В России планируют «осовременить» буксируемые средства артиллерии за счёт спецоборудования

Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института «Сигнал» сообщают о планах по модернизации отечественных артиллерийских комплексов и систем. В первую очередь речь идёт о модернизации буксируемых орудий.

Планами ВНИИ «Сигнал» делится пресс-служба института, на которую ссылается РИА Новости. Так, указывается на готовность к созданию специального комплекта оборудования, которое смогло бы обеспечить автоматизированный ввод данных на буксируемых орудиях. Речь идёт о данных для осуществления стрельбы, а также о наведении средств артиллерии на цель.

На данный момент информация для стрельбы для многих стоящих на вооружении ВС РФ орудий вводится в ручном режиме. Аналогичным образом осуществляется и наведение артиллерийских орудий.

Новое оборудование позволит осовременить буксируемые артустановки, использовать их в формате единой РУС (разведывательно-ударной системы).

Планируемое к реализации оборудование позволит автоматически вводить данные о координатах цели после их выявления и передачи по специальным каналам связи. Это однозначно сократит время подготовки к нанесению удара.

Пресс-служба ВНИИ отмечает, что уже проведены некоторые научные изыскания по этому вопросу, в том числе те, которые позволяют превратить буксируемые орудия в современные артиллерийские системы с автоматической обработкой данных и наведением на цель.

Сама разработка, рассчитанная главным образом для несамоходных гаубиц, как сообщается, будет проводиться «в ближайшие годы».

Comments

[Леха с Андроида.]

Хорошее дело... В Сирии эта проблема чётко вылезла,банды боевиков там очень подвижные на своих тачанках и время играет очень большую роль в накрытии их артогнем.

[Ив762]

Цитата: Леха с Андроида.

Хорошее дело... В Сирии эта проблема чётко вылезла,банды боевиков там очень подвижные на своих тачанках и время играет очень большую роль в накрытии их артогнем.

...Планируемое к реализации оборудование позволит автоматически вводить данные о координатах цели после их выявления и передачи по специальным каналам связи...

Может бы я ошибаюсь, но самое долгое как раз "выявление" а не "ввод" и "передача" -,с онным и смартфон ноне справляется, по примеру тех же, "на тачанках".

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ив762

самое долгое как раз "выявление" а не "ввод" и "передача" -,с онным и смартфон ноне справляется,

Выявление -это отдельная задача для отдельных средств.
А тут речь идет как раз про тот самый "смартфон", который нужно штатно приладить к каждому имеющемуся стволу.

[Ив762]

Цитата: Пиджак в запасе

Выявление -это отдельная задача для отдельных средств.

Хотя ... что там про ситуацию "арт-дуэли".?.
Не суть...

Но в том-то и дело, что в нынешних условиях (по опыту той же Сирии, на которую вы ссылаетесь) задача эта приоритетнее -,это за "ехать".
А этот "смартфон", который нужно штатно приладить к каждому имеющемуся стволу" есть за "шашечки".
К стати, "буксируемую" ЛС ещё и ручками часто тягает. Лишний вес им в пользу не будет точно.
Ара-тюнинг это.
"Зенитной" бы пошло, аль иной "стационарной".

P-ы.S-ы. Выражения типа :

...возможность автоматизации ствольной буксируемой артиллерии для резкого ( ) повышения ее эффективности...

- в статье РИА явственно намекают на "развод" и желание "впарить"

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ив762

что в нынешних условиях (по опыту той же Сирии, на которую вы ссылаетесь) задача эта приоритетнее -,это за "ехать".
А этот "смартфон", который нужно штатно приладить к каждому имеющемуся стволу" есть за "шашечки".

Нифига.
Эти задачи обе про "ехать".
Только вот выявлять пушку ну никак не научить, чего бы к ней ни прилаживай. Это отдельная тема. А вот принимать информацию от "выявлялки" в автоматическом режиме, а не с голоса, это как раз и решается.

[Ив762]

Цитата: Пиджак в запасе

Нифига.
Эти задачи обе про "ехать".

Принципиально - да (я не об этом ), приоритетно - нет (а об этом ).

Цитата: Пиджак в запасе

Только вот выявлять пушку ну никак не научить, чего бы к ней ни прилаживай.

