Военное обозрение

«Надо избрать себе царя свободно от рода русского»

44

Вожди Первого народного ополчения Прокопий Ляпунов, Дмитрий Трубецкой и Иван Заруцкий. Обсуждение письма патриарха Гермогена.

Худ. Б. А. Чориков

Враг в столице


После гибели русской армии в Клушинском сражении (Клушинская катастрофа русской армии) возмущённые москвичи в июле 1610 года свергли царя Василия Шуйского. Бояре во главе с Фёдором Мстиславским образовали временное правительство, Семибоярщину. К Москве подошёл польский отряд во главе с гетманом Жолкевским. С учётом угрозы со стороны Лжедмитрия II, рать которого снова вышла к Москве и стояла у Коломенского, бояре решили договориться с поляками. В августе бояре подписали с поляками соглашение, согласно которому русским государем становился королевич Владислав Ваза – сын короля Сигизмунда III. Опасаясь сторонников самозванца, боярское правительство в сентябре пустило польские войска в стольный град (Как Россия чуть не стала колонией Польши).

Вслед за Москвой польскому царевичу присягнули многие провинциальные города. Воевода Пожарский привёл к присяге Зарайск, Ляпунов – Рязань. На короткое время возникла иллюзия, что наступил мир.

Московское боярство ждало, что Владислав без промедлений прибудет в Москву, и готовились к его встрече. Однако москвичи напрасно ждали царевича. В окружении Сигизмунда решили, что Русское царство пало, поэтому можно реализовать самые смелые замыслы. Сигизмунд не собирался отправлять сына в Москву.

Король теперь сам по праву силы собирался занять московский престол. Он раздавал своим русским сторонникам вотчины, насаждал в приказы своих людей и брал из русской казны деньги. Сигизмунд пожаловал Мстиславскому высший чин слуги и конюшего, который до него носил лишь правитель Борис Годунов при царе Фёдоре. Удельный князь получил новые доходы. Михаил Салтыков, один из разработчиков проекта избрания на московский стол польского королевича и глава русского посольства русской знати к Сигизмунду III под Смоленск, получил во владение Важскую землю. Его сыновья были пожалованы в бояре. Доверенным лицом польского монарха в Москве стал Фёдор Андронов. При Шуйском этот проворовавшийся купец бежал в Тушинский лагерь. Сигизмунд сделал вора главой Казённого приказа и хранителем царской сокровищницы.

Сигизмунд и слышать не хотел об очищении захваченных русских земель и об отводе в Речь Посполитую отрядов, которые по-прежнему разоряли русские года и селения. Требовал сдачи Смоленска. Салтыков советовал польскому королю объявить о походе против самозванца и под этим предлогом занять крупными силами Москву. Также поляки и слышать не хотели о крещении Владислава в православную веру.

Семибоярщина приняла на себя содержание польского гарнизона в Москве. Русские дворяне служили с поместий, поэтому казна тратила на них сравнительно немного денег. Западные наёмники получали большое жалованье. По словам Жолкевского, всего за несколько месяцев бояре выдали его солдатам 100 тыс. рублей. Подобные траты быстро опустошили казну, которую уже и так выпотрошил Лжедмитрий I. Тогда бояре отдали полякам в кормление города. Каждая рота получила свой город и направляла в них своих фуражиров.

Наёмники, ощущая себя победителями в завоёванной стране, не стеснялись. Брали не только деньги, различное добро, провиант и фураж, но и жен, и дочерей горожан, даже знатных. Это вызвало сопротивление. Боярское правительство, чтобы избежать восстания и отложения городов, отозвало поляков. Из сокровищницы стали изымать драгоценные предметы, серебро, отправляя на переплавку. Из серебра били монеты с портретом Владислава.

Польская оккупация


Жолкевский человеком был разумным и старался предотвратить столкновение между королевскими солдатами и местным населением. Его устав грозил жесткими наказаниями за мародёрство и насилие. На первых порах командиры старались выполнять требования гетмана. Однако вскоре он отбыл под Смоленск к королю. Перед его отбытием глава боярского правительства Мстиславский обещал новые уступки Польше: призывал Сигизмунда вместе с сыном в Москву, чтобы он управлял Русским государством пока Владислав не возмужает. Вместо Жолкевского польский гарнизон возглавил Александр Гонсевский.

Позиция Мстиславского и политика польского короля, который щедро раздавал думные чины «худым людям», чтобы создать себе опору в русской столице, вызвала раскол Семибоярщины. Патриарх Гермоген, князья Андрей Голицын и Иван Воротынский были недовольны Мстиславским. Голицын открыто требовал, чтобы Сигизмунд перестал вмешиваться в московские дела и скорее прислал в Москву сына. В противном случае Москва будет считать себя свободной от присяги. Воротынский поддержал эти требования.

Гонсевский, чтобы подавить московскую оппозицию, организовал интригу. При помощи Салтыкова и других пособников он состряпал дело против Гермогена и его сторонников на основе ложных доносов. Якобы заговорщики планировали пустить в Москву казаков самозванца и захватить столицу. Поляков планировали перебить, кроме самых знатных, Мстиславского привести к тушинскому вору. Мстиславского убеждали, что заговор направлен против него лично и лучших людей столицы. Мятежники, по их словам, собирались перебить всю знать Москвы, а их жен, сестер и дочерей отдать казакам и холопам. Доказательств подготовки восстания в Москве было много. Сторонники самозванца агитировали народ против польского королевича практически открыто. Голицын легко доказал в суде свою невиновность. Однако Гонсевский боялся Голицына больше всего, он приказал его арестовать. Князь был убит в заключении.

Воротынского также взяли под стражу. Человеком он был покладистым, быстро договорился с противниками и его вернули в Боярскую думу. Гермоген был самым решительным противником самозванца и Калужского лагеря. Поэтому в его связь с тушинским вором никто не верил. Тем не менее, суд вынес ему обвинительный приговор. Патриарха подвергли заключению.

Сломив боярскую оппозицию, Гонсевский усилил оккупационный режим. Ввёл солдат в Кремль. На воротах теперь стояли не только стрельцы, но и немецкие наёмники. Ключи от Кремлёвских ворот были переданы смешанной комиссии из представителей думы и польского гарнизона. Русский стрелецкий гарнизон столицы (около 7 тыс. бойцов) был постепенно расформирован. Стрелецкие отряды разослали по городам. С приближением зимы русские дворяне, как обычно, разъехались по имениям. В результате королевские солдаты в столице стали ведущей военной силой. Однако они могли контролировать только центральную часть столицы.

Укрепление польских позиций в Москве позволило королевским дипломатам усилить давление на московское посольство под Смоленском. 18 ноября 1610 года они потребовали немедленной сдачи Смоленска. Василий Голицын и Филарет Романов после совещания с земскими представителями отстаивали условия почётного мира. После этого послы фактически стали заложниками в польском лагере.

«Надо избрать себе царя свободно от рода русского»
Доспехи польского гусара времён Великой Смуты

Народное сопротивление


Войска Семибоярщины при поддержке польских отрядов начали наступление на Калужский лагерь самозванца. Они выбили казаков из Серпухова и Тулы, готовились к наступлению на Калугу. Самозванец начал готовить тыловую базу в Воронеже и одновременно в Астрахани. При этом войска самозванца сохранили боеспособность.

Атаман Заруцкий в конце ноября – начале декабря 1610 года нанёс поражение отрядам Яна Сапеги (бывший гетман тушинского вора, затем перешёл на сторону короля). Казаки хватали дворян и солдат, везли их в Калугу и топили. Калужский стан всё больше втягивался в войну с польскими интервентами и приобретал патриотический окрас. Однако в декабре самозванца убил его начальник охраны князь Урусов (Как Лжедмитрий II едва не стал русским царем).

