Военное обозрение

«Это возмутительная клевета»: в Польше отрицают обвинения со стороны прессы США в причастности к Холокосту

166

Освенцим - самый известный концлагерь на территории Польши


Статью с обвинениями в адрес Варшавы в американском издании опубликовала небезызвестная российско-американская журналистка Маша Гессен. Опустим сейчас нюансы ее взглядов и отметим, что в данном случае Гессен действительно подняла довольно интересный и актуальный вопрос.

Польша, которая всячески подчеркивает свою приверженность принципам демократии и громче других европейских стран позиционирует себя в качестве форпоста Запада, в вопросе об отношении к Холокосту занимает очень странную позицию.

Собственно, здесь повторяется та же ситуация, что и с Украиной: антисемитизм и уничтожение евреев одинаково были характерны и для польских, и для украинских коллаборационистов, но для современных Варшавы и Киева полицаи – «национальные герои», часть истории, и признать их преступниками оба режима не в состоянии.

Сама статья Маши Гессен под названием «Историков атакуют за исследование роли Польши в Холокосте» рассказывала о недавнем суде по исковому заявлению к Барбаре Энгелькинг и Яну Грабовскому. Иск подала племянница покойного старосты одного из сёл Эдварда Малиновского, потребовав от историков извиниться перед ней за «клевету» в адрес дяди. Польский суд гражданский иск племянницы Малиновского удовлетворил.

Вот и задалась Гессен вопросом, почему в современной Польше правосудие на стороне потомков коллаборационистов и полицаев. Как написала Гессен, вместо того, чтобы признать ответственность польского народа за убийства 3 миллионов евреев во время Холокоста, польские власти противостоят историкам, пытающимся спустя восемь десятилетий донести информацию о событиях тех страшных лет.

Естественно, что Варшава и здесь отличилась. В польском МИДе заявили, что в The New Yorker была опубликована «возмутительная статья», и официально потребовали от издания извинений. Заместитель министра иностранных дел Шимон Шинковский назвал тезис о причастности поляков к гибели 3 миллионов евреев ложным и клеветническим и пригрозил, что Варшава будет принимать оперативные и решительные меры для борьбы с распространением подобной информации.

Однако из песни слов не выкинешь: как известно, на территории Польши находилось большое количество нацистских концентрационных лагерей, в которых основной частью заключенных были как раз евреи. Кроме того, еврейское население Польши уничтожалось и вне концентрационных лагерей, а также в его отношении совершались самые разные уголовные преступления.

«Это возмутительная клевета»: в Польше отрицают обвинения со стороны прессы США в причастности к Холокосту

В очень многих случаях непосредственными исполнителями преступных приказов гитлеровцев были поляки, служившие в формированиях вспомогательной полиции. Поляки служили и в охране концентрационных лагерей. Одна из ключевых ролей в Холокосте на территории Польши принадлежала т.н. «Синей полиции» - военизированным полицейским формированиям, входившим в структуру полиции порядка Генерал-губернаторства. К 1943 году численность личного состава «Синей полиции» составляла не менее 16 000 человек. Если говорить об этнической принадлежности полицаев, то преимущественно это были поляки, а также украинцы из Восточной Галиции.

Наконец, не стоит игнорировать и факт участия в Холокосте очень многих «мирных» представителей польской нации, которые сообщали о местонахождении скрывающихся евреев, доносили на собственных же соседей, грабили имущество жертв Холокоста.

Обычно молчали об этом во времена существования СССР, так как ПНР была дружественным государством. Однако правда об участии жителей Польши в Холокосте не вписывается и в современную политическую систему Варшавы. Во-первых, если признать правду о польском вкладе в Холокост, то рассуждения о советской оккупации будут выглядеть уже куда менее убедительными. Где уж там Катынь, если здесь куда большее количество жертв.

Во-вторых, Польше удобно играть страну-жертву Германии и СССР, а не страну-коллаборациониста, в которой уничтожили миллионы собственных граждан еврейской национальности, а перед этим ещё и вторглись в независимую Чехословакию.

Наконец, что самое важное, в Варшаве опасаются, как бы потомки евреев не потребовали компенсации, и тогда Польше придется раскошелиться, учитывая, что жертвы исчислялись миллионами.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/Bundesarchiv Bild 101I-030-0780-13
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 30 марта 2021 10:15
    -29
    Несмотря на пасскудство политики Польши, её последовательность вызывает некоторое уважение.
    1. vl903
      vl903 30 марта 2021 10:22
      +33
      к сожалению, последние 500 лет как минимум часть Польши последовательна была имеено в паскудстве. Верю, что не все поляки такие!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 30 марта 2021 10:28
        0
        Цитата: vl903
        Верю, что не все поляки такие!

        Отбор в верхи был мягко говоря не положительным, не во время Варшавского договора точно.
        1. Татьяна
          Татьяна 30 марта 2021 14:06
          +9
          Обвинение Польши в геноциде евреев перед и во время ВМВ абсолютно правильное.

          К тому же, нужно учесть ещё и то, что польские власти перед войной запретили польским евреям вернуться в Польшу из других стран, включая и из Германии, лишив их польского гражданства. И этим самым польские нацистские власти не просто обрекли этих польских евреев - в той же Германии - тоже на отправку в концентрационный лагеря, но и количественно облегчили себе работу по этнической зачистке Польши от евреев в самой Польше.

          Так что пусть нынешняя Польша не отпирается от военных преступлений польских нацистов до и во время ВМВ в отношении геноцида поляками польских евреев.
          Геноцид евреев в Польше действительно имел место быть. К тому же евреев в Польше проживало достаточно много, если говорить об их численности.
          1. боеприпас
            боеприпас 30 марта 2021 19:28
            -10
            Цитата: Татьяна
            Обвинение Польши в геноциде евреев перед и во время ВМВ абсолютно правильное.

            Ув. Татьяна.
            Считаю , что данное обвинение ( уничтожение 3 млн. евреев ) неправильное.
            1 ) Оккупационный режим в Польше в 1939-1945 г.г. был такой же как и в Белоруссии , как и на Украине. То есть - поляки без приказа немецких оккупационных властей .. простите , даже пукнуть не имели права.
            2 ) До 1939-го года евреи в Польше жили относительно мирно. В том смысле , что никакого истребления евреев в Польше не было.
            -----------------
            Не понимаю .. почему данное сомнительное обвинение вызывает такой бурный восторг среди читателей ВО.
            На территории Польши в период 1939 - 1945 , действительно истреблялись евреи .. к прискорбию ..но и поляки истреблялись тоже. Но это действовал жесткий и жестокий оккупационный " орднунг ".
            1. Татьяна
              Татьяна 31 марта 2021 09:18
              +5
              Цитата: боеприпас
              До 1939-го года евреи в Польше жили относительно мирно. В том смысле , что никакого истребления евреев в Польше не было.
              Притеснения евреев в Польше, из-за которых они выезжали жить и работать за границу, началось в Польше ещё до 1938 года, а в 1938 г. польских евреев за рубежом Польша просто лишила их польского гражданства и права им вернуться обратно Польшу. Кстати, другие европейские страны их тоже отказались принимать у себя как беженцев.
              А концентрационные лагеря - для военнопленных - в Польше уже тогда были со времён ПМВ и польско-советской войны - и они продолжали работать и даже были усовершенствованы и расширены при немцах.
              Цитата: боеприпас
              На территории Польши в период 1939 - 1945 , действительно истреблялись евреи .. к прискорбию ..но и поляки истреблялись тоже. Но это действовал жесткий и жестокий оккупационный " орднунг ".
              1939-1945 г - это уже другая история. А поляки как сдавали ранее - по 1938 год - польским властям своих польских евреев, так и продолжали их сдавать уже в период 1939-1945 г. - теперь уже немецким оккупационным властям. Стимулом для поляков служил захват доносителем в свои руки еврейского имущества и всей еврейской частной собственности в своё личное пользование.
              Цитата: боеприпас
              Не понимаю .. почему данное сомнительное обвинение вызывает такой бурный восторг среди читателей ВО.
              Потому что Вы истории не знаете!
              Потому что у Вас наднациональные глобалистские политические позиции "человека мира"! Ездите по миру - и забыли про Россию! Если, конечно , Вы россиянин.
              Потому что Вам невдомёх, что современная националистическая Польша отказывается признать, что она как была до ВМВ, по словам Черчилля, "гиеной Европы", так такой после распада Варшавского договора и сейчас является!
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 марта 2021 09:53
                -3
                Цитата: Татьяна
                современная националистическая Польша отказывается признать, что она как была до ВМВ, по словам Черчилля, "гиеной Европы", так такой после распада Варшавского договора и сейчас является!

                Естественно отказывается.

                А Вам до этого какое дело?
                1. Татьяна
                  Татьяна 31 марта 2021 09:59
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Естественно отказывается.
                  А Вам до этого какое дело?

                  Кому "Вам"?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 31 марта 2021 10:14
                    -5
                    Вы, как я предполагаю, из России пишете? Какое может быть дело человеку из России до конфликтов в бывшей Австро-Венгрии, включая Тешинскую Силезию? Думайте, польско-чешские взаимоотношения требуют какого-то участия РФ?
                    1. Татьяна
                      Татьяна 31 марта 2021 11:28
                      +2
                      А Вы из какой страны пишите с такой гражданско-русофобской позиции? Поляк? Украинец? Прибалт? Явно не русский!
                      ВМВ война началась не в 1939 г., как утверждает Польша, а именно с 1938 года, когда Германия и Польша поделили между собою Чехословакию и Запад с этим согласился. А именно.
                      По результатам Мюнхенского соглашения, Польша в октябре 1938 года поддержала гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и заодно АННЕКСИРОВАЛА себе часть чешских и словацких земель, в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.
                      Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах не включены в официальную историю Второй мировой войны. А это неправильно. Ибо как вела себя «жертва» «Пакта Молотова-Риббентропа» за год до «официального» начала Второй Мировой? Октябрь 1938 года. Польские танки 7ТР вошли в чешский город Тешин (Цешин). И поляки сразу заменили чешское название города на польское на городском железнодорожном вокзале города Тешин. И т.д.
                      И сейчас современная буржуазная "Великовельможная" нацистская марионеточная проамериканская Польша с дуру милитаристски бесится против России.

                      Так что хватит Польше изображать из себя "жертву" ВМВ - она же ВМВ вместе с гитлеровской Германией в 1938 г. и начала! А та же Великобритания, Франция, Италия и США всё это и поддержали!

                      Оккупация Чехословакии 1938 год.•2 окт. 2018 г.


                      Забытая история. Польские войска захватывают часть Чехии, 1938. Гитлер доволен поведением Польши.•30 дек. 2019 г.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 11:58
                        -2
                        Цитата: Татьяна
                        ВМВ война началась не в 1939 г., как утверждает Польша,

                        Простите? А какая разница, когда началась ВМВ? Советская и постсоветская историческая наука настойчиво утверждает, что СССР этот вопрос не касался до июня 41-го года. Есть кое-где и другие мнения, но какое дело до других мнений, правда?
                        Цитата: Татьяна
                        По результатам Мюнхенского соглашения, Польша в октябре 1938 года поддержала гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и заодно АННЕКСИРОВАЛА себе часть чешских и словацких земель, в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.

                        Все так, за исключением того факта, что к Мюнхенскому соглашению Польша не имеет никакого отношения, а оное соглашение, в свою очередь, не имеет отношения к названным Вами локациям. Это было, так сказать, свободное творчество. В смысле желание поворовать на пожаре у соседа.

                        Опять же, кого может удивлять такое желание? Неужели чехов? Или, дайте угадаю, русских?
                        Цитата: Татьяна
                        Польша с дуру милитаристски бесится.

                        Милитаристски? По-моему, выглядит довольно жалко для милитаристов. Уточните долю бюджетных расходов на оборону в милитаристской Польше и пацифистской, у примеру, России.

                        Кстати, а почему Вас так интересуют конфликты в бывшей Австро-Венгрии? Казалось бы, у русских/советских людей с Польшей своя история отношений, куда подольше, чем 6 лет оккупации Тешинской области.

                        Нет?
                      2. Татьяна
                        Татьяна 31 марта 2021 13:03
                        +4
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Кстати, а почему Вас так интересуют конфликты в бывшей Австро-Венгрии? Казалось бы, у русских/советских людей с Польшей своя история отношений, куда подольше, чем 6 лет оккупации Тешинской области.
                        Не прикидываетесь глупеньким и не занимайтесь демагогическими подковыками! Не такой уж Вы наивный, каким хотите казаться.

                        Польские нацисты ещё при Гитлере стремились и сейчас стремятся переписать историю ВМВ и социалистического периода Польши с претензиями к СССР/ РФ в виде компенсаций от РФ. Надо полагать, что и Вас манит это же самое направление в политике. Кстати, Вы так и не ответили, гражданин какой Вы страны.

                        А если переписывать историю начала ВМВ, то уж извините - никаких потаканий недружественной современной нацистской Польше от России не может быть!
                        Это СССР, исходя из коммунистического принципа "пролетарского интернационализма", когда Польша была в составе стран социалистического лагеря, закрывал глаза на прошлое буржуазной Польши и её участия во ВМВ против СССР. А теперь нет ни СССР, ни социалистической Польши, ни стран Варшавского договора. Так что каждый теперь сам за себя.
                        Поэтому все снисходительные историко-политические поблажки современной Польше от РФ по принципу "Ничего не вижу, ничего не слышу!" со стороны России закончились - тем более, что современная марионеточная проамериканская Польша по-нацистски сама русофобски лезет на рожон против России, как к это было в 1938 году!

