Военное обозрение

Рухнувшие планы о советских Марсе и Луне

120
Сегодня, после некоторого количества ярких и одновременно беспочвенных заявлений на тему претензий России в космосе, стоит оглянуться на некоторые моменты в прошлом. Просто потому, что кто не помнит прошлого, тот вряд ли чего сможет совершить достойного в будущем. Этот факт столько раз доказан историей, что к нему как раз возвращаться не хочется.



Прошло уже больше 60 лет, как было принято особо важное и совершенно секретное Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О плане освоения космического пространства на 1960 год и первую половину 1961 года».

С тех пор оно уже и не такое важное, и, соответственно, не секретное. Однако, ситуация не сильно-то и изменилась.

Вообще все так напоминает нашу общемировую историю, если честно. Была Древняя Греция, был Рим с их развитием, технологиями, акведуками, термами и туалетами. А потом наступило Средневековье. Несколько более приземленное и вонючее. В потом Ренессанс. И мы.

В целом, в космосе было примерно так же. Застой нарисовался у всех без исключения, и нечего сегодня из Маска делать героя-покорителя, он развивает начатое, не более того.


Если же смотреть на то, как видело космическую программу советское руководство в 60-70-е годы, то тут тоже ничего такого сверхъестественного не увидим. Почти всё сбылось согласно воле ЦК КПСС и стараниями команды Сергея Королёва. Одни реально умели планировать и ставить задачи, вторые – сказку сделать былью.

Так что корабль «Восток» и Гагарин в качестве пилота надолго сделали Советский Союз первыми в космической гонке. А потом добавили Леонов и Терешкова.

Отыгрались ли американцы? Однозначно, да. Их лунная эпопея была весьма достойным ответом.

Сегодня можно очень долго говорить на тему того, что полета не было, что все это снято в Голливуде, лично мне более важно мнение служащих наших космических сил, с которыми мы пообщались на одном из форумов в Алабино. Товарищи полковники были не то что аккуратны в своих высказываниях, они каждую букву обдумывали.

Что мы с коллегой Кривовым из них выжали, так это подтверждение того, что американский корабль действительно подлетал к Луне. Садился или нет – этого наши средства слежения тогда определить не могли и не определили. Но факт подлета был зафиксирован.

И вот на этом надолго можно было бы поставить точку, ибо программа освоения космического пространства на том моменте как бы завершилась. Дальше началось орбитальное копошение. Все эти стыковки, орбитальные станции, спутники – это все орбита Земли.

И то, что сегодня «прорывно» делает Маск – это все из той же оперы, ни больше, ни меньше. Но если внимательно посмотреть, то Маск всего-навсего наверстывает упущенное, поскольку мировая космонавтика по большому счету сделала три шага назад с развалом СССР.

Если продолжать оглядываться назад, то можно узнать, что советское правительство и партия ставило кроме запуска человека в космос еще несколько первоочередных задач. И были там такие этапы освоения космического пространства, по сравнению с которым полет на Луну смотрелся этакой прогулкой.

Как вам такое: создание на базе все той же Р-7 четырехступенчатого (!!!) носителя, которые позволил бы отправку автоматических станций к другим планетам. И это, напомню, в 1960 году. Более Того, в сентябре-октябре того же года планировалось запустить станцию именно к Марсу, для фотографирования его поверхности и передачи изображений на Землю.

Да, сегодня все это смотрится так… Сколько аппаратов уже долетело, сколько отработало, а американский «Curiosity» вообще до сих пор в строю и передаёт картинки с поверхности Марса в режиме оголтелого блогера.

И вот вам красивая картинка, которая позволяет оценить арену «Битвы за Марс».


Как видите, битва была жестокой. И, если посмотреть в глаза правде, то битва за Марс была нами проиграна с треском. С треском разбивающихся и не долетевших до Марса космических аппаратов.

Удивляет, сколько было потрачено усилий в те времена, не так ли?

Все это могло бы стать иллюстрацией к известной работе И.В. Сталина «Головокружение от успехов».

Успехи были, это факт. Но фактом является и то, что Королев спешил. Спешил совершить невозможное и успеть в своей жизни все, что было задумано. Потому и полет Гагарина, и полет к Луне – все это для Генерального Конструктора были не более чем шаги на пути.

Но главным деянием для себя Сергей Павлович считал Полет на Марс. Именно Полет, потому что он по мыслям Королева должен был быть пилотируемым.

Потому и смотрится программа покорения Марса на инфографике как череда атак. Неудавшихся по многим причинам.

Можно ли за это осуждать Королева? Нет. Тем более. Что его лютая жажда освоения космоса вполне устраивала и партию, и правительство страны. Все эти очередные запуски, приуроченные к очередной годовщине или очередному съезду/пленуму – это было удобно и красиво.

Дело в том, что Королёв вообще не рассматривал Луну как приоритет и уж тем более как финал «Большой гонки». Самым важной, самой главной целью своей работы он считал пилотируемый полёт на Марс. Даже триумф Гагарина рассматривался как ступенька к грандиозному, захватывающему проекту полёта к Красной планете.

Так что сегодня говорить о некоей «проигранной луной гонке» мне кажется просто смешным. Не было ее. Совсем не было. Точнее, так: американцы поставили себе такую цель – быть первыми на Луне. Достойная цель, и они на нее угробили довольно много ресурсов.

Но если кто-то захочет проверить мнение о том, что на Луну в СССР не рвались, рекомендую ознакомиться с многочисленными рассказами Владимира Евграфовича Бугрова.


Бугров – инженер высочайшей категории, прошедший все этапы отбора для полета в космос, не пустили именно поэтому и отправили работать над проектом «Буран», где он стал ведущим конструктором.

Но до того Владимир Евграфович работал у таких корифеев, как М.К. Тихомиров, Г.Ю. Максимов и К.П. Феоктистов над проектом ТМК – тяжелого межпланетного корабля, который и должен был нести космонавтов к Марсу.

Было целых два проекта, минимальный (Максимова) и максимальный (Феоктистова). Минимальный предусматривал постройку «союзоподобного» корабля на трех человек, а вот максимальный был проект совсем иного характера. На орбите должен был быть смонтирован большой составной корабль.

В общем, примерно то, что было создано через несколько десятков лет под названием МКС…

Огромный корабль, с тренажерным залом, оранжереей, замкнутой системой рециркуляции всего… В общем – все в соответствии с фантастикой того времени, которая стремительно переставала быть фантастикой.

Потому-то и шли советские станции к Марсу, потому и шли инициативы от Королева к правительству, потому и принимали одно постановление за другим. Ну просто без постановления в то время ничего не делалось.

И особенно интересное Постановление Совмина было в июне 1960 года. Да, по той самой «лунной» ракете Н-1, которая должна была бы выводить на орбиту и блоки ТМК для сборки.


Кстати, к 1964 году конструкторам (в том числе и Бугрову) удалось снизить вес ТМК «всего» до 37 тонн. То есть, всего 4 расчетных пуска Н-1 – и весь ТМК на орбите.

1964 год стал Вехой на марсианском пути. Бугров говорит (а я не вижу, почему слова такого специалиста должно подвергать сомнению), что к тому времени проект подготовки пилотируемого полета на Марс был готов примерно наполовину. И, несмотря на то, что автоматические станции не выполняли поставленных задач, у пилотируемого полета были шансы на успех. Просто потому, что вмешательство человека могло решить большинство проблем, которые не могли быть решены дистанционно в то время.

Так что в принципе, еще несколько лет нормальной и спокойной работы – и на Марсе мог быть успешно высажен советский десант под управлением космонавтов с орбиты. Понятно, что десант был бы автоматический. Но тем не менее.

Однако все погубила политика. И в 1964 году советские партия и правительство начали панически метаться с криками «Нас обогнали, зрада!» под впечатлением реализации американской программы по Луне.

И последовало ожидаемое «Догнать и перегнать» американцев на Луне. Очередная советская глупейшая глупость, потому что лунной программой Королев и не планировал заниматься вплотную вообще.

Так что марсианская программа была остановлена «до победы» на Луне, а лунная программа начала создаваться в спешке и под «ободряющие» вопли партаппаратчиков на всех уровнях.

В общем, все как обычно.

В итоге Королев в 1966 году умер, и получилось именно так, как и должно было: марсианская программа, ожидаемо, заглохла, и обогнать США не получилось ни на пути к Марсу, ни на пути к Луне.

Воистину, в Политбюро не помнили пословицы насчет двух зайцев…

Более того, эпопея с ракетой Н-1 тоже закончилась ничем. Совсем ничем. Точнее, феерическими взрывами, которые устраивала Н-1, совершенно не желая летать.

Сегодня многие доморощенные «эксперты» громко кричат о том, что если в такой стране, как СССР не полетела Н-1, то и полеты «Сатурна» у американцев – ложь и липа.

Что же, такими заявлениями сегодня не удивить никого. Только и остается, в принципе, что громко кричать.

На самом деле, все закономерно. Февраль 1969, июль 1969, июнь 1971, ноябрь 1972. Н-1 постоянно взрывалась. Почему?

Потому что «Сатурн» летал. Потому что подход был совершенно разный.

Рухнувшие планы о советских Марсе и Луне

Раз зашла речь о «Сатурне», который по утверждениям наших некоторых «экспертов», летал только в павильонах Голливуда, стоит отметить несколько моментов.

Первый – это кто был создателем «Сатурна».


Создал ракету Вернер фон Браун. Который, если верить британской хронике, в ракеты умел и был весьма одаренным человеком. По крайней мере, пока во всех странах максимум, на что были способны ракетостроители – это на создание НУРСов, которые успешно применялись во Второй Мировой войне теми странами, у кого были ракетостроители,то вот Вернер фон Браун запросто строил и запускал в сторону Британии крылатые ракеты Фау-1 и баллистические Фау-2.

И, кстати, ракеты фон Брауна и долетали, и попадали.


Потому вопрос того, что фон Браун, опередивший всех в практическом применении трудов Циолковского, Цандера и Кибальчича мог не построить прекрасную ракету, даже не стоит. В идеальных условиях, в которые его поместили в США – не мог не построить.

Более того, у американцев была одна вещь, которой очень не хватало нам. Это любовь к победам не любой ценой. А с помощью расчета.

