Военное обозрение

Мифы о Куликовской битве: мнение историка

128
Мифы о Куликовской битве: мнение историка

Чем дальше в истории остаётся то или иное событие, тем большей мифологией оно обрастает. В особенности это проявляется, когда речь идёт о войнах. Причём мифы могут формироваться в двух направлениях. Одно из них – преувеличение того или иного события, подвига, даже героизация лиц, не принимавших в событии непосредственного участия. Другое – так называемые «чёрные мифы», когда историческую роль события всячески пытаются принизить, оскорбить участников и т.п.


Классический пример «чёрного мифа» связывается с Великой Отечественной войной. Например, это известные заявления о якобы одной винтовке на троих или о том, что войну «выиграл не советский солдат, а англо-американский ленд-лиз».

Что уж говорить о событиях, которые остались в далёком прошлом.

Наиболее жаркие дискуссии в последнее время идут в нашей стране по теме монголо-татарского ига и тех событий, которые с ним ассоциированы. Есть группа людей, включающая историков, которые вообще отвергают само существование ига, находя варианты для аргументации своей точки зрения.

Изрядное количество суждений взаимно противоположного толка касается Куликовской битвы. Вряд ли в нашей стране найдётся человек, который бы вообще ничего не слышал об этой битве, однако, если углубляться в изучение истории, то возникает немало вопросов. Один из основных вопросов – точное время и точное место события. До сих пор историки оспаривают выдвинутую гипотезу о том самом Куликовом поле, где Дмитрий Донской бился с Мамаем.

Историк Олег Двуреченский отмечает, что мифом является даже само понятие «Куликовская битва», так как в древних источниках в такой формулировке событие не упоминается. Чаще можно встретить понятие «Донское побоище».

Использованы фотографии:
Википедия/Битва на Куликовом поле в 1380 г. Из рукописи "Сказание о Мамаевом побоище". 17 в. // Мишина Е. Русская гравюра на дереве, XVII-XVIII вв.: (Иконы, молитвы, библейские сюжеты, жанровые сцены, персоны,бестиарий, лит. мотивы, фольклор / Фот.: А.Берман, М.Скоморох)
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AML
    AML 2 апреля 2021 19:33
    -10
    Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200. Все остальное можно записывать в фантастику
    1. Бородач
      Бородач 2 апреля 2021 20:09
      -3
      Эх, слева нас рать, и справа нас рать....
      1. Стропорез
        Стропорез 3 апреля 2021 00:55
        +5
        А кто нибудь знает из присутствующих, что такое Щегловские Засеки? Ну так, ради интереса? feel
        1. ZAV69
          ZAV69 4 апреля 2021 08:36
          0
          Место в Туле.
        2. ZAV69
          ZAV69 4 апреля 2021 08:41
          0
          Есть засечная черта. Автодорога Калуга Рязань в Веневском районе проходит частично по самой засеке. Даже поселок Засечный есть
          Собственно вот фильм про засечую черту https://www.youtube.com/watch?v=Hk4t73frkXU
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2021 20:16
      +8
      Цитата: AML
      Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200

      а Вы оптимист
      я могу вам скрины книг привести где описано как моряки штурмовали зимний
      американцы считают что война юг-север была за отмену рабства
      1. aybolyt678
        aybolyt678 2 апреля 2021 21:41
        +11
        Цитата: Василенко Владимир
        американцы считают что война юг-север была за отмену рабства

        не только американцы.... вообще историю изучают по " Унесенные ветром" и "Архипелаг Гулаг". это такие " исторические блогбастеры" в удобоваримой форме для умственно недоразвитых, гордящихся тем что они умеют читать "интересные" книги.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 3 апреля 2021 00:14
          +8
          Пытался раза три читать ВОЙНУ И МИР, очень нудно и тяжело написано, не смог. Хотел посмотреть фильм, не смог. Гулаг пытался читать, не смог. Унесенные ветром, ну нафиг, даже и не .стал. А вот ТИХИЙ ДОН, прочитал с удовольствием
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 3 апреля 2021 01:42
            +3
            Цитата: Вольный ветер
            Пытался раза три читать ВОЙНУ И МИР, очень нудно и тяжело написано, не смог. Хотел посмотреть фильм, не смог. Гулаг пытался читать, не смог. Унесенные ветром, ну нафиг, даже и не .стал. А вот ТИХИЙ ДОН, прочитал с удовольствием

            "Угрюм-река".....Это с душой......не Прилепина всячина..(Этого совсем не читал winked )
          2. Gato
            Gato 3 апреля 2021 22:36
            +1
            Пытался раза три читать

            Я вам даже завидую... Так много хороших книг, которые еще можно прочитать lol
          3. аксельбант
            аксельбант 4 апреля 2021 18:13
            +1
            "Унесенные ветром, ну нафиг, даже и не .стал"
            я бы вам посоветовал, начните с русских народных сказок, это вы точно поймёте. хотя...
            1. Petrik66
              Petrik66 5 апреля 2021 14:17
              +1
              Ну первую половину "Теремка" до 3 класса одолевают.
              1. аксельбант
                аксельбант 6 апреля 2021 08:18
                0
                "Ну первую половину "Теремка" до 3 класса одолевают"
                похоже, не все
      2. avg
        avg 4 апреля 2021 15:32
        +2
        Цитата: Василенко Владимир
        американцы считают что война юг-север была за отмену рабства

        Это еще цветочки, от того какие открытия нас ждут от "историков BLM" и т.п. уже сейчас дух захватывает what
    3. Корона без вируса
      Корона без вируса 3 апреля 2021 02:20
      +7
      Цитата: AML
      Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200. Все остальное можно записывать в фантастику

      А вот ЗРЯ!!! вы все минусуете этот пост am laughing
      Всего лишь 21 год прошел с момента как я с женой подали заявление в ЗАГС... и знаете в чем хохма?! lol feel belay

      Жена уверена, что когда мы проходили мимо ЗАКСА (просто так, гуляя по парку возле ЗАКСА) это Я!!! belay её потащил в ЗАКС... Ну а я то ТОЧНО помню!!! am что я думать тогда не думал "сдаться на милость Победительнице" stop soldier

      Вот так до сих пор и спорим - кто кого потащил в ЗАКС... причем ОБА!!! уверенны - это сделал другой laughing laughing laughing

      так что... думаю... лет через 200 будет своя ЛЕГЕНДА как мы с женой поженились ))))))))))
      1. AML
        AML 3 апреля 2021 09:13
        +1
        Цитата: Корона без вируса
        Цитата: AML
        Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200. Все остальное можно записывать в фантастику

        А вот ЗРЯ!!! вы все минусуете этот пост am laughing


        А это от небольшого ума. Оно ведь просто, когда за жизнь прочел 2 книги - синюю и букварь. Поэтому и ответы просто даются - в черепушке просто нет других вариантов. У них и на ноль делить нельзя, и большевики организовали революцию и немытая Россия.

        Например то что у них не вкладывается к голове.

        - Раньше климат был другой. Средняя температура была около 50 градусов. Хоть в школе и учили про разные ледниковые периоды, но как-то мимо прошло. Ледниковый период напрочь связан со льдом. А то что мы сейчас живем в малом ледниковом периоде в головушке уже не помещается. А большой ледниковый период, вообще способен стереть с лица земли все признаки цивилизации, так как по земле начинают двигать многокилометровые ледяные глыбы.

        - Земля круглая или плоская? Тут даже думать нечего, конечно круглая. Т.е теорией относительности мы тыкаем во все щели и понимаем, что такое точка отсчета, а с