Военное обозрение

Как Роммель разгромил британцев в Киренаике

90
Как Роммель разгромил британцев в Киренаике
Танки Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.II 5-й танковой дивизии Африканского корпуса вермахта на параде в Триполи. Март 1941 г.


Катастрофа итальянской армии


В декабре 1940 – январе 1941 года британцы нанесли страшное поражение превосходящим силам итальянской армии в Ливии (Операция «Компас». Катастрофа итальянской армии в Северной Африке). Итальянцы потеряли все ранее захваченные позиции, значительную часть Киренаики, практически вся армия была разгромлена и взята в плен (из 150 тыс. попало в плен 115 тыс. солдат). Остатки итальянских войск были полностью деморализованы, утратили большую часть тяжелого вооружения и не могли даже успешно обороняться.

Однако британцы не завершили разгром итальянских сил в Северной Африке и не взяли Триполи. Это было связано с несколькими причинами:

1) англичане вначале просто не осознали масштаба своей победы и то, что враг уже уничтожен, и можно просто довершить марш – занять Триполи;
2) малочисленность английского контингента в Северной Африке, после разгрома врага одну дивизию сняли с фронта;
3) ситуация в Греции, Лондон решил помочь грекам и отказаться от дальнейшего наступления в Ливии.

В результате итальянская армия избежала полного поражения. И итальянцы сохранили плацдарм в Северной Африке.

Италии необходимо было срочно усилить оборону Триполи. Но в самой Италии не было крупных боеспособных резервов, оснащенных современным оружием и техникой, чтобы коренным образом изменить ситуацию на Ливийском фронте. Кроме того, итальянцы терпели поражение как в Восточной Африке, где их громили британцы в союзе с эфиопскими повстанцами, так и на Балканах, где возникла угроза, что греки сбросят противника в море с территории Албании. Итальянский флот также понёс серьёзные потери. Чтобы не допустить военно-политической катастрофы своего главного союзника и полной потери позиций в Средиземноморье, Гитлер вынужден был вмешаться.


Немецкие грузовики Opel Blitz и легковые автомобили Африканского корпуса вермахта в порту Триполи.
На переднем плане – внедорожник Voikswagenle.gl. Pkw-K1 Typ 82 Kfz1 «Kubelwagen». Февраль 1941 г.


Выгрузка немецкого танка Pz.Kpfw. III в порту Триполи

Операция «Подсолнечник»


Сначала фюрер хотел направить в Африку небольшой отряд, чтобы восстановить боеспособность итальянской армии. Однако быстро стало понятно, что одной бригады будет мало, чтобы удержать Триполитанию. Поэтому германская Ставка приняла решение сформировать экспедиционный корпус «Африка» в составе двух дивизий (5-я легкая дивизия – позднее её переименовали в 21-ю танковую, и 15-я танковая дивизия) под началом генерала Эрвина Роммеля. Для поддержки его с воздуха в Сицилию был направлен 10-й воздушный корпус. Также в Ливию направлялись две новые итальянские дивизии – танковая и пехотная. Итальянскую армию возглавил (вместо маршала Грациани, который был отправлен в отставку и предан суду) командующий 5-й армией генерал Гарибольди.

Роммель особо отличился во время Французской кампании, храбро и успешно командуя 7-й танковой дивизией. 6 февраля 1941 года Роммель был принят Гитлером и Браухичем. Ему поручили не дать итальянцам бросить занятые ими позиции у Эль-Агейлы (залив Сидра) и сдерживать противника до прибытия 15-й дивизии в конце мая. 11 февраля германский генерал прибыл в Рим, где встретился с итальянскими военачальниками, и в тот же день вылетел в штаб 10-го авиакорпуса. Там Роммель потребовал активных действий авиации против базы противника в Бенгази. На следующий день германский генерал прибыл в Триполи, где встретился с Гарибольди. С 14 февраля в Триполи стали прибывать подразделения 5-й легкой дивизии генерала Штрейха. Учитывая тяжелое положение итальянских войск, немецкие части немедленно стали перебрасывать в Сирт, ближе к передовой. 5-я дивизия имела в своем составе свыше 190 танков и бронемашин (включая 73 новейших танка Т-3 и 20 – Т-4).

Роммель увидел, что итальянцы полностью морально подавлены. На фронте было затишье, но войска целиком находились под впечатлением предыдущих сокрушительных поражений. Он решил вывести союзников из состояния апатии и начать наступление с ограниченными целями до прибытия 15-й дивизии уже в конце марта. Хотя итальянское командование считало, что активно действовать нельзя до конца мая, пока весь германский корпус не будет в Ливии. Однако германский командующий понимал, что пассивная оборона не даёт никаких перспектив сохранить позиции в Северной Африке. Он хотел опередить противника, пока британцы не подтянули подкрепления, и продвинуться как можно дальше.


Выгрузка немецкой техники в порту Триполи. На передним плане – танк PzKpfw III Ausf G

Ситуация на фронте


Решение Роммеля оказалось верным. К этому времени боеспособность британской группировки – 1 пехотная и 1 бронетанковая дивизии, 1 пехотная бригада и другие части (всего около 40 тыс. человек, 300 танков), снизилась. Имевшая большой боевой опыт 6-я австралийская дивизия была направлена в Грецию, её заменили на необстрелянную 9-ю австралийскую дивизию. 7-я бронетанковая дивизия была отведена на отдых и пополнение в Египет, её заменила 2-я танковая дивизия. Она также имела меньшую боеспособность, частью её парка были трофейные итальянские танки, имевшие много недостатков. Немецкая разведка обнаружила, что британцы имеют у Эль-Агейлы две бригады 2-й танковой дивизии, но они разделены на отряды и разбросаны на широком фронте. В районе Бенгази стояли главные силы 9-й дивизии.

Также британцы испытывали проблемы в снабжении войск. Большое количество автотранспорта было направлено в Грецию. Поэтому главную роль в снабжении играли морские транспорты. А базой снабжения был Тобрук, от которого войска на фронте находились в 500 км. Дело в том, что с момента прибытия 10-го авиационного корпуса в воздухе господствовали немцы. Поэтому от использования в качестве базы снабжения Бенгази, с прикрытия которого сняли авиацию и зенитную артиллерию (также направили в Грецию), пришлось отказаться.

Таким образом, теперь уже британцы оказывались в роли итальянцев. Во-первых, их боевые порядки оказались растянуты, а немцы могли сконцентрировать силы и нанести сильный удар в слабое место. К тому же британская группировка в Ливии была ослаблена переброской войск в Грецию. Во-вторых, британцы теперь испытывали проблемы в снабжении. В воздухе господствовали немцы. В-третьих, британская разведка проспала вражескую подготовку к наступлению.


В начале марта 1941 года английский командующий Уэйвелл не считал своё положение угрожающим. Ему было известно о прибытии двух итальянских дивизий и одного немецкого соединения, численность которого британцы оценивали как один усиленный танковый полк. Этих сил, по мнению британского командования, хватило бы самое большее на то, чтобы оттеснить противника до Аджедабии. На прорыв врага до Бенгази британцы не рассчитывали. Также британцы считали, что потребуется по меньшей мере два месяца, чтобы перевезти две немецкие дивизии в Триполи. После этого возможности порта Триполи, как базы снабжения, будут исчерпаны. Кроме того, англичане не ждали, что враг начнёт наступление в жаркое время года. Поэтому до конца лета наступления итало-германских войск ждать не стоит. Возможно, что активные действия флота и авиации в Средиземном море (атаки конвоев) сдержат врага и дольше. В конце марта Уэйвелл, получив новые сведения, уже не был благодушен. Однако сохранял надежду, что противника смогут сдержать несколько месяцев, и в это время положение на Балканах улучшится. Либо перебросят подкрепления в Египет.