                        И кстати. Касательно истории начала ВМВ не имеет значения, что подписи Польши не было под Мюнхенским документом.
                        Зато Польша закулисно в сговоре с Гитлером в 1938 году заранее договорилась и поддержала в мировом сообществе территориальные претензии Гитлера за "откат" Польше от Германии в виде аннексии и Польшей чужих территорий при удовлетворении Германии её территориальных претензий к Чехословакии.
                        Чего Вам тут не понять-то?
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 14:20
                        -4
                        Цитата: Татьяна
                        Польские нацисты ещё при Гитлере стремились

                        Простите, кто? Польские национал-социалисты? Слышу первый раз.
                        Цитата: Татьяна
                        периода Польши с претензиями к СССР/ РФ в виде компенсаций от РФ.

                        Компенсаций? У РФ нет столько денег, а у Польши нет механизмов, позволяющих эту "компенсацию" взыскать. Все это прекрасно понимают, а заявления разных городских сумасшедших - так где их нет, городских сумасшедших?
                        Цитата: Татьяна
                        Надо полагать, что и Вас манит это же самое направление в политике

                        Отнюдь. Крайне не люблю это направление в политике. Когда страна занимается старыми счетами, она теряет возможности в настоящем и будущем. На репарациях современную экономику не построишь.
                        Цитата: Татьяна
                        А если переписывать историю начала ВМВ, то уж извините - никаких потаканий недружественной современной нацистской Польше от России не может быть!

                        Каких ещё потаканий? У Польши и РФ нормальные здоровые отношения. Не верь, не бойся, не проси.
                        Цитата: Татьяна
                        Поэтому все снисходительные историко-политические поблажки современной Польше от РФ по принципу "Ничего не вижу, ничего не слышу!" со стороны России закончились - тем более, что современная марионеточная проамериканская Польша по-нацистски сама русофобски лезет на рожон против России, как к это было в 1938 году!

                        Только за. Чем более хамской, неадекватной и угрожающей будет внешняя политика РФ - тем лучше.
                        Цитата: Татьяна
                        не имеет значения, что подписи Польши не было под Мюнхенским документом.

                        Вообще-то имеет. Мюнхенское соглашение касалось только Судетской области, которая действительно была включена в состав Чехословакии по ошибке. Претензии потом были не по этому соглашению, а по последующим действиям Рейха в нарушение этого соглашения. Что до Польши, то её инициатива - оторвать свой кусок - находятся за рамками любых мюнхенских договоренностей. Собственно, к этим ее действиям 38-го года и относится хлесткая фраза Черчилля.
                      4. Татьяна
                        Татьяна 31 марта 2021 14:47
                        +2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Каких ещё потаканий? У Польши и РФ нормальные здоровые отношения. Не верь, не бойся, не проси.

                        Это у Вас сарказм такой?
                        Где Вы видели хорошие отношения современной Польши к России? В чём именно?!
                        Скажите, если это знаете! Приведите примеры, кроме её полит-экономической наживы на оголтелой польской русофобии под знаменем удовлетворения Польшей любых глобалистских хотелок США!

                        Вот Вам, например, видео с выступлением в принципе рядового поляка в Москве в 2016 г. Его мнение уже тогда не лезло ни в какие ворота!
                        С тех пор - с 2016 года - уже ещё 5 лет прошло - и "независимая" буржуазная компрадорская Польша в своей реваншистской буржуазной политике, будучи в рядах НАТО, совсем берега потела!

                        Жириновский против упёртого поляка 06.04.2016 г.•9 апр. 2016 г.
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 15:16
                        -3
                        Цитата: Татьяна
                        Где Вы видели хорошие отношения современной Польши к России? В чём именно?!

                        Я же написал.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        нормальные здоровые отношения. Не верь, не бойся, не проси.

                        Это и есть нормальные отношения любой страны с РФ.
                        Цитата: Татьяна
                        Жириновский против упёртого поляка

                        Подумал бы, что Вы хотите на примере г-на Жириновского проиллюстрировать мою позицию.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        где их нет, городских сумасшедших?

                        Но люди Ваших взглядов редко могут в самоиронию.
                      6. Татьяна
                        Татьяна 31 марта 2021 16:12
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Цитата: Татьяна
                        А если переписывать историю начала ВМВ, то уж извините - никаких потаканий недружественной современной нацистской Польше от России не может быть!
                        Каких ещё потаканий? У Польши и РФ нормальные здоровые отношения. Не верь, не бойся, не проси.
                        Вы считаете "нормальными и здоровыми" вот такие отношениями Польши с Россией?
                        1. Снос военных памятников советским освободителям Польши от немецких захватчиков в 1945 году?
                        2. Обвинение современной буржуазной Польшей СССР/Россию в советской "оккупации"?
                        3. Объявление современной Польшей врагом Россию? И размещение на своей польской территории американских военных баз против России?
                        4. Подложное обвинение поляками СССР/России в расстреле польских офицеров под Смоленском якобы частями НКВД, вместо немцев? И претензии Польши к РФ по вопросу компенсации за их смерть родственникам расстрелянных немцами поляков?
                        5. Требование Польши компенсации полякам за период якобы советской "ОККУПАЦИИ" Польши с 1945 года?
                        6. Поддержку геноцида Русского народа бандеровцами в Украине?
                        7. Непризнание Польшей Крыма российским, который добровольно и легитимно ушёл в РФ из-под бандеровского русофобского режима Киева по всей Украине?
                        8. Требование Польши к мировому сообществу, Германии и США запретить строительство Россией "СП-2" в Германию? И наложить за строительство санкции на всех участников этого строительства?
                        8. Требование Польши к России продолжать прокачку РОССИЙСКОГО газа через Украину на условиях бандеровской Украины?
                        9. Поддержка Польшей антироссийских санкции за Крымский мост?
                        10. Или вмешательство Польши во внутренние дела Р.Беларусь, которая является с Россией Союзным государством?
                        11. А Институт национальной памяти Польши по отмыванию польских военных преступников - это тоже "ЗДОРОВЫЕ" и "НОРМАЛЬНЫЕ" отношения Польши с Россией"?
                        12. И т.д., и т.п.

                        И где Вы тут увидели про Польшу Ваше "не верь, не бойся и не проси"?!

                        Виктор Илюхин Правда о Катыни!.•3 февр. 2014 г.


                        Мифы Медного.•25 июл. 2015 г.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 17:33
                        -3
                        Цитата: Татьяна
                        Вы считаете "нормальными и здоровыми" вот такие отношениями Польши с Россией?

                        Да, разумеется. Кстати, не слышал, чтобы именно правительство Польши ставило вопрос о репарациях со стороны РФ. Или это тот самый поляк с российского ТВ, на которого Вы давали ссылку?
                        А по остальным пунктам - абсолютно нормально. Если можешь навредить занедорого - навреди.
                      8. Татьяна
                        Татьяна 31 марта 2021 18:56
                        +3
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Да, разумеется. Кстати, не слышал, чтобы именно правительство Польши ставило вопрос о репарациях со стороны РФ. Или это тот самый поляк с российского ТВ, на которого Вы давали ссылку?
                        А по остальным пунктам - абсолютно нормально. Если можешь навредить за недорого - навреди.

                        Тогда причём здесь "ЗДОРОВЫЕ", по-вашему, отношения Польши с РФ со стороны самой Польши как поджигателя новой войны - ТМВ - с Россией?
                        Очень странная у Вас в отношении Польши адвокатская психология, которую в данном вопросе никак нельзя назвать НОРМАЛЬНОЙ - как будто Вы на другой планете живёте..
                      9. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 19:35
                        -2
                        Цитата: Татьяна
                        которую в данном вопросе никак нельзя назвать НОРМАЛЬНОЙ

                        Возможно, мы по-разному понимаем слово "нормальный". Я считаю нормальным признавать, что РФ является врагом Польши, что это никогда, на человеческом веку, не изменится, и политику следует вести с учётом этого факта. Естественно, напоминать об этом гражданам Польши ни в какой день не будет лишним.

                        Были по поводу РФ совершенно другие идеи. У Украины, к примеру, были, у Грузии. Это дорого им стоило.

                        А на счёт ТМВ себя пугать - пустое. Двум смертям не бывать, а одной - не миновать.
                      10. Татьяна
                        Татьяна 31 марта 2021 20:12
                        +2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Были по поводу РФ совершенно другие идеи. У Украины, к примеру, были, у Грузии. Это дорого им стоило.

                        Ну так и отдайте вы - украинцы - по-холопски польским националистам земли по Львов, которые КА освободила от немецких и польских захватчиков во время ВМВ раз вы такие "добрые" и "справедливые"! Если, конечно, Вы сами не поляк. Они вам горшки разрешат у себя в квартирах в Польше мыть, на полях сезонно батрачить!
                        Давайте! Что и кто вам мешает? Опять Россия виновата?
                      11. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 марта 2021 20:18
                        -1
                        Цитата: Татьяна
                        Ну так и отдайте вы - украинцы - по-холопски польским националистам земли по Львов

                        Зачем?
                        Я уж не говорю, кто бы их ещё взял?
              2. боеприпас
                боеприпас 31 марта 2021 20:52
                -2
                Цитата: Татьяна
                4. Подложное обвинение поляками СССР/России в расстреле польских офицеров под Смоленском якобы частями НКВД, вместо немцев?

                Да! Уважаемая Татьяна.
                Именно подложное обвинение.
                sad Однако !!!! Кто именно возвёл данное обвинение на СССР ? Кто изготовил подложные " документы " ? ну подумайте .. Это обвинение на СССР продавлено со стороны первых лиц России. ПЕРВЫХ ЛИЦ РОССИИ
                Роль поляков в этом деле ничтожна. Они просто приняли этот " факт " по указке своих кураторов.
              3. Татьяна
                Татьяна 31 марта 2021 21:43
                0
                Цитата: боеприпас
                Кто именно возвёл данное обвинение на СССР ? Кто изготовил подложные " документы " ? ну подумайте .. Это обвинение на СССР продавлено со стороны первых лиц России. ПЕРВЫХ ЛИЦ РОССИИ
                Прежде всего за эту провокацию Геббельса вцепилось правительство буржуазной Польши в изгнании, находившееся в Лондоне под крылышком спецслужб Великобритании.
                На Нюренбергском процессе 1945 года обвинение Геббельса в адрес СССР было опровергнуто.
                Что касается подделки советских документов группой американского агента Н. Яковлева при Горбачёве и с ведома и по инициативе самого Горбачёва - так мы все знаем, кем на самом деле был в то время Горбачев - он служил США и Великобритании по ликвидации СССР и стран Варшавского договора.
                Горбачёв был предатель-Иуда - иностранным агентом, завербованным ЦРУ и МИ-6, который ставил перед собою задачу ликвидировать СССР, ликвидировать социалистический строй, превратить страну в колонию Запада. Ельцин - тоже в том же духе лебезил перед Вашингтоном.
                Цитата: боеприпас
                Роль поляков в этом деле ничтожна. Они просто приняли этот " факт " по указке своих кураторов.
                И что это снимает с поляков вину за дальнейшие паразитарные против России?
                Я давно говорю, что нужно вскрыть всю правду о Катынском захоронении:
                1) снести польские мемориалы в Катыне, в Медном...;
                2) провести раскопки и полную повторную эксгумацию трупов;
                3) отделить в захоронении поляков от советских военнослужащих и
                4) поставить там достойный памятник погибшим в боях с немецкими захватчиками советским воинам!

                И, честное слово, мы когда-нибудь это обязательно сделаем, сколько бы денег и трудов это россиянам ни стоило! Даже если либеральные компрадорские российские власти снова в очередной раз будут предавать русских и россиян!
              4. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 марта 2021 22:09
                -1
                Цитата: Татьяна
                обвинение Геббельса в адрес СССР было опровергнуто.

                )))
                Оно не было опровергнуто. Оно отрицалось советской стороной и её усилиями не вошло в материалы процесса.
                Цитата: Татьяна
                снести польские мемориалы в Катыне, в Медном

                Хорошая идея.
              5. Татьяна
                Татьяна 31 марта 2021 22:34
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: Татьяна
                обвинение Геббельса в адрес СССР было опровергнуто.
                )))
                Оно не было опровергнуто. Оно отрицалось советской стороной и её усилиями не вошло в материалы процесса.

                Оно не отрицалось советской стороной прост так, как Вы хотите это демагогически выдать за истину. А это военное преступление немцев именно расследовалось советской стороной самым тщательным образом в 1944 году.
                См. об этом в моём комментарии видео выше -"Мифы медного" с 3:00 и 5:500 мин.
                Обвинение Геббельса именно было доказательно опровергнуто.
                Между прочим Обвинение Геббельса было опровергнуто и самими польскими ведущими медэкспертами Ольбрахтом и Синкелевичем в 1945 году, принимавшими участие в раскопках
              6. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 1 апреля 2021 06:46
                0
                Цитата: Татьяна
                Оно не отрицалось советской стороной прост так

                Именно что "просто так". Естественно, преступления СССР в Нюрнберге не расследовались, как и деятельность союзников. Согласитесь, было бы некстати, если бы в ходе разбирательств пришлось перевешать все руководство победителей. Не для того это мероприятие затевалось.
                Цитата: Татьяна
                именно расследовалось советской стороной самым тщательным образом в 1944 году.