Гений расчетов Джордж Эдвин Миллер, один из руководителей проекта, сделал ставку на максимально широкие наземные испытания. Сколько долларов было потрачено на создание стендов для испытаний, я не знаю. Но факт, что «Сатурн» был «облетан» на Земле по максимуму.

Потому ВСЕ пуски «Сатурна» были признаны успешными. Хотя что там признавать, так и было на самом деле.

Чего, к сожалению, нельзя сказать об Н-1. Да, ракета была эпохальным сооружением. Но ее убило абсолютно дурацкое стремление к экономии. Увы, сложно сказать, почему «партия приказала» должно было обеспечить полет ракеты без комплекса надлежащих успытаний, но было именно так.

И это не авторская придумка, виднейшие деятели космической отрасли Борис Черток и Юрий Мозжорин в интервью и мемуарах довольно подробно осветили эту тему. И оба независимо друг от друга говорили о том, что амбиции амбициями, указания партии указаниями, конечно, равно как и всякие юбилеи КПСС, к которым приурочивались пуски, но испытания должны были быть.

А в СССР того времени испытанием был сам старт. А что, страна богатая, может себе позволить…

Это американцы дураки, стенды строили какие-то. Испытания сотнями проводили, да еще и потом результаты в журналах публиковали. Но об этом как раз все можно у Мозжорина прочитать.

Действительно, как можно было у каких-то там американцев учиться, если мы в космосе первыми были?

Снова посоветую тем, кто считает, что аппарат в космос выносят не ракеты, а славное историческое прошлое, посмотреть на картинку. И понять, что это делают технологии. И сегодня – чьи угодно, но не российские. Российские технологии – это под Хохлому носитель расписать и святой водой окропить. Авось вынесут ангелы на низкую орбиту…

Зато наши патриотично настроенные конспирологи постоянно пишут о том, что по теории вероятностей «Сатурны» летать не могли. Не умел Вернер фон Браун ракеты строить. Да и вообще «Сатурнов» не было, и двигателей не было, все документы потеряли, все технологии забыли. После развала СССР начали у нас все скупать, вот и стали летать.

В итоге всего Н-1 так и не полетела, раз за разом весьма качественно разнося в щебень стартовые комплексы своими взрывами. В итоге от нее отказались, Глушко с удовольствием похоронил ракету и вернулся к своим ядовитым движкам на тетраоксиде диазота и несимметричном диметилгидразине, от которых мы до сих пор избавиться не можем.


Был человек, который как танк пошел против Королева и Мишина (тогдашнего министра), нещадно критикуя их и доказывая правоту американцев, которые проводили тысячи испытаний на Земле. Это был светлой памяти Леонид Александрович Воскресенский, соратник Королева и умнейший человек.

Увы, битву за стенды и испытания Воскресенский проиграл. Н-1 так и не полетела, трижды пришлось капитально восстанавливать стартовый стол после неудачного пуска. «Марсы» не долетели до планеты. Лунная программа была похоронена вслед за марсианской.

Кстати, маленький экскурс в ТУ эпоху. Которая, как нам пытаются сегодня доказать, была правильная, праведная и безошибочная.

Во время тестирования бортовой аппаратуры АМС проекта М-73 («Марс» 4, 5, 6 и 7) было обнаружено, что электроника выходит из строя. Причиной сбоев стали транзисторы 2Т312 производства Воронежского завода полупроводниковых приборов.

Кто-то очень умный и рачительный, предложил в виде рацпредложения вводы транзисторов для экономии драгоценных металлов делать не из золота, а из алюминия. И не задумываясь, именно так и начали делать транзисторы. Не особенно думая над последствиями.

Оказалось, что такие вводы окислялись примерно через шесть месяцев. Вся аппаратура межпланетных станций была практически начинена такими транзисторами. Стоял вопрос о том, запускать АМС без замены транзисторов, которая заняла бы около полугода, или нет.

Представители завода-изготовителя, НПО имени Лавочкина, стояли насмерть, доказывая необходимость замены транзисторов перед самим Келдышем. Однако под давлением руководства, ЦК, Совмина, было принято решение космические аппараты все-таки запускать.

В итоге что-то там «Марсы» измерили перед тем, как превратиться в металлолом. Но говорить даже об относительно успешной работе язык не повернется даже у оптимиста.

Что с итоге. В итоге на Луну мы не попали. И на Марс тоже. Может, мы не попали бы туда и со стендами и комплексами, за которые воевал Воскресенский. Все может быть.

Но сегодня волной идут откровенно шапкозакидательские прожекты и громкие заявления на тему того, что мы будем на Марсе, мы построим лунную станцию и так далее.

В те годы у нас был Королев. Воскресенский. Мишин. Исаев. Кузнецов. Тихонравов. Победоносцев. Чернышов. Рязанский. Пилюгин. Раушенбах. Келдыш.

И, несмотря на наличие просто ошеломительной когорты гениев и упорных тружеников во имя своей страны, мы проиграли. Насколько реально осуществить сегодня то, о чем говорят наши маршалы от популистики, сказать сложно. Но успехи и заслуги России в освоении космического пространства более чем скромны. Можно сказать, что у нас осталась одна очень узкая специализация – орбитальные извозчики. Все остальное, полеты к другим космическим телам, работы на них – это удел более развитых стран.

Как показала практика, путь в космос – это долгая и тяжелая, а самое главное – большая работа. К которой нельзя подходить ни с позиции «Надо к следующему съезду», ни «мы были первыми, потому у нас все получится».

Конечно, хотелось бы, чтобы место России в космосе было там, на первых ролях и рубежах. Но для этого помимо денег и ресурсов нужны люди, которые смогут распорядиться ими как минимум, разумно.

А вот в этом почему-то возникает ну очень много сомнений.
Автор:
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ясная
    Ясная 2 апреля 2021 18:09
    +18
    ... место России в космосе было там, на первых ролях и рубежах.
    А вот в этом почему-то возникает ну очень много сомнений.

    На пляже сидела женщина сомнительного поведения.
    Скоро вокруг нее собралась толпа сомневающихся. winked
    1. Пленник
      Пленник 2 апреля 2021 19:01
      +3
      winked А мы к ним не подойдем.
      1. Intruder
        Intruder 2 апреля 2021 19:17
        +1
        А мы к ним не подойдем.
        мы умные, мы их обойдем!? laughing
    2. ROSS 42
      ROSS 42 2 апреля 2021 19:29
      +10
      Цитата: Ясная
      На пляже сидела женщина сомнительного поведения.
      Скоро вокруг нее собралась толпа сомневающихся.

      На пляже с закрытыми глазами на спине лежала женщина, топлес. Мимо прошла корова и задела её выменем.
      - Мальчики! Только не все сразу, - не открывая глаз выдохнула женщина.
  2. Alien From
    Alien From 2 апреля 2021 18:12
    +3
    12 апреля-день Космонавтики! Юра-НАШ!
    1. Стропорез
      Стропорез 2 апреля 2021 21:00
      +21
      Цитата: Alien From
      12 апреля-день Космонавтики! Юра-НАШ!

      Надо отметить , что Юра-СОВЕТСКИЙ и никак иначе!
      1. Alien From
        Alien From 2 апреля 2021 21:10
        +5
        БЕЗУСЛОВНО hi
  3. Svarog
    Svarog 2 апреля 2021 18:17
    +15
    В те годы у нас был Королев. Воскресенский. Мишин. Исаев. Кузнецов. Тихонравов. Победоносцев. Чернышов. Рязанский. Пилюгин. Раушенбах. Келдыш.

    Но сейчас то Рогозин!..
    Конечно, хотелось бы, чтобы место России в космосе было там, на первых ролях и рубежах. Но для этого помимо денег и ресурсов нужны люди, которые смогут распорядиться ими как минимум, разумно.

    Нужна цель-быть первыми.. а сейчас цели другие, как бы домиком в Англии обзавестись.. да там же деток вырастить.. ну на худой конец в Барвихе..отстроиться..но деток все равно в Англии обучить..
    1. ЗемлеПроходец
      ЗемлеПроходец 2 апреля 2021 21:11
      +10
      И сборник песен Рогозина на сайте Роскосмоса... куда то не туда завернули recourse
    2. Косм22
      Косм22 2 апреля 2021 21:27
      +21
      Ну, эти-то цели понятны. Это - святое.
      Но что мешает хотя бы обозначить подобные цели в космосе? Если сделать пока ничего не получается?
      Ведь начинаешь поднимать историю шараханий и метаний - диву даешься.
      То летим на Луну (в пилотируемом варианте), то не летим...
      То делаем упор на супертяж Дон, то на сверхтяж Енисей... А то и вовсе на пятую Ангару с водородной ступенью.
      То летим на Луну однопуском, то четырехпуском...
      То сверхтяж делаем из керосинки на базе Союз-5, то -нет! Мы пойдем другим путем! Нужны новые технологии, нужна многоразовость, даешь метан! То - бац! Рогозин вдруг опять про пятый Союз заговорил. Разговоры об Амуре затихли.
      То делаем Орел-Федерацию в лунном исполнении, то в варианте к МКС. То вдруг оказывается - оба варианта в работе! Правда, кроме пластиковых макетов так ничего и не демонстрируется почтенной публике.
      У какого нормального человека от такой чехарды крыша не поедет?
      1. Klingon
        Klingon 2 апреля 2021 21:59
        +13
        А реально так и есть как вы расписали! очередные заявления-чревовешания батутного Скомороха ничего кроме раздражения больше никаких эмоций не вызывают. А ещё эти злорадно-чванливые "вот у Маска не получится, вот снова ракету грохнули, не полетит ИТП" - противно слушать потому что понимаешь, - получится и полетит. Потому что а отличие от Скомороха , Маск не треплет языком а работает в выбранном направлении. А у Скомороха и направлений то никаких определённых нет, то туда то сюда то в оба направления сразу , как электрон какой-то wassat
        это всё печально на самом деле
      2. ont65
        ont65 3 апреля 2021 11:07
        -12
        Цели задаются долгосрочными программами развития отрасли и под них выделяются правительством средства. Увы, у Рогозина возможностей и авторитета Королева нет, и когда ему приходится упираться в срывы сроков, недофинансирование, а то и с чем похуже, и возникают разные планы Б. Надо отдать должное этому человеку, он не сдается и не осторожничает, прет себе и дальше, тянет все, что ему кажется интересным. И пусть, сейчас время менеджеров, другого нет и не будет, оно так или иначе все расставит по местам, но потом!
    3. ник7
      ник7 3 апреля 2021 09:16
      +7
      а сейчас цели другие, как бы домиком в Англии обзавестись