Сапега подступил к городу, но штурмовать не решился и ушёл. В Калуге никто не знал, что делать дальше. Калужские повстанцы стали искать соглашения с Москвой. Боярская дума направила в Калугу Юрия Трубецкого, чтобы он привёл местных жителей к присяге. Восставший мир (община) не послушал боярина. Калужане выбрали земских представителей и направили в Москву, чтобы изучить обстановку. Выборные посетили Москву и вернулись с неутешительными новостями. Казаки и горожане видели иноземцев, которые чувствовали себя в столице хозяевами, и разражённый народ, готовый в любой момент к восстанию.

Мир приговорил не признавать власть Владислава – пока он не прибудет в Москву, и все польские отряды не будут выведены из Российского государства. Трубецкой едва сбежал. Калуга снова восстала против Москвы. Тем временем Марина Мнишек родила «ворёнка». Вдова Отрепьева жила с новым самозванцем невенчанной, да и «воровала со многими» (подлинный отец ребёнка был неизвестен), поэтому Марину презирали. Калужане торжественно похоронили Лжедмитрия II и «честно» крестили наследника. Его нарекли царевичем Иваном. Движение, казалось, обрело новое знамя. Однако народ остался равнодушным к «царевичу».

Столица закипает


Гибель самозванца обрадовала московскую знать, но недовольство простого народа от этого меньше не стало. В Москве давно назревал социальный взрыв. Ненависть на лихих бояр теперь сочеталась с действиями интервентов. Кроме того, ухудшилось положение горожан. Столица давно забыла о дешёвом северском хлебе. Волнения в Рязанщине отрезали и этот источник продовольствия. Цены резко пошли вверх. Москвичам пришлось затянуть пояса. Но королевские солдаты считали себя хозяевами города и не хотели мириться с дороговизной. Они навязывали торговцам свои цены либо отбирали товары силой. На рынках то и дело происходили ссоры и драки. Они в любой момент могли перейти во всеобщий бунт. Не раз в городе раздавался призывный набат колоколов, и толпы возбуждённого народа высыпались на площадь.

Бояре и поляки начали предпринимать новые меры безопасности. С прежних осад пушки в большом количестве были установлены на стенах Деревянного (Земляного) и Белого города. Немало их было под навесом Земского двора. Власти приказали перетащить все пушки в Китай-город и Кремль. Туда же свезли все запасы пороха, которые изъяли из лавок и селитряных дворов. Теперь пушки, установленные в Кремле и Китай-городе, держали под прицелом весь посад. Солдаты Гонсевского патрулировали улицы и площади города. Был введён комендантский час. Всем русским запретили выходить на улицу с наступлением темноты до рассвета. Нарушителей убивали на месте.

Москвичи не оставались в долгу. Они старались заманить врагов в глухие места посада и там истребляли иноземцев. Извозчики отвозили пьяную «литву» к Москве-реке и топили там. В столице началась необъявленная война.

В Москве патриотическое движение в дворянской среде возглавили Василий Бутурлин, Фёдор Погожий и др. Они наладили связь с Прокопием Ляпуновым в Рязани. Этот рязанский дворянин последовательно воевал за Лжедмитрия I, Болотникова, Василия Шуйского. Под его началом были многочисленные дворянские отряды Рязанщины. Затем агитировал в пользу Скопина-Шуйского, а после его гибели поддержал выступление против Шуйского и решение думы избрать русским царем Владислава. Прокопий узнал о провале переговоров с польской стороной под Смоленском от своего брата Захария, который был участником посольства. Затем встретился с Бутурлиным и договорился о совместном выступлении против поляков.

Узнав о штурме Смоленска, Ляпунов открыто выступил против боярского правительства. Вождь рязанского ополчения обвинил польского короля в нарушении договора и призвал всех патриотов к сопротивлению. Прокопий обещал, что немедленно выступит на Москву с целью освобождения православной столицы от иноверцев. Он направил в Москву своего человека, чтобы договориться с Бутурлиным о совместном выступлении. Однако бояре вскрыли заговор. Бутурлина и гонца из Рязани схватили. Бутурлин под пытками во всем сознался. Слугу Ляпунова казнили, Бутурлина бросили в тюрьму.


А. Васнецов. Стены Деревянного города над рекой Яузой

Роль Гермогена


Новые казни и репрессии не испугали москвичей. Ряды сопротивления росли. Многие надеялись, что патриарх Гермоген возглавит народное движение. Открытое выступление церковного иерарха против предательства бояр снискали ему популярность. Его горячие призывы к борьбе сыграли важную роль в народном сопротивлении, формировании ополчений. Но его официальное положение тесно привязывало его к Семибоярщине. Мстиславский клялся в верности православию, и патриарх так и не решился полностью порвать с ним. Поэтому он не поддержал ни Калужский стан, который уже давно вёл борьбу с интервентами, ни восставших рязанцев. Так, в разгар зимы у Москвы появился большой казачий отряд во главе с атаманами Просовецким и Черкашениным, тушинского вора. Они были отозваны из-под Пскова к Калуге, но по пути узнали о гибели самозванца. Не зная, кому присягнуть, они обратились за советом к патриарху. Гермоген приказал казакам присягнуть Владиславу. Патриарх простил тушинских бояр, но не желал вступать в союз с бывшими воровскими казаками.

Гермоген считал, что миссию борьбы за веру и царство лучше всего возложить на города, которые не запятнаны в «воровских» выступлениях. Главным из таких городов был Нижний. В глубокой тайне патриарх составил обширное послание к нижегородцам. Гермоген объявил, что освобождает всех русских людей от присяги Владиславу. Заклинал нижегородцев не жалеть ни жизни, ни имущества для изгнания латинян и защиты русской веры.

«Латинский царь, – писал глава церкви, – навязан нам силой, он несёт гибель стране, надо избрать себе царя свободно от рода русского».


Павел Чистяков. «Патриарх Гермоген в темнице отказывается подписать грамоту поляков». 1860 г.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 2 апреля 2021 06:45
    +4
    автор: "Гермоген объявил, что освобождает всех русских людей от присяги Владиславу. Заклинал нижегородцев не жалеть ни жизни, ни имущества для изгнания латинян и защиты русской веры. Гермоген объявил, что освобождает всех русских людей от присяги Владиславу. Заклинал нижегородцев не жалеть ни жизни, ни имущества для изгнания латинян и защиты русской веры."

    Гермоген полякам: "Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдёте из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру.

    Православие создавало и сохраняло Россию.
    1. horus88
      horus88 2 апреля 2021 08:20
      +3
      Православию некуда деваться, либо существовать вместе с Россией, либо исчезнуть. Так было, так есть и так будет.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 апреля 2021 09:50
        -3
        Цитата: horus88
        Православию некуда деваться, либо существовать вместе с Россией, либо исчезнуть. Так было, так есть и так будет.

        До падения Константинополя в 1453 гг было не так.

        А потом-да, Россия оплот православия.

        Не случайно российскому государству- тысяча лет и православию на Руси-тысяча лет
        1. vladcub
          vladcub 2 апреля 2021 12:15
          +9
          Ольгович,из вредности: болгары,сербы,черногорцы,греки вполне православные . И православие у них тоже не вчера появилось.
          Белорусы и украинцы тоже православные. Впрочем это было единственное государство
          1. Sovpadenie
            Sovpadenie 2 апреля 2021 13:02
            -1
            Ну не скажите. Все они на центр мирового православия не тянули. Да и не тянут
          2. Ольгович
            Ольгович 2 апреля 2021 13:16
            -4
            Цитата: vladcub
            Ольгович,из вредности: болгары,сербы,черногорцы,греки вполне православные . И православие у них тоже не вчера появилось.

