовых огнегасителя и один гидропульт.
                    12) Пять тормозных кранов от автоматических тормозов.
                    Давно пора сдать в архив обычную перевозку войск в так называемых теплушках, с воротами вместо дверей.
          2. mat-vey
            mat-vey 31 марта 2021 18:21
            -1
            Цитата: Капитан Пушкин
            В этих вагонах (люди и скотина в ОДНОМ вагоне) стараниями Столыпина перевезли в Сибирь больше 5 миллионов крестьян.

            Что то вы льстите Столыпину ..
      3. mat-vey
        mat-vey 30 марта 2021 15:22
        0
        Цитата: Капитан Пушкин
        Кто-то может вспомнить что-то из "Столыпинского" кроме "Столыпинского вагона" и "Столыпинского галстука"?
        Ну ещё разве о разгроме крестьянской общины, стержня его "реформ"...

        Про его военно-полевые суды тоже вспоминается ..
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 30 марта 2021 18:13
          0
          Цитата: mat-vey
          Цитата: Капитан Пушкин
          Кто-то может вспомнить что-то из "Столыпинского" кроме "Столыпинского вагона" и "Столыпинского галстука"?
          Ну ещё разве о разгроме крестьянской общины, стержня его "реформ"...

          Про его военно-полевые суды тоже вспоминается ..

          По числу смертных казней военно-полевые суды далеко отстают от военно-окружных...
          1. mat-vey
            mat-vey 30 марта 2021 18:26
            -1
            Цитата: Капитан Пушкин
            По числу смертных казней военно-полевые суды далеко отстают от военно-окружных...

            Зато по демократичности делопроизводства сильно опережают ..
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 31 марта 2021 14:15
              0
              Цитата: mat-vey
              Цитата: Капитан Пушкин
              По числу смертных казней военно-полевые суды далеко отстают от военно-окружных...

              Зато по демократичности делопроизводства сильно опережают ..

              Вы забыли закавычить ..."демократичности"...
              На воровской сходке больше демократии чем в николавско-столыпинских военно-полевых судах.
              1. mat-vey
                mat-vey 31 марта 2021 17:49
                0
                Цитата: Капитан Пушкин
                Вы забыли закавычить ..."демократичности"...

                Кто хоть немного с темой знаком и без кавычек сарказм поймёт - вы же сразу поняли ..
  10. Undecim
    Undecim 30 марта 2021 07:35
    +5
    Юрий Владимирович Андропов пробыл в должности руководителя КПСС и главы Советского государства совсем немного всего – 15 месяцев.
    Из них 10 месяцев в больничной палате.
    О каком "андроповском проекте" или управлении страной можно говорить, если Андропов был на момент избрания генсеком смертельно больным человеком, здоровье которого стремительно ухудшалось.
    В июне 1983 года на сессии Верховного совета, на которой его избрали Председателем ВР, он даже не поднялся на трибуну.
  11. Boris55
    Boris55 30 марта 2021 07:47
    +2
    Его высказывание о том, что они не знают страну в которой живут, о многом говорит. Он "гонял" народ, а надо бы парт номенклатуру узурпировавшей власть и потерявшей берега. Возможно это было то, что он хотел - зашугать народ и дать возможность троцкистам закончить переворот к капитализму, который начался с приходом Хрущёва. КГБ ни чего не сделал, что бы пресечь деятельность бандеровцев и зелёных братьев, выпущенных на свободу после смерти Сталина. Мало того именно Андропов воспитал младореформаторов и отослал их на повышение квалификации в Швецарию. Именно он "пропустил" горбатого в генсеки...