      Да уж не получается нормальный капитализм построить, чинуши как получат средства на строительство чего ни будь, так сразу теряют разум перед деньгами и думают о том как всё украсть и свалить. Личное богатство важнее общественных благ.
  4. Стропорез
    Стропорез 2 апреля 2021 18:18
    +22
    Статья гОдная. И акценты правильно расставлены и огромная роль СССР
    отлично прописана.
    И лично для меня понятна обида на то, что мы утеряли лидерство в космонавтике,
    только отмечу, что мы , как и все бывшие -это осколки той Великой Империи и космос за истекшие 30-ть лет точно не был в приоритете, как собственно и все другие
    наукоёмкие отрасли.
    Автору за большую работу +!
    1. Alien From
      Alien From 2 апреля 2021 18:45
      +6
      Вот полностью согласен с Вами! Статье однозначный плюс от меня. Жаль наших Великих конструкторов, простите, просрали.(
      1. ROSS 42
        ROSS 42 2 апреля 2021 19:33
        +10
        И мне обидно, что талантливые люди, положившие на алтарь освоения космоса здоровье, знания и жизни брошены в забытьи разными менеджерами от Роскосмоса.
        1. Косм22
          Косм22 2 апреля 2021 21:49
          +10
          Менеджеры от Роскосмоса могут и забыть.
          Но мы-то помним...
          Помним фамилии Королев, Челомей, Глушко, Янгель...
          Не будь этих людей, России в списке сегодняшних космических пусков вообще бы не было.
          Ибо все эти пуски держатся только на их наследии.
          1. ALEX_SHTURMAN
            ALEX_SHTURMAN 3 апреля 2021 07:17
            +3
            После прочтения книжки Алексея Архиповича "Время Первых", Глушко ну совсем не хороший человек оказался, что он писал про Королева и постоянно доносил, это из за него Королев попал в тюрьму и как там над ним издевались.
      2. Стропорез
        Стропорез 2 апреля 2021 20:59
        +9
        Цитата: Alien From
        Вот полностью согласен с Вами! Статье однозначный плюс от меня. Жаль наших Великих конструкторов, простите, просрали.(

        Именно так , прокакали, но по мере надобности, следуя коньюктуре турбопатриотов их имена поднимают на щит властьпредержащие, мол , смотрите "имперцы" мы за вас, только вот сдаётся мне, что Королёв рагозина застрелил бы из наградного. good
        1. Alien From
          Alien From 2 апреля 2021 21:07
          +7
          Королев и Рогозин это как слон и моська. ИМХО конечно.
          1. Стропорез
            Стропорез 2 апреля 2021 21:10
            +8
            Цитата: Alien From
            Королев и Рогозин это как слон и моська. ИМХО конечно.

            Если я сейчас проведу правильное сравнение между Гением и ...., то меня точно забянят.
            1. Alien From
              Alien From 2 апреля 2021 21:13
              +4
              Не нужно) банный день-четверг good
              1. Стропорез
                Стропорез 2 апреля 2021 21:17
                +6
                Цитата: Alien From
                Не нужно) банный день-четверг

                Согласен, но на губу сослать могут wink drinks
  5. Sancho_SP
    Sancho_SP 2 апреля 2021 18:20
    +2
    Сегодня любые полеты на марс - что-то сродни пирамиды Хеопса. Очень дорого, очень круто, все завидуют, но по сути чистая фалометрия.

    Там совершенно нет ничего настолько ценного, что бы было целесообразно везти на Землю.

    Разве что, офигительное реалити шоу снять.
    1. ник7
      ник7 3 апреля 2021 09:23
      +5
      Очень дорого, очень круто, все завидуют, но по сути чистая фалометрия

      Вы предложите посвятить жизнь выращиванию картошки ?
      Там совершенно нет ничего настолько ценного

      Прежде всего ценность представляют научные данные, аппараты собирают данные.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 апреля 2021 11:37
        +2
        Научные данные, сами по себе, решительно никакой ценности, кроме удовлетворения любопытства, не представляют.

        А вот для удовлетворения любопытства полеты на марс несколько дороговаты.


        Что же до картошки, то ее у нас уже достаточно. А вот доступного жилья, высокотехнологичной медицины и хорошей пенсионной системы наблюдается явный дефицит. Может, сначала, с этим разобраться?
        1. ник7
          ник7 3 апреля 2021 11:58
          +4
          для удовлетворения любопытства полеты на марс несколько дороговаты

          Для развитых стран полеты на марс не дороги.
          А вот доступного жилья, высокотехнологичной медицины и хорошей пенсионной системы наблюдается явный дефицит. Может, сначала, с этим разобраться?

          Не поспоришь, с такими проблемами какой космос. Даже в ливнёвки у нас не умеют.

          Есть мнение что рос власть остатками советского космоса отвлекает население от процесса вывоза сырья и денег.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 3 апреля 2021 15:52
            0
            Цитата: ник7
            Не поспоришь, с такими проблемами какой космос. Даже в ливнёвки у нас не умеют

            Выфсёврёти! Фотка с Украины!!!111
          2. ленивый
            ленивый 3 апреля 2021 16:25
            0
            "ну конечно там рай ну конечно тут ад"
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 3 апреля 2021 15:45
      +2
      Цитата: Sancho_SP
      Сегодня любые полеты на марс - что-то сродни пирамиды Хеопса. Очень дорого, очень круто, все завидуют, но по сути чистая фалометрия

      Именно, очень точно отметили, что сродни.
      Но, если разобраться, то постройка пирамид оказалась для своего времени прорывным проектом, обкаткой технологий, позволявших Египту затем тысячелетия оставаться великой цивилизацией.
      Естественно, это не технологии обработки камня, которые были донельзя примитивными, а технологии социальные, связанные с мобилизацией и организацией управления огромными массами людей, технологии политические, связанные с окончательным становлением централизованного государства.
      По сути, это был ответ на природные вызовы, угрожавшие существованию Древнего Египта. Ответ, данный вслепую, исходя из религиозно-мифологической картины мира, и только случайно оказавшийся успешным - в своём побочном результате.
      Но мы-то теперь обладаем научной картиной мира и опытом планирования, наработанным в XX веке, так что способны давать адекватные ответы, у которых положительными будут не только побочные эффекты.
      Вот только этот опыт - что древнеегипетский, что недавний, говорит, что для прорыва нужна политическая воля, чтобы действовать вопреки естественным тенденциям ("рыночек порешает"), делать вложения со сроком окупаемости десятки и сотни лет, а иногда вообще неокупаемые в экономическом смысле, но без которых под вопросом простое выживания.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 апреля 2021 16:43
        0
        Не уверен, что такие прорывы нужны простым гражданам. Заплатим то за это мы, налогоплательщики.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 3 апреля 2021 17:32
          0
          Цитата: Sancho_SP
          Не уверен, что такие прорывы нужны простым гражданам. Заплатим то за это мы, налогоплательщики.

          Заплатите чем?
          Экономическим подъёмом?
          Появлением тысяч рабочих мест не в сфере купи-продай?
          Появлением внятной цели, к которой движется всё общество?
          И это заблуждение, что государство берёт деньги из налогов, да. Оно их вольно создавать или уничтожать - лишь бы реальные ресурсы и производительные силы позволяли.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 4 апреля 2021 12:29
            -1
            Хм. Вы берёте ресурсы и вместо того, что бы построить больницу, шахту или завод электроники строите отрасль, которая не производит никаких товаров народного потребления. Такие «рабочие места» ничего не создают, как и всякие охранники, полицейские и иные чиновники. А вот ресурсы расходуют.

            Уровень лично моей или Вашей жизни повысится только в том случае, если мы будем производить больше товаров, которые непосредственно потребляем (либо средств производства таких товаров) сами либо тех товаров, которые купят в других странах и продадут нам опять же товары потребления взамен.

            А заплатим тем, что ндс снова повысится, прочие поборы вырастут, придумают новые. Как и последние 10-15 лет происходит.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 4 апреля 2021 12:46
              +1
              Цитата: Sancho_SP
              Хм. Вы берёте ресурсы и вместо того, что бы построить больницу, шахту или завод электроники строите отрасль, которая не производит никаких товаров народного потребления. Такие «рабочие места» ничего не создают, как и всякие охранники, полицейские и иные чиновники. А вот ресурсы расходуют.

              Уровень лично моей или Вашей жизни повысится только в том случае, если мы будем производить больше товаров, которые непосредственно потребляем (либо средств производства таких товаров) сами либо тех товаров, которые купят в других странах и продадут нам опять же товары потребления взамен.

              В современной экономике значительная часть произведённых потребительских товаров никогда не будет куплена.
              Кроме того, многие товары производятся с заведомыми ограничениями потребительской ценности и сокращённым жизненным циклом.
              Мы создаём более рациональные нерыночные механизмы распределения потребительских благ, что позволяет снизить затраты ресурсов на потребление (что само по себе огромный прорыв), даём иные ориентиры жизненного успеха, нежели материальное потребление (с этим тоже реально надо что-то делать, пока не выели всю ресурсную базу).
              И да, реальное освоение космоса возможно при объединении производительных сил планеты, а это ещё и снимает необходимость таких мегазатратных структур, как современные вооружённые силы.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 4 апреля 2021 13:27
                0
                Уж не в обиду, но то, что Вы говорите, даже тезисно, напоминает смесь сказок Шикльгрубера с тройкой по экономтеории на первом курсе...