            Согласен.

            НО! Третий Рим именно у нас!
            1. vladcub
              vladcub 2 апреля 2021 13:57
              0
              "Москва третий Рим,а четвёртому не быть"уже не помню кто так говорил
              1. Фил77
                Фил77 2 апреля 2021 18:10
                +3
                Монах псковского Елеазарова монастыря Фелофей,16 век. hi
                1. vladcub
                  vladcub 3 апреля 2021 17:21
                  0
                  Спасибо. Буду знать.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 2 апреля 2021 08:32
      +5
      Ольгович, я редко с Вами соглашаюсь,но в данном случае соглашусь.
      В условиях, когда "правительство"скомпрометировано ,а в столице правят враги. Только Гермоген сохранил авторитет
    3. Illanatol
      Illanatol 2 апреля 2021 13:31
      +3
      Да ладно. На самом деле и русская церковь не прошла то испытание, многие иерархи прогнулись под оккупантов. "Несть власти, аще не от Бога", ага.
      Кто там помазал на царство Лжедмитриев? Неужто шаманы сибирские?
      А спас гражданский дух "простонародья", который не удалось до конца вытравить власть имущим.

      По поводу православия. Термин не совсем корректный, т.к. изначально так называлась языческая вера наших предков. Византийскую ветвь христианства следует называть ортодоксальной, что переводится как "правоверная" или "исходно верная". Такой термин еще патриарх Никон использовал. Но слишком уж популярен был термин "православие" в народе, вот христианские попы и присвоили его себе, тем более, что полностью пережитки язычества изжить в народе не удалось (несмотря на все "реформы").

      Роль христианской религии в становлении нашей страны я бы не стал переоценивать. Состоялись как нация и без этих попов. Тем более, что христианизация Руси породила первый раскол народа, который с завидной регулярностью воспроизводится снова и снова...
      Тогда - "христиане" и "язычники поганые", ныне -"новорусские" и "совки".
    4. красноярск
      красноярск 2 апреля 2021 16:16
      +3
      Цитата: Ольгович
      Православие создавало и сохраняло Россию.

      Сомневаюсь я однако. Хоть и отдаю должное влиянию православия на РАЗВИТИЕ Руси в определенном направлении. Но.., не стоит забывать, что именно православие уничтожало памятники истории древней, дохристианской Руси. Потом Никон со своими реформами уничтожал памятники раннехристианской Руси. Поэтому-то у Руси-России всего
      Цитата: Ольгович

      Не случайно российскому государству- тысяча лет и православию на Руси-тысяча лет

      Удивлен, что Вы всерьез обсуждаете сию статью. По-моему, так просто г. Самсонову спать не дают лавры Д.Балашова, В.Иванова, и др. "историков" от литературы. Вот он и разродился данной статьей.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 апреля 2021 17:24
        -4
        Цитата: красноярск
        Сомневаюсь я однако. Хоть и отдаю должное влиянию православия на РАЗВИТИЕ Руси в определенном направлении.

        православие воспитало наш народ таким, какой он есть: самым совестливым и добрым, на мой взгляд, А душу свою он выразил в изумительных по красоте и искусности православных храмах и росписях.

        Так и шли они рука об руку, тысячу лет.
        Цитата: красноярск
        Но.., не стоит забывать, что именно православие уничтожало памятники истории древней, дохристианской Руси.

        например? Только достоверно
        Цитата: красноярск
        Удивлен, что Вы всерьез обсуждаете сию статью.

        Тема и те времена сами по себе интересны.

        Да и нет тут "матрицы", "общества служения" и пр.
        1. красноярск
          красноярск 2 апреля 2021 18:37
          +1
          Цитата: Ольгович

          православие воспитало наш народ таким, какой он есть: самым совестливым и добрым, на мой взгляд, А душу свою он выразил в

          В советское время, время когда верующих можно было пересчитать по пальцам, до 90-х годов наш народ и был таковым. И церковь не имела к этому никакого отношения. Сейчас церковь вновь обретает силу, и что мы наблюдаем? Падение нравов, эгоизм, стяжательство. Это церковь постаралась? Нет конечно. Бытие определяет сознание, не церковь.
          Цитата: Ольгович
          например? Только достоверно

          Увы. Подчищено все основательно. Только логические выводы. Не мог народ взяться из ниоткуда. Он был и до 800 годов, он был и развивался, и создавал и творил. И куда все делось? - Уничтожено. Вы полагаете, что христианство само по себе стало популярным на Руси? Увы. Его насаждали огнем и мечем. Точно также как и Никоновские реформы. Все письменные источники раннего православия уничтожались. Надеюсь тут-то Вам доказательства не нужны?
          Цитата: Ольгович
          Тема и те времена сами по себе интересны.

          Да кто же с этим спорит.
          ПИ.СИ. Я не атеист, но и верующим себя не считаю. Но к вере своих предков отношусь с уважением. Как к православию, так и к "язычеству". А иначе как я могу уважать своих предков не уважая их веру?
          1. Ольгович
            Ольгович 3 апреля 2021 07:21
            -5
            Цитата: красноярск
            В советское время, время когда верующих можно было пересчитать по пальцам,.

            ничто не берется ниоткуда и тягу к православию из народа не смогли вытравить даже десятилетия зверств и насилия: как только исчезли насильники-появились храмы и миллионы пошли в храмы.

            Как и старушки/старики коммунисты.
            Цитата: красноярск
            до 90-х годов наш народ и был таковым.

            Его воспитало православие в течении 1000 лет-это не уничтожить за 70 лет.
            Цитата: красноярск
            . Сейчас церковь вновь обретает силу, и что мы наблюдаем? Это церковь постаралась? Нет конечно. Бытие определяет сознание, не церковь

            Падение нравов, эгоизм, стяжательство в начале 90-х откуда взялись-из воздуха? Где и когда были воспитаны люди с этим всем? в СССР.

            Где десятки миллионов заряжали воду и смотрели Рабыню Изауру и пр чушь?
            Цитата: красноярск
            Увы. Подчищено все основательно. Только логические выводы. Не мог народ взяться из ниоткуда. Он был и до 800 годов, он был и развивался, и создавал и творил.

            естественно, не мог. Но уровень развития был такой, что нечему значительному было сохраниться-русский народ молод по историческим меркам.
            Цитата: красноярск
            Вы полагаете, что христианство само по себе стало популярным на Руси? Увы. Его насаждали огнем и мечем.

            по разному было
            Цитата: красноярск
            Я не атеист, но и верующим себя не считаю. Но к вере своих предков отношусь с уважением. Как

            Быть православным и есть уважение к своим предкам:они ими были и они хотели, чтобы их потомки были таковыми.

            Выполняем. И внуки уже православные.
            1. красноярск
              красноярск 3 апреля 2021 08:47
              +1
              Цитата: Ольгович

              ничто не берется ниоткуда и тягу к православию из народа не смогли вытравить даже десятилетия зверств и насилия: как только исчезли насильники-появились храмы и миллионы пошли в храмы.

