В Финляндии готовятся запустить самый мощный в Европе атомный реактор АЭС «Олкилуото»

В Финляндии близится к завершению строительство третьего энергоблока атомной электростанции Olkiluoto, расположенной на побережье Ботнического залива Балтийского моря, на одноименном острове. Об этом сообщают европейские СМИ.

По данным прессы, компания оператор АЭС Teollisuuden Voima Oyj (TVO) наконец-то получила от государственного ядерного регулятора (STUK) лицензии на загрузку топлива в реактор и в скором времени запуск самого мощного в Европе атомного реактора будет произведен. Сообщается, что регулярное производство электроэнергии новым энергоблоком начнется в феврале 2022 года.

Хотя атомная станция, которая строится с 2005 года, должна была быть запущена до 2009 года, Управление радиационной и ядерной безопасности страны дало свое разрешение загрузить станцию топливом только в прошлую пятницу

- говорится в сообщении.

В настоящий момент на АЭС "Олкилуото" эксплуатируются два энергоблока с "кипящими" реакторами типа BWR-2500 проекта шведского концерна ABB мощностью по 900 МВт, введённые в эксплуатацию в 1978 и 1980 годах. Третий энергоблок, строительство которого началось в 2005 году, имеет реактор нового поколения EPR-1600, считающийся самым мощным действующим в Европе реактором.

Остается вопрос, как в этом случае поведет себя Литва, выступающая резко против строительства Белорусской АЭС. Или финская атомная станция находится далеко от территории Литвы, а вырабатываемое ей электричество является "европейским и демократическим".

Comments

[Ольгович]

Ой, а как же экология и осуждение Белорусской АЭС?

Литва яростно борется с ней и...получает энергию с.. ФИНСКИХ и шведских АЭС и грязных угольных станций Польши...

[rocket757]

Это другое, вы разве не в курсе?

[knn54]

Ток из Скандинавии-это упорядоченное движение ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ электронов...

[lucul]

Это другое, вы разве не в курсе?

Вы не понимаете, это другое!

Ток из Скандинавии-это упорядоченное движение ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ электронов

Или "этодругое"?

Во натаскались парни - любого оппа съедят и даже костей не выплюнут )))

[rocket757]

Как заведенные, один раз и навсегда .... прикольно.

[Быков.]

Цитата: Ольгович

Ой, а как же экология и осуждение Белорусской АЭС?.

Вы не понимаете, это другое!

[халпат]

Цитата: Ольгович

Ой, а как же экология и осуждение Белорусской АЭС?

Литва яростно борется с ней и...получает энергию с.. ФИНСКИХ и шведских АЭС и грязных угольных станций Польши...

Пока не получает, но планы такие есть. Но там по ходу ещё 2 прибалтийских тигра - Эстония и Латвия. Так что до Литвы надо ещё пару блоков в Финляндии построить

[Ныробский]

Цитата: халпат

Но там по ходу ещё 2 прибалтийских тигра - Эстония и Латвия.

Эти два "тигра" вполне себе не плохо лопают старенькую энергию поступающую по проводам прямо из "логова" и не жужжат. А вот Литва да, стоит себе такая вся диверсифицированная и косоглазая, в попытках не видеть видимое, разглядеть несуществующее.

[Starover_Z]

Цитата: Ольгович

Ой, а как же экология и осуждение Белорусской АЭС?

Литва яростно борется с ней и...получает энергию с.. ФИНСКИХ и шведских АЭС и грязных угольных станций Польши...

Так вроде вся Европа против АЭС и за экологическую энергию ?!
Или Финнн-лян-дИя уже или ещё не Европа ?!

[халпат]

Цитата: Starover_Z

Цитата: Ольгович

Ой, а как же экология и осуждение Белорусской АЭС?

Литва яростно борется с ней и...получает энергию с.. ФИНСКИХ и шведских АЭС и грязных угольных станций Польши...

Так вроде вся Европа против АЭС и за экологическую энергию ?!
Или Финнн-лян-дИя уже или ещё не Европа ?!

В Скандинавии(не только в Финляндии) мало солнца. И вообще холоднее, чем в Испании.
А посему мозги мыслят правильнее. И выбирают самый эффективный и экологически чистый вид выработки электроэнергии - атомную энергетику.
Никакая Грета не проканает
Французы тоже не шибко реагируют на истеричные призывы далёкого от беспристрастности на почве 100% проплаченности хозяевами сборища экологических сект.

[Артаваздыч]

самый эффективный и экологически чистый вид выработки электроэнергии - атомную энергетику.

Где вы об этом узнали? Когда я учился в институте, нам рассказывали другое. А теперь, проработав более 20 лет за пультом реактора, я в этом убедился на практике.
Атомная энергетика бесконечно дорогА хотя бы потому, что вся её энерговыработка не покроет даже затрат электроэнергии на обращение с ЯО. Блок работает 35-40-50 лет, а хранилище будет обслуживаться 500-50000-... в общем, до скончания века. И никто так до сих пор и не придумал,, что же делать с долгоживущими продуктами деления.
Ну а по поводу чистоты... Чернобыля было не достаточно. Фукусима как-то не впечатлила. Что же ещё должно произойти, чтобы перестали наконец повторять за патриотической говорилкой из телеящика?

[халпат]

Цитата: Артаваздыч

самый эффективный и экологически чистый вид выработки электроэнергии - атомную энергетику.

Где вы об этом узнали? Когда я учился в институте, нам рассказывали другое. А теперь, проработав более 20 лет за пультом реактора, я в этом убедился на практике.
Атомная энергетика бесконечно дорогА хотя бы потому, что вся её энерговыработка не покроет даже затрат электроэнергии на обращение с ЯО. Блок работает 35-40-50 лет, а хранилище будет обслуживаться 500-50000-... в общем, до скончания века. И никто так до сих пор и не придумал,, что же делать с долгоживущими продуктами деления.
Ну а по поводу чистоты... Чернобыля было не достаточно. Фукусима как-то не впечатлила. Что же ещё должно произойти, чтобы перестали наконец повторять за патриотической говорилкой из телеящика?

