Военное обозрение

Что может ждать Нагорный Карабах в случае отставки Пашиняна: размышления о ближайшем будущем НКР

52

После поражения НКР в войне с Азербайджаном премьер-министр Армении Никол Пашинян стремительно потерял в популярности. Его рейтинг фактически обвалился, а сам он стал наиболее критикуемым политиком в армянском мире: Пашиняна ругают и проклинают везде, начиная от НКР и Армении и заканчивая многочисленными диаспорами по всему миру. Поражение в войне и захват Азербайджаном значительной части территорий, прежде контролировавшихся НКР, Пашиняну не прощают.


Сам премьер-министр недавно заявил, что в апреле 2021 года покинет свой пост, чтобы дать возможность провести досрочные парламентские выборы. Однако пока всё выглядит так, что Никол Пашинян всё ещё очень не хочет упускать власть. И его понять можно: он опасается уголовного преследования, которое станет практически неизбежным.

Карабах после Пашиняна: новая война или старая неопределенность?


Впрочем, сейчас речь не о судьбе Пашиняна, которая, в общем-то, мало кому интересна, а о более глобальной проблеме – что ждет Нагорный Карабах в том случае, если действующий премьер-министр покинет свой пост этой весной. Не секрет, что в НКР Пашиняна, мягко говоря, не любят, в том числе и за то, что он не оказал должной помощи Карабаху в момент конфронтации с Азербайджаном.

С отставкой Пашиняна определенные круги в НКР могут связывать и реванш, но лишь при условии всесторонней вовлеченности Армении в попытку возврата утраченных территорий. Однако крайне маловероятно, что даже если Пашинян уйдет в отставку и к власти в Ереване придут более решительные и воинственные политики, НКР и Армения первыми начнут новый конфликт.

Во-первых, силы сторон слишком неравные. Какими бы ни были амбиции и ущемленные национальные чувства армянских лидеров, но и в Ереване, и в Степанакерте прекрасно понимают, что еще один вооруженный конфликт может поставить окончательную точку в самой истории НКР.

Во-вторых, против новой войны категорически настроена Москва, а российские миротворцы, размещенные в Карабахе, являются лучшим подтверждением серьезности намерений Кремля. Правда, мандат на присутствие российских миротворцев нужно периодически продлевать, но и здесь гораздо больше будет зависеть от отношений Москвы и Баку.

Консервация ситуации в Карабахе - наиболее вероятное развитие событий


Поэтому более вероятен другой сценарий. В Карабахе может произойти консервация существующего положения, и эта консервация сохранится на годы, по крайней мере, если не произойдет каких-то новых глобальных событий или если Азербайджан не решит напасть на оставшуюся под контролем армян часть Карабаха.

Такое положение будет сохраняться вне зависимости от того, какие силы находятся у власти в Ереване – Пашинян ли, или его оппоненты, или даже выходцы из военно-политических кругов Нагорного Карабаха. Измениться ситуация может лишь в том случае, если в Ереване придут к власти совсем "отмороженные" ультранационалистические силы, но это крайне маловероятно, да и Москва, скорее всего, постарается не допустить такого сценария, просто заявив о своей позиции.

Что же касается более долгосрочной перспективы, то здесь все будет зависеть не столько от ситуации в самой Армении, сколько в целом от региональной и даже мировой политической обстановки. Судьба Карабаха в этом ключе будет решаться в Москве, в Анкаре, в Вашингтоне, но явно, что не в Ереване и не в Баку. И политическое будущее Пашиняна к решению всех проблем непризнанной республики не будет иметь никакого отношения.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер/Никол Пашинян
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 марта 2021 09:36
    +1
    А почему он без маски? Или возомнил себя Дункан Маклаудом и в политике, и по жизни?
    1. knn54
      knn54 29 марта 2021 10:31
      +2
      Что то вспомнил "Золотой теленок"-Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не получилось. Придётся переквалифицироваться в управдомы.
      Согласен с автором по поводу Москвы,Вашингтона-очень многое( если не все) решают тамошние диаспоры..Ну а Турция давно стала мощным региональным "игроком".
      1. Владимир Машков
        Владимир Машков 30 марта 2021 15:03
        0
        Странноватая статья.
        С судьбой Нагорного Карабаха в ближайшие 5 лет всё более-менее ясно: это мирная жизнь под охраной российских миротворцев.
        Значительно интереснее, что будет с Арменией и Пашиняном... smile
  2. svp67
    svp67 29 марта 2021 09:37
    +2
    С уходом Пашиняна не о каком реванше и разговоров быть не может, но вот укрепление позиций в Карабахе возможны, даже скорей всего вероятны.
    1. Avior
      Avior 29 марта 2021 09:49
      +8
      Все позиции в Карабахе нивелируются наличием узкого Лячинского коридора.
      Какие бы ни были это подготовленные позиции, они очень быстро станут окружёнными позициями- Азербайджан в результате конфликта обеспечил себе ключевое преимущество в военном отношении в Карабахе.
      Но слабо верится в военное решение Азербайджаном.
      Он получил врезкльтате очень нужный ему коридор в Нахичевань, поставил под фактический военный контроль Карабах и оставил финансовое содержание Карабаха на Армении, а обеспечение безопасности- на России.
      У Азербайджано столько преимуществ от соглашения, что неясно, зачем ему это соглашение нарушать или отменять.
      1. Гражданский
        Гражданский 29 марта 2021 10:18
        +4
        Цитата: Avior
        Все позиции в Карабахе нивелируются наличием узкого Лячинского коридора.
        Какие бы ни были это подготовленные позиции, они очень быстро станут окружёнными позициями- Азербайджан в результате конфликта обеспечил себе ключевое преимущество в военном отношении в Карабахе.