              О каком насилии Вы говорите? Антирелигиозная пропаганда была, запрета не было. Не сгущайте краски и не верьте россказням. Я - коммунист, крестил дочь своего друга в церкви. Не потому, что я или родители девочки верующие, но потому, что это ОБЫЧАЙ моих предков. И никто меня за это не казнил.
              Храмы появились в результате государственной политике поддержки церкви. Церковь освобождена от налогов, и строит церковь свои культовые сооружения не только из собственных средств и пожертвований прихожан и толстосумов, желающих искупить свои грехи 90-х годов, но и с помощью государства.
              А миллионы пошли в храмы не от того, что они были верующими, но им запрещали и пр., а от безысходности 90-х. В церковь пошли люди разуверившиеся в себе и в способности объединившихся людей противостоять воровскому режиму, который, в свою очередь, освятила церковь. Рука руку моет.
              Советской власти церковь не нужна была. Потому, что власть заботилась о всем народе, - почитайте советские законы, КЗоТ. Сравните с сегодняшними, с Трудовым законодательством. Сегодня работник бесправен от слова совсем. Хочешь доказать свою правоту - иди в суд. А советскому работнику не надо было идти в суд, его КЗоТ защищал!
              Вот для чего нынешней власти понадобилась церковь, для "освящения" своих преступлений против человека труда. Нынешняя власть защищает не весь народ, а отдельную категорию граждан. Будете спорить?
              Цитата: Ольгович

              Его воспитало православие в течении 1000 лет-это не уничтожить за 70 лет.

              Не говорите глупости. Человек воспитывается тогда, когда он "поперек лавки лежит, а не тогда, когда вдоль не помещается". Что-то Маугли не помогло многовековое католическое (протестанское) воспитание.
              Цитата: Ольгович

              Падение нравов, эгоизм, стяжательство в начале 90-х откуда взялись-из воздуха? Где и когда были воспитаны люди с этим всем? в СССР.

              А строкой выше Вы говорили о 1000-чи летнем православном воспитании. И как Вас понимать?
              В советское время было больше честных, отзывчивых и порядочных людей чем сейчас. Хоть в церковь и не ходили. Будете спорить?
              Цитата: Ольгович

              -русский народ молод по историческим меркам.

              Эту чушь вбили Вам в голову горе-историки. Русский язык самый развитый язык на планете. Как при этом он может быть молодым? Он стал таким в результате очень длительного развития. Очень.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 апреля 2021 11:33
                -2
                Цитата: красноярск
                О каком насилии Вы говорите? Антирелигиозная пропаганда была, запрета не было. Не сгущайте краски и не верьте россказням

                к чему эта агитка-сегодня не времена беспрерывной 70 летней лжи СССР.

                из 65 тыс приходов 17 года через 20 лет осталось 6, тыс приходов, Патриаршая церковь имела наибольшее число последователей. Почти весь её епископат, значительная часть священников, монахов и активных мирян были расстреляны или сосланы в лагеря; богословские школы и иные формы религиозного обучения, кроме частного, были запрещены.

                Только за веру было репрессировано ,05 млн человек, часть расстреляна, взорваны святыни православия и русского народа
                Цитата: красноярск
                А миллионы пошли в храмы не от того, что они были верующими, но им запрещали и пр., а от безысходности 90-х. В церковь пошли люди разуверившиеся в себе и в способности объединившихся людей противостоять воровскому режиму, который, в свою очередь, освятила церковь. Рука руку моет.

                в церковь люди пошли за духовностью, которой их большевики лишили
                Цитата: красноярск
                Советской власти церковь не нужна была. Потому, что власть заботилась о всем народе, - почитайте советские законы, КЗоТ.

                плевать ей было на народ: только от голода умерло 13,5 млн человек, многие миллионыона сослала и сотни тыс расстреляла-ГДЕ, в КАКОЙ стране -ТАКОЕ было, а? Нигде!
                Цитата: красноярск
                его КЗоТ защищал!

                lol
                Цитата: красноярск
                Вот для чего нынешней власти понадобилась церковь, для "освящения" своих преступлений против человека труда. Нынешняя власть защищает не весь народ, а отдельную категорию граждан. Будете спорить?

                сегодня у людей есть ПРАВА, которыми и не пахло тогда
                Цитата: красноярск
                Не говорите глупости. Человек воспитывается тогда, когда он "поперек лавки лежит, а не тогда, когда вдоль не помещается

                кем воспитывался? Большевискими маугли? Нет, православными родителями
                Цитата: красноярск
                А строкой выше Вы говорили о 1000-чи летнем православном воспитании. И как Вас понимать?

                70 лет безумия не прошли даром.
                Цитата: красноярск
                советское время было больше честных, отзывчивых и порядочных людей чем сейчас. Хоть в церковь и не ходили. Будете спорить?

                больше запуганных и обманутых
                Цитата: красноярск
                Эту чушь вбили Вам в голову горе-историки. Русский язык самый развитый язык на планете. Как при этом он может быть молодым? Он стал таким в результате очень длительного развития. Очень.

                покажите русские пирамиды. Русские гробницы. Города 3/4/5 тыс лет.
                Статуи, монеты.
                Что, все уничтожили проклятые попы и немцы ? lol
                1. красноярск
                  красноярск 3 апреля 2021 20:19
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Почти весь её епископат, значительная часть священников, монахов и активных мирян были расстреляны или сосланы в лагеря;

                  За что? А ведь даром чирей не садится. "Всякая власть от Бога" не так ли? Но почему-то служители церкви провозгласили анафему большевикам, призывали паству к сопротивлению власти. Не так ли? Если бы они занимались вопросами веры, духовностью прихожан и не лезли в политику, никто их бы не трогал. А раз они выступили против власти, то... перед законом все равны. Кстати, на оккупированной немцами территории СССР попы сотрудничали с оккупационной властью. Тому есть много примеров. А на советской территории как раз наоборот, иерархи церкви стали сотрудничать с советской властью и сразу же получили послабления.
                  Цитата: Ольгович
                  взорваны святыни православия и русского народа

                  Это и я порицаю. Был такой грех. В моем городе колокольню взорвали при Никитке, - кирпич нужен был для строительства. А в Костромской обл. (я там срочную служил, обходил всю область пешком да на машине),
                  Храмов, церквей, чуть не в каждом селении, стоят, не тронуты. Правда не действовали - прихожан-то не было. Все (!!!) расстреляны, как Вы пишете. А в с. Ильинское, Сусанинского р-она, в 1978 г. церковь работала. Заходил, с позволения батюшки, любовался. Но в 80 г. ее закрыли - прихожан не стало. Наверное комуняки запрещали в церковь ходить. lol Так?
                  Цитата: Ольгович

                  в церковь люди пошли за духовностью, которой их большевики лишили

                  Не говорите ерунды. Сравните советские БЕЗДУХОВНЫЕ фильмы и современные ДУХОВНЫЕ. В которых духовности было больше? И куда церковь смотрит? А духовность где прививается? В школах, в кино, театрах, в песнях в конце концов. Сравните советскую песню и современную (два кусочечка колбаски а меня лежали на столе... Ты целуй меня везде, я ведь пьяная уже)
                  Цитата: Ольгович

                  плевать ей было на народ: только от голода умерло 13,5 млн человек, многие миллионыона сослала и сотни тыс расстреляла

                  1. От голода и в царской России умирали. Вы разве не знаете?
                  2. Цифирь взята - " а чтоб не мало было".
                  3. Ни в одной стране власть от буржуазии не переходила в руки народа. Отсюда и такое противостояние и ожесточение людей.
                  (Только в Китае, так там жертв было еще больше)
                  Цитата: Ольгович
                  сегодня у людей есть ПРАВА, которыми и не пахло тогда

                  И какие же это? Моей дочери задолжали за 2 месяца, пошел третий, зарплату. У нее есть право обратиться в суд. Правда ее уволят на следующий день, ну.., это такое, ерунда. Главное - у нее есть ПРАВО!
                  А в советское время был закон - если аванс или зарплата выпадали на субботу, то ее выдавали в пятницу, а если на воскресенье, то выплачивали в понедельник и ни днем позже. И если не выплачивали в установленный срок, то это - ЧП районного масштаба! Но я такого не припомню за 23 года советского стажа.
                  Цитата: Ольгович

                  кем воспитывался? Большевискими маугли? Нет, православными родителями

                  Мои родители не были верующими. Не вор, не пьяница, 43 года трудового стажа на одном предприятии, имею правительственные награды.
                  Цитата: Ольгович
                  70 лет безумия не прошли даром.