                О да, советская сторона умела сама себя расследовать.
                Цитата: Татьяна
                самими польскими ведущими медэкспертами Ольбрахтом и Синкелевичем в 1945 году

                Даже не буду проверять. Польские медэксперты вряд ли хотели установить, что их тоже расстреляли в этом самом месте фашисты в 40-м году. Ну, то есть, следующие медэксперты по их трупам смогли бы это установить.
              7. Татьяна
                Татьяна 1 апреля 2021 09:28
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: Татьяна
                именно расследовалось советской стороной самым тщательным образом в 1944 году.
                О да, советская сторона умела сама себя расследовать.
                Цитата: Татьяна
                самими польскими ведущими медэкспертами Ольбрахтом и Синкелевичем в 1945 году
                Даже не буду проверять. Польские медэксперты вряд ли хотели установить, что их тоже расстреляли в этом самом месте фашисты в 40-м году. Ну, то есть, следующие медэксперты по их трупам смогли бы это установить

                Это уже нахальство с Вашей стороны. От Вас так и несет Армией Крайовой - польских патриотов и карателей в одном лице! В общем, недобитки.
              8. Русский ватник
                Русский ватник 1 апреля 2021 15:43
                +1
                Девятка, как там увеличение количества "взрывов" самолета Качиньского... До десяти скоро дойдут?
              9. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 1 апреля 2021 20:35
                0
                Цитата: Русский ватник
                Девятка, как там увеличение количества "взрывов" самолета Качиньского... До десяти скоро дойдут?

                Честно говоря, не слежу за этим. ДержИте в курсе.
              10. Русский ватник
                Русский ватник 2 апреля 2021 05:02
                0
                Напрасно. Это как раз показатель объективности польских гоноровитых панов... При внятной позиции МАК нести такую ахинею.
              11. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 2 апреля 2021 19:08
                +1
                Цитата: Русский ватник
                показатель объективности польских гоноровитых панов

                Я где-то писал об объективности польских горловитых панов?
                Цитата: Русский ватник
                При внятной позиции МАК

                МАК - это случайно не московская контора, которой руководит бабуля, видевшая живым Брежнева? А много кроме нее в Москве таких контор, которые не боятся щекотливые дела объективно расследовать? Например акт войны по отношению к стране-члену НАТО?
              12. Русский ватник
                Русский ватник 4 апреля 2021 03:15
                0
                Про МАК это пять... Про гонор польский это был пассаж. Но если вас это задело, значит в точку.
  • 72jora72
    72jora72 31 марта 2021 11:39
    +2
    Думайте, польско-чешские взаимоотношения требуют какого-то участия РФ?
    Думаете наше обсуждение требует Ваших комментариев??
  • боеприпас
    боеприпас 31 марта 2021 12:32
    -1
    Цитата: Татьяна
    Потому что Вы истории не знаете!

    Знаю подробно вот что - На второй день оккупации , в деревне на западной Украине ( которая принадлежала Польше до 1939-го года ). Жила очень большая еврейская семья..
    Так вот ! Немцы согнали всю деревню ( включая маленьких детей ) , чтобы смотрели на расстрел евреев. Взрослых евреев расстреляли.. а детей ( имена которых я помню и сейчас ) .. детей отправили .. всё же в гетто. Эти дети .. раз в три - четыре дня .. ночью приходили к моей бабушке .. ( дедушка в это время был в РККА ) .. приходили к бабушке и тихо стучались в ставень. Бабушка отдавала им полный холщовый мешок лепёшек , которые пекла специально , и забирала ( на смену ) пустой мешок. Детей у бабушки было много. Поэтому об этих визитах еврейских детей , знала вся деревня. Но никто бабушку не выдал !
    Цитата: Татьяна
    Польша отказывается признать, что она как была до ВМВ, по словам Черчилля, "гиеной Европы",

    История Польши до ВМВ ничем не лучше ( Но и не хуже!! ) нежели история Венгрии или Румынии .. и т.д.
    Кстати о Черчилле lol Чья бы корова мычала .. Он назвал Польшу гиеной Европы .. тогда как Британия была гиеной всего мира.
    1. Orakul2000
      Orakul2000 1 апреля 2021 20:34
      0
      Николай
      Цитата: боеприпас
      Цитата: Татьяна
      Потому что Вы истории не знаете!

      Знаю подробно вот что - На второй день оккупации , в деревне на западной Украине ( которая принадлежала Польше до 1939-го года ). Жила очень большая еврейская семья..
      Так вот ! Немцы согнали всю деревню ( включая маленьких детей ) , чтобы смотрели на расстрел евреев. Взрослых евреев расстреляли.. а детей ( имена которых я помню и сейчас ) .. детей отправили .. всё же в гетто. Эти дети .. раз в три - четыре дня .. ночью приходили к моей бабушке .. ( дедушка в это время был в РККА ) .. приходили к бабушке и тихо стучались в ставень. Бабушка отдавала им полный холщовый мешок лепёшек , которые пекла специально , и забирала ( на смену ) пустой мешок. Детей у бабушки было много. Поэтому об этих визитах еврейских детей , знала вся деревня. Но никто бабушку не выдал !
      Цитата: Татьяна
      Польша отказывается признать, что она как была до ВМВ, по словам Черчилля, "гиеной Европы",

      История Польши до ВМВ ничем не лучше ( Но и не хуже!! ) нежели история Венгрии или Румынии .. и т.д.
      Кстати о Черчилле lol Чья бы корова мычала .. Он назвал Польшу гиеной Европы .. тогда как Британия была гиеной всего мира.

      Николай -Низкий до земли поклон Вашей Бабушке - от всего нашего народа !!!!!
  • Наводлом
    Наводлом 30 марта 2021 11:01
    +9
    Цитата: vl903
    Верю, что не все поляки такие!

    Фронтовое братство
    1. НДР-791
      НДР-791 30 марта 2021 11:26
      +9
      Цитата: Наводлом
      Фронтовое братство

      На самом деле можно говорить о ТРЁХ польских армиях в WW2. Армия Людова, Армия Крайова и Армия "имени пана хытлера"
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 марта 2021 11:45
        +5
        Цитата: НДР-791
        На самом деле можно говорить о ТРЁХ польских армиях в WW2. Армия Людова, Армия Крайова и Армия "имени пана хытлера"

        Вот вы только забыли, про те две армии созданные на территории СССР, это 1-я и 2-я армии Войска Польского которые участвовали в Берлинской наступательной операции, а части 2-й армии были задействованы и в Пражской операции.
        1. НДР-791
          НДР-791 30 марта 2021 11:55
          +2
          Цитата: tihonmarine
          Вот вы только забыли, про те две армии созданные на территории СССР, это 1-я и 2-я армии Войска Польского которые участвовали в Берлинской наступательной операции, а части 2-й армии были задействованы и в Пражской операции.

          Совершенно не забыл. Но это переформированные по мере освобождения Польши части Армии Людовой - фактически польские красные партизаны. Они вот и есть на фото Наводлома выше
          1. tihonmarine
            tihonmarine 30 марта 2021 12:25
            +1
            Цитата: НДР-791
            Но это переформированные по мере освобождения Польши части Армии Людовой - фактически польские красные партизаны.

            Первая Армия Войска польского сформирована на базе 1-го польского корпуса весной 1944 года. А освобождение Польши началось в начале 1945 года.
            Один из моих братьёв бабушки был командиром батальона в 1-м польском корпусе. Это были хорошие воины и преданные стране советов.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 30 марта 2021 19:38
              +1
              Цитата: tihonmarine
              Это были хорошие воины и преданные стране советов.

              Вы абсолютно правы: в любой стране мира (без исключения) во все времена были и есть люди разные с различными мнениями. В том числе и в России в ВОВ были и патриоты, преданные Советской Родине, но были и власовцы с коллаборационистами-предателями. Есть и сегодня в России и одни, и другие.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 30 марта 2021 20:38
              +3
              А освобождение Польши началось в начале 1945 года.

              Только не началось, а завершилось. А началось осенью 1944.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 30 марта 2021 23:07
                +1
                Цитата: Авиатор_
                олько не началось, а завершилось. А началось осенью 1944.

                Перегнул, точно.
  • Правдодел
    Правдодел 30 марта 2021 11:28
    +3
    последние 500 лет ... часть Польши последовательна была в паскудстве

    И не только в паскудстве. Недаром У. Черчилль назвал Польшу гиеной Европы, а французы назвали Польшу мародером, грабившим покойников на поле битвы.
    1. Hagen
      Hagen 30 марта 2021 19:10
      +3
      Цитата: Правдодел
      а французы назвали Польшу мародером, грабившим покойников на поле битвы.

      Интересный факт по поводу ограбления покойных. После освобождения концлагерей, в которых содержались евреи, местные поляки-крестьяне перекопали все территории лагерей в поисках золота, которое прятали заключенные евреи в надежде на спасение. А уж как обогащались проживавшие возле лагерей во время их функционирования?! Местные почти принудительно отправляли своих жен и дочерей к лагерям, чтобы те своим телом зарабатывали у охранников, поляков и украинцев, золотые коронки, зубные протезы и прочую мелочь, которые те крали у своих хозяев в лагерях. Прилегающие к лагерям деревни просто расцветали на еврейском золоте. Ян Томаш Гросс подробно описал эти явления в своих книгах. как-то однажды он высказал: "Поляки по праву гордились сопротивлением их общества нацистам, однако в действительности за время войны они убили больше евреев, чем немцев...."
    2. tihonmarine
      tihonmarine 30 марта 2021 22:58
      0
      Цитата: Правдодел
      а французы назвали Польшу мародером, грабившим покойников на поле битвы.

      А французы напавшие на Россию были сама доброта.
  • Hagen
    Hagen 30 марта 2021 18:56
    +2
    Цитата: vl903
    Верю, что не все поляки такие!

    К сожалению, тех, которые "не такие", настолько мало, что в общественно-политической жизни они не слышны , а в парламенте не представлены вовсе. А вообще Польша всю свою самостоятельную жизнь с 1918 года была крайне националистической, не хуже гитлеровской Германии, и истребляла национальные меньшинства, а особенно евреев, самозабвенно. Собственно, в не малой степени благодаря этому и появилась такая организация, как ОУН. Еврейские погромы были даже после освобождения ее от немцев в 1945 году. В 1941 году в Едвабне и окрестностях поляки вырезали и жгли евреев без участия немцев самым зверским образом. А под немцами старательно сдавали их, особенно бежавших из заключения, оккупационным властям. Так что можно уверенно утверждать, что поляки участвовали в истреблении евреев на своей территории активно и с желанием.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 марта 2021 23:51
      -4
      Цитата: Hagen
      Еврейские погромы были даже после освобождения ее от немцев в 1945 году.

      Советская власть развлекалась? Нехорошо.
      Цитата: Hagen
      В 1941 году в Едвабне и окрестностях поляки вырезали и жгли евреев без участия немцев

      Это в генерал-губернаторстве или в рейхскомиссариате так распустили народ?
      Цитата: Hagen
      Так что можно уверенно утверждать, что поляки участвовали в истреблении евреев на своей территории активно и с желанием.

      Кто-то участвовал, кто-то не участвовал. А открытие в чем состоит?
      1. Hagen
        Hagen 31 марта 2021 07:43
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        Советская власть развлекалась? Нехорошо.

        Технологии политических процессов - это не для вас. Какая советская власть. Шло только начальное формирование конструкции ПНР. А развлекался там, Как вы выражаетесь, обычный польский народ, временами спровоцированный остатками местной реакционной буржуазии.
        Цитата: Вишневая девятка
        Это в генерал-губернаторстве или в рейхскомиссариате так распустили народ?

        Если вы не в курсе, поясняю. Едвабне - маленький городок, находившийся в 1941 году на территории западной части БССР, присоединившейся в 1939 году к БССР. В период между уходом КА и установлением оккупационной власти гитлеровской Германии местное население решило "проявить свое отношение" к евреям, с которыми рядом жили не одно десятилетие.
        Цитата: Вишневая девятка
        Кто-то участвовал, кто-то не участвовал. А открытие в чем состоит?

        Да, были те, кто активно не участвовал. Не было лишь тех, кто бы пытался остановить бойню. Т.е те, кто не участвовал, сочувствовали участникам и своим бездействием их поощрял. А вы какое открытие хотите по этим событиям, неоднократно описанным в исторических документах и исследованиях? Судя по вашему ерничанию, вы к этой страничке польской истории равнодушны. Вы готовы поддержать польское негодование и назвать упоминание об их участии в Холокосте клеветой?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 31 марта 2021 08:35
          -4
          Цитата: Hagen
          развлекался там, Как вы выражаетесь, обычный польский народ, временами спровоцированный остатками местной реакционной буржуазии.

          Как интересно. При советской власти вообще было раздолье для буржуазии.
          А как, кстати говоря, польский народ - богоносец нашел евреев в 46-м году? После целеустремленной, сложно это отрицать, работы немецкой стороны?
          Цитата: Hagen
          местное население решило "проявить свое отношение" к евреям, с которыми рядом жили не одно десятилетие.

          А, ну то есть пока было польское государство - плевали евреям в суп, а как пришла советская власть и вывезла в Сибирь или в лесок всех приличных людей - распоясались местные мрази и евреев начали резать? Вы правы, так оно и было, только с какой стати претензии за это к полякам? Это правительство Сикорского их подучило?
          Цитата: Hagen
          Не было лишь тех, кто бы пытался остановить бойню

          Читаем статью в вике "праведники народов мира". Поляков там максимальное количество. Меньшее число, но больший процент праведников в Северной Европе. Много украинцев.