        1. Армяне постепенно сами уйдут из Карабаха, жить в непризнанном регионе, да еще в фактическом окружении никто не сможет. Тем более есть жесткий срок 4,5 года и все.
        2. Армения даже без Карабаха теряет массово население. После потери Карабаха, дни Армении в ее нынешнем виде будут истечены.
        3. Идиотизм Грузии просто поражает, после Армении, следующей страной станет Грузия. И если у Армении есть хоть номинальный союзник, то за Грузию никто не заступится. Потому ее антиармянская позиция просто поражает своей наивной недальновидностью.
        1. Avior
          Avior 29 марта 2021 10:45
          +4
          А на Грузию кто нападать будет?
          1. Гражданский
            Гражданский 29 марта 2021 12:13
            +1
            Цитата: Avior
            А на Грузию кто нападать будет?

            Все те же турки во всех проявлениях.
          2. Лара Крофт
            Лара Крофт 29 марта 2021 18:18
            +1
            Цитата: Avior
            А на Грузию кто нападать будет?

            Аджария контролируется турецким бизнесом, а в этом бизнесе на территории Аджарии работают не местные аджарцы, а приезжие из Турции, перспектив у местных нет никаких...
            1. Avior
              Avior 29 марта 2021 19:00
              0
              Вы преувеличиваете , это во первых
              То что турецкие инвесторы работают на развитие региона- это не повод Турции нападать на Грузию- Турция официально признала принадлежность Батуми еще сто лет назад, турки там не живут, да и вообще Аджария не имеет общей границы с Турцией.
              С чего бы туркам начинать бессмысленную войну?...
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 29 марта 2021 19:16
                +1
                Цитата: Avior
                То что турецкие инвесторы работают на развитие региона- это не повод Турции нападать на Грузию

                Так я про нападение Турции на Грузию и не писал...зачем троллить?
                да и вообще Аджария не имеет общей границы с Турцией.

                лучше бы Вы это не писали
                1. Avior
                  Avior 29 марта 2021 19:52
                  0
                  . Так я про нападение Турции на Грузию и не писал...

                  Так ветка как раз об этом
                  А на Грузию кто нападать будет?

                  А насчёт того что границу имеет- да, я ошибся, имеет.
                  Но не вижу, что это меняет в контексте вопроса о предположительном нападению на Грузию.
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 29 марта 2021 21:01
                    0
                    Цитата: Avior
                    . Так я про нападение Турции на Грузию и не писал...

                    Так ветка как раз об этом

                    Да мне все равно о чем ветка, зачем мне приписывать то о чем я не писал....?
                    Я вроде по русски написал:
                    Аджария контролируется турецким бизнесом
                    1. Avior
                      Avior 29 марта 2021 21:32
                      +1
                      А о чем вы тогда написали?
                      я рассматривал ответный пост в контексте обсуждаемого вопроса.
                      Если вы писали не об этом- то вообще не понимаю, о чем спорить.
                      Ну есть у турок инвестиции в аджарский бизнес, создают рабочие места, понятно, что турок немцы поднатаскали в туристическом бизнесе, и опыт в этом вопросе весьма богатый и что в этом такого? Грузинам инвестиции в турбизнес выгодны. Количество турок в Аджарии все равно на уровне статистической погрешности, несмотря на .особенности Аджарии в плане религии.
                      1. Лара Крофт
                        Лара Крофт 29 марта 2021 22:47
                        0
                        Цитата: Avior
                        А о чем вы тогда написали?

                        Еще раз, про то что я написал::
                        Аджария контролируется турецким бизнесом

                        Вы видимо не только в Армении не были (указывая вчера на ее географическое положение и предпосылки в связи с этим на ее развитие в плане благосостояния армян), так еще и в Аджарии не были, если пишите, что:
                        Количество турок в Аджарии все равно на уровне статистической погрешности
                      2. Avior
                        Avior 29 марта 2021 23:55
                        0
                        так еще и в Аджарии не были

                        разве я писал, что был?
                        я посмотрел процентный состав населения в справочных данных. Я бывал кое где, но на этой планете много мест , где я не бывал. И что из того? Что-то с данными не так? У меня есть знакомые из Грузии, но территориальные особенности Аджарии я с ними никогда не обсуждал, хотя задумывался съездить при случае, но эта эпидемия началась.
                        Вы видимо не только в Армении не были (указывая вчера на ее географическое положение и предпосылки в связи с этим на ее развитие в плане благосостояния армян)

                        Вы о чем?
                        Аджария контролируется турецким бизнесом

                        и к чему это в контексте вопроса, поднятого в ветке, в которой вы оставили этот пост?
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 29 марта 2021 18:29
        0
        Цитата: Гражданский
        1. Армяне постепенно сами уйдут из Карабаха, жить в непризнанном регионе, да еще в фактическом окружении никто не сможет.

        Ну раньше они жили, как то в непризнанной никем НКР....окружение тоже не помеха, пример тому ПМР...., а там и коридора то нет никакого...
        Покидать армяне начнут НКР, когда НКР начнут заселять азербайджанцы, а во властных структурах не останется армян, массово же армяне попрут из НКР, когда оттуда уйдут ВС РФ...
        Идиотизм Грузии просто поражает, после Армении, следующей страной станет Грузия. И если у Армении есть хоть номинальный союзник, то за Грузию никто не заступится. Потому ее антиармянская позиция просто поражает своей наивной недальновидностью.