    В общем, ни чего хорошего о нём сказать не могу.
    1. Cartalon
      Cartalon 30 марта 2021 12:00
      0
      Троцкисты осуществояющие поворот к капитализму, ну и каша у вас голове
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 30 марта 2021 08:03
    +4
    Данный акт восстановления памятной доски Ю.В. Андропову имел определенное символическое значение. Это был период, когда правительство РФ возглавлял Владимир Путин, ранее занимавший пост руководителя ФСБ (преемника КГБ), сменивший вскоре на посту президента России Бориса Ельцина.
    ...Т.е. Андропов .Ю.В, был идейным вдохновителем того, что происходит уже 30 лет? А памятной доски на Лубянке,Дзержинскому нет?
  13. Авиатор_
    Авиатор_ 30 марта 2021 08:23
    +8
    К работе были привлечены ученые А. Аганбегян, О. Богомолов, Т. Заславская, Л. Абалкин, Н. Петраков, которые впоследствии принимали активное участие в реформировании экономики в период перестройки

    Я бы поостерегся эту свору демократов называть учёными.
    1. iouris
      iouris 30 марта 2021 11:55
      +3
      Эти "институты" были созданы при Андропове и фактически работали в системе КГБ СССР. Идею "нежизнеспособности СССР" они начали продвигать уже в середине 1970-ых. Кроме того, Андропов поддерживал "диссидентов" Любимова и "Таганку", говорили даже, что "Машину времени". Не просто так Высоцкому было дозволено слишком многое. Они планировали и осуществили не реформы, а переворот.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 30 марта 2021 17:49
        -1
        Вам не нравится Владимир Высоцкий?
        1. iouris
          iouris 30 марта 2021 21:17
          +1
          Каким образом Вы пришли к идее задать мне этот вопрос?
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 30 марта 2021 20:22
        +1
        Эти "институты" были созданы при Андропове и фактически работали в системе КГБ СССР.

        Институт США и Канады создан при Андропове? Он работал в системе КГБ? Вы сильно заблуждаетесь. Конечно, КГБ имел там массу скажем так, информаторов, но не более.
        1. iouris
          iouris 30 марта 2021 21:16
          0
          Цитата: Авиатор_
          Институт США и Канады

          Вы его зря приплели. В этом заведении фигуранты не работали. Но и они свою лепту внесли.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 30 марта 2021 21:20
            +1
            Пардон, ошибся. Я подумал, что в списке был Яковлев. Но эта академическая тусовка (Заславская, Абалкин, Петраков) - тоже не из органов.
  14. sevtrash
    sevtrash 30 марта 2021 10:06
    +5
    Функция КГБ, которой 15 лет управлял Андропов - обеспечение безопасности государства. КГБ с этой основной функцией не справилось, Андропов - поскольку столько лет был главой КГБ - однозначно не справился тоже. Мягко говоря. О чем еще можно говорить?
  15. Cure72
    Cure72 30 марта 2021 10:22
    +1
    Цитата: Вольный ветер
    Старший сын пару раз отсидел, потом спился и умер, Андропов его и видеть не хотел.
    Похоронен в г.Бендеры,Приднестровье. Могилка самая обычная. Цветов никогда не видели на ней.
  16. iouris
    iouris 30 марта 2021 10:47
    +4
    Таинственным я бы назвал наставника или куратора Андропова - Куусинена. Скорее всего, у Куусинена были и другие креатуры, которым удалось сформировать структуру под новый (контрреволюционный) проект, которая обеспечила захват власти и подавление конкурентов. Жизнеспособность этого проекта остаётся под большим сомнением.
  17. полиграф ш.
    полиграф ш. 30 марта 2021 13:28
    +1
    эээээх, если бы знал, какой топтун у тебя в гдр работает, фуфел!
  18. Astra wild2
    Astra wild2 30 марта 2021 17:47
    0
    "проведение экономических реформ в нэповском духе"по моему это было бы прекрасно.
    Помните,что предшествовало введению НЭПа? Был коллапс экономики,разруха. Тогда кое-кто считал,что "буржуи" победили советскую власть. Владимир Ильич Ленин говорил:"НЭП это в серьез и надолго",а кто-нибудь может усомниться в уме Ленина?
    1. vladcub
      vladcub 30 марта 2021 19:34
      0
      Камрады,а ,ведь,Астра права: как к В. И. Ленину не относись - БЫЛ ВЕЛИЧИНА.
      НЭП во много раз лучше чем нынешний рынок. Помните, тогда "естественные монополии",как сейчас выражаются,были в руках государства ,а сейчас ?
      Тогда крупное производство было в госсобственности или "совместное производство"- гораздо лучше чем сейчас
      1. Astra wild2
        Astra wild2 30 марта 2021 19:36
        +1
        Коллега,Владкуб. Благодарю за понимание
      2. mat-vey
        mat-vey 31 марта 2021 18:11
        +1
        Цитата: vladcub
        НЭП во много раз лучше чем нынешний рынок.