                Строить пирамиду ради того, что бы мобилизоваться и строить новую пирамиду, ещё больше, при этом существуя по остаточному принципу, при этом получая удовольствие от факта сопричастности к строительству пирамиды... ну нет, без меня.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 4 апреля 2021 13:35
                  0
                  Цитата: Sancho_SP
                  Строить пирамиду ради того, что бы мобилизоваться и строить новую пирамиду, ещё больше, при этом существуя по остаточному принципу, при этом получая удовольствие от факта сопричастности к строительству пирамиды

                  А не этим ли все занимаются всю жизнь и так? Ну, те, которые не заняты борьбой за то, чтобы просто ещё как-то один день прожить.
                  Только каждый строит свою маленькую пирамидку, которая исчезнет вместе с ним.
                  И никаких "Через 4 года здесь будет город-сад".
                  Не скучно?
                  Человеку ведь нужен конечный объём потребительских благ, а стремление к чему-то бОльшему надо как-то конструктивно сублимировать.
                  1. Sancho_SP
                    Sancho_SP 4 апреля 2021 14:46
                    0
                    Меня возмутили совсем не Ваши идеи и желания, а экстраполяция этих идей на всех.

                    Пирамида нужна фараону, которому она принадлежит и где его похоронят. Может быть, ещё знати, Верховному жрецу и нескольким десятков торгашей, которые зарабатывают или воруют на снабжении стройки. Им тоже уже нечего больше хотеть.

                    А рядовому рабу, коих там тысячи сгинуло, своя хибарка в глуши была бы куда милее. Да и гражданам, налоги с которых собирала армия, тоже было бы приятнее отдать на десяток корзин зерна меньше и завести лишнего козла (или свинью, или кого они там держали?).

                    Посему, ракеты, пирамиды, БАМы - это все на здоровье, но не за мой личный счёт.
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 4 апреля 2021 15:32
                      0
                      Цитата: Sancho_SP
                      рядовому рабу, коих там тысячи сгинуло

                      Вы бы почитали что-нибудь посвежее школьного учебника.
                      1. Sancho_SP
                        Sancho_SP 4 апреля 2021 15:58
                        0
                        То есть подневольного труда на строительстве пирамид в Египте не было? Не знал.
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 4 апреля 2021 16:00
                        0
                        Цитата: Sancho_SP
                        То есть подневольного труда на строительстве пирамид в Египте не было? Не знал.

                        Не было.
                        Тяжёлый труд, но довольно престижный, по сравнению с теми же крестьянами.
                        И точно гарантировавший неплохое место в загробном мире, что имело значение laughing
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 2 апреля 2021 18:22
    +6
    Горькая конечно очень статья, крайне неприятная, но объективная и справедливая. Сейчас у нас рогозинг, шуточки про батуты и фотожабы на Марсе. Вкачивание денег в неудачную, бесперспективную Ангару, планы по Луне, повторяющие ранние успехи лунных АМС СССР и всё в таком духе.
    Что вдохновляет-создание Союз-5 и договор с КНР о Луне.
    1. Косм22
      Косм22 2 апреля 2021 20:41
      +11
      По пятому Союзу у меня большие сомнения.
      И не в том, что Россия в принципе его способна сделать. Возможно, сделает. Вопрос в другом - зачем?
      Напрашивается, конечно, вполне логичный ответ: чтобы закрыть брешь между слабаком вторым Союзом и мощной пятой Ангарой.
      Но если подумать - что это даст?
      Что даст реинкарнация Зенита?
      Да, в свое время Зенит был хорош. Пожалуй, это лучшее изделие (несмотря на имевшиеся аварии) наряду с королевской "семеркой" из того, что вообще смог сделать СССР. Зенит устраивал и нас, и иностранцев всем - массой ПН, ценой, универсальностью места старта и пр.
      Всем был хорош. В свое время.
      Это время прошло. Представим, что Зенит вновь залетал (или Союз-5, неважно). Часть внутренних потребностей (увы, довольно куцую), он перекроет, безусловно. Но не более того. На международный рынок ему не выйти. В классе пятого Союза на ГПО не наберется и двух десятков коммерческих запросов в год. Куда соваться? Здесь правят бал Arianespace c Ariane 5(6). Плюс на подходе Vulkan с New Glenn. И есть все основания полагать, что их выход на сцену состоится куда раньше, чем Союза-5. Плюс уже в затылок дышат а этой нише Индия с Китаем. О "девятке" Маска вообще речи нет, она вне конкуренции, а Маск может при необходимости позволить себе роскошь летать с недогрузом без всякого для себя ущерба.
      Но главное даже не в этом. Союз-5 выйдет по сегодняшним меркам слишком дорогим. Ибо это одноразовое изделие. С приличной ценой двигателя, который будет сразу же утерян.
      Куда перспективней было бы вложиться по максимуму в Амур-СПГ с многоразовой первой ступенью. Да, чуть потеряли бы в ПН. Но выиграли бы в развитии технологий, наконец-то освоили бы разработку и производство новых двигателей, а не только продолжали бы бесконечные модернизации керосинок Глушко. А там глядишь - и малюсенький кусочек от международного рынка удалось бы откусить, чем черт не шутит?
      А касательно какого-то якобы договора с Китаем... Все это чепуха.
      Во-первых, не договора, а меморандума. Т.е. Китай по нашей просьбе подписал ничего не значащую для него бумажку. Которая его абсолютно ни к чему не обязывает.
      Во-вторых, что реально может предложить сегодня Россия Китаю в лунной программе? Если он уже на сто шагов впереди в этой области? Да, Китай может что-то подсмотреть для себя в конструкциях, допустим, переходных шлюзов, взять оттуда нужное, чтобы не ломать голову и сэкономить время. Проще говоря, скоммуниздить, если потребуется. Но игры на равных уже никогда не будет.
      Не те весовые категории у игроков.
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 3 апреля 2021 09:55
        -3
        Ну, на сто шагов несколько утрировано. Вопросы могут решить С5, лёгкие от частников и тяжёлые на основе С5, так это вижу.
    2. Вадим237
      Вадим237 2 апреля 2021 23:25
      -11
      "Вкачивание денег в неудачную, бесперспективную Ангару" С чего это она неудачная и с чего это бесперспективная - её если что в первую очередь создавали для военных и госнужд по выведению полезной нагрузки а также как замену устаревшему Протону серийное производство и дальнейшая модернизация позволит уменьшить стоимость производства новой ракеты соответственно и запуска.
      1. Косм22
        Косм22 3 апреля 2021 00:44
        +7
        Я уже устал приводить доводы, из которых следует, что Ангара - это вчерашний день. Посему повторяться не буду. Не некоторые вопросы задам.
        Объём госнужд можете привести? Перечень госзаказов для Ангары? Или все для красного словца? Пока ничего подобного официально объявлено не было. Все предзаказы прошли только по запросу МО РФ в рамках ЛКИ.
        Что имеется в виду под "серийным производством"? После какой цифры можно классифицировать серию? 100 изделий в год? 50?
        Огорчу. Их не наберется и десяток в ближайшие годы вместе с заказами МО.
        Что касается запусков, то их продает Маск. Россия продает РН целиком. Ибо изделие сгорает безвозвратно в первом и последнем для него полете.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 апреля 2021 15:22
          -4
          Поскольку ракета модульная первые одноразовые ступени у неё можно заменить многоразовыми - как в России их отработают так и до Ангары дело в процессии модернизации дойдёт. А серийное производство - будет для той же космической система Сфера которую как раз в ближайшие годы будут развёртывать и это по мимо военных и всех остальных запусков а так же запусков пилотируемых кораблей а если в будущем в будущем и мини шаттлы сделают то и для их запусков будут использовать Ангару - та к что "Что имеется в виду под "серийным производством"? После какой цифры можно классифицировать серию? 100 изделий в год? 50?
          Огорчу. Их не наберется и десяток в ближайшие годы вместе с заказами МО". Вы бред пишите и опять Маска с его Фальконом 9 присобачиваете - так как про коммерческие запуски я ничего не говорил а говорю про нужды военных и госструктур внутри страны.
      2. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 3 апреля 2021 10:02
        -2
        Да вот, к сожалению, со всего. Дорогая, уродливая, неэффективная конструкция, нужная лоббистам.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 апреля 2021 15:40
          -4
          "Дорогая, уродливая, неэффективная конструкция, нужная лоббистам". - БЛА БЛА БЛА
          Согласно уточнённым данным, группировка российской системы «Сферы» к 2030 году должна насчитывать 638 космических аппаратов, из которых 334 спутника связи, 249 аппаратов дистанционной съемки Земли, 55 спутников навигации. В «Роскосмосе» рассчитали, что в течение 10 лет потребуется запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелые ракеты «Ангара-А5».
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 4 апреля 2021 21:25
            0
            Что именно вы хотели сказать, без бла-бла?)Ангара, насколько известно, дорога, технически эксперты её при этом не одобряют. Уже сделали, понятно что не забросят и центр Хруничева сохранят. Но усилия, надеюсь, на С-5 будут и на коммерческих лёгких носителей, ну и конечно сверхтяж для дальнего космоса (даёшь совместную базу на Луне)
  • Avis
    Avis 2 апреля 2021 18:25
    +8
    "Фон Браун — автор "фау-1""... Мда.
  • Mouse
    Mouse 2 апреля 2021 18:26
    +6
    Всё просто... лунатики против....
    1. Alien From
      Alien From 2 апреля 2021 18:46
      +3
      А я "за" laughing
      1. Mouse
        Mouse 2 апреля 2021 18:53
        +19
        hi
        За за лунатиков или против оных?
        — Папа, а что от Бердичева дальше, Луна или Житомир!
        — Сема, не морочь мине голову! Подойди к окну. Луну видишь?
        — Вижу.
        — А Житомир? recourse
        1. Alien From
          Alien From 2 апреля 2021 20:06
          +3
          За лунатиков) Циолковский hi
    2. bistrov.
      bistrov. 4 апреля 2021 11:04
      0
      Цитата: Mouse
      лунатики против....

      "селениты",это называется "селениты"....
  • Avior
    Avior 2 апреля 2021 18:54
    +4
    Хорошая статья. Трезвая.
    К тому же, говоряороли Брауна, не нужно забывать
    Немецкая баллистическая боевая ракета А-4, запущенная в 1942 году, стала первым аппаратом, достигшим космической высоты в наивысшей точке суборбитальной траектории полёта.