        Согласен. ТОлько РФ для РА не номинальный союзник, "темнейший" дал ясно понять , что если боевые действия затронут РА, РФ копыта по отшибает ее врагу....
  • Теренин
    Теренин 29 марта 2021 09:45
    +7
    размышления о ближайшем будущем НКР

    Будущее всех постсоветских т.н. государств зависит от будущего России.
  • Bakinec
    Bakinec 29 марта 2021 09:55
    +3
    "После поражения НКР от Азербайджана" - уважаемый автор, поражения потерпела не какое то НыКыРы, а Армения. Неужели вы как Пегов или Шейнин будете утверждать что Армения не участвовала в войне? Посмотрите иногда репортажи о протестах родителей срочников в Армении которые протестуют против службы их детей в Карабахе. яи соглашение от 10 ноября подписали Путин, Алиев и Пашинян. А Пашинян это премьер Армении а не король НыКыРы.
    Что касается переспектив ситуации в Карабахе- то в соглашении есть пункт о возврашении беженцев которая показывает что никакого заморожения ситуации не будет. Потому что когда по договору на теретории под контролем возвратятся более 200 тысяч беженцев азербайджанцев против 50 тысяч армян то результат возможного референдума становится очевидным.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 29 марта 2021 18:43
      0
      Цитата: Bakinec
      "После поражения НКР от Азербайджана" - уважаемый автор, поражения потерпела не какое то НыКыРы, а Армения. Неужели вы как Пегов или Шейнин будете утверждать что Армения не участвовала в войне? Посмотрите иногда репортажи о протестах родителей срочников в Армении которые протестуют против службы их детей в Карабахе. яи соглашение от 10 ноября подписали Путин, Алиев и Пашинян. А Пашинян это премьер Армении а не король НыКыРы.
      Что касается переспектив ситуации в Карабахе- то в соглашении есть пункт о возврашении беженцев которая показывает что никакого заморожения ситуации не будет. Потому что когда по договору на теретории под контролем возвратятся более 200 тысяч беженцев азербайджанцев против 50 тысяч армян то результат возможного референдума становится очевидным.

      Со всем вышеописанным можно согласиться, кроме одного, в самом Азербайджане нет ни 200 000 человек, ни 100 000 человек, готовых переехать, как Вы пишите в НыКыР, для постоянного проживания...
      Вот только в репатриации заинтересованы в основном небогатые граждане, что не очень соответствует грандиозным планам чиновников, отмечают эксперты. «Известия» побывали в ряде районов и посмотрели, с каких стартовых позиций республика начинает воплощать их в жизнь.

      https://iz.ru/1124945/nataliia-portiakova/territoriia-pomyslov-kakoe-budushchee-azerbaidzhan-zadumal-dlia-karabakha
      Хотя освобожденные территории Азербайджана и части НКР, будут так же усиленно отстраивать, как РФ Крым и Севастополь...
      1. Bakinec
        Bakinec 29 марта 2021 23:04
        0
        Естественно что пока на этих териториях не востановят инфраструктуру и дома, пока не разиминируют земли никто туда не захочет переехать. Хотя почти каждую неделю слышим новость о том что кто то подорвался на мине в попытке посмотреть на собственные дома. Но идет работа. Причем высокими темпами. Первым делом заселят територии вокруг територий которые подконтролем миротворцев. А потом и эти територии заселят. Конечно это работа на миниум 10 лет. Но как показала война 2020 года, мы можем ждать. Сумели подождать 30 лет, сумеем и 10. А потом будьте уверены что с переездом населения проблем не будет.
  • Petrik66
    Petrik66 29 марта 2021 09:58
    +3
    Азербайджанец года ))))))
  • Хоттабыч
    Хоттабыч 29 марта 2021 10:08
    +1
    Азербайджан победил в этой войне, дальше войны не будет. Будет использоваться тактика экономического удушения.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 марта 2021 10:46
    +1
    Судьба Карабаха в этом ключе будет решаться в Москве, в Анкаре, в Вашингтоне, но явно, что не в Ереване и не в Баку.
    ...Ереван и Баку , ничего не решают,решают за них. 100 лет назад, в этом регионе, местечковые националистические правительства ничего не решали, даже "доблестная" Добровольческая армия, решали за них.История повторяется.
  • Krasnodar
    Krasnodar 29 марта 2021 13:16
    +1
    На Пашиняна сваливают все шишки, забывая, что он всего два года до начала войны находился у власти. Его предшественниками:
    не был построен укрепрайон в Карабахе аля альпийский в Швейцарии;
    не была построена эффективная система мобилизации по израильскому/швейцарскому типу;
    армия не шагала в ногу со временем, абсолютно игнорируя существующие со стороны Азербайджана угрозы.
    Антироссийская политика Пашиняна - таки да, его вина, однако народ Армении особо не бузил и не обижался )).
    До войны. После проигрыша нашли козла отпущения.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 29 марта 2021 18:56
      +1
      Цитата: Krasnodar
      На Пашиняна сваливают все шишки, забывая, что он всего два года до начала войны находился у власти. Его предшественниками:
      не был построен укрепрайон в Карабахе аля альпийский в Швейцарии;
      не была построена эффективная система мобилизации по израильскому/швейцарскому типу;
      армия не шагала в ногу со временем, абсолютно игнорируя существующие со стороны Азербайджана угрозы.
      Антироссийская политика Пашиняна - таки да, его вина, однако народ Армении особо не бузил и не обижался )).
      До войны. После проигрыша нашли козла отпущения.