Идите на пенсию Вам пора.
Чернобыль/Фукусима... сдуру можно и член сломать
И это... на стояночный тормоз не забудьте свой реактор поставить. Прямо на полу с правой стороны от вашего кресла находится, ну как в Жигулях :))

[Артаваздыч]

Ожидаемый ответ...

[Keyser Soze]

Ожидаемый ответ...

Ето дежурные диванные спецы. Им не до мнения, какогото атомщика. Они фсе выучили в горниле жизни, тоест в сельской корчме.

[халпат]

Цитата: Keyser Soze

Ожидаемый ответ...

Ето дежурные диванные спецы. Им не до мнения, какогото атомщика. Они фсе выучили в горниле жизни, тоест в сельской корчме.

Есть сомнения насчёт «атомщика» как раз.
А так-то образование у меня профильное и потому знаю о чём пишу.

[Артаваздыч]

Доверяй, но проверяй, как говорится. Где вы учились (вуз, кафедра, специальность)?

[Артаваздыч]

Молчим-с? Не стесняйтесь, я сам не заоблачных высот)))
5 кафедра мифи

[хрыч]

Цитата: Артаваздыч

Где вы об этом узнали?

А кто спросил?

Цитата: Артаваздыч

Блок работает 35-40-50 лет, а хранилище будет обслуживаться 500-50000-...

Блоки заменить нельзя? Хранение отходов требует затрат энергии соизмеримых с выроботкой АЭС или так по мелочи, в резервуарчиках держат?

Цитата: Артаваздыч

Чернобыля было не достаточно. Фукусима как-то не впечатлила.

Первый подорвали при странных испытаниях, вторая пострадала от цунами. Говорят искусственном, чтоб уничтожить тайный ядерный арсенал Японии. Чуть рвньше Сычуаньским землетрясом ликвидировали китайский ядерный центр. Или люди, может нелюди постарались? Если природа, то почему выцеливает? Почему Чернобыль совпал с Перестройкой, т.е. когда СССР, как проэкт пошел на слом? А ГЭС лучше, когда создают плотиной экокатастрофу? А чадащие ТЭС лучше, когда уран в угле дает большее радиационное загрязнение?

[Артаваздыч]

Блоки заменить нельзя? Хранение отходов требует затрат энергии соизмеримых с выроботкой АЭС

Блоки заменить можно. Только вот вывод из эксплуатации блока стоит дороже, чем построить новый. А в себестоимость эл.энергии АЭС эти затраты не включают. И не все технологии вывода ещё отработаны. Более того, я вам скажу, никто не знает, что делать, например, с поврежденным топливом в бассейнах выдержки. И т.д.
Хранилище отработанного топлива за несколько тысяч лет потребит электроэнергию, равную выработке всех АЭС, с которых там находится топливо. Про такие мелочи как з/п работников, я промолчу.
То, что вы написали дальше, я не могу четко понять, поэтому не комментирую.

[хрыч]

Вы человечеству если несколько тысяч лет отводите, то и технологии на месте не останутся. Будут звездные разрушители, погрузят ядерные отходы и на Солнце отправят прямой наводкой. Появятся новые технологии переработки отработки. Эти отходы будут ценнейшим сырьем. Понять меня просто, я Чернобыль, Фукусиму и Сычуань почитаю за умышленные действия, причем снайперски выверенные. Ваши комментарии в этом вопросе меня мало интересуют, когда я видел, как рядом с Фукусимой воронка утащила не самое маленькое судно с сотней человек на борту. Я просто представил, что там вырыли японцы, чтоб получилась такая воронка. И факт, что перед взрывом Чернобыля проводился эксперемент над четвертым энергоблоком. И обратитесь к нашим врагам, пусть первые откажутся от АЭС, потом подумаем. Пока РФ в атомной сфере по многим параметрам - лидер. И мы северная страна, в Арктике и за полярным кругом альтернативы атомаходам и атомным электростанциям НЕТ. Ядерщик вы или зеленый ученик Греитты Тумберг, вас никто не послушает и аргументы ваши слабенькие.

[Артаваздыч]

Вы человечеству если несколько тысяч лет отводите, то и технологии на месте не останутся

Ну не я отвожу, а Господь. А уж сколько - никто не знает.
Технологии на месте, конечно, не стоят. Нынче в основном деградируют. Но ядерные отходы - это скорее не технологии, а наука, может быть даже фундаментальная. А её нет.
Так что этот принцип "мы насерим, а внуки как-нибудь разберутся" считаю бабуинским.
Насчёт аварий - какая разница, рукотворные/умышленные они или нет? Я нисколько не сомневаюсь, что впереди ещё много "интересного".

[хрыч]

Цитата: Артаваздыч

Так что этот принцип "мы насерим, а внуки как-нибудь разберутся" считаю бабуинским.

Прогресс не остановить и ничего страшного в отходах нет, В сравнении с вулканической деятельностью, человечества потуги ничтожны по загрязнению.

[Артаваздыч]

Технологии... Все цивилизации развиваются по одному сценарию - рождение, расцвет, упадок. Так вот у нынешней упадок.
Вам сколько лет? Стронций кости не ломит ещё?
Шутка.

[хрыч]

Упадок лишь вашего настроения. Где это он? То, что в телефоне, верней полноценном видеотелефоне есть всё? И это за несколько десятилетий после вертушки А гиперзвук не прогресс? А сборка ядерного-космического буксира не прогресс? Где прослеживается упадок? В ЛГБТ или БЛМ? Ну, пара стран рухнет и ничего. Ну, донаглеют и перебьют этих бэлэмщиков и пр. В снижении детской смертности упадок? Может в нейрохирургии. В генной инженерии? В чём?

[Артаваздыч]

Для всего вышеперечисленного задел был создан ~50 лет назад. Просто сейчас всё это стало массовым.
И то, что раньше служило для нужд науки или оборонки, сейчас для комфорта или роста прибыли. Классика заката.