    К тому же учитывать, что первой жидкостной ракетой была ракета Годдарда, которую он запустил ещё в 1926 году.
    «Первый полёт ракеты, использующей жидкое топливо, был произведён вчера на ферме тётушки Эффи»
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 апреля 2021 19:51
      +4
      достигшим космической высоты в наивысшей точке суборбитальной траектории


      И по сути почти гиперзвуковая.... если не изменяет мне память, где то 4800 достигала...
  • nedgen
    nedgen 2 апреля 2021 18:59
    -5
    Статья отличная, только насчет полетов на Луну, сам автор сказал что
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 3 апреля 2021 05:32
      -3
      Садился или нет – этого наши средства слежения тогда определить не могли и не определили. Но факт подлета был зафиксирован.
      Зафиксирован факт подлёта чего? Корабля или автомата с уголковым отражателем? Зафиксирован ли факт отлёта хоть чего то?
      1. вадим dok
        вадим dok 3 апреля 2021 15:23
        +1
        А вы не знали,или забыли,что пилотируемых экспедиций с посадкой на Луне ,у американцев было 6( ШЕСТЬ)!Конечно,все они снимались ,по Вашему , в Голливуде!А еще Земля то плоская,сам по ТВ несколько раз видел.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 3 апреля 2021 16:41
          -1
          Цитата: вадим dok
          у американцев было 6( ШЕСТЬ)

          А Звездных войн сняли аж 9 и что?
          Цитата: вадим dok
          А еще Земля то плоская,сам по ТВ несколько раз видел.
          Доказательства полётов оспариваются и довольно успешно. Когда практически каждые элементы конструкций кораблей и этапы операции находятся на грани тогдашних технических возможностей то всё вместе вызывает очень сильные сомнения не то что в ШЕСТИ успешных полётах, в одном полёте сильные сомнения.

          Цитата: Владимир_2У
          Садился или нет – этого наши средства слежения тогда определить не могли и не определили. Но факт подлета был зафиксирован.
          Очередное НЕДОКАЗАТЕЛЬСТВО высадки на Луне.
  • sergo1914
    sergo1914 2 апреля 2021 19:12
    +11
    Очередная советская глупейшая глупость, потому что лунной программой Королев и не планировал заниматься вплотную вообще.


    Мдя... Ж - журналист. Лунная программа СССР была. Лунный модуль в Орево. Два корабля. Садятся оба. Один пустой (для возвращения). Другой пилотируемый. Космонавт после прилунения переезжает на луноходе -2 (посмотрите фото, там специальные приступочки приварены, в отличие от первого) ко второму кораблю. Съемки, флаг и т. д. И на нем улетает. Вероятность возвращения (даже на дубле) - порядка 30%. Лететь, кстати, должен был Леонов А. П. Но руководители СССР не и диоты. Никто людей на верную смерть посылать не стал. И показуху устраивать не захотели.
    Ну а Марс. Там все сложилось плохо. Смерть Королева, Мишин не потянул. Ну и поняли, что американцы туда попасть не в состоянии. И все заглохло. И у них и у нас. Не доросли тогда до пилотируемого Марса.

    И в 1964 году советские партия и правительство начали панически метаться с криками «Нас обогнали, зрада!» под впечатлением реализации американской программы по Луне


    Что за препарат вызывает такие лютые фантазии?

  • Brancodd
    Brancodd 2 апреля 2021 19:13
    -1
    Все остальное, полеты к другим комическим телам, работы на них – это удел более развитых стран

    Уважаемый автор может делать такие заявления исключительно от своего имени. Например, "Я нижеподписавшийся Роман Скоморохов, считаю моих коллег журналистов из других стран более развитыми чем я... " Примерно, так. А за меня пожалуйста не надо... И да, что вы всё про Марс. Может для подтверждения вашей идеи рассмотрите осуществлённые экспедиции к Венере. Почему то там "окислившиеся контакты" не помешали. Или в этом случае сам пафос "хронических неудачников" и "рациональных американцев" как то не подтверждается...Очередная истерика....
    1. CheeRock
      CheeRock 2 апреля 2021 21:28
      +7
      Потому что в атмосфере открытого космоса полно окислителя для окисления контактов, а на Венере с атмосферой из серной кислоты - нет)))
    2. Сарбоз
      Сарбоз 3 апреля 2021 01:12
      +1
      Цитата: Brancodd
      Примерно, так. А за меня пожалуйста не надо...

      Совершенно верно. Готов подписаться под каждым Вашим словом.

      Цитата: Brancodd
      Или в этом случае сам пафос "хронических неудачников" и "рациональных американцев" как то не подтверждается...Очередная истерика....

      Я бы задал Роману Скоморохову ещё один вопрос. А как вы считаете, за что отдали свои жизни семь членов экипажа Challenger в 1986 году?
      Как показала практика, путь в космос – это долгая и тяжелая, а самое главное – большая работа. К которой нельзя подходить ни с позиции «Надо к следующему съезду», ни «мы были первыми, потому у нас все получится».
      (Роман Скоморохов)
    3. ник7
      ник7 3 апреля 2021 09:57
      +5
      Всё правильно автор написал

      рассмотрите осуществлённые экспедиции к Венере


      Было но в прошлом, успехи нужно периодически обновлять иначе они уходят в область преданий.

      "хронических неудачников" и "рациональных американцев" как то не подтверждается


      Кьюриосити уже 9 лет колесит по марсу, недавно приземлился ещё один марсоход. У роскосмоса ничего подобного нет если не считать достижением более высокую зарплату Рогозина чем у директора НАСА.



      В Пустыне Атакама идёт строительство нескольких сверхкрупных телескопов с адаптивной оптикой, а у российского телескопа БТА, зеркало портится пытались исправить не получилось технологии утеряны, олигарх мог бы купить зеркало у немцев у них лишнее имелось, но олигархов не интересует РФ они живут в других странах. Печально в РФ с высокими технологиями, разве что вы предлагаете молится на старые фото.

      Европейский экстремально большой телескоп ( пока строится )
      зеркалом диаметром 39,3

  • пушкарь
    пушкарь 2 апреля 2021 19:26
    +5
    Пока Роскосмосом руководит журналист правого популистского толка (вспомните "антикавказские"ролики ), а не человек дела и науки, да ещё как минимум и покровитель казнокрадов, ничего у нас в космосе не выйдет
    1. Brancodd
      Brancodd 2 апреля 2021 19:36
      -6
      У вас может и не выйдет...
  • Intruder
    Intruder 2 апреля 2021 19:34
    +4
    Но если кто-то захочет проверить мнение о том, что на Луну в СССР не рвались
    а чего тут верить, даже технику строили, а теперь это уже известные всеми системы, на удивление:
    Сергей Королев первоначально продвигал концепцию окололунного комплекса "Союз АБВ" ( 7K-9K-11K ) (также известного как L1), в котором двухместный корабль "Союз 7K" должен встретиться с другими компонентами (9K и 11K) на околоземной орбите для организации полета на Луну. Транспортное средство, компоненты которого доставляются с помощью испытанной ракеты Р-7...

    И, кстати, ракеты фон Брауна и долетали, и попадали.
    Он смог сделать и в Германии много, даже и такие аппараты, первые на планете:

    1. «Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году;
    2. Одним из наиболее революционных технологических решений стала автоматическая система наведения, с 1945 г. - автономный баллистический вычислитель с возможностью дистанционной корректировки в полёте.
  • ccsr
    ccsr 2 апреля 2021 20:01
    -10
    Автор:
    Роман Скоморохов
    Потому ВСЕ пуски «Сатурна» были признаны успешными. Хотя что там признавать, так и было на самом деле.

    С таким же успехом вы можете на болид "формулы 1" сварганенный в вашем гараже, вместо турбированного двигателя мощностью до 850 л.с. установить двигатель от нашего ВАЗа мощностью около сотни л.с. и проехаться по автодрому на глазах у публики, тем самым "доказав" что вы работаете уже на уровне лучших конюшен мира.
    Где доказательства, что двигатель "Сатурн V" был заявленной мощности, а все ступени корабля были залиты топливом под завязку и именно с этим грузом ракета стартовала?
    В общем сам факт что американцы уже пятьдесят лет ничего подобного Сатурну V не могут создать, говорит о том, что шесть высадок на Луну и обратный полет к Земле вряд ли могли вообще состояться.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 апреля 2021 23:40
      0
      В общем сам факт что американцы уже пятьдесят лет ничего подобного Сатурну V не могут создать, говорит о том Говорит о том что Вы ерунду пишите первую ступень сверхтяжёлой SLS которая почти ничем не уступает Сатурну 5 отправили на сборку дальше полёт
      1. ccsr
        ccsr 3 апреля 2021 17:19
        -2
        Цитата: Вадим237
        В общем сам факт что американцы уже пятьдесят лет ничего подобного Сатурну V не могут создать, говорит о том Говорит о том что Вы ерунду пишите первую ступень сверхтяжёлой SLS которая почти ничем не уступает Сатурну 5 отправили на сборку дальше полёт

        Не знаю для чего вы вводите людей в заблуждение, но имейте ввиду что эта ступень еще не выводила полную нагрузку:
        Первый беспилотный запуск с миссией «Артемида-1» запланирован не ранее ноября 2021 года[2], а первый пилотируемый «Артемида-2» — на 2023 год[3].

        Система в базовой версии будет способна выводить 95 тонн груза на опорную орбиту[4]. Дальнейшее развитие конструкции ракеты-носителя должно обеспечить увеличение грузоподъёмности до 130 тонн[5]. Предполагается, что на момент первого запуска РН SLS станет самой мощной из находящихся в эксплуатации.