ЧаВо? «ПСНР-8М», "Соболятник", AN/TPQ-48 (/50)....etc. - это по сути что тогда???

Цитата: Пиджак в запасе

Это отдельная тема.

Вот как раз нифига. Это всё к одному: архитектуре СУО в рамках сетецентрического принципа ведения войны.

Цитата: Пиджак в запасе

А вот принимать информацию от "выявлялки" в автоматическом режиме, а не с голоса, это как раз и решается.

А это логическое противоречие с изложенным выше.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ив762

«ПСНР-8М», "Соболятник", AN/TPQ-48 (/50)....etc. - это по сути что тогда???

Это отдельная тема, никак к пушке не прикручиваемая.
Существует сама по себе и сопрягается с пушкой только при помощи линии связи и того "смартфона" , который наконец сподобились начать разрабатывать.
Ибо толку от этих "соболятников" не много, если его оператор будет командиру орудия по телефону параметры цели диктовать, а тот на калькуляторе таблицы стрельбы расчитывать.

[Ив762]

Цитата: Пиджак в запасе

Это отдельная тема, никак к пушке не прикручиваемая. ...

МТ-12Р / 2А29Р "Рапира" с прицельным комплексом с РЛС 1А31 "Рута" .

[frog]

если его оператор будет командиру орудия по телефону параметры цели диктовать, а тот на калькуляторе таблицы стрельбы расчитывать.

ИМХО, но уже давным-давно все это на планшетах делается. Не особо ленивыми офицерами.... Если только начальство вдруг запретило, тады ой))

[Hagen]

Цитата: Ив762

А этот "смартфон", который нужно штатно приладить к каждому имеющемуся стволу" есть за "шашечки".

Если я правильно понял, то под термином "смартфон" подразумеваются как вычислители, так и электроприводы механизмов горизонтальной и вертикальной наводки. А это уже далеко не "шашечки". Расчету останется только за шнурок дергать (и то может войти в "смартфон") да снаряды "бросать".

[Ив762]

Цитата: Ив762

К стати, "буксируемую" ЛС ещё и ручками часто тягает. Лишний вес им в пользу не будет точно.
Ара-тюнинг это.
"Зенитной" бы пошло, аль иной "стационарной".

[СергейАлександрович]

Всегда смущали перевозимые в кузове установки ЗУ-23-2 или минометы 2Б9 приваренные на крышу БМП. Почему их не поставили на 4-х колесное шасси с немедленной готовностью к открытию огня? Вот им и дополнительный электрический привод будет к месту. Они же и стационарные огневые точки на заставах.

[Hagen]

Цитата: Ив762

К стати, "буксируемую" ЛС ещё и ручками часто тягает.

Вы Д-30 с М-42 не попутали? То, что сегодня на вооружении ручками не потягаешь...

[Ив762]

А 2Б16 «Нона-К» или "Василёк"?

[Hagen]

Цитата: Ив762

А 2Б16 «Нона-К» или "Василёк"?

Ах, да... Есть такие. Выпали из поля зрения... Но и им можно накинуть кило по 30-40 ради автоматизации непростых процессов.

[seregatara1969]

Противотанкисты тоже по смартафону целить будут?

[Hagen]

Цитата: seregatara1969

Противотанкисты тоже по смартафону целить будут?

Если ввести систему поправок на движение цели, то почему нет? Если приводы наведения механизировать(электрифицировать), то можно электроникой обеспечить большие возможности, вплоть до разведки, определения приоритетности и сопровождения целей (даже не одной). Тут уже вопросы к программистам.

[Пиджак в запасе]

Цитата: seregatara1969

Противотанкисты тоже по смартафону целить будут?

А почему нет?
Если цель за пределами прямой видимости, но наблюдается средствами разведки. Получай целеуказание и долби.

[seregatara1969]

Так такая электрифицированная артиллерия была уже в годы вов. Щас в любом парке или музее эти пушки потрогать и поглядеть в прицел можно.

[lucul]

Хорошее дело

Давно пора .
Потому как в обычном варианте ,буксируемая артиллерия уже не жилец на поле боя .

[bk0010]

Цитата: lucul

Потому как в обычном варианте ,буксируемая артиллерия уже не жилец на поле боя .