[хрыч]

Цитата: Артаваздыч

Для всего вышеперечисленного задел был создан ~50 лет

А до этого при Царе был задел. Прогресс на лицо. Был достигнут предел сверхзвуковой скорости в атмосфере из-за неустойчивости материалов, но сейчас его преодолели и гиперзвук, как качественный скачек набирает обороты. Качественный скачек намечен с компактной ЯСУ большой мощности, как в воде, над водой, в атмосфере и космосе. Нанотехнологиии также дают не количественный, а качественный скачек. Технологии на новых физических принципах таки появляются и прежде в армии.

[Артаваздыч]

При царе... Если это у вас сарказм, то напрасно.
Курс теоретической физики Ландау был написан в 60-х годах и перепечатывался с незначительными дополнениями. Там где-то 8-10 томов по всем разделам науки. С тех пор ничего нового. А последнее действительно великое открытие датировано 1933 годом, его сделал Чедвик, открыв нейтрон.
Про гиперзвук я не спец, но что-то мне подсказывает, что наши ракеты "сатана" входили в атмосферу на гиперзвуке.
В 90-е смена поколений КПК происходила почти каждый год. Сейчас я набираю текст с телефона, который 5 лет назад был достаточно крут, но и сегодня он ещё ничего. А моему компьютеру вообще лет 12, и менять нет нужды.
Там где ещё идет прогресс, наблюдается его замедление, это же очевидно. А там, где его нет - там утраты технологий, и это не только в РФ.

[хрыч]

Законы мироздания не безграничные. Про Царя не сарказм, без периодического закона Менделеева была бы печаль в химии, без расчетов Циолковского была бы печаль в космонавтике, без Пирогова, Сеченова, Мечникова, Павлова была бы печаль в медицине, физиологии и пр. Гиперзвук достигался ББ БР, но не было управляемого полета на гиперзвуке и пр. Сейчас и ББ МБР Авангарда совершает управляемый полет и маневрирование на гиперзвуке, естественно маневрируют и гиперзвуковые КР. Т.е. можно сказать, что гиперзвук в атмосфере таки обуздали и именно в РФ. Приблизились к созданию близкого к гиперзвуку истребителя Миг-41. Синтезированы трансурановые суперактиноиды. Большие достижения в изучении дальнего космоса, включая марсоходы, Кассини-Гюйгенс дали супероткрытия с первой мягкой посадкой во внешней Солнечной системе. Мягкая посадка на астероид, доставка грунта астероида, мягкая посадка на едро кометы. Поэтому идет поступательный рост достижений во всех областях науки и техники. Никакие технологии не утрачиваются, это ересь. Только не надо приводить пример фальшивой лунной высадки.

[Артаваздыч]

Ну если лунная высадка афера, то и все перечисленное тоже, мой подход такой.
Утрачены некоторые ядерные и космические технологии в сша. У нас отсутствуют целые отрасли, особенно в лёгкой промышленности. Станкостроение, роботостроение, конвейерное оборудование и пр.
Снижается качество металлов во всем мире. Пищевое производство.

[Артаваздыч]

Синтезировать трансураны с периодом полураспада в миллисекунды дело нехитрое. Открыть стабильные трансураны в природе с числом более 140 - вот это и будет прорыв науки, а его нет.

[хрыч]

Цитата: Артаваздыч

Открыть стабильные трансураны

К тому все медленно, но верно и идет. Вот до суперактиноидов уже добрались. Роботостраение и станкостроение никуда не делось, разве массовость пострадала, отдали в Индию, Китай и Индокитай. Ничего страшного в этом нет. В США также не утрачены ядерные технологии, при вложениях можно восстановить, но Россия забрала себе кластер обогатительный. Это перераспределение, а не общая деградация. Гду убавилось, а где прибавилось. По космосу разве отказ от Спейс-Шатла, но это не утрата, а забежали вперед, когда материалы и технологии не готовы. Вынудила Холодная война и космическая гонка, где пошли на риск и пришли к катастрофам. По Луне и ракете Сатурн тема отдельная, это декорация хоть и супер.Кому надо тот знает,

[Артаваздыч]

Не, ну так можно всё объяснить и оправдать. Иезуитство называется или как там

[хрыч]

Главное, что даже не стагнация, а развитие НТП идет, конечно в основном количественно. Качественных скачков 20 века пока нет, но таки намечаются и именно в России. Вы то вообще отказали в росте НТП и заявили о деградации.

[Артаваздыч]

В России если что и намечается, то коллапс образования. У меня пятеро школьников. И на работе я вижу, какой сейчас уровень молодых специалистов.
И перевод образования в ЦОС, полагаю, происходит не только в России, а по всему миру.

[хрыч]

Это совместный либерально-коммунистический миф. Процент людей с высшим образованием в РФ выше чем в РСФСР. Типа ПТУ не было, где бухалово и аборты? РСФСР в Союзе по уровню закончивших ВУЗ на душу населения крайняя, а первая ... Киргизия. Так и в ВУЗах РСФСР фиксированная квота для союзных республик и даже автономий. Эти студенты отличались умом и сообразительностью, как птица Говорун, некоторые даже писать умели. Уровень образования был низкий, я сам обучение в ВУЗе при СССР застал. Перегружали мозги тезисами пленумов ЦК КПСС, и прочей марксизмой-лененизмой. Ни нормальных хроматографов, ни ЯМР не было, пришел импорт за валюту компы, аж 286 процессоров, так было круто Сейчас детсадовцы с компами и смартфонами лучше разбираются чем советские студенты, не говоря о школьниках А КТ и МРТ? При союзе пока не вскроешь больного, не поймешь, что вскрывать не надо было О генетике лишь слухи. Сейчас данные полученные от электронных микроскопов и современных методов исследования просто многие знания, даваемые в советских ВУЗах перечеркнули, как ошибочные. Т.е. знания были ... мусорные

[Артаваздыч]

Ну всё, приехали.
У нас есть секретарши с 2-3-мя высшими образованиями. И закончившие академии при правительствах. А мне как-то одного, пусть и совкового, но МИФИ-шного хватает по сей день. И если всех тошнило от истории кпсс, то сейчас никого не тошнит 3 пары подряд менеджмент-финансы-маркетинг.
Ещё раз повторю - нонешние выпускники-отличники это позор какой-то. Я хоть двоечник и в школе, и в вузе, но почему-то спустя 25-30 лет помню теорему синусов или уравнение Бернулли, а эти коллеги только чешут репу: "название знакомое"
Мнение не моё, коллективное. И называют они нас динозаврами почему-то, уважительно.

