Военное обозрение

Дуэльные пистолеты и дуэль М. Ю. Лермонтова

196

Илья Ефимович Репин «Дуэль», 1896. Государственная Третьяковская галерея


А там вдали грядой нестройной,
Но вечно гордой и спокойной,
Тянулись горы – и Казбек
Сверкал главой остроконечной.
И с грустью тайной и сердечной я думал: жалкий человек.
Чего он хочет… небо ясно,
Под небом много места всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он – зачем?
(Валерик. М. Ю. Лермонтов)

История огнестрельного оружия. В прошлый раз мы рассмотрели, как дуэлировал А. С. Пушкин, и вот настал черёд другой звезды нашей поэзии – М. Ю. Лермонтова, который так же погиб на дуэли на пистолетах. Причём совсем молодым. Надо сказать, что, в отличие от Пушкина, дуэлянтом записным он не был и в свои 26 лет мог записать на свой счёт всего лишь три дуэли, ну и от четырёх товарищам удалось его всё-таки отговорить. Опять-таки в отличие от Пушкина, человека сугубо гражданского, Лермонтов был боевым, армейским офицером. И не просто офицером, а начальником отряда «охотников», названного «лермонтовским» явно не случайно. Дважды за время участия в боях на Кавказе его представляли к наградам. Первый раз – золотой сабле с орденом Святослава, заменённому затем на орден Владимира, но оба раза наградами был обойдён по воле императора.

Дуэльные пистолеты и дуэль М. Ю. Лермонтова
Домик в Пятигорске, где последние два месяца жил М. Ю. Лермонтов. Фото автора

Поединок М. Ю. Лермонтова с Н. С. Мартыновым состоялся во вторник 15 июля 1841 г. вблизи Пятигорска, у самого подножия горы Машук. Там он и погиб, и, хотя при этом присутствовали секунданты, многое в этом трагическом событии как было неясным, так и остаётся по сей день. Прежде всего показания очевидцев – как самого Мартынова, так и присутствовавших там секундантов М. П. Глебова и А. И. Васильчикова, никак не могут быть точными и объективными, поскольку все они думали не столько об установлении правды, сколько о приуменьшении своей вины.


Сейчас вокруг него что-то вроде парка, хотя и небольшого. Фото автора

Причина ссоры: говорят Мартынов и секунданты


Так, на следствии майор Мартынов дал следующее объяснение причине дуэли:

«С самого приезда своего в Пятигорск Лермонтов не пропускал ни одного случая, где бы мог он сказать мне что-нибудь неприятное. Остроты, колкости, насмешки на мой счёт… На вечере в одном частном доме (имелся в виду дом Верзилиных), — за два дня до дуэли, — он вывел меня из терпения, привязываясь к каждому моему слову, — на каждом шагу показывая явное желание мне досадить. — Я решился положить этому конец.»

Секундант Глебов подтвердил:

«Поводом к этой дуэли были насмешки со стороны Лермонтова на счёт Мартынова, который, как говорил мне, предупреждал несколько раз Лермонтова…»

Секундантом Васильчиковым было показано:

«О причине дуэли знаю только, что в воскресенье 13-го июля поручик Лермонтов обидел майора Мартынова насмешливыми словами; при ком это было и кто слышал сию ссору, не знаю. Также неизвестно мне, чтобы между ними была какая-либо давнишняя ссора или вражда…»


А это интерьер комнаты опального поэта в том же домике под камышовой крышей. Фото автора


Простая бивачная жизнь, хотя и не без удобств. Фото автора

«Оставьте свои шутки при дамах!»


С благоприятным для Лермонтова мнением и называя конкретные имена, о том же говорили и иные, поскольку молодые офицеры, включая Мартынова и Лермонтова, частенько бывали в доме генеральши М. И. Верзилиной; и острые шутки, а нередко и злословие вместе с танцами и флиртом были характерной чертой всех этих сборищ. Причём и Лермонтов, и Мартынов вместе ухаживали за дочерью Верзилиной — Э. А. Клингенберг (в будущем Шан-Гирей), которая подробно описала роковую ссору:

«13-го июля собралось к нам несколько девиц и мужчин… Михаил Юрьевич дал слово не сердить меня больше, и мы, провальсировав, уселись мирно разговаривать. К нам присоединился Л. С. Пушкин, который также отличался злоязычием, и принялись они вдвоём острить свой язык… Ничего злого особенно не говорили, но смешного много; но вот увидели Мартынова, разговаривающего очень любезно с младшей сестрой моей Надеждой, стоя у рояля, на котором играл князь Трубецкой. Не выдержал Лермонтов и начал острить на его счёт, называя его «montagnard au grand poignard» («горцем с большим кинжалом», поскольку Мартынов был одет не в мундир, а в атласную черкеску, причём менял их едва ли не ежедневно, и все они у него были разных цветов, был у него и впечатляющих размеров горский кинжал). Надо же было так случиться, что, когда Трубецкой ударил последний аккорд, слово poignard раздалось по всей зале. Мартынов побледнел, закусил губы, глаза его сверкнули гневом; он подошёл к нам и голосом весьма сдержанным сказал Лермонтову: «сколько раз просил я вас оставить свои шутки при дамах», и так быстро отвернулся, и отошёл прочь, что не дал и опомниться Лермонтову… Танцы продолжались, и я думала, что тем кончилась вся ссора.»


Гостиная в доме Верзилиных. Вот в этом интерьере всё и случилось. Услышать в сей небольшой зале можно было всё с лёгкостью. Наполните силой фантазии эту комнату людьми и вы всё услышите и увидите. Фото автора

Вызов на поединок


Однако их ссора на этом не кончилась, а продолжалась по выходе из дома Верзилиной. Поскольку говорили они наедине, то понятно, что от признания того, кто был инициатором дуэли, должна была зависеть и мера наказания, и дальнейшая судьба Мартынова. Поэтому ответы свои он продумал очень хорошо и показал следующее:

«…я сказал ему, что я прежде просил его прекратить эти несносные для меня шутки, — но что теперь, предупреждаю, что если он ещё раз вздумает выбрать меня предметом для своей остроты, — то я заставлю его перестать. — Он не давал мне кончить и повторял несколько раз сряду: что ему тон моей проповеди не нравится: что я не могу запретить ему говорить про меня то, что он хочет, — и в довершение сказал мне: «Вместо пустых угроз, ты гораздо бы лучше сделал, если бы действовал. Ты знаешь, что я от дуэлей никогда не отказываюсь, — следовательно, ты никого этим не испугаешь»… Я сказал ему, что в таком случае пришлю к нему своего секунданта.»


Ещё один интерьер того века: гостиная в дома А. А. Алябьева – автора знаменитого «Соловья». Так жили примерно все люди соответствующего сословия. Фото автора

Сказанное Мартыновым фактически означало вызов именно Лермонтовым, тогда как он делал «шаг к примирению». Но Лермонтов мириться не пожелал. Вот так дело было представлено Мартыновым, и секунданты это подтвердили.


Люди во все времена любили окружать себя красивыми вещами и жить в комфорте. Обратите внимание на подсвечник с зеркалом-отражателем и возможностью регулировки положения свечи. Фото автора

Не два, а четыре!


Но есть и другая точка зрения, что ответ Лермонтова был более миролюбивым. Тогда как показания, данные Мартыновым, Глебовым и Васильчиковым, были тенденциозны. Причём, хотя в официальных документах присутствуют имена двух только лишь секундантов — Глебова и Васильчикова, на самом деле их было четверо: А. А. Столыпин (Монго) и С. В. Трубецкой. О них было решено не сообщать, поскольку на Кавказе они были на положении ссыльных, и было известно о нерасположении к ним Николая I. Решение участников дуэли было благородным, но зато пришлось фантазировать в показаниях. Глебову – назваться секундантом Мартынова, а Васильчикову —Лермонтова. Но в письме к Д. А. Столыпину от 1841 г. Глебов описал кто кому был секундантом иначе. Есть и такое предположение, что и Столыпин, и Трубецкой просто опоздали на дуэль из-за дождя, так что стрелялись противники именно при двух секундантах «по договорённости обеих сторон». В любом случае путаницы кто был за кого и кого там не было – хватило с избытком.


Походная раскладная кровать поэта и стол, за которым он писал. Фото автора

Дуэль


Дуэль, согласно показаниям секундантов, имела место 15 июля около 7 часов вечера. А её местом выбрана небольшая поляна у дороги из Пятигорска в Николаевскую колонию по северо-западному склону горы Машук, на расстоянии четырёх вёрст от города, который тогда был много дальше от этого места, чем сейчас. На указанном месте Следственная комиссия заметила истоптанную траву, следы колёс, а «на месте, где Лермонтов упал и лежал мёртвый, приметна кровь, из него истёкшая». Ну а о то, как происходила дуэль, Мартыновым было показано:

«Был отмерен барьер в 15 шагов и от него в каждую сторону ещё по десяти. — Мы стали на крайних точках. — По условию дуэли каждый из нас имел право стрелять когда ему вздумается, — стоя на месте или подходя к барьеру…»

Однако черновик показаний Мартынова содержит другие сведения:

«Условия дуэли были: 1-е. Каждый имеет право стрелять, когда ему угодно… 2-е. Осечки должны были считаться за выстрелы. 3-е. После первого промаха… противник имел право вызвать выстрелившего на барьер. 4-е. Более трёх выстрелов с каждой стороны не было допущено…»

Глебов, прочитав это, послал Мартынову записку следующего содержания:

«Я должен же сказать, что уговаривал тебя на условия более лёгкие… Теперь покамест не упоминай о условии 3 выстрелов; если же позже будет о том именно запрос, тогда делать нечего: надо будет сказать всю правду.»

«Запроса», однако, не последовало, поэтому Мартынов «всей правды» и не показал. И таким образом совершенно смертельные условия дуэли (право стрелять три раза) от следствия были скрыты. Не известно точно даже расстояние между дуэлянтами. Говорят о 15 шагах. Но Васильчиков позже заявлял о 10. Вроде бы эти условия предложил Р. Дорохов для того, чтобы заставить обоих участников дуэли от неё отказаться. На месте поединка не было врача, не было экипажа – и о чём это говорит? О том, что люди ни о чём об этом не могли подумать? Или они не верили в то, что поединок состоится? Такое тоже вполне могло быть!


Схема дуэли. Рис. А. Шепса

Кто выстрелил первым?


Из показаний Мартынова:

«…Я первый пришёл на барьер; ждал несколько времени выстрела Лермонтова, потом спустил курок…»

Свидетельство Васильчикова:

«…расставив противников, мы, секунданты, зарядили пистолеты (принадлежали А. А. Столыпину), и по данному знаку господа дуэлисты начали сходиться: дойдя до барьера, оба стали; майор Мартынов выстрелил. Поручик Лермонтов упал уже без чувств и не успел дать своего выстрела; из его заряженного пистолета выстрелил я гораздо позже на воздух.»

Глебов:

«Дуэлисты стрелялись… на расстоянии 15 шагов и сходились на барьер по данному мною знаку… После первого выстрела, сделанного Мартыновым, Лермонтов упал, будучи ранен в правый бок навылет, почему и не мог сделать своего выстрела.»