      Зря написали, сейчас заминусуют.
      И самое главное ни слово в СМИ о Правительстве НКР. Что оно делало все 30 лет, ждало подмогу, а ведь по танкам и орудиям ПА, ВС НКР превышали ВС РА.
      А так что получилось, граждане РА не готовы были воевать за НКР, а граждане НКР и РА все вместе не хотели воевать за оккупированные РА р-ны Азербайджана вокруг НКР.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 29 марта 2021 19:10
        +1
        Ну, не совсем так
        Армия НКР отличается от армии РА только одним - карабахцы служат только в НКР и семи районах, жители метрополии служат и в Карабахе и в других точках Армении. Для арцахской службы подписывают согласие, основная масса делает ее ротационно.
        К вопросу, почему Пашинян не бросил все силы в НКР (а их было, свежих, примерно 50 тыс), так ответ прост - передвижение столь большой массы солдат с карабахской проходимостью легко было задокументировать, поэтому сразу нивелировался пункт договора ОДКБ о помощи в случае агрессии (т.к. ВС РА ударили бы первыми по территории де Юре Азербайджана) и в дело пошла бы Нахичеванская группировка ВС Азербайджанской Республики (40 тыс), которая отсекла бы Армению от границы с Ираном.
        Поэтому был провал в подготовке, не в ведении самих действий. Это было избиением, причём в очень сложной для атакующих местности.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 29 марта 2021 19:35
          0
          Цитата: Krasnodar
          и в дело пошла бы Нахичеванская группировка ВС Азербайджанской Республики (40 тыс), которая отсекла бы Армению от границы с Ираном.

          Ну АК ВС Азербайджана, конечно это не 40 тыс. в/сл это Вы мягко говоря преувеличиваете, кроме того, чтобы азербайджанскому АК отсечь Армению от ИРИ, нужно было бы оккупировать часть РА граничащей с ИРИ, а это прямое вторжение....в РА....

          Во избежания захвата ВС Азербайджана НКР и прилегающих р-нов, РА уже в мирное время надо было держать 2/3 своих СВ за пределами РА или сделать ВС НКР более сильными и большими даже в ущерб ВС РА...
          В настоящий момент РА сохранив свою Армию изолированна от НКР и ничем НКР уже не сможет помочь....
          Уже и власти НКР начали понимать, что им можно надеяться только на себя и отчасти на РФ....
          Парламент непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) в четверг, 25 марта, принял закон о признании русского языка вторым официальным.

          https://iz.ru/1142322/2021-03-25/parlament-nagornogo-karabakha-priznal-russkii-vtorym-ofitcialnym-iazykom
          РФ тоже невыгодно терять НКР, т.к. она расположена и с нее можно контролировать существующие и будущие коммуникации на Южном Кавказе, значимость НКР повышается, впрочем, как и карабахским армянам нужна поддержка РФ....
          1. Avior
            Avior 29 марта 2021 20:01
            +7
            С учётом того, что в Карабахе по данным последней переписи 2025 года на 146 000 армян проживало всего 238 русских, признание русского официальным- это обычная профанация.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 29 марта 2021 20:04
              +2
              Цитата: Avior
              С учётом того, что в Карабахе по данным последней переписи 2025 года на 146 000 армян проживало всего 238 русских, признание русского официальным- это обычная профанация.

              О чем то подобном я догадывался и теперь Вы испортили все настроение местным ура-патриотам...с годом переписи ошиблись...только...
              1. Avior
                Avior 29 марта 2021 20:19
                +3
                2015 год переписи
                У телефона дурацкая привычка поправлять меня в каждой мелочи и переделывать текст, похоже, он и до цифр добрался.:)
            2. Krasnodar
              Krasnodar 29 марта 2021 21:11
              0
              Цитата: Avior
              С учётом того, что в Карабахе по данным последней переписи 2025 года на 146 000 армян проживало всего 238 русских, признание русского официальным- это обычная профанация.

              Это обычное - сильных, когда нужны, целуем, когда не нужны - посылаем )).
          2. Krasnodar
            Krasnodar 29 марта 2021 20:14
            0
            Почитайте про отдельную общевойсковую армию Нахчывана ))
            Совершенно верно - как я и писал, если бы РА кинуло все свои войска на территорию Карабаха, это б заметили и задокументировали и вторглись бы в РА со стороны Нахичевана, т.к. задокументированный ввод ВС республики Армения на территорию Карабаха расценивался бы агрессией против Азербайджана и протокол ОДКБ не сработал бы.
            Думаю, что армяне держали в НКР значительные силы.
            Нет такого де факто - армия НКР. Они просто статичны в Карабахе. Почитайте спутник Армения - сколько погибших и пропавших без вести срочников из Еревана было в 44-дневной войне.
            Технику армяне слабо сохранили.
            ???
            России миротворцы в Карабахе нужны только для военного присутствия в зоне присутствия турецкого.
            Сам НКР никому не нужен.
  • Комментарий был удален.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 марта 2021 20:27
      0
      Отличный анализ. То что «запад» делает понятно, направляет Турцию в Среднюю Азию (или пора уже возвращать название Туркестан?) в противовес России и Китаю. Сама Турция все больше ложиться под Британию и контроль ее только увеличивается. Армения и Грузия специально созданная, нашими предками, стена против этой экспансии. Грузию уже подмяли, осталось Армению дожать.
      Главное, что нет положительной повестки в самой России, непонятно что хорошего мы несём. В виду событий 2020 года, уже не совсем понятно сможем ли плохое принести, на гусеницах танков.
  • Azimuth
    Azimuth 29 марта 2021 20:04
    +1
    Цитата: Krasnodar
    На Пашиняна сваливают все шишки, забывая, что он всего два года до начала войны находился у власти. Его предшественниками:
    не был построен укрепрайон в Карабахе аля альпийский в Швейцарии;
    не была построена эффективная система мобилизации по израильскому/швейцарскому типу;
    армия не шагала в ногу со временем, абсолютно игнорируя существующие со стороны Азербайджана угрозы.
    Антироссийская политика Пашиняна - таки да, его вина, однако народ Армении особо не бузил и не обижался )).
    До войны. После проигрыша нашли козла отпущения.