[хрыч]

А много закончивших ВУЗ в СССР помнят на вскидку уравнение Бернулли? Я вот знаю, что большинство советских студентов, причем отличников, учились по принципу выстрелил и забыл Академики? Ну, в СССР тоже были академики ... хакающие, малограмматные по партийной и нацменской квоте Лукьянов вот Доктор наук, Горбачев Доктор наук. По мне, так это просто умственно - отсталые

[Артаваздыч]

А много закончивших ВУЗ в СССР помнят на вскидку уравнение Бернулли?

Да. Просто каждый помнит свой хлеб. Кто-то бернулли, кто-то сопла лаваля, кто-то сварщик хороший, птушник, как вы говорите. И заколачивает 400 килорублей на трубопроводах газпрома. Потому что других просто нет, нонешним "менеджерам-юристам" западло было идти в пту, оне выше этого.

[хрыч]

Скажем так и разойдемся, мол толковые ребята тогда и сейчас могли и могут получить достойное образование и главное - знания. Было бы желание, способности и отсутствие форс-мажора. Не хватает знаний ЕГЭшного образования, пожалуйста даже в библиотеку ползти не надо, учебники и статьи выложены в Инете. Я в этой библиотеке поганой статьи переписывал и столько времени тратил на всякую дрянь, что не требует нынешний уровень технологий и информационного поля. В мгновение ока можем все найти. И это благо.

[Артаваздыч]

Последнее скажу, и расходимся.
Не я придумал - детские врачи говорят. Знания, добытые в поганой библиотеке, в очередях, в переписывании вручную - остаются на всю жизнь и работают. Знания, которые бери - не хочу не усваиваются или остаются без применения, ценности для владельца не представляют.
Грубо говоря, Ломоносов рвался в Москву к недоступному. А сегодня он может быть и не открыл бы книги или ноутбук

[polpol]

Если ты атомщик, то должен знать о БН-600, БН-800, БН-1200 и о ядерном замкнутом цикле.
Там нет отработанного ядерного топлива.
https://yandex.ru/video/preview/?text=Реакторах%20на%20быстрых%20нейтронах&path=wizard&parent-reqid=1617155812189450-475733940080042917800271-production-app-host-sas-web-yp-95&wiz_type=vital&filmId=12288199613888183323

[Артаваздыч]

Только бн требуют начальной загрузки высокообогащенного топлива. А куда девать столько отработанного хлама от рбмк?

[Novichek)]

[quote=хрыч] .....звездные разрушители, погрузят ядерные отходы и на Солнце отправят прямой наводкой....[/quote]
[quote=хрыч]. Угу!) языком молоть не мешки ворочать! Гарантию даёте ? Да на это нужны будут ресурсы , ресурсы И ещё раз ресурсы!!

[хрыч]

Вот и не мели языком

[voyaka uh]

"вторая пострадала от цунами. Говорят искусственном, чтоб уничтожить тайный ядерный арсенал Японии. Чуть рвньше Сычуаньским землетрясом ликвидировали китайский ядерный центр"////
----
Искусственное цунами, искусственное землетрясение.
Рептилоиды не дремлют.
В своем репертуаре?

[хрыч]

Во-первых посмотри на воронку, выше выложил и подумай, что и как там японцы нарыли. Во-вторых искусственным цунами твой кибуц скорей и снесут аля Посейдоном возможно персы, возможно арабы, а возможно и бледнолицые Тут ведь и Посейдон не нужен, возьмут морской контейнер с термоядерной начинкой и сбросят недалече Хайфы и КУш Дан смоют в унитаз истории

[voyaka uh]

Главное, не болейте!
Вы нужны истории фантастической литературы.

[хрыч]

Ну, почему? Не кто-нибудь, а Сахаров - отчим Царь Бомбы, разрабатывал смыв всякого ... А он академик и практик с чудовищными творениями. Мне то не надо верить, верь Сахарову и верь в Кузькину Мать. Кузькина Мать не усатая Лена Боннер. Не перепутай, хотя страшней атомной бомбы

[Максим Шалак]

На какой станции работали? И причём здесь телеящик.

[Артаваздыч]

Работаю по сей день. Курская

[Максим Шалак]

Странно. Есть ошибки в терминологии. Атомщики их не делают...

[Артаваздыч]

Ошибки? Например?

[Максим Шалак]

Цитата: Артаваздыч

Ошибки? Например?

Вот

. Более того, я вам скажу, никто не знает, что делать, например, с поврежденным топливом в бассейнах выдержки.

Что такое "поврежденное топливо"?

[Артаваздыч]

Это например сломанные пополам топливные кассеты. Это гнутые кассеты. Это кассеты с торчащими в разные стороны ТВЭЛами. Есть просто рассыпанные на дне топливные таблетки, да и в самом кмпц. Ещё вопросы?

[Максим Шалак]

Цитата: Артаваздыч

Это например сломанные пополам топливные кассеты. Это гнутые кассеты. Это кассеты с торчащими в разные стороны ТВЭЛами. Есть просто рассыпанные на дне топливные таблетки, да и в самом кмпц. Ещё вопросы?

Это не поврежденное топливо. Это повреждённые ТВС. А топливо внутри. Это нужно понимать, если вы, конечно, атомщик.)))