Впрочем, среди пятигорского общества тут же распространился слух, что на самом деле Лермонтов выстрелил в воздух, а вот Мартынов этим воспользовался. Об этом есть многие записи в дневниках и письмах из Пятигорска, но все они сделаны со слов вторых лиц, то есть не участниками дуэли.


Кремневый офицерский пистолет тульского производства из домика-музея М. Ю. Лермонтова в Пятигорске. Фото автора

Так, офицер Траскин, первым допрашивавший и Глебова, и Васильчикова, написал генералу Граббе 17 июля, что Лермонтов говорил, что не будет стрелять, а станет ожидать выстрела Мартынова. Судя по акту медицинского освидетельствования тела убитого, Лермонтов стоял к Мартынову правым боком, как и положено, но его правая рука была вытянута вверх. То есть он вполне мог выстрелить в воздух и оставаться ещё в этом положении, когда последовал выстрел Мартынова.


Кремневая кавказская винтовка в домике Лермонтова. Фото автора

И – да, потом уже выяснилось, что секунданты от следствия скрыли тот факт, что Мартынов выстрелил в Лермонтова, возможно, в тот самый момент, когда тот либо поднял руку с пистолетом выше уровня, требуемого для прицела, либо даже выстрелил в воздух.

Если не Лепаж, то кто?


Известно, что на дуэли использовались пистолеты Иоганна Андре Кухенройтера – немецкого оружейника, выпускавшего как очень качественные охотничьи ружья, так и дуэльные пистолеты, причём очень качественные.

Известны как гладкоствольные пистолеты со стволом 50-го калибра, так и нарезные. Стволы обычно были круглые, но с плоской прицельной плоскостью, проходящей почти по всей длине ствола. Казённую часть ствола, прицельную планку и дульную часть могли инкрустировать серебряные арабески.


Этот пистолет изготовлен старшим Иоганном Андреасом Кухенройтером из Регенсберга и, вероятно, датируется 1753 годом. Однако и пистолеты, из которых стрелялись Лермонтов с Мартыновым, мало чем от него отличались. Ведь известно, что у них были именно кремневые замки, но стволы нарезные. Фото предоставлены Alain Daubresse


Имя производителя также инкрустировалось, но уже золотом: «IAK». Ложа из орехового дерева по всей длине оканчивается кончиком рогового цевья, весь латунный прибор был без гравировки, но с рельефной резьбой. Фото предоставлены Alain Daubresse


В коллекции Метрополитен-музея в Нью-Йорке тоже есть пистолеты этого мастера. Материалы: сталь, дерево, бронза, золото, серебро, рог. Размеры: общая длина 42,6 см, длина ствола 28,6 см, калибр 14,2 мм, вес 822 г. Оружие во всех отношениях, прямо скажем, убийственное!

Что было после дуэли?


Лермонтов, получив пулю, умер практически сразу же, в сознание не приходя. Васильчиков сразу поскакал в город, чтобы привести врача, а все прочие секунданты оставались подле трупа. Тут возвратился Васильчиков, но… один. Шла сильная гроза, и никто из врачей ехать на гору не пожелал. После этого Глебов и Столыпин поехали в Пятигорск, наняли там телегу и отправили с ней и кучером Лермонтова Иваном Вертюковым и «человеком Мартынова» Ильей Козловым, привести тело убиенного к нему на квартиру, что и было сделано около 11 часов вечера.


Памятник на месте дуэли. Фото автора

Похоронили его на родной земле, в церкви, что стояла и стоит неподалёку от имения. Некоторые из офицеров, из тех, с кем он тогда дружил, служил и воевал, дослужились до высоких чинов и даже получили генеральские погоны. А Лермонтов ушёл в вечность, и как поэт, и как военный, хотя в последнем этом качестве так навсегда и остался всего лишь поручиком Тенгинского пехотного полка...

«Мир и покой, но:
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? Жалею ли о чем?
Уж не жду от жизни ничего я...
И не жаль мне прошлого ничуть.»


Генерал А. П. Ермолов, узнав о гибели Лермонтова, сказал:

«Можно позволить убить всякого другого человека, будь он вельможа или знатный: таких завтра будет много, а этих людей не скоро дождёшься!»

Что до Мартынова, то как военный он ходатайствовал о том, чтобы дело его было передано военному суду, а не гражданскому. И был судим пятигорским военным судом, который приговорил его к лишению чинов и всех прав состояния. Однако главнокомандующий на Кавказе, затем военный министр и, наконец, сам государь император Николай I смягчили наказание. В частности, 3-го января 1842 года царём было указано:

«Майора Мартынова выдержать в крепости три месяца, а затем предать его церковному покаянию.»


Доска на памятнике. Фото автора

Генерал Вельяминов, бывший по молодости в камер-пажах у Николая I, позднее вспоминал, что, получив сообщение о смерти Лермонтова, император сказал:

«Сегодня я получил грустное известие: поэт наш Лермонтов, подаривший России такие великие надежды, убит на поединке. Россия в нём многое потеряла.»
Автор:
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 23 апреля 2021 18:38
    +7
    Спасибо. Очень интересно. Спасибо.
    1. kalibr
      23 апреля 2021 18:46
      +10
      Рад, что Вам понравилось, Алексей!
      1. old friend
        old friend 23 апреля 2021 19:17
        +6
        Спасибо Вам за статью. Судьба. Жаль, что так окончился его путь. Кто-то мне расказывал, что он, действительно, был несдержан на язык. По тем временам, где честь была превыше всего, подобная развязка была вопросом времени
        ЗЫ Насколько я помню, он был единственным наследником своей бабушки? Если так, то представляю ее горе - пережить всех своих близких...
        1. Svarog
          Svarog 24 апреля 2021 21:43
          +2
          Цитата: old friend
          . Кто-то мне расказывал, что он, действительно, был несдержан на язык

          Статья действительно превосходная, особенно понравилось сочетание реальной истории в деталях, но и фото оружия, причем с описанием производителя.. В общем очень интересный материал и качественно подан.
          Лермонтов же был не только несдержан на язык, но и обладал крайне неприятным характером, слышал мнение, что это было следствием психического заболевания. Его буквально кидало, от полной апатии до неимоверного восторга и все это могло происходить в одночасье.. При этом любил очернять за спиной тех, кого невзлюбил.. а впасть в его немилость мог каждый, при чем абсолютно незаслуженно.. Не могу утверждать что это истина, но читал о нем такие заключения.
          hi
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 23 апреля 2021 19:22
        +2
        Ваши статьи всегда интересны.
      3. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 23 апреля 2021 19:31
        +1
        А как мне понравилось, про мечи... Спасибо. В.О.
        1. kalibr
          23 апреля 2021 20:01
          +5
          Цитата: Мрачный Жнец
          А как мне понравилось, про мечи

          Алексей! Знаете, меня "достали" этими мечами. Но... сел подумал и нашел очень интересный вариант изложения в продолжении "мечной" темы. Чтобы и мне самому было интересно и людям. Тогда легко пишется.. Так что... скоро будет материал про мечи.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 апреля 2021 20:19
            +3
            Знаете, меня "достали" этими мечами
            Приношу свои извинения! Больше не вякну.
            1. kalibr
              23 апреля 2021 20:49
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Знаете, меня "достали" этими мечами
              Приношу свои извинения! Больше не вякну.

              Антон! Ну почему Вы все сразу принимаете на себя? Есть кроме Вас люди, которым это тоже интересно, и которые на ветке писали, что надо, мол, В.О. стимулировать. Не Вы! Я Вам обещал материал про двуручные мечи? Сделал ведь. И посмотрите слово "достали" взято в кавычки, то есть реально не так уж и достали. Просто тема сложная, не так-то легко за нее взяться.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 апреля 2021 21:04
                +2
                Бросьте, Вячеслав Олегович! Я отлично понимаю, что есть темы, интересные мне, о которых Вы никогда не напишете, ибо не чувствуете себя компетентным.
                А мечи... Это лишь повод, поговорить о моем любимом Средневековье.
                1. kalibr
                  23 апреля 2021 21:17
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  Это лишь повод, поговорить о моем любимом Средневековье.

                  Во-о-от! Поэтому и фразы и "штампы" соответствующие. Вызывающие повышенный интерес. Писал уже, что нашел совершенно неожиданный ракурс статьи о мечах. Перечитал статью Кирпичникова заодно... Ох, ну, об этом позднее будет. Но то, что придумалось реально будет и Вам интересно, и другим. Кстати, Техника-Молодежи сделала уже несколько номеров нового журнала НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ. Конечно, Вы, Антон много знаете... Но советовал бы Вам его... читать и "складировать"! Пройдет время, и будет с ним тоже, что с моим журналом НАУКА и ТЕХНИКА 1929 года. Все вроде бы известно. Но написано... очень хорошо. И вот под старость Вам закрома - бери и пиши. Всегда побеждает тот, кто переживает своих... "противников". Не думал в свое время об этом. Выбросил массу журналов. Теперь жалею...
                  1. Кэптен45
                    Кэптен45 24 апреля 2021 15:18
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Но советовал бы Вам его... читать и "складировать"! Пройдет время, и будет с ним тоже, что с моим журналом НАУКА и ТЕХНИКА 1929 года. Все вроде бы известно. Но написано... очень хорошо.

                    Прошу прощения, что встреваю, но к теме старых журналов - попался мне в сети скан книги В.П.Внукова "Занимательная физика на войне" из библиотечки журнала "Молодая гвардия" за 1930 год. В книге рассказывается почему стреляет ружьё, пушка с объяснением физических процессов простым понятным языком, что такое отдача,откат и т.д. и т.п. Я думаю,что если бы мне в своё время на таких примерах объясняли законы физики и как они работают в жизни, то физику я бы знал гораздо лучше, потому что это интересно и занимательно.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 24 апреля 2021 21:35
                      0
                      Цитата: Кэптен45
                      Я думаю,что если бы мне в своё время на таких примерах объясняли законы физики и как они работают в жизни, то физику я бы знал гораздо лучше, потому что это интересно и занимательно.

                      вряд ли
          2. Astra wild2
            Astra wild2 23 апреля 2021 20:22
            0
            Уже прошел материал о мечах
          3. Проксима
            Проксима 23 апреля 2021 21:14
            -1
            "Лермонтов был боевым, армейским офицером. И не просто офицером, а начальником отряда «охотников», названного «лермонтовским» явно не случайно. Дважды за время участия в боях на Кавказе его представляли к наградам." - из текста. Лермонтов возглавлял по теперешним меркам "летучий спецназ", который стал легендой как в русской армии, так и среди горцев. Отряд этот действовал с невероятной отвагой и профессиональным мастерством. И чем дальше Лермонтов воевал, тем больше он проникался уважением к своим противникам - горским народам. И наоборот, Мартынов крайне пренебрежительно высказывался о этих племенах, называл их дикарями и так далее. Это крайне раздражало Лермонтова, он вообще считал Мартынова неким быд-лом и удостаивал его всяческими колкостями. Нечестная дуэль со стороны Мартынова в полной мере подтвердила мнение Михаила Юрьевича о Мартынове. Ведь и ежу понятно, что Лермонтов не собирался Мартынова убивать, это было ниже его достоинства, что не скажешь о Мартынове.
            1. Перейра
              Перейра 24 апреля 2021 10:33
              +6
              считал Мартынова неким быд-лом и удостаивал его всяческими колкостями.

              Если называешь кого-то быдлом, будь готов ответить за базар.
            2. Кэптен45
              Кэптен45 24 апреля 2021 15:24
              0
              Цитата: Проксима
              Мартынов крайне пренебрежительно высказывался о этих племенах, называл их дикарями и так далее. Это крайне раздражало Лермонтова, он вообще считал Мартынова неким быд-лом и удостаивал его всяческими колкостями.

              Мне встречалась иная версия ссоры Лермонтова и Мартынова. Мартынов был старше Лермонтова по возрасту и был старшим в корпусе, где учился Лермонтов. А дедовщина и в те времена была не слабая, ну и гонял Мартынов Лермонтова, как молодого. В силу своего положения и дисциплины Лермонтов терпел, ну а когда встретились уже будучи офицерами, то Лермонтов и пустил в ход весь свой талант поэта в насмешку над Мартыновым в отместку за прошлое.
      4. Alien From
        Alien From 23 апреля 2021 20:32
        +3
        Блестяще! Даже супруга не ругает за интернет! drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 апреля 2021 20:37
          +3
          Ну, Вы ж не в "танчики" шпилите!
  2. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 23 апреля 2021 19:18
    +2
    Ваши статьи всегда интересны.
  3. Магог_
    Магог_ 23 апреля 2021 19:39
    -13
    Пушкин и дуэль, Лермонтов и тоже дуэль - в каждом случае тонко организованное убийство. Еще что общего, кроме того, что оба Великие русские поэты и писатели ? Пушкин начал роман "Пугачев" - то, что можно увидеть в собрании сочинений Пушкина, очевидно не принадлежит его перу, т.е., плохо скрываемая подделка. Тема т.н. "восстания Пугачева" во времена Александра Сергеевича была под особым контролем Тайной Канцелярии. Соответственно, мотив убийства Пушкина для Власти очевиден. Слышал, что аналогичные проблемы у романовского дома самозванцев были и по отношению к творчеству Лермонтова в свете продолжения темы "Герой нашего времени", т.е., опасного литературного освещения истоков и причин войны на Кавказе, что также было тщательно охраняемой романовской тайной. Кто-то смог бы здесь подсказать где ответы на такие вопросы ?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 апреля 2021 19:45
      +12
      Цитата: Магог_
      Пушкин и дуэль, Лермонтов и тоже дуэль - в каждом случае тонко организованное убийство.

      РЕН-Тиви наше все! laughing
      1. Магог_
        Магог_ 23 апреля 2021 19:48
        -4
        Широта вашего кругозора поражает !
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 апреля 2021 20:30
          +9
          Цитата: Магог_
          Широта вашего кругозора поражает !

          Как вариант можете пойти и с горя напейтесь laughing
          Вам последний чин Александра Сергеевича известен? Как никак ходил в камер-юнкерах, а это генеральские погоны. Убежденный монархист, приписывать ему революционный взгляды даже не смешно.
          Теперь о тайной канцелярии. Насколько я помню ее упразднили в 1761 или 1762 году. Восстание Емельяна Пугачева 1773-1775. Годы жизни А.С.Пушкина 1799-1837. Ваши аргументы?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 апреля 2021 20:50
            +7
            Как никак ходил в камер-юнкерах, а это генеральские погоны.
            Влад, дружище! Извини, но ты не разбираешься ни в "Табели о рангах", ни в тогдашних реалиях.
            1. Korsar4
              Korsar4 23 апреля 2021 21:19
              +5
              Но это не мешает Пушкину быть верующим человеком и монархистом.
              1. kalibr
                23 апреля 2021 21:43
                +7
                Пушкин по табели о рангах имел 9-ый класс, то есть чин "титулярного советника", а в армии - капитана пехоты.
                1. Korsar4
                  Korsar4 23 апреля 2021 21:47
                  +4
                  Да. Знаменитое:

                  «Он был титулярный советник,
                  Она - генеральская дочь».

                  Потом подняли чин с каким могли в камер-юнкеры произвести.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:00
              +6
              Антон, что желаешь услышать о табеле о рангах? Я тебе напомню, что как никак я пускай бывший но преподаватель института. В том числе дисциплины правоохранительная деятельность и история правоохранительных органов.
              По разным источникам А.С. Пушкин был в звании Камер-юнкера, по другим Камергера. Как минимум Николай I после смерти поэта пристроил детей в пражский корпус, а это согласно его же указа право сирот первых четырёх классов табеля.
              Теперь ступаем на тонкий лёд. Если Пушкин был в звании камергера, то все просто оно равнялось генерал-майорскому званию. Если камер-юнкер, то это командорский (бригадный) чин. Между генералами и полковниками. В годы жизни поэта он был упразднён, но звание осталось. К слову оклад он получал из личной канцелярии императора.
              Теперь о различиях в чине и звании. Если по простому чин - это должность, достижения которой требовался временной ценз (выслуга). Звание оно и есть звание. В царской армии ты мог быть секунд-майором, но замещать должность подполковника. Впрочем подобный подход у нас остался до сих пор, а например в США должность и звание это одно и тоже.
              Ну это на пальцах.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 апреля 2021 06:35
                +1
                Убедил. Разбираешься. Приношу свои извинения.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 24 апреля 2021 16:17
                  +1
                  Цитата: 3x3zsave
                  Убедил. Разбираешься. Приношу свои извинения.

                  Да ну, ещё извинятся не хватало! Просто чин и звание Пушкина, является старым казуальным вопросом в прикладных науках к литературе и юриспруденции. Уже больше века студиозы и студиозки пытают своих преподавателей. Меня эта чаша увы не миновала.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 апреля 2021 16:49
                    +1
                    Нет, все правильно. Я заподозрил тебя в некомпетентности, ты опроверг, я извинился. Все три действия совершены публично. Так и должно быть. И никак иначе.
              2. Илья22558
                Илья22558 26 апреля 2021 13:00
                +1
                Возможно путаница получилась так как в табели о рангах за 1722 год (по информации в интернете) камер-юнкер действительно относился к 9 классу, т.е. титулярный советник (капитан).
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 26 апреля 2021 19:00
                  0
                  Цитата: Илья22558
                  Возможно путаница получилась так как в табели о рангах за 1722 год (по информации в интернете) камер-юнкер действительно относился к 9 классу, т.е. титулярный советник (капитан).

                  Не думаю. Современники Пушкина знали свои реали. Проблема в другом до нас не дошли архивы МВД и МИД. Отсюда косвенные изыскания и свидетельства. Кроме того Пушкин получал довольствие из дворцовой канцелярии, что-то свою очередь внесло сумятицу.
          2. vladcub
            vladcub 23 апреля 2021 21:41
            +3
            Тезка,ты с камер- юнкером пальцем в небо ткнул. Как я помню: камер-юнкер придворная должность, а к армейским чинам не имел отношения.
            Генерал-статский советник
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:21
              +1
              Цитата: vladcub
              Тезка,ты с камер- юнкером пальцем в небо ткнул. Как я помню: камер-юнкер придворная должность, а к армейским чинам не имел отношения.
              Генерал-статский советник

              Пушкин служил по линии МИДа, а не армии. Дважды отказывался от должности Историографа, после смерти Карамзина. Есть подозрения, что ему доводилось служить и по линии Бенкиндорфа, во время написания им Пугачева. К слову гонорар за Пугачева составил 40 000 рублей серебром. Как раз оклад камергера.
              1. vladcub
                vladcub 24 апреля 2021 09:36
                +2
                "служить по линии Бенкендорфа"есть письмо Пушкина Бенкендорфу:"
                Милый граф,если бы не Вы я бы давно был в крепости".
                По поводу:"служил по линии МИДа"у Эйдельман я такого не помню. И ещё , сейчас не могу вспомнить,у кого читал:А. С. Пушкин был распределен в МИД,но ни одного дня не служил
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 24 апреля 2021 06:49
              0
              Цитата: vladcub
              Генерал-статский советник


              Влад, все сложнее. Статский советник - гражданская должность (чин). Камер-юнкер, как придворный (чин) был упразднён, если не ошибаюсь в 1796, но оставался в качестве звания.
              Генерал-майор - это чин. Но в настоящее время это звание. Впрочем от сюда растут ноги - бывший чиновник, генерал в отставке и т.д. Пушкин будучи на должности 9 разряда в табеле о рангах, получал довольстве и льготы как камер-юнкер или даже камергер. Многие злые языки говорили, что он получил сеи звания только из-за того, чтобы его жена имела возможность присутствовать на баллах и маскарадах.
              1. vladcub
                vladcub 24 апреля 2021 09:48
                +2
                'имела возможность присутствовать на балах и маскарадах"это идёт из намеков дочери Пушкина,что Наталья Николаевна спала с Николаем 1.
                В других источниках об этом ничего нет,а поэтому будем считать-:"бабские сплетни"
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 апреля 2021 15:47
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        РЕН-Тиви наше все

        Ну не стоит все на несчастный РЕН ТВ списывать! laughing
        С дуэлью Лермонтова более менее понятно, но по дуэли Пушкина действительно много вопросов. Уж сильно смахивает на заказуху.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23 апреля 2021 19:49
      +10
      Угу. А еще Довлатов Бродского в тюрьме пытал! От чего оба и умерли в последствии: один от нанесенных травм, другой от угрызений совести.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 апреля 2021 20:28
        +2
        Хорошо сказано
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 апреля 2021 20:32
          +3
          Спасибо! Но это не я придумал.
    3. kalibr
      23 апреля 2021 20:03
      +4
      Цитата: Магог_
      Кто-то смог бы здесь подсказать где ответы на такие вопросы ?

      На них нет ответов. Есть масса спекуляций!
      1. Стропорез
        Стропорез 23 апреля 2021 20:24
        -1
        Цитата: kalibr
        На них нет ответов. Есть масса спекуляций!

        Глебов:

        «Дуэлисты стрелялись… на расстоянии 15 шагов и сходились на барьер по данному мною знаку… После первого выстрела, сделанного Мартыновым, Лермонтов упал, будучи ранен в правый бок навылет, почему и не мог сделать своего выстрела.»

        Автор!!! С 15-ти метров можно камнем в лоб попасть!!! Если вы хотите сказать, что сходились до 15 -ти .. и только нервы... ну уж если не в лоб , то в фигуру ты попадаешь, даже, практически, не владея оружием, при условии , что оба дуэлянта им владели. belay
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 апреля 2021 20:31
          +5
          Это не метры, это шаги. 15 шагов - примерно, 10 метров.
          1. Стропорез
            Стропорез 23 апреля 2021 21:45
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Это не метры, это шаги. 15 шагов - примерно, 10 метров.

            Тем более , это верная смерть одного из дуэлянтов!
            1. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 23 апреля 2021 22:43
              +3
              Ну попадите из Глока 19 в ростовую фигуру, с 10 метров. Результат вас удивит. Впрочем можно и попасть. И так бывает. Один шанс из 18ти......
              1. Стропорез
                Стропорез 23 апреля 2021 23:10
                +2
                Цитата: Мрачный Жнец
                Ну попадите из Глока 19 в ростовую фигуру, с 10 метров. Результат вас удивит. Впрочем можно и попасть. И так бывает. Один шанс из 18ти......

                Из Глока не стрелял, но если не попадать из пистолета с 10 метров " врост", тогда лучше сразу рвать кольцо на Фке, там по ттх 200 метров покрытия good
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 24 апреля 2021 04:08
                  +4
                  Привет, дружище. hi
                  Ну, не знаю какие глаза и руки нужно иметь, чтобы с десяти метров не попасть в ростовую мишень. Я тут в деревне, благополучно бью пустые бутылки с 12 метров из короткоствольных пневмохлопушек с баллончиками и без нарезов. Не каждый "шарик" разбивает флакон, но попадают, как правило, восемь из десяти, а уж из нормального огнестрела...
                  1. Мрачный Жнец
                    Мрачный Жнец 24 апреля 2021 09:49
                    0
                    Ну вот такие глаза и руки, обыкновеннные......
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 24 апреля 2021 09:56
                      +3
                      У всех обыкновенные, только у некоторых руки из другого места растут, слышали, наверное.
                      1. Мрачный Жнец
                        Мрачный Жнец 25 апреля 2021 04:02
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        У всех обыкновенные, только у некоторых руки из другого места растут, слышали, наверное.

                        ну ок. Считайте, что у меня глаза и руки растут из попы. Только это ни как вам меткости не прибавит. Увы...
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 25 апреля 2021 19:44
                        +1
                        Алексей, без обид, я и без Вашей помощи неплохо стреляю, как-то так с детства сложилось. smile
                2. Мрачный Жнец
                  Мрачный Жнец 24 апреля 2021 10:15
                  0
                  Да причечем здесь винтовка, хотя бы и обрез. Я еще раз говорю, возми короткоствол и попади с 10 метровт. Ты очень удивишся, впроче я писал.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 апреля 2021 10:22
                    +3
                    Я ни о каких винтовках не писал, а имел в виду пневматические пистолеты и револьвер.
                    А из армейского пистолета я попадаю и на 25 метров в ростовую мишень, и не считаю это великим достижением. У меня приятель с того же ствола и в ту же мишень все пули в "башку" всаживает.
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 24 апреля 2021 15:10
                      +2
                      Мне не пришлось по"фигуре" лупить. А моя приятельница по"фигуре" лупила,но сколько попаданий?
                3. Astra wild2
                  Astra wild2 24 апреля 2021 10:23
                  +2
                  "благополучно бью пустые бутылки с 12 метров".
                  Я с ПСМ по бутылкам и консервным банкам лупила. Из 8 получалось5
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 апреля 2021 10:24
                    +3
                    Ну, я же говорю -- стрелять нужно уметь. И только. wink
                    1. Стропорез
                      Стропорез 24 апреля 2021 11:09
                      +1
                      Цитата: Морской Кот
                      Ну, я же говорю -- стрелять нужно уметь. И только.

                      Привет, Друже! hi drinks
                      Нужно учесть, что оба дуэлянта были офицерами и уметь стрелять они были обязаны.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 24 апреля 2021 11:21
                      +2
                      Ты сам знаешь, что обязанность уметь и реальное умение -- суть две большие разницы.
                    3. Стропорез
                      Стропорез 24 апреля 2021 11:33
                      +1
                      Цитата: Морской Кот
                      Ты сам знаешь, что обязанность уметь и реальное умение -- суть две большие разницы.

                      Тут не поспоришь laughing
                    4. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 апреля 2021 15:31
                      +3
                      Цитата: Морской Кот
                      обязанность уметь и реальное умение

                      Думаю на Кавказе это умение было просто обязано быть, хотя-бы из чувства самосохранения.
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 24 апреля 2021 16:47
                      +1
                      Мы можем думать всё, что нам угодно, а как оно было на самом деле знают только они, те кто жил в то время и в том месте. smile
                    6. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 апреля 2021 16:59
                      +1
                      Это просто логика, Костя. request Не умеющие владеть оружием долго не жили. wink
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 24 апреля 2021 17:05
                      0
                      Вполне себе понятно, что так и должно было быть, я не спорю. Но не бывает правил без исключений. smile
                    8. Ингвар 72
                      Ингвар 72 24 апреля 2021 17:13
                      +1
                      Но исключения как правило только подтверждают правила. wink
                      П. С. Стреляю довольно неплохо, но опыт в основном длинноствольный. request
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 24 апреля 2021 17:26
                      +4
                      Но исключения как правило только подтверждают правила.


                      Почти на 100% был уверен, что Вы помянете эту фразу. smile
                      У меня у самого в наличии только длинноствол, короткая пневматика не в счёт -- игрушки. drinks
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 24 апреля 2021 10:06
    0
    От силы метров 30....
  • bk0010
    bk0010 24 апреля 2021 11:28
    0
    Цитата: Стропорез
    лучше сразу рвать кольцо на Фке, там по ттх 200 метров покрытия
    Это значит не то, что все уничтожается в радиусе 200 м, это значит, что если ее осколок попадет в вас на таком расстоянии, то вы почувствуете легкое недомогание. Более-менее гарантируется поражение в радиусе 10 м от точки взрыва (сугубое ИМХО, не мерял).
  • vladcub
    vladcub 24 апреля 2021 11:56
    +2
    А ещё лучше из АК с'подствольником" лупить. Там уж наверняка :"моментально в море"(с)
  • Avior
    Avior 23 апреля 2021 23:27
    +5
    Дети недавно отправили нас в тир пострелять для развлечения пострелять
    С 10-15 метров не вижу большой проблемы попасть. Из пистолетов стреляли из Глока, зигзауэра и немецкого полицейского Вальтера. Глок оказался самым жестким на отдачу. Тем не менее попасть в мишень формата а3 приблизительно, не было большой проблемы
    Возможно, проблема будет психологическая, если мишень отстреливаться будет, нервы не железные.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 24 апреля 2021 15:28
    +2
    Цитата: Мрачный Жнец
    Ну попадите из Глока 19 в ростовую фигуру, с 10 метров

    Зайдите на ютюб канал Хикок 45, и посмотрите, как американский пенсионер из Глока стреляет по мишеням с метров пятидесяти. Результат вас удивит! wink
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 24 апреля 2021 15:59
      0
      Цитата: Ингвар 72
      Цитата: Мрачный Жнец
      Ну попадите из Глока 19 в ростовую фигуру, с 10 метров

      Зайдите на ютюб канал Хикок 45, и посмотрите, как американский пенсионер из Глока стреляет по мишеням с метров пятидесяти. Результат вас удивит! wink

      ну, есть люди в наше время........
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 апреля 2021 16:10
        +1
        Да, интересный дядька. У него куча обзоров стволов, в том числе и наших. hi
    2. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 24 апреля 2021 16:02
      0
      Цитата: Ингвар 72
      Цитата: Мрачный Жнец
      Ну попадите из Глока 19 в ростовую фигуру, с 10 метров

      Зайдите на ютюб канал Хикок 45, и посмотрите, как американский пенсионер из Глока стреляет по мишеням с метров пятидесяти. Результат вас удивит! wink

      но я же про обыкновенных обывателей, к которым отношу и себя. ;)
  • bk0010
    bk0010 24 апреля 2021 11:25
    +1
    Цитата: Стропорез
    Тем более , это верная смерть одного из дуэлянтов!
    Читал, что из дуэльных пистолетов попасть куда целишься было проблематично.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 апреля 2021 15:56
      +1
      Т. е упоминание о стрельбе по мухам ложно? (А.С Пушкин, "Выстрел")
      1. bk0010
        bk0010 24 апреля 2021 18:25
        0
        Цитата: Ингвар 72
        Т. е упоминание о стрельбе по мухам ложно?
        Не факт: были еще и боевые пистолеты.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 апреля 2021 20:08
          +1
          Но насколько я знаю, дуэльные были точнее. request
  • Илья22558
    Илья22558 26 апреля 2021 13:54
    0
    Здесь не все так просто: пистолет использовался кремниевый, соответственно вначале поджигался порох на полке, при этом происходила вспышка образовывалось облако дыма, вспышка действовала на стрелка, могла непроизвольно дрогнуть рука, а дым скрывал при этом фигуру противника, плюс ко всему время между нажатием на спусковой крючок и собственно выстрелом тоже надо учесть. Но вообще русская дуэль была самой кровавой, в европах стрелялись минимум с 20-25 шагов.
  • kalibr
    23 апреля 2021 20:54
    +2
    Я ничего не хочу сказать, знаете ли. Все до меня записано и сказано. Показания очевидцев специально выделены курсивом. Так что очевидно, что так было. Это же судебный протокол, а не мой роман "Смерть на Машуке".
    1. Стропорез
      Стропорез 23 апреля 2021 22:00
      -1
      Цитата: kalibr
      Я ничего не хочу сказать, знаете ли. Все до меня записано и сказано. Показания очевидцев специально выделены курсивом. Так что очевидно, что так было. Это же судебный протокол, а не мой роман "Смерть на Машуке".

      понимаю, по-вашему перепились все , вместе с секундантами, потом офигели, опохмелились и подписали всё , что угодно.
      повторяю! есть два фактора, первый , на сколько вы бросали снежок в 10-ть лет и насколько был норматив бросания гранаты?
      ПыСы. В 10-ом классе менее ,чем на 57- метров я её не бросал , ну какая там была положена по нормам ГТО!
      1. kalibr
        24 апреля 2021 05:44
        +2
        Вы неграмотный? Не по-моему, а по показанием суда все произошло так, как произошло.
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 24 апреля 2021 10:02
        +1
        Да ладно 57 метров. Уменьшите осетра. 30 а точнее 26 метров, для лимонки, ну вот так.
        1. Стропорез
          Стропорез 24 апреля 2021 11:27
          +1
          Цитата: Мрачный Жнец
          Да ладно 57 метров. Уменьшите осетра. 30 а точнее 26 метров, для лимонки, ну вот так.

          Пардон hi , пятничная очепятка, 37, а по нормативам ГТО, спортивный снаряд весом 700 гр. на "золото" надо было зашвырнуть на 38. yes
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 24 апреля 2021 15:57
            +1
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Мрачный Жнец
            Да ладно 57 метров. Уменьшите осетра. 30 а точнее 26 метров, для лимонки, ну вот так.

            Пардон hi , пятничная очепятка, 37, а по нормативам ГТО, спортивный снаряд весом 700 гр. на "золото" надо было зашвырнуть на 38. yes

            а у мну в голове 26. Не буду спорить, это было очень давно.... Склероз.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 24 апреля 2021 03:31
      +5
      Вячеслав, доброй ночи. smile
      Спасибо за интересную статью и роскошные фотографии. Я бы только немного добавил о несносном характере Миши Лермонтова, ведь ещё при его жизни в Петербурге, его бабушка, Елизавета Алексеевна Арсеньева (урожденная Столыпина), буквально обивала порог кабинета у шефа корпуса жандармов Бенкендорфа, дабы уберечь любимого внука от возможных репрессий за его длинный язык.

      Портрет "Бабушки русской литературы". smile
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 апреля 2021 04:01
        +2
        Да, вот ещё что.
        Давненько, в каком-то популярном советском журнале, читал о том, что с давних пор существовала легенда о "казаке", который во время дуэли, издалека стрелял в спину Лермонтова из карабина и, якобы, найденная впоследствии (при перезахоронении?) среди останков поэта пуля, по весу и диаметру никак не соответствовала Кюхенрейтарским пистолетам.
        У Вас есть что-нибудь по этому поводу?
        1. kalibr
          24 апреля 2021 05:45
          +2
          Цитата: Морской Кот
          У Вас есть что-нибудь по этому поводу?

          Царь было плохой и хотело убить всех поэтов! Вот все, что у меня есть.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 апреля 2021 06:09
            +4
            Ну, это общеизвестно. laughing
        2. Рядовой-К
          Рядовой-К 24 апреля 2021 08:08
          +4
          "Версия" о якобы подстроенном убийстве Лермонтова была целенаправленно запущена в СССР в 1970-е годы. Она полностью противоречит обстоятельствам самой дуэли, обстоятельствам её вызвавшим, личностям в ней участвующим.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:11
    +5
    Цитата: Стропорез
    Автор!!! С 15-ти метров можно камнем в лоб попасть!!! Если вы хотите сказать, что сходились до 15 -ти .. и только нервы... ну уж если не в лоб , то в фигуру ты попадаешь, даже, практически, не владея оружием, при условии , что оба дуэлянта им владели.

    Сразу видно, что Вы человек далекий от оружия. Поверьте «мажут» все и с 15 метров и с 10, профессионалы и стрелки спортсмены, из ПМ и спортивного Марголина. Про дуэльные пистолеты тех лет я в принципе молчу. Напросился на неделе дали пострелять. Современные навыки - фикция, ощущения совершенно другие, Отстреляв по восьмерке, зацепил мишень только один раз, хозяин пистолей попал из них два раза но разброс составил более 60 секунд в 6-ку
    1. Стропорез
      Стропорез 23 апреля 2021 22:23
      0
      Цитата: Коте пане Коханка
      разу видно, что Вы человек далекий от оружия. Поверьте «мажут» все и с 15 метров и с 10, профессионалы и стрелки спортсмены,

      Я сыну из рогатки показывал результаты,одна-две гайки=дохлая ворона... Вы о чём сейчас?При всём уважении , Коллега, никогда не поверю, что с Марголина или с ПМ с 15 м. можно промахнуться в поясную " фигуру"! Вы смеётесь что ли?Я Вам сейчас даю гарантию, что 1/3кирпичом, ровно как вторым я попаду , если не в лоб , то в тело! Сколько от подъезда до подъезда метров?
      ПыСы.Если при хотя бы малых навыках можно промахиваться с расстояния 10-15м, то Марголин, Токарев, Стечкин, Макаров их просто за зря делали, блин.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:34
        +5
        Я не шучу! На последних стрельбах в среду. С десяти метров две десятки одна девятка, четвёртая в шестерку но ниже зоны поражения (с лист формата А4). Дернул собака.
        Кирпич и рогатка - это больше интуитивное оружие. Вот если Вы сбивали бутылку из под пива с 50 метров жёлудем из пращи. То меня приятно удивили.
        1. Стропорез
          Стропорез 23 апреля 2021 22:45
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Кирпич и рогатка - это больше интуитивное оружие. Вот если Вы сбивали бутылку из под пива с 50 метров жёлудем из пращи. То меня приятно удивили.

          ох ох -ох)))) good Мы по -разному мочим , как хочем, даже карпов с арбалета))) а на самом то деле, под новый год ездили на стрельбище с детьми( в нормальное), даже дети 7-8 лет свободно попадали, (опять А-4 -мишень головная), а в поясную попали все, а вот когда на сотню с каллиматором из калашмата, "ручки у мальчишек слабы, задирает вверх "))))))
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:48
            +2
            На сотню, это уже длинноствол. Там другие принципы и походы к стрельбе за исключением дыхания.
            1. Стропорез
              Стропорез 23 апреля 2021 23:02
              +3
              Цитата: Коте пане Коханка
              На сотню, это уже длинноствол. Там другие принципы и походы к стрельбе за исключением дыхания.

              Друзья Мои! Ну зачем две Пани? fellow
              Дружище, ну ты уж не грузи))))Если про стрельбище, дык их несколько, но в одном месте))))Полигон одним словом)))патроны тоже есть и поскольку мы се бывшие или будущие военнослужащие, то стрелковую подготовку никто не отменял))) Дети с 20-ти метров уверенно валят "голову" с Марголина и это за пару часов))))
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 24 апреля 2021 04:40
                0
                Уважаемый Стропорез, мы опять пошли по кругу. Я только банально развил Вашу мысль, что промахиваются иногда Все.
                При мне чемпион России по прикладной стрельбе из служебного оружия накосячил с двумя «блинчиками» на дистанции 5 метров. Аналогичная история была с моим другом начальником кафедры «ТСП» не здал норматив с 15 метров три патрона в мишень 8 за 12 секунд. Боевой офицер и мазнул. Могу продолжать долго и нудно. От преподавателей огневой подготовки перед курсантами, до супер спортсменов у которых медалей как у соседского «Тузика». Сколько ребят и девчат проваливают «огневую» в стрессовых ситуациях я в принципе промолчу. У Кое кого огневая - это вечная рулетка пан или пропал. Особенно у девчат.
                Теперь о Пушкине. Современники писали, что он мог попасть в игральную карту с 10метров. Что-что это неплохо даже сегодня.
                За утверждение, что «вы далеки от стрелковки» дико извиняюсь. Парням обязательно надо прививать умение метко стрелять в жизни всегда пригодится».
                Всем доброго утра!
                1. kalibr
                  24 апреля 2021 05:51
                  +2
                  Самое главное, я не пойму что он хочет доказать. Не важно, как он стреляет, как Вы, как я - кстати, имею бумагу инструктора по пулевой стрельбе еще советского времени. Приглашал девчонок в тир, стрелял в гвоздь, а когда он начинал качаться, стрелял в качающийся... Вот так жену будущую и соблазнил. Но... важно не это, а показания секундантов, записанные в судебные документы. И ими все сказано!
      2. Xscorpion
        Xscorpion 26 апреля 2021 09:52
        0
        Цитата: Стропорез
        Цитата: Коте пане Коханка
        разу видно, что Вы человек далекий от оружия. Поверьте «мажут» все и с 15 метров и с 10, профессионалы и стрелки спортсмены,

        Я сыну из рогатки показывал результаты,одна-две гайки=дохлая ворона... Вы о чём сейчас?При всём уважении , Коллега, никогда не поверю, что с Марголина или с ПМ с 15 м. можно промахнуться в поясную " фигуру"! Вы смеётесь что ли?Я Вам сейчас даю гарантию, что 1/3кирпичом, ровно как вторым я попаду , если не в лоб , то в тело! Сколько от подъезда до подъезда метров?
        ПыСы.Если при хотя бы малых навыках можно промахиваться с расстояния 10-15м, то Марголин, Токарев, Стечкин, Макаров их просто за зря делали, блин.

        Обычное упражнение в тире для получения лицензии на короткоствол это стрельба из ПМ с расстояния 8 метров.Дается 4 выстрела,для зачёта необходимо минимум 2 попадания.Знали бы вы сколько людей потом на пересдачу идёт из за того,что даже 2 раза из четырех не могут попасть в мишень с 8 метров.
    2. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 25 апреля 2021 04:22
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Цитата: Стропорез
      Автор!!! С 15-ти метров можно камнем в лоб попасть!!! Если вы хотите сказать, что сходились до 15 -ти .. и только нервы... ну уж если не в лоб , то в фигуру ты попадаешь, даже, практически, не владея оружием, при условии , что оба дуэлянта им владели.

      Сразу видно, что Вы человек далекий от оружия. Поверьте «мажут» все и с 15 метров и с 10, профессионалы и стрелки спортсмены, из ПМ и спортивного Марголина. Про дуэльные пистолеты тех лет я в принципе молчу. Напросился на неделе дали пострелять. Современные навыки - фикция, ощущения совершенно другие, Отстреляв по восьмерке, зацепил мишень только один раз, хозяин пистолей попал из них два раза но разброс составил более 60 секунд в 6-ку

      дак я про что и говорю, только мне не верят д
  • vladcub
    vladcub 23 апреля 2021 21:43
    +3
    Без спекуляций жизнь будет пресной
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:50
      +2
      Цитата: vladcub
      Без спекуляций жизнь будет пресной

      Влад кем будем торговать бешенными котятами, или пятилапыми сабачатами?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 24 апреля 2021 15:53
    +1
    Цитата: kalibr
    На них нет ответов. Есть масса спекуляций!

    Т. т. версий, да? Вячеслав, ну вы же понимаете, что одна из этих версий может оказаться правдой, а официальная версия спекуляцией? wink
  • vladcub
    vladcub 23 апреля 2021 21:25
    +3
    Без консперологии жизнь не в жизнь?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:14
      +2
      Цитата: vladcub
      Без консперологии жизнь не в жизнь?

      Угу Тёзка, а то я дивился, что моя коша, та подозрительно на нас смотрела когда мы собирались в деревню. Видимо планировала дискотеку замутить по вечер.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 апреля 2021 16:00
        +2
        Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет! wink
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 24 апреля 2021 16:31
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет! wink

          Сусликов можно видеть под каждым вторым кустом и - первой дырке!
          Беда только, что тигр, подкрался незаметно.
          Вопрос зачем кому-либо было заказывать Пушкина?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 24 апреля 2021 16:58
            +1
            Там причин - мама не горюй!
  • RoTTor
    RoTTor 23 апреля 2021 21:36
    +3
    Не стоит повторять бредни старой школы для умственно отсталых детей. Ещё и с чужих слов.
    Читать и головой думать надо.
    1. Какой % грамотных был в то время в РИ?
    2. Какие тиражи книг были тогда?
    Сразу будет ясно, что поэты были широко известны в очень узких кругах.

    ПОЧИТАЙТЕ В ПОСЛЕДНИХ ТОМАХ ПСС ПУШКИНА ЕГО ПИСЬМА, да и его материалы о Пугачёве и о том как Николай Павлович реально относился в Пушкину.

    И Лермонтов был вполне верноподданным и лояльным к Государю.
    1. kalibr
      24 апреля 2021 05:53
      +1
      Цитата: RoTTor
      Не стоит повторять бредни старой школы для умственно отсталых детей. Ещё и с чужих слов.

      Харашо сказал! Маладец! Джигит совсэм!
    2. Рядовой-К
      Рядовой-К 24 апреля 2021 08:11
      +1
      ЧТо говорить, если самого Вольтера, при его жизни, в мире читало буквально несколько тысяч человек, а постоянно - несколько сотен.
  • bk0010
    bk0010 24 апреля 2021 11:22
    0
    Цитата: Магог_
    Пушкин и дуэль, Лермонтов и тоже дуэль - в каждом случае тонко организованное убийство.
    Оба нарывались (особенно Пушкин) и оба получили своё.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 23 апреля 2021 19:54
    +6
    Насколько помню, причиной ссоры Лермонтова и Мартынова была не одежда Мартынова, а эпиграмма на него, где были оскорбительно прокомментированы его сексуальные способности. Писал её Лермонтов, или кто другой - теперь уже неизвестно, но Мартынов решил стреляться именно с Лермонтовым.
    1. vladcub
      vladcub 23 апреля 2021 21:23
      +4
      Вполне, возможно,что автором эпиграммы и был Лермонтов. Нам сейчас остаётся лишь гадать на кофейной гуще,как там было. Возможно,М. Ю в слух читал или кому-то писал в альбоме, тогда это было модно
  • А. Привалов
    А. Привалов 23 апреля 2021 19:55
    +7
    Сначала была дуэль Пушкин - Дантес, потом дуэль Лермонтов - Мартынов. По логике после этого должен был быть финал Мартынов - Дантес!
    1. kalibr
      23 апреля 2021 20:04
      +2
      Цитата: А. Привалов
      финал Мартынов - Дантес!

      Им нечего было делить!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 апреля 2021 20:07
        +5
        Здесь, Вячеслав Олегович, чувство юмора Вас подвело...
        1. kalibr
          23 апреля 2021 20:57
          +1
          Антон, у меня плохо с чувством юмора. Вернее, скажем так, нет у меня на него особо много времени."Тhe importance of Being Earnest"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 апреля 2021 21:23
            +1
            Я в курсе, Вячеслав Олегович. У Вас с ним не то что бы плохо... Оно у Вас такое, оригинальное...
      2. Стропорез
        Стропорез 23 апреля 2021 20:15
        0
        Цитата: kalibr
        Им нечего было делить!

        В смысле??!!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 24 апреля 2021 06:38
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Сначала была дуэль Пушкин - Дантес, потом дуэль Лермонтов - Мартынов. По логике после этого должен был быть финал Мартынов - Дантес!

          Цитата: Стропорез
          Цитата: kalibr
          Им нечего было делить!

          В смысле??!!

          Титул главного «убивца золотого века русской поэзии».
      3. nnm
        nnm 23 апреля 2021 20:24
        +3
        Ну, честно говоря, что Пушкин, что Лермонтов, к несчастью, обрели действительно грустный, но вполне закономерный конец. Характер у обоих был не приведи Господь, равно как и поведение в обществе. Особенно Пушкина.
        Потому, как бы не было печально, но они оба подвели себя к такой смерти более чем закономерно.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 апреля 2021 22:24
          +1
          Цитата: nnm
          Характер у обоих был не приведи Господь, равно как и поведение в обществе.


          Угу мерятся длиной ногтя на мизинце с Грибоедовым? Это надо уметь.
      4. Astra wild2
        Astra wild2 23 апреля 2021 20:29
        +1
        Кто первый злодей
      5. Кэптен45
        Кэптен45 24 апреля 2021 15:35
        +1
        Цитата: kalibr
        Им нечего было делить!

        Как нечего! А кто "завалил" самого крутого поэта России?Кто самый крутой киллер? laughing
    2. Avior
      Avior 23 апреля 2021 23:35
      +3
      Чёрный юмор
      Дуэльный чемпионат по олимпийским правилам плей-офф
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 24 апреля 2021 06:40
        +2
        Цитата: Avior
        Чёрный юмор
        Дуэльный чемпионат по олимпийским правилам плей-офф

        Во!!! Спасибо за идею! Надо будет в тире бегущего «кабанчика» подписать на обратной стороне - Дантес! Может чаще попадать буду. bully
    3. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 25 апреля 2021 18:44
      0
      Цитата: А. Привалов
      Сначала была дуэль Пушкин - Дантес, потом дуэль Лермонтов - Мартынов. По логике после этого должен был быть финал Мартынов - Дантес!

      фига себе вы разрулили. Со всем к вам уважением.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 апреля 2021 19:59
    +1
    Добрый вечер . Вячеслав Олегович,как всегда что-то новенькое нашел..
    О поводе к дуэли я читала уже давно . Кажется, на сайте читала,что Мартынов имел репутацию: заносчивого ,но трусливого. Лермонтов был человек отважны и презирал трусоватого Мартынова .
    Кажется, Лермонтов и Столыпин "Монти"были уверены,что Мартынов струсит и они его бы"скушали" насмешками.
    1. nnm
      nnm 23 апреля 2021 20:27
      +2
      В этой части можно почитать Веллера. У него и характер Пушкина, и характер Лермонтова действительно интересно и мотивированно описан.
      Но отвага в бою и поведение в обществе в случае Лермонтова не являются тождественными понятиями.
    2. burigaz2010
      burigaz2010 23 апреля 2021 20:33
      +5
      Уважаемая Astra, Лермонтов был не просто остр на язык, он реально оскорблял людей даже очень близких к нему. Мартынов например называл мартышкой, хотя они были дружны. Мартынов терпел год вроде, и не выдержал. К сожалению талант не делает человека хорошим! Что Пушкин что Лермонтов откровенно говоря были ну очень нехорошие товарищи!
    3. kalibr
      23 апреля 2021 20:59
      +2
      Цитата: Astra wild2
      Кажется, на сайте читала,что Мартынов имел репутацию: заносчивого ,но трусливого.

      Он был боевой офицер, не раз участвовавший в схватках с горцами и написавший об этом очень неплохие стихи...
    4. RoTTor
      RoTTor 23 апреля 2021 21:39
      +3
      и в майоры за красивые глаза и боевыми орденами Мартынова наградили за красивые глаза...
      Читайте серьёзные книги...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 апреля 2021 21:59
        +2
        Цитата: RoTTor
        и в майоры за красивые глаза и боевыми орденами Мартынова наградили за красивые глаза...
        Читайте серьёзные книги...

        Вероятно,Вы забыли,что в советской школе рассказывали на уроках истории?
        Кажется"Вольный ветер"(забыла как правильно)на сайте говорил о Мартынове отрицательно,а он более образован чем я.
        1. Avior
          Avior 23 апреля 2021 23:40
          +2
          . Николай Мартынов «получил прекрасное образование, был человек весьма начитанный и с ранней молодости писал стихи»[1]. Он почти одновременно с Лермонтовым поступил в школу юнкеров, где был обычным партнёром поэта по фехтованию на эспадронах. Прослужив некоторое время в Кавалергардском полку, Мартынов в 1837 году отправился добровольцем на Кавказ и участвовал в экспедиции кавказского отряда за Кубань. Был награждён орденом Св. Анны 3-й степени с бантом. К моменту ссоры с Лермонтовым имел чин майора в отставке.
        2. kalibr
          24 апреля 2021 05:55
          +1
          Цитата: Astra wild2
          Вы забыли,что в советской школе рассказывали на уроках истории?

          А многие ее тут хвалят? Ну физику может и хорошо преподавали. А вот история... Сплошные враки!
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 апреля 2021 20:09
    +2
    Вячеслав Олегович,у меня 2 вопроса:1)как я поняла- дуэльные пистолеты не сохранились?
    2)можно доверять словам Вельяминова? Эти слова в корне меняют мнение,что император отрицательно относился к Лермонтову и чуть ли не радовался его смерти
    1. kalibr
      23 апреля 2021 21:00
      0
      Первый вопрос: нет. Второй: кто это может знать точно?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 апреля 2021 21:52
        -1
        А Вы как считаете?
        1. kalibr
          24 апреля 2021 05:56
          +1
          Никак Астра! Я в таких случаях не считаю никак!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 24 апреля 2021 09:06
            +1
            А Вы умница: весьма разумно
    2. RoTTor
      RoTTor 23 апреля 2021 21:47
      +2
      Один из наших величайших правителей ЕИВ Николай Павлович очень высоко ценил поэзию Лермонтова, особенно "Бородино", но не терпел ни от кого из офицеров нарушений воинских артикулов и дисциплины.
      М.Ю.Лермонтов военной службой тяготился и отставал в чинах от своих ровесников, уже решил уйти в отставку и заниматься литературой.
      Литературными заработками в то время было, при мизерных тиражах, не прожить. Но состояние позволяло Лермонтову заниматься литературой, не думая о деньгах.
      Именно в то время уже шёл по инстанциям его рапорт об отставке, в то время это было не проблемой.
      Увы, не успел, характер его подвёл
      1. Astra wild2
        Astra wild2 24 апреля 2021 09:10
        0
        Не знала таких деталей
  • А. Привалов
    А. Привалов 23 апреля 2021 20:11
    +7
    За дуэль Мартынов был приговорен к разжалованию и заключению в крепость. Николай I впоследствии приговор смягчил. Трехмесячную гауптвахту заменили церковным покаянием. Покаяние это, правда, оказалось весьма суровым. В Киеве, куда уехал Мартынов, на его наложили епитимью сроком на пятнадцать лет. Впрочем, в 1846 над бывшим майором сжалился Святейший Синод. Мартынов был освобожден от дальнейшего покаяния.
    После этого убийца Лермонтова вернулся в родовое именье, в Нижегородскую губернию. Вскоре после этого он женился на Софье Проскур-Сущанской. В семейно жизни Мартынов был счастлив, у них с супругой родилось 11 детей. Семья вскоре перебралась в небольшое поместье под Москвой, а затем и в сам город.
    В отличие от Дантеса, Мартынов, очевидно, сожалел о том, что стал убийцей поэта. Известно, что каждый год в день печальной дуэли он заказывал панихиду в память о Лермонтове. Есть сведения, что в последние годы жизни он всерьез увлекся спиритизмом, и даже пытался вызвать дух убитого им поэта.
    1. RoTTor
      RoTTor 23 апреля 2021 21:49
      +3
      Участник честной дуэли, даже запрещённой, НИ РАЗУ НЕ УБИЙЦА!
      Добряк и милейший человек Мартынов не мог не жалеть о том, что его училищный однокурсник и приятель Лермонтов был им честно убит на дуэли из-за мальчишеской горячности самого убитого
  • RoTTor
    RoTTor 23 апреля 2021 20:34
    +5
    Читал когда-то изданную в конце 19-го века книгу воспопинаний современников – товарищей по военному училищу, сослуживцев о Лермонтове.
    Увы, как р человеке о нём хорошо никто не вспомнил, в отличие от добряка и всеобщего любимца, своего однокурсника Мартынова, уже майора .
    Видимо, проблемы детства, маленький рост, лёгкая хромота и несимпатичная внешность развили в великом поэте агрессивный комплекс неполноценности.
    Жаль моего любимого поэта, но факт есть факт.
    1. kalibr
      23 апреля 2021 21:04
      +2
      А еще он завидовал Мартынову и были на то причины... Эх, Вам бы в наши Тарханы съездить... Там так хорошо, так интересно экскурсоводы рассказывают. Я ведь там много раз был, как и в Пятигорске. Все материалы скопированы еще когда были. Жаль дуб грозой свалило. Кусок ствола лежит лишь... Конечно, во времена Лермонтова в усадьбе было реально... погано, не то, что сейчас. Но тогда так жили... Так что сможете - побывайте!
    2. vladcub
      vladcub 23 апреля 2021 21:14
      +3
      Я тоже читал,что у М. Ю был, мягко говоря,трудный характер, считается,что он поощрял"дедовщину" и в училище он любил куражиться над младшими.
      Насколько это правда?
    3. Avior
      Avior 23 апреля 2021 23:43
      +3
      Мартынов, насколько я понимаю высоким ростом тоже не отличался
  • Даос
    Даос 23 апреля 2021 20:41
    +3
    Насчёт "организованной дуэли" и подставного убийства.... очень сильно сомневаюсь... Имел удовольствие быть лично знакомым со многими творческими людьми. Как правило в личном общении они скажем так "своеобразны"... Лермонтов же вообще отличался несносностью нрава и крайне "мизантропичным" поведением. Да и с дисциплиной у него (как у военного) сильно не складывалось. Вот в общем то и вполне себе закономерный итог во времена когда за слова было принято отвечать у барьера...
    1. Ричард
      Ричард 24 апреля 2021 01:06
      +4
      Князь Александр Васильчиков, секундант поэта, вспоминал Михаила Лермонтова как человека, в котором уживались две личности: большинству знакомых он представлялся заносчивым, и лишь близкие друзья знали его как легко ранимого и добродушного. Именно эта внешняя «задиристость» и умение иронизировать над другими «помогали» Лермонтову пополнять число своих врагов.
  • vladcub
    vladcub 23 апреля 2021 21:09
    +2
    Вечер добрый. Сейчас нашёл время"заскочить" на сайт. При всём желании я не смогу отменить: работу (пока) огород, Костя меня поймет,в селе весной работёнка прёт и прёт. Плюс,гм между нами мальчиками,есть ещё постоянные помехи
    1. kalibr
      23 апреля 2021 21:14
      +2
      Зато от меня Вам всегда +. Мелочь, а приятно!
      1. vladcub
        vladcub 23 апреля 2021 21:50
        +3
        Помню,Вы говорили,что Астре + ставите. Там понятно,она дама и довольно неплохо знает историю,лишь она заходит в Вооружение. А я на даму так же похож как Вы на Карла Маркса
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 апреля 2021 22:05
          +1
          Благодарю за лестную оценку. Но Ваше сравнение Маркса и Вячеслава Олеговича считаю не совсем удачным
        2. kalibr
          24 апреля 2021 05:59
          +2
          Но Вы какой-то искренний. Такое у меня сложилось впечатление. А это дорогого стоит! А на Маркса я совсем не похож - бороды нет.
          1. vladcub
            vladcub 24 апреля 2021 09:55
            +2
            В О, у меня с Вами сложные взаимоотношения: Валерий и Вы, Эдуард к сожалению очень редко бывает,самые яркие авторы сайта. Значит вас надо внимательно читать и думать. Хотя бы для того,чтоб по ругаться с Вами
    2. Astra wild2
      Astra wild2 23 апреля 2021 22:02
      0
      Попробую угадать:юбка?
  • Ричард
    Ричард 24 апреля 2021 01:38
    +3
    Похоронили его на родной земле, в церкви, что стояла и стоит неподалёку от имения

    В церквях не хоронят, Вячеслав Олегович. Его могила на
    семейном кладбище, в дальнейшем заключенная в стены и потолок кладбищенской часовни
    Изначально похоронили его на старом кладбище Пятигорска. После погребения бабушка поэта Е. А. Арсеньева настояла на том, чтобы прах внука перевезли в семейную усыпальницу села Тарханы. Нужно отметить, что в то время было очень трудно добиться перезахоронения человека. Но Елизавета Алексеевна обратилась к императору и получила разрешение. Весной 1842 года поэт был похоронен у себя на родине. Так, что выходит, что могила Лермонтова находится в двух городах. Официально останки поэта лежат на семейном кладбище в Тарханах рядом с могилами матери и деда. В 1843 году Е. А. Арсеньева построила часовню над их могилами.
    фото Место первоначального погребения Лермонтова в Пятигорске
    1. bk0010
      bk0010 24 апреля 2021 11:35
      0
      Цитата: Ричард
      В церквях не хоронят, Вячеслав Олегович.
      Если нормально забашлял, то похоронят: читал про то, что у "тогдашних реальных пацанов" считалось, что могила в пределах церковного забора - гарантированный билет в рай, несмотря на все прегрешения. Правда, могу путать с монастырем: читал очень давно.
      1. Ричард
        Ричард 25 апреля 2021 00:38
        +1
        Разговор идет об этой могиле в Тарханах

        про которую Вячеслав Олегович ошибочно написал, что она в церкви.
        Разницу между церковью и часовней-склепом на семейном кладбище объяснять думаю не надо
    2. Maksud
      Maksud 25 апреля 2021 15:44
      +1
      Опередили меня. Чуть ниже есть современное фото первоначального погребения Лермонтова в Пятигорске.
  • stroybat ZABVO
    stroybat ZABVO 24 апреля 2021 03:35
    +5
    В 7 привет из Аргентины.
    Я был знаком с внучкой Мартынова. Она поэтесса в Петербурге. Недавно читал статью её мужа.
  • gorenina91
    gorenina91 24 апреля 2021 05:23
    -2
    - Вообще...дуэль ... - это очень жестокое и слепое "орудие убийства"...
    - И в дуэли ... - нет "категории сопоставимости"... - Вот можно быть полным ничтожеством и научиться хорошо стрелять (постоянно тренироваться) ; а потом "подкараулить ситуацию" и на каком-то пустяке , якобы... - получить в свой адрес "оскорбление" и потом воспользоваться этим ... - вызвать на дуэль (или создать весь этот "звучный диссонанс" , когда дуэль становится неотвратимой) и при этом нисколько не задумываться над тем , что ты будешь стреляться не с таким же отъявленным ничтожеством и бездельником , коим сам являешься...
    - Разные "весовые категории" и абсолютно разные по "значимости и ценности своего социума" исторические личности... - а возможности у них одинаковые... - И ничтожеству ... - лишь бы "стрельнУть" и спасти свой , якобы "статус" ( у него нет ничего ценного ... - вот он и носится со своим "статусом"...
    - Потом ничтожество убивает великого... - Ну , великий ... - так и остаётся великим ... - потому что ... - ему нет равного... - А ничтожество получает часть подленькой "известности" ... - а всю эту известность ничтожество получает за счёт смерти великого... - Вот такая несправедливость ... - ничтожество убило великого пэта ; да потом ещё и "примазалось" к его величию...
    - Ну , ничтожество - есть ничтожество ; но как "несправедливы" дуэли...
    1. kalibr
      24 апреля 2021 06:02
      +2
      Очень хорошо Вы сказали!
    2. bk0010
      bk0010 24 апреля 2021 11:39
      0
      Цитата: gorenina91
      Вот можно быть полным ничтожеством и научиться хорошо стрелять (постоянно тренироваться)
      А вызываемая сторона выберет в качестве оружия протазаны. Или яд.
      Цитата: gorenina91
      получить в свой адрес "оскорбление"
      Вот нечего оскорблять. Сейчас дуэли позволили бы здорово оздоровить общество.
    3. Илья22558
      Илья22558 27 апреля 2021 08:44
      0
      Ну так это в чистом виде "слава Герострата"))))
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 24 апреля 2021 08:32
    -3
    Так жили примерно все люди соответствующего сословия. Фото автора

    Какой-то прям совковый совок, ещё и ковры на полу.
    1. Перейра
      Перейра 24 апреля 2021 10:31
      0
      Это верно. Жить надо по европейски. Дерьмо на полу замка засыпать слоем соломы.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 24 апреля 2021 13:25
    +1
    Интересная статья, спасибо, Вячеслав Олегович. hi
    Вдумчиво прочитать её (и комментарии) получилось только сегодня. Позабавило, что статья немного напоминает справку по уголовному делу. smile
    Я, по честному сказать, сам никогда предметно темой дэли Лермонтова с Мартынова не интересовался, поэтому судить о её обстоятельствах могу только по материалам статьи и общих сведений о личности участников событий.
    Личность потерпевшего исследована достаточно. Отмечу лишь такие его качества, имеющие значение для дела, как личная храбрость и постоянная язвительность, готовность провоцировать конфликты.
    Что касается подозреваемого, то каких-то выдающихся качество он не проявлял, поэтому оценивая мотивацию его поступков, следует исходить из принятых в то время норм поведения в данном сословии и в данной местности.
    Начнем с того, что показания ВСЕХ свидетелей относительно зачинщика дуэли следует оценивать критически. Их задачей было не довести до следственной комиссии истину, а смягчить вину оставшегося в живых участника дуэли, вне зависимости от того, кто это будет. Имеет смысл предполагать предварительный сговор участников, согласование ими показаний, ещё до начала самой дуэли.
    Таким образом мы с уверенностью можем говорить только о том, что инициатором дуэли был подозреваемый, а поводом послужила острота потерпевшего. Являлся ли повод одновременно и причиной дуэли, однозначно утверждать нельзя. Однако, некоторые косвенные данные дают основание полагать, что подозреваемый мог испытывать стойкую личную неприязнь к потерпевшему, в то время как потерпевший ввиду легкомыслия и пренебрежительного отношения к подозреваемому, значения этой неприязни не придавал.
    По условиям дуэли. В интересах всех участников события было представить условия дуэли как наиболее мягкие и безопасные. Однако, пятнадцать шагов между барьерами - расстояние минимально возможное для такого вида дуэли. Если сведения о договоренности секундантов о дуэли с тремя выстрелами верны, то вывод можно сделать только один - дуэль была заранее запланирована как дуэль насмерть. При этом обращает на себя внимание, что сам формат дуэли предполагает наименьшее влияние на ее результат фактора случайности (сравнить, например, с дуэлью по жребию, весьма популярной в то время), давая возможность дуэлянтам в большей степени полагаться на собственное мастерство в обращении с оружием.
    Обращаю внимание, что с такими условиями дуэли согласились оба дуэлянта. Мы не знаем кто предлагал и утверждал условия дуэли, как проходили переговоры между секундантами, однако, из окончательных условий дуэли (даже без учета сведений о трех выстрелах) видно, что как минимум один из её участников, а возможно, что и оба, желали непременно уничтожить оппонента, максимально уменьшив риск собственной гибели.
    По ходу дуэли.
    Судя по акту медицинского освидетельствования тела убитого, Лермонтов стоял к Мартынову правым боком, как и положено, но его правая рука была вытянута вверх.

    Я не знаком с этим актом, поэтому не могу судить насколько выводы относительно положения тела и руки потерпевшего во время выстрела подозреваемого корректны. Как можно определить была ли вытянута рука вверх или в сторону противника, если
    Лермонтов упал, будучи ранен в правый бок навылет

    мне сказать сложно. Само же ранение навылет говорит о том, что пистолет подозреваемого был заряжен, что называется "под завязку".
    Точно также поведение подозреваемого во время дуэли может свидетельствовать о его решительном настрое на убийство потерпевшего. По правилам дуэли дуэлянты после команды "Сходитесь" не имеют права останавливаться или задерживаться. Стрелять в движении неудобно - результативность ниже, поэтому участники дуэли, настроенные более решительно, старались как можно быстрее преодолеть расстояние до барьера, чтобы стоя возле него иметь возможность совершить более прицельный выстрел, что мы и видим в поведении подозреваемого.
    На основании изложенного предлагаю такую реконструкцию событий.
    Посредственный во всех отношениях Мартнынов подвергался глумлению со стороны Лермонтова, что породило в нем ненависть к последнему. Возможно у этой ненависти были и другие причины. Лермонтов же по отношению к Мартынову мог испытывать только снисходительное презрение. Лермонтов - представитель аристократии, Мартынов - служилого дворянства. Разница в социальном положении огромная.
    Воспользовавшись очередным предлогом, Мартынов вызывает Лермонтова на дуэль и выставляет самые жесткие условия. Лермонтов, со свойственным ему легкомыслием, соглашается с этими условиями. В ходе дуэли Мартынов, опережая Лермонтова, выходит к барьеру и берет последнего на прицел. Когда Лермонтов выходит к барьеру, сокращая расстояние до минимума, и начинает целиться, Мартынов стреляет.
    Вывод - хладнокровное и продуманное убийство из личных неприязненных отношений.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 апреля 2021 15:45
      +2
      Браво, Михаил!
      1. kalibr
        24 апреля 2021 18:24
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Вывод - хладнокровное и продуманное убийство из личных неприязненных отношений.

        Писал профессионал!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 апреля 2021 19:18
          +1
          Это - да! Очень ждал мнения Михаила вчера, но у него не сложилось.
    2. Avior
      Avior 24 апреля 2021 18:53
      +1
      Извините, но, на моему мнению, ваша версия не совсем согласуется с фактической стороной
      Что касается подозреваемого, то каких-то выдающихся качество он не проявлял

      Как же не проявлял, если он, учившись в одно время с Лермонтовым, успел получить майора и выйти отставку, отмеченный орденом, далеко обогнав поэта в военной карьере. В военном отношении Мартынов был несомненно намного успешнее.
      показания ВСЕХ свидетелей относительно зачинщика дуэли следует оценивать критически.

      Мартынов не скрывал, что на дуэль Лермонтова вызвал он.
      Обращаю внимание, что с такими условиями дуэли согласились оба дуэлянта.

      Таким образом непонятно, как при этом можно считать виновным в условиях дуэли одну сторону
      Само же ранение навылет говорит о том, что пистолет подозреваемого был заряжен, что называется "под завязку".

      Секунданты заряжали, одинаково.
      Лермонтов - представитель аристократии, Мартынов - служилого дворянства.
      Мартынов- из рода богатых столбовых дворян, а Лермонтов- сын бедного провинциально помещика из обедневшего рода, отставного капитана. Вот бабка по матери его была со связями, это да.
      Лермонтов не пользовался успехом у сверстников в молодости, все его комплексы и несносный характер родом оттуда. Вот когда он получил славу как литератор, тогда они и вылезли наружу.
      Во времена когда дуэли были обычным делом, некоторое время его защищала пришедшая слава, но неудивительно, что это не могло продолжаться до бесконечности.
      hi
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 апреля 2021 21:26
        0
        Цитата: Avior
        В военном отношении Мартынов был несомненно намного успешнее.

        Вы находите? Может быть. Но, по-моему, вполне заурядная карьера вполне заурядного человека, каких в Российской империи были десятки тысяч.
        Цитата: Avior
        Мартынов не скрывал, что на дуэль Лермонтова вызвал он.

        Я объяснил почему не считаю показания свидетелей полностью заслуживающими доверия. Безусловно, какая-то доля правды в них есть, но далеко не всё.
        Цитата: Avior
        непонятно, как при этом можно считать виновным в условиях дуэли одну сторону

        Я объяснил.
        Цитата: Avior
        Секунданты заряжали, одинаково.

        Мы не знаем кто именно заряжал и что могло быть в это время в его голове. Но факт остается фактом - во всяком случае, оружие Мартынова было заряжено на полную катушку.
        Цитата: Avior
        Мартынов- из рода богатых столбовых дворян, а Лермонтов- сын бедного провинциально помещика

        Лермонтов был вхож в высшие аристократические круги империи без связи с его литературным творчеством. Мартынов - нет.
        А вообще я не претендую на роль глашатая истины в этом вопросе. Я просто проанализировал изложенные в статье сведения, как это мог бы сделать судья с попавшим в его руки уголовным делом, и изложил свои выводы, не более того.
        По моему мнению, имеющиеся сведения говорят о том, что Мартынов задумал и осуществил убийство.
        1. Avior
          Avior 25 апреля 2021 02:09
          +1
          . Но, по-моему, вполне заурядная карьера вполне заурядного человека

          У Лермонтова ее не было
          Мы не знаем кто именно заряжал и что могло быть в это время в его голове. Но факт остается фактом - во всяком случае, оружие Мартынова было заряжено на полную катушку.

          Вообще то это не факт, а ваше предположение. Мы не знаем, сколько там пороха было.
          Лермонтов был вхож в высшие аристократические круги империи без связи с его литературным творчеством. Мартынов - нет.

          Точнее, бабушка была вхожа и втаскивала внука.
          Внук никак не втаскивался . Из университета его выгнали, из гвардии тоже- в драгунский полк на Кавказ.
          Мартынов- офицер гвардии, едет на Кавказ добровольцем и делает там быструю военную карьеру., не такую уж и типичную. Понятно, что Лермонтова это раздражает, учились то вместе.
          Но он не учитывает, что бабушки рядом нет, а у военных отношения суровые, смерть там дело привычное, война идёт.
          Вот и закончилась история трагически.
          hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 25 апреля 2021 11:34
            0
            Каковы бы не были карьерные достижения наших фигурантов, по сути к рассматриваемому вопросу они отношения не имеют. Но если вы хотите считать, что Мартынов сделал успешную, выдающуюся карьеру, уйдя в отставку в чине майора в 26 лет - ваше право.
            Что касается Лермонтова, то на военную карьеру ему было наплевать, он тоже собирался в отставку, так что о зависти тут говорить можно едва ли.
            А вот то, что Мартынов тоже пытался реализовать себя в литературе, как раз может навести на некоторые мысли относительно зависти ремесленника к художнику и т.п. smile
            Впрочем, для рассматриваемого вопроса это всё не имеет ни малейшего отношения.
            1. Avior
              Avior 25 апреля 2021 12:12
              +1
              Из вашей версии можно понять, что Мартынов из зависти к удачливому Лермонтову сделал смертоубийственную дуэль.
              Хотя у этому нет ни малейших фактов.
              Тогда все , кто имел приличное образование, пытались писать, и Мартынов не исключение. Да и оценивали литературу тогда иначе- кому сейчас известен двоюродный брат Мартынова Загоскин, популярный тогда писать?
              Мартынов по фактам- самодостаточный человек, майор в свои 25 лет, чего не скажешь о Лермонтове, например, в истории с Сущевой- мести за подростковые обиды.
              Мартынов прекрасно понимал последствия дуэли с Лермонтовым, зная его литературную известность и возможности его бабки. И пошёл на дуэль только тогда, когда однокашник Лермонтов перешёл все возможные границы, и Мартынов, не унижая себя, не мог дальше делать вид, что ничего особенного не происходит и стать посмешищем.
              Понятно, что раньше не все дуэли смертью заканчивались, но и далеко не все они имели под собой основания. Понятно, что на дуэли по вздорному поводу люди всерьёз не стрелялись.
              Но это был не тот случай.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 25 апреля 2021 13:18
                0
                Я и говорю - убийство из личных неприязненных отношений.
                1. Avior
                  Avior 25 апреля 2021 13:38
                  +1
                  В данном случае- самооборона. У Лермонтова пистолет был.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 25 апреля 2021 15:02
                    +1
                    Самооборона - это когда нападают. С точки зрения закона, дуэль - это убийство. В данном случае убийство задумал и осуществил Мартынов.
                    1. Avior
                      Avior 25 апреля 2021 16:02
                      +1
                      Лермонтов и нападал. У него было оружие, он пришёл на дуэль, правила дуэли предполагали стрелять, Лермонтов не высказал четко и однозначно, что он не будет стрелять- соответственно, Мартынов имел все основания считать, что Лермонтов пытается его убить, соответственно , он имел право на самооборону.
                      А самооборона- не убийство.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 25 апреля 2021 16:26
                        +1
                        Вызов сделал Мартынов, значит он и напал. А вообще в таких случаях содеянное квалифицируется по последствиям.
                        Например, некто А. поссорился с неким Б. и предложил ему "разобраться на кулаках". Б. предложил "разобраться на ножах", А. согласился. В результате А. был причинен тяжкий вред здоровью, а Б. - средней тяжести. Сидеть буду оба - один за причинение тяжкого вреда, второй - за причинение вреда средней тяжести.
                        В случае с Мартыновым и Лермонтовым, на мой взгляд, обстоятельства дела четко свидетельствуют о том, что умысел Мартынова состоял именно в убийстве Лермонтова, и ни в чем другом, для чего им были созданы все необходимые и возможные предпосылки и условия.
                        А то что он при этом сам рисковал - так преступники всегда рискуют, даже нападая на пенсионерку.
                        Хотел ли Лермонтов убить Мартынова неясно. Может и хотел, но из известных обстоятельств это совершенно не следует. Скорее они свидетельствуют о легкомысленном отношении Лермонтова ко всему происходящему, но никак не об умысле на убийство.
                      2. Avior
                        Avior 25 апреля 2021 17:25
                        +1
                        Лермонтова никто физически на дуэль не гнал, он сам туда явился и взял в руки пистолет. Так что в ваших категориях- самооборона.
                        А в реальности....
                        Дуэль проходила по принятым тогда правилам. Ничего выходящего за правила на дуэли не было, дуэль была легитимным, хотя и незаконным, способом разрешения именно такого типа конфликтов.
                        В обществе и сама власть относились к этому с пониманием, хотя формально участники понесли наказание. В обществе репутация Мартынова от дуэли не пострадала.
                        И даже бабушка Лермонтова при всех её высоких связях мстить Мартынову не могла.
                        Не был бы это Мартынов- это был бы кто то другой. Поведение Лермонтова делало такой исход неизбежным.
  • Dunkelheit
    Dunkelheit 24 апреля 2021 14:15
    0
    Хорошо написано!
  • Maksud
    Maksud 25 апреля 2021 15:42
    +1
    Похоронили его на родной земле, в церкви, что стояла и стоит неподалёку от имения.
    Добавлю свои пять копеек. Вячеслав не упомянул о том, что поэт изначально был похоронен на склоне Машука, а уже позже его прах был перезахоронен в родовом имении.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 25 апреля 2021 19:00
    0
    А интересно. В.О. Дал точку комментариям, что не было много лет.
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 25 апреля 2021 19:02
      0
      Ну всмысле кол-ва
  • mmaxx
    mmaxx 26 апреля 2021 08:51
    0
    Печально это все. Но тогда в свете к этому отнеслись так: "Если бы не Мартынов сегодня, то любой другой завтра". Достал МЮ всех изрядно.
  • ЛтМакс
    ЛтМакс 26 апреля 2021 17:37
    0
    Цитата: Ричард
    В церквях не хоронят,

    Я дико извиняюсь, но как же Петропавловский Собор в СПБ? Да и в Сергиевом Посаде. насколько я помню, есть захоронения в подвале церкви.
  • Леонов Олег
    Леонов Олег 29 апреля 2021 19:44
    0
    Сабля с орденом святого Святослава - это просто шедевр. Запишу себе обязательно.
  • Maksud
    Maksud 20 мая 2021 16:16
    0
    Осенью 2020 года, будучи в Пятигорске, посетил музей-заповедник Лермонтова. Если кому-либо будет интересно, то вот ссылка
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 15 июня 2021 19:52
    0
    Шикарная статья
  • 547807955
    547807955 15 июня 2021 20:00
    0
    Молодость - глупость . И декабристы и ......., а теперь и обезлюдела почти Русь.