    Так все выглядит в нашей подаче и интерпретации ситуации. "Краснодар", у вас вторая Армения под боком, пообщайтесь с людьми, будете не то чтобы удивлены...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 марта 2021 21:13
      0
      Мои выводы составлены на основании общения с людьми )).
  • Azimuth
    Azimuth 30 марта 2021 00:19
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Мои выводы составлены на основании общения с людьми )).

    Вот и я,о том же...

    Обратили внимание, что мы начали сливать Кочаряна, поняв что он непроходная фигура? Это и другие телодвижения очень напоминают Украину, развитие ситуации в том случае.
    Героизация Бендера - Нжде, прозападный Пашинян армянский Ющенко, ну возможно протолкнем какого из своих армянского Януковича, хотя уже в это мало верится, но даже если, все-равно после опять будет прозападный Порошенко...

    Меня так развеселила история с объявлением русского "официальным", но замечу не государственным, правда наши урякалки не сообразив уж было заходиться начали в экстазе, забыв о маленьком нюансе. В Карабахе прямо перед нашим носом был открыт памятник Нжде - Бандере, правда позднее задрапирован по "требованию азербайджанской стороны"... То что мы прикрыли памятник этому нацистскому прихвостню в Армавире, да шабаши нацисткие около его пустой могилы во Владимире, то что была четко, дальше некуда, высказана позиция нашего МИД устами Захаровой, этого как бы и не было. То что в ответ на возмущение евреев всвязи с героизацией Нжде-Бандеры, в Армении нацисты надругались над памятником жертвам Холокоста, этого для нас тоже как бы и не было, ну мы же не евреи.

    Мы еще не проиграли Армению, но судя по всему все к тому идет, как писал в удаленном посте, но закрываем на это глаза.
    И повторюсь носимся с тем, что русский объявили официальным языком, с язвительным уточнением что государственный армянский...

    Да будет известно не вам, а нашим урякалкам, наш язык итак официальный язык на всем пространстве СНГ и один из так называемых международных, языков ООН. Те же малоросы и грузины со странами СНГ по прежнему заключают договора на... русском. Но мы горды, нам так мало надо было, чтобы не видеть своего очередного фиаско, вещать на всю, что какой-то там кусок территории площадью 3000кв.км объявил русский официальным, вот уж честь...

    А с простыми людьми попробуйте пообщаться зайдя издалека, расположив к себе, ну в край хохлом прикиньтесь, иначе дежурный набор фраз в ответ и не более. Мне проще соседи армяне
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 марта 2021 08:12
      0
      У меня друзья армяне. Один второе поколение в РФ, другой москвич ещё со времен дедушки. Чуждо им все это.
      Ещё один понаехавший - вот с ним уже интересней по поводу политики общаться.
      Армянское общество очень разделено - карабахские, ереванские, прочие .
      Прошлые правительства задавили потенциал РА стать национальным очагом весьма толкового армянского народа, на антиттюрецком популизме поимев себе кормушку в отдельно взятой постсоветской стране. Пашинян - так, фигура, возглавившая недовольство, копившееся годами.
      Но вот от одного аспекта, который пестовался десятилетиями, армяне не отказались. Типа хартумских три.
      Нет нормальным отношениям с турками,
      Нет компромиссов с Азербайджаном по спорным территориям.
      Нет потеплению отношений с соседями в целом.
      Это исходит из менталитета. Имущество - это все. В кризис мой друг за баксы скупал коммерческую недвижку в Москве и Краснодаре.
      - Зачем ты на дорожающие доллары покупаешь дешевеющее имущество?
      - Как зачем? Внукам будет, детям будет...
      - Так копи баксы, сделай пару толковых сделок на Западе, там кризиса нет, через десять лет за каждый доллар вытащишь два
      - Ой, зачем мне эти доллары..
      Итог за 7 лет - из вложенных полумиллиона баков имущество примерно так и стоит, по прежнему мало востребовано. Доллар вместо 60 тогда стоит под 75 сейчас. Квартира в Тель Авиве вместо полумиллиона баков в 2014-м стоит 800 тысяч баков, а чел в кредитах hi
      Зато с никому не нужным имуществом
  • Azimuth
    Azimuth 30 марта 2021 09:44
    0
    Цитата: Krasnodar
    У меня друзья армяне. Один второе поколение в РФ, другой москвич ещё со времен дедушки. Чуждо им все это.
    Ещё один понаехавший - вот с ним уже интересней по поводу политики общаться.
    Армянское общество очень разделено - карабахские, ереванские, прочие
    Мы с вами говорим о разных людях - я об армянах, имею ввиду армян, мои соседи граждане Армении и не связывают будущего ни своего, ни тем более своих внуков с Россией, вы же говорите о россиянах армянской национальности. Согласитесь, с таким же успехом можно было бы говорить и о гражданах Турции с армянскими корнями, исламизированных и т.д.
    Живущие у нас армяне не будут определять будущего Армении, они сделали свой выбор, это наши граждане, они россияне. Ну довольно сложно представить, что Маргарита Симоньян и ее супруг, завтра репатриируются в Армению и будут поднимать эту страну в каком нибудь армянском условно "кибуце". Ведь этого не произошло ранее, посмотрите кадры азербайджанцев с территорий взятых ими под контроль, там лунный пейзаж, или как они пишут Хиросима. Где там десятки, сотни тысяч репатриантов, патриотов армян? Их там не было. Потому и в расчет их принимать не стоит, как и их мнение.