[Артаваздыч]

Не, понимай нету, конешн.
Моя станций вся такой глупый, вся называй топливо топливом.
Выгрузка топлива из вагона-контейнера, отгрузка топлива на ХОЯТ и т.д.
Тупые, чо

[Артаваздыч]

Ну а если вы не встречали термин "предел повреждаемости твэлов" в ПБЯ, это ваши проблемы как атомщика. Если вы, конечно, атомщик

[Максим Шалак]

Цитата: Артаваздыч

Ну а если вы не встречали термин "предел повреждаемости твэлов" в ПБЯ, это ваши проблемы как атомщика. Если вы, конечно, атомщик

Пределы испытываем и устанавливаем мы. Вы по ним работаете ;)

[Артаваздыч]

И вас смутило "поврежденное топливо"
Менеджеры)))

[Максим Шалак]

Уважаемый, Вы просто не настолько глубоко в теме исследования ОТВС. У Вас своя тематика, у меня своя. Четверть века в службе РБ.

[Артаваздыч]

Гм...
Давайте не будем?
Вы и пишете нам равила ПБЯ. Вы и в службе РБ. Одновременно вы исследуете отвс, где я "не настолько глубок"
И насчет себестоимости вы меня сделали ("не та терминология" - аргумент убийственный, просто застрелиться)
Чванливых терпеть не могу. Ибо не встречал ни разу чванливых спецов.
Давайте может быть, я расспрошу здесь публично вас и про пбя, и по отвс?
Готовы?
Вводный вопрос. Где вы учились? Какая ученая степень?

[Максим Шалак]

О как. Письки в ход пошли. Зачёт. Но исповедоваться я не буду, мелко ещё плаваете. Успехов на службе.

[Артаваздыч]

Ну всё понятно. Вызов вы не приняли. Струсили-с...

[_Ugene_]

Цитата: Артаваздыч

Атомная энергетика бесконечно дорогА хотя бы потому,

как то фины с вами не очень солидарны, хоть вы их научите, а то они и не знают ничего

[Артаваздыч]

Правильно, насчет отходов не у них ведь голова болит

[_Ugene_]

Когда в 1978 году правительство Финляндии выдало лицензию на эксплуатацию атомной электростанции «Олкилуото», оно указало получателю лицензии на необходимость разработать план обращения с отходами, в том числе с отработавшим ядерным топливом, подлежащим утилизации в Финляндии.

Финлядния продолжает строительство первого в мире объекта для безопасного захоронения отработавшего топлива

https://www.atomic-energy.ru/articles/2020/01/15/100652

[zhartsbor.net]

Виктор, вы ВИУР, ВИУТ или м.б. НСБ? Рекомендую подойти к НСС и по прямому телефону связаться с КД вашей станции. Поинтересуйтесь какая рентабельность 1 МВт вашей станции и какая цена на рынках БР и РСВ. После этого смело можно писать как "бесконечно дорогА". Если вы конечно понимаете о чем я написал.

[Артаваздыч]

Ещё раз повторю - в себестоимось эл.энергии АЭС НЕ включаются затраты на вывод из эксплуатации. Их попросту никто ещё не толком не делал. Как никто не считал, сколько стоит хранение топлива лет эдак 10 тысяч.
Более того, Росатом сильно дотационная корпорация. Поинтересуйтесь.
Мои НССы полностью разделяют эту точку зрения.
КД это коммерческие диспетчера? Не сразу догадался. Я вас умоляю, это мальчики для просто получить з/п. 20 лет назад их как класса не существовало. Как и более 70 других новых подразделений на станции.

[Артаваздыч]

Да, а торги электроэнергией, рынки, котировки и прочая лабуда, снижающая устойчивость энергосистемы и расшатывающая её, когда-нибудь приведет к развалу последней.
Развелось дармоедов...

[Борис Петров-Водкин]

патриотической говорилкой из телеящика?
==========
вы козойоп чтоль шароварный ?

[свой1970]

Финляндия после ВМВ четко поняла - в отличие от всех остальных - ласковый телок двух маток сосет... Очень хорошо устроились и стригут свое с обеих сторон противостояния ЕС- РФ

[Бережливый]

А чего Литва? Вымират лает только в сторону России, за лай в другую сторону могут миску подальше отодвинуть, и поводок покороче сделать! !!

[Dimy4]

Это прямой плевок в лицо Грете Тунберг. Конец всем зеленым травкам-муравкам, радиоактивные теперь будут. Или "этодругое"?

[Skay]

Это прямой плевок в лицо Грете Тунберг.

Перетерпит. Ей же памятник собрались ставить в университете Винчестера.

[халпат]

Цитата: Dimy4

Это прямой плевок в лицо Грете Тунберг. Конец всем зеленым травкам-муравкам, радиоактивные теперь будут. Или "этодругое"?

Грета пока не может отойти от удивления, что бамбук это не дерево, а трава. То есть как бы её претензии к палочкам для еды мимо цели.
И готовится отказаться от туалетной бумаги, которую как раз и производят из древесины в Швеции.

[Крымский партизан 1974]

И готовится отказаться от туалетной бумаги, которую как раз и производят из древесины в Швеции.

....прийдётся гретте подмываться....но и тут припон,...энергия коммунальная от АЭС...можно конечно на лисапедике на побережье..опять припон, а вдруг в воде вирус эбола или ещё чего ни будь...да и холодная ....жеееееесть

[Охотовед 2]

А кто будет топливо поставлять?

[Canecat]

Цитата: Охотовед 2

А кто будет топливо поставлять?

На АЭС «Ловииса» поставляем мы. Не думаю что финны будут использовать разных поставщиков ТВЕЛов.

[tihonmarine]

Цитата: Охотовед 2

А кто будет топливо поставлять?

Оrano S. A. (до 2018 года — Areva S. A.)
Финны наелись по полной, с третьим блоком ERP-1660.

[Гуру]

А кто будет топливо поставлять?