          Русских почти нет.

          Цитата: Hagen
          вашему ерничанию, вы к этой страничке польской истории равнодушны

          Это ещё мягко сказано.
          Цитата: Hagen
          Вы готовы поддержать польское негодование и назвать упоминание об их участии в Холокосте клеветой?

          Естественно. Ситуация с Градовским и Малиновским, которая и вызвала фонтан говна от Маши Гесен - и есть клевета. Некий господин пишет, что такой-то и такой-то отправлял евреев в лагеря, и тем самым символизирует историческую вину польского народа и польского государства (лол, что!?). При этом основания для такого заявления - воспоминания одной дамочки 50летней давности. Доказать что-то в суде заведомо невозможно.

          Естественно, если ты заявляешь, что такой-то - преступник, при этом доказать это заведомо невозможно - это клевета и его родные могут с тебя спросить. Был бы дед жив - можно было бы и в тюрьму пристроить прогрессивного историка.

          Кстати, разница с историями по Навальному и Карагордину, которые Гессен тоже приплела, очевидна любому, кроме прогрессивной журналистки.
          1. Hagen
            Hagen 31 марта 2021 16:45
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Естественно, если ты заявляешь, что такой-то - преступник, при этом доказать это заведомо невозможно - это клевета и его родные могут с тебя спросить.

            Отвечу кратко: вы ни в истории, ни в юриспруденции не имеете серьезных познаний. А с абсолютными дилетантами сложно общаться. У вас искажения в понятийном аппарате.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 31 марта 2021 17:47
              -1
              Цитата: Hagen
              вы ни в истории, ни в юриспруденции не имеете серьезных познаний. А с абсолютными дилетантами сложно общаться.

              Да-да, вполне Вас понимаю.

              Слив защитан.
              1. Hagen
                Hagen 31 марта 2021 20:00
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Слив защитан.

                Когда вы пишете, что "...основания для такого заявления - воспоминания одной дамочки 50летней давности..." , то это демонстрирует, что: во-первых, вы понятия не имеете, что такое "заявление о совершении преступления", во-вторых, просто не обладаете фактурой, т.е. не представляете в каких формулировках была преподнесена информация в книге. О чем с вами разговаривать?!
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 31 марта 2021 20:32
                  +1
                  Цитата: Hagen
                  не представляете в каких формулировках была преподнесена информация в книге

                  Нет, не представляю. Меня не слишком интересует вся эта история, ч не собираюсь искать первоисточники на польском..
                  Я ориентируюсь на статью Гессен, исходя из того, что она на стороне историка так что если и врёт, то в его пользу.

                  Гессен пишет, что Градовский в одной из своих работ заявил, что Малиновский выдавал евреев нацистам. Основания для такого заявления - воспоминания (судя по контексту, в частной переписке) некоей дамы еврейского происхождения, которую Малиновский спас от гестапо. Есть материалы двух судов. На послевоенном заявительница заявляла, что Малиновский помогал евреям. На современном было признано, что наброс Грановского - клевета. Все участники событий, насколько можно понять, умерли.

                  Меня эта совокупность обстоятельств убеждает.

                  Что касается клеветы. Возможно ли исследование, например, на тему изнасилования немок? Конечно возможно. Но если по ходу исследования автор позволяет привести личные данные - насиловал такой-то и такой-то, призывался таким-то военкоматом - то тут бы неплохо иметь доказательства. Если доказательств нет - да, вполне вариант ответить за слова в суде.
                  1. Hagen
                    Hagen 31 марта 2021 20:49
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Меня не слишком интересует вся эта история

                    Ну а зачем тогда "тельняшку рвать"? Не интересно - прошел мимо... Но вы ведь отписались. Значит что-то у вас не так...
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Я ориентируюсь на статью Гессен

                    Гессен вам, значит, интересна? Со своими оклоисторическими выплесками. Что ж, кому что ближе, тот на том и заостряется.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    то тут бы неплохо иметь доказательства. Если доказательств нет - да, вполне вариант ответить за слова в суде.

                    А вы знаете, что такое доказательства по изнасилованию? Ну в добрый путь... laughing Всё больше убеждаюсь, что первые впечатления не обманывают. Вы бы не занимались чужими делами, в коих не бельмеса...
                  2. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 31 марта 2021 22:18
                    +1
                    Цитата: Hagen
                    Ну а зачем тогда "тельняшку рвать"?

                    Кто, я? Кажется, Вы неверно расслышали мою интонацию.
                    Цитата: Hagen
                    Значит что-то у вас не так...

                    Не так? С чего бы? А по поводу прошел мимо - я, видите ли, испытываю неприязнь как к прогрессивным журналисткам, вроде Маши Гессен, так и к патриотическим борцам с Польшей.
                    Цитата: Hagen
                    Гессен вам, значит, интересна?

                    Про статью Гессен я уже отписался ниже в треде. Так уж получилось, что г-н Полонский решил ее прокомментировать зачем-то. Это не я его надоумил. Так что пришлось прочитать.
                    Цитата: Hagen
                    А вы знаете, что такое доказательства по изнасилованию?

                    Вы мне что-то хотите рассказать про судмедэкспертизу событий 45-го года? Не стесняйтесь, пожалуйста.
                  3. Hagen
                    Hagen 1 апреля 2021 19:27
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    я, видите ли, испытываю неприязнь ..... к патриотическим борцам с Польшей.

                    Я, в свою очередь, испытывая то же чувство к секте "Института национальной памяти". Вот и определились.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы мне что-то хотите рассказать про судмедэкспертизу событий 45-го года? Не стесняйтесь, пожалуйста.

                    Нет. Не хочу. Ибо бесполезно. Ваше неприятие исторических реалий иррационально. Объяснять вам причины и следствия событий тех лет не имеет никакого смысла. Вы не принимаете российский взгляд на историю... Ваше право. Но поэтому вы мне по данной теме не собеседник...
  • Гражданский
    Гражданский 30 марта 2021 10:45
    -10
    Разве была Польша воремя Холокоста? Это не генерал-губернаторства были в разных частях?
    Видимо это соревнование у политиков выкапывать стюардессу в течение 80 лет...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 марта 2021 11:47
      +3
      Цитата: Гражданский
      Разве была Польша воремя Холокоста? Это не генерал-губернаторства были в разных частях?

      Интересно а какие народы жили на территории генерал-губернаторства ? Я всегда думал, что поляки, украинцы и евреи.
    2. Додиксон
      Додиксон 30 марта 2021 11:48
      -3
      запад и либерасы постоянно выкапывают стюардессу , при чем даже больше чем за 80 лет .
      почему им можно , а нам нет ?
      Вы русофоб ?
      1. василий50
        василий50 30 марта 2021 13:37
        +5
        В польской прессе, перед вступлением в ЕС, вовсю хвастали 5000000(пятью миллионами) поляков которые служили немцам с оружием в руках (получается что чуть- ли не всё мужское поголовье поляков). Подсчёт проводили сами поляки и туда включили всех кого немцы загребли в армию с тех земель кои поляки считали *польскими*, вплоть до тех которые достались полякам после 1945 года. Кстати АК (армию крайову) тоже включали в этот список. Это сейчас поляки застеснялись и всячески открещиваются как от призванных в вермахт, так и от эсэсовцев, полицаев и тех кто служил в концлагерях.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 марта 2021 23:54
          -1
          Цитата: василий50
          В польской прессе, перед вступлением в ЕС, вовсю хвастали 5000000(пятью миллионами)

          Простите, Вы читаете по-польски? Где это Вы увидели такие вопоминания? И с чего это вдруг такие вещи могли понравится остальной Европе? Немцы, вроде как, не любят, когда кто-то напоминает40-е годы.
        2. 72jora72
          72jora72 31 марта 2021 11:50
          0
          Кстати АК (армию крайову) тоже включали в этот список.
          Кстати Батальоны хлопске которые входили в состав Армии Крайовой, отличились истреблением как евреев , так и украинцев.
  • НДР-791
    НДР-791 30 марта 2021 10:16
    +16
    Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Самый нашумевший скандал, с этим связанный, приключился с Дональдом Туском, экс-премьером Польши, председателем Европейского Союза. Туск лихо врал о том, что «оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря». Вскоре появилась информация о том, что его дед по отцу, Йозеф Туск, добровольно записался в СС
    ...Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона»
    профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, из книги «Поляки в вермахте»
    Ну если с чисто юридической точки зрения смотреть, то как всегда не виноваты - Польши как государства тогда же не существовало. Очередной "А нас-то за шо???"
    1. Додиксон
      Додиксон 30 марта 2021 10:46
      +12
      более того поляки считают что вторая мировая началась с момента вторжения немцев и русских в польшу.
      но это ложь.
      вторая мировая война началась с вторжения Германии и ее союзника Польши в Чехию.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 11:06
        -3
        Цитата: Додиксон
        более того поляки считают что вторая мировая началась с момента вторжения немцев и русских в польшу.

        laughing
        А почему не со вторжения итальянцев в Абиссинию? Или с Мукденского инцидента? А почему вообще не считать ВМВ продолжением ПМВ?
        Цитата: Додиксон
        с вторжения Германии и ее союзника Польши

        с какого перепугу они союзники? А Рейх и СССР тоже союзники вследствие подписания пакта М-Р? Или #этодругое?
        1. Додиксон
          Додиксон 30 марта 2021 11:19
          0
          штаты и вообще запад пишут что ВМВ развязали гитлер и Сталин .
          почему мы не можем писать что ее развязали гитлер и мосцицкий ?
          Или #этодругое?
          1. НДР-791
            НДР-791 30 марта 2021 11:43
            +2
            Цитата: Додиксон
            почему мы не можем писать что ее развязали гитлер и мосцицкий ?

            Если с учётом стран Оси, то например, Китай вполне обоснованно считает началом второй Мировой 07.07.1937г. с вторжением яппов в Манджурию. Тем более что окончание японо-китайской войны всё тот же 1945 и мы же их из Манджурии и выбивали
            1. Додиксон
              Додиксон 30 марта 2021 11:46
              +1
              +много .
              а началом ВМВ запад считает нападение на польшу потому что они давали гарантии польше , и если признать что начало ВМВ было с момента вторжения в Чехию , то получается что они давали гарантии союзнику гитлера что было как бы не комильфо . они тоже получались не совсем белыми .
              1. НДР-791
                НДР-791 30 марта 2021 11:51
                +1
                Цитата: Додиксон
                если признать что начало ВМВ было с момента вторжения в Чехию , то получается что они давали гарантии союзнику гитлера что было как бы не комильфо

                Так и есть. И мы с этой датой согласились. Думаю потому что польша стала как бы союзником после победы. А 01.09. дата нападения на союзника вполне устроила историков
                1. Додиксон
                  Додиксон 30 марта 2021 11:53
                  0
                  да,наши не только согласились с этим что бы обелить ставшую союзником польшу , но и "забыли" польские армии и участие поляков в холокосте .
                  политика матьиё.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 11:58
            +1
            Цитата: Додиксон
            штаты и вообще запад пишут что ВМВ развязали гитлер и Сталин .

            Сталин не развязывал. Ему труп бывшей Польши Рейх к порогу притащил.
            Цитата: Додиксон
            почему мы не можем писать что ее развязали гитлер и мосцицкий ?

            Встречное предложение - давайте вообще разобъём ВМВ на много войн - германо-чехословацкую, польско-чешскую, германо-польскую, советско-финляндскую, германо-норвежскую, итало-греческую, итало-английскую, советско-германскую тихоокеанскую (её тоже разобъём на японо-голландскую, японо-американскую и японо-английскую, японо-вьетнамскую, японо-советскую). И все споры насчёт дат и виновников прекратятся.
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 30 марта 2021 23:55
            -1
            Цитата: Додиксон
            штаты и вообще запад пишут что ВМВ развязали гитлер и Сталин .

            Штатам на это немножечко накласть, а упомянутая Вами позиция - это официальная позиция Европарламента. Так что спорить по этому поводу как-то поздно.
    2. gurzuf
      gurzuf 30 марта 2021 10:51
      0
      Если память не изменяет, то только под Сталинградом пленено было +-10 тыс. поляков.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 30 марта 2021 11:49
      0
      Цитата: НДР-791
      Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши.

      И поляки в Вермахте пользовались одинаковыми правами с немцами, в отличии от всех остальных калаборационистов.
  • профессор
    профессор 30 марта 2021 10:17
    +24
    Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали. На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев. Никто не забыт и ничто не забыто.
    1. Silvestr
      Silvestr 30 марта 2021 10:26
      +5
      Цитата: профессор
      На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев.