                  Да, это точно. В годы безумия в каждой деревеньке был фельдшерско-акушерский пункт. Сегодня (информация с соседней ветки) анализы берут в Ухте, а на исследование везут в Сыктывкар, ибо в Ухте это сделать невозможно. А в годы безумия - запросто. Да, кстати, я записался на очередь на УЗИ сердца, мне назначено на 28 мая. Зато бесплатно. Хочешь быстрее? - Плати
                  .
                  Цитата: Ольгович
                  больше запуганных и обманутых

                  laughing То-то я вижу Вы заикаетесь, весь такой обманутый.
                  Цитата: Ольгович

                  покажите русские пирамиды. Русские гробницы. Города 3/4/5 тыс лет.
                  Статуи, монеты.
                  Что, все уничтожили проклятые попы и немцы ?

                  Русские князья не были и-ди-от-ами, поэтому не нуждались в пирамидах в ЛЕСНОЙ зоне. Они предпочитали деревянные хоромы, в суровом климате деревянное строение не оказывает отрицательного влияния на организм. Гробницы? А зачем? У русичей была совсем другая культура погребения. Она, эта культура, не нуждалась в гробницах. Города? Так деревянные же были и я объяснил почему. Статуи? Русичи поклонялись только своим богам, делать статую (читай идола) своего князя считалось дурным тоном. Монеты? Так изначально они появились у народа-торгаша. Русичи к ним не относились. Посему пользовались "валютой"
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 апреля 2021 21:41
                    -2
                    Цитата: красноярск
                    Но почему-то служители церкви провозгласили анафему большевикам, призывали паству к сопротивлению власти.

                    1.большевики НЕзаконная , никем неизбранная власть.

                    2. Стреляли и тех, кто ни к чему не призывал
                    Цитата: красноярск
                    А раз они выступили против власти, то... перед законом все равны.

                    почти все приговоры отменены, как незаконные
                    Цитата: красноярск
                    аз они выступили против власти, то... перед законом все равны. Кстати, на оккупированной немцами территории СССР попы сотрудничали с оккупационной властью. Тому есть много примеров. А на советской территории как раз наоборот, иерархи церкви стали сотрудничать с советской властью и сразу же получили послабления.

                    с народом сотрудничали- и там и там-в большинстве.
                    Цитата: красноярск
                    . А в Костромской обл. (я там срочную служил, обходил всю область пешком да на машине),
                    Храмов, церквей, чуть не в каждом селении, стоят, не тронуты.

                    взорвана жемчужина России-Костромской Кремль.

                    И таких памятников-десятки тысяч
                    Цитата: красноярск
                    Наверное комуняки запрещали в церковь ходить

                    да. а еще деревни при них вымерли-ровно половина исчезла-и этого не знаете?
                    Цитата: красноярск
                    Не говорите ерунды. Сравните советские БЕЗДУХОВНЫЕ фильмы и современные ДУХОВНЫЕ. В которых духовности было больше? И куда церковь смотрит? А духовность где прививается? В школах, в кино, театрах, в песнях в конце концов. Сравните советскую песню и современную (два кусочечка колбаски а меня лежали на столе... Ты целуй меня везде, я ведь пьяная уже)

                    смешно: "партия -наш рулевой " и пр чушь-Вам в подарок.
                    Цитата: красноярск
                    1. От голода и в царской России умирали. Вы разве не знаете?

                    в 19 веке- и то, большинство от холеры и не миллионы. При ваших - в середине 20 века , в мирные годы-многмиллионные смерти с массовым людоедством и трупоедством-такого в России не было никогда, как и в мире.
                    Цитата: красноярск
                    2. Цифирь взята - " а чтоб не мало было".

                    1921-22,32,33,46,47 г-все цифры документальны. Но умирали от голода и в 1930,36,37,24,25 и всю ГВ-см документы Истмата
                    Цитата: красноярск
                    3. Ни в одной стране власть от буржуазии не переходила в руки народа. Отсюда и такое противостояние и ожесточение людей.

                    большевики к народу никакого отношения не имели-отсюда такие зверства против него
                    Цитата: красноярск
                    А в советское время был закон - если аванс или зарплата выпадали на субботу, то ее выдавали в пятницу,

                    все это умерло еще при СССР.
                    расскажите про "больничные" и "зрарплаты " крестьян в 1930 годы. и пенсии их
                    Цитата: красноярск
                    Да, это точно. В годы безумия в каждой деревеньке был фельдшерско-акушерский пункт.

                    только деревни исчезли-вместе с жителями. И треть пунктов-исчезли , и половина сельских школ-все при Ваших
                    Цитата: красноярск
                    Русские князья не были и-ди-от-ами, поэтому не нуждались в пирамидах в ЛЕСНОЙ зоне. Они предпочитали деревянные хоромы, в суровом климате деревянное строение не оказывает отрицательного влияния на организм. Гробницы? А зачем? У русичей была совсем другая культура погребения. Она, эта культура, не нуждалась в гробницах. Города? Так деревянные же были и я объяснил почему. Статуи? Русичи поклонялись только своим богам, делать статую (читай и


                    Т.е . у Вас нет НИЧЕГО. Кроме слов. А это -ничего и есть.
                    1. красноярск
                      красноярск 3 апреля 2021 22:36
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      1.большевики НЕзаконная , никем неизбранная власть.

                      Царя тоже не избирали.
                      Цитата: Ольгович
                      2. Стреляли и тех, кто ни к чему не призывал

                      А доказательства не нужны? Вы - глашатай истины?
                      Цитата: Ольгович
                      почти все приговоры отменены, как незаконные

                      Ну правильно, отменены антикоммунистами - троцкистами. Ворон ворону глаз не выклюет. Все логично.
                      Цитата: Ольгович

                      с народом сотрудничали- и там и там-в большинстве.

                      То есть крыть нечем. Понятно.
                      Цитата: Ольгович

                      взорвана жемчужина России-Костромской Кремль.

                      ??????
                      Цитата: Ольгович

                      да. а еще деревни при них вымерли-ровно половина исчезла-и этого не знаете?

                      Не, не знаю. Знаю, что когда разогнали колхозы и совхозы и у людей не стало работы, то все крестьяне потянулись в город искать работу. Вы это оспорить можете?
                      Цитата: Ольгович

                      смешно: "партия -наш рулевой " и пр чушь-Вам в подарок.

                      Ольгович, ну Вам не надоело нести всякую ахинею? Советские песни поет весь народ. А он будет петь про "партия наш рулевой"? Конечно же нет. Но песни-то поют. Посмотрите замечательные советские фильмы. И где в них про "партия....." Что Вы несете околесицу? Я Вам конкретные примеры из сегодняшней жизни привожу в сравнении с советской жизнью. А Вы пустозвонством занимаетесь.
                      Цитата: Ольгович

                      большевики к народу никакого отношения не имели-отсюда такие зверства против него

                      Вы действительно такой наивный? Если бы народ не поддержал большевиков, разве они смогли бы победить в гражданской войне одновременно отразив интервенцию Германии, Франции, Англии, США, Японии, Польши, Чехословакии? Именно НАРОД РОССИИ, под руководством большевиков, победил всех этих интервентов и белогвардейцев. Без всенародной поддержки у большевиков ничего бы не получилось.
                      Цитата: Ольгович

                      только деревни исчезли-вместе с жителями. И треть пунктов-исчезли , и половина сельских школ-все при Ваших

                      Вот не надо с больной головы на здоровую. Сов. Власть начал рушить троцкист Хрущев, продолжил антикоммунист (он сам в этом признался) Горбачев, добил Ваш любимец псевдодемократ Ельцин.
                      И деревни исчезли в Вами благословенные 90-е.
                      Хватит, Ольгович, не заставляете меня терять к Вам уважение. Вы зомбированы пещерным антикоммунизмом и поэтому не можете (не хотите, как вариант) смотреть правде в глаза.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 апреля 2021 06:21
                        -2
                        Цитата: красноярск
                        Царя тоже не избирали.