Скорее всего НАШЕ, хотя там сам Чёрт ногу сломит В 2009 г. Финляндия импортировала ядерное топливо из Швеции (40%), России (18%), Германии (2%) и других стран (40%). В 2006 году другой страной-источником ядерного топлива была Испания.

[Stas Sv]

От ёлки-палки, а "священную" Гретту забыли спросить???

[donavi49]

Или финская атомная станция находится далеко от территории Литвы, а вырабатываемое ей электричество является "европейским и демократическим".

Ее Арева делала. Кстати это самый мощный блок по коммерческой выдачи в мире. В Китае два работают. Они на его базе уже свой даже строят CAP1400 (1400 выхода) в Шаньдуне.

Тайшань же работает 2 блоками по 1750 брутто.

[мордвин 3]

Цитата: donavi49

1750 брутто.

А что такое брутто? 1750 это что, киловатты?

[donavi49]

Брутто - это суммарный выход.
Коммерческий меньше, то есть то, что идет в электросеть, в этом случае 1660.

мВт.

[мордвин 3]

Мегаватты? Ух, это много и больше... Везет же финикам...

[мордвин 3]

Цитата: donavi49

Брутто - это суммарный выход.

Я понял....

[Бензорез]

Чёрт с ней, с экологией.
Хотя, а что с экологией- там просто водичка по-идее кругом ходит. Охлаждается/ нагревается.
Нагревается/охлаждается...
Почему такой долгострой вышел?
Вот этот вопрос в статье- не освещён...

[hydrox]

Думается, финики пожадничали: на такие объёмы взять несколько тысяч субподрядчиков - да ладно, было бы ускорение работ, а получилось натуральное и очень длительное замедление, про качество работ пока помолчим ...
Но моща ...

[tihonmarine]

Или финская атомная станция находится далеко от территории Литвы, а вырабатываемое ей электричество является "европейским и демократическим".

Демократическая электроэнергия, отличается от белорусской по запаху, это вся Европа чует. Запах этот перепутать нельзя.

[Cowbra]

Ухаха ))) Вообще этот реактор задолго до запуска успел обрасти таким количеством забавных историй, что про него фильм надо снимать. Начать можно с того. что он не последнюю роль сыграл в банкротстве Аревы и последующим спасанием ЧАСТНОЙ компании ну не всем ЕС, но вот всем государством Франция - точно. Но фильм про него не снимут, потому как Луи де Фюнес был один, а больше там никто играть не может из французов. Особенно в роли того экономиста, который при строительстве наэкономил на всем, кроме приглашения для поляков-гастарбайтеров ксендза по выходным из Польши, при этом работы велись так, что вместо конца нулевых блоки не запустили аж в 20-е покуда, да и блоков из двух осталось одна штука

[AllXVahhaB]

Чем тепловая мощность реактора отличается от электрической мощности?

[Гнусный скептик]

Возможно тем, что у реактора нет показателя - электрическая мощность. Это показатель генератора

[Beby]

Реактор даёт тепловую мощность, 25%-40% которой удаётся преобразовать в электрическую.
Поэтому при обсуждении ГВт (МВт), обычно, используют термин "энергоблок".

[Геннадий Фомкин]

В настоящий момент на АЭС "Олкилуото" эксплуатируются два энергоблока с "кипящими" реакторами типа BWR-2500 проекта шведского концерна ABB мощностью по 900 МВт, введённые в эксплуатацию в 1978 и 1980 годах. Третий энергоблок, строительство которого началось в 2005 году, имеет реактор нового поколения EPR-1600, считающийся одной из самых мощных действующих в мире моделей реакторов.3 + наверно

[Kurare]

шведского концерна ABB

Штабквартира концерна АВВ находится в Швейцарии.
АВВ произошел от слияния шведской Asea и швейцарской компании Brown Bovery & Cie.

[Геннадий Фомкин]

В городе Северске, в 25 километрах от Томска, начнёт работать первая в мире Perpetuum Mobile мощностью 300 мегаватт – атомная станция с замкнутым топливным циклом и расплавленным свинцом в качестве теплоносителя. Предприятие называется опытным, так как супертехнологии для него пока рассчитаны лишь на математических моделях. Однако, проверив их на действующем реакторе, наши атомщики получат референтную АЭСнового поколения, оторвавшись от конкурентов из Toshiba, Areva и прочих на десятилетия. Проект, который имеет говорящее название «Прорыв», обещает энергию без опасности и, главное, без добычи урана. Приплыли

[Roma-1977]

Как это - без добычи урана? Хоть что-то же в него надо загружать радиоактивное?

[donavi49]

Уран, но смысл там в едином центре. Станция будет рефитить топливо сама.
БРЕСТ-ОД-300 со свинцовым теплоносителем и замыкающего ядерный топливный цикл пристанционного завода, который включает в себя модуль переработки (МП) облученного смешанного уран-плутониевого (нитридного) топлива и модуль фабрикации/рефабрикации (МФР) для изготовления стартовых твэлов из привозных материалов, а впоследствии твэлов из переработанного облученного ядерного топлива.

Пристанционный вариант организации топливного цикла (ПЯТЦ) позволяет отработать технологии «короткого топливного цикла» в минимальные сроки в пределах одной площадки.Пристанционный топливный цикл, состоящий из двух основных модулей – МФР и МП, имеет общую систему обращения с радиоактивными отходами (РАО).



Ну и для этого типа реакторов можно рефитить топливо, которое сейчас утилизируют или захороняют. В этом плюс. Минус - это очень дорого все пока. Не от хорошей жизни реактор на БН (не ОДЭК/Брест) китайцам помогли осваивать в обмен на инвестиции и денежки.

[donavi49]

Это какая-то мурзилка, а давайте теперь вернемся с в реальность.

1) ОДЭК - планируется к сдаче в 2029 году.
2) Опытно-проектные работы начались в 2011 году.
3) Первая коммерческая станция на быстрых нейтронах 2036 год.
4) Лицензию выдали в 10 февраля 2021 года. Пока ничего еще не строится на земле.
5) В Прорыв входят и другие типы реакторов - БН-1200, его строительство откладывается с в 2014 года, сейчас срок начала 2021 год.
6) С темой помогают китайцы денюжкой. Им построили CEFR. И сейчас уже ведется строительство (а не планируется) - CFR-600 (половинки от БН-1200).

