Военное обозрение

«Торпедная нищета» учений ВМФ РФ «Умка-2021»

185

26 марта стало известно о том, что в рамках арктической экспедиции «Умка-2021» ВМФ наконец-то провёл первые подлёдные торпедные стрельбы в Арктике. С опозданием на десятки лет, но провёл. Казалось бы, есть чему радоваться, но произошедшее вызывает такую массу вопросов, что просто порадоваться не получается.


Прежде всего, вызывает вопросы сам подход, при котором была использована только одна торпеда. Один выстрел – это практически ничто, американцы делают десятки выстрелов в ходе каждого учения, причем в разных условиях. Также вызывает массу вопросов то, в каком виде обо всём произошедшем было доложено Верховному Главнокомандующему. Была ли до него доведена объективная информация? А из этих вопросов вытекает главный: было ли это начало реальной работы по приведению торпедного дела в ВМФ в нужное состояние или же – просто попытка успокоить общественность?

«Умка-2021» и доклад президенту


Сначала – сообщение с сайта Президента Российской Федерации.

Президент заслушал доклад главкома ВМФ Николая Евменова о ходе комплексной арктической экспедиции 26.03.2021 г., 17:15.

В. Путин: Николай Анатольевич, добрый день!

Н. Евменов: Здравия желаю, товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

В. Путин: Арктическая экспедиция, о которой Вы будете докладывать, не имеет аналогов в истории, как советского периода, так и в современной истории Российской Федерации. Прошу доложить о результатах.

Н. Евменов: Товарищ Верховный Главнокомандующий, с 20 марта 2021 года под руководством Главного командования Военно-Морского Флота проводится комплексная арктическая экспедиция «Умка-2021».
Всего планом предусмотрено 43 мероприятия… К настоящему времени в соответствии с планом выполнено 35 мероприятий, восемь находятся в выполнении по плану.
Впервые в истории Военно-Морского Флота выполнено:
- всплытие из-подо льда трёх атомных ракетоносцев с проломом полутораметрового льда по единому замыслу и плану в назначенное время в районе радиусом 300 метров;
- полёт в приполярном районе с дозаправкой в воздухе парой МиГ-31 с прохождением географической точки Северного полюса в прямом и обратном направлении;
- практическая торпедная стрельба атомной подводной лодки из-подо льда с последующим приледнением практической торпеды, обнаружением её техническими средствами и подъёмом на поверхность.

Последнюю фразу необходимо подчеркнуть особо.


Далее:

По итогам проведённых мероприятий образцы вооружения, военной и специальной техники подтвердили все свои заданные технические характеристики в условиях высоких широт и низких температур.

Необходимо отметить, что некоторые положения данного доклада Н. Евменова Верховному главнокомандующему, мягко говоря, не соответствуют действительности.

Например, кроме «трех атомных ракетоносцев» (двух проекта 667БДРМ и К-549 «Князь Владимир» проекта 955А), там находилась и специальная АПЛ БС-64 (проект 09787).


На фото чётко видно четыре пролома льда, следы от снегохода и разметка, оставшаяся при заблаговременной подготовке места всплытия силами на поверхности льда. Source: Maxar technologies

Очень нехорошие вопросы вызывает «бодрый доклад» о якобы «подтверждении всеми образцами ВВСТ своих заданных ТТХ». Простой пример – то, как выглядят сообщения о событии на сайте Минобороны и на сайте Администрации Президента.

«Торпедная нищета» учений ВМФ РФ «Умка-2021»

Очевидно, что разница в смысле двух нижеприведенных фраз существенна:

По итогам проведённых мероприятий образцы вооружения, военной и специальной техники подтвердили все свои заданные технические характеристики в условиях высоких широт и низких температур.

и

По итогам проведенных мероприятий образцы вооружения, военной и специальной техники, участвующие в военно-технических экспериментах, в целом подтвердили свои тактико-технические характеристики в условиях высоких широт и низких температур.

И слово «в целом» допускает весьма вольное толкование и возможность «натягивания» результатов. При этом ясно, что «формулировка ДИМК» не была придумана им самим и присутствовала, видимо, в исходном тексте доклада Н. Евменова. Однако Президенту РФ было доложено совсем иное по смыслу и сути…

И такое происходит далеко не первый раз.

Можно вспомнить выставку вооружений ВМФ в Севастополе в декабре 2019 года, где на макете «перспективного корабля океанской зоны» проекта 20386 Верховному за пусковые установки «Калибра» выдавали пусковые «Редута». Или показуху с уничтожением тральщиком «Александром Обуховым» немецких мин времен Великой Отечественной в районе гибели ПЛ Щ-308 (накануне погружения к ней Президента РФ), то есть работой, с которой с практически той же эффективностью мог справиться тральщик ВМФ СССР начала 70-х гг. проекта 1265 (с ГАС МГ-89 и подводным аппаратом «Луч-1»). А вот то, что у «Обухова» (и всего «новейшего» проекта 12700) есть очень серьезные проблемы с современными донными минами, доложить президенту «благополучно забыли»…

Можно вспомнить «бравые реляции» Департамента информации и массовых коммуникаций г. Конашенкова (ДИМК МО) о якобы «успехах» стрельб новых корветов ВМФ с МФ-РЛК «Заслон» (по факту же «Алдар Цыденжапов» вообще не стрелял зенитными ракетами, а стрельба «Гремящего» выполнялась в условиях не только ни в малейшей степени не соответствующим реальному бою, но, более того, для них вообще можно было не включать «проходивший государственные испытания» МФ-РЛК), подробнее в материалах «Гремящий» и другие. Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны?» и «Дырявый зонтик флота».

Подчеркну, если вывод о провале стрельб «Алдара Цыденжапова» сделан на основе комплексного анализа различных источников (в том числе интернет-инсайда самих разработчиков МФ-РЛК), то по «Гремящему» это именно факты, документально подтвержденные самим ДИМК МО РФ – см. видео стрельбы, с массой технических подробностей (сам факт открытой публикации которых вызывает откровенное недоумение).

То есть введение президента в заблуждение стало уже фактически нормой, когда речь заходит о военно-морских вопросах. И подлёдные стрельбы торпедами тому яркий пример. Подробно он разбирался в статье «Обмануть Путина. Как отечественная и западная пресса используются для дезинформации».

То есть в соответствии с «ответом» по запросу администрации президента, причем ГОУ ГШ (!), у нас якобы:
– проводятся подледные стрельбы;
– наши подлодки имеют эффективную противоторпедную защиту и вооружены современными торпедами;
– наши подлодки и МСЯС обеспечены эффективной противолодочной и противоминной обороной. И т.д.
Все это является ложью (что подтверждается в том числе фотографиями торпедных палуб «Бореев» и материалами арбитражных судов), и эта ложь Главным оперативным управлением Генштаба докладывалась в Администрацию Президента!

Причём тут ОУ ГШ?

А вот причём – вот как выглядел в своё время «ответ» по запросу Администрации Президента заместителя начальника Главного оперативого управления Генерального штаба:

№ 312/4/4421 от 15.05.2019 г.
обращение с информацией по состоянию подводных сил ВМФ и Северного флота, поступившее в адрес Администрации Президента РФ, Главным оперативным управлением Генерального штаба ВС РФ рассмотрено. Данная обстановка не соответствует действительности.
Заместитель начальника ГОУ ГШ И. Дылевский.

По поводу чего был запрос?

По поводу подлёдных стрельб, конечно же.

Теперь точки над «i» по подледным стрельбам расставлены. Официально, в том числе на сайте Президента РФ: выполнено впервые (в ВМФ РФ и СССР), в ходе мероприятий «Умка-2021». Факт намеренного введения в заблуждение руководства страны получил публичные доказательства.

Надо сказать, что ответственные лица лгали не только президенту. Уместно вспомнить и то, как ранее представители ДИМК, мягко говоря, «вводили общественность в заблуждение», делая заведомо ложные заявления (заместитель руководителя ДИМК г. Волосатов, «ВПК»):

Еще большее удивление вызывают высказывания о том, что силы ВМФ не отрабатывают учебно-боевые упражнения в Арктике [с практическими торпедными стрельбами – М.К.]. Вероятно, Климов не утруждает себя обычным мониторингом новостной информации на эту тему.

Теперь всем всё хорошо видно?

Стоит заметить, что во времена СССР за ложные доклады высшему военно-политическому руководству с должностей снимали безжалостно. И это было абсолютно правильно. У нас же от докладов руководству зачастую только возникают новые вопросы. Эта стрельба – как раз такой случай.

«Неудобные» факты и вопросы «Умки-2021»


Безусловно, то, что у нас наконец-то начали делать то, что для ВМС США уже четверть века является «рутиной боевой подготовки», событие положительное.


Реакция на данную новость в СМИ была весьма бурной. Включая снова всплывшие «утки» (уровня просто неадеквата) о якобы «примерзании (и застревании во льду)» американских ПЛА и якобы «неспособности их действовать в Арктике».

Однако особых оснований для ликования и «массового бросания в воздух чепчиков» объективно нет.


Снимок свидетельствует об отработке в ходе учений пролома льда боевой торпедой (скорее всего 53-65К). Source: Maxar technologies

Первое. ВМС США не просто начали освоение Арктики раньше нас, они сразу во главу угла поставили вопрос не просто «там плавать» (как мы), а эффективно воевать. Например, первое групповое всплытие трех ПЛА (причем на Северном полюсе) в ходе учений ICEX было проведено еще в 1986 году!


Второе. Количество и уровень специальных учений у нас и у них просто несоразмерен. «Так называемые партнеры» проводят такие учения как минимум раз в два года, причем именно многоцелевыми ПЛА-охотниками. По неучастию (?) в «Умке-2021» многоцелевых АПЛ ВМФ (и, соответственно, по непроведению ими торпедных стрельб в ледовых условиях) напрашиваются очень нехорошие вопросы к ВМФ РФ.

Третье. Торпедные стрельбы. Когда одна сторона проводит их регулярно и десятками, а вторая – «один раз и ладно», возникает вопрос – что это было? Это точно боевая подготовка (а не элемент парадно-докладного пиара)?

Четвертое. Почему не стрелял основной наш «подледный ходок» АПЛ проекта 677БДРМ? Технически это было вполне возможно, даже «Физиками» с телеуправлением с переносного прибора резервного ввода данных. И тем более они могли стрелять старыми торпедами СЭТ-65 ССН «Керамика» или «Сапфир». Только вот стрельба на таких учениях торпедной рухлядью СЭТ-65 была бы просто позором. Почему не стреляли наши многоцелевые АПЛ?

Пятое. Учение «Умка-2021», безусловно, внимательно отслеживалось противолодочными силами и средствами «так называемых партнеров». Наличие в одном месте двух или трёх стратегических «бомбовозов» и лодки спецназначения – это лакомая добыча, которая просто не могла пройти мимо внимания ВМС США. При этом со скрытным слежением за проектом 667БДРМ вполне справлялись даже старые «Стерджены» (что вполне показало столкновение «Грейлинга» 1969 года постройки с последним корпусом БДРМ в 1994 году).

Более того, наличие рядом двух БДРМом (в том числе переделанного в лодку спецназначения) являлось демаскирующим фактором для новейшего нашего стратегического АПКР Князь Владимир проекта 955А. С вероятностью «четыре девятки» он в ходе «Умки-2021» был отслежен, а его шумы записаны. Организовав показуху по групповому всплытию трех «стратегов», Главкомат ВМФ сделал все, чтобы противник мог легко это сделать.

Что касается доклада о «43 мероприятиях», то на ум приходит Р.М. Мельников, книга «Рюрик» был первым», глава «Крейсера готовятся к бою»:

Заданной свыше была знаменитая таблица 286 учений, в массе которых, подчас надуманных и архаичных (с минными плотами, воздушными змеями, ракетами для леерного сообщения с берега и т.п.), терялись те главные, от которых напрямую зависели боеготовность и боеспособность корабля… Установленный свыше расход боеприпасов оставался по-прежнему удручающе малым…

Кончилось это Цусимой и революцией…

На фоне этого 1 (одна) торпеда «Умки-21» ставит очень нехороший вопрос: было ли это реальной попыткой ВМФ покончить или нужен был повод для бодрого доклада ВГК?

Думаю, и то, и другое.

Ибо были те, кто требовал и проводил (это в первую очередь Северный флот), и были те, кто «пиарил» и использовал это в том числе в «карьерных интересах» (и последним полноценные испытания и стрельбы были действительно «неинтересны»).


На фоне статистики огромного количества спецучений ICEX, привлекаемых ПЛА и массовых торпедных стрельб на них ВМС США и Великобритании, 1 (один) торпедный выстрел в ходе «Умки-21» это даже не смешно, а очень грустно. Особенно с учетом весьма значительных затрат (финансовых, крайне дорого ресурса АПЛ) на это мероприятие.

Неприятно «резанувшая» многих фраза из публикаций 2019 года: «арктический фитнес ВМФ РФ вместо жестяной боевой подготовки в Арктике ПЛА ВМС США и Великобритании», справедлива и для «Умки-2021»…

К вопросу о результатах торпедной стрельбы.

Из статьи «Арктический торпедный скандал».

Уверен, первые стрельбы подо льдом у нас окажутся в значительной мере провальными. И это объективный факт. Ничего страшного: жесткое и решительное устранение выявленных недостатков, и снова стрельбы. Снова недостатки? Снова их устранение и стрельбы. И задача будет решена, ибо, повторюсь, технических проблем нет, все по силам и решаемо. Вопрос исключительно в жесткой постановке вопроса (так же как ранее было сделано с ЗРС «Полимент-Редут»).
Наши ПЛ обязаны иметь надежное и эффективное торпедное оружие и уметь применять его во всех условиях обстановки (в том числе подо льдом)!

Некоторые могут возразить – как же так, автор писал про «провальные стрельбы», а вот сейчас г. Евменов докладывает президенту, что:

подтвердили все свои заданные технические характеристики в условиях высоких широт.

А очень просто – средствами телеуправления можно «подтащить» торпеду даже с практически «оглохшей» ССН к цели по данным гидроакустики стреляющей ПЛ (и далее проконтролировать ее точку всплытия или, вообще, вывести к большой полынье).

Примечание. Стрельба автономными торпедами (без телеуправления) также возможна, например, вблизи кромки льда с формированием стрельбового задания на вывод в заданный момент времени торпеды на чистую воду для ее подъема.

Есть еще вариант размещения специальных навигационных средств на льду, однако думать о таком не хочется, так как с учетом малой дальности таких средств (для обеспечения необходимой точности) такая стрельба будет просто в «аквариумных» условиях.

Кроме того, Арктика – разная. И для торпедного выстрела мог быть выбран район с относительно ровной нижней поверхностью льда (то есть без большого количества «ложняков»).

Не лишним будет напомнить и об основных ССН торпед ВМФ (до сих пор):

Основная для УСЭТ-80 с ее «рождения» мощная низкочастотная ССН «Водопад» имеет крайне низкую помехозащищённость, и в ледовых условиях практически неработоспособна.
В 1989 году в связи с крайне низкой помехозащищенностью «Водопада» на малых глубинах УСЭТ-80 получила среднечастотную маломощную ССН «Керамика» (дословно из книги разработчика: «воспроизведена на отечественной базе» с ССН американской торпеды Mk46mod.1, 1961 г.), что, собственно, является позорной страницей отечественного торпедостроения.
До сего момента ССН «Керамика», несмотря на свои крайне низкие ТТХ, является наиболее распространённой ССН торпед ВМФ.
Применение УСЭТ-80 с «Керамикой» в ледовых условиях возможно с очень значительными ограничениями, и на минимальных («пистолетных») дистанциях, при том, что позиции стрельбы торпед противника практически на порядок превышают наши (ТТХ торпед – просто несравнимы). Образно говоря, противник имеет «снайперскую винтовку» против нашего «пистолета», и это в условиях значительного его упреждения в обнаружении!
В такой ситуации боестолкновение российской атомной подводной лодки с американской или британской будет описываться словом «расстрел».


К истории этих ССН (и тому, как мы пришли в такую постыдную ситуацию с боеспособностью ПЛ ВМФ, вернемся ниже).

Краткая история подледного противостояния ВМФ СССР (РФ) и ВМС США и Великобритании.

Контр-адмирал В.Г. Лебедько:

Первой попыткой достичь Северного полюса было плавание американской ПЛА «Наутилус» под командованием У. Андерсена в сентябре 1957 года. Тогда американские подводники достигли 87° северной широты.
В марте 1958 года на Северном флоте в Баренцевом море совершила подледное плавание группа подводных лодок: С-347 В.Н. Чернавина, Б-76 В.Н. Берковченко и Б-70 Л.А. Матушкина. Основной их задачей было исследование возможности приема радиопередач подо льдом. Пройдя на север около 90 миль под сплошным ледовым покровом, лодки повернули назад и на пределе своих энергетических емкостей всплыли в битом льду, не дойдя до чистой воды. Это все, что могли сделать наши новые дизель-электрические подводные лодки в «ответ Андерсену» (такое неофициальное название подучило это подледное плавание среди подводников Северного флота).

3 августа 1958 года ПЛА ВМС США «Наутилус» впервые в мире достигла Северного полюса.

В 1959 году АПЛ ВМФ СССР К-3 капитана 1-го ранга Л.Г. Осипенко совершила кратковременное плавание под льдами Арктики (260 миль).

В 1961 году состоялось четыре похода АПЛ ВМФ в Арктику, причем К-3 Л.М. Жильцова достигла 82° северной широты.

В 1962 году 50-суточный поход в Арктику совершила К-21 (командир – капитан 2-го ранга В.Н. Чернавин). Подо льдом было пройдено 1700 миль, разработана методика поиска полыней и всплытия в них, определения места в высоких широтах.

17 июля 1962 года К-3 капитана 2-го ранга Л.М. Жильцова наконец-то достигла Северного полюса.

Подчеркну, мы находились по отношению к ВМС США, уже активно плававших в Арктике (вплоть до групповых действий ПЛА – первое групповое всплытие 22 августа 1962 года: SSN-578 Skate и SSN-584 Seadragon), в положении догоняющих. Стоит отметить, что тогдашние противолодочные торпеды наших АПЛ – СЭТ-53 – имели пассивную ССН, вполне функциональную в подледных условиях. Подробнее – «Торпеда СЭТ-53: советская «тоталитарная», зато настоящая».

В 1971 году впервые был совершен поход в Арктику (и на Северный полюс, хоть там применять свое ракетное оружие он не мог) РПК СН проекта 667А К-411 (командир капитан 1-го ранга С.Е. Соболевский, старший похода контр-адмирал Г.Л. Неволин) и новейшей многоцелевой АПЛ К-147 проекта 671 (прошла подо льдами Арктики около 10 000 миль).

Только вот это было опять ответом на активное освоение Арктики (с 1969 года) новейшими ПЛА ВМС США типа «Стерджен».

После того, как в начале 70-х годов ПЛА ВМС США получили в боекомплект телеуправляемые торпеды Mk-48, они приобрели решающее военно-техническое превосходство над нашими АПЛ.

При этом с получением нами развединформации о весьма высокой эффективности американской стационарной системы обнаружения ПЛ SOSUS, ВМФ был вынужден сдвигать маршруты патрулирования РПК СН (с межконтинентальными ракетами – проектов 667Б, БД, БДР) все ближе к своему побережью. Данное решение было крайне положительно воспринято в ВМС США – так как теперь активность и инициатива ВМФ СССР в дальней и океанской зоне сковывалась «гирями на ногах» требований обеспечения своих РПК СН в прибрежных «бастионах».

Решением для ВМФ СССР по «разгрузке» своих сил общего назначения была Арктика, сложные условия которой значительно затрудняли противоточные действия. С начала 80-х годов начались массовые походы и пратрулирование наших РПК СН «под лед». Например, в 1982 году РПК СН К-211 (командир капитан 2-го ранга А.А. Берзин) совершил поход по периметру Северного Ледовитого океана.

Контр-адмирал В.Г. Лебедько:

К 1984 году американские ПЛА имели на своем счету 26 арктических походов, в то время как у советских их насчитывалось свыше 70.

Безусловно, результат очень серьезный. Однако у нас потерялось главное – способность реально воевать и побеждать под водой в подледных условиях.

То, что у нас так и не был поставлен тогда вопрос подледных стрельб, возможно, является следствием грандиозного «торпедного скандала» (и уголовного дела) по новейшей торпеде ВМФ УСЭТ-80 (базовой для 3-го поколения), оказавшейся практически небоеспособной.

Основной противолодочной торпедой ПЛ ВМФ СССР тогда была СЭТ-65III с ССН «Сапфир», которая имела кратно худшие ТТХ в сравнении с Mk48 и могла эффективно применяться подо льдом только с «пистолетных дистанций» и с рядом серьезных ограничений (которые никто и никогда не проверял практическими стрельбами).

Коротко по методике учений ВМС США в Арктике


Учения ICEX ВМС США проходят под управлением Научно-исследовательского центра ВМФ США по изучению условий подводного плавания в Арктике (The Arctic Submarine Laboratory is the U.S. Navy's Center of Excellence for the deployment of submarines to the Arctic).

Арктическая подводная лаборатория (Arctic Submarine Laboratory) – это центр передового опыта по вопросам подводного плавания в Арктике, который отвечает за разработку и накопление практических знаний, технологий и процедур для более эффективной и безопасной работы в уникальной среде Северного Ледовитого океана.

Основные её задачи:

- исследование и наработка специфического опыта в условиях Арктики;
- обучение и повышение квалификации моряков-подводников для развертывания сил ВМФ в Арктике;
- планирование и организация сезонных ледовых баз и операций ICEX;
- проведение испытаний и оценка ВВСТ для операций в Арктике.

Только один пример масштаба таких работ в ВМС США. В ходе ICEX-2003 ПЛА SSN-22 в течение двух недель выпустила (а персонал станции ICEX-2003 извлек из-подо льда) 18 торпед Mk48.


Интересна методика подъема торпед из-подо льда ВМС США, и ключевым здесь является высокая точность системы управления торпед Mk48 и наличие телеуправления. Благодаря этому в любой момент времени на стреляющей ПЛА знают точное место торпеды, имеют телеметрию с ее борта (в том числе работы ССН) и могут управлять ею (в том числе для вывода в оптимальный для подъема из-подо льда район).

Далее по звукоподводной связи координаты всплывших (приледнившихся) торпед передаются на ледовый пункт управления, откуда в назначенную точку вылетают вертолеты. Команда из трех-четырех человек сверлит ряд отверстий («лунок») для водолазов, а также одно отверстие для торпеды, которая затем поднимается вертолетом.

Пишет лейтенант Кортни Каллаган из группы обеспечения проведения учений ICEX:

Как только мы узнаем местоположение торпеды и «лунок», водолазы спускаются в воду, чтобы разместить балластные грузы на тросе, прикрепленном к хвостовой части торпеды, для изменения плавучести торпеды от положительной к нейтральной с целью ее перемещения к «лунке» для последующего подъема.

Просто, надежно и эффективно.

Если иметь в боекомплекте современные и освоенные торпеды (а не «торпедные дрова зеленого цвета», как часто бывает у нас). Подробнее об этих учениях ВМС США можно узнать в статье «ICEX – арктическая угроза для России» («НВО» 2019 год).

Ключевой проблемой российского ВМФ в Арктике является то, что у нас вообще никогда не проводилось торпедных стрельб подо льдом с включенными системами самонаведения. Таким образом, получаем, что у «вероятного противника» – жесткая боевая подготовка, максимально приближенная к реальным условиям, а у нас – «арктический фитнес». Единственное, что было сделано в СССР, так это проведены батисферные (стоповые) испытания систем самонаведения торпед со льда, причем последние из них были проведены аж в 1971 году!..
Вопрос о проведении своих специальных учений, аналогичных ICEX, многократно ставился инициативными офицерами российского ВМФ, однако «воз и ныне там». Причины отказов в организации таких учений варьируются от «нет денег» до откровенной боязни «вскрытия» острых проблемных вопросов. В результате мы получили ситуацию, когда сегодня подводные силы ВМФ РФ в подледных условиях фактически небоеспособны. Очевидно, что данная ситуация нетерпима, и необходимы решительные меры по ее исправлению в кратчайшие сроки.

Есть также кое-что, относящееся к торпедам подо льдом, и помимо стрельб.

Батисферные испытания систем самонаведения наших торпед в Арктике


С учетом огромного «провала» по отработке современных отечественных ССН торпед в ледовых условиях, большой интерес представляют батисферные (стоповые работы) ЦНИИ «Гидроприбор», проводившиеся до начала 70-х гг. в Арктике.

Из статьи «Батисферные хроники» (Н.Х. Бойченков, Ю.Н. Бухалов, к.т.н. В.Н. Шехин ЦНИИ «Гидроприбор») с комментариями автора:

По решению Совета министров СССР в период со второго квартала 1970 года по второй квартал 1971 года ЦНИИ «Гидроприбор» совместно с ААНИИ организовал проведение второй арктической экспедиции на специально созданной дрейфующей станции СП-20…

В 750 км от острова Врангеля была выбрана выровненная паковая льдина размером 4,2x3,9 км, возрастом не менее 3-х лет. Толщина льдины на отдельных участках изменялась от 2,8 до 12 м.

Обращает на себя уровень постановки задачи – Постановление Совета министров СССР.

Проведение на СП-20 натурных стоповых испытаний образцов не-контактных систем включало в себя исследования работоспособности ССН серийных и опытных торпед МГТ-3, СЭТ-40, АТ-2, УСТ, УМГТ-1, а также измерение входных воздействий аппаратурой с параметрами ССН торпеды МГТ-1 при использовании батисфер, опускаемых на тросе в воду через пробитые с помощью взрывчатки в толще льда лунки-проруби… Первые морские испытания ССН торпеды УМГТ-1 были начаты именно в подледных условиях на станции СП-20.

Таким образом, на СП-20 проводились стоповые (батисферные) испытания всех новейших ССН торпед ВМФ:

- ССН УСТ Наумова (позже «задушенная» интригами в «Гидроприборе» – подробнее об этом будет в статье по УСЭТ-80);
- ССН УМГТ-1 «Водопад» (в итоге установленная (в более мощном виде) вместо ССН Наумова в торпеду УСТ-А (УСЭТ-80));
- ССН МГТ-1 «Колибри» (наша копия американской Mk46 mod1, далее ставшая ССН «Керамика»);
- ССН МГТ-3 и АТ-2 (ставшая УАС «Сапфир»).

Очень интересным эпизодом работ на СП-20 было использование водолазов:

С целью получения представления о структуре, масштабах и конфигурации отражающих и рассеивающих звук неровностей льда летом 1970 года группой доставленных на станцию аквалангистов из гидрографической службы ВМФ было проведено подводное обследование участков льдины вблизи разводий и фотографирование наиболее характерных форм рельефа нижней кромки ледового покрова.

И уже торпедно-привычное «все хорошо прекрасная маркиза»:

…Дрейф прошел без ЧП и разломов. Льдина оказалась на редкость надежной и прочной. Было жаль расставаться с обжитой станцией и налаженным техническим хозяйством. Всего в период с июля 1970 года по апрель 1971 года было выполнено несколько десятков станций гидроакустических наблюдений – сеансов работы и испытаний ССН всех типов. В течение летнего и зимнего сезонов были исследованы особенности подледного распространения звука и функционирования аппаратуры в различных режимах в широком диапазоне рабочих частот, глубин погружения и дифферентов.


Полученные результаты подтвердили предположения и прогнозы о тяжелых гидроакустических условиях работы аппаратуры ССН под ледовым покровом Арктики и позволили выработать ряд рекомендаций по улучшению качества и надежности работы образцов, как серийной, так и опытной техники.

Реальные же результаты испытаний (в первую очередь «надежды Гидроприбора» – ССН «Водопад») были таковы, что было сделано все, что бы больше таких испытаний не проводить. Скандал с ССН «Водопад» и УСЭТ-80 грянул уже в 1983 году, хотя все проблемы были ясны изначально. «Просто» их скрывали и покрывали…

Впоследствии, уже в 80-е годы, в НПО «Уран» обсуждались планы организации очередной исследовательской экспедиции в Арктику для проведения стоповых натурных испытаний перспективных образцов ССН, однако набиравшая обороты перестройка и экономические причины сделали их реализацию невозможной.

В переводе на нормальный технический язык это означает что второй раз с ССН «Сапфир», «Водопад», «Керамика» выходить позориться в Арктику «Гидроприбор» не хотел и ждал появления нового поколения ССН («Электроника» и «Пилон»). Однако перестройка и развал СССР пришли гораздо быстрее…

Ну, и еще раз о батисферных испытаниях:

В 2006 году исполнилось 10 лет с момента незаметного выхода из структуры подразделений института сектора батисферных морских испытаний. И уже почти 15 лет не пакуются ящики, и крепкие парни из батисферной команды не разъезжаются в командировки по полигонам. Может быть, в этом отчасти скрыта причина тех трудностей, которые переживает 165-й отдел (ССН) в процессе создания и отработки новой техники (ССН). Модели - моделями, но эксперимент никто не отменял. И следует иметь в виду, что получение экспериментальной информации, например, о характеристиках гидроакустического канала, уровнях реверберации, ожидаемой дальности действия ССН, отражающей способности различных объектов при использовании батисфер, требует на порядок меньших затрат по сравнению с торпедными стрельбами.

Здесь же будет уместно вспомнить, что большой успех с разработкой первой отечественной противолодочной торпеды СЭТ-53 был в значительной мере связан как раз с большим объемом батисферных работ, проведенных ВМФ (именно ВМФ – минно-торпедным институтом!), обеспечивших ее создание.

Сегодня этот опыт в ВМФ и ОПК не просто «забыт», а «похоронен», ибо, если начать серьезно работать, будут вскрыты очень крупные проблемы во всех торпедных ОКР (которые ныне прячутся и покрываются).

С учетом безусловной необходимости выполнения огромной статистики испытаний ССН торпед в Арктике и крайне высокой стоимости торпедного выстрела в ВМФ РФ именно батисферные испытания очень важны, так как они позволяют с минимальной стоимостью реально вскрыть большую часть проблем для их устранения. В случае же одиночного торпедного выстрела вместо этого организаторы оказываются перед необходимостью работы в заведомо упрощенных условиях, без проверки проблемных вопросов (например, стрельбы по приледненной ПЛ-цели).

Пиар и умалчивание против свободной прессы и общественного мнения



Сначала немного истории. Из книги «Панама русского флота» российского офицера Бориса Тагеева:

Полетели всеподданейшия телеграммы о боевой готовности флота, и вся Россия, при посредстве бряцавшего оружием «Нового времени» и подобных ему печатных органов, читала о могучем оплоте на Дальнем Востоке в лице Тихоокеанской эскадры.

Благодаря лакейской газетке «Новый Край» подполковником судебно-морскаго ведомства П.А. Артемьевым боевая подготовка нашего флота была раздута до последней степени. Льстивые хвалебные статьи перепечатывались русскими газетами, а подкупленный французский орган в Шанхае, «Echo de Chine», вторил своему Амурскому товарищу, туманя и без того вскружившиеся головы моряков.

Возникает «замечательный вопрос» – что мешало г. Евменову провести подледные торпедные стрельбы в его бытность Ком СФ (с апреля 2016 по май 2019 года) или двух лет после этого в кресле главнокомандующего ВМФ?

При этом им публично заявлялось:

Северный флот обладает колоссальным опытом подлёдного плавания и эксплуатации подводных и надводных кораблей в арктических условиях…
Основным критерием оценки является готовность к выполнению задач по своему основному предназначению в море. В том, что сегодня подводники-североморцы готовы выполнить все поставленные задачи на 100 %, я не сомневаюсь…
Мы также внимательно следим за деятельностью в этом регионе наших приарктических соседей. Делаем выводы и на их основе совершенствуем свою подготовку.

В итоге это заставила сделать именно общественная реакция (в том числе в «верхах») на «арктический торпедный скандал».

Это очень важный момент – прошедшая недавно стрельба стала возможной только благодаря жесткой постановке в СМИ очень неудобных вопросов к ВМФ в части подлёдных торпедных стрельб.

Только некоторые примеры.

1. «Забытые подводные грабли» («ВПК» 2019 год).

Подледный фитнес. У нас вообще никогда не проводилось торпедных стрельб в Арктике, подо льдом с включенными системами самонаведения… Пока мы в Арктике фактически занимаемся «патрулированием с элементами фитнеса», противник отрабатывает там жесткую боевую подготовку, находясь в готовности к немедленному уничтожению наших подлодок с получением приказа.

2. Упоминавшаяся выше статья «ICEX – арктическая угроза для России» («НВО», 2019).

3. «Военное обозрение», 2019, «Арктический торпедный скандал».

Вышедшие в «ВПК», «НВО», «Военном обозрении» статьи (и их «резонансное освещение» в интернет-издании «Лента») о проблемах боеготовности подводных сил Северного флота (никогда не выполнявших подо льдом торпедных стрельб с работающими системами самонаведения) вызвали бурную реакцию: в СМИ, обществе, Минобороны и органах государственного управления (вплоть до официальных запросов: «разобраться и доложить»).

4. «Военное обозрение», «Флот, идущий к Цусиме. Итоги ВМФ за 2020 год».

Реальные угрозы России в Артике сегодня исходят или из-подо льда и воды (ПЛА ВМС США и Великобритании), или с воздуха (ВВС США).
А хоть одна торпедная стрельба подо льдом с включёнными системами самонаведения была проведена? Нет! Флот не смог этого сделать до сих пор (несмотря на «подледный торпедный скандал» пару лет назад).

«Капля камень долбит», все это читалось (в том числе в «верхах» и у специалистов – о реакции на статьи «ВО» в специализированной прессе напишем в ближайших материалах). И не проведение подледных стрельб ВМФ вызывало все больше вопросов…

И вот наконец-то такая стрельба была проведена.

Но нищенский один торпедный выстрел (при очень значительных задействованных силах и огромных затратах) ставит жесткий вопрос – что же все-таки это было: показуха для Верховного и общества или начало реального решения критических проблем боеспособности и боеготовности ВМФ РФ?

Ведь, ещё раз – одной торпеды мало для получения всей необходимой информации о работе её ССН подо льдом. А торпеда была именно одна!

Выводов в этот раз не будет. Пусть их каждый сделает сам. Соответственно своему опыту, образованию и честности.

А реальным критерием осмысленности произошедшего и ответом на этот самый главный жёсткий вопрос станут факты проведения новых стрельб и испытаний торпедного оружия в Арктике.
Автор:
Использованы фотографии:
Maxar technologies, Минобороны РФ, ВМС США.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 1 апреля 2021 03:49
    +39
    …Если правда оно — ну, хотя бы на треть,
    Остаётся одно — только лечь помереть!

    Создалось впечатление, что «очковтирательство» на высшем уровне вошло в норму нашей жизни. Осталось спросить (только вот у кого?): «Какие цели преследуют эти обе стороны?» Что, товарищ «Верховный» за двадцать лет не научился отделять зёрен от плевел? Или, «товарищ докладчик» таким образом продлевает своё нахождение в должности?
    Гадко всё это. Особенно сравнение с 1986 годом.
    1. Stas157
      Stas157 1 апреля 2021 08:48
      +30
      . жесткий вопрос – что же все-таки это было: показуха для Верховного и общества или

      А верховный-то и не в курсе бедняга!! Обманывают "просточка" хитрые адмиралы, просто вокруг пальца обводят!

      На самом деле, это была показуха верховного для электората с хорошо промытыми мозгами. У нас по ящику другим не занимаются.
      1. barclay
        barclay 2 апреля 2021 10:55
        +2
        Цитата: Stas157
        А верховный-то и не в курсе бедняга!! Обманывают "просточка" хитрые адмиралы, просто вокруг пальца обводят!

        Просто Верховный, естественно, не специалист во всех вопросах.
        А все специалисты, видимо, очень хорошо научились втирать очки Главнокомандующему. Причем не только на Флоте. Это - прогнившая система, которая делает из державы "колосс на глиняных ногах".
        Например, очень удручающая ситуация в той же военной медицине.
      2. GYGOLA
        GYGOLA 4 апреля 2021 15:04
        +1
        На самом деле, это была показуха верховного для электората с хорошо промытыми мозгами. У нас по ящику другим не занимаются.
        Думаю уже все заметили,как верховный умеет работать на камеру с правительством;разговоры разговаривать на камеру-это его конёк.Нужные такие разговоры,правильные,что-бы по ту сторону экрана вырывалось:"Ай да Путин!",без особого внимания что это всего лишь слова.А сделать на камеру,зафиксировать,не а,что Вы,даже прививку.Ну не привык он делать на камеру,не привык..Вот разговоры-это да.
    2. Boris55
      Boris55 1 апреля 2021 08:50
      -40
      Цитата: ROSS 42
      Создалось впечатление, что «очковтирательство» на высшем уровне вошло в норму нашей жизни

      Очковтирательство? Придумали новый термин, что бы принизить наши успехи?
      1. rudolff
        rudolff 1 апреля 2021 09:53
        +33
        Этому термину уже полвека минимум и активно использовался в СМИ сатирической направленности еще в советский период.
        1. Boris55
          Boris55 1 апреля 2021 09:54
          -36
          Цитата: rudolff
          Этому термину уже полвека минимум и активно использовался в СМИ сатирической направленности еще в советский период.

          И как, помог он сохранить СССР?
          1. Оверлок
            Оверлок 1 апреля 2021 10:12
            +39
            Цитата: Boris55
            И как, помог он сохранить СССР?

            И как это помогает сохранить Россию?
            1. frog
              frog 1 апреля 2021 11:19
              +5
              А это неважно))) Просто надо же было что-то сказать....
      2. Снусмумрик
        Снусмумрик 1 апреля 2021 17:39
        0
        Дайте ка угадаю.... Сарказм??
    3. seregatara1969
      seregatara1969 1 апреля 2021 22:22
      -6
      Рупор пропаганды, а не статья
    4. rjpthju
      rjpthju 2 апреля 2021 09:00
      +8
      Да... Такой победный шум подняли... Как, якобы, америкосы испугались... А америкосы это сделали на полюсе 35 (Тридцать пять) лет назад... Удручает... Позорище. Кругом показуха, шапкозакидательство. Напрашивается аналогия с предвоенным фильмом "Если завтра война". История ничему не научила.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 1 апреля 2021 03:53
    +2
    - ДИМК, а ДИМК! Торпеды то не той системы!
    - Ой всё! laughing laughing

    Надеюсь уважаемый автор всё таки несколько сгущает краски, но лучше здоровая паранойя, чем нездоровый оптимизм!



    Например, первое групповое всплытие трех ПЛА (причем на Северном полюсе) в ходе учений ICEX было проведено еще в 1986 году!

    Вообще видно, что всплыли амерские лодки в полынье с тонким льдом а то и шугой, в отличие от наших, где лёд 0,7 м. минимум.
    1. rudolff
      rudolff 1 апреля 2021 10:00
      +18
      А наши фактически и не всплыли. Пробили лед ограждением выдвижных и приледнились носовой оконечностью и ракетной палубой. Нам тоже следовало выбрать район с более благоприятной ледовой обстановкой и не выпендриваться. С таким льдом только 941-е могли бы справится.
      1. timokhin-a-a
        1 апреля 2021 10:25
        +10
        Ракетная палуба-то у 667-х надо льдом оказалась. Плюс полынья на фото - тоже не просто так, хоть Макс и не детализировал вопрос (в т.ч. по моей просьбе).
        Так что выбор района я бы не ставил в претензию.
        1. rudolff
          rudolff 1 апреля 2021 10:32
          +13
          Даже если корпус местами и приподнял лед, корабль в таких условиях по предназначению использовать невозможно.
          1. dsk
            dsk 1 апреля 2021 13:18
            +1
            Штаты, чтобы вылавливать десяток своих торпед, применяли вертолёты. А на эти учения в районе Сев. полюса наши вертолёты не долетят, их невозможно дозаправить в полёте. Торпедные стрельбы в Белом море более реальны...
      2. val43
        val43 1 апреля 2021 12:42
        +21
        Бог с вами! В далеком 1981 году я был в составе экипажа РПКСН К-447, когда мы всплывали в паковых льдах. Так не смотря на толщину льда более метра, мы всплыли нормально. Еще и дали залп двумя ракетами в полигон Кура. Командир - капитан 1 ранга Л.Р. Куверский, старший на походе капитан 1 ранга Э.Д. Балтин.
        1. rudolff
          rudolff 1 апреля 2021 13:00
          +2
          Буки? Тогда Куверский с Балтиным героя получили. Вообще то лед разный бывает, не только в толщине проблема. В том же году К-447 лед ломала двумя торпедами.
          Кстате, а что за пожар был там у вас в 4-м отсеке накануне стрельбы БР?
        2. ccsr
          ccsr 1 апреля 2021 13:24
          -14
          Цитата: val43
          В далеком 1981 году я был в составе экипажа РПКСН К-447, когда мы всплывали в паковых льдах. Так не смотря на толщину льда более метра, мы всплыли нормально. Еще и дали залп двумя ракетами в полигон Кура.

          Вот и сейчас надо было это повторить, чтобы все поняли для чего всплывали, и это было бы правильно. Почему это не сделали, для меня загадка, автор статьи тоже ничего по этому поводу не говорит. Все его ссылки на Цусиму и походы подводных лодок в пятидесятых-шестидесятых вообще на уровне детских сказок, потому что это уже давно не актуально, хотя бы с точки зрения что тогда еще не было РВСН.
          Весь плач Климова про торпеды на фоне пуска ракет не стоит и выеденного яйца - РПКСН нужны не для уничтожения флота противника, а для поражения территории США и других задач у них нет. И поэтому главная задача не совершенствовать торпеды, а искать способы ухода наших РПКСН от преследования противником используя технические и организационные способы, что на текущий момент является главной задачей подводного флота, как я это себе представляю.
          1. timokhin-a-a
            1 апреля 2021 13:35
            +16
            Весь плач Климова про торпеды на фоне пуска ракет не стоит и выеденного яйца - РПКСН нужны не для уничтожения флота противника, а для поражения территории США и других задач у них нет.


            А как дожить до получения приказа на пуск без оружия, а? Ну-как порадуй публику.
            1. FoxNova
              FoxNova 1 апреля 2021 19:23
              0
              Как любят минеров на рпскн все знают.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 1 апреля 2021 20:35
                +4
                Я не знаю(извините,не та ВУС).
                Если не затруднительно,поясните,пожалуйста.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. lopvlad
              lopvlad 2 апреля 2021 08:26
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              А как дожить до получения приказа на пуск без оружия


              так же как выживает например американский B-21 не имеющий никакого оружия самообороны кроме РЕБ.Вам правильно указали что роль РПКСН не в том чтобы вести бой с подводными и надводными кораблями противника а в том чтобы скрытно доставить и нанести удар ядерными ракетами по территории вероятного противника.
              И если такую лодку обнаружили до того как она сумела нанести удар по территории противника то даже суперсовременные торпеды ей уже не помогут,так как данные о её нахождении уже известны в штабе противника и шансов выжить нет.
              Так же как почти нет шансов у РПКСН выжить сразу после пуска ядерных ракет по территории противника,ибо место старта таких ракет из-под воды видно со спутника и по полученным координатам противник нанесет удар.
              1. timokhin-a-a
                2 апреля 2021 10:10
                +4
                так же как выживает например американский B-21 не имеющий никакого оружия самообороны кроме РЕБ.


                И как же Рэйдер выживет, если у него на хвосте в пределах визуальной видимости Су-35С? Расскажите как, мне очень интересно.

                .Вам правильно указали что роль РПКСН не в том чтобы вести бой с подводными и надводными кораблями противника


                У Вас указывалка не выросла мне указывать. У нас 80-100 процентов РПКСН на боевых службах отслеживаются американскими и британскими подлодками, у их командиров приказ при акустических признаках подготовки к пуску (занятие пусковой глубины, работа рулями и цистернами балласта и т.д.) сразу же топить.

                Фактически НИ ОДНА наша подлодка не сможет отстреляться ракетами, не уничтожив перед этим следящего за ней охотника, который есть ВСЕГДА
                1. lopvlad
                  lopvlad 2 апреля 2021 16:22
                  -5
                  Цитата: timokhin-a-a
                  У нас 80-100 процентов РПКСН на боевых службах отслеживаются американскими и британскими подлодками


                  такой откровенный бред и одновременно пропаганду превосходства Запада давно не слыхал.
                  1. timokhin-a-a
                    2 апреля 2021 22:03
                    +7
                    Это реалии.
                    И статистика эта не с потолка взята с по итогам проверок наличия слежения, которые выполняла противолодочная авиация.
                    Приказ специальный был на эту тему.

                    Просто тупо за лодкой перехватывающий барьер буев ставили, и через 20-30 минут через него тихонько проползали американцы.

                    Вот и всё. Это реалии.
                    Если реально есть интерес к этим вопросам, то -
                    https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html

                    Там и рабочие карты противолодочников с обнаружениями, и свидетельства подводников с обеих сторон.
              2. vic02
                vic02 2 апреля 2021 10:26
                0
                так же как выживает например американский B-21 не имеющий никакого оружия самообороны кроме РЕБ
                Плохое сравнение. B-21 не пустят в одиночный полет для "скрытного доставления" без защиты с воздуха и с земли.
                1. timokhin-a-a
                  2 апреля 2021 12:50
                  +2
                  Как раз стелсы и есть для одиночных действий, силы прикрытия их демаскируют.
                  Можете глянуть добивание реактора в Озираке в 1991 году, это классический пример стелс-атаки.
                  1. vic02
                    vic02 2 апреля 2021 13:18
                    0
                    Как раз стелсы и есть для одиночных действий
                    Там не безоружные бомбовозы участвовали, так что постоять за себя могли, если что. А в целом нет, не предназначены для одиночных действий. Возможно как исключение для конкретных условий. И то, должны быть какие-либо отвлекающие действия. Силы прикрытия не демаскируют стелс, а помогают выполнить определенную задачу, фактически выполняя при этом задачу маскировки.
                    1. timokhin-a-a
                      2 апреля 2021 22:04
                      +1
                      Там не безоружные бомбовозы участвовали, так что постоять за себя могли, если что.


                      Я про американский удар. F-117 там были. вполне себе безоружные, кроме бомб с лазерным наведением. Классика стелс-атак.
              3. ccsr
                ccsr 2 апреля 2021 12:37
                -2
                Цитата: lopvlad
                И если такую лодку обнаружили до того как она сумела нанести удар по территории противника то даже суперсовременные торпеды ей уже не помогут,так как данные о её нахождении уже известны в штабе противника и шансов выжить нет.
                Так же как почти нет шансов у РПКСН выжить сразу после пуска ядерных ракет по территории противника,ибо место старта таких ракет из-под воды видно со спутника и по полученным координатам противник нанесет удар.

                Странно, но я думал что это все профессионалы понимают с полуслова, но как оказалось крутой флотоводец Климов и не менее писучий журналист Тимохин до этого додуматься не смогли, а значит они нам опять будут впаривать разную чушь и про торпеды, и про то как мы должны уничтожать корабли противника, словом всю ту благоглупость, что они несут много лет на разных площадках.
                Меня совершенно не удивляют ответы на обращения Климова - там сразу понимают, с кем имеют дело, вот почему отделываются отписками.
            3. Барбарис25
              Барбарис25 2 апреля 2021 10:03
              +1
              ну ради справедливости стоит отметить что половина статьи-размышления автора в виду полного отсутствия доступа к информации...А тут ещё ДИМК ему соли подсыпает...будет интересно если окажется что пуски были новыми торпедами
              1. timokhin-a-a
                2 апреля 2021 10:11
                +2
                Да уже причастные товарищи сообщили, какой торпедой там стреляли. Статья автора немного устарела.
                Вот только радоваться там нечему совсем.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 2 апреля 2021 12:15
                  0
                  т.е. дай те угадаю..неужели физиком стреляли?Ну а если серьёзно,то пуск был именно что для отработки технологии,А не для массовости
                  1. timokhin-a-a
                    2 апреля 2021 12:51
                    +5
                    Нет, не физиком и нет, не для отработки.
                    Но это стало известно только вчера.
                    Я не хочу деталей раскрывать, может позже кто-нибудь эту инфу засветит. нечему там радоваться.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 2 апреля 2021 16:10
                      0
                      значит на учениях стало скучно и пустили торпеду)))"поверим"
                      1. timokhin-a-a
                        2 апреля 2021 22:06
                        +2
                        Ерничать не надо, это всё очень не смешно.
          2. Оверлок
            Оверлок 1 апреля 2021 17:26
            +24
            Цитата: ccsr
            Весь плач Климова про торпеды на фоне пуска ракет не стоит и выеденного яйца - РПКСН нужны не для уничтожения флота противника, а для поражения территории США и других задач у них нет.

            Тогда зачем им торпеды в принципе? laughing
            1. ccsr
              ccsr 1 апреля 2021 18:27
              -4
              Цитата: Оверлок
              Тогда зачем им торпеды в принципе?
              Я считаю что для торпедных атак их нельзя использовать, а значит они должны получать оперативную информацию о противнике, и стараться не приближаться к ним на расстояние торпедного пуска.
              Естественно противник будет не допускать отрыва, вот почему надо совершенствовать технику ложных целей, и улучшать способы создания помех кораблям противника с помощью наших надводных и воздушных средств, в том числе и выбрасыванием специализированных буёв.
              Другого пути нет.
              Цитата: timokhin-a-a
              А как дожить до получения приказа на пуск без оружия, а?

              Точно так же, как и остальным - раньше выпустить весь боекомплект, прежде чем их уничтожат. Но это вопрос более сложного порядка, о котором у вас нет представления.
              С какой стати мы должны рисковать стратегическим вооружением, ради ваших хотелок иметь на АПЛ все что вам вздумается.
              1. Оверлок
                Оверлок 1 апреля 2021 20:26
                +30
                Цитата: ccsr
                Но это вопрос более сложного порядка, о котором у вас нет представления.

                Но это не мешает думать логически! Самооборона нужна? И потом, в мире нет ни одной атомной подлодки, у которой не было торпедного вооружения. И это не прихоть. Простой пример: АПЛ идет стрелять по Америке и тут, по пути, встречает "Айову". Командир АПЛ вызывает подлодку с торпедами (своих то нет), а сам идет дальше?
                1. ccsr
                  ccsr 1 апреля 2021 21:55
                  -6
                  Цитата: Оверлок
                  Но это не мешает думать логически! Самооборона нужна?

                  Так она есть - это закладывалось в ТТЗ. А нам впаривают мысль, что у нас очень плохие торпеды на флоте, хотя только глупец может поверить, что наши флотоводцы допустят ситуацию, чтобы РПКСН оказался в угрожаемый период в том месте, где его могут атаковать торпедами корабли противника.
                  Цитата: Оверлок
                  И потом, в мире нет ни одной атомной подлодки, у которой не было торпедного вооружения.

                  Но это не главное вооружение для РПКСН - на самолете Ту-95 тоже имеется пушки АМ-23 в разных местах, но это не означает что нам надо их усовершенствовать или они плохие. И уж если что-то модернизировать на этом самолете, то пушки в последнюю очередь - вот так надо подходить к оценке вооружения любого стратегического изделия.
                  Цитата: Оверлок
                  Простой пример: АПЛ идет стрелять по Америке и тут, по пути, встречает "Айову".

                  Ну а что в штабе ВМФ тупицы сидят и не могут сообщить командиру АПЛ, чтобы он изменил курс для того, чтобы не оказаться рядом? Насколько я знаю, оперативную обстановку постоянно доводят до командиров подводных кораблей - по другому и быть не может.
                  Цитата: Оверлок
                  Командир АПЛ вызывает подлодку с торпедами (своих то нет), а сам идет дальше?

                  Вы утрируете - я не говорил что торпеды вообще не нужны, я лишь против той истерии, которую здесь устроил Климов и Тимохин по поводу нашей отсталости в этом вооружении.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. timokhin-a-a
                    2 апреля 2021 10:13
                    +7
                    А нам впаривают мысль, что у нас очень плохие торпеды на флоте, хотя только глупец может поверить, что наши флотоводцы допустят ситуацию, чтобы РПКСН оказался в угрожаемый период в том месте, где его могут атаковать торпедами корабли противника.


                    Чудик, когда в 80-х начали проверять, есть ли слежение за нашими лодками, то выяснили, что в 80% случаев лодку отслеживается "Стёрдженом" или "Лос-Анджелесом".
                    С тех пор они только увеличивали разрыв в возможностях с нами.
                    1. ccsr
                      ccsr 2 апреля 2021 12:27
                      -5
                      Цитата: timokhin-a-a
                      С тех пор они только увеличивали разрыв в возможностях с нами.

                      Враньё, хотя бы потому , что у нас и шумность лодок снижена, да и обрезиненные лодки труднее обнаружить. Но не в этом дело, а в том что журналист Тимохин никогда не узнает какие способы и технику будут использовать для подавления систем обнаружения наших РПКСН в угрожаемый период, вплоть до диверсионных.
                      1. timokhin-a-a
                        2 апреля 2021 12:52
                        +3
                        Ты безумен. Что ты несёшь?
                      2. Анжей В.
                        Анжей В. 4 апреля 2021 20:43
                        +2
                        Ты безумен. Что ты несёшь?


                        А что Вы хотите от человека, который повсюду в комментариях лижет китайский сапог, восторгаясь страной, которая в годы его службы спонсировала убийство советских солдат в Афганистане?)))
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4 апреля 2021 20:47
                        0
                        В России каждому четвёртому человеку нужна психологическая помощь, каждому восьмому психиатрическая. Сколько вы думаете этих людей в этом открытом ресурсе?
                      4. Анжей В.
                        Анжей В. 4 апреля 2021 20:52
                        0
                        Боюсь прикинуть хотя бы прибризительную численность, сир Котик, но совершенно точно куда больше, чем хотелось бы видеть)
  • ВПП
    ВПП 1 апреля 2021 04:00
    +6
    В «яблочко». Но с поправкой на древнее «хлеба и зрелищ» в Театре всегда два «актера». Ну и А.С.Пушкин таки прав....
  • lopvlad
    lopvlad 1 апреля 2021 04:33
    -28
    Это очень важный момент – прошедшая недавно стрельба стала возможной только благодаря жесткой постановке в СМИ очень неудобных вопросов к ВМФ в части подлёдных торпедных стрельб.


    мысль о том что в российской армии всё происходит благодаря выходу той или иной писанины может прийти в голову только насильникам над буквами,словами и предложениями.
    А вообще судя по реакции в СМИ на учение ВМФ РФ «Умка-2021» все военные и политические задачи поставленные высшим российским руководством были достигнуты.
    На западе наделали в свои розовые штанишки и стараются через СМИ убедить свою и российскую аудиторию что учения ВМФ РФ «Умка-2021» это не достижение а провал .
    1. Оператор
      Оператор 1 апреля 2021 09:42
      -34
      Не просто через СМИ, а конкретно через "Военное обозрение" за подписью гидромайора.

      Тут же в комментах выскакивают его коллеги - иноагенты и начинают истерить про пенсии, провалы во внешней политике и т.д. по методичке Госдепа.

      Гидромайор абсолютно не в курсе конкретных мероприятий, прошедших в ходе арктических учений, и ОКР в области гидроакустических устройств и торпед, но кликушествует зачетно.
      1. Оверлок
        Оверлок 1 апреля 2021 10:18
        +33
        Цитата: Оператор
        истерить про пенсии, провалы во внешней политике и т.д. по методичке Госдепа.

        Начинаем разбор:
        1. пенсионная реформа- по- вашему все сделано верно?- По -вашему. все верно. Но если вспомнить Путина, то нет: "При планировании пенсионной реформы правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий. Но после принятия президентских поправок стало ясно, что не будет никакого дохода, а, наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки». Путин сам признался в е провале, а осадок остался. Вы, очевидно, такое не читаете- все по методичке шпарите.
        2. Провалы во внешней политике- ваши доказательства от противного.... На мой взгляд, на вскидку, провалы- Украина, Белоруссия, Азербайджан. Список можно продолжить.
      2. timokhin-a-a
        1 апреля 2021 10:26
        +11
        Андрюша, Максим методику этих стрельб писал если что.
        1. Алсеерз
          Алсеерз 8 апреля 2021 09:26
          0
          Ай, вот Климов и попался в очередной раз на полном отрыве от реальной инфы.... И выдающемся самомнении. Хм... И программу и методику и планы разрабатывали люди которые при упоминании его имени только пальцем у виска покрутили.
      3. GEOID
        GEOID 1 апреля 2021 12:03
        +5
        Цитата: Оператор
        Гидромайор

        А кто это, если не секрет?
        По логике пожарник, или правильно -"пожарный."?
      4. Комментарий был удален.
      5. Александр Лысенко
        Александр Лысенко 2 апреля 2021 23:26
        +2
        . Почему ты считаешь что релизы МО правда?! Розовый пони.
        1. GEOID
          GEOID 3 апреля 2021 13:24
          +1
          Именно потому, что я наивный розовый пони.(((
    2. rudolff
      rudolff 1 апреля 2021 10:03
      +18
      Это не провал, но и достижений тут не видно. А вот вопросов породило много.
    3. timokhin-a-a
      1 апреля 2021 10:25
      +12
      Это какая-от реальность вчера родившегогся сказочного эльфа.
      Все интересующиеся и причастные много лет были в курсе торпедных дел.
    4. DominickS
      DominickS 2 апреля 2021 12:35
      +3
      В "розовые штанишки" на Западе если и наделали, то, разве что, от смеха.
  • Денис Румянный
    Денис Румянный 1 апреля 2021 04:48
    +5
    Жёстко. Но так повелось со времён Петра 1. Строили корабли ценой миллионов жизней. Потом вундервафли гнили в порту и шли на дрова. Когда случалось настоящая заваруха - войну вытягивал простой Ванька с винтовкой на берегу. Опять ценой тысячей жизней. Так было под Полтавой, Бородино, Сталинграде. Только последний Царь в конце концов понял что русский эсминец это Транссибирская магистраль. История повторяется. История учит нас тому что ничему не учит.
  • maiman61
    maiman61 1 апреля 2021 05:12
    +32
    По сравнению с абсолютной ложью, про "счастливую" жизнь граждан России при путине, высокие зарплаты и пенсии, полную деградацию экономики, уничтожение малого бизнеса, абсолютный провал во внешней политике, дела с торпедным оружием выглядят просто идеальными!
    1. Наводлом
      Наводлом 1 апреля 2021 07:09
      -14
      Цитата: maiman61
      По сравнению с абсолютной ложью, про "счастливую" жизнь граждан России при путине, высокие зарплаты и пенсии, полную деградацию экономики, уничтожение малого бизнеса, абсолютный провал во внешней политике, дела с торпедным оружием выглядят просто идеальными!

      в таком случае верно и обратное
      раз ситуация с торпедами в ВМФ относительно упомянутых вами проблем идеальна, то
      пенсии не платят
      малого бизнеса нет
      внешнюю политику пропили

      С таким объективным и неангажированным взглядом на серьёзные проблемы как у вас не решить даже задачки 2+2
  • jonht
    jonht 1 апреля 2021 05:29
    +13
    Жёстко, но по факту все скорее всего так и есть. Верховный не бог и не дьявол, всего знать и во всем разбираться не должен. А дела ВМФшные для него судя по всему долеки. Плюс наше МО РФ на флот смотрит косо уже давно, всем хочется денег и они не исключение, а если учесть что в ГШ если и есть флотские, то их мизер и врятли они имеют вес.
    Вторая беда нашего ВМФ, промышленность, и отсутствие вменяемых ТТЗ на корабли и их оборудование и вооружение.
    Опять же куда все флотские отставники уходят.... Правильно в ОСК, так и о чем тут говорить.....
    1. ВПП
      ВПП 1 апреля 2021 05:40
      0
      В неКрасной Армии БП на таком же уровне, как и в ВМФ. И в этой части вопрос денег/матсредств глубоко вторичен.
      1. jonht
        jonht 1 апреля 2021 06:32
        +5
        Знакомый, уже майор, служит в части морской пехоты, находится в почти в центре П-К, на "Силуэте", так вот он жалуется, что у них разного уровня учения проходят не менее двух раз в год, а полигон каждый квартал со стрельбами. И их выдвижение на полигон я сам часто наблюдаю. А вот такой же движухи у корабельного состава Камчатское флотии нет. АПЛ, да выходят и отрабатывают, а вот НК очень редко моячат даже на рейде.... hi
        1. ВПП
          ВПП 1 апреля 2021 07:07
          +6
          Для вашего знакомого «уже майора» является открытием Два учебных периода в войсках, когда из года в год идет «прогон» л/с подразделений через упражнения по двум основным тематикам ОТ? «Каждый квартал - со стрельбами» - что то новенькое в ОП...
          Боец в порядке индивидуальной подготовки/ отделение/взвод и рота (емкость учебного поля стрельбища) должны палить из мушкетов и группового в месяц - 3 (1 ночные )/ 2 (1 ночные)/ 2 (1 ночные). Т.е. каждый в/сл роты в месяц должен иметь 7 «огневых дней», 4 из которых в виде Комплексного полевого выхода (занятия), где на фоне Темы идут занятия по ТП, ВИП, СВ, топографии, физо, ЗОМП, медицине и ОП.
          Это для любой «пехоты».
          Спросите своего знакомого «уже майора» как соориентировано их стрельбище/директрисса стрельбы по сторонам света. wink И как часто меняется стрельбищной командой мишенная обстакановка на направлениях упражнений. И как часто расчеты группового/ббм отрабатывают практическую взаимозаменяемость.
          1. jonht
            jonht 1 апреля 2021 07:51
            +2
            Когда он начинал службу этого в таком объёме не было и это на мой взгляд показатель, я на его примере про то написал, что в ВМФ такой движухи не было и нет.
            1. ВПП
              ВПП 1 апреля 2021 08:52
              +5
              Ваш знакомый, коль «уже майор», как минимум летехой начинал при «закате Сердюкова» (когда усушка/утруска уже случилась). И то, на что он вам «жалуется» (если он откровенен) - то он жалуется на «бледную тень» стандарта КБП.
              Вы ему ради хохмы, за рюмкой чая (числа эдак 28.05.21) задайте вышеуказанные вопросы и «переварите» его ответы.
              Тогда «пасьянс» сложится.
              «Высокие показатели БП» увы разбиваются о реалии БД. Любое подразделение (хоть 100% контрактное) схлопочет неуд выполняя знакомое им упражнение по ОП с вероятностью ближе к 100%. Увы.
          2. A.A.G.
            A.A.G. 1 апреля 2021 20:41
            +3
            Цитата: ВПП
            Для вашего знакомого «уже майора» является открытием Два учебных периода в войсках, когда из года в год идет «прогон» л/с подразделений через упражнения по двум основным тематикам ОТ? «Каждый квартал - со стрельбами» - что то новенькое в ОП...
            Боец в порядке индивидуальной подготовки/ отделение/взвод и рота (емкость учебного поля стрельбища) должны палить из мушкетов и группового в месяц - 3 (1 ночные )/ 2 (1 ночные)/ 2 (1 ночные). Т.е. каждый в/сл роты в месяц должен иметь 7 «огневых дней», 4 из которых в виде Комплексного полевого выхода (занятия), где на фоне Темы идут занятия по ТП, ВИП, СВ, топографии, физо, ЗОМП, медицине и ОП.
            Это для любой «пехоты».
            Спросите своего знакомого «уже майора» как соориентировано их стрельбище/директрисса стрельбы по сторонам света. wink И как часто меняется стрельбищной командой мишенная обстакановка на направлениях упражнений. И как часто расчеты группового/ббм отрабатывают практическую взаимозаменяемость.

            Вы прям серпом... по БП многих видов,родов ВС...
            Основные траты в начале учебного полугодия на БУМАГУ!!! Планы,приказы,доклады...
            --Создание "картинки"... (((
            1. ВПП
              ВПП 1 апреля 2021 22:48
              +2
              Если я не прав - укажите, где.
              А бумага с «освеженными» датами (как и конспекты) - это, да.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 2 апреля 2021 08:12
                0
                Цитата: ВПП
                Если я не прав - укажите, где.
                А бумага с «освеженными» датами (как и конспекты) - это, да.

                Увы, правы...
            2. Комментарий был удален.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 1 апреля 2021 22:32
      +1
      Цитата: jonht
      Вторая беда нашего ВМФ, промышленность, и отсутствие вменяемых ТТЗ на корабли и их оборудование и вооружение.
      позвольте (!), но кто же их составляет, если не заказчик (в лице ВМФ) ?! а если таки он (заказчик), то почему соглашается на то, что вместо этого ему предлагает (и впаривает) именно промышленность (в лице ОСК) ... ?!! belay winked
      1. jonht
        jonht 2 апреля 2021 00:09
        +5
        Почитайте куда уходят на пенсию высокие чины ВМФ, и вопрос закроется сам сабой.... Если лень, то подскажу, почти все на высоких должностях в ОСК и смежных структурах.
  • Lepsik
    Lepsik 1 апреля 2021 05:37
    -30
    ---что для ВМС США уже четверть века является «рутиной боевой подготовки

    25 лет флотский состав ВМФ США не просыхают от наркотиков, регулярно то сжигая свои подлодки, то врезаясь под водой в скалы. Бриты так уже давно на них проституток возят.

    Ну конечно ВМФ не будет сообщать всех подробностей американским наймитам, так задорно пиарящих своих спонсоров.
    1. Денис Румянный
      Денис Румянный 1 апреля 2021 05:42
      +12
      Вы забыли написать в Америке негров линчуют и нам нужен свой авианосец
      1. Михалыч 70
        Михалыч 70 1 апреля 2021 17:39
        +7
        У Вас старые сведения. Нынче ниггеры белых на колени ставят.
    2. Silvestr
      Silvestr 1 апреля 2021 09:33
      +5
      Цитата: Lepsik
      регулярно то сжигая свои подлодки, то врезаясь под водой в скалы. Бриты так уже давно на них проституток возят

      Участвовал? У как у нас с шедшего на БС корабля в Средиземку с борта девицу сняли не знаешь? Давно это было, старпом нам в 82 -м рассказывал
  • leks
    leks 1 апреля 2021 05:44
    +20
    Кто же среди командного состава, решится в здравом уме доложить верховному о том, что торпедные стрельбы одной торпедой совсем не показатель происходящего на флоте.
    Сам верховный покивал головой, без лишних вопросов поздравил с выполненной задачей.
    Зачем задавать лишние вопросы, в зазеркальной РФ с липовой статистикой по всем направлениям прекрасно верхам живётся,а народ как нибудь потерпит.
    1. Silvestr
      Silvestr 1 апреля 2021 09:34
      +7
      Цитата: leks
      Сам верховный покивал головой, без лишних вопросов поздравил

      И наградил, положено так laughing
  • Бережливый
    Бережливый 1 апреля 2021 05:55
    +27
    Кончится это тем , что на сайт "накинут упряжь " , и запретят публиковать статьи как Тимохина, так и Климова!Кому то спокойнее и выгоднее пускать пыль в глаза, чем реально решать массу проблем! И так у нас во всем -красивые, но лживые реляции, и беспомощно -безоружные Вооруженные силы страны!
    1. НДР-791
      НДР-791 1 апреля 2021 06:51
      +10
      Цитата: Бережливый
      Кончится это тем , что на сайт "накинут упряжь " , и запретят публиковать статьи как Тимохина, так и Климова!

      Да уже говорили авторам чтобы одновременно с сайтом статьи отправляли на Kremlin.ru. Реального толку от того что МЫ тут узнаем нету никакого, одни нервы и потеря веры в государство. Нервы это личные проблемы каждого, а вот второе чревато.
      1. Boris55
        Boris55 1 апреля 2021 08:41
        -21
        Цитата: НДР-791
        Реального толку от того что МЫ тут узнаем нету никакого, одни нервы и потеря веры в государство.

        В этом и заключается смысл всех анти российских статей. Когда им удастся победить Русский дух, дело останется за малым - "наша" элита к предательству готова...
        1. Silvestr
          Silvestr 1 апреля 2021 09:35
          +11
          Цитата: Boris55
          наша" элита к предательству готова...

          Она давно готова
        2. АК1972
          АК1972 1 апреля 2021 12:19
          +7
          Цитата: Boris55
          "наша" элита к предательству готова...

          Во главе с главным обнулённым "элитарием".
    2. Boris55
      Boris55 1 апреля 2021 08:43
      -11
      Цитата: Бережливый
      И так у нас во всем -красивые, но лживые реляции, и беспомощно -безоружные Вооруженные силы страны!

      Это вы сейчас про Крым, про Сирию?
      1. Silvestr
        Silvestr 1 апреля 2021 09:36
        +16
        Цитата: Boris55
        Это вы сейчас про Крым, про Сирию?

        А там все чики-чики?
        1. Boris55
          Boris55 1 апреля 2021 09:47
          -13
          Цитата: Silvestr
          Она давно готова

          Вот и вы признаёте наличие пятой колонны во власти. laughing

          Цитата: Silvestr
          А там все чики-чики?

          Крым:
          Вы хотите спросить если там недостатки? Полно. Но их с каждым годом становится всё меньше и меньше. На повестку дня выходят новые, о которых ещё совсем недавно и не подозревали - не до того было.

          Сирия:
          До нас ~ 90% территории в Сирии занимала иррегулярная армия Запада. После того как мы вошли туда - ~ 90% территории в Сирии возвращены законному правительству.
          Запад проиграл России.
          1. Silvestr
            Silvestr 1 апреля 2021 09:50
            +9
            Цитата: Boris55
            Вы хотите спросить если там недостатки? Полно. Но их с каждым годом становится всё меньше и меньше.

            Вот и хорошо
            Цитата: Boris55
            90% территории в Сирии возвращены законному правительству.
            Запад проиграл России.

            Цыплят по осени считают. Что война в Сирии закончилась нам Путин лет так 6 назад доложил. Так что все "хоккей"
            1. Boris55
              Boris55 1 апреля 2021 09:52
              -7
              Цитата: Silvestr
              Что война в Сирии закончилась нам Путин лет так 6 назад доложил.

              Не надо свои мысли выдавать за слова Путина.
              Было сказано, что государства ИГИЛ более не существует. Побеждён ли терроризм, иррегулярная армия Запада, - нет. Для этого надо уничтожить Запад - главный спонсор терроризма.
              1. Silvestr
                Silvestr 1 апреля 2021 09:56
                +5
                Цитата: Boris55
                что государства ИГИЛ более не существует.

                Конечно не существует, но война идёт. С кем воюете? С пирамидами?
                Ах да! Вы теперь с турецкой армией воюете! Вообще, хватит дезу гнать
                1. Boris55
                  Boris55 1 апреля 2021 09:59
                  -8
                  Цитата: Silvestr
                  С кем воюете?

                  Государство ИГИЛ - существует?

                  На ком наши лётчики отрабатывают свои навыки в боевой обстановке, перечитайте мой пост выше.
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 1 апреля 2021 13:24
                    +10
                    Боря не надо лгать
                    90% территории в Сирии возвращены законному правительству.
                    Запад проиграл России.
                    Вот статья где написано про 63% территории. А весь левый берег Ефрата у кого? А основные месторождения нефти у кого?
                    https://rossaprimavera.ru/news/db581103
          2. Оверлок
            Оверлок 1 апреля 2021 10:22
            +30
            Цитата: Boris55
            Вот и вы признаёте наличие пятой колонны во власти.

            Бином Ньютона! Старые данные, но полагаю-ничего не изменилось

          3. parma
            parma 1 апреля 2021 11:10
            +11
            Цитата: Boris55
            Цитата: Silvestr
            Она давно готова

            Вот и вы признаёте наличие пятой колонны во власти. laughing

            Цитата: Silvestr
            А там все чики-чики?

            Крым:
            Вы хотите спросить если там недостатки? Полно. Но их с каждым годом становится всё меньше и меньше. На повестку дня выходят новые, о которых ещё совсем недавно и не подозревали - не до того было.

            Сирия:
            До нас ~ 90% территории в Сирии занимала иррегулярная армия Запада. После того как мы вошли туда - ~ 90% территории в Сирии возвращены законному правительству.
            Запад проиграл России.

            Я понимаю, что для Вас это не будет доводом, но вот статья о контроле зон в Сирии, там есть карта
            https://amp.topwar.ru/175061-situacija-v-sirii-na-segodnjashnij-den-s-zonami-kontrolja.html
            Если открыли, то видите - не о каких 90% речи не идёт... более того - нефтяные поля (единственный реальный источник денег в Сирии) контролирует далеко не САА... про качество и боевой дух сирийской армии можете узнать из источников, специализирующихся на наших чвк... Всю работу они делают, сирийская армия и наша ВП пригоняют когда все зачищено и надо снять репортаж для зомбоящика.. как только чвк перебрасывают на другой фронт САА разбегается - потеря Пальмиры Вам как пример...
            соответственно господин Асад кормится и держится только благодаря нашей помощи, тогда как американцы и курды минимум на самоокупаемости... Вы уверены что это «победа»?
            1. Оверлок
              Оверлок 1 апреля 2021 17:30
              +28
              Цитата: parma
              соответственно господин Асад кормится и держится только благодаря нашей помощи

              Напоминает Наджибуллу
        2. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 1 апреля 2021 22:41
          +2
          Цитата: Silvestr
          Boris55 Это вы сейчас про Крым, про Сирию?

          А там все чики-чики?
          А на Земле есть вообще места, где всё было бы - чики-чики ?!
      2. SovAr238A
        SovAr238A 1 апреля 2021 19:55
        +5
        Цитата: Boris55
        Цитата: Бережливый
        И так у нас во всем -красивые, но лживые реляции, и беспомощно -безоружные Вооруженные силы страны!

        Это вы сейчас про Крым, про Сирию?


        А что там в Сирии изменилось с 2016 года то?
        Сильно стало влияние?
        Может курды уже не удерживают 30% территории Сирии, на которой вся нефть сконцентрирована?
        Может турки (которых вообще не было в Сирии в 2015 году) не удерживают 15% северной, самой плодородной части Сирии?

        Может у Асада одна пустыня только ? И то, которую контролировать нереально в принципе и его войска долбят со всех сторон, а большинстве населенных пунктов полное безвластие?

        Или может наши войска уже на 10 базах располагаются?

        Так что там в Сирии?
    3. timokhin-a-a
      1 апреля 2021 10:28
      +3
      Уже не раз пытались.
    4. ccsr
      ccsr 1 апреля 2021 13:42
      -12
      Цитата: Бережливый
      Кончится это тем , что на сайт "накинут упряжь " , и запретят публиковать статьи как Тимохина, так и Климова!

      Не стоит паниковать т.к. их статьи там вообще никто не читает, вот они из кожи лезут вон, чтобы доказать какие они продвинутые, а все кто служит в ВМФ отъявленные мерзавцы и подлецы, которые ведут нас к новой Цусиме. Я внимательно читал рапорты и письма Климова министру и президенту, и ответы на них, и сразу понял, что авторы ответов воспринимают его как очередного городского сумасшедшего, вот поэтому отделываются дежурной фразой " не соответствует действительности". Уж поверьте, если бы что-то в посланиях Климова было серьезное, то его обязательно вызвали бы для беседы хотя бы в заказывающие структуры ВМФ. А раз отделались отпиской, значит поняли, что большего он не заслуживает ввиду отсутствия конструктивных предложений.
      Цитата: Бережливый
      Кому то спокойнее и выгоднее пускать пыль в глаза, чем реально решать массу проблем!

      Кто-то давно знает, что флот уже не будет играть той роли для России, как это было в 20 веке, вот поэтому на все это смотрят по другому. Те кто этого не понимает, как Климов и Тимохин, те на каждом углу кричат - "Караул, флот погиб, войну с Америкой проиграем!"
      Хотя в текстах этих двух авторов меня настораживает их постоянное восхваление американского флота - с чего бы это, тем более что и у них бардака хватает, о чем знают специалисты.
  • parusnik
    parusnik 1 апреля 2021 06:01
    +3
    Если завтра война,если враг нападет..Засмеются, веселые Таньки..
  • Alexilyin
    Alexilyin 1 апреля 2021 07:32
    +10
    «Очковтирательство» в последние десятилетия достигли колоссального уровня. На всех уровнях и сферах. И это до добра не доведёт. Но хочется верить в лучшее.
    1. Boris55
      Boris55 1 апреля 2021 08:37
      -15
      Цитата: Alexilyin
      «Очковтирательство» в последние десятилетия достигли колоссального уровня.

      Что бы называть наши достижения якобы очковтирательством, для этого надо быть совсем слепым или откровенным предателем, принижающим наши достижения и защищающим интересы потенциального противника.
      1. Alexilyin
        Alexilyin 1 апреля 2021 09:00
        +18
        Boris55 (Борис) Я скажем так..работаю уже много лет в структуре на неплохой должности. , которую преподносят как супер-пупер и т.д., и знаю что говорю. И как мероприятие или учения, то-вышестоящие говорят: -"Нас рать(не ругательство, для цензуры), как и что будет, плевать как пройдёт, главное что бы фото красивые были и отчет тоже"А предателей ищите в своей голове. hi Мне за Страну обидно!
        1. Boris55
          Boris55 1 апреля 2021 09:18
          -23
          Цитата: Alexilyin
          Мне за Страну обидно!

          Недостатки есть всегда и стремиться к лучшему - это естественно.
          Разве можно сравнить нашу армию образца 90-х с нынешней?
          Достижения есть? Есть и это главное.

          1. rudolff
            rudolff 1 апреля 2021 10:09
            +10
            Вы бы хоть потрудились посмотреть сколько атомных ПЛ было принято флотом в 90-е, прежде, чем огульно хаять то время и восхвалять нынешнее.
            1. timokhin-a-a
              1 апреля 2021 10:29
              +10
              Да это бот урякалка, он понятия не имеет ни о чём.
          2. bk0010
            bk0010 1 апреля 2021 10:23
            +3
            Цитата: Boris55
            Разве можно сравнить нашу армию образца 90-х с нынешней?
            Блин, вы серьезно? Ну сравните, будете в шоке от того, как она усохла. В 1992 году личный состав был 2.87 млч чел. Сейчас личный состав 1.9 млн.
          3. Оверлок
            Оверлок 1 апреля 2021 10:27
            +26
            Цитата: Boris55
            Недостатки есть всегда и стремиться к лучшему - это естественно.
            Разве можно сравнить нашу армию образца 90-х с нынешней?
            Достижения есть? Есть и это главное.


            Сами захотели....

            БПК "Очаков"

            БПК "Керчь"

            2019 год. Севастополь. Утонувшая подводная лодка Б-380 Черноморского флота России с вместе с плавдоком ПД - 16
            1. frog
              frog 1 апреля 2021 11:24
              +8
              Ну, право слово, ну что вы? Человек на работе...
          4. A.A.G.
            A.A.G. 1 апреля 2021 20:47
            0
            Цитата: Boris55
            Цитата: Alexilyin
            Мне за Страну обидно!

            Недостатки есть всегда и стремиться к лучшему - это естественно.
            Разве можно сравнить нашу армию образца 90-х с нынешней?
            Достижения есть? Есть и это главное.


            А это фотка не из Латвии,где в 80-х индийцев обучали,Болдерая?
  • leks
    leks 1 апреля 2021 07:34
    +13
    Цитата: ROSS 42
    Создалось впечатление, что «очковтирательство» на высшем уровне вошло в норму нашей жизни.

    К большому сожалению, это происходит не только на высшем уровне. Начиная от администраций школ, больниц, районов, областей и республик, все начальники, директора и заведующие занимаются "очковтирательством". Никто из этих так называемых руководителей, никогда не скажет правду в глаза, о реальной средней зарплате, о реальной смертности, о реальной продолжительности жизни итд итп. Так как боятся за свои должности, свои карьеры и свои кошельки.
    Представьте, что какой-то начальник здравоохранения одной из области, скажет в прямом эфире, что реальная продолжительности жизни 60 лет и она никак не может подскочить за десять лет на 9, 12 лет. Его же опровергнут сразу по всем федеральным каналам, в токшоу вечерний праймтайм
    "уважаемые чиновники и эксперты" разложат все по полочкам, о том как люди на самом деле живут долго и счастливо, а начальник здравоохранения редиска.
    В итоге какой-то начальник здравоохранения скажет, что его не так поняли, попросит прощения и уволится по собственному желанию.
    Все всё понимают по этому никто не будет рыпаться и говорить правду.
    Как говорится правда сейчас не в моде и никому не нужна.
    1. Silvestr
      Silvestr 1 апреля 2021 09:38
      +9
      Цитата: leks
      Представьте, что какой-то начальник здравоохранения одной из области,

      Это невозможно в принципе! Если в годовых отчётах писать ПРАВДУ, то не будет на своих местах никого, кроме министра. Он-то правду никогда не скажет
    2. слава1974
      слава1974 1 апреля 2021 09:59
      +5
      Представьте, что какой-то начальник здравоохранения одной из области, скажет в прямом эфире, что реальная продолжительности жизни 60 лет и она никак не может подскочить за десять лет на 9, 12 лет.

      На самом деле никто так сказать не может, потому что:
      1. Продолжительность жизни рассчитывается на рожденных в этом году, предполагается на основании неких факторов, и произойдет когда рожденные сейчас доживут до предсказанного срока.
      2. Рассчитанная продолжительность жизни к живущим сейчас никакого отношения не имеет.
      3. Таковы правила статистики ,но о них предпочитают не говорить. Хотя при этом получается, что сказанное является полуправдой и еще хуже, чем ложь.
      Вобщем, как сказал один из классиков, бывает ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 1 апреля 2021 13:45
        +5
        Живу я долго и давно и хочу сказать, что сейчас масштабы вранья просто поражают. Правду сказать боится любой чиновник, так как мигом вылетит со службы. Недавно узнал, что засекретили данные экологической обстановки в Сибири, где, например, Красноярск признан городом с самым грязным воздухом. Также в "лидерах" Иркутск и Норильск, причём сами чиновники предлагают не будоражить население, замолчать ситуацию, так как народ может потребовать закрытия грязных предприятий, а на это олигархи пойти не могут.
    3. Igoresha
      Igoresha 4 апреля 2021 19:28
      -1
      К большому сожалению, это происходит не только на высшем уровне.
      со сталинских времен такое, попробуй не сбреши и мало не покажется "Не бойтесь говорить правду. Сталин" (с) из фильма "Анекдот"
  • GEOID
    GEOID 1 апреля 2021 08:06
    +4
    Резануло глаза о обмане Верховного.
    Но вспомнив мою любимую книгу "Белые одежды",
    когда группа негодяев монополизировала доступ прочих к Сталину и
    пропихивала идеи Лысенко. Остальных объявив врагами и руками
    КГБ устроило на настоящих ученых охоту.
    Как вам такое мнение?
    1. слава1974
      слава1974 1 апреля 2021 10:04
      +7
      когда группа негодяев монополизировала доступ прочих к Сталину и
      пропихивала идеи Лысенко.

      в данном примере всё очень неоднозначно. Идеи Лысенко работали здесь и сейчас ,идеи Вавилова в отдаленном будущем. Руководство выбрало возможность накормить людей здесь и сейчас.
      Хотя кто написал 4 миллиона доносов , вопрос дискуссионный.
  • владимир1155
    владимир1155 1 апреля 2021 08:10
    0
    росто ужасно, если РПКСН беззащитны то зачем вообще ВМФп
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 1 апреля 2021 08:17
    +3
    Блеск и нищета учений ВМФ РФ «Умка-2021»
  • Bez 310
    Bez 310 1 апреля 2021 09:14
    +8
    И грустно, и стыдно, и хочется матом ругаться...
  • Silvestr
    Silvestr 1 апреля 2021 09:27
    +5
    Круто! Но ожидаемо!
  • слава1974
    слава1974 1 апреля 2021 10:10
    +1
    Почему один выстрел был? Даже в статье написано ,что минимум два. Один учебный ,второй боевой для пролома льда.
    И сразу вопрос автору: А ранее для всплытия из под льда применялись торпедные выстрелы или нет?
  • rudolff
    rudolff 1 апреля 2021 10:19
    +5
    Тоже думаю, что четвертым кораблем была бывшая Подмосковье. Ее АГС и обеспечило поиск и эвакуацию практической торпеды.
    Пролом льда похож на результат внешнего наледного взрыва. Или взрывное устройство или авиабомба. Пролом для всплытия АГС и извлечения торпеды. Могли и какой-нибудь гидроакустический буй с активным трактом опустить, что бы по быстрому организовать точку сбора.
    1. rudolff
      rudolff 1 апреля 2021 10:49
      +6
      Кстате, использование АГС и объясняет, почему была только одна торпеда. Слишком сложный способ "рыбалки" организовали. Можно было все проще сделать. Отчасти, именно из-за бывшей Подмосковье мероприятие и обозвали экспедицией. ГУГИ, как никак!
      1. timokhin-a-a
        1 апреля 2021 17:59
        +4
        А ведь тогда другой вопрос встаёт - на кой нужна АС и спец.лодка, если у "Физика" нулевая плавучесть даже в приготовленнгом состоянии? Чем они, выходит, стреляли?
        Вот это да....

        Вот что Макс скрыл, когда написал, что выводов не будет. Вот это днище.
        1. rudolff
          rudolff 1 апреля 2021 20:16
          +2
          Только прошу не воспринимать мои слова, как констатацию факта. Это сугубо моя личная и субъективная точка зрения. Ни с кем из сослуживцев или сокурсников эту тему еще не обговаривал. Возможно у Максима и другое мнение будет. Мы бывает и расходимся во взглядах.
          1. timokhin-a-a
            1 апреля 2021 20:49
            +2
            Да я уже его потряс на эту тему, он ни да ни нет не сказал, но моя чуйка подсказала мне, что я прав.

            Шмаляли УСЭТ-80 или её мутацией от "Гидроприбора".
            Потом АС её поднимала.

            Это единственная непротиворечивая версия.
  • Radikal
    Radikal 1 апреля 2021 10:45
    +4
    Цитата: Boris55
    Цитата: НДР-791
    Реального толку от того что МЫ тут узнаем нету никакого, одни нервы и потеря веры в государство.

    В этом и заключается смысл всех анти российских статей. Когда им удастся победить Русский дух, дело останется за малым - "наша" элита к предательству готова...

    Ваша "элита" во главе с... давно к этому готова - уже лет тридцать, а то и больше... . sad
  • Radikal
    Radikal 1 апреля 2021 10:55
    +6
    «Торпедная нищета» учений ВМФ РФ «Умка-2021»

    Какое название мероприятия, таков и результат. Интересно кто там наверху в детство впал? what Следующие учения следует ожидать с похожим названием, что-нибудь вроде - "Чебурашка", или "Паровозик из Ромашково"... ? lol
    1. GEOID
      GEOID 1 апреля 2021 16:38
      +4
      Значит кому-то мультики нравятся.
      Умки, Лошарики....Как в "Снежной королеве"- мальчику Каю (Коле) сложить из четырех
      букв П..О..Ж..А слово ФЛОТ.
    2. Earthshaker
      Earthshaker 3 апреля 2021 13:20
      +1
      "Кто как обзывается, тот так и называется."
      "Потому что, потому."
      "Цап-царап."
      Это неполный список цитат, ни на что не намекаю.
      1. GEOID
        GEOID 3 апреля 2021 13:22
        +1
        )) О шлюхах за 10 долларов не будем...Это не он. Это Березовский подставил.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 апреля 2021 11:19
    +2
    Какие выводы..все больше в нашей реальной безопасности завязано на пресловутое ядерное сдерживание, все меньше на все остальное. Если торпеду после подъема возможно восстановить то не вижу проблем в массовых стрельбах .
    1. timokhin-a-a
      1 апреля 2021 12:18
      +7
      В случае с Физиками проблема в стоимости выстрела - 8 миллионов. Это не обусловлено объективными обстоятельствами, просто так решили в ВМФ и промке.
      Плюс организационная проблема.
      1. bk0010
        bk0010 1 апреля 2021 16:15
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        В случае с Физиками проблема в стоимости выстрела - 8 миллионов.
        Это цена выстрела или цена торпеды? Учебную торпеду вроде восстанавливают...
        1. timokhin-a-a
          1 апреля 2021 17:54
          +2
          Выстрела конечно.
  • leks
    leks 1 апреля 2021 11:33
    +10
    Цитата: Silvestr
    Цитата: leks
    Представьте, что какой-то начальник здравоохранения одной из области,

    Это невозможно в принципе! Если в годовых отчётах писать ПРАВДУ, то не будет на своих местах никого, кроме министра. Он-то правду никогда не скажет

    Я понимаю сей факт, по этому и написал "представьте".
    Хотя перодически проскакивает возглас бывшего
    какого-либо чиновника, о том, что всё ложь.
  • Niko
    Niko 1 апреля 2021 11:43
    +10
    Ну от Верховного много ожидать не приходится к сожалению. На вопрос журналиста о том что он думает о усилении вмс Китая в последнее время и не считает ли что это имеет отношение к России(конечно вопрос отчасти странный:всё-таки Россию напрямую касаются китайские танки )Верховный снисходительно объяснил что военный бюджет Китая в разы меньше бюджета США,ПОЭТОМУ НАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ....." немая сцена....все замерли..." Кажется он всё-таки не призедент США ,от чего ему спокойнее что военный бюджет Китая меньше США? С Российским то вполне....
    1. Комментарий был удален.
  • Volga073
    Volga073 1 апреля 2021 12:23
    +2
    Хорошая статья !
    А Президенту ее дадут почитать??
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 апреля 2021 12:29
    +3
    Обратите внимание, на ровный лед в районе всплытия, а дальше опять торосы. Я прекрасно понимаю что это совпадение, и там был полный штиль и оттепель, когда океан замерзал. И лодки там всплыли совершенно случайно по заданию генштаба.
    1. K298rtm
      K298rtm 4 апреля 2021 19:38
      0
      1. По поводу прошедшего мероприятия "Умка" - лучше поздно, чем никогда.
      2. Будем надеяться, что лед тронулся ( в хорошем смысле).
      3. Когда пл подо льдом ищет полынью для всплытия, то это совсем не обязательно чистая вода, полынья в этих случаях и ровный лед необходимого размера и толщины. В данное время года сложная ледовая обстановка.
      4. Печально, что нет многоцелевых пла для похода в АБ, без них сложно проверять отсутствие слежения за рпксн.
  • xomaNN
    xomaNN 1 апреля 2021 12:54
    +1
    Елейное освещение тех учений для народных масс имеет смысл для возбуждение гордости за наш могучий флот. Лишь бы ВВП, люди в ГШ ВМФ, люди в ВПК объективно понимали ситуацию и делали шаги по преодолению провалов.
    1. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 1 апреля 2021 23:54
      -4
      ВВП не может все охватить. Нужна грамотная администрация.
      1. Стропорез
        Стропорез 1 апреля 2021 23:59
        +8
        Цитата: Александр Лысенко
        ВВП не может все охватить. Нужна грамотная администрация.

        Опять детский лепет , про плохих бояр, 20-ть с лишним лет я эту глупость слышу.
  • leks
    leks 1 апреля 2021 13:56
    +3
    Цитата: Silvestr
    Цитата: leks
    Сам верховный покивал головой, без лишних вопросов поздравил

    И наградил, положено так laughing

    Как же без этого, а то не красиво получится, похвалить похвалил, а наградить забыл, очередным званием или орденом за заслуги перед отечеством. request
  • Garri_
    Garri_ 1 апреля 2021 15:26
    +4
    Цитата: Volga073
    Хорошая статья !
    А Президенту ее дадут почитать??

    ..конечно дадут..обязательно..особенно наши комментарии..
  • Айман75
    Айман75 1 апреля 2021 18:33
    +1
    Если хоть половина написанного правда, удручает. Рядом со мной живет (писатель), который написал книгу про природу, не выходя из кабинета.!!?? Сам БЧ-5 Б-557
  • s9883300
    s9883300 1 апреля 2021 19:51
    -8
    Прям интересно, где автор взял исходящий??? Попахивает разглашением служебной информации или все таки лажа большая часть статьи.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 1 апреля 2021 20:29
      +8
      Цитата: s9883300
      Прям интересно, где автор взял исходящий??? Попахивает разглашением служебной информации или все таки лажа большая часть статьи.

      Судя по "шевронам", Вы давно на сайте...Фамилия,публикации,позиция автора(Максима Климова,-если,конечно,Вам интересна эта область Обороны РФ)-давно известны.(среди людей заинтересованных).Автором выложены фрагменты обращений в профильные ведомства,ответы,даны ссылки на предыдущие публикации,-все честно!(порайней мере,достоверных опровержений ещё никто не предоставил).
      ИМХО: если бы в каждой из структур нашего непростого Государства нашёлся бы такой " Климов",-жизнь стала бы,если и не проще,то,хотя-бы,-целесообразнее,логичнее,-а главное,-перспетивнее... hi
  • Charlie
    Charlie 1 апреля 2021 21:22
    0
    Цитата: GEOID
    Цитата: Оператор
    Гидромайор

    А кто это, если не секрет?
    По логике пожарник, или правильно -"пожарный."?

    Да русский язык, он, конечно, велик и могуч. Но мне вот кажется, что два этих термина означают одно и тоже
    1. GEOID
      GEOID 2 апреля 2021 03:30
      +3
      Неа...На шашлыках один майор ПЧ пояснил-Пожарник это тот кто разжигает, делает пожар.
      А Пожарный-тот кто тушит.
      Это на вопрос -почему у него огонь в мангале плохо горит ?))) Тушить умею, запаливать нихт.
  • Compasure
    Compasure 1 апреля 2021 23:36
    -13
    Хочется спросить у автора: сладкая пайка в Госдепе ? wink
    1. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 1 апреля 2021 23:44
      +4
      Неизвестно. Сам то как?
    2. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 1 апреля 2021 23:48
      +3
      Люди пишут, поднимают проблемы. Ты что сделал, пукнул? Укроп?
    3. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 2 апреля 2021 00:01
      +2
      Все каменты такие же. Давай, до свидания.
    4. timokhin-a-a
      2 апреля 2021 02:05
      +5
      Так это у тебя надо спросить.
  • ramzay21
    ramzay21 2 апреля 2021 04:42
    0
    Молодец автор!
  • Cergey
    Cergey 2 апреля 2021 06:00
    0
    Спасибо за интересную статью
  • Пафнутий Незлопамятный
    -4
    Мне вот что интересно, а у этого автора вообще есть что-то позитивное про флот? Я, по крайней мере, не видел! То, что он пишет длинные занудные и не очень понятные словесные конструкции, типа "все не просто, а очень плохо!!" это понятно. А то, что он хорошо разбирается в морских делах, это совсем не очевидно! Для него главное донести до читателей: у нас все плохо, а у американцев все хорошо!!!!
  • Барбарис25
    Барбарис25 2 апреля 2021 09:55
    0
    Война ДИМК и Климова продолжается.по факту Климов недоволен всем как всегда
    1. timokhin-a-a
      2 апреля 2021 10:14
      0
      И правильно в данном случае.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 2 апреля 2021 12:46
        -2
        laughing ну пока требований к изложению информации от ДИМК-нет..А Климову нужно привыкать не спешить писать статью,а изучить информацию и дождаться подробностей,а то будет как с кораблями
        1. timokhin-a-a
          2 апреля 2021 12:53
          +1
          С какими кораблями?
          1. Барбарис25
            Барбарис25 2 апреля 2021 16:11
            -2
            да с испытаниями зенитных ракет у корветов...когда он поспешил и немножко напридумывал..
            1. timokhin-a-a
              2 апреля 2021 22:07
              0
              Да, он поспешил, но справедливости ради, понять иначе сообщение МО было невозможно. Мне те же самые мысли пришли в голову тогда, да и не мне одному.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 3 апреля 2021 09:29
                -2
                поэтому и говорю что нужно сначала дождаться подробностей,а потом уже выкладывать мнение.а то получается уже две статьи с домыслами вместо фактов..не есть зер гут это
  • Xscorpion
    Xscorpion 2 апреля 2021 11:03
    -2
    . Еще большее удивление вызывают высказывания о том, что силы ВМФ не отрабатывают учебно-боевые упражнения в Арктике [с практическими торпедными стрельбами – М.К.]. Вероятно, Климов не утруждает себя обычным мониторингом новостной информации на эту тему

    Вот с этим я согласен laughing Так как элементарной информации не знает,а пытается докопаться до слов.То слова командующего из контекста выдернет,то докопается до лишнего слова в докладе.Иначе бы знал,что такие стрельбы проводятся регулярно и не реже,чем у американцев,а может и чаще.Одно из таких учений было в мае 2019 года.3 атомные субмарины отработали действия в условиях высоких широт, включая применение оружия подо льдом.Но эту новость в то время никто не удосужился даже попытаться разместить на сайте.Так как это просто рутинная учёба и никому не интересна.Но господину Климову про это Верховный не доложил,и не до чего было докопаться.
    1. timokhin-a-a
      2 апреля 2021 22:09
      +2
      Одно из таких учений было в мае 2019 года.3 атомные субмарины отработали действия в условиях высоких широт, включая применение оружия подо льдом.


      Сказки не надо рассказывать. В 2019 контр-адмирал Дудко сказал, что таких стрельб никогда не было, сейчас Евменов Путину доложил, что это впервые в истории, сам автор был помощником а адмирала Сучкова когда тот был советником министра обороны и занимался именно вопросами торпедного оружия и знает, о чём пишет.

      Ваши утверждения на этом фоне требуют каких-то доказательств.
      1. Xscorpion
        Xscorpion 6 апреля 2021 08:18
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Одно из таких учений было в мае 2019 года.3 атомные субмарины отработали действия в условиях высоких широт, включая применение оружия подо льдом.


        Сказки не надо рассказывать. В 2019 контр-адмирал Дудко сказал, что таких стрельб никогда не было, сейчас Евменов Путину доложил, что это впервые в истории, сам автор был помощником а адмирала Сучкова когда тот был советником министра обороны и занимался именно вопросами торпедного оружия и знает, о чём пишет.

        Ваши утверждения на этом фоне требуют каких-то доказательств.

        Какие доказательства нужны? Официальные?Так они были и печатались в прессе.Цитирую ещё раз.
        В мае 2019 года российский флот провел очередные учения подводных сил. Три атомные субмарины — стратегические ракетоносцы К-114 «Тула», К-407 «Новомосковск» и многоцелевой К-560 «Северодвинск» отработали действия в условиях высоких широт, включая плавание и применение оружия подо льдом.

        Насколько помню тогда озвучивалась цифра по 2 торпеды каждая лодка выпустила.А насчёт заявления Евменова,то тут просто выдернули из контента.Он имел в виду первый раз была выполнена стрельба ИЗ ПОДО ЛЬДА практической торпедой для оборудования полыньи.Торпедой лёд пробивали.Он не имел в виду первые торпедные стрельбы ПОДО ЛЬДОМ.Это вы сами придумали.
        1. timokhin-a-a
          6 апреля 2021 10:48
          0
          Ссылку дайте на Вашу цитату.
  • DominickS
    DominickS 2 апреля 2021 13:01
    +3
    То, что он пишет длинные занудные и не очень понятные словесные конструкции, типа "все не просто, а очень плохо!!" это понятно. А то, что он хорошо разбирается в морских делах, это совсем не очевидно!

    Зато очевидно, что вы, видимо, вряд-ли способны осилить чтение чего-либо, помимо ценника в магазине, раз вам везде "словесные конструкции" мерещатся. А автор очень хорошо описал вполне реальные критические проблемы отечественного ВМФ, которые всегда были очевидны всем, кто изучает любые сторонние источники по теме, кроме карманных порталов и СМИ МО РФ.
  • Владимир Мустер
    Владимир Мустер 2 апреля 2021 15:28
    0
    Не берусь судить всю статью, но в одном вопросе автор точно проявил некомпетентность. Я служил телеоператором на Б85, 19 бригады ПЛ КТОФ. В 1974 году у нас уже были телеуправляемые торпеды. Боевой пост находился во 2ом отсеке. Максимальная дальность стрельбы телеуправляемыми торпедами достигала 24 км (не морских миль, как у ПУТС Ленинград, а именно км), что обеспечивалось двумя катушками кабеля. Первой разматывалась катушка выталкиваемая из ТА, при пуске торпеды, вися снаружи. При необходимости разматывался кабель со второй катушки, установленной на торпеде.
    Кстати, несколько лет назад, "высокотехнологичная" Германия объявила, что у них появились телеуправляемые торпеды с радиусом стрельбы 20 !!! км.
    1. timokhin-a-a
      2 апреля 2021 22:13
      +3
      Я служил телеоператором на Б85, 19 бригады ПЛ КТОФ. В 1974 году у нас уже были телеуправляемые торпеды


      Это были систе5мы с буксируемой катушкой, они и сейчас есть. Но это "вожжи", а не ТУ, многоторпедный залп они не обеспечивают, на курс ПЛ и скорость торпеды накладывается масса ограничений, маневрировать активно пока торпеда идёт на ТУ нельзя.
      Автор, КБЧ-3 с ПЛА 10-й дивизии ТОФ, не надо думать, что он не в курсе про этот антиквариат.
      1. Владимир Мустер
        Владимир Мустер 20 апреля 2021 15:42
        0
        Ваше замечание про "антиквариат" неуместно.
        50 лет тому назад никто больше не имел такой возможности и мы были первыми и единственным.
        Кстати скромненькая "Букашка" 641 проекта брала на боевую службу (поход, автономку), среди прочего вооружения, 4 торпеды с ядерными боеголовками! В 70 е годы это не было "антиквариатом"!
        1. timokhin-a-a
          20 апреля 2021 19:50
          0
          В 70-е годы всё это не было антиквариатом, но вот сегодня в 2021 году это вполне себе антиквариат, и именно подобным антиквариатом наши ПЛ и вооружены до сих пор.
          В отличие от противника.
    2. GEOID
      GEOID 3 апреля 2021 17:22
      +1
      На ПОЛНУЮ дальность не стреляли .
      Даже на КВФ не стреляли на полную.
      Технические тонкости и трудность поиска поднятия изделий.
      Теряли и неясно утонула или сперли.
  • Москаль 55
    Москаль 55 2 апреля 2021 16:53
    +1
    А действительно, давайте только правду говорить! Как СССР свой развалили, а перед этим весь соц. лагерь сдали... А армия тогда была по отношению к американской гораздо сильнее, чем сейчас. И где тогда были наши доблестные военные? Ельцину ж... лизали! А теперь через пень-колоду начинаем армию восстанавливать и вооружать. А СМИ и генералы в интервью врут. СМИ - вторая древнейшая, тут все ясно, а генералы ..., а куда им деваться. А авторы и комментаторы просто все девственно чисты! Аки младенцы! Ну не было никого из них в 90-е в РФ, на Луне они были! Не могут понять, что из г... вылезаем с имеющимся наследством в виде экономики и общества, т.е. всех нас. Не понимают, что за редким исключением все достаточно инерционно и, чего греха таить, коррумпировано. И это не они, это мы. И из этого г..., кстати, можем и не вылезти. Во вторую перестройку можем свалится! Все такие честные и правильные!
    1. timokhin-a-a
      2 апреля 2021 22:14
      +2
      Странная истерика.
      Где-то в 2028-2030 американцы придут нас убивать.
      Вы что, хотите, чтобы мы оказались неготовы?
      1. GEOID
        GEOID 3 апреля 2021 17:24
        +1
        Александр, мне кажется им ничего делать не придётся.
        Самое худшее что они могут сделать-оставить РФ в покое. Просто не замечать. )))
        1. timokhin-a-a
          3 апреля 2021 22:14
          0
          Вам кажется.
      2. читатель65
        читатель65 5 апреля 2021 18:43
        0
        Вот же. Мне в 2030 - 65 лет может быть. Нельзя ли на попозже апокалипсис отодвинуть. Очень хочется хоть пару лет пенсию паполучать 200 $ назло путину кабаевой.
  • Protos
    Protos 3 апреля 2021 22:04
    0
    ВСЁ ПРОПАЛО laughing
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 апреля 2021 01:18
    0
    Охо-хо!Есть поговорка,что первый раз событие происходит ,как трагедия ...второй раз,как фарс...а в третий раз ? Что нас ожидает,трагедия или фарс ?Многое зависит от руководства страны! И Путин возглавляет список тех, с кого надо спрашивать ! Путина обманывают? Путин не в "курсях"? Да бросьте! Сколько можно!? 1.Российская империя:Царь не знал...царя обманывают ...виноват кто угодно,но не царь! ; 2. Советский Союз: Сталин не знал...Сталина обманывали...виноват кто угодно,но не Сталин! ; 3.РФ: Путин не знает? Путина обманывают? Виноват кто угодно,но не Путин?....
  • nikant
    nikant 6 апреля 2021 21:36
    0
    соль не в том, смогут ли РПКСН огрызаться торпедами: это уже будет концом для них...соль в том, как, чем - какими торпедами будут защищаться они и их охранение...кто-то (не веря) активно оргазмирует на предмет того, что весь поход РПКСН активно пасутся американскими АПЛ...ситуативно ракетоносцы и охрана начнут уничтожаться до своих залпов...а здесь размечтались о стрельбе подо льдами...