    Для ясности приведу пример из жизни. Армения и наши армяне, все это напоминает мне историю из моего круга. У нас было двое, один кондовый и обрезанный еврей, другой вроде как русский. После Чечни наш русский, вспоминает что его бабушка еврейка и уезжает в Израиль, служит и воюет еще и там, женится и пускает корни по полной программе. Бывали в гостях, если откровенно, то живет намного, очень намного скромнее любого из нашего круга, и прекрасно знает об этом, так как тоже бывает у нас, но вот он еврей и не видит никакого своего будущего, будущего своих внуков вне еврейского государства Израиль. Наш же, как мы считали, кондовый еврей, как говорится теперь служит в Администрации при Его Величестве и его никакими пряниками ни до, ни тем более сейчас не затащить в Израиль.
    Разницу понимаете?

    Так и с армянами, ЧТО могут решать в Армении наши армяне, россияне живущие в Москве, в Ростове, Краснодаре, Сочи, МинВодах, Пятигорске и сделавшие свой выбор?... Да, они шумели, да, писали, мы этому и тут были свидетелями, но ни один из тех кого знаю, даже с опытом войны на Кавказе не сдвинулся с места и не поехал в Армению нисмотря на рейсы и призывы.
    А вот мой сосед взяв сына и племянника тут же дернул туда. Они и успели только к шапочному разбору, но факт, действие.

    Как и в случае с Украиной, а не зря провожу аналогию, схожего действительно много и в том числе в плане наших ошибок, судьбу Армении как и судьбу Украины будут решать живущие ТАМ, а не здесь у нас. Ну посудите сами, на что в Украине могут повлиять живущие у нас украинцы? - ИМХО, да ни на что. Так же и краснодарские или московские армяне, ни на что не влияют в Армении, тем более многие не то, что не имеют там корней или родни, они и туристами не были в Армении, а их предков из Турции поселили сразу на Северном Кавказе.

    Самого улыбнуло многое, но если интересует посмотрите это интервью. Сам заинтересовался по новой после войны в Карабахе, только после того как скинули ролик с факельным шествием перед нашим посольством, только вот не в Киеве, а в Ереване...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 30 марта 2021 10:47
      -1
      Цитата: Azimuth
      но если интересует посмотрите это интервью.

      Красиво работает. В начале «интервью» режет правду матку, о которой армяне не говорят но знают. После создания ощущения правдивости, начинается пропаганда. Турция=Россия=враг.
      В начале думал что на Британию работает, кто разбирается в том регионе не может так целенаправленно ее игнорировать, но больше похож на французскую креатуру.
  • Azimuth
    Azimuth 30 марта 2021 23:48
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Цитата: Azimuth
    но если интересует посмотрите это интервью.

    Красиво работает. В начале «интервью» режет правду матку, о которой армяне не говорят но знают. После создания ощущения правдивости, начинается пропаганда. Турция=Россия=враг.
    В начале думал что на Британию работает, кто разбирается в том регионе не может так целенаправленно ее игнорировать, но больше похож на французскую креатуру.
    Мне не столь важно было у кого он там на помойке столовается, решил было, что проамеровский фрукт. Интересен рассказ и логика, то как он строит цепочки из фактов и все подводит к Россия - враг. А кроме того еще и делает вброс своему противнику, мол там у вас 20000 русских, а не две как в договоре и т.д. - "одним махом семерых убиваю". Но то что он говорит в той или иной интерпретации слышу именно от большинства армян именно из Армении.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 31 марта 2021 00:22
      -1
      Цитата: Azimuth
      решил было, что проамеровский фрукт.

      США работают по принципу: разделяй и властвуй. В каждом регионе создают очаги напряжения. Ливия, к примеру, классика. ПНС официально поддержанная структура США, ЛНА возглавляет открытый агент ЦРУ Хафтар. За ПНС Британия, Италия, Турция; за ЛНА Франция, Саудиты, ОАЭ, Россия. И грызутся с друг другом, не одно решение не может быть принято без США.
      Закавказье то же самое. Грузия под Францией, Азербайджан под Британией. За Армению идёт борьба. Но за каждой из сторон стоит США.
      Цитата: Azimuth
      то как он строит цепочки из фактов и все подводит к Россия - враг.

      Его манипуляции белыми нитками шиты, но что бы это понять нужно обладать критическим мышлением. Меня армяне прям разочаровывают. Видимо выродились совсем у себя на родине. Все умные и способные уехали, остались худшие.
      Единственный шанс физического выживания Армении и армян как нации это союз с Россией. Даже больше, вхождение в Союзное государство России и Белоруссии. Турки и «западные» страны просто разорвут их. С Турками и Азербайджаном ни кто ссорится , если что, по серьезному не будет, отделаются смешными санкциями для успокоения избирателей.
      Про российскую власть свое мнение уже говорил.
  • Azimuth
    Azimuth 31 марта 2021 20:19
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Единственный шанс физического выживания Армении и армян как нации это союз с Россией. Даже больше, вхождение в Союзное государство России и Белоруссии. Турки и «западные» страны просто разорвут их.
    Что имеем не ценим, а потерявши плачем...
    До тех же украинцев не доходит до сих пор, что пусть в какой-то мере и топорно, но по сути мы спасли Украину и по прежнему именно мы являемся гарантом ее существования вообще и в нынешних границах. Согласитесь, на фоне государственности вообще и в целом, Крым и Донбасс, небольшой участок территории на востоке, это НИЧТО и несравнимо.
    А что армяне - они на фоне Украины микроб, тем же туркам они даже на один зуб не поместятся. Хоть они и перебдели, и начав шмалять со своей территории ракетами, заморозили большую часть своих сил на территории самой Армении ожидая ответного удара Азербайджана, хотя это бы им никак не помогло.