7) Китай будет получать топливо с СП
РФ в 2023 г. начнет поставки топлива в Китай для реактора на быстрых нейтронах
ПАО "Машиностроительный завод" (МСЗ, Электросталь, Московская обл., входит в АО "ТВЭЛ") создало новый производственный участок по фабрикации топлива для китайского реактора на быстрых нейтронах CFR-600. По сообщению ТВЭЛ, начало поставок топлива CFR-600 в Китай намечено на 2023 год.
Новый производственный участок создан для исполнения экспортного контракта между ТВЭЛ и китайской CNLY (входит в корпорацию CNNC) на поставку топлива для строящегося энергоблока с реактором CFR-600, включая стартовую загрузку, а также перегрузки топлива в течение первых семи лет.

[Cowbra]

Цитата: donavi49

С темой помогают китайцы денюжкой. Им построили CEFR.

Строго наоборот - Китаю помогают с реакторами, но не бескорыстно - они за это платят, так как сами АЭС строить могут только маломощные. Чтобы не так обидно выглядело, назвали это СП, по факту же совместное там то, что российские специалисты строят российские реакторы, приглядывая за китайскими рабочими, и все это происходит в Китае. В России китайское участие просто не требуется, так что совместность кончается на границе с Китаем...

[donavi49]

Так я же написал - темой помогают китайцы денюжкой.
Без китайского заказа все шло бы еще хуже, в том числе и производство топлива.

Насчет:

строить могут только маломощные

Это уже неверно. У них сейчас строится 14 + 2 экспортных (Карачи - Пакистан) блоков.

Основным их реактором является HPR1000 и его производные. Он вырос из французских реакторов, периода, когда Китай воспользовался случаем и плотно вошел в Ареву, пожрав технологий прилично.

Самым новым реактором Китая является строящийся Шидаовань. Это китайская версия героя этой статьи но на 1400 мВт (у Китайцев есть оригинал на 2 блока по 1750 мВт брутто).

Единственный проект, где китайцы плотно работают с Росатомом (помимо обслуживания построенных блоков, исполнения опционов по старым контрактам и закупки топлива) - реактор на быстрых нейтронах. Им построили за денюжку немалую тестовый реактор. Сейчас строят уже полноценный на 600 мВт, а потом к 28 (то есть раньше планового БД-1200) они планируют ввести полноценный 1000-ник своей (разумеется с помощью Росатома, но уже этап когда сами делают) конструкции на БД.

Плюс продолжение ранних контрактов с Росатомом - 2 блока на Сюйдапу (строят), и 2 блока на Тяньваньской (пока не строят).

[Trapp1st]

В Финляндии готовятся запустить самый мощный в Европе атомный реактор

How dare you?

[Крымский партизан 1974]

How dare you?

.... шо украли....китайские игрушки....

[hydrox]

Это на фото самый мощный!?
Сильно на Грету смахивает ...

[ksv36]

"Олкилуото" - звучит примерно как ОКОЛОКИЛОВАТТА.

[Стройбат запаса]

Скорей уж "Полкиловатта"

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Trapp1st

В Финляндии готовятся запустить самый мощный в Европе атомный реактор

How dare you?

Нобелевскую премию срочно

[Trapp1st]

Нобелевскую премию срочно laughing

Спасибо, где забирать ?

[rotfuks]

С атомными электростанциями и вообще много странностей. Германия их массово закрывает и переходит на «зеленые технологии». Но пока что «зеленые технологии» не дают должной отдачи и немы закупают «атомную» электроэнергию у французов, а чехи вообще в 40км от немецкой границы построили АЭС и элекроэнергию гонят прямиком в Германию. Видимо когда АЭС в 40 км от границы, то бюргерам не страшно. Лидер немецких «зеленых» который добился закрытия АЗС в Германии Йошка Фишер перебрался жить в США в солнечную Калифорнию, где не холодно и можно жить на «зеленых технологиях. Мне этот Йошка Фишер напоминает Навального Алексея в зеленом варианте. Получается что Йошка Фишер это агент влияния который закрыл АЗС и обрек Германию на потребление сжиженного газа. Видимо это был глобальный проект и «Северный поток 2» реальная угроза этому проекту.

[Cowbra]

Не, а подумать, что все вот эти протесты собственно в Германии фактически стартовали массовыми манифестациями Гринписа, так скажем, в основном американской, и уж точно не Германской конторы, каковая организация - чисто случайно - что-то не бегала по США с предложением закрывать АЭС, как в Германии, хоть их там и побольше и ни одну АЭС США и не закрыли? Какой фишер и его ежки? Если ушки растут явно из-за океана, где совсем не нужна промышленность Германии конкурентом, а без энергии никакой промышленности не будет?

[Roma-1977]

Так и есть. Немецкие "зелёные" - это не слишком прячущиеся агенты влияния США.

[rotfuks]

Любые «зеленые» и экологи всех мастей при ближайшем рассмотрении оказываются агентами иностранного влияния. Тот же «Гринпис» регулярно штурмует российские нефтяные платформы , но даже не открыл рот посте катастрофы в Мексиканском заливе.

[Геннадий Фомкин]

Важна также себестоимость. На ГЭС киловатт-час электроэнергии обходится в 10-25 копеек, но гидропотенциал в развитом мире практически исчерпан. На угольных или мазутных станциях – 22-40 копеек, но встают экологические проблемы. На промышленных ветряных и солнечных электростанциях – 35-150 копеек, дороговато, да и кто гарантирует постоянный ветер и отсутствие облаков. Себестоимость атомной энергии – 20-50 копеек, она стабильна, создает куда меньше экологических проблем, чем сжигание нефти и угля, ее потенциал безграничен.