        Ничего что НЭП проходил при диктатуре пролетариата?А сейчас полное господство класса капиталистов?Или такие "мелочи" по вашему можно и не принимать в расчет?
        1. vladcub
          vladcub 31 марта 2021 21:06
          +2
          Естественно, что в нынешних условиях ленинский НЭП не приемлем. А в тех условиях это было , возможно . Конечно, о полном копирование не могло идти речи,а в духе НЭПа
          1. mat-vey
            mat-vey 1 апреля 2021 07:33
            0
            Цитата: vladcub
            Конечно, о полном копирование не могло идти речи,а в духе НЭПа

            дух НЭПа - диктатура пролетариата,как вы предлагаете скопировать это "нынешних условиях"?
            1. vladcub
              vladcub 1 апреля 2021 08:07
              +2
              Не внимательно читали?
              "в нынешних условиях ленинский НЭП не приемлем. А в тех условиях это (1982г)было , возможно."
              1. mat-vey
                mat-vey 1 апреля 2021 08:16
                0
                Цитата: vladcub
                А в тех условиях это (1982г)было , возможно."

                «В проекте Программы партии поставлен и решен новый важнейший вопрос теории и практики коммунизма — о перерастании государства диктатуры рабочего класса в общена­родное государство, о характере и задачах этого государства и о его судьбах при коммунизме.
                Общенародное государ­ство — это новый этап в развитии социалистического государства, важнейшая веха на пути перерастания социалистической государственности в коммунистическое общественное само­управление.» - в курсе кто сказал,когда и что за этим последовало?
  19. vladcub
    vladcub 30 марта 2021 19:20
    -2
    Камрады, чтобы тут не говорили про .Ю. В.:и злодей и американский шпиен это всё ерунда.
    Я считал и считаю,что только Ю. В. Андропов мог сохранить Союз,но он уже был тяжело больными человеком.
  20. Александр Грин
    Александр Грин 30 марта 2021 22:54
    +2
    Андропов понимал, всю тупиковость брежневского застоя, но он и не собирался возвращать страну на рельсы социализма, который определяется диктатурой пролетариата. В стране к этому времени полным ходом шел переходный период от социализма к капитализму, который завершился переворотом 1991 года и приватизацией общественной собственност на средства производства.

    Может быть ему и удалось бы на время сохранить СССР, но скорее всего нет, т.к. вместо того, чтобы бороться с националистами и национализмом, а также с массовым разрастанием буржуазной идеологии в стране, КГБ под его руководством боролся с диссидентами, которые в виду своей малочисленности особой роли в разрушении СССР не играли..
    1. Reptiloid
      Reptiloid 31 марта 2021 18:51
      0
      Добрый день, Александр!
      Цитата: Александр Грин
      Андропов понимал, всю тупиковость брежневского застоя, но он и не собирался возвращать страну на рельсы социализма, который определяется диктатурой пролетариата. В стране к этому времени полным ходом шел переходный период от социализма к капитализму, .....Может быть ему и удалось бы на время сохранить СССР, но скорее всего нет, ........

      Андропов, по моему не только понимал тупиковость застоя, но и сам участвовал в его создании, будучи 15лет на должности. Он и не хотел сохранять СССР, как социалистическое государство, иначе не готовился , не прорабатывался бы закон о кооперации. По моему так?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 2 апреля 2021 22:25
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Он и не хотел сохранять СССР, как социалистическое государство, иначе не готовился , не прорабатывался бы закон о кооперации. По моему так?