        Если вы не в курсе, то пятьдесят лет назад Сатурн-V уже "выводил" на околоземную орбиту 120-130 тонн, а ваш только планирует вывести 95 тонн в конце этого года. С Маском мы уже знакомы - четыре последние аварии за четыре месяца конечно "великолепный" результат, так что ваши спекуляции на "предполагается" может кого то и введут в заблуждение, но думаю надо сначала дождаться хоть одного реального старта.
        А вот потом вы будете всем рассказывать, что это ракета самая мощная и обогнала Сатурн-V, а пока это лишь ваша пропаганда.
        1. Вадим237
          Вадим237 4 апреля 2021 18:17
          -1
          Я ответил на воот этот опус - "Сам факт что американцы уже пятьдесят лет ничего подобного Сатурну V не могут создать". Как видим создали и ты не переживай - она выведет всё что от неё требовалось по тех заданию.
          "С Маском мы уже знакомы - четыре последние аварии за четыре месяца конечно "великолепный" результат, так что ваши спекуляции на "предполагается" может кого то и введут в заблуждение, но думаю надо сначала дождаться хоть одного реального старта". Стартов у Старшипа было четыре штуки все испытательные в рамках стендовых НИОКР сам факт того что испытательные стенды летают говорит о многом и работа продолжается - ждём следующий полёт SN 15. Так что не надо тут заливать бредни про ка куе то пропаганду.
          1. ccsr
            ccsr 4 апреля 2021 18:37
            +1
            Цитата: Вадим237
            Как видим создали и ты не переживай - она выведет всё что от неё требовалось по тех заданию.

            "Не говори гоп, пока не перепрыгнул" - на словах они мастера, а факт что пятьдесят лет ничего подобное Сатурну - 5 не взлетало, и ваши обещания что взлетит лишь милость для нищих на паперти.
            Цитата: Вадим237
            сам факт того что испытательные стенды летают говорит о многом и работа продолжается

            Это мы уже проходили, даже билеты на Луну Маск продавал:
            Ранее, в 2017-м, SpaceX даже объявила, что два будущих космических туриста внесли депозит за путешествие к Луне на этой ракете в пилотируемой версии корабля Dragon. Тогда полет намечался уже на 2018 год. Это вполне логичный сценарий, но даже его не удалось бы выполнить: первый запуск пилотируемого Dragon планируется только на апрель 2019 года
            ....Новый носитель SpaceX, по заявлениям компании, превзойдет «Сатурн-5» — самую мощную из всех когда-либо созданных человеком ракет — по длине: 118 метров против 111. На BFR Илон Маск возлагает надежды, которым позавидовал бы и Наполеон. Новая ракета будет состоять из разгонного блока многоразового использования и головной части (длина 55 м), имеющей носовые крылышки и хвостовое оперение для посадки в атмосфере. Полет к Земле будет проходить в горизонтальном режиме, но посадка будет на хвост.

            В носовой части ракеты имеется помещение объемом 1000 м3 в котором можно разместить до 100 человек или 100 тонн грузов. Носитель планируется использовать для полета к другим планетам, и он может стать важным звеном в колонизации Марса. Ранее сообщалась, что BFR также будет способна совершать перелеты из Лондона в Нью-Йорк за полчаса.
            .

            Теперь вы на семь лет перенесли это эпохальное событие в надежде что все забудут прошлые обещания?
  • Александр97
    Александр97 2 апреля 2021 20:24
    +6
    Идея организации лунной базы впервые возникла у Константина Циолковского, однако реализация амбициозных планов началась лишь в 60-е годы. Конструктор Сергей Королев имел свои взгляды на освоение Луны, он настаивал на создании постоянно действующей лунной базы. И в 1962 году он поручил ГСКБ «Спецмаш», под руководством Владимира Бармина, разработать проект лунной базы.
    В.Бармин руководил проектированием стартовых площадок, откуда отправлялись в космос все советские ракеты. Его проекты отличались надежностью и простотой: именно такой должна была стать станция на Луне. Амбициозный проект получил название «Звезда» и в документах ГСКБ «Спецмаш» значился как «ДЛБ» (Долговременная лунная база).
    Стоит отметить, что «Звезда» и в настоящее время считается самым серьезным проектом освоения спутника. По некоторым сведениям, база на Луне могла стать идеальной площадкой для размещения ракетных комплексов и отслеживающей аппаратуры, которые могли служить как для гражданских, так и для военных целей.
    Мне кажется автор отошёл от правды, С.П. Королёв был сторонником лунной базы.
    Всё же С.П. Королёв был сторонником строительства лунной базы.
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 апреля 2021 20:27
    +7
    любые исследования Космоса с помощью "двигателя внешнего сгорания" лишь повторение пройденного. Для Космоса ступени напоминают винт самолета. Он еще в период ВОВ достиг своего предела. Необходима ракета с Ядерым движком. Только с помощью ее возможен переход на следующий качественный уровень.
    Кто не понимает объясняю - ракета это банка с пивом. Где банка это корабль а пиво это топливо. Примерно в такой пропорции распределяются возможности корабля. Для инопланетного запуска - где взять топлива для обратной дороги? Ядерное топливо это НОВЫЙ уровень! это запредельна дальность и возможности маневра, возврата, и т.д...... Ограничивается это только "международными" ограничениями на применения ядерной энергии. Вопрос! - кому нравятся ограниченные люди?
    1. Читателль 2013
      Читателль 2013 2 апреля 2021 21:28
      +3
      Жалко, конечно, но похоже действительно лететь на Марс не на чем, не говоря о том чтобы высадится, а потом взлететь и вернуться.
      Хорошие мы книжки читали в детстве, я 1961 года рождения, но похоже не получилось))
    2. Читателль 2013
      Читателль 2013 2 апреля 2021 21:31
      +3
      Цитата: aybolyt678
      Ядерное топливо это НОВЫЙ уровень! это запредельна дальность и возможности маневра, возврата, и т.д...... Ограничивается это только "международными" ограничениями на применения ядерной энергии. Вопрос! - кому нравятся ограниченные люди?

      Кто кого ограничивает, просто нет технологий
      1. aybolyt678
        aybolyt678 2 апреля 2021 21:45
        -4
        Цитата: Читателль 2013
        Кто кого ограничивает, просто нет технологий

        технологии есть. Еще в советское время был разработан проект самолета на ядерном двигателе.Но! увы, якобы боятся аварий. Хотя я думаю что просто верхи застоялись.......
        1. ник7
          ник7 3 апреля 2021 10:05
          +4
          технологии есть. Еще в советское время был разработан проект самолета на ядерном двигателе.

          Вы ещё забыли упомянуть технологию полёта на ядре пушки

          1. aybolyt678
            aybolyt678 3 апреля 2021 10:29
            -1
            Цитата: ник7
            Вы ещё забыли упомянуть технологию полёта на ядре пушки

            вы меня просветили! спасибо, тронут smile
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 апреля 2021 22:15
    +5
    Первая статья Скоморохова с которой могу согласиться в большинстве моментов..
    Реально очень любили красивые даты и лихие нахрапы,реально не хватало здорового методичного прагматизма , реально до целей было не так далеко а мы все бросали и метались .. все это очень печально и конца этому увы нет и по сей день. Мы многое закопали из своих оборонных проектов, многое закопали из космических , продавали за гроши то,что обошлось стране дорогой ценой . К нашей истории увы трудно относиться без эмоций и зачастую нецензурных смачных выражений,настолько эпически мы временами сливали добытое непосильным трудом..
  • Brancodd
    Brancodd 2 апреля 2021 23:03
    -1
    Цитата: Косм22
    Здесь правят бал Arianespace c Ariane 5(6).. Плюс уже в затылок дышат а этой нише Индия с Китаем. О "девятке" Маска вообще речи нет, она вне конкуренции

    Arian 5/6 - конкурент Ангаре A5. Но Arian 5 по стоимости пуска (140 млн EUR) конкурент разве что так "чёрт возьми и не летающему" Arian 6. Но "такая дорогая Ангара " даже в предсерийном варианте (7 млрд. р.) дешевле "не летающего" Arian 6 . Цена серийной Ангары A5 не должна превышать 5 млрд.р. Это примерно в 2 раза дешевле планируемой цены Ариан 6 при практически одинаковых характеристиках. (23 тонны НОО ). Первый коммерческий контракт на Ангару уже подписан с корейцами. Министерство Обороны заявило о готовности заказывать не менее 10 пусков Ангары A5 в год.
    Планируемая цена пуска Союз 5 - не более 50 млн. $. Вернее, диапазон 40 - 50 млн. $. Почему это не может составить конкуренцию Falcon 9 с ценой в 62 млн.$? Falcon 9 в варианте с возвращаемой ступенью как раз в категории Союз 5. - 17 т. НОО. А с невозвращаемой ступенью - 23 т. НОО - в нише Ангары A5. У Союз 5 ещё одно назначение - модули первой ступени "Енисея".

    Маска:
    «Россия имеет прекрасную ракетную технику и лучший из имеющихся двигатель. Многоразовая версия их новой ракеты «Ангара» была бы превосходной»,
    О SLS - " создание SLS — «100% трагедия» для отрасли"
    «Если не считать наши, то «Зенит», пожалуй, является следующей лучшей».
  • Гюнтер
    Гюнтер 2 апреля 2021 23:38
    -9
    Какая-то кривенька статья, однобокая - Луна, Марс...
    А то что первым на Венере был СССР, о исследовании Венеры, автор скромно умолчал, ну или просто не знает)))
    О лохонавтах на Луне:
    все знают ТТХ "лунного модуля", знание геометрии позволит аполлоноложцам сопоставить размер лохонавта болтающегося на лесенке с её известным размером - получим рост лохонавта порядка 130 см., на этом всё о "лунной эпопее".
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 3 апреля 2021 00:01
    +5
    Про алюминиевые контакты, я впервые прочитал. тут уж откровенная неправда. Медь, серебро, золото да, алюминий нет. Припаяйте алюминиевый провод на медные дорожки платы. Я видел магнитофон , где пайка была серебром. Комета, если не ошибаюсь, ламповая, и группа сопротивлений и конденсаторов была на колодке, короче припой паяльнику не поддавался. Да блин , контактор для танкового стартера с серебряными контактами. А на Луну , Марс практического значения полет туда не имеет. Ну нечего пока нам там делать. Это как альпинисты, " я на гору залез, пять раз чуть не упал, три друга моих погибли, ой какой ты молодец и храбрец, а зачем ты туда залез? Ну посмотрел в низ с высоты." Ну альпинист хоть зачастую за свои деньги лезет к черту на рога. За Маска , парень конечно выдающийся, и его достижения порадуюсь, но не более того.
    1. Стропорез
      Стропорез 3 апреля 2021 00:09
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      ." Ну альпинист хоть зачастую за свои деньги лезет к черту на рога. За Маска , парень конечно выдающийся, и его достижения порадуюсь, но не более того.