Да? А штаты об этом не подозревают: свою новую САУ (Крестоносец) угробили, сидят на старых Паладинах, а развивают как раз буксируемые 777.

[Вольный ветер]

Самоходные установки намного предпочтительнее. Намного мобильнее и дешевле. Для каждой установки нужен тягач буксировщик. Время для приведения орудия в походное положение, да и накинуть серьгу на фаркоп, нужна сноровка.

[профессор]

Цитата: Вольный ветер

Самоходные установки намного предпочтительнее. Намного мобильнее и дешевле. Для каждой установки нужен тягач буксировщик. Время для приведения орудия в походное положение, да и накинуть серьгу на фаркоп, нужна сноровка.

Как промежуточный вариант установка буксируемого орудия на мобильную платформу. Это гораздо дешевле САУ.

[Zaurbek]

Я так понял, он что есть собрались модернизировать.....а так была статья про 152мм на шасси БАЗ 8х8.

[bk0010]

Цитата: профессор

Это гораздо дешевле САУ.

Исчезают достоинства буксируемой артиллерии, но не появляются достоинства САУ.
1) Проходимость: грузовик с орудием на "горбу" по проходимости далеко не МТЛБ
2) Машинка сломалась - орудие тю-тю из боя, для буксируемой просто подгонят другую
3) Ухудшаются возможности по переброске ЖД и авиатранспортом
4) Маскировать тяжелее
5) Производить сложнее
Достоинство только одно - есть шанс быстрее свалить с позиции.

[профессор]

1) Проходимость буксируемой артиллерии еще хуже. У гусеничной лучше, но только когда вся логистика тоже на гусеницах.
2) Машинка сломалась - отбуксируйте ее
3) Железнодорожной платформе все равно что везти, колесную самоходку или буксируемую пушку. А если надо везти еще и буксировщик то здесь явный выигрыш у самоходки.
4) Маскировать гораздо легче. Отстрелялся за пару минут и в укрытие.
5) Производить гораздо легче чем гусеничную САУ. Здесь шасси стандартного грузовика. Разница в цене и в обслуживании значительная.

[bk0010]

Цитата: профессор

) Проходимость буксируемой артиллерии еще хуже. У гусеничной лучше, но только когда вся логистика тоже на гусеницах.

Зачем вся? Достаточно орудий и снарядов. Так я и пишу - МТЛБ

Цитата: профессор

2) Машинка сломалась - отбуксируйте ее

Отбуксируйте в бой... Ага...

Цитата: профессор

3) Железнодорожной платформе все равно что везти, колесную самоходку или буксируемую пушку. А если надо везти еще и буксировщик то здесь явный выигрыш у самоходки.

На платформу можно запихать 2 орудия, в транспортный самолет тоже буксируемых больше влезет. Буксировщик можно мобилизовать на месте, не МТЛБ, зато везти не надо.

Цитата: профессор

4) Маскировать гораздо легче. Отстрелялся за пару минут и в укрытие.

В какое укрытие? Вам надо спрятать или здоровый грузовик с орудием на "горбу" и снарядами или орудие.

[профессор]

Цитата: bk0010

Зачем вся? Достаточно орудий и снарядов. Так я и пишу - МТЛБ

Нет, не достаточно. Разведка, управление, связь, кухня и еще куча всего должно поспевать за артиллерией. Посадите всех на гусеницы и вы в порядке.

Цитата: bk0010

Отбуксируйте в бой... Ага...

А буксируемое орудие вы не буксируете?

Цитата: bk0010

На платформу можно запихать 2 орудия, в транспортный самолет тоже буксируемых больше влезет. Буксировщик можно мобилизовать на месте, не МТЛБ, зато везти не надо

В теории, на практике же аэротранспртабельность пригодилась только буржуинам. Они сделали орудие из титановых сплавов и таскают его на вертушке. И только им под силу вертушками и боеприпасы подвести и все остальное. Никто больше в мире себе такого позволить не может.

Цитата: bk0010

В какое укрытие? Вам надо спрятать или здоровый грузовик с орудием на "горбу" и снарядами или орудие.