                        на Соборе избрали
                        Цитата: красноярск
                        А доказательства не нужны? Вы - глашатай истины?

                        есть такое понятие, как презумпция невиновности. Священников уничтожали за их священничество.
                        Цитата: красноярск
                        Ну правильно, отменены антикоммунистами - троцкистами. Ворон ворону глаз не выклюет. Все логично.

                        СССР признал незаконными внесудебные расправы-тройками и пр .
                        Цитата: красноярск
                        То есть крыть нечем. Понятно.

                        вы про миллион совграждан, служившим немцам?
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Ольгович

                        взорвана жемчужина России-Костромской Кремль.

                        ??????

                        Вы и этого не знаете?
                        Цитата: красноярск
                        Не, не знаю. Знаю, что когда разогнали колхозы и совхозы и у людей не стало работы, то все крестьяне потянулись в город искать работу. Вы это оспорить можете?

                        зв 30 лет к 1989 исчезла с лица земли ПОЛОВИНА населенных пунктов России. Заброшены миллионы га с/угодий.

                        А колхозы, при которых ТРЕТЬ урожая уходила под снег-никому не нужны. А от "условий" труда 44)% насления сбежало в горрода.
                        Цитата: красноярск
                        Ольгович, ну Вам не надоело нести всякую ахинею? Советские песни поет весь народ. А он будет петь про "партия наш рулевой"? Конечно же нет. Но песни-то поют. Посмотрите замечательные советские фильмы. И где в них про "партия....." Что Вы несете околесицу? Я Вам конкретные примеры из сегодняшней жизни привожу в сравнении с советской жизнью. А Вы пустозвонством занимаетесь.

                        90% сов фильмов никто никогда не посмотрит-их, партийных, невозможно смотреть. "ленин-всегда живой"-поете?
                        Цитата: красноярск
                        Вы действительно такой наивный? Если бы народ не поддержал большевиков, разве они смогли бы победить в гражданской войне одновременно отразив интервенцию Германии, Франции, Англии, США, Японии, Польши, Чехословакии?

                        Бандит воотруженный тоже победит Вас.

                        никаких "сражений" с интервентами , по большому счету, не было:назовите "битвы" с французами и США.
                        Антанта расторгла брестское предательство и освободила Россию от немцев. А большевики им подарили НАВЕГДА треть евр. России. Японию США выгнали. Польша прищла на те земли, что признали ихними большевики в 1918г
                        Цитата: красноярск
                        Сов. Власть начал рушить троцкист Хрущев,

                        при Хрущеве люди ели, одевались и жили намного лучше, чем ранее.
                        Цитата: красноярск
                        добил Ваш любимец псевдодемократ Ельцин.

                        ЕБН воспитан в сталинском СССР -забыли?
                        Цитата: красноярск
                        И деревни исчезли в Вами благословенные 90-е.

                        Вы просто неграмотны, увы-половина НП исчезла до 1989 г
                        Цитата: красноярск
                        Вы зомбированы пещерным антикоммунизмом и поэтому не можете (не хотите, как вариант) смотреть правде в глаза

                        Вам приведены ФАКТЫ, у Вас в ответ просто Вера и Убежденность.

                        К 1991 г страна пришла вымирающей, с талонами и разваленной. Кто единолично правил, а?
                      2. красноярск
                        красноярск 4 апреля 2021 10:08
                        0
                        [quote=Ольгович]на Соборе избрали[/quote]
                        Ага. Михаила Романова. А остальных тоже избирали?[quote=Ольгович]Священников уничтожали за их священничество.[/quote]
                        Нет. За антисоветскую пропаганду. Кстати, цари, своим врагам, тоже не путевки в Карловы Вары выдавали. Кого на виселицу, кого в Сибирь. Ничего личного.
                        [quote=Ольгович]
                        СССР признал незаконными внесудебные расправы-тройками и пр .[/quote]
                        Тройки были созданы на основании постановления легитимного Президиума Верховного Совета СССР. Впервые тройки были созданы царским правительством. Сегодня они не помешали бы. Пример - руководители преступных сообществ - "воры в законе" сами не совершают преступлений, и их по закону привлечь к ответственности невозможно, либо потребуется очень много времени и средств, чтобы доказать их преступную деятельность. Поэтому и были созданы тройки. Сегодня для троек очень много работы.
                        [quote=Ольгович]вы про миллион совграждан, служившим немцам?[/quote]
                        В сравнении со 180 млн. это не так и много. В семье не без урода.
                        [quote=Ольгович]Вы и этого не знаете?[/quote]
                        А что, есть люди которые знают все? Вы не из них часом? Тогда Вы потрясаете основы мироздания!
                        [quote=Ольгович]
                        зв 30 лет к 1989 исчезла с лица земли ПОЛОВИНА населенных пунктов России. Заброшены миллионы га с/угодий.
                        [/quote]
                        Вы меня пугаете. Да, было, мелкие хутора (выселки) свозили в одно село, строило государство им жилье. Считали, что так дешевле. Построить детсад, школу, мед.пункт, магазин, клуб и все это в одном месте. А попробуйте все это сделать в 5 населенных пунктах. Нормальная житейская логика.[quote=Ольгович]
                        А колхозы, при которых ТРЕТЬ урожая уходила под снег-никому не нужны. А от "условий" труда 44)% насления сбежало в горрода.[/quote]
                        Ну, треть не треть, но такое случалось, чего греха таить.
                        Можно подумать, что сегодня "условия труда" кардинально поменялись. Но не от этого сбегали в города. Вот Вы поедете жить в деревню? Уверен, что нет. И я тоже. В связи с тем, что государство наше - индустриальное, то отток населения в город - объективный процесс и он не зависит от формы правления. Хоть социализм, хоть капитализм, да хоть феодализм. Все страны, Карл все!!!, прошли через это.
                        [quote=Ольгович]
                        90% сов фильмов никто никогда не посмотрит-их, партийных, невозможно смотреть. "ленин-всегда живой"-поете? [/quote]
                        Опять двадцать пять и за рыбу гроши... А других песен не было? Вы хоть раз бывали на свадьбах, родинах и прочих семейных праздниках? Какие песни там поют? Неужели "Боже царя храни"? Надоел, честное слово своими глупостями.
                        [quote=Ольгович]90% сов фильмов никто никогда не посмотрит-их, [/quote]
                        Как раз сейчас советские фильмы и востребованы. И хорошо, что создали телеканал "Ретро" Ведь не спроста его создали - востребован.
                        [quote=Ольгович]Бандит воотруженный тоже победит Вас.
                        [/quote]
                        Бесспорно. Значит в РККА записались бандиты? И возглавляли их бывшие царские генералы, полковники и пр. низшие офицеры. Так?
                        [quote=Ольгович]
                        никаких "сражений" с интервентами , по большому счету, не было:назовите "битвы" с французами и США.
                        Антанта расторгла брестское предательство и освободила Россию от немцев. А большевики им подарили НАВЕГДА треть евр. России. Японию США выгнали. Польша прищла на те земли, что признали ихними большевики в 1918г[/quote]
                        О Боже, Вас кто истории учил? Шпаковский?
                        [quote=Ольгович]
                        при Хрущеве люди ели, одевались и жили намного лучше, чем ранее. [/quote]
                        Я не знаю где Вы жили при Хрущеве, но вот на Украине, я тогда там жил, выстраивались двухсотметровые очереди за КУКУРУЗНЫМ хлебом, другого не было.
                        [quote=Ольгович]
                        ЕБН воспитан в сталинском СССР -забыли? [/quote]
                        Нет, не забыл. Говорил же Вам - в семье не без урода, а до Вас все не доходит.
                        [quote=Ольгович]Вы просто неграмотны, увы-половина НП исчезла до 1989 г[/quote]
                        Может я и неграмотный, но - честный, в отличии от Вас. Вы мелкие деревни, исчезающие по объективным, мною указанным, причинам хитро именуете НП, а брошенные ГОРОДА в 90-е годы забываете. Наберитесь смелости, погуглите, Вас ждут неприятные открытия.
                        [quote=Ольгович] Вам приведены ФАКТЫ, [/quote]
                        [quote=Ольгович]
                        зв 30 лет к 1989 исчезла с лица земли ПОЛОВИНА населенных пунктов России. Заброшены миллионы га с/угодий. [/quote]
                        И это Вы называете фактом?
                        [quote=Ольгович]
                        никаких "сражений" с интервентами , по большому счету, не было:назовите "битвы" с французами и США.
                        И это Вы называете фактом? Побойтесь Бога.
                        [quote=Ольгович]Кто единолично правил, а?[/quote]
                        Антикоммунист, он сам в этом признался, я его за язык не тянул. Или Вы это понять не в состоянии? Это понимает любой, даже окончивший советскую восьмилетку.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 4 апреля 2021 11:29
                        -2
                        Цитата: красноярск
                        Ага. Михаила Романова. А остальных тоже избирали?