      Безумству храбрых поем мы песню!..» © Максим Горький . И с Икарами вы ничего не поделаете.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 3 апреля 2021 00:53
        +1
        Был такой, мы его на бочку с порохом посадили. Пущай летает. Цитата.
        1. Стропорез
          Стропорез 3 апреля 2021 00:58
          +2
          Цитата: Вольный ветер
          Был такой, мы его на бочку с порохом посадили. Пущай летает. Цитата.

          Ну вот и космонавт группы 0, вторая группа 0.1 была представлена...
    2. region58
      region58 3 апреля 2021 02:50
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Про алюминиевые контакты

      Попадалось где то (сейчас не вспомню наверное) что в качестве эксперимента были изготовлены две партии образцов (небольших, десятка по полтора в каждой) с алюминиевой перемычкой с кристалла на ножку (внутри корпуса транзистора). И всё. Ну а то что транзисторы из экспериментальной партии установили в космический аппарат... такое даже комментировать затруднительно.
      Цитата: Вольный ветер
      припой паяльнику не поддавался

      А это не пайка, это сварка. yes Есть такой способ монтажа...
    3. ccsr
      ccsr 3 апреля 2021 17:31
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Я видел магнитофон , где пайка была серебром.

      Я тоже думаю что про алюминиевую пайку кто-то неудачно пошутил или просто соврал. Что касается серебра, то в семидесятых годах у нас не техзоне использовались километры кабеля с осеребренными жилами, из которых некоторые бойцы умудрялись плести цепочки и украшения для своих подруг, за что их гоняли конечно, но не так уж сильно, чтобы привлекать к ответственности за вредительство.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 3 апреля 2021 01:01
    -2
    Королев мало пожил и сгорел от работы. Ну и что мы имеем сейчас? Все, что запускает Россия - это модификации ракеты Восток, на которой летал Гагарин 60 лет назад. Нового, увы, ничего нет. Только у Маска...
  • ont65
    ont65 3 апреля 2021 02:03
    -4
    Идеализм здорово мешает работе, а именно этим подходом эпоха СССР была отмечена особо. Но без него не было бы и страны, какой мы её знаем. Оборотная сторона, что делать? Только не надо жаловаться на ядовитые ракеты Глушко, именно они позволили и родину защитить, и на Луну автоматы посадить, выведя СССР в новаторы освоения космоса методами доселе неизвестными и американцами к тому времени не достигнутыми. Именно эти методы и в дальнейшем получили широкое признание и стали стандартом. Так что СССР рулит и никому ничего не проигрывает.
  • ВПП
    ВПП 3 апреля 2021 05:37
    -4
    Автор написал эпитафию или индульгенцию?
  • ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 3 апреля 2021 07:21
    +2
    Статье жирный плюс! Только к сожалению ничто не поменяется. Псевдо патриоты ничего не услышат из нее, сочтут за пропаганду. А жирные чинуши так и продолжат держаться всеми своими щупальцами за должность, не имея мужества оставить её и написать заявление за Несоответствие.
  • sergan,m
    sergan,m 3 апреля 2021 07:51
    0
    Автор абсолютно поверхностно знаком с материалом. Осилить четыре тома мемуаров Б. Чертока - непосильная задача. А ещё четыре тома дневников Н. Каманина - совсем фантастика.
    Автор, Мишин никогда не был министром.
    То, что для Н-1 не было наземных испытаний, это верно. Но то, что Н-1 не полетела - причина не в отсутствии наземных испытаний. Наземные испытания ускоряют процесс отработки ракеты в целом. Но не влияют на итог - полетит ракета, или нет. Для Р-7 наземных испытаний тоже не было, но ракета полетела, летает и будет летать.
    И не Глушко закрыл работы по Н-1.
  • Illanatol
    Illanatol 3 апреля 2021 08:32
    -7
    Чего стоит победа, которую не смог удержать в руках?
    Американцы были на Луне? Так ли это важно? Между "было" и "не было" есть общее - и того и другого нет. Важно то, что янки сейчас нет на Луне и в ближайшие 20 лет там их не будет, как, впрочем, и никого.
    Все наши космические достижения пока у нас в наличии. Спутники запускать способны, космонавтов - тоже. И станцию орбитальную собственную вполне "потянем", если потребуется. А пилотируемые полеты на Луну, Марс и прочее - не нужны. Поскольку не мы, не любая другая страна закрепить такой успех созданием долговременной базы не способны. Нос не дорос, зелен виноград.
    Да и вообще осваивать иные планеты стоит лишь после того, как будут созданы КК с более совершенными двигателями, чем ЖРД (ядерно-ионные, МГД и т.п.).
    1. Вадим237
      Вадим237 3 апреля 2021 15:25
      0
      "Важно то, что янки сейчас нет на Луне и в ближайшие 20 лет там их не будет" В ближайшие 7 лет точно будут.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 3 апреля 2021 15:56
    +1
    Ochen khoroshaya statia i pravilnie vivodi.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 3 апреля 2021 17:28
    0
    Зачем нужно было тратить деньги на глупость?
  • ccsr
    ccsr 3 апреля 2021 17:34
    -2
    Цитата: Вадим237
    В ближайшие 7 лет точно будут.

    Зуб даете? А то нам Буш обещал уже после 2015 года повторную высадку на Луну, и как-то быстро слился. Вы пока еще не президент США - откуда такая уверенность? Наверное до сих пор верите в честность американской пропаганды - ну-ну...
    1. Вадим237
      Вадим237 4 апреля 2021 18:24
      -1
      Деньги на окололунную станцию выделены конторы по модулям из США Великобритании ЕС Японии во всю работают корабль Орион сделан лунные скафандры сделаны ракета SLS собирается и готовится к запуску посадочный модуль на финишной прямой и да модули на Луну будут оправлять с помощью Фальлькон Хейви - Буш много чего обещал правда дальше слов дело не шло.
      1. Illanatol
        Illanatol 6 апреля 2021 14:31
        -1
        Деньги выделены... дальше можно не продолжать.
        Маск обещал миллион колонистов на Марс послать в ближайшем будущем... тоже прикажете поверить?
        Ну, если заливать - так полный бак!
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 3 апреля 2021 17:39
    -6
    Кто отыгрался? Уже давно известно ,что американцев на Луне не было ! Даже тот факт ,то астронавты бы умерли от солнечной радиации !
    1. Вадим237
      Вадим237 4 апреля 2021 18:26
      -1
      Это всё бредятина в том числе ваш "Факт" о смерти астронавтов от солнечной и космической радиации.
      1. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
        ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 8 апреля 2021 01:13
        -1
        Вы ку-ку или прикидывэаетесь ? Это научно доказано ! Вы как маленький ребенок себя ведёте ! А минусоввщики что пили ! Сами американцы уже давно признались ,что не были нигде !
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 4 апреля 2021 02:56
    -2
    Цитата: Стропорез
    Автору за большую работу +!

    Поддерживаю!!!
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 4 апреля 2021 12:58
    -1
    Освоение космоса в 60-е успешно продвигалось в первую очередь усилиями двух гениев - Королева и фон Брауна. Не стало гениев - освоение космоса пошло черепашьими темпами, до сих пор высшие достижения - роботы на соседних планетах и прогулки космо- и астронавтов на станции Мир вокруг Земли. Да, что у нас, что в США космические исследования ведут способные, работоспособные, может даже в каком-то месте талантливые конструкторы. Но не гении.
  • Drugov
    Drugov 4 апреля 2021 20:39
    0
    Абсолютно весь спектр существующих на сегодня задач в космосе решается существующими у России силами и возможностями. Ничего принципиально нового никто из заклятых "партнеров" на рынке космических технологий не имеет. Вся эта гонка за килограммами и стоимостью их вывода от лукавого, никто вам правды по этим параметрам не скажет и даже официальная плата по ведомости о выводе груза на орбиту это всего лишь бумажка. На бирже сотни компаний с фантастической капитализацией, но при этом глубоко убыточных и по факту не создающих ничего, что бы это стало движителем технологического прорыва. Вступать в эту очередную гонку за сомнительные показатели, глубоко ошибочно. Нужно понимать, что вся эта бравурная шумиха про возвращаемые ступени, супер пупер ракеты, навороченные марсоходы с вертолето-коптерами на борту - это прошлый век и никакого экономического обоснования не имеет. Да всякие Индии и прочие могут сколько угодно дуть щеки, хвастая своими "прорывными достижениями", но все это космическая пыль в глаза.
    Если послушать людей не посредственно связанных с космосом, то очень быстро можно понять, что конструкторы, исследователи и изобретатели уже очень давно понимают ущербность текущей гонки за показателями, которую нам настойчиво пытаются навязать Штаты и их многочисленные адепты. Кстати это отражено в статье, когда говорится о бездумном подходе к финансированию и стратегическому планированию космонавтики. Какие выводы можно сделать???
    1. Самое важное это не сложить лапки, наблюдая, как конкурирующие комбинаторы покоряют космическое пространство.
    2. Осознать уже наконец, что руководить подобными отраслями должны профильные специалисты, а не приближенные ко двору "эффективные" менеджеры.
    3. И только при выполнении первых двух критериев, придет полное понимание того, что текущие тактико-технические характеристики космолетов, не позволяют совершить качественный рывок в покорении космоса, а значит необходимо все существующие возможности и усилия направить на реализацию решений, позволяющих вырваться за рамки существующего технологического уклада.
    Проще говоря, кто первый воплотит концепцию иного движителя и существенно изменит соотношение полезной нагрузки и топлива в этом устройстве, тот и совершит по настоящему прорыв в космонавтике, а текущие потуги это копошение вокруг чужих достижений которым больше 50 лет.
  • Монар
    Монар 5 апреля 2021 06:01
    0
    Кто-то очень умный и рачительный, предложил в виде рацпредложения вводы транзисторов для экономии драгоценных металлов делать не из золота, а из алюминия.
    Что за бред? Никогда из золота не видел и даже не слышал. Золочение да. В военнке сплошь и рядом было.
    А люминтий фиг пропаяешь без кислотных флюсов.
  • Костадинов
    Костадинов 5 апреля 2021 10:58
    0
    Как видите, битва была жестокой. И, если посмотреть в глаза правде, то битва за Марс была нами проиграна с треском. С треском разбивающихся и не долетевших до Марса космических аппаратов.