Проект «Прорыв» – ядерный реактор «Брест-300», строящийся под Томском, откроет новую страницу в энергетике Земли

Руководитель проекта по созданию БРЕСТ-ОД-300 Андрей Николаев. Слава РОССИЙСКИМ АТОМЩИКАМ !

[Костадинов]

Цитата: AllXVahhaB

Чем тепловая мощность реактора отличается от электрической мощности?

Соотношение електрической к тепловой мощности ето кпд генерации електроенергии. ВВЕР-1000 к примеру тепловая мощность 3200 мегавата,електрическая 1000 мегавата. Более 2000 мегавата топлинной енергии с температуру примерно 25-30 градуса вьибрасивают в реку, море и так далее.

[yfast]

Цитата: Геннадий Фомкин

Брест-300

"образование долгоживущих изотопов альфа-активного свинца, альфа- и бета-активного висмута с периодом полураспада более 10**6 лет", это, конечно, экологично.

[Болторез]

это, конечно, экологично.

Альфа-излучение не пройдет сквозь простую картонку.

Бета-излучающий тритий используется вот в таких светящихся брелочках( ок 15 ф/шт)- его излучение не проходит сквозь стеклянную капсулу в пластмассовом корпусе. Так что это относительно безопасно. Кстати, из бета-активного висмута такие источники света будут еще лучше- тритий довольно быстро распадается.

[yfast]

Когда через 50 тыс лет наши потомки в звериных шкурах откроют могильник, они будут такими светящимися брелочками нести свет в массы.

[Болторез]

через 50 тыс лет наши потомки в звериных шкурах

Они заправлены тритием( полураспад 12лет) так что не выйдет .

[Крымский партизан 1974]

изотопов альфа-активного свинца, альфа- и бета-активного висмута

....зачем ты читателям забиваешь чушью ум если даже представления не имеешь между экспозицией фона атомного распада....вопрос тебе на засыпку.....что является начальной точкой вычисления времени нахождения хомосапиенса в условиях вероятного повышенного радиационного фона

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Trapp1st

Нобелевскую премию срочно laughing

Спасибо, где забирать ?

Обратитесь в Норвежский нобелевский комитет 10 декабря .

[Мирный сеошник]

Цитата: Бензорез

Почему такой долгострой вышел?
Вот этот вопрос в статье- не освещён...

На геоэнергетике в 18-м году была статья про этот долгострой
http://geoenergetics.ru/2018/12/26/atomnaya-franciya-toroplivost-regulyatora-privodit-k-opozdaniyam/

[Геннадий Фомкин]

Цитата: yfast

Когда через 50 тыс лет наши потомки в звериных шкурах откроют могильник, они будут такими светящимися брелочками нести свет в массы.

Справка
В России сейчас около 18 тысяч тонн радиоактивных отходов, требующих захоронения или глубокой переработки. Для сравнения, в США таких отходов 110 тысяч тонн, а всего в мире - 345 тысяч тонн.

[hydrox]

Наши сказали, что с таким к-вом у нас проблем не будет.
А что будет - пока неясно ...

[Стройбат запаса]

В России есть технологии этой самой переработки. А в сша и "всего в мире" - нет.

[Jager]

И во Франции тоже нет, да?

[Стройбат запаса]

Хотите сказать, во Франции есть технологии создания и переработки ядерного топлива и боеприпасов? Может, они и боеголовки делают?

[polpol]

Это топливо для реакторов на быстрых нейтронах для замкнутого ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ) и США обеспечили себя им на много, много лет.

[dimz]

Ей не до этого.

[Петр Владимирович]

18 стукнуло, всемирная слава, которая конвертируется в деньги, причём большие, есть, жених хороший и детки красивые приложатся...
Long live! Greta!!!

[Avior]

там и четвертый энергоблок строят, что ли?
как-то уж сооружение похожее

А насчет

Или финская атомная станция находится далеко от территории Литвы

таки да, есть немного разница в расстоянии.
От Литвы, которая выходит к Балтийскому морю до финской АЭС, которая расположена в Ботническом заливе, расстояние 550 км, от белорусской АЭС до Литвы- 20 км.

[Wedmak]

Остается вопрос, как в этом случае поведет себя Литва

Это правильные электроны, демократические, поддерживающие ЛГБТ, БЛМ, меньшинства.. кто там еще у них... Вот. Наверно на выходе из генератора колено преклоняют сразу...

[Rasen]

Третий энергоблок, строительство которого началось в 2005 году, имеет реактор нового поколения EPR-1600, считающийся самым мощным действующим в Европе реактором.

Где мощность реактора? Где цифры? Слова типа: "самый мощный действующий в Европе реактор" - просто голословное заявление.

[Следков Руслан]

Помню этот тендер. Европа перебила предложение России по этой АЭС в 2005 году и до сих пор не построит. Наши предлагали чуть менее мошную АЭС, но в разумные сроки

[Листер]

как в этом случае поведет себя Литва

Будет закупать электроэнергию по внутриевропейским ценам в Финляндии.

[Попандос]

.проекта шведского концерна ABB

Не знал что шведы владеют технологией ядреных реакторов, спасибо. Как говорится век живи, век учись.
PS ABB - швейцарская фирма

[Владимир Мсквчёв]

Когда то у Литвы ( при СССР ) была и успешно эксплуатировалась - Игналинская АЭС, причём располагалась она очень, очень близко с Белоруссией, её трубы было видно с территории Белоруссии, не далеко было и до границы с Латвией - 10 км. И никто не "пыжился" и не "дёргался". Под давлением Европы АЭС закрыли, вот Литва и негодует, всё ей не так и не этак.

[Gunter Preen]

Всю территорю 1000 озер хотят отравить финны. Да что там только 1000 озер, весь финский и ботнический заливы. Ату этих финнов. Потребовать закрыть станцию из-за заботы о северных оленях, и медведях, и форели. И вообще, финны и мирный атом, сюр какой-то. Пусть добывают энергию из финских туалетов.

[Андрэ]

А куда будут отработку девать?