                        избрали-то ЦАРЯ, а не президента.
                        Цитата: красноярск
                        Тройки были созданы на основании постановления легитимного Президиума Верховного Совета СССР.

                        СССР признал их НЕЛЕГАЛЬНЫМИ
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому и были созданы тройки. Сегодня для троек очень много работы.

                        вы на тройку обвиняемым-пойдете? Без защиты, без суда, за 15 мин?
                        Цитата: красноярск
                        В сравнении со 180 млн. это не так и много. В семье не без урода.

                        такого не было никогда-ни в ОВ 1812, ни в ПМВ, ни в РЯВ и пр.
                        Цитата: красноярск
                        А что, есть люди которые знают все? Вы не из них часом?

                        трагедия Костромского кремля известна и он восстанавливается сегодня, да.
                        Цитата: красноярск
                        Вы меня пугаете. Да, было, мелкие хутора (выселки) свозили в одно село, строило государство им жилье. Считали, что так дешевле. Построить детсад, школу, мед.пункт, магазин, клуб и все это в одном месте. А попробуйте все это сделать в 5 населенных пунктах. Нормальная житейская логика

                        тупая и преступная "логика", приведшая к обезлюдиванию России: а к ПОЛЯМ -как везти людей, за многие десятки км по недорогам и пр?
                        Цитата: красноярск
                        Ну, треть не треть, но такое случалось, чего греха таить.

                        именно треть. а 40% мелиорированных земель-НЕ использовалось. Причем с одной стороны земли мелиорировались, с другой....забрасывались. Недостаток кормов-50% и пр
                        Цитата: красноярск
                        Но не от этого сбегали в города.

                        от этого: от тяжкого ненормированного, почти бесплатного труда
                        Цитата: красноярск
                        В связи с тем, что государство наше - индустриальное, то отток населения в город - объективный процесс и он не зависит от формы правления.

                        дикая нехватка рабочих рук-постоянная проблема колхозов.
                        Цитата: красноярск
                        А других песен не было? Вы хоть раз бывали на свадьбах, родинах и прочих семейных праздниках?

                        и народные поют и современные и советские
                        Цитата: красноярск
                        Как раз сейчас советские фильмы и востребованы.

                        10%-шедевры, да. Но кто сказал, что их не было бы больше без сусловых?
                        Цитата: красноярск
                        Бесспорно. Значит в РККА записались бандиты?

                        Узнайте-в РККА не записывались , а насильно, шантажом, голодом, заложниками, расстрелами , порукой мобилизовывали
                        Цитата: красноярск
                        О Боже, Вас кто истории учил? Шпаковский?

                        это просто факты, а не совложь.
                        Цитата: красноярск
                        Может я и неграмотный, но - честный, в отличии от Вас. Вы мелкие деревни, исчезающие по объективным, мною указанным, причинам хитро именуете НП

                        так их называет государство-и оно же признает это трагедией-уменьшается заселяемость территорий, деградация путей, инфрастуктуры, одичание территорий
                        Цитата: красноярск
                        И это Вы называете фактом?

                        да-читайте монографии Денисовой например
                        Цитата: красноярск
                        И это Вы называете фактом? Побойтесь Бога.

                        вы называйте, называйте, а то смешно.
                        Цитата: красноярск
                        Кто единолично правил, а?
                        Антикоммунист,

                        правила ПАРТИЯ-единолично.
                        Результат- в окне.
                      4. красноярск
                        красноярск 4 апреля 2021 14:27
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        избрали-то ЦАРЯ, а не президента.

                        Какова основная функция у президента и царя? В чем эта функция различается у того и другого?
                        Цитата: Ольгович
                        СССР признал их НЕЛЕГАЛЬНЫМИ

                        Выбросьте мусор из головы и все встанет на свои места. Не СССР признал, а ПОЛИТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО. А кто у нас тогда был в руководстве? Я уже пояснял.
                        Цитата: Ольгович

                        вы на тройку обвиняемым-пойдете? Без защиты, без суда, за 15 мин?

                        Меня не возьмут. Я не состою членом оргпреступности.
                        Цитата: Ольгович

                        такого не было никогда-ни в ОВ 1812, ни в ПМВ, ни в РЯВ и пр.

                        Ну так и войны такой никогда не было.
                        [/quote]
                        Цитата: Ольгович

                        трагедия Костромского кремля известна и он восстанавливается сегодня, да.

                        И я ОБЯЗАН был это знать?
                        Цитата: Ольгович

                        тупая и преступная "логика", приведшая к обезлюдиванию России: а к ПОЛЯМ -как везти людей, за многие десятки км по недорогам и пр?


                        Я понял, что в сельском хозяйстве Вы ни ухом ни рылом. По-Вашему происходило так - с глухого хутора семью колхозника перевозили вместе со всем его добром в крупное село, с магазином, школой, медпунктом, клубом, поселяли его в построенном для него доме (двухквартирный трехкомнатный), но ему это не понравилось (?) и он ломанулся в город. И бедная российская земля сразу обезлюдела. Браво, Ольгович.
                        А земля, которая обрабатывалась жителями хутора, так же ими и обрабатывалась. Они на эти поля приезжали на технике, вместе с поварихой и всем необходимым. За 3-4 дня выполняли всю работу и переезжали на другой участок. Место, где они стояли, называлось - полевой стан. А в 90-е действительно все было брошено, колхозов же не стало, и поля заросли кустарником.
                        Цитата: Ольгович
                        именно треть. а 40% мелиорированных земель-НЕ использовалось. Причем с одной стороны земли мелиорировались, с другой....забрасывались. Недостаток кормов-50% и пр

                        Имело место быть. Не отрицаю. С цифирью не согласен. Она с потолка.
                        [quote=Ольгович]Узнайте-в РККА не записывались , а насильно, шантажом, голодом, заложниками, расстрелами , порукой мобилизовывали

                        Да-да-да. Бывших солдат царской армии вооруженных (!!!) насильно.... laughing И офицеров тоже?!! Какой ужас! laughing
                        Цитата: Ольгович
                        да-читайте монографии Денисовой например

                        И сказки бабушки Арины, как дополнение. Так?
                        Цитата: Ольгович
                        правила ПАРТИЯ-единолично.