    1. Битва за Венеру- США проиграли с треском, а СССР въграл.
    2. Битва за Луну - СССР сделал, по меньшей мере, то же самое что и США используя автоматами, с десятки раз меньших расходов и без риска для человеческой жизни. Иследование других небесних тел идет по советской схеме - автоматами.
    3. Битва за космических пилотируемих станции - США проиграли с треском
    4. Битва за пилотируемих кораблей - США проиграли с треском, их Шатл невиданий провал и как концепция и как реализация.
    1. Per se.
      Per se. 5 апреля 2021 12:08
      -1
      Цитата: Костадинов
      . Битва за Луну - СССР сделал, по меньшей мере, то же самое что и США используя автоматами, с десятки раз меньших расходов и без риска для человеческой жизни.
      Подумайте сами, как можно отправлять людей на Луну, не имея опыта ни старта с Луны, ни возвращения на Землю со второй космической скоростью? Как можно входить в атмосферу Земли (на второй космической скорости) по "однонырковой схеме" (без предварительного торможения первым вхождением), не уничтожив спускаемый аппарат и экипаж от перегрузки, при этом, бодрячки, американские "астролонавты", были при отличном самочувствии, как с курорта позировали? Как можно летать в "памперсах", в кислородной среде, в пониженном давлении, накушавшись на камеру перед полётом мяса? Как можно сажать людей на ракету, неудачно предварительно испытанную, на ура отлетав на ней все старты в годы максимальной активности солнца, по "трассе Кондратюка" (виток в наиболее опасной экваториальной части радиационных поясов Земли)?

      Теперь "триумфаторы" Луны, всех впечатляют своими сверхнадёжными "марсоходами", которые, презирая перепады температур и грандиозные пылевые бури долгими годами "рулят" по Марсу... На Луну же послать луноход им не судьба. Вы верите в честность NASA? Я нет.
  • Макс ПВ
    Макс ПВ 8 апреля 2021 12:17
    0
    Пока-что вместо освоения космоса, не только Россия, но и человечество в целом, занято насасыванием на новый Айфон и удовлетворением финансовых амбиций хозяев малолетних шведских эко-дурочек и финансированием разных экспанатов Кунсткамеры, выступающих на сценах на концертах, на стадионах в ходе спортивных соревнований, и с трибун всевозможных парламентов. За то бабло, которое на это потрачено, можно уже былобы те самые марсианские яблоки жрать, образно говоря.
  • Kir_ko_d
    Kir_ko_d 13 апреля 2021 22:46
    0
    То, что я сейчас напишу обычно не принято высказывать публично, потому что это идёт вразрез с официальной версией развития советской ракетно-космической отрасли, хотя и не является большим секретом для тех, кто в этой отрасли работал. Сергей Павлович Королёв очень ревниво относился к тем организациям, которые начинали заниматься ракетно-космическими делами после него. Это относится прежде всего к фирме Янгеля и особенно к фирме Челомея. Вместо того, чтобы объединить свои усилия с усилиями этих не менее талантливых конструкторов и учёных и их коллективов, поделиться частью многотрудных проблем, он интриговал, вставлял палки в колёса, тормозил реализацию проектов этих коллективов.С большим трудом был реализован проект УР-500 (будущий "Протон"). Так и не были в полной мере реализованы проекты Л-1 (пилотируемый облёт Луны) и "Алмаз"(тут уже постарались его преемники). По-видимому не осознали масштабов поставленных задач и те, кто курировал и возглавлял эти работы от ЦК партии и правительства, слушаясь, соглашаясь и идя на поводу у руководителей прославленной фирмы (ОКБ-1/ ЦКБЭМ/НПО"Энергия"). В реализации американской программы пилотируемой экспедиции на Луну приняли участие практически все аэро-космические компании США. Одна была головной по проектированию и изготовлению 1-ой ступени, другая - по 2-ой и 3-ей, ещё одна занималась командным блоком, а кто-то - посадочным лунным блоком, не считая тех фирм, которые создавали двигатели, систему управления, телеметрию и пр. Вот это был проект национального масштаба! Они показали нам, пионерам космонавтики, как надо работать над такими грандиозными проектами. А Ваш уважаемый ветеран, Владимир Евграфович Бугров говорит, что Королёв не хотел лететь на Луну, а сразу на Марс хотел. А тогда зачем запускали первый спутник, зачем полетел Гагарин и другие космонавты, если сразу на Марс? Потому что первые спутники, первые космонавты, первые автоматические межпланетные станции, в том числе марсианские и конечно полёты на Луну беспилотные и пилотируемые - это ступеньки для того, чтобы когда-то люди полетели и ступили на Марс.Никогда я не поверю, что Королёв так думал - без Луны, а сразу на Марс. Да и ракету Н-1 надо было доводить до ума, так что без Луны никак не обойтись. Вот и получается, что была "лунная гонка", уважаемый Владимир Евграфович, и мы её проиграли к сожалению после всех многочисленных побед. И Вы, и Мишин, и Черток, и Семёнов, и Афанасьев, и Устинов, и Королёв. А может быть именно тогда проиграли нашу систему и нашу страну.
  • Комментарий был удален.
  • Крабио
    Крабио 14 мая 2021 20:34
    0
    "Да, ракета была эпохальным сооружением. Но ее убило абсолютно дурацкое стремление к экономии."(с)

    Экономия в стране, половина которой в начале 60-ых еще лежала в руинах - отнюдь не пустой звук.
  • dima314
    dima314 17 мая 2021 10:31
    -1
    Кто-то очень умный и рачительный, предложил в виде рацпредложения вводы транзисторов для экономии драгоценных металлов делать не из золота, а из алюминия. И не задумываясь, именно так и начали делать транзисторы. Не особенно думая над последствиями. - бред какой то! Как их паяли люминевые? Медь как минимум! посеребренные часто были контакты, а тут люминий! Если что кто шарит в электронике рассудите. Статейка левая, как я посмотрю
  • Jonny_Su
    Jonny_Su 30 мая 2021 10:21
    -2
    Последний рывок американцев в космос связан с независимым правительственным Заказчиком (NASA) который постепенно начал приватизацию космоса - привлекать частные компании. И это был прорыв. Без этого не было бы Маска, и американцы до сих пор бы летали на Союзах к МКС. Нам тоже предстоит пройти по этому пути, независимый подотчетный Госдуме Заказчик и конкуренция космических компаний. Чем раньше, тем лучше.
    1. zenion
      zenion 9 июня 2021 23:55
      0
      Если это был прорыв, значит они поели чего-то несвежего. Один абсолютно незнающий, наверное извозчик, пока кобыла что-то грызла и мешке, её что-то осветило и она что-то шепнула коллеге, который обычно сидел в повозке пару слов. Извозчик ударил себя в лоб и прошипел, как я про это не подумал. Сделал расчёт на песке, кобыла поставила штамп на песке и уже стало понятно - это сделать раз плюнуть, или раз и ещё половинку. Вот опять прочитал слово прорыв, что вторую резиновую изделию порвали рвотой. А чем будут защищать то, что в скафандре. В общем домой может не приходить!
  • Костадинов
    Костадинов 31 мая 2021 15:13
    0
    Потому что «Сатурн» летал.

    Летал несколько раз и уже 45 лет как его нет. Ето хуже чем Н-1 - деньги бросили десятки раз больше а ракета так и нет. От Н-1 хотя двигатели остались, а от Сатурн-5 ничего.
    В итоге на Луну мы не попали.

    Правда не попали? Если автоматические станции не в счет то и США на Марс не попали. Или марсоход засчитивается, а луноход нет? Кстати первая мягкая посадка на Марс тоже не засчитивается?
    Можно сказать, что у нас осталась одна очень узкая специализация – орбитальные извозчики. Все остальное, полеты к другим космическим телам, работы на них – это удел более развитых стран.

    А о битве за Венеру что то можно сказать? При том что иследоват Венеру намного труднее чем Марса. Или Венера не является другим космическим телом?
    Интересно где американская долговременая пилотируемая космическая станция или ето удел только отстальих стран. США етим не занимаются - ето ниже их достойнства.
    И почему такое восхищение вьизивает у прогресивной обществености простой космический извозчик как Шатл, а сегодня извозчик Маска?
  • zenion
    zenion 9 июня 2021 23:44
    0
    Конечно СССР с высадкой на Луну проиграл. Не было в СССР таких режиссёров, которые смогли запустить американскую ракету куда хочешь, а она попадает на Луну. Даже если ракету пустить вокруг Пентагона, она приземлится на Луну. А в СССР такого не было. Была какая-то серенькая маленькая, которая слетала на Луну, зачерпнула детским горшком грунт Луны и вернулась в СССР. Беда была в другом, фотки с фотоаппаратами, которые должны были фотографировать ими, невозможно радиоактивная радиация Солнца всё засвечивала разве держа её за пазухой. Маленькое рентгеновское устройство для проверки багажа в Аэропортах делали из нормальной фотоплёнки не нормальную. Для того что бы она могла снимать нужен был ящик свинцовый с толщиной стенки в 10-12 мм. А на всех снимках, у них Шведская аппаратура. Но, я, как знаменительный учёный годков с 4-5 мне все говорили, что я могу изготовить всё для всех. Со всех сторон подсказал им, ядерные лучи солнца можно отгонять от фотоаппарата веником. Вот таким образом им удалось привезти снимки Луны из студии. А СССР постеснялся. Как это можно дурить свой народ. Нужно минимум три человека, один машет веником, второй запихивает изображение Луны в тот момент, когда фотограф нажал на кнопку, и ворота раскрылись лёгким движением руки в перчатке ворота закрываются. И вот фото которой сняли на Земле уже вернулось с Луны, снимки Луны из студии. А СССР постеснялся. Как это можно дурить свой народ. Нужно минимум три человека, один машет веником, второй запихивает изображение Луны в тот момент, когда фотограф нажал на кнопку, и ворота раскрылись лёгким движением руки в перчатке ворота закрываются. И вот фото которой сняли на Земле уже вернулось с Луны.
  • avaks111
    avaks111 12 июня 2021 06:04
    0
    Не транзисторы из алюминия надо было менять на станции,а МИКРОСХЕМЫ!!!