    Постепенно пыль, да туман рассеиваются и начинают выясняться подробности, как и вдруг, да почему, Алиев стал ласковым, пушистым и ручным и отвел свои войска занявшие к тому моменту окраины Степанакерта, об этом ниже.

    Цитата: OgnennyiKotik
    С Турками и Азербайджаном ни кто ссорится , если что, по серьезному не будет, отделаются смешными санкциями для успокоения избирателей.
    Про российскую власть свое мнение уже говорил.
    Неверная оценка, рекомендую почитать новость:
    https://argumenti.ru/army/2021/03/716128
    В Шаши обнаружили обломки двух ракет ОТРК Искандер...-М. Не "-Э" стоящих на вооружении Армении, а "-М", которые стоят на вооружении только одной страны, в адрес которой сколько только не плевались "Россия предала" и т.д. субчики подобные тому, которого обсуждали выше.
    Формально Армения агрессор, формально нанеся ракетные удары с собственной территории по Азербайджану, она больше уже не могла в дальнейшем рассчитывать на механизмы ОДКБ и двухсторонний договор с нами, на наше явное вмешательство. В свою очередь Азербайджан после этого мог сровнять с землей центр Еревана, как никак он подвергся агрессии, по его территории нанесли удар и ему штаны поддерживали турки, разместившие свои F-16 на его аэродромах. А с турками мы бы не полезли в конфликт, дело тут не в силе, хотя турки это НАТО, а в Босфоре. Если бы мы атаковали турок, хоть и не дошло бы до реальной войны, но был бы факт и турки бы перекрыли Босфор, и сделали бы это под защитой и на радость НАТО... И все это ради амбиций армян и перетензий на клочок размером с кукурузные поля колхоза "Ветхие заветы Ильича", который мы же им и подарили...
    Но вот диво-дивное, чудо-чудное, закавказский князек несмотря на все свои громыхания и тряску рученкой с тощим волосатым кулачком, не рискнул не то что ответный удар нанести, но и отвел войска от Степанакерта... И кстати как нас поддержал шепелявя и прикрыв разбитую пасть "Не пЛилетало, не пЛилетало" laughing Да вот оказывается прилетало и он прекрасно знал, что и от кого прилетало, и быстро включил заднюю, поняв, что и турки не помогут, пока просто прочухаются от его аника воинов только пыль останется.

    В пору "Искандер" в "Аргумент" переименовывать laughing

    Ну а армянам еще раз - что имеем не ценим, а потерявши плачем...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 31 марта 2021 21:22
      -1
      Цитата: Azimuth
      В Шаши обнаружили обломки двух ракет ОТРК Искандер...-М. Не "-Э" стоящих на вооружении Армении, а "-М",

      С ними странная ситуация, зачем азербайджанецы опубликовали эти данные не понятно. Надо смотреть в динамике. То что Искандеры работали это подтверждённый факт ещё во время войны, новость в том что в районе Шуши остатки ракет нашли. Причём у меня ощущение, что их туда просто принесли, на фото ничего не указывает что они там упали.
      Алиеву необходимо быть между Москвой и Анкарой, держать баланс, это залог его существования. Может начали играть карту Россия спасла Армению, а Алиев подыгрывает. Но это значит Россия = враг Азербайджана. Какая-то игра идёт, но непонятно какая. Эти фото без указания Алиева никак не могли появится. Они были слиты через Азербайджанские пропагандистические каналы.
      Текущая ситуация вокруг Арцаха выгодна всем, поэтому войну остановили. Остатки Арцаха вообще никому не нужны, а вот их подвешенное состояние выгодно всем. Естественно мнение народов Армении и Азербайджана на десятом месте.
  • Azimuth
    Azimuth 31 марта 2021 23:44
    0
    Не могу говорить объективно не зная ситуацию досконально, но возвращаясь к общению с армянами именно из Армении, проводя аналогии с ошибками наших властей в той же Украине, явно заметно, что мы Армению тоже уже теряем. Все-таки армяне не азиаты, это с Азербайджаном все просто, там основной вопрос это сохранение личной власти Алиева, его личное обогащение, обогащение многочисленной родни и нукеров. Там скорее всего действительно чхать на население, как например в тех же Туркмении или Таджикистане, эта страны одного порядка. В Армении с мнением населения все-таки приходится считаться. И тот факт, что значительная часть населения встала больше либо на прозападные позиции, а то и антироссийские, лишь свидетельствует о нашем провале и на этом направлении.

    С Искандером история смешная, Алиев предстает в глупом свете, а Пашинян вродк как и реабилитирован со своими 10%. Вообще создается впечатление потери популярности Алиева до войны, некоторого прибавления в процессе войны, первые дни после войны и спада сейчас, после войны. Все что видел на русском, везде он обвиняется по сути в трусости, тоесть его приказ на отвод войск из того же Степанакерта, больше связывают с опасением персональных санкций, арестов счетов и имущества. Заметно, что он не настолько силен, способен и опытен как его отец, и своими играми в многовекторность между Турцией и нами, на фоне роста недовольства населения и волны критики, скорее всего или потеряет, или сдаст власть, и произойдет это в обозримом будущем.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 апреля 2021 00:03
      -1
      Цитата: Azimuth
      Там скорее всего действительно чхать на население, как например в тех же Туркмении или Таджикистане, эта страны одного порядка.