                        Партия - 18 млн. человек. Где Вы видели, чтобы такое количество людей хоть чем-то правила? Вы с умом дружите? Правила, как и сейчас, так и тогда, небольшая группка лиц. И это правильно, потому, что у семи нянек дитя без глаза. А то, что эта группка лиц, в силу вполне определенных причин, не буду объяснять каких, все равно не поймете, оказалась антикоммунистами и привела СССР к катастрофе.
                        Убедительная просьба - давайте прекратим бесполезный диалог. Я все равно Вам не отвечу. Надоело читать Ваш бред.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 4 апреля 2021 16:32
                        -3
                        Цитата: красноярск
                        Убедительная просьба - давайте прекратим бесполезный диалог. Я все равно Вам не отвечу. Надоело читать Ваш бред

                        давайте. Ибо
                        Цитата: красноярск
                        Надоело читать Ваш безграмотный бред.
            2. Illanatol
              Illanatol 4 апреля 2021 08:43
              0
              Романовы пришли к власти благодаря Великой Смуте, очередной Смутой и закончили свое правление. Сами и довели страну до цугундера.
              Исчезновение деревень - последствия объективного процесса урбанизации. Сколько сельских жителей (в процентном отношении) было в Англии накануне их Промышленной революции, а сколько их сейчас?
              Переехали селяне в город, большинство особо и не жалеет. Сами, поди, тоже не в избе живете и "удобства во дворе" не сильно прельщают, поди.

              Суровость Советского строя объясняется тем, что ему пришлось решать задачи, по-сути капиталистические (индустриализация) и, порой, капиталистическими методами, весьма жесткими. Заморских колоний у нас не было, пришлось превратить в "негров" часть собственного населения. Прогресс всегда шел по трупам, увы...
              Но если бы индустриализацию не провели - стали бы подножным кормом для империалистических хищников, как Зимбабве. Желающих поживиться за наш счет хватало в любой эпохе.
              1. красноярск
                красноярск 4 апреля 2021 13:45
                0
                Цитата: Illanatol
                Романовы пришли к власти благодаря Великой Смуте,

                Спасибо за помощь. Но, сдается мне, тут клинический случай. Никакими логическими доводами ничего не докажешь.
        2. Illanatol
          Illanatol 4 апреля 2021 08:49
          0
          Все можно уничтожить, при желании.
          А вот язык ни уничтожить, не подделать не получится.
          На хрена нашим предкам гробницы? Они предпочитали кремацию.
        3. Alecsandr
          Alecsandr 24 июня 2021 22:49
          0
          Ольгович.А кто тогда выкопал Змеевы валы.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 апреля 2021 11:31
    +2
    с Прокопием Ляпуновым в Рязани. Этот рязанский дворянин последовательно воевал за Лжедмитрия I, Болотникова, Василия Шуйского.
    последовательно предавал всех, особенно Болотникова, когда вовремя сражения под Москвой , его отряды перешли на сторону В.Шуйского. Вовремя предать - это значит предвидеть. smile
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2021 12:12
    +4
    "согласно которому русским государем становился королевич Владислав Ваза" у "Самсоновых"общая черта:забываем детали или вовсе их толкуем по собственному усмотрению.
    Так и с Владиславом, этого договор предусматривал:принятие Владиславом православия и соблюдения им русских обычаев
  • Astra wild2
    Astra wild2 2 апреля 2021 14:35
    +1
    "жила с новым самозванцем начерченной"коллеги,автор или авторы забыл,что т н" тушинский вор" выдавал себя за :"чудесно спасшегося от смерти" царевича Дмитрия. А Марина Мнишек считалась законной женой царевича. Посу дитё сами : муж спасся от смерти,встречается со своей "законной "супругой и с какого перепугу они пойдут венчаться?
    Насколько я помню,в православии разводы не поощрялись. Коллеги, кто-нибудь разбирается в православии,допускались ли разводы в православии?
    1. Фил77
      Фил77 2 апреля 2021 18:12
      +1
      Допускались и допускаются.По ряду причин.Эти причины Вы без труда найдёте в инете.Если есть желание их узнать. hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 апреля 2021 09:03
        0
        Во времена Смуты тоже допускались разводы?
        1. Фил77
          Фил77 3 апреля 2021 12:28
          0
          И даже раньше.Ну в инет-то загляните и будет Вам инфо.Если уж так интересно.Вся информация в открытом доступе,нажимаете на поисковике*Православная церковь и разводы*.Всё,ничего сложного. request
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2021 14:54
    +2
    "сделал вора носят Казённого приказа и хранителем царской сокровищницы.....щуку бросили в реку" точ в точ
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2021 15:04
    +3
    "воровала со многими" я думал,что это деяние и сейчас и тогда называлось одинаково. Не в этом суть,а в том,что Маринка чувствовала за собой силу или Лжедмитрий второй был импотент?
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 3 апреля 2021 01:10
    0
    "Семибоярщина" (термин) с 1831 года.
    При описании современными Смутному времени источниками боярских комиссий встречаются обороты о «седмочисленных боярах»
  • ksv36
    ksv36 3 апреля 2021 10:39
    0
    Сказочник, да и только.
  • Tneбурашка
    Tneбурашка 3 апреля 2021 13:58
    0
    Это был кризис,поляки до этого прибрали к рукам западные русские земли и как они считали на законных основаниях,так как Данил Галицкий был из старшей ветви Рюриковичей то король Польши писал папе римскому,что Иван Грозный не может быть королем Руси,а только королем Московским и после его смерти,а так как он был последний из правящего рода начался раздел русского наследства,аукается это до сих пор, настоящий герб Галицкий это черная галка на серебряном поле посмотрите в Вики ,а золотой лев на синем это герб королевства Русь в Вики набираем русский лев,и вот что получилось бандеровцы 500лет спустя под русским флагом идут громить Русь, как бы воз и ныне там,тут без веры никак это самоидентификация
  • Shahno
    Shahno 4 апреля 2021 13:56
    0
    Я вот что. Скажу мои мысли по поводу прихода этой династии.
    Не лучший выбор вызванный обстоятельствами. Так бывает,никто не может понять.Есть ли замысел или нет.
    Пс. Грубо говоря есть пословица. Кто смел,тот и сьел.
  • Piligrim
    Piligrim 5 мая 2021 22:55
    0
    Цитата: Ольгович
    православие воспитало наш народ таким, какой он есть: самым совестливым и добрым, на мой взгляд, А душу свою он выразил в изумительных по красоте и искусности православных храмах и росписях.

    Это не аргумент. Я вам могу возразить, что названные качества сохранились не благодаря православию, а вопреки ему. И ведь никто достойно не опровергнет....)))
  • Piligrim
    Piligrim 5 мая 2021 23:01
    0
    Цитата: Ольгович
    при Хрущеве люди ели, одевались и жили намного лучше, чем ранее.

    Это в какой период? А ничего что Сталин корову вырастил, сохранил, и даже подоил не много, а этот лысый чел только сливки снял и как только они кончились... далее сами знаете что
  • Piligrim
    Piligrim 5 мая 2021 23:05
    0
    Цитата: Illanatol
    А вот язык ни уничтожить, не подделать не получится.

    Со второй частью соглашусь, а вот с первой.... посмотрите как молодежь сейчас разговаривает (переписывается)... там же одни ангицизмы по делу и без дела. Кто-то наносит удар в самое сердце и точно знает что делает.