Орудие не одно воюет. Вам надо маскировать всю позицию. И как мы наблюдали в Карабахе легче и луче просто покинуть позицию и как можно дальше.

[bk0010]

Цитата: профессор

В теории, на практике же аэротранспртабельность пригодилась только буржуинам.

Цитата: профессор

И как мы наблюдали в Карабахе легче и луче просто покинуть позицию и как можно дальше.

Мы говорим о разных вещах. Авиатраспортабельность меня интересует в плане быстрой переброске вооружения куда-нибудь на дальний восток из-под Рязани, а маскировка - не только для избегания ответного удара. Для малых конфликтов у нас САУ хватит.

[профессор]

Цитата: bk0010

Мы говорим о разных вещах. Авиатраспортабельность меня интересует в плане быстрой переброске вооружения куда-нибудь на дальний восток из-под Рязани, а маскировка - не только для избегания ответного удара. Для малых конфликтов у нас САУ хватит.

В таком случае транспортная авиация потянет и колесные САУ.

[Hagen]

Цитата: профессор

Производить гораздо легче чем гусеничную САУ

Я бы добавил сюда как положительное качество возможность кратно большего пробега и возможность передвигаться по имеющимся дорогам без ограничений. Учитывая, что вероятность локальных противобармалейских конфликтов сегодня выше, чем глобальная мировая война с всеобщим разрушением инфраструктуры, то это весьма значительная характеристика.

[lucul]

Исчезают достоинства буксируемой артиллерии, но не появляются достоинства САУ.

Можно попробовать поставить пушку на автомобильное шасси , с возможностью спуска.
Ну в том смысле , как автомобильный эвакуатор затягивает тросом авто на лафет ,для транспортировки . Так и здесь ,когда надо ,затянули пушку на лафет Камаза ,разложили ,закрепили , получилась САУ , когда не надо , спустили пушку , окопались , получилась буксируемая артиллерия .
Универсальность - достоинства как того , так и другого варианта .

[bk0010]

Цитата: lucul

Ну в том смысле , как автомобильный эвакуатор затягивает тросом авто на лафет ,для транспортировки.

Это будет сложно: у пушек сильная отдача, обеспечить и устойчивость машины и подвижность конструкции, и возможности по углу наведения одновременно будет непросто.

[Вольный ветер]

Если не успел свалить, то все плюсы умножаются на ноль.

[СергейАлександрович]

Самоходную установку вертолетом не перетащить, и парашютом не сбросить, всему своё применение.

[Вольный ветер]

Вертолет , сбивает из ДШК подготовленный стрелок, как как хулиган из рогатки воробья.

[СергейАлександрович]

Для этого тебе предстоит на ослах перевезти ДШК во вражеский тыл. Гаубицы, они ведь бьют издалека. Справишься?

[Вольный ветер]

Во вражеском тылу, враги гаубицы на вертолетах перевозят? А ослики весьма прикольные зверушки, в отличие от ослов в

[СергейАлександрович]

Плохо ориентируешься в пространстве, вертолеты транспортирующие гаубицы будут действовать в собственном тылу, который для тебя, собравшегося их сбивать из ДШК, будет вражеским. Твой путь с зенитными пулеметными установками в тыл врага не будет усыпан розами.

[Вольный ветер]

Уважаемый, я вам не тыкаю. Зачем в тыл таскать гаубицы на вертолетах. Причем самоходки доедут быстрее, чем буксируемые пушки перебросить на вертолетах. Их нужно доставить на аэродромы, загрузить, распределить , закрепить, нужны и машины для этого, затем нужно все сделать в обратном порядке, пара солдат гаубицу не смогут тащить. Силов маловато.

[СергейАлександрович]

Я для чего американцы транспортируют свои гаубицы М777А2 вертолетами в собственном тылу? Они, наверное, с тобой забыли проконсультироваться.

[mojohed2012]

А если СШа и другие "партнеры" против наших войсковых порядков применят эми или иным образом повредят "автоматизированный ввод информации" к таким орудиям?
Тогда все будет по-старинке... вручную?

[Ros 56]

Интересный подход, а если повыситься точность и скорострельность, то цены ему нет. Хотя заряжание-то ручное, скорострельность можно повысить только за счет уменьшения времени на прицеливание. А в целом неплохо, народ подходит творчески.