Солдаты австралийской дивизии в Тобруке

Разгром противника и падение Бенгази


Главными ударными силами Роммеля были 5-я легкая дивизия и итальянская танковая дивизия «Ариете». Локальная операция в конце марта 1941 года, благодаря удачной местной обстановке и смелой атаке, оказалась успешной. Одна британская танковая бригада была застигнута врасплох и уничтожена. Немецкая воздушная разведка подтвердила бегство противника на Аджедабию. Роммель, который сначала планировал провести ограниченную операцию, решил использовать благоприятный момент и развить наступление на Аджедабию. Этот удар также был успешен. Англичане откатились в направлении Бенгази.

Явная слабость противника и его стремление избежать решающего боя навели германского командующего на смелую мысль отбить всю Киренаику. При этом Роммель поссорился с итальянским командованием (формально он подчинялся итальянскому главнокомандующему). Гарибольди, ссылаясь на указания Рима, предлагал немедленно перейти к обороне. Однако германский генерал совершенно верно считал – бегущего врага надо громить, не дать ему опомниться, закрепиться и подтянуть подкрепления. Необходимо было преследовать отступающего противника.

4 апреля 1941 года немцы без боя заняли Бенгази. В это время английская танковая дивизия находилась в пустынном районе между Завиет-Мсус и Эль-Мекили, а австралийцы отступали к Дерне. Чтобы уничтожить противника, Роммель направил 5-ю дивизию на Мекили, часть сил – на Завиет-Мсус. Итальянцы шли вдоль побережья. Обе стороны испытывали проблемы. Немцы, ещё не привыкшие к пустыне, сбивались с верного направления, плутали, песчаные бури разъединяли колонны, нехватка горючего замедляла войска. Но и у британцев были схожие проблемы. Управление британскими войсками было нарушено. Английские танки испытывали нехватку топлива. Дальнейшие неудачи и успешные немецкие атаки усугубили неразбериху. Бои продолжались до 8 апреля.

Основным силам австралийской дивизии удалось вырваться по прибрежному шоссе. Однако вторая бригада 2-й танковой дивизии, практически без горючего, отошла к Дерне, где была окружена. 7 апреля бригада сдалась, в плен попали 6 британских генералов, в том числе генерал-лейтенанты Ричард О’Коннор и Филипп Ним (новый военный губернатор Киренаики). В Эль-Мекили итало-германские войска блокировали штаб 2-й бронетанковой дивизии, индийскую моторизованную бригаду, спешно переброшенную на помощь из Тобрука, и другие отдельные подразделения. После неудачных попыток прорваться, 8 апреля командир 2-й танковой дивизии генерал-майор Майкл Гамбьер-Пэрри сдался. В плен попало 2700 человек.


Эрвин Роммель (впереди в центре) и Йоханнес Штрейх (справа) в Триполи на встрече с итальянским главнокомандующим Итало Гарибольди и другими высшими офицерами


Немецкие военнослужащие осматривают брошенную в Эль-Мекили английскую технику. Апрель 1941 г.

Осада Тобрука


В результате в распоряжении британцев, кроме спешно собранных небольших сил на ливийско-египетской границе, осталась только успешно отступившая в Тобрук 9-я австралийская дивизия (включавшая в себя 20-ю и 26-ю пехотные бригады, наименее пострадавшие при отступлении из Западной Киренаики, и 20-ю и недавно прибывшую из Египта 18-ю пехотные бригады) и дислоцированная в Египте 7-я танковая дивизия.

Британское командование решило сосредоточить в Тобруке главные свои силы. Город был превращён в укреплённый район ещё итальянцами и мог вести бой в осаде. Тобрук закрывал главное прибрежное шоссе, мог сковать итало-германскую армию и не дать ей ворваться в Египет. Снабжение окружённых войск можно было осуществлять по морю. Поэтому в Тобрук перебросили сильные подкрепления.

10 апреля 1941 года немцы вышли к Тобруку и 11-го окружили город-порт. С ходу хорошо укреплённый город взять не удалось (атака 13–14 апреля). Началась его осада. Роммель направил подвижные части к Бардии. 12 апреля итало-немецкие войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение остановилось.

Таким образом, смелая и неожиданная для британцев атака сравнительно небольших сил Роммеля увенчалась полным успехом (несмотря на страхи итальянцев и их нежелание наступать. Итало-германские войска отбили Киренаику, заняли Бенгази, осадили Тобрук и вышли к египетской границе. Развить наступление Роммель не мог, сил было мало. Обе стороны перешли к обороне, чтобы накопить силы и снова атаковать. Роммель планировал взять Тобрук и ударить по Египту, британцы – деблокировать Тобрук.

30 апреля немцы снова штурмовали Тобрук, но операция не привела к успеху. Взаимные яростные, но безуспешные атаки (немцы атаковали, британцы – контратаковали, чтобы вернуть утраченные позиции) продолжались до 4 мая. Австралийцы ожесточённо дрались, опираясь на мощные укрепления. Несмотря на воздушные налёты, минирование порта и подходов к нему, в Тобрук постоянно прибывало по морю из Александрии всё необходимое. Потери английских судов в итоге стали настолько тяжелыми, что от их использования отказались. Однако быстрые посыльные суда и миноносцы по-прежнему ходили в Тобрук и привозили все необходимые припасы. Тяжелые потери итальянских дивизий и 5-й немецкой дивизии убедили итало-германское командование о невозможности успешного штурма в ближайшее время. Ставку сделали на истощение противника и прибытие сильных подкреплений.

На границе Ливии и Египта англичане 15 мая начали ограниченное наступление с целью улучшения позиций для будущего прорыва к Тобруку. Британцы продвинулись до Эс-Саллума и Ридотта-Капуццо. Роммель немедленно ответил и через два дня отбил занятые англичанами опорные пункты. Англичане удержали только проход Хальфайя. Это было единственное место для переправы танков через горы. Этот проход имел важное значение для контроля этого района. 27 мая немцы отбили перевал. Англичане снова атаковали, но без успеха.

Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии. Если бы Роммелю сразу дали не один корпус, а армию и целую воздушную армию, то он имел бы все шансы стремительным и мощным натиском захватить не только Киренаику, но и Египет, перехватить Суэцкий канал, важнейшую коммуникацию Британской империи. Это резко бы ухудшило военно-стратегические, морские, воздушные и экономические позиции Англии. Немцы и итальянцы получали важнейший в регионе плацдарм, сухопутные, морские и воздушные базы. После захвата Балкан (Югославии и Греции) и отказа от Русской кампании Гитлер мог перебросить ещё войска в Африку. Провести ряд операций в Средиземном море (Мальта, Гибралтар). Развить наступление на Палестину, далее Месопотамия, Иран и Индия. Итальянцы при поддержке германцев получали возможность взять реванш в Восточной Африке. Гитлер ставил Лондону шах и мат.