      Уважаемый! А разве на службе СС не было евреев? Разве евреи не убивали евреев, пусть даже и косвенно?
      1. Додиксон
        Додиксон 30 марта 2021 10:51
        -2


        это фото идеального немецкого солдата .
        знакомьтесь ,Вернер Гольдберг , истинный ариец у которого папа был совсем не арийцем .
        про 300+ тыс. евреев в вермахте знает любой грамотный историк
        1. профессор
          профессор 30 марта 2021 12:41
          +1
          Цитата: Додиксон


          это фото идеального немецкого солдата .
          знакомьтесь ,Вернер Гольдберг , истинный ариец у которого папа был совсем не арийцем .
          про 300+ тыс. евреев в вермахте знает любой грамотный историк

          Значит Вы не грамотный и не историк. Начните с того, что еврейское население Германии до войны составляло 600 000. По вашему все мужчины начиная с новорожденных заканчивая глубокими стариками служили в Вермахте? То есть в Вермахте было 30 полных еврейских дивизий?
          Может сначала подумайте головой и тогда не будете распространять фейки?
          1. Додиксон
            Додиксон 30 марта 2021 12:43
            -4
            если начинать поднимать цифры , то на всех территориях где был рейх не наберется 6 млн (включая детей и стариков ) евреев , не говоря уже о том что бы 6 млн евреев убить только в концлагерях
            1. профессор
              профессор 30 марта 2021 12:54
              -3
              Цитата: Додиксон
              если начинать поднимать цифры , то на всех территориях где был рейх не наберется 6 млн (включая детей и стариков ) евреев , не говоря уже о том что бы 6 млн евреев убить только в концлагерях

              А ты подними цифры, мой юный отрицатель холокоста. Начни с Польши в которой до войны было 3,474,000 евреев, а после войны осталось 300 000. То есть 90% евреев уехало в Австралию. Кажется именно так у вас принято парировать эти цифры?
              Ты мне не ответил про 300 000 евреев Вермахте. Как это возможно при всем еврейском населении Германии в 600 000 525,000 ?
              1. Додиксон
                Додиксон 30 марта 2021 13:06
                0
                эти цифры поднимали очень много раз , и ответить таким как Вы было нечем и поэтому используя связи и положения в правительство такие как Вы запретили оспаривать холокост под угрозой уголовного преследования.
                если бы цифры у вас (не Вас лично) сходились , нужды бы в запугивании не было .
                а сейчас да , любой кто видит правду боится ее поднимать ,ибо суд , поломанная жизнь и клеймо до самой смерти
                открою Вам тайну мой йуный неисторег , бОльшая часть евреев спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений .
                остались "полукровки" , которых чистокровные (не арийцы) спокойно отдали в расход .
                эту тему уже поднимали много раз . поищите инфу о тех кто спонсировал гитлера задооооого до того как про него узнали за пределами одного единственного кабака . откроете очень много интересного
                заодно найдете высказывавание Вудро Вильсона (знаете кто владеет ФРС и при чем тут ФРС и Вудро Вильсон ?) о том что репарации выплачивать марками Германии разрешили умышленно и что Германии с Россией надо еще повоевать ,а если они не захотят , то им надо в этом помочь .
                а зачем ? и Вильсон об этом говорил , и глава Стратфора об этом постоянно говорил в своих интервью .
                и че то интуиция мне подсказывает что глава Стратфора знает намнооооого больше Вас
                1. borberd
                  borberd 30 марта 2021 15:22
                  0
                  Цитата: Додиксон
                  эти цифры поднимали очень много раз , и ответить таким как Вы было нечем

                  Цифры взятые с потолка , никакой доказательной базы не имеющие .Арабы в своё время очень активно спонсировали горлопанов отрицателей . Есть иссследования историков основанные на свидетельствах переживших Холокост .Есть документы захваченные во время войны . Им и верят .
                  Цитата: Додиксон
                  такие как Вы запретили оспаривать холокост под угрозой уголовного преследования.

                  И правильно сделали , колличество любителей заработать на отрицании Холокоста резко снизилось , особенно после посадки слишком упоротых нацистов . После того как разбили их доводы в судах . У вас тоже , как я посмотрю , тему ВОВ не дают всяким "колям с уренгоя" своими ручонками пачкать . И уж конечно не дают таким эфирное время на гос каналах . Тоже запугиваете ?
                  Цитата: Додиксон
                  любой кто видит правду боится ее поднимать ,ибо суд , поломанная жизнь и клеймо до самой смерти

                  Какую правду ? Любую правду можно переврать , чем нацисты и их последователи и занимались после войны . "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"(Геббельс). КлеймA на них уже были . Взять хотя-бы того же Дюка .
                  Цитата: Додиксон
                  бОльшая часть евреев спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений .

                  Враньё . Небольшая часть немецких евреев выехала ,и всё . Остальные , на территории оккупированной нацистами , просто не знали что этих тварей нужно бояться . Мне бабушка рассказывала что они и их соседи не уехали потому , что во время Первой Мировой , немцы мирных жителей не убивали . В результате всю огромную семью бабушки убили . Она одна осталась в живых .
                  Цитата: Додиксон
                  заодно найдете высказывавание Вудро Вильсона (знаете кто владеет ФРС и при чем тут ФРС и Вудро Вильсон ?

                  Этот бред даже комментировать не хочется . fool
                  1. Додиксон
                    Додиксон 30 марта 2021 15:26
                    -3
                    мосьё , сказки будете рассказывать кому то другому.
                    ибо запретили про холокост не арабам , а всем ,запретили только в европе и только эту тему , у меня у самого прабабушка польская еврейка и че почем у нас родня знала с самого начала .
                    в том числе и то что нужно сваливать .
                    другое дело что ребе не хотели упускать власть (ибо когда то они были королями в гетто , а потом упс, перестали и стали обычными) и рассказывали что все обойдется . но не обошлось .
                    1. borberd
                      borberd 30 марта 2021 15:49
                      +1
                      Цитата: Додиксон
                      мосьё , сказки будете рассказывать кому то другому.
                      ибо запретили про холокост не арабам , а всем ,запретили только в европе и только эту тему

                      Муся , не убивайтесь так , вы же так не убьётесь . С 1945 года по 2010 год значит можно было , а потом закон приняли , заработать на халявных арабских грантах не дают , в кутузку тащут изверги . Т.е 65 лет можно было ?
                      Цитата: Додиксон
                      в том числе и то что нужно сваливать .

                      Никто не знал , город захватили уже через 2 недели войны . Зашевелились за 2 дня до захвата , когда началась бомбёжка .
                      Цитата: Додиксон
                      ребе не хотели упускать власть

                      А раввины то тут при чём ?
                      1. Додиксон
                        Додиксон 30 марта 2021 16:42
                        -1
                        пуся , не убивайся, а то тебя послушать то арабы до 2010 евреев просто обожали и молчали от великой юдофилии .
                        пуся риальне думает что ревизионистов придумали арабы ? я тебя расстрою пусечка , они появились в середине 90х после того как в СССР рассекретили часть архивов .
                        и тогда пошла волна ревизионистов и они достигла такого уровня что в европе задумались над тем что один из мифов окажется слишком разрушительным для гегемона .
                        и еще пусик , я открою тебе великую тайну , почему немцы не трогали евреев в ПМВ и почему евреи знали еще ДО начала ВМВ что их тронут .
                        1) ПМВ не была юдофобской , там воевали совсем по другой причине , хотя Гаврила Принцип так же спонсировался из за океана из банков с владельцами с еврейскими фамилиями (как и лейба бронштейн , я верю что пусик освоит гугл Брина и найдет фамилии двоюродных братье лейбы и найдет банки которыми владели эти фамилии, а то некто реально убеждают что Ульянов революцию делал на деньги дойчей) .
                        2) в Германии еще за 6 лет ДО начала ВМВ была антисемитская политики , когда евреев увольняли и забирали имущество , запрещали свадьбы и сожительство с ними, национализировали бизнес, жгли их книга а была ночь хрустальных ножей , потом ассоциация по их депортации .
                        все это было на слуху , на таком слуху что в в 1933 в Лиге наций аж ведомство по них создало а в 1938 году собралась конференция их 32 стран где задумывались что делать с еврейскими беженцами .
                        и только как меня убеждает пусичка и прахффессар польские евреи всего это не знали (по ходу в деревне жили , новостей не знали , 7 лет в неведении провели) ,и думали что целое антисемитское государство ничего им не сделает .
                        мрак ...
                        и это , я от еврейской родни с Польши и западной Украины знаю что те кто не послушался юденратов и не пошел в гетто , остались живы , в том числе моя прабабушка. а те кто послушался и пошел сам добровольно в гетто , померли через пару лет (кстати ни один из них не умер в концлагере).
                      2. borberd
                        borberd 30 марта 2021 17:28
                        +1
                        Цитата: Додиксон
                        пуся , не убивайся, а то тебя послушать то арабы до 2010 евреев просто обожали и молчали от великой юдофилии .
                        пуся риальне думает что ревизионистов придумали арабы ? я тебя расстрою пусечка , они появились в середине 90х после того как в СССР рассекретили часть архивов .
                        и тогда пошла волна ревизионистов и они достигла такого уровня что в европе задумались над тем что один из мифов окажется слишком разрушительным для гегемона .

                        Муся , вы делаете мне смешно . Я сказал про арабов лишь то , что они поддерживали отрицателей звонкой монетой . Вы же на этом целый песочный бунгало возвели . Азбагойтесь , отрицатели появились задолго до 90-х ,и рассекреченых якобы архивов . Если вас не забанили в гугле , то первая ссылка о отрицателях , даёт списочек из рассистов , нацистов , психов , часть из них даже бывшие СС-овцы (кто-б сомневался).
                        Цитата: Додиксон
                        ПМВ не была юдофобской , там воевали совсем по другой причине

                        Вы - капитан очевидность , старательно пытаетесь навесить на финиковую пальму , бананы . К чему вы это пишете , непонятно .
                        Цитата: Додиксон
                        2) в Германии еще за 6 лет ДО начала ВМВ была антисемитская политики , когда евреев увольняли и забирали имущество , запрещали свадьбы и сожительство с ними, национализировали бизнес, жгли их книга а была ночь хрустальных ножей , потом ассоциация по их депортации .
                        все это было на слуху , на таком слуху что в в 1933 в Лиге наций аж ведомство по них создало а в 1938 году собралась конференция их 32 стран где задумывались что делать с еврейскими беженцами .
                        и только как меня убеждает пусичка и прахффессар польские евреи всего это не знали (по ходу в деревне жили , новостей не знали , 7 лет в неведении провели) ,и думали что целое антисемитское государство ничего им не сделает .

                        Тырнетов тогда не было ,поэтому если что и читали , то только советские газеты . В которых конечно же ничего плохого про фашистскую Германию не писали, т.к до 22 июня 41 года они были союзниками . А то что где-то в Лиге Наций , кто-то заседал , так это вообще ни о чём . Расскажите мне о последних заседаниях ООН , а ведь их сотни в год проводят . И конечно же , крестьяне , а семья моей бабушки держала стадо коров , не интересовались политикой и не читали новостей .Они тяжело и много работали на земле , а не в интеренете ирвинга и дюка почитывали , как вы . В моём городе никаких гетто не было , просто пришла зондеркомманда СС и местных полицаев , и всех убили .Я не знаю где вы тот бред , что вы тут кропете берёте , но чесслово , включите уже голову . Потому как трудно разобраться в потоке вашего сознания.
                      3. Додиксон
                        Додиксон 30 марта 2021 18:42
                        -1
                        Пусик , открою тебе тайну, тырнеты для этого не нужны.
                        если даже в штатах и без тырнета знали ,то уж в соседней польше все всё знали еще раньше чем узнавали в штатах и Уругвае.
                        и неужели ты пусечка и своих родственников считаешь тупыми , что они не понимали что от немцев-нацистов вот как раз их ,а не поляков (хотя и этим в перспективе тоже) не ждало ничего хорошего ?
                        все все прекрасно понимали , но верили ребе что те не обманывают . а им нужно было только что бы евреи как и раньше жили в гетто и были под их присмотром .
                        а потом начали уничтожать всех .ибо дела у немцев пошли далеко не алё .
                        и исчо пусечка ,ревизионисты как явление,причем аргументированное явление появились только в 90х.
                        потому как появись они во времена когда был еще "жив" СССР , то их запретили бы еще раньше .
                        ну как при СССР запрещали сионизм,который признали фашистским движением .
            2. профессор
              профессор 30 марта 2021 15:48
              +1
              Ты мне не ответил про 300 000 евреев Вермахте. Как это возможно при всем еврейском населении Германии в 525,000 если с твоих слов
              Цитата: Додиксон
              бОльшая часть евреев спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений .
              ?
              Ответишь и поедем дальше.
              1. Додиксон
                Додиксон 30 марта 2021 16:48
                -4
                так часть как тот что на фото , были не чистыми евреями и числились как немцы , а потом как огребли ,так вспомнили что они евреи , типа как это было у Роберта Борхардта
                1. профессор
                  профессор 30 марта 2021 19:42
                  -1
                  Цитата: Додиксон
                  так часть как тот что на фото , были не чистыми евреями и числились как немцы , а потом как огребли ,так вспомнили что они евреи , типа как это было у Роберта Борхардта

                  Не сходится. Еще раз: Как это возможно 300 000 евреевв Вермахте при всем еврейском населении Германии в 525,000 если с твоих слов "бОльшая часть евреев спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений"?
                  Объясни на пальцах так до меня не может дойти как у евреев в Германии процент призыва по твоему оказался самым большим в мире?
                  1. Додиксон
                    Додиксон 30 марта 2021 20:00
                    -2
                    так так мишлингов то было в разы больше чем официальных евреев .я для кого пример Борхардта приводил ?
                  2. профессор
                    профессор 30 марта 2021 20:01
                    0
                    Цитата: Додиксон
                    так так мишлингов то было в разы больше чем официальных евреев .я для кого пример Борхардта приводил ?