[Nikolaevich I]

И всё ж...нас опередили ! Например ,вьетнамцы(хотя ,не только они...)! Как было сказано в одной обзорно-критической статье, "решают идеи ,как на колумбову каравеллу поставить ядерный реактор" !

[rocket757]

Новое оборудование позволит осовременить буксируемые артустановки, использовать их в формате единой РУС (разведывательно-ударной системы).
Планируемое к реализации оборудование позволит автоматически вводить данные о координатах цели после их выявления и передачи по специальным каналам связи. Это однозначно сократит время подготовки к нанесению удара.

Надо, делайте.
Единая система разведки, автоматизированная система управления огнем ... это то, что НАДО!

[maiman61]

Это классно! Молодец Шойгу! Представьте, сколько орудий у нас имеется, в том числе на базах хранения. Я думаю, что тысячи! Модернизировать, и будут как современные орудия сегодняшнего дня! Дешево и сердито! К войне надо быть готовым СЕЙЧАС. А по мере поступления в войска новых самоходных орудий, эти можно продать бедным странам! И ведь такие орудия купят с удовольствием!

[chenia]

Цитата: maiman61

Модернизировать, и будут как современные орудия

Не не будут.
Для войск постоянной готовности только самоходы (120 мм батальонная - типа ВЕНА, 152 мм - от полка и выше МСТА-С, Коалиция). Можно и колесные, но только бронированные (а не открытые).

А вот мобилизационный вариант, самое то. И лучшее орудие для этого, это Д-30. И надо сделать его самодвижущим,
И

Цитата: maiman61

Дешево и сердито!

Цитата: maiman61

можно продать бедным странам

[СергейАлександрович]

А смысл делать Д-30 самодвижущейся? Снаряды всё равно придется отдельно подвозить. А возможность десантирования скорее всего будет утрачена.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

А смысл делать Д-30 самодвижущейся?

Смена ОП после ОН, без привлечения тягачей (скорость, скрытность). БП заранее выкладываются на основной и зап. ОП. Перемещение в другой район ОП, естественно с помощью тягачей (а в определенном районе ОП, нехрен им из укрытий вылазить. Ну и движок использовать для ускорения перехода в боевое положение. И использование системы, как мобилизационный вариант.
А десантирование, как раз выгоднее с самодвижущей (там ведь движок не от КАМАЗа). Так и было с СД-44 (основная система ВДВ.).

[СергейАлександрович]

СД-44 весила 2,5 тонны, а Д-30 пустая уже 3200, дальнейшее увеличение массы может быть критичным для транспортировки. Для Ми-8АМТШ существующая масса орудия уже является предельной.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

а Д-30 пустая уже 3200

Так вот и модернизировать надо. Кое где (если конкретно для ВДВ.) новые материалы использовать. Хотя я повторяю, это моб.вариант. А основной артиллерией , для ВДВ (а эти войска, желательно иметь, как постоянной готовности) НОНА, дополненой БМД-4 с модулем "Бахча".

[СергейАлександрович]

У НОНЫ дальность стрельбы вдвое меньше чем у Д-30, как впрочем и у орудия модуля "Бахча". А снижение массы столь мощного орудия не всегда хорошо отражается на его характеристиках.Вопросов много, от Д-30 отказываться рано, пока замены её не видно.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

Д-30 отказываться рано

Хорошая система не спорю. Но сейчас уже тактика изменилась. ОП только для одного ОН. (далее смена). Скорость выполнения огневой задачи значительно выше. Все это может обеспечить только самоходная артиллерия, и это факт.
Но в моб.варианте, (еще раз повторю) идеальная система (пока заводы не наштампуют самоходы).

[СергейАлександрович]

Д-30 стоит на вооружении только в ВДВ, где нет гаубичных самоходных установок и не предвидится в ближайшем будущем.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

Д-30 стоит на вооружении только в ВДВ,

Цитата: chenia

А основной артиллерией , для ВДВ (а эти войска, желательно иметь, как постоянной готовности) НОНА, дополненой БМД-4 с модулем "Бахча".