Немецкие средние и легкие танки из 5-го танкового полка 5-й легкой танковой дивизии на улице Триполи перед парадом


Патруль британской армии вблизи собора в осажденном немецко-итальянскими войсками Тобруке. Апрель 1941 г.


Генерал-лейтенант Эрвин Роммель с 15-й танковой дивизией между Тобруком и Сиди-Омар, Ливия. Роммель едет в среднем единoм автомобиле повышенной проходимости (mittelschwerer geländegängiger PKW, Typ 40). Май 1941 г.
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 1 апреля 2021 03:47
    +3
    Даже.опытный и способный командир.не способен решить стратегические задачи без достаточных сил.и тем более что он воевал не только с противником но и союзниками.заставляя их воевать.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 1 апреля 2021 10:30
      +8
      Цитата: апро
      Даже.опытный и способный командир.не способен решить стратегические задачи без достаточных сил.и тем более что он воевал не только с противником но и союзниками.заставляя их воевать.

      Там обе стороны воевали на два фронта. У немцев были итальянцы, у англичан британцев - Лондон. В феврале 1941 г. О’Коннор разгромил итальянцев и мог взять Триполи - и тут из Лондона поступает приказ: наступление остановить, две пехотные дивизии и одну танковую бригаду отправить в Грецию. А в любезно оставленном итальянцам порту начинает разгружаться Роммель.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 11:44
        -3
        Цитата: Alexey RA
        у англичан британцев - Лондон.

        А у Роммеля был - Берлин) Никакой конкретики.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 апреля 2021 16:00
          +7
          Ну, а в Лондоне примерно так представляли себе войну между 8-ой армией и ДАКом. good
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 апреля 2021 16:40
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Ну, а в Лондоне примерно так представляли себе войну между 8-ой армией и ДАКом.

            В Лондоне много чего... представляли. smile

            Рельс, одеяло, бутылка с бензином - всё, что нужно для организации ПТО. belay
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 апреля 2021 16:45
              +6
              Или применение мелких грызунов для борьбы с хищниками. wink

              Интересно, что может сделать хорёк Лису пустыни?
    2. yehat2
      yehat2 1 апреля 2021 13:04
      +5
      Цитата: апро
      но и союзниками.заставляя их воевать.

      Роммелю тяжело было с итальянцами только в начале.
      потом итальянцы стали его надежной опорой, особенно пехота.
      главной его проблемой была архаичная структура армии Италии и сильно отсталые многие виды вооружений.
      1. сорок восьмой
        сорок восьмой 2 апреля 2021 14:43
        +2
        Слышал такой анекдот.
        Гитлеру докладывают:
        - Мой фюрер, итальянцы вступили в войну.
        - Не страшно, выставляйте против них дивизию.
        - Крепитесь мой фюрер, итальянцы на нашей стороне.
        - Черт побери, срочно высылайте на помощь корпус.
        laughing
        1. yehat2
          yehat2 2 апреля 2021 14:50
          +1
          это было про венгрию - не важно на чьей стороне она будет - сдерживать или защищать нужно будет выделить 3 дивизии
  2. Дальний В
    Дальний В 1 апреля 2021 04:17
    +2
    Чтобы не допустить военно-политической катастрофы своего главного союзника и полной потери позиций в Средиземноморье, Гитлер вынужден был вмешаться
    Тот случай, когда говорят, что с такими друзьями никаких врагов не нужно. Итальянцы что в Первую, что во Вторую мирове выхватывали от всех, кому на пути попадались. А в промежутке еще и в Эфиопии по сусалам умудрились получить. Малацы!
    ЗЫ. В футбол играть у них лучше получается. Лучше б этим только и занимались.
    1. parusnik
      parusnik 1 апреля 2021 06:15
      +4
      В тридцатых годах прошлого века, когда сборная Италии, стала чемпионом мира,за нее играли натурализованные латиносы. smile
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 07:36
        +2
        Цитата: parusnik
        В тридцатых годах прошлого века, когда сборная Италии, стала чемпионом мира,за нее играли натурализованные латиносы. smile

        Ну, в Восточной Африке за них "играли" в основном аскари, дубаты и прочие туземцы))

  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 апреля 2021 04:42
    +3
    Жара,нескончаемая пыль,песок...кругом песок...война в тех условиях тоже не рай.
    Роммель воевал со скудными ресурсами которые выделил ему Гитлер...конечно удачливый генерал мог бы добиться бы большего.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 1 апреля 2021 10:48
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      Роммель воевал со скудными ресурсами которые выделил ему Гитлер...конечно удачливый генерал мог бы добиться бы большего.

      Роммель воевал, имея в портах Африки по 1500-2500 тонн снабжения ежесуточно. Напомню, что для снабжения кратно большей 6-й армии в Сталинграде расчётно требовалось 1200 тонн в сутки.
      Скудность ресурсов Роммеля есть следствие отвратительной логистики - большую часть доставленного в порты сжирала дальнейшая доставка автотранспортом на плече аж от Триполи.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 11:57
        0
        Цитата: Alexey RA
        Роммель воевал, имея в портах Африки по 1500-2500 тонн снабжения ежесуточно.

        Не такое уж методичное было снабжение. С октября по декабрь 1941 не было ни одного судна, насколько помню. В 1942-ом первый конвой пришёл в апреле, с запасами на месяц. Если бы не жирные трофеи в Тобруке - было б вообще грустно.
        Цитата: Alexey RA
        Скудность ресурсов Роммеля есть следствие отвратительной логистики - большую часть доставленного в порты сжирала дальнейшая доставка автотранспортом на плече аж от Триполи.

        И со взятием Тобрука мало ,что изменилось, т.к. его портовая инфраструктура не была рассчитана на большие грузовые объёмы. Поэтому оставался Бенгази, и сухопутные коммуникации так и не сократились.
        1. Liam
          Liam 1 апреля 2021 12:32
          +6
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          С октября по декабрь 1941 не было ни одного судна, насколько помню

          Это не так.


          Это статистика конвоев с июня по ноябрь 1941.по горизонтали первая графа -вышедшие из итал. портов,вторая-дошедшие до Ливии.И третья-%.
          По вертикали первая графа это доставленные солдаты, вторая-топливо и дальше по разным видам материалов
        2. Liam
          Liam 1 апреля 2021 12:43
          +7
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          . В 1942-ом первый конвой пришёл в апреле, с запасами на месяц.

          С чего бы это? Начало 42 года -черный период для англичан.Их средиземноморский флот был практически разгромлен,остался без авианосцев,все три линкора были потоплены, Force K практически прекратила свое существование на минах,Мальта еле дышала
        3. Liam
          Liam 1 апреля 2021 12:55
          +5
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

          Не такое уж методичное было снабжение.

          Тут помесячное снабжение.Красным-процент не дошедшего до Ливии
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 12:59
            +1
            Хорошо, убедили.
            1. Liam
              Liam 1 апреля 2021 13:04
              +5
              В русской части инета знания об этом ТВД -исключительно немецкая точка зрения.А немцам ничто человеческое не чуждо:все успехи-заслуга Роммеля,все неудачи-итальянцы плохо снабжали.Ну и естественно итальянский флот-мальчик неумеха для битья бритами.
              Естественно все гораздо не так черно-бело.До начала 43 года снабжение Ливии было удовлетворительным без сомнения
              1. Alexey RA
                Alexey RA 1 апреля 2021 15:14
                +6
                Цитата: Liam
                В русской части инета знания об этом ТВД -исключительно немецкая точка зрения.А немцам ничто человеческое не чуждо:все успехи-заслуга Роммеля,все неудачи-итальянцы плохо снабжали.

                Это точно. В своё время приложения к Брагадину со статистикой перевозок в Африку лично для меня стали шоком - до 1943 года "неумехи-итальянцы" доставляли по 50-70 тысяч тонн груза ежемесячно.
        4. Alexey RA
          Alexey RA 1 апреля 2021 15:11
          +4
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Не такое уж методичное было снабжение. С октября по декабрь 1941 не было ни одного судна, насколько помню. В 1942-ом первый конвой пришёл в апреле, с запасами на месяц. Если бы не жирные трофеи в Тобруке - было б вообще грустно.

          Это если смотреть немецкие мемуары. Если же взять итальянцев (конкретно - Брагадина), то немецкие жалобы на снабжение предстают совершенно в другом свете. smile
          Во второй половине 1941 г. и первой половине 1942 г. итальянцами в порты Африки ежемесячно доставлялось по 60-70 тыс. тонн грузов.
          Источник: Битва за Средиземное море. Взгляд побежденных. М. А. Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне". Приложения.
  4. parusnik
    parusnik 1 апреля 2021 06:17
    +4
    Статьи ,корпорацией, пекутся как блины, каждый день. smile
  5. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 07:07
    +9
    Эхм...Ну, пока артель "Самсонов" пересказывает википедию и немного Кареля - всё ещё более-менее сносно. Но потом следует идиoтcкое резюме и...Это как если бы лектор в сельском клубе после скучной лекции на тему "Влияние магнитных аномалий на половую жизнь дождевого червя" в финале вдруг громко пё..... пардон, громко испортил воздух. А вообще, все альтернативщики и криптоисторики делятся на умных и "самсоновых".
  6. Ольгович
    Ольгович 1 апреля 2021 07:25
    +1
    . Если бы Роммелю сразу дали не один корпус, а армию и целую воздушную армию, то он имел бы все шансы стремительным и мощным натиском захватить не только Киренаику, но и Египет, перехватить Суэцкий канал, важнейшую коммуникацию Британской империи. Это резко бы ухудшило военно-стратегические, морские, воздушные и экономические позиции Англии. Немцы и итальянцы получали важнейший в регионе плацдарм, сухопутные, морские и воздушные базы. После захвата Балкан (Югославии и Греции) и отказа от Русской кампании Гитлер мог перебросить ещё войска в Африку. Провести ряд операций в Средиземном море (Мальта, Гибралтар). Развить наступление на Палестину, далее Месопотамия, Иран и Индия. Итальянцы при поддержке германцев получали возможность взять реванш в Восточной Африке. Гитлер ставил Лондону шах и мат.

    Шах, но не мат: Индия не была тем, без чего Англия не могла выжить.

    А покорить Индию и удержать-нужны огромные ресурсы и время ,которые Гитлеру нужны в Европе: там был непокоренный мощный СССР и оставлять его на фланге было бы глупостью.

    Поэтому поход на Россию был предопределен.

    И при этом хорошо, что сотни новейших танков Гитлера и муссолинидрались и погибали в Африке ,а не наступали на Смоленск.
    1. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 5 мая 2021 16:22
      0
      А зачем Индию покорять? Как показал японский опыт, индусам можно было предложить "взять суверенитета столько, сколько смогут удержать" (с)
      И даже несмотря на японскую репутацию и их жалкие на бирманском фронте силы, многие индусы откликнулись....
  7. knn54
    knn54 1 апреля 2021 07:33
    +2
    -Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.
    Эту "истину" знает любой.прочитавший "Майн Кампф".
    Как то в беседе с генералами (в этот же отрезок времени) Гитлер сравнил себя со стрелком,у которого остался один патрон.И он выбрал Россию.
    1. Doliva63
      Doliva63 1 апреля 2021 07:58
      +1
      Цитата: knn54
      -Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.
      Эту "истину" знает любой.прочитавший "Майн Кампф".
      Как то в беседе с генералами (в этот же отрезок времени) Гитлер сравнил себя со стрелком,у которого остался один патрон.И он выбрал Россию.

      Так хотелось застрелиться? Действительно, ненормальный.
      1. parma
        parma 1 апреля 2021 08:49
        +1
        Цитата: Doliva63
        Цитата: knn54
        -Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.
        Эту "истину" знает любой.прочитавший "Майн Кампф".
        Как то в беседе с генералами (в этот же отрезок времени) Гитлер сравнил себя со стрелком,у которого остался один патрон.И он выбрал Россию.

        Так хотелось застрелиться? Действительно, ненормальный.

        Шансов у фюрера было не много, в силу как минимум экономических причин (объемы производства СССР, США И ВБ на порядок больше чем у стран ОСИ) на чьей стороне США было итак понятно с самого начала, что бриты не пойдут на мир тоже было ясно, что СССР максимально готовится и его вступление в войну (на стороне бритов или сам по себе) вопрос времени (США и Британия далеко, а нацистский зверь за дверью).. таким образом из трёх основных игроков антигитлеровской коалиции реально дотянутся фюрер мог только до одного... направление удара было невероятно предсказуемо...
        1. Doliva63
          Doliva63 1 апреля 2021 16:28
          0
          Цитата: parma
          Цитата: Doliva63
          Цитата: knn54
          -Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.
          Эту "истину" знает любой.прочитавший "Майн Кампф".
          Как то в беседе с генералами (в этот же отрезок времени) Гитлер сравнил себя со стрелком,у которого остался один патрон.И он выбрал Россию.

          Так хотелось застрелиться? Действительно, ненормальный.

          Шансов у фюрера было не много, в силу как минимум экономических причин (объемы производства СССР, США И ВБ на порядок больше чем у стран ОСИ) на чьей стороне США было итак понятно с самого начала, что бриты не пойдут на мир тоже было ясно, что СССР максимально готовится и его вступление в войну (на стороне бритов или сам по себе) вопрос времени (США и Британия далеко, а нацистский зверь за дверью).. таким образом из трёх основных игроков антигитлеровской коалиции реально дотянутся фюрер мог только до одного... направление удара было невероятно предсказуемо...

          Ну, я и имел в виду, что шансов у Гитлера не было. По-уму, сидел бы тихо, поднимал экономику своего "евросоюза", как это Китай сделал, а потом и не до войны стало бы.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 08:25
      0
      Цитата: knn54
      -Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.

      Ерунда. Да, трёхсоткилометровый бросок Роммеля к Тобруку - это, безусловно блестящая экстремальная операция - за пару недель он отбил то, на что у Уэйвела ушло два месяца - и чем закончился этот тактический успех? Роммель упёрся в Тобрук.
      Цитата: knn54
      Как то в беседе с генералами (в этот же отрезок времени) Гитлер сравнил себя со стрелком,у которого остался один патрон.И он выбрал Россию.

      Ну да, а в начале войны Гитлер говорил, что севернее Альп войну ведут немцы, южнее - итальянцы, и менять это вредно)
      1. chenia
        chenia 1 апреля 2021 12:50
        -1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        за пару недель он отбил то, на что у Уэйвела ушло два месяца - и чем закончился этот тактический успех? Роммель упёрся в Тобрук.


        А чего ожидать от операции корпусного уровня - капитуляции Британии, объявления последней республикой (короля в монахи) и отказа от колоний и доминионов ?
        Да таких операций на восточном фронте будет по три на день.

        Два года бриты мурыжились с четырьмя германскими дивизиями (потом подвалили), и уже с янки и переметнувшими французами додавили.

        И американцы правильно их потом на вторые роли посадили, как в Италии, так и в Нормандии (невзирая на их многолетний боевой опыт)..
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 12:57
          -3
          Цитата: chenia
          А чего ожидать от операции корпусного уровня - капитуляции Британии, объявления последней республикой (короля в монахи) и отказа от колоний и доминионов ?

          По логике Самсонова примерно так и выходит. Это он делает такой вывод из тактических и, откровенно говоря, малозначительных побед ДАКа.
          1. chenia
            chenia 1 апреля 2021 13:43
            +5
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            По логике Самсонова примерно так и выходит. Это он делает такой вывод из тактических и, откровенно говоря, малозначительных побед ДАКа.


            ????? А вы читали статью?

            А как это понимать
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Эта операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии.


            И это

            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Если бы Роммелю сразу дали не один корпус, а армию и целую воздушную армию,


            Разве не верно?

            Ну и Гесс уже готовит самолет. Да и Дюнкерк из той же оперы.

            И вывод автора вполне логичный.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 15:46
              0
              Цитата: chenia
              А вы читали статью?

              Господи, да бросьте - это всего лишь пересказ википедии. И на основании одного эпизода, вырванного из контекста кампании, делается вывод о "кузькиной матери" и гипотетическом победном марше на БВ и далее?? Ну, а в ноябре в результате наступления британцев Роммель потерял треть состава ДАКа - давайте теперь брюзжать, что "если б британцы захотели, то...."
              1. chenia
                chenia 1 апреля 2021 20:08
                +4
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                И на основании одного эпизода, вырванного из контекста кампании, делается вывод о "кузькиной матери"
                \

                Ха! Да британцам вообще нечего не светило, если бы Гитлер
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                действительно желал поражения Англии.

                Четыре германских дивизии два года раком держали основные силы Британии.
                Факт
                И попробуйте возразить!
  8. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 1 апреля 2021 08:27
    +2
    И где я это читал , до того как? Викки,что ли? Знакомо очень.Но выводы, от Самсонова.
  9. Олег Авиатор
    Олег Авиатор 1 апреля 2021 09:10
    +3
    Молча. Взял и разгромил. Окинлек очень огорчился
  10. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 09:12
    0
    и отказа от Русской кампании Гитлер мог перебросить ещё войска в Африку.

    А, то есть, в случае, если бы в ноябре 1940-го таки состоялась бы ось Рим-Берлин-Токио-Москва?
    А иначе Рейх, получивший логистический ад и истощение материальных и людских ресурсов на ближневосточном театре, получает ещё и "третьего радующегося" в лице СССР. Или Самсонов полагает, что уже до Персии вермахт дотопал бы бодрячком и без помех присосался бы к британской юшке? Ах да, там же ещё могучие союзники - Виши в Сирии / Ливане, Рашид Али в Ираке и четверть миллиона туземцев из колониальных войск Италии у Красного моря. Кстати, несмотря на выгоднейшее положение в Эритрее и Сомали, ресурсов у итальянцев было максимум на ведение боевых действий малой интенсивности в течение полугода. То есть, Рейху опять пришлось бы помогать "чем могу" этим неудачникам?
    1. silberwolf88
      silberwolf88 1 апреля 2021 09:43
      0
      только СССР не надо сюда даже теоретически плюсовать ... Москва могла быть нейтральной в общей раздаче НО с Гитлером в паре точно нет ... вопрос в 90-х пытались муссировать многие "новые" историки и прочие
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 10:44
        +2
        Цитата: silberwolf88
        только СССР не надо сюда даже теоретически плюсовать ...

        В альтернативной истории, дорогой коллега, нет ничего невозможного. И нет никаких священных коров. Она сверху донизу строится как раз на
        Цитата: silberwolf88
        даже теоретически

        Я просто пытаюсь рассуждать в тон дегенеративной логике артели "Самсонов" с её фантазией на тему триумфального марша вермахта в Индию вместо Восточной кампании. Криптоисторики низового уровня типа самсоновых мусолят это давно и с аппетитом - ну что ж, имеют право на фантазии. Особенно радует вывод, что некоторые тактические успехи Роммеля на вторичном ТВД якобы демонстрируют "что мог бы сделать Гитлер с Британией, если бы захотел". А что, реально, этот альтернативно одарённый курирует раздел "История" на ВО?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 апреля 2021 22:19
          +3
          Это верно. Автор не раз писал (несколько статей),
          что постоянный и злейший враг Росии - это Англия.
          А войны России и Германии, как-бы "исторические ошибки"
          (и намеки: "а вот если бы вместе...".).
          И эта статья - в том же разрезе альтернативной истории.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 апреля 2021 07:57
            0
            Цитата: voyaka uh
            Это верно. Автор не раз писал (несколько статей),
            что постоянный и злейший враг Росии - это Англия.
            А войны России и Германии, как-бы "исторические ошибки"
            (и намеки: "а вот если бы вместе...".).

            И я о том же. Артель "Самсонов" стесняется пока открыто выкинуть в дискуссионное поле тезис "А если б СССР примкнул к Оси в 1940-ом" в виду его очевидного неприятия аудиторией, но заходы просматриваются. Потому что толкать, пардон, фуфло, что в случае яркого в своём идиoтизме сценария "броска Роммеля к Калькутте" СССР остался бы нейтрален и сосредоточен на строительстве западных УРов - это, извините, полнейший бред.
          2. chenia
            chenia 2 апреля 2021 09:51
            0
            Цитата: voyaka uh
            Это верно. Автор не раз писал (несколько статей),
            что постоянный и злейший враг Росии - это Англия.


            И в чем несоответствие?

            Цитата: voyaka uh
            (и намеки: "а вот если бы вместе...".).

            Бывало, но не в этой статье. И под другим ракурсом.
            Как раз в ней соль, что Гитлер с британцами серьезно и воевать не хотел. А так решил приструнить, что бы сильно не борзели.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 2 апреля 2021 10:26
              0
              Цитата: chenia
              А так решил приструнить, что бы сильно не борзели.

              Извините, но сводить политику фюрера в отношении Англии к такой примитивной формуле - мягко говоря, нелепо.
              1. chenia
                chenia 2 апреля 2021 10:47
                0
                Сарказм не поняли? Ну, бывает.

                А с этой частью согласитесь?
                Цитата: chenia
                Гитлер с британцами серьезно и воевать не хотел
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 2 апреля 2021 11:59
                  +4
                  Не хотел и не мог - разные вещи.
                  Потому что ВВС Британии оказались сильнее, и в 1940,
                  неся большие потери, победили Люфтваффе.
                  Германия потеряла 1/3 бомберов и 1/4 истребителей
                  за короткое время. И годовой выпуск британских военных
                  самолетов с 1940 и до конца войны превосходил немецкий.
                  Ну, и надводный флот Британии. Он парализовал немецкий.
                  Только немецкие подлодки были активны и эффективны против снабжения Британии.
                  ----
                  А вот сухопутные войска Германии были гораздо сильнее британских и любых
                  вообще.
                  Особенно, танковые войска. Поэтому Гитлер стремился везде, где мог, переносить
                  действия на сушу.
                  Отсюда, и Африка, и нападение на СССР.
                2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 2 апреля 2021 12:08
                  0
                  Цитата: chenia
                  А с этой частью согласитесь?
                  Цитата: chenia
                  Гитлер с британцами серьезно и воевать не хотел

                  Есть в этой фразе какая-то милая детская непосредственность. "Серьёзно", "несерьёзно" ...Война - это инструмент политики. По-Вашему выходит, что Гитлер был несерьёзный политик?
      2. bk0010
        bk0010 3 апреля 2021 12:11
        0
        Цитата: silberwolf88
        только СССР не надо сюда даже теоретически плюсовать ..
        В 1940 году Англия и Франция собирались напасть на СССР. Гитлер захватил Францию примерно за месяц до начала бомбардировки Азербайджана.
  11. Dunkelheit
    Dunkelheit 1 апреля 2021 10:32
    0
    дОСТАТОЧНО СТАНДАРТНАЯ Cтатья. А фотки классные.

    [quote][/quote]
  12. Force Multiplier
    Force Multiplier 1 апреля 2021 11:15
    +1
    Как Роммель разгромил британцев в Киренаике

    Решение Роммеля оказалось верным

    операция наглядно показывает, что мог сделать Гитлер, если бы действительно желал поражения Англии. Если бы Роммелю сразу дали не один корпус, а армию и целую воздушную армию...


    Это в рамках 1-го Апреля?
  13. bk0010
    bk0010 1 апреля 2021 11:42
    0
    Чтобы не допустить военно-политической катастрофы своего главного союзника и полной потери позиций в Средиземноморье, Гитлер вынужден был вмешаться.
    Кто-нибудь может объяснить, зачем обе стороны туда-сюда по северу Африки катались? Какая прямо уж катастрофа произошла, когда Роммеля разбили? Почему англичанам не сиделось в Египте? В чем причина этой битвы? Ведь там ни ресурсов, ни промышленности, ни важных логистических узлов... Просто так получилось, что ли?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 1 апреля 2021 11:57
      +2
      Цитата: bk0010
      Кто-нибудь может объяснить, зачем обе стороны туда-сюда по северу Африки катались? Какая прямо уж катастрофа произошла, когда Роммеля разбили?

      Ещё в начале 1941 г. Союзниками было определено, что первым звеном Оси, которое нужно будет выбить, будет слабейшее - Италия. Соответственно, Северная Африка была нужна им как база для десанта в Италию.
      Цитата: bk0010
      Почему англичанам не сиделось в Египте?

      Потому что их 13.09.1940 г. атаковали итальянцы. Эти опытные мазохисты регулярно нападали первыми - и регулярно огребали по полной. smile
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 12:20
        +2
        Цитата: Alexey RA
        Эти опытные мазохисты регулярно нападали первыми - и регулярно огребали по полной.

        Дуче нужен был Суэц для коммуникации с ИВА. Даже неприхотливых эритрейских аскари надо было как-то снабжать.
      2. andrew42
        andrew42 1 апреля 2021 16:09
        +4
        Логика в этом "первом звене" есть конечно, но логика эфемерная. Уж больно долго они выбивали это "первое звено", и без американцев даже близко бы ничего не выбили. Так что прав Самсонов на 100%: бриты тряслись за Суэц до жути. А верхушка Рейха однозначно вошла бы "по самую Палестину", при необходиости ведения БД на всего двух ограниченных ТВД, - в Африке и на Балканах. Если бы.. если бы Гитлер и Ко не были "заряжены" против СССР с 1936 года. Для полного разгрома Британской империи в Африке/Азии хватило бы 1/5 сил "Барабароссы". Более чем хватило бы. Захват Суэца - это полная потеря Средиземноморья британцами, и последующее отсутствие плацдарма для какого-либо участия США. Вывод верный: Британии было позволено сохранить Египет и канал.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 1 апреля 2021 16:46
          -1
          Цитата: andrew42
          Логика в этом "первом звене" есть конечно, но логика эфемерная. Уж больно долго они выбивали это "первое звено", и без американцев даже близко бы ничего не выбили.

          Так планы на будущую совместную кампанию согласовывались с США ещё в начале 1941 г. С нейтральными США. smile
          Цитата: andrew42
          Если бы.. если бы Гитлер и Ко не были "заряжены" против СССР с 1936 года.

          Для разгрома СССР в 1936 году хватало "санитарного кордона" - Румынии, Польши, Финляндии и Японии. 25 кадровых стрелковых дивизий от Ленинграда до Владивостока - вот и вся мощь РККА.
          Рейху позволили возродиться для внутриевропейских разборок.
          1. andrew42
            andrew42 1 апреля 2021 17:33
            +1
            "Рейху позволили возродиться для внутриевропейских разборок" - .Ну-ну. Прикажете уверовать?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 1 апреля 2021 17:54
              0
              Цитата: andrew42
              "Рейху позволили возродиться для внутриевропейских разборок" - .Ну-ну. Прикажете уверовать?

              А Вы предлагаете уверовать в то, что некие круги решили создать монстра с промышленностью "большого" рейха и ресурсами оккупированной части СССР (недоступными для воздействия Союзников)? Чтобы потом с ним усиленно бороться?
              Целью будущей войны был развал колониальной системы и ослабление Европы. А не монстр от Биская до Урала. smile
              К тому же, на момент воссоздания рейха СССР в международной политике был никто и звать его никак. Об отношении к СССР "грандов" хорошо видно по Мюнхену: на переговоры о судьбе страны, связанной с СССР договорами, нас даже не пригласили
              1. Engineer
                Engineer 1 апреля 2021 20:33
                +3
                Опа. То есть Гитлер реально был "ледокол". Только не Сталина, а Рузвельта. laughing
                Вини и бриташа были назначенной жертвой. what
                Многоходовочка знатная, но увы "Сталин всех переиграл"(с)
              2. chenia
                chenia 2 апреля 2021 10:18
                +1
                Цитата: Alexey RA
                что некие круги решили создать монстра с промышленностью "большого" рейха и ресурсами оккупированной части СССР (недоступными для воздействия Союзников)? Чтобы потом с ним усиленно бороться?


                Не такого варианта хлопцы с Альбиона не желали (Гитлер их переиграл). А вот " "бесконечная" война Германии и СССР и Польшей (ну еще кого подключат) , в течении которой возможна смена союзников (и этим процессом Бриты должны были управлять).
                ДА. Причем как говаривал НЕтоварищ Трумэн. постоянно помогать проигрывающей стороне (главное. что бы побольше друг друга убивали). Стоять над схваткой.
                И когда британцы вели себя по другому?
                Они и Франков уговорили (хотя тем было боязно - Ла-Манш у них отсутствывал).
          2. chenia
            chenia 2 апреля 2021 10:04
            0
            Цитата: Alexey RA
            хватало "санитарного кордона" - Румынии, Польши, Финляндии и Японии. 25 кадровых стрелковых дивизий


            Так прощупывали, ощущения-маловато будет. Да и одновременно натравить на СССР эту свору вряд ли получится.

            Цитата: Alexey RA
            Рейху позволили возродиться для внутриевропейских разборок


            Позволили возродится, тогда, когда Германию возглавили силы явно антивовосточной направленности. А промежуточные "чисто" европейские разборки решали уступками - "мирным" путем.
          3. andrew42
            andrew42 2 апреля 2021 14:01
            +1
            "Для разгрома СССР в 1936 году хватало "санитарного кордона" - Румынии, Польши, Финляндии и Японии." - Для разгрома? Может ещё и для захвата? - Не смешите меня. Из всех перечисленных только ВС Японии можно рассматривать как экзистенциальную угрозу. Финляндия - это малочисленность ВС, для эффективной обороны годных, для экспансии - никак. О военных "машинах" Польши и Румынии, - несерьезно, голые понты. Допустить можно, что согласованное (!) взаимодействие Румынии/ Финляндии/ Польши при поддержке Англии/ Франции позволило бы оторвать от Советской России пару кусков территории. Что потом? - потом будет расплата. Япония вообще сама за себя, западных гайдзинов видала в гробу, после Хасана задумалась, после Халхин-гола вообще расхотела. Я конечно понимаю, что в споре все средства хороши, но имейте же совесть.А то в 1936 у вас СССР шапками бы закидали, а в 1941 не хватило 190 дивизий и экономики Гитлеровского Евросоюза. Если так 5 лет развивались, то в 1950 должны быть на Марсе.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 3 апреля 2021 12:03
              +1
              Цитата: andrew42
              "Для разгрома СССР в 1936 году хватало "санитарного кордона" - Румынии, Польши, Финляндии и Японии." - Для разгрома? Может ещё и для захвата? - Не смешите меня.

              Вы либо путаете РККА обр.1940 года с РККА обр.1935 года, либо верите отечественной пропаганде о несокрушимости советской армии.
              В реальности середины 30-х всё было значительно печальнее:
              Дислокация стрелковых соединений и частей соответствовала основным положениям оперативного плана развертывания РККА, согласно которому основным противником Советского Союза считалась Япония, а главным театром военных действий определялся Дальний Восток. На Западе предполагалось вести боевые действия против Польши и Румынии при нейтралитете Финляндии, Эстонии и Латвии и дружественном нейтралитете Германии. В соответствии с этим планом, стрелковые дивизии и корпуса на Дальнем Востоке содержались в усиленном составе, близком к штатам военного времени.

              Всего по мобплану 1934/1935 гг. планировалось развернуть 41 управление стрелковых корпусов, 150 стрелковых дивизий и 2 стрелковые бригады.
              Но основа для этого развертывания была катастрофически слабой. Штатный состав стрелковых войск мирного времени не соответствовал задачам мобплана. В военное время стрелковая дивизия РККА должна была насчитывать около 12 900 тысяч человек. Однако лишь 12 дивизий ОКДВА имели численность, близкую к военному времени (от 7050 человек в 36-й и 57-й сд до 10209 человек в 3-й Колхозной сд). На западных границах только пять приграничных кадровых дивизий насчитывали около 6 тысяч человек каждая (2,4,5,24,44 сд). Остальные соединения имели численность от 4419 до 1862 человек.

              Ещё раз: во всей РККА было 84 стрелковые дивизии. Из них реально боеспособными были 20 (двадцать) кадровых. Из которых 11 сидело на Дальнем Востоке.
              Белоруссия - 3 кадровые сд. Украина - 2 кадровые сд. В ЛВО на 1935 г. - ни одной кадровой сд, только 4 смешанные (30% штата, 2 из полков - территориалы), на 1936 г. - одна кадровая, бывшая территориальная.
              Реальный срок развёртывания территориалов (по итогам сборов) - 2-3 месяца, причём обучать нужно не только приписной состав, но и постоянный.
              В 1936 г. попытались увеличить численность дивизий до 100, из которых 67 - кадровых.
              Из числа необходимых 67 кадровых дивизий планировалось 9 кадровых дивизий перевести на штат военного времени (13000 человек), 8 дивизий содержать в некомплекте от этого штата (10000 человек), 9 дивизий иметь в составе 8000 человек, 40 дивизий – в составе 6560 человек.

              И провалили это план, упёршись в кадры и промышленность: отечественный ВПК не смог обеспечить вооружением и техникой даже штаты мирного времени.
              1. andrew42
                andrew42 5 апреля 2021 10:53
                0
                "Вы либо путаете РККА обр.1940 года с РККА обр.1935 года, либо верите отечественной пропаганде о несокрушимости советской армии." - Я ничего не путаю, и разницу между РККА 1935 и 1940 вполне осознаю. Ещё раз обращаю внимание на СУТЬ моего поста: если в 1935 году РККА якобы была не в состоянии размотать сборную прикордонных "санитаров", то за 5 лет никакое строительство ВС не позволило бы подняться на уровень, позволяющий противостоять всей "Сборной Гитлеровской Европы". И кстати, силы Румынии / Польши Финляндии и прочих "кордонников" вообще то тоже надо на 1935 год измерять. Что касается готовности этих господ вести полномасштабную войну, - на это есть наглядный пример успехов Чехословакии в 1936 году, - самой технически развитой армии Восточной Европы.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 5 апреля 2021 11:17
                  0
                  Цитата: andrew42
                  СУТЬ моего поста: если в 1935 году РККА якобы была не в состоянии размотать сборную прикордонных "санитаров", то за 5 лет никакое строительство ВС не позволило бы подняться на уровень, позволяющий противостоять всей "Сборной Гитлеровской Европы".

                  Реальное строительство ВС началось в 1939 году. И было подстёгнуто итогами СФВ, когда силы ЛВО, теоретически имевшие все возможности за пару недель дойти до Выборга, не смогли силами стрелкового корпуса, усиленного тяжёлой танковой бригадой, прорвать два УР с пулемётными ДОС. Причём бригаду за три дня боёв с финнами сточили в ноль.
                  Реальное состояние РККА на первую половину 1940 года описано в известном "Акте передачи НКО" - численность неизвестна, планы будущей войны отсутствуют, мобплан отсутствует, подготовка родов войск неудовлетворительная.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 1 апреля 2021 22:24
      0
      Суэцкий канал, отсюда
      1) Иран
      2) Индия
      Англия - остров и снабжалась сырьем и подкреплениями из колоний.
      Удар по Италии выводил из строя единственного союзника Гитлера по Оси.
      (Италия капитулировала в 1943).
      1. bk0010
        bk0010 1 апреля 2021 22:34
        0
        Цитата: voyaka uh
        Суэцкий канал
        Суэцкий канал в Египте, а они катались по Ливии и Тунису (на сегодняшние деньги). Причем все. Ну, немцы с итальянцами ладно, а вот англичане зачем в пустыню поехали? В надежде выбить противника, ослабляя при этом оборону действительно важного объекта?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 апреля 2021 22:46
          0
          У англичан была цепочка баз по всему Средиземноморью:
          Гибралтар, Мальта, Крит, Александрия.
          Немцы хотели разрушить эту цепочку. Тунис - посередине.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 3 апреля 2021 12:34
          +1
          Цитата: bk0010
          Ну, немцы с итальянцами ладно, а вот англичане зачем в пустыню поехали? В надежде выбить противника, ослабляя при этом оборону действительно важного объекта?

          Англичане поначалу поехали в пустыню, потому что из неё к ним пришли итальянцы. Поэтому они решили устранить источник угрозы. И устранили бы, если бы не Винни.
          Почему не отступили до Египта после прибытия Роммеля? Во-первых, недооценка противника (две дивизии - ну что они могут сделать). Во-вторых, если отдать Роммелю Ливию, то немцы с итальянцами смогут наладить короткое плечо снабжения (через тот же Тобрук), да ещё и, весьма вероятно, решат вопрос с Мальтой (в реале те же люфты метались между двумя целями - то им Мальту бомбить, то им Роммеля прикрывать и ему дорогу расчищать).
  14. Дмт
    Дмт 1 апреля 2021 12:00
    +2
    Цитата: bk0010
    Кто-нибудь может объяснить, зачем обе стороны туда-сюда по северу Африки катались?

    Ресурсы там как раз таки есть - хотя бы нефть (современная Ливия тому пример). Плюс рынки сбыта. Колониальная политика никуда не делась с приходом капитализма, только приобрела другие формы.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 12:16
      +3
      Цитата: Дмт
      Ресурсы там как раз таки есть - хотя бы нефть (современная Ливия тому пример).

      Нефть в Ливии нашли только в середине 50-х, а добывать начали в 1959-ом. Никаких ресурсных заинтересованностей там не было.
      Цитата: Дмт
      Плюс рынки сбыта.

      Какие рынки сбыта в Ливийской пустыне?
      1. Дмт
        Дмт 1 апреля 2021 12:34
        +2
        При чем тут пустыня? Побережье Северной Африки то хорошо заселено - городов-портов много. Есть куда сбывать и откуда везти. Если обратить внимание на историю (и географию) на этой территории уже пару тысячелетий все-время кто-то с кем-то воюет.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 12:53
          0
          Цитата: Дмт
          Есть куда сбывать и откуда везти.

          Кому сбывать-то в этом тупике? Берберам? И куда везти? Верблюжьими караванами в Судан или Бельгийское Конго? 1940-ой год на дворе, уважаемый, Вы полагаете, что производители ширпотреба видели в Африке перспективный рынок и готовы были воевать за него?
          1. Дмт
            Дмт 1 апреля 2021 12:57
            +2
            Ваши вопросы, уважаемый, заставляют еще раз посоветовать Вам детальнее изучить географию и историю региона request
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 13:06
              +1
              Цитата: Дмт
              Ваши вопросы, уважаемый, заставляют еще раз посоветовать Вам детальнее изучить географию и историю региона request

              Ну так объясните перспективность Ливии в качестве рынка сбыта для европейской индустрии в 1940-ом году. С её плотностью населения 1 человек на 1 кв.км. А, ну да, в Тунисе побольше - человек 10.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 1 апреля 2021 16:03
        +1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Какие рынки сбыта в Ливийской пустыне?

        Там кроме Ливии ещё Египет. Который, собственно, итальянцы и решили отхватить в 1940 г. Потому как в Ливии колония чисто декоративная: и взять почти нечего, и продать почти некому. smile
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 1 апреля 2021 16:36
          0
          Цитата: Alexey RA
          Там кроме Ливии ещё Египет.

          Тоже перспективный рынок сбыта? ))
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 апреля 2021 17:48
            +2
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Тоже перспективный рынок сбыта? ))

            На фоне Ливии обр. 1940 г. любой рынок сбыта перспективен. smile
  15. Engineer
    Engineer 1 апреля 2021 12:46
    +5
    В принципе ничего особо страшного для англичан не произошло. Пара дивизий разбита, со всеми бывает. Главный позор для них на этом ТВД случился через год с небольшим.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 апреля 2021 22:29
      0
      В конце 42 Роммель был разгромлен.
      Летом 43 Италия капитулировала.
      1. Engineer
        Engineer 1 апреля 2021 22:34
        +1
        Я про Эль-Газалу и взятие Тобрука
        Поражение Роммеля случилось позже
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 апреля 2021 22:53
          +4
          Почему Вы считаете битву под Газалой позором?
          Упорная битва. Англичане проиграли, но выбили около 400 танков
          противника. Эти потери Роммель не мог восполнить.
          И это в дальнейшем привело к его стратегическому поражению.
          Вы же не считаете позором аналогичные поражения Красной армии в 41 году?
          1. Engineer
            Engineer 1 апреля 2021 23:02
            +4
            Численное преимущество в людях. и большое в танках, подготовленные позиции. Тысячи мин перед фронтом. Опорные узлы Бир-Хаким на левом фланге, Тобрук на правом. Армия воюет два года и имеет боевой опыт. Среди частей немало новозеландских и австралийских, а это очень хорошие солдаты.
            Все это слито в унитаз с соотношением людских потерь более 1:10
            Красная Армия в Крыму с чистой совестью может сказать "у нас такой хрени не было"
            Иллюстрация тотального превосходства немцев над англичанами в сухопутной войне.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 1 апреля 2021 23:10
              +1
              "Иллюстрация тотального превосходства немцев над англичанами в сухопутной войне"///
              ----
              А в июне 1941 на Востоке была какая-то другая иллюстрация? С миллионом военнопленных.
              То же самое. В тактике сухопутных войск Вермахт на голову превосходил
              в этот период любую армию мира, без исключений.
              Все учились на своих поражениях. И только в 1944 научились переигрывать
              немцев. И то, не всегда.
              1. Engineer
                Engineer 1 апреля 2021 23:19
                +3
                Во-первых, я считаю 41-й год позором Красной Армии.
                Во-вторых этот позор меркнет перед Эль-Газалой
                У англичан было все о чем Красная Армия в 41 году могла только мечтать. Отличная позиция, с мощными опорниками возможности маневра стеснены в отличие от бескрайних просторов ВФ., опытная армия бойцов, преимущество в танках , причем и количественное и качественное с учетом что у немцев половина танков итальянские. Даже в воздухе было примерное равенство сил- невиданная роскошь на ВФ в 41 году
                Взятие Тобрука с ходу это вообще вишенка на торт и позорнейшая страница (одна из многих ) армии ВБ.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 2 апреля 2021 01:54
                  +3
                  "Во-вторых этот позор..."///
                  ----
                  Вы употребляете это слово, потому что не были на войне. sad
                  Я чуть-чуть был и поэтому перестал бросаться такими словами.
                2. клерк
                  клерк 2 апреля 2021 10:15
                  +2
                  Во-первых, я считаю 41-й год позором Красной Армии..
                  Весьма спорное мнение - неотмобилизованная, неразвернутая армия, уступающая противнику в опыте, связи и транспорте сражалсь с соотношением потерь как при разгроме Франции. ПМСМ - весьма достойно.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 2 апреля 2021 10:26
                +2
                Цитата: voyaka uh
                А в июне 1941 на Востоке была какая-то другая иллюстрация? С миллионом военнопленных.

                Битва при Газале - это. скорее, аналог нашего лета 1942 г. Наш июнь 1941 г. у британцев был тоже в 1941 г., когда Роммель только прибыл.
  16. BAI
    BAI 1 апреля 2021 13:10
    +2
    Если бы Роммелю сразу дали не один корпус, а армию и целую воздушную армию, то он имел бы все шансы стремительным и мощным натиском захватить не только Киренаику, но и Египет, перехватить Суэцкий канал, важнейшую коммуникацию Британской империи.

    Если бы да ка бы. Кто даст столько войск в Африку, накануне нападения на СССР и сколько времени понадобилось бы на переброску этих войск?
  17. Gunter Preen
    Gunter Preen 12 апреля 2021 17:02
    0
    Да. Жаль, что немцы не оценили перспективу африканского фронта.