      Тоже самое в России, Казахстане и Белоруссии. Одинаковые восточные авторитарные режимы со своими вариациями. Грузия и Киргизия выделяются. Украина и Прибалтика «общеевропейские» колониальные страны.
      Цитата: Azimuth
      С Искандером история смешная, Алиев предстает в глупом свете,

      Она странная и непонятная. Ведь слив шёл по пропагандистским каналом, т.е. под контролем власти Азербайджана. Смотрим в динамике.
      В Азербайджане все зацементировано, ты либо любишь Алиева, либо любишь сидеть в тюрьме. Про материалы на русском, они могут быть кем угодно проплачены. Да и у патриотов Азербайджана реально много вопросов к нему.
  • Azimuth
    Azimuth 1 апреля 2021 22:51
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    В Азербайджане все зацементировано, ты либо любишь Алиева, либо любишь сидеть в тюрьме. Про материалы на русском, они могут быть кем угодно проплачены. Да и у патриотов Азербайджана реально много вопросов к нему.
    Схожее мне недавно говорил товарищ о ситуации в Беларуси. Там сажают нетолько "западников", а просто противников Лукашенко.

    P.S. Но своим замечанием вы меня убедили в моем первом подозрении, что вы азербайджанец. Суть и смысл вашей шифровки?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 апреля 2021 23:10
      -1
      Цитата: Azimuth
      Там сажают нетолько "западников", а просто противников Лукашенко.

      Там в первую очередь сажают про российских кандидатов и душат пророссийские взгляды. «Западников» трогать боятся, максимум выдворение из страны. Так Лукашенко удержал власть, что дальше будет посмотрим.
      Цитата: Azimuth
      Но своим замечанием вы меня убедили в моем первом подозрении, что вы азербайджанец

      Можете считайте кем угодно, мне все равно. Я не шифруюсь.
      Меня тоже удивляют ваши знания того региона. В основном тут Азербайджанские, Армянские, Российские уряклы.
      1. Azimuth
        Azimuth 1 апреля 2021 23:26
        0
        Скорее не пророссийских, хотя и таких бьют. Угроза больше как бы их назвать "традиционалисты" что ли. Они не видят преимуществ интеграции на Запад, понимая что основной рынок для Беларуси это Россия, во всяком случае мой товарищ и ему подобные, но и "гений Лукашенко" уже достал донельзя. Люди практики, производственники, предприниматели, квалифицированные специалисты и рабочие, просто устали от "Батьки", его некомпетентности, наглости, постоянных ошибок и спихивании их на других, решении за их счет, и все под бла-бла "кругом враги". Вопрос, коли кругом враги, так может атаман потолковей нужен, с головой, а не вороватый демагог кусочник, остается без ответа.
        Короче все как у нас, любой кто против элементарной тупости и повального казнокрадства, сразу записывается то ли в западники, то ли в сторонники Навального.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 1 апреля 2021 23:35
          -1
          Англосаксы «хромых уток» меняют сразу. Не дожидаясь пока они потеряют весь авторитет. Они всегда ставят на победителя. Наши до последнего держаться. Зачем нужны Лукашенко, Асад, Мадуро? Нужно сменить их на других, ничего кроме раздражения они не вызывают.
          Сирию может стабилизировать только смена Асадов, с ними Турки и США договариваться не будут. Без этого война там не остановится, а она нам точно не нужна.
  • Azimuth
    Azimuth 2 апреля 2021 11:48
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Англосаксы «хромых уток» меняют сразу. Не дожидаясь пока они потеряют весь авторитет. Они всегда ставят на победителя. Наши до последнего держаться. Зачем нужны Лукашенко, Асад, Мадуро? Нужно сменить их на других, ничего кроме раздражения они не вызывают.
    Сирию может стабилизировать только смена Асадов, с ними Турки и США договариваться не будут. Без этого война там не остановится, а она нам точно не нужна.

    Вернемся к теме про ОТРК Искандер - М, которого не могло быть на вооружении Армении по определению, и обломках его ракеты, которые обнаружили в Карабахе азербайджанские саперы.
    Обломки перевезли и выставили в Баку, тоесть Алиев намерен раскручивать тему, а это либо признание нас третьей стороной конфликта, либо обвинение нас в нарушении международного соглашения и в поставке Армении ракет с дальностью более 300км.

    Какие цели преследует Алиев в итоге, чего он этим добивается?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 2 апреля 2021 12:07
      -1
      Цитата: Azimuth
      тоесть Алиев намерен раскручивать тему

      Уже третий день удивляюсь. Я сразу говорил что эту тему раскручивают власти Азербайджана. Это однозначно удар по России. Пашинян говорил что Искандеры не сработали. Вот подтверждение.
      МО РФ говорили что Искандеры принципе не применялись - это двойной провал: 1. Искандеры армянами применялись есть видео подтверждение, теперь фото ракет 2. Показали удар по Сирийской больнице, факт чего отрицался несколько лет.
      Алиев говорил: «Мы не видели пуска ракеты "Искандер".» Раньше не видели, по войскам и объектам не попали, поэтому не знали что Искандеры использовались, теперь «случайно» нашли. Противоречий нет. Естественно они знали об их применении сразу, но оставили заготовку на потом.
      Теперь Пашинян на коне, Алиев отмажется, МО РФ балаболы на букву П. Как раз Пашинян встречается с Путиным 7 апреля. К этой встрече может быть подготовили информационную бомбу. Там ещё идёт раскрутка темы солдат РА в Карабахе. Азербайджану нужно полное разоружение Арцаха, это может сделать только Россия поэтому давят.
      Есть ещё другой момент. Появились все признаки подготовки к началу войны с Украиной, если она начнётся, то удары будут нанесены в Сирии, Карабахе (Возможно по самой Армении), в Приднестровье, Ю.Осетии разом. Россия не сможет вести войну на такое количество фронтов одновременно. Для применения ЯО нет оснований, самой РФ ничего не угрожает.

      Вот видео пусков Армянских Искандеров.