        Именно так, Дмитрий.
    2. vladcub
      vladcub 31 марта 2021 22:04
      +3
      В основном я с Вами согласен,но это мы сейчас понимаем,что различные: Щаранские, Солженицын или кто там ещё был, ничтожны.
      В какой-то степени борьба с диссидентами это проявление растерянности идеологического отдела ЦК.
      Никита пообещал победу коммунизма в 1980,а пока надо инакомыслящих отслеживать.
      Ведь,и до 1967 основное направление было " борьба с идеологической диверсией". Вожаки националистического подполья поняли: в открытую бороться - 100%гибель и они затаились.
      Возможно, в ЦРУ умышленно наводили:"тень на плетень": мол диссиденты наша главная опора?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 апреля 2021 07:37
        0
        Я про диссидентов мало знаю. Почти ничего. Их было мало? Ничтожно? Каратель наяву психиатрия, вроде? Но всё-таки как-то боролись? Если приравнять к тому языку---то сейчас их дополню и никто с ними не борется. . request не додумал ещё..
        1. vladcub
          vladcub 3 апреля 2021 17:19
          0
          Всяко было. Иной раз дури через верх,но всё-таки БЫЛ ПОРЯДОК,а СЕЙЧАС БАРДАК
  21. Tarasios
    Tarasios 31 марта 2021 09:56
    +1
    Я был слишком мелким, что бы судить о правлении Андропова. Помню лишь, что тогда буквально за считанные недели на улицах в рабочее время практически не стало праздношатающихся, а тем более пьяных. А люди стали рьяно блюсти рабочие часы и вообще соблюдать расписание. Понятие "безработный" было равноценно мелкому преступнику. И даже не было массовых арестов и расстрелов в качестве "стимула", к слову. Как для огромной империи, привыкшей в массе своей к определённому раздолбайству - это было реально из области фантастики. Чем больше живу, тем больше в этом убеждаюсь.
    1. andrew42
      andrew42 31 марта 2021 14:39
      +3
      Показная репрессивность в низах, а в верхах кадровая подмена элиты. Хреновый путь для любого независимого государства.
  22. andrew42
    andrew42 31 марта 2021 14:34
    +3
    К чему такие дифирамбы? - Андропов не кадровый чекист, а ставленный в КГБ "комиссар". Во-вторых, крёстный отец Мишки Меченого, а значит и всех Мишкиных подельников в Политбюро, в ЦК, и в Министерствах. Очень жаль, что Железный Костя (К.У. Черненко) по старости не успел вычистить все андроповские креатуры. Глядишь, сохранили бы государство трудового народа.
  23. Roman Pastukhov
    Roman Pastukhov 31 марта 2021 18:04
    +1
    В интернете можно найти документальный фильм про последний год жизни Ю.В.Андропова. Один из главных рассказчиков его личный телохранитель, проработавший с ним 20 лет. Он и рассказал, что, если бы Юрий Владимирович прожил ещё 3 года, никакой перестройки не было бы, однако помешал обострение хронической подагры. Ещё он рассказ, что его подопечный 2 последних месяца жизни управлял страной с больничной койки.
    Юрий Владимирович Андропов отлично владел обстановкой внутри страны и понимал, что стране нужны реформы, прежде всего экономические. Обратная сторона этого процесса – он видел необходимость более демократичных реформ, чем были ранее, да и в целом его взгляды можно назвать отчасти либеральными. Не случайно наработки экономических и политических реформ, которые были сделаны рабочими группами при Андропове, позже не очень удачно использовались Горбачевым. К чему это привело, мы все прекрасно знаем.
  24. Iskazi
    Iskazi 1 апреля 2021 03:14
    +4
    панегирик Андропову..., достаточно курьезно, сравнение с Берия-- просто смешно. Перестройка - и есть Андроповский проект, пик гниения органов прошел под его руководством, рекомендации КГБ опустили и похоронили советские компьютеры, сомнительные успехи в качестве посла в Венгрии, сомнительное прошлое в годы войны и до войны..., Близнец Хрущева по карьере и достижениям, и вообще возможный крот MI6..., да и в качестве Генсека показал себя не лучшим образом, выдвижение Горбачева тоже не говорит об Андропове как думающем и ответственном политике..., но если предположения о его сотрудничестве с зарубежной разведкой-- правда, то вся его деятельность более чем разумна.
  25. Толстый
    Толстый 30 мая 2021 09:58
    0
    Огромное спасибо за статью.
    Я помню когда ушёл из жизни Ю. В.....
    Это было 9 февраля 1984.
    Именно эту дату считаю началом конца Великой Державы СССР