Дальность Ноны 3/4 Д-30. для оборонительного боя достаточно, живучесть значительно выше, система бронирована (дополнить элементами встроенной маскировки и самоокапывания). Внедрить АСУНО, а это значит зональное занятие ОП, скорострельность выше (время выполнение огневой задачи меньше), смена ОП значительно быстрее. Ну и тд. и ТП.

Повторю-для войск постоянной готовности. Причем ВДВ необходимы либо до войны (как вариант в самом начале, когда неуверенность в нажатии на "кнопку" еще присутствует), где действует принцип - кого поляна. того и пикник.. Либо в конце войны, когда ПВО противника подавленно.
А так их надо готовить и как "тяжелые формирования" со всеми атрибутами присущим МСД.

[СергейАлександрович]

Не разделяю путанных концепций применения войск ВДВ и тем более попытки сфальшивить по сопоставлении дальности стрельбы НОНы и Д-30.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

Не разделяю подобной концепции войск ВДВ

Да. Хотелось узнать, может, что то я пропустил. И не путайте тактический десант (ДШБр - которые запихнули в ВДВ уже при России), с оперативными, а то и стратегическими действиями формирований ВДВ .
Ну на бумаге оно то есть. А вот как в реале? Ну с равным противником.

Цитата: СергейАлександрович

сфальшивить по сопоставлении дальности стрельбы

Ну сравнил с АРС . Но суть не поменялась, Живучесть подразделений Д-30 крайне низкая.

[СергейАлександрович]

Концепция применения войск ВДВ не относится к теме данной статьи ни коим образом.

[chenia]

Цитата: СергейАлександрович

Концепция применения войск ВДВ не относится к теме данной статьи

Ну и отлично.
При мобилизации (всяко может быть) и развертывании новых дивизий. Д-30 станет там главной системой в арт.дивизионе МСП (а то и в дивизионных арт.полках) однозначно (пока не наштампуют самоходы). И предложенная мною модернизация, хоть как то способствует повышению живучести полковой артиллерии.
Вот и все. что я хотел сказать по теме.

[котик-русич]

Цитата: СергейАлександрович

от Д-30 отказываться рано, пока замены её не видно.

ПАТ-Б
Лафет от Д-30
Калибр 152мм
Масса 4350кг
Дальность 15200м

ПАТ-С
В серию не пошла, шасси использовали для САО 2С31 Вена.
Ещё был вариант ПАТ-К - колёсный вариант на шасси Урал 5323, но тоже "не взлетел".
Разрабатывали ещё в СССР...

[stalki]

А если связь заглушат, как тогда выявлять и что вводить? Нет, я всё понимаю: быстрее, легче, может и точнее, но никто не отменял "всякий пожарный". Это я к тому, что бойцы должны сами всё уметь и мочь, а то вдруг разучатся. Что тогда?

[СергейАлександрович]

Плохо представляю как можно пристроить электропривод к гаубице Д-30, задача кажется мне слишком сложной. А вот изменить шасси для АГС-57 или "Василька", создать возможность для немедленного открытия огня с добавлением электропривода будет проще.

[Дмт]

Без перестроения всего механизма наведения (кто хоть раз ручку ВН или ГН крутил поймет) сделать самонаводящуюся Д-30 невозможно. Это не РСЗО, где электропривод для пакета сразу предусмотрен. Так что установка АСУНО на образцы, находящие на хранении - это просто нецелесообразно.

[СергейАлександрович]

Модернизация может быть глубокой. Можно кардинально переделать весь лафет, оставив без изменений только ствол.

[Дмт]

Цитата: СергейАлександрович

Модернизация может быть глубокой. Можно кардинально переделать весь лафет, оставив без изменений только ствол.

А чем тогда подобная модернизация будет отличатся от нового конструирования? Просто взять старый ствол и поставить на новую систему не всегда финансово выгодно.

[СергейАлександрович]

И мне такая задача представляется сложной, но раз взялись, значит уже есть наработки.

[Дмт]

Цитата: СергейАлександрович

И мне такая задача представляется сложной, но раз взялись, значит уже есть наработки.

Есть! Электронный девайс у каждого из командиров орудий, чтобы на него команды, прицел и угломер выводились, а не СОБ орал, срывая голос, все установки из-за того что по р-159 ничего не слышно (разряжена/сломалась).