                    Значит речь уже не идет о 300 000 евреях в Вермахте? Я вас правильно понял?
                  3. Додиксон
                    Додиксон 30 марта 2021 20:26
                    -3
                    хм ,я конечно подозревал что у Вас плохо с русским языком, но что бы настолько.
                    Вам лучше на waronline там если что могут пояснить смысл написанного,если кто то сам понимает.
                  4. профессор
                    профессор 31 марта 2021 06:32
                    0
                    Цитата: Додиксон
                    хм ,я конечно подозревал что у Вас плохо с русским языком, но что бы настолько.
                    Вам лучше на waronline там если что могут пояснить смысл написанного,если кто то сам понимает.

                    Я всегда утверждал, что умных антисемитов в природе нет. Итак еще раз и медленно.
                    Вы утверждаете, что в войсках Вермахта было 300 000 ЕВРЕЕВ при общем еврейском населении Германии в 525 000 человек. Вы также утверждаете, что "бОльшая часть евреев (минимум 262 500 из 525 000) спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений ". Внимание вопрос: Как 262 500 ЕВРЕЕВ могли (где и стар и млад) поставить Вермахту 300 000 ЕВРЕЙСКИХ призывников?
                  5. Додиксон
                    Додиксон 31 марта 2021 11:31
                    -1
                    а убеждаюсь в том что и среди евреев есть дурачки.
                    во первых история мое хобби , и если из за ревизионизма я антисемит , то я еще антифранцуз , антитурок , антинегр и антибразилец .... а еще антииспанец , испанская инквизиция сильно в америке набезобразничала .
                    но Вы продолжайте считать ВСЕХ русских антисемитами ,ибо это СССР доказал что сионизм это разновидность фашизма .
                    и Вы банальный фашист .
                    далее , Вам как малограмотному трудно понять что евреев было БОЛЬШЕ чем 525 тыс . слово мишлинги для Вас оказалось слишком сложным , а пользоваться компухтером это уже вообще непосильная задача . иначе знали бы что полукровок которые НЕ входили в те самые 525 тыс было в разы больше чем ахфицианых ивреев .
                    фото "идеального арийца" , чей папа был совсем не ариец Ваш моск обработать не смог .
                    ибо Вам и фото выкладывали , и про мишлингов писали ,и даже перешли уже на грубый язык употребляя слово "полукровки" ,,приводили пример с Борхардтом ,но Вам все равно не хватает серого вещества что бы понять о чем Вам пишут .
                    купите себе лучше книжки раскраски , это по ходу Ваш уровень .
                    кстати я рад что Вы прицепились лишь к цифре 300тыс, а не к тому факту что тысячи и тысячи евреев (и да , я не отказывался от цифры в 300 тыс ) служили в вермахте .
                    кстати 10 тыс евреев попали в советский плен (основная масса как тот же Борхардт сдавались союзникам) .но для таких фашистов как Вы они стали жертва холокоста
                  6. профессор
                    профессор 31 марта 2021 12:58
                    -1
                    Цитата: Додиксон
                    а убеждаюсь в том что и среди евреев есть дурачки.

                    Среди евреев есть и умные и дурачки, а вот среди антисемитов умные не попадаются. Вообще не попадаются. request

                    Цитата: Додиксон
                    во первых история мое хобби , и если из за ревизионизма я антисемит , то я еще антифранцуз , антитурок , антинегр и антибразилец .... а еще антииспанец , испанская инквизиция сильно в америке набезобразничала .
                    но Вы продолжайте считать ВСЕХ русских антисемитами ,ибо это СССР доказал что сионизм это разновидность фашизма .

                    Вы еще и лжец.
                    1) СССР никогда не доказал, что сионизм (стремление евреев жить в своей стране) это "разновидность фашизма".
                    2) ВСЕ русские не имеют к вашим фантазиям о СССР никакого отношения. Евтушенко антисемит? wink
                    3) К тому что конкретно вы антисемит ВСЕ русские тоже не имеют никакого отношения. Это ваш личный парок.

                    Цитата: Додиксон
                    далее , Вам как малограмотному трудно понять что евреев было БОЛЬШЕ чем 525 тыс . слово мишлинги для Вас оказалось слишком сложным , а пользоваться компухтером это уже вообще непосильная задача . иначе знали бы что полукровок которые НЕ входили в те самые 525 тыс было в разы больше чем ахфицианых ивреев .

                    От того что Вы коверкаете слово "еврей" ничего не меняется. Ответа так и нет.
                    Официально перед войной в Германии жило 525 000 евреев. Немцев в правильных подсчетах заподозрить сложно и никто эту цифру не опроверг.
                    Вы утверждаете, что "бОльшая часть ЕВРЕЕВ (минимум 262 500 из 525 000) спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений". Я даже НЕ спрашиваю куда они все уехали. Пусть условно на Марс так как в иммиграционной статистике ни одной страны они не значатся.
                    То есть по вашему на начало войны в Германии было около 262 500 ЕВРЕЕВ. Так же Вы утверждаете, что "про 300+ тыс. ЕВРЕЕВ в вермахте знает любой грамотный историк". Возникает естественный вопрос как 262 500 ЕВРЕЕВ дали Вермахту более 300 000 солдат? 30 полных пехотных ЕВРЕЙСКИХ дивизий.

                    Цитата: Додиксон
                    кстати я рад что Вы прицепились лишь к цифре 300тыс, а не к тому факту что тысячи и тысячи евреев (и да , я не отказывался от цифры в 300 тыс ) служили в вермахте .

                    "Корова-корова" (פָּרָה-פָּרָה) как говорят у нас на иврите. Мы сначала разберемся с 300 000 ЕВРЕЯМИ в Вермахте и лишь потом передем к другим цифрам.

                    Цитата: Додиксон
                    кстати 10 тыс евреев попали в советский плен (основная масса как тот же Борхардт сдавались союзникам) .но для таких фашистов как Вы они стали жертва холокоста

                    О насильно угнанных на строительные работы немцами венгерских ЕВРЕЯХ (семьи которых уничтожили в Аушвице) и впоследствии попавших в советский плен мы обязательно поговорим. История хоть и не мое хобби, но ссылок на документы у меня имеется на 5 историков-любителей. Давайте сначала закончим с 300 000 ЕВРЕЯМИ в Вермахте. И заметьте, я даже не требую у вас ни одной ссылки. wink
                  7. Додиксон
                    Додиксон 31 марта 2021 14:08
                    -2
                    Вы не знаете истории своей страны, не то что бы историю своего народа
                    В 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла принципиальное решение осудить сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. Основаниями для принятия Резолюции №3379 от 10 ноября 1975 г. была повседневная антигуманная и репрессивная практика Израиля на оккупированной палестинской территории. Тогда ООН, а раньше и другие международные организации и конференции, осудили преступный альянс сионизма и южноафриканского режима апартеида, расистскую политику Израиля на оккупированных арабских территориях, определили сионизм как угрозу всему человечеству и призывали все народы мира противостоять этой человеконенавистнической идеологии. Резолюция ООН 3379, квалифицирующая сионизм как одну из форм расизма, построена не на пустом месте - она является итогом целой серии резолюций, принятых самой же Генеральной Ассамблеей. Все эти резолюции осуждали действия Израиля как расистские, начиная с резолюции ГА 2546 от 1969 г., также других резолюций – 2727 от 1970 г., резолюции 3005 от 1972 г., резолюции 3092 от 1973 г. и резолюции 3246 от 1974 г. Все эти резолюции осуждают нарушение Израилем прав человека на оккупированных арабских территориях. На этом дело не кончается, поскольку было принято много других резолюций, в которых содержится осуждение расизма в Израиле вплоть до наших дней. Резолюция №3379 ставила Израиль в один ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Аналогичные резолюции были приняты различными специализированными учреждениями ООН.


                    и то что сионизм и иудаизм это фашистские движения ,мы видим на примере такого фашиста как Вы . для Вас мишлинги не евреи , и их считать не обязательно . такие как Вы считают евреями только чистокровных ,а на полукровок Вам плевать , Вы их за людей не считаете .
                    поэтому Вам давай не давай материалы ,Вы как фашист не будете их видеть . как ОБСЕ не видели пыток ополценцев Донбасса каклами . просто смотрели сквозь запытанных и не видели . так и Вы , смотрите на фото "идеального арийца" и не видите еврея
                  8. профессор
                    профессор 31 марта 2021 17:19
                    -1
                    Цитата: Додиксон
                    В 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла принципиальное решение осудить сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.

                    Как же у вас все смешалось в голове однако. Ну и где здесь "сионизм это разновидность фашизма"? Кстати, любитель истории, а почему Вы умолчали, что ООН эту резолюцию отменил?

                    Цитата: Додиксон
                    и то что сионизм и иудаизм это фашистские движения ,мы видим на примере такого фашиста как Вы . для Вас мишлинги не евреи , и их считать не обязательно . такие как Вы считают евреями только чистокровных ,а на полукровок Вам плевать , Вы их за людей не считаете .

                    В резолюции слово "фашизм" не упоминается вообще. Это ваши влажные фантазии.

                    Цитата: Додиксон
                    поэтому Вам давай не давай материалы ,Вы как фашист не будете их видеть . как ОБСЕ не видели пыток ополценцев Донбасса каклами . просто смотрели сквозь запытанных и не видели . так и Вы , смотрите на фото "идеального арийца" и не видите еврея

                    Какие материалы? 300 000 евреев в Вермахте это плод вашего воображения.

                    Я жду ответа на элементарный вопрос, а Вы сливаетесь и переходите на хамство. Право, нельзя же так откровенно подтверждать мой тезис о том, что умных антисемитов не бывает. wink

                    Ответа так и нет.
                    Официально перед войной в Германии жило 525 000 евреев. Немцев в правильных подсчетах заподозрить сложно и никто эту цифру не опроверг.
                    Вы утверждаете, что "бОльшая часть ЕВРЕЕВ (минимум 262 500 из 525 000) спокойно покинула территории подконтрольные рейху задолго до начала гонений". Я даже НЕ спрашиваю куда они все уехали. Пусть условно на Марс так как в иммиграционной статистике ни одной страны они не значатся.
                    То есть по вашему на начало войны в Германии было около 262 500 ЕВРЕЕВ. Так же Вы утверждаете, что "про 300+ тыс. ЕВРЕЕВ в вермахте знает любой грамотный историк". Возникает естественный вопрос как 262 500 ЕВРЕЕВ дали Вермахту более 300 000 солдат? 30 полных пехотных ЕВРЕЙСКИХ дивизий.
  • профессор
    профессор 30 марта 2021 10:58
    +1
    Цитата: Silvestr
    Цитата: профессор
    На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев.

    Уважаемый! А разве на службе СС не было евреев? Разве евреи не убивали евреев, пусть даже и косвенно?

    На службе СС не было от слова "совсем". В Вермахте были единицы евреев в третьем поколении. Про то как евреи убивали евреев в Холокост история умалчивает. Были те кто спасая свою жизнь выдавали евреев нацистам. Была и Стелла Гольдшлаг которая отправила в лагеря около 600 человек. В Польше однако антисемитизм носил не единичный, а массовый характер.

    Цитата: Pavel73
    И не случайно в России появилось множество евреев с польскими фамилиями. И с немецкими тоже. Потому что больше от геноцида бежать было некуда.

    Евреи в России появились с оккупацией Польши царским режимом.
    1. Правдодел
      Правдодел 30 марта 2021 11:33
      +5
      Евреи в России появились с оккупацией Польши царским режимом.

      Уважаемый, профессор, только не с оккупации Польши, а с раздела Польши между Австрией, Пруссией и Россией.
      1. профессор
        профессор 30 марта 2021 12:41
        -1
        Цитата: Правдодел
        Евреи в России появились с оккупацией Польши царским режимом.

        Уважаемый, профессор, только не с оккупации Польши, а с раздела Польши между Австрией, Пруссией и Россией.

        А сама Польша как это называет?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 30 марта 2021 12:01
      +2
      Цитата: профессор
      Про то как евреи убивали евреев в Холокост история умалчивает.
      21 сентября 1939 года в Берлине под руководством Рейнхарда Гейдриха состоялось совещание по теме «Еврейский вопрос на оккупированных территориях».
      Интересно а кто папа был у него, да и у Адольфа Эйхмана, ну и "корешока" адвоката Гитлера, а затем смотрящего по Польше, Ганс Михаэль Франка ?
    3. Оверлок
      Оверлок 30 марта 2021 13:37
      +27
      Цитата: профессор
      Евреи в России появились с оккупацией Польши царским режимом.

      Опять царь виноват! request
      1. профессор
        профессор 30 марта 2021 15:54
        0
        Цитата: Оверлок
        Цитата: профессор
        Евреи в России появились с оккупацией Польши царским режимом.

        Опять царь виноват! request

        Вам видней опять и не опять. По мне в этом он виноват.
  • Pavel73
    Pavel73 30 марта 2021 10:28
    +2
    И не случайно в России появилось множество евреев с польскими фамилиями. И с немецкими тоже. Потому что больше от геноцида бежать было некуда.
  • Cowbra
    Cowbra 30 марта 2021 10:43
    0
    Кстати, а чего вы Мильха не повесили? Или коль еврей, то пофиг, что фельдмаршал?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 30 марта 2021 10:48
      0
      Он был мишлинге, то есть немец с примесью еврейской крови.
  • tihonmarine
    tihonmarine 30 марта 2021 11:51
    0
    Цитата: профессор
    Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали. На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев. Никто не забыт и ничто не забыто.

    Вот тут Профессор с Вами не поспоришь. Что было, то не стереть в памяти людской.
  • Tank Hard
    Tank Hard 30 марта 2021 12:02
    -2
    Цитата: профессор
    Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали. На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев. Никто не забыт и ничто не забыто.

    А тут я Соколова поддержу. Забывать такое не стоит. hi
  • lucul
    lucul 30 марта 2021 12:40
    -2
    Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали. На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев. Никто не забыт и ничто не забыто.

    Думаете ? А я вам скажу,что русофобство - перебивает Холокост. Пока Польша ведёт русофобскую политику , на её прошлое закрывают глаза. Но как только Польше изменит свою русофобскую политику на русофильскую , на неё тут же повесят всех чертей Второй Мировой .
    Так что -русофобство перебивает всё )))
    1. профессор
      профессор 30 марта 2021 15:51
      0
      Цитата: lucul
      Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали. На их руках кровь и до сих пор живут в домах убитых ими евреев. Никто не забыт и ничто не забыто.

      Думаете ? А я вам скажу,что русофобство - перебивает Холокост. Пока Польша ведёт русофобскую политику , на её прошлое закрывают глаза. Но как только Польше изменит свою русофобскую политику на русофильскую , на неё тут же повесят всех чертей Второй Мировой .
      Так что -русофобство перебивает всё )))

      Нет, не перебивает. Поляки не сожгли в печах сотни тысяч русских детей, они не сидят сейчас в домах русских. Антисемитизм же у них в крови, как сказал наш президент "они его впитывают с молоком матери".
      1. vl903
        vl903 30 марта 2021 21:05
        +1
        вот не согласен. задолго до евреев они хорошо попили кровушки на территориях которые сейчас считаются Белорусией и Украиной, то есть российской кровушки. Пусть не так много разово, но в общем обьеме за сотни лет, сравнимо.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 31 марта 2021 00:11
        +1
        Цитата: профессор
        Антисемитизм же у них в крови, как сказал наш президент "они его впитывают с молоком матери".

        Я правильно Вас понимаю, что у ваших властей принято считать людей определенных национальностей вредоносными с рождения?
        1. профессор
          профессор 31 марта 2021 06:41
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Цитата: профессор
          Антисемитизм же у них в крови, как сказал наш президент "они его впитывают с молоком матери".

          Я правильно Вас понимаю, что у ваших властей принято считать людей определенных национальностей вредоносными с рождения?

          Нет, у нас принято называть вещи своими именами и наш президент доступно объяснил воспитание поляков где антисемитизм часть культуры.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 31 марта 2021 08:38
            0
            Цитата: профессор
            у нас принято называть вещи своими именами

            Серьёзно?
            Цитата: профессор
            наш президент доступно объяснил воспитание поляков где антисемитизм часть культуры.

            Как я понимаю, речь о нынешнем, Ривлене? Если бы болтовня про антисемитизм не была для нынешних евреев бизнесом, г-ном Ривленом давно бы занялись. Мало кто сделал для того, чтобы поднять из ада этого демона, больше, чем он.
            1. профессор
              профессор 31 марта 2021 09:01
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Серьёзно?

              Да.

              Цитата: Вишневая девятка
              Как я понимаю, речь о нынешнем, Ривлене? Если бы болтовня про антисемитизм не была для нынешних евреев бизнесом, г-ном Ривленом давно бы занялись. Мало кто сделал для того, чтобы поднять из ада этого демона, больше, чем он.

              Бизнес на антисемитизме? Расскажите плиз как я могу заработать на том, что лично меня ущемляли в свое время по национальному признаку. Как может заработать мой отец которого заперли служить в ЗакВО и не продвигали по службе открыто назвав причину? Как моя бабушка может заработать на том, что ей не присвоили звание заслуженного учителя сказав, что "у нас на Украине есть много достойных национальных кадров"? Может моя двоюродная сестра, золотая медалистка, может заработать на том, что ей двойку закатили на вступительном экзамене в одесский медин? Мне честное слово очень интересно.

              Господин Руви Ривлин за словом в карман не лезет и называет вещи своими именами как в самом Израиле так и за его пределами. Почитайте текст его выступления в Верховной Раде.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 марта 2021 09:29
                0
                Цитата: профессор
                Мне честное слово очень интересно

                Это несложно. Здесь механизм тот же, что с советской/постсоветской исторей про победу над фашизмом или остропопулярной темой страданий черных в США с начала XVII века.

                Да, в истории случалось всякое говно. Но эти проблемы давно решены. Можно жить и возделывать собственный сад. Большинство евреев, нужно отдать им должное, этим и занимается.

                Но многим, к сожалению, хочется почесать языком, кто и как провинился перед их народом за последние 2 тысячи лет. Они от этого чувствуют себя более моральными, что ли. На этом сайте Вы можете увидеть массу материалов на ту же тему, но обычно не про евреев.

                Одним из таких деятелей является г-н Ривлин. Да, я именно его выступление в Раде и имел в виду прежде всего. Очень жаль, что его там немножечко не побили и не выдворили из страны за 12 часов. Вот это был бы хайп так хайп, все были бы в восторге, включая г-на Ривлина.

                Отвести за забор, в рамках исторической реконструкции, пожалуй, был бы перебор. Всё-таки гость, уж какой-никакой.
                1. профессор
                  профессор 31 марта 2021 10:01
                  0
                  Вы ушли от ответа.
                  Бизнес на антисемитизме?
                  1. Расскажите плиз как я могу заработать на том, что лично меня ущемляли в свое время по национальному признаку.
                  2. Как может заработать мой отец которого заперли служить в ЗакВО и не продвигали по службе открыто назвав причину?
                  3. Как моя бабушка может заработать на том, что ей не присвоили звание заслуженного учителя сказав, что "у нас на Украине есть много достойных национальных кадров"?
                  4. Может моя двоюродная сестра, золотая медалистка, может заработать на том, что ей двойку закатили на вступительном экзамене в одесский медин?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 31 марта 2021 10:19
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Вы ушли от ответа.
                    Бизнес на антисемитизме?

                    )))
                    Вы как-то слишком по-марксистски воспринимаете слово "бизнес".
                    Цитата: профессор
                    как я могу заработать на том

                    Персонально Вы - скорее всего, никак. А вот политики, которые расчесывают старые болячки, могут и зарабатывают.

                    Хотя с другой стороны, Ваш интерес к теме реституции рисует Вас в не самом выгодном свете.

                    В скобках отмечу, что Ваши жалобы на нарушение прав человека в СССР не могут не умилять. Да, СССР был довольно паскудным местом.

                    И?
                    1. профессор
                      профессор 31 марта 2021 13:06
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вы как-то слишком по-марксистски воспринимаете слово "бизнес".

                      Я проверил по словарю слово "бизнес" и не нашел там лирического значения.

                      Цитата: Вишневая девятка
                      Персонально Вы - скорее всего, никак. А вот политики, которые расчесывают старые болячки, могут и зарабатывают.

                      То есть как еврей не могу заработать на антисемитизме и ваше высказывание "Если бы болтовня про антисемитизм не была для нынешних евреев бизнесом..." является ложным?
                      Относительно политика Руби Ривлина то он стал депутатом Кнессета и президентом Израиля не упомянув слово антисемитизм ни разу. Проверьте в поисковике. Так в чем же его бизнес?

                      Цитата: Вишневая девятка
                      Хотя с другой стороны, Ваш интерес к теме реституции рисует Вас в не самом выгодном свете.

                      Меня эта тема вообще интересует. Я лишь указываю на факт присвоения поляками (да и не только ими) чужой собственности.
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 31 марта 2021 13:55
                      0
                      Цитата: профессор
                      проверил по словарю слово "бизнес" и не нашел там лирического значения.

                      У Вас русский со словарем? Буду иметь в виду.
                      Цитата: профессор
                      стал депутатом Кнессета и президентом Израиля не упомянув слово антисемитизм ни разу

                      Ну, мало ли. Нацлидер совсем другой страны тоже 20 лет назад не интересовался историей, а потом начал интересоваться.Тут правило простое: если политик налегает на историю - пора как минимум менять.
                      Цитата: профессор
                      высказывание "Если бы болтовня про антисемитизм не была для нынешних евреев бизнесом..." является ложным?

                      Нет, конечно.

                      Да, в истории бывали персонажи, которые считаются национальными героями - по крайней мере частью нации - но которые были далеко не святыми людьми, в том числе по линии Холокоста. Такими были, к примеру, Петтен, Пилсудский или Бандера сотоварищи. Для человека, защищающего интересы Израиля, было бы разумно не обострять этот столетней давности вопрос. По крайней мере в гостях у этой самой нации.

                      Резня правды-матки явно не улучшила израильско-украинских отношений. Следовательно, на кого ориентировался г-н Ривлин, произнося свою речь? Почему многие - кажется, Вы в том числе - так радуются его пефомансу?
                      Цитата: профессор
                      Я лишь указываю на факт присвоения поляками (да и не только ими) чужой собственности.

                      Какая разница? Вы, возможно, слышали, раз жили в СССР, что в тех местах вскоре появилась советская власть и решила вопросы собственности кардинально. Да, вопрос реституции в Европе стоит достаточно остро в связи с тремя масштабными событиями:
                      1. Действия советской власти по ликвидации собственников как класса.
                      2. Насильственное переселение народов, прежде всего немцев.
                      3. Холокост.

                      Учитывая немыслимое количество жертв, эта сложнейшая ситуация требует крайне осторожных действий. И уж точно набросы про поляков, которые живут в еврейских домах, тут не к месту. Давно уже они не не живут в этих домах.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 марта 2021 00:06
    0
    Цитата: профессор
    Не отмыться полякам сколько бы они законов не принимали

    Видите ли, профессор. Не хочется Вас расстраивать, но в Холокосте виноваты одни немцы. И то только немцы ФРГ, а австрияки и богемцы не виноваты. По элементарной причине - руководство ФРГ решило в свое время разыграть карту покаяния, им это было в масть. Все остальные прекрасно обошлись и без покаяния.

    В других странах другие герои. Там за выступления про всеобщую вину в Холокосте денег не дают, а могут, между нами говоря, наоборот дать в морду. Следует уважать чужую историю и чужих героев, по крайней мере, находясь в гостях.
  • Silvestr
    Silvestr 30 марта 2021 10:24
    -18
    Тема раздута! Нельзя на основание единичного случая вести речь о роли государства. Какой-бы вывод сделал Полонский, если бы узнал, что в Хатыни зверствовал украинский батальон, в котором были и русские?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 30 марта 2021 10:33
      +9
      Ну отдельные поляки также зверствовали на территории Белоруссии, были там банды польских националистов... также показали себя как и бандеровцы.
      Вообще раз подымается тема холокоста евреев давайте также говорить о холокосте русских, белорусов, украинцев коих нацистами было убито куда больше чем евреев.
      В одном только Ленинграде погибло по вине нацистов сотни тысяч людей,а возьмите Воронеж, Сталинград во время бомбежек которых были убиты тысячи и тысячи людей.
      1. Silvestr
        Silvestr 30 марта 2021 10:36
        -9
        Цитата: Леха с Андроида.
        давайте также говорить о холокосте русских, белорусов, украинцев коих нацистами было убито куда больше чем евреев.

        А если ещё и назвать роль национальностей- убийц, то такой срач поднимется. Было все и участвовали все. А справедливость должна быть, хотя мертвым уже все-равно, но это нужно живым. Но раздрай таков, что эта тема- бензин в костер
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 30 марта 2021 10:45
          +6
          Именно живым это и надо чтобы с ними не повторили новый холокост.
          А ведь в современной Украине есть все предпосылки к этому, если послушать что обещает киевский режим бандеровцев жителям ЛДНР и Крыма... Расстреливать, вешать, сгонять в концлагеря, сжигать, топить и прочие прелести победившего майдана.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 30 марта 2021 12:38
            +2
            Цитата: Леха с Андроида.
            Именно живым это и надо чтобы с ними не повторили новый холокост.
            А ведь в современной Украине есть все предпосылки к этому, если послушать что обещает киевский режим бандеровцев жителям ЛДНР и Крыма... Расстреливать, вешать, сгонять в концлагеря, сжигать, топить и прочие прелести победившего майдана.

            hi Так! В Одессе уже был прецедент.
  • Alien From
    Alien From 30 марта 2021 10:26
    -6
    Эта вошь решила на крови попиарится, впрочем это в ее лесбийском стиле.
  • prior
    prior 30 марта 2021 10:29
    0
    По-польски Black Lives Matter переводится, как Jews Lives Matter.
    На колени пшеки, на колени и каяться, каяться, каяться......
    По сравнению с уничтожением поляками даже только польских евреев - Катынь отдыхает !
    При том, что ещё большой вопрос, что Катынь это грех русских.
  • Cowbra
    Cowbra 30 марта 2021 10:29
    +9
    Проблема гораздо глубже, чем статья в газете. Просто Европа без малейшего перерыва влопалась в Холодную войну, ну а там... То что творилось и во время войны и непосредственно после... Куда девать чехов, сбацавших треть оружия Рейха? Тут статья была на ВО, там была фраза, "рядовой бюргер был готов работать на войну, но не был готов идти в Россию воевать"... Ну так в чем разница с чехами? В чем разница, по большому счету, карательных отрядов эсесовцев в Греции - и карательных отрядов англичан в одной и той же Греции, даже воевали-то с ними одни и те же коллаборационисты - против одних и тех же партизан? Французов куда девать, они и сами про себя все знают - вон как недавно запретили фотовыставку "Париж в оккупации" - не вяжутся сытые рожи с этуалями на скачках - и их песни про героическое "французское сопротивление"...
    Хрен ли тут говорить. если у них реально попадаются высказывания, что мол каратели в СССР были в своем праве - они же воевали с бандитами... Кто такой партизан? Юридически - бандит... Тоже, кстати, недавно целый манускрипт на вот эту тему не помню в каком, но известном британском издании мелькал...
    А поляки - вообще крысы. Были фрицы - арбайтен по концлагерям, побили фрица - они беженцев раздевали, ну и расстреливали... Или марши смерти им устраивали, ну, на что учились в концлагерной охранке.
  • rocket757
    rocket757 30 марта 2021 10:44
    +3
    «Это возмутительная клевета»: в Польше отрицают обвинения со стороны прессы США в причастности к Холокосту
    . Так то "избранные" умеют дожимать, только с посполитого как с гуся вода ... на одном мосту сошлись два ..... сошлись короче.
    1. cniza
      cniza 30 марта 2021 12:53
      +3
      Если будут сильно вякань , немцы могут открыть ещё архивы , боюсь тогда им будет совсем не радостно...
      1. rocket757
        rocket757 30 марта 2021 13:38
        +1
        Архивы то есть ... только союзничков обижать, им дядя не велит.
        1. cniza
          cniza 30 марта 2021 13:40
          +2
          Есть много других способов , как сделать доступной информацию...
          1. rocket757
            rocket757 30 марта 2021 14:05
            +1
            Это стоит БОЛЬШИХ ДЕНЕГ!!! Архивы из Германии, полосатики увезли, все до которых смогли дотянуться!
            1. cniza
              cniza 30 марта 2021 14:08
              +2
              Не до всех дотянулись , часть у нас и не малая , а кое что осталось в Германии...
              1. rocket757
                rocket757 30 марта 2021 14:11
                +1
                Судя по заявлениям наших расследователей, янки там почистили основательно ... могли, кое что пропустить, то что тогда им показалось несущественным ... пойди разберись теперь в тех обрывках сведений, которые остались.
                1. cniza
                  cniza 30 марта 2021 14:18
                  +2
                  За прошедшее время , все перебрали , рассортировали и понимали , что придет время и эти документы сыграют свою роль...
      2. andreykolesov123
        andreykolesov123 31 марта 2021 00:24
        0
        Цитата: cniza
        Если будут сильно вякань , немцы могут открыть ещё архивы , боюсь тогда им будет совсем не радостно...

        Немецкие архивы давным давно в Подольске. Ждём пока откроют.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 30 марта 2021 12:54
      +4
      .....примет меры..
      аха-ха-ха!!! интересно, что за меры может принять гиена европы против штатников, которые её подпитывали? Наверно, чтт-то ужасное am
      1. rocket757
        rocket757 30 марта 2021 13:39
        +2
        Не знаю, "избранные" зависят от "исключительных" ... разгуляться им не дадут, эт точно.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 30 марта 2021 17:00
          +2
          bully вдруг это будет поводом для склоки между ними?
          Цитата: rocket757
          Не знаю, "избранные" зависят от "исключительных" ... разгуляться им не дадут, эт точно.
  • Пленник
    Пленник 30 марта 2021 10:45
    +5
    Где клевета-то? Документы есть, свидетели некоторые ещё живы. Ишь засуетились.
  • Ren
    Ren 30 марта 2021 10:48
    +7
    Польские лагеря смерти до ВОВ (основной контингент - красноармейцы и жители оккупированной Польшей территории РИ, не польского происхождения) были расположены в Домбе, Вадовице, Ланьцуте, Стшалково, Щиперно, Тухоле, Брест-Литовске, Пикулице, Александруве-Куявском, Калише, Плоцке, Лукове, Седльцах, Здуньской-Воле, Дорогуске, Петркове, Острове-Ломжиньском
    Польские лагеря смерти периода ВОВ:
    Освенцим (Аушвиц), Треблинка, Майданек, Собибор, Хелмно, Белжец.
    Ничто не забыто, никто не забыт. hi
  • Grossvater
    Grossvater 30 марта 2021 11:00
    +3
    Если ничего не путаю, последний массовый еврейский погром а Польше, подавленный, кстати, Красной Армией, был в 1946-м году. Так шта рыльце то у пОляков здорово в пушку!
    1. Дмитрий Макаров
      Дмитрий Макаров 30 марта 2021 11:27
      +3
      Всё так и было, за годы 2 мировой войны, поляками было уничтожено 3 миллиона польских граждан еврейского происхождения.
      На сегодняшний день в Польше евреев почти нет, осталось что-то около 30 000
      Это похлеще геноцида Индейцев в Северной Америке, при чём за очень короткий период.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 31 марта 2021 00:25
        +3
        Цитата: Дмитрий Макаров
        осталось что-то около 30 000

        5000
  • Быков.
    Быков. 30 марта 2021 11:07
    0
    российско-американская журналистка Маша Гессен.

    А с каких пор Мойша Гессен стала российской журнаглисткой?
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 30 марта 2021 11:09
    +1
    Кроме силы, миром управляет ложь! Современная Украина - государство построенное на лжи. Польша такая же. У США сплошная ложь...
    Ложь приносит прибыль. И пока это будет, она будет процветать...
  • tatra
    tatra 30 марта 2021 11:13
    -1
    Враги коммунистов на Западе ,в Европе бна территории СССР , вообще никогда не признают вину за свои преступления, но очень любят с их лицемерным "праведным гневом " других клеветнически обвинять в преступлениях .
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 30 марта 2021 11:23
    +2
    При Сталине и его приемниках, злодеяния поляков и их причастность к массовому уничтожению евреев, замалчивались.
    На это были причины, Польша входила в Варшавский Блок.
    Но сегодня, скрывать кровавых палачей, смысла нет, факты из Архивов Минобороны РФ должны быть рассекречены, ни одна польская гнидa не должна уйти от Возмездия! А их там миллионы- геноцид и уничтожение евреев было массово поддержано всей польской нацией.
    Сегодня необходимо взыскать с этих убийц и душегубов- Сотни Миллиардов в пользу жертв Холокоста!
    1. tatra
      tatra 30 марта 2021 11:29
      -2
      А что ,у российских врагов коммунистов по -другому ? Нет ,они точно также скрывают или оправдывают преступления белогвардейцев ,белоказаков ,интервентов ,гитлеровцев ,их пособников из числа граждан СССР .
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 марта 2021 12:36
      +2
      Цитата: Дмитрий Макаров
      ни одна польская гнидa не должна уйти от Возмездия! А их там миллионы- геноцид и уничтожение евреев было массово поддержано всей польской нацией.
      Сегодня необходимо взыскать с этих убийц и душегубов- Сотни Миллиардов в пользу жертв Холокоста!

      Эк Вас плющит-то не по-детски...Чего Вы так за еврейский карман беспокоитесь? Вы в доле или просто так горячо поляков ненавидите?
      Цитата: Дмитрий Макаров
      поляками было уничтожено 3 миллиона польских граждан еврейского происхождения.

      Что, прямо именно поляками?
  • Unknown
    Unknown 30 марта 2021 11:57
    +2
    Антисемитизм присутствовал почти во всех странах Европы, и Польша не исключение, просто их там было больше всех . После решения Казимира Великого обеспечивающего безопасность и интересы евреев, Польское Королевство стало пристанищем семитского народа, изгнанного из всей остальной Европы. По приблизительным подсчётам где то 3,35 миллиона. В Германии их проживало 420 тысяч .Местный антисемитизм у поляков был всегда, и на это были основания. Не всем пришлось еврейское засилье по душе .Иногда поляки выкидывали такие коленца, что диву даешься, например Юзеф Пилсудский издал в мае 1893 года от имени ППС воззвание, обращённое к товарищам-еврейским социалистам на польских землях Российской империи, в котором обвинил евреев Литвы в поддержке русификации, под предлогом присоединения к сокровищам русской культуры, что отталкивало польский и литовский пролетариат от социалистических партий, которые рассматривались как сторонники русификации .Маразм, евреи сторонники русификации!? Так что удивляться не стоит. Но с сионистами надо осторожней, мировое влияние у них большое. Могли Гитлеру простить многое, но не такое..В своей жизни я часто бывал пророком и надо мной смеялись. Сегодня я снова хочу быть пророком. Если международному финансовому еврейству удастся ввергнуть народы в мировую войну, то результатом будет не большевизация планеты и не победа еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе.


    Адольф Гитлер
    фюрер Третьего рейха (речь от 30 января 1939 года) На войну СССР смотрели сквозь пальцы, но как он затронул их, всё Гитлеру оставалось только самому уйти из жизни, что он и сделал .Не в одной стране мира ему не скрыться.
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 30 марта 2021 12:06
    +1
    Хотелось бы услышать мнение Константина (Польша)на сколько статья г-жи Гессен отразилась в народе . А мнение польских политиков вроде предсказуемо .
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 30 марта 2021 12:16
    +4
    В Литве евреев вырезали сразу, после ухода РККА, литовцы, состоящие в антисоветских организациях,кого не дорезали, резали вместе с немцами потом.
  • vl903
    vl903 30 марта 2021 12:17
    +1
    вторая мировая началась сразу после первой мировой. англосаксы начали гнобить немцев что б на на их протесте вырастить фюрера и направить его в нужное русло. а поляков и евреев использовали в нужных им целях , где как расходники , а где как топливо
    1. vl903
      vl903 30 марта 2021 12:19
      0
      просто и те и те были в нужном месте в нужное время и имели подходящие особенности. Но затейники все го этого англосаксы.не англичане, а англосаксы.
  • cniza
    cniza 30 марта 2021 12:51
    +3
    К 1943 году численность личного состава «Синей полиции» составляла не менее 16 000 человек. Если говорить об этнической принадлежности полицаев, то преимущественно это были поляки, а также украинцы из Восточной Галиции.


    Надо выкладывать все документы и тыкать носом поляков и украинцев , что бы сидели и каялись...
  • Тестов
    Тестов 30 марта 2021 17:14
    +3
    Даниил Коноваленко (Даниил Коноваленко), уважаемый, вынужден Вас поправить. На территории Литовской ССР, оккупированной 3 Рейхом, были созданы гетто. Гетто в Каунасе помнят, видимо, потому, что председатель Верховного Суда Израиля его прошёл. Это горячие эстонские парни сами, без немцев, без гетто, на оккупированной территории ЭССР решили еврейский вопрос к февралю 1942 года. Полностью. От младенцев до седых стариков... Правда государство Израиль с Эстонской Республики почему-то не требует денежной или какой-либо ещё компенсации, в СМИ Израиля волны протестов по поводу маршей бывших эсэсовцев по Эстонии не слыхать и не видать, цивилизованные межгосударственные отношения...Умом семитов не понять, аршином общим не измерить...
    1. профессор
      профессор 31 марта 2021 06:47
      0
      Покажите в СМИ Израиля волну протестов по поводу маршей бывших эсэсовцев хоть где-либо? Если мы будем заниматься этими волнами, то на остальные новости у нас места не хватит. Так что Эстония совсем не исключение.
  • 123456789
    123456789 30 марта 2021 17:26
    +1
    Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit (квидквид лятэт аппарэбит, ниль инультум рэманэбит)
    (Все тайное станет явным, ничто не останется без возмездия).
  • sharp-lad
    sharp-lad 30 марта 2021 22:08
    -1
    Пшеки - это древняя ветвь древа укров! Так что не удивительны проявления родового сходства.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 марта 2021 00:38
    0
    Надо же, какую стремную тему выбрал автор топвора.

    Для понимания контекста.
    1. Гессен - левачка, правительство Польши - правое. Обкладывать поляков, хм, кабачкам, Гессен будет при любой возможности.
    2. Гессен, как и большинство американских евреев - антисемитка в советском понимании "борьбы с сионизмом". Но из всех государств, которые она ненавилит, Польшу она всё-таки ненавидит больше, чем Израиль, поэтому позволяет себе на минуточку еврейский взгляд на вещи. Помимо давних обид, между польским и еврейским народами есть и свежая - после ВМВ евреям удалось выбить место главных жертв этой войны, а в 90-е развязали поляков, которые считают главными жертвами ВМВ себя (и, кстати, любят включать Холокост в людские потери Польши). Естественно, по этому поводу между польским и израильским официозом ведётся острая дискуссия, переходящая в мордобой. Маша в данном конкретном случае готова поддержать евреев.
    3. Поскольку в первую очередь Гессен, всё-таки, левачка, причем советской ещё закалки, ее текст - это просто феерия. Обсуждая проблему непростых взаимоотношений поляков с национальными меньшинствами при Гитлере, она умудряется пройтись по всей повесточке.
    а)Трамп, рабство в Америке, геноцид индейцев.
    б) ЛГБТ.
    в) Путин и Навальный.

    https://www.newyorker.com/news/our-columnists/the-historians-under-attack-for-exploring-polands-role-in-the-holocaust

    https://inosmi.ru/social/20210330/249452548.html

    Так что мораль проста. Ни при каких условиях не читать и тем более не пересказывать Машу Гессен.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 2 апреля 2021 05:02
    0
    Каждый "порядочный " поляк-антисемит.Даже интеллигентнейший Константин Константинович Рокоссовский грешил этим.Но не выпячивал.А что касается нынешних то они забыли как их предки изьявили желание поспособствовать гитлеру(не к ночи будь помянут) в решении еврейского вопроса.А вообще -подлая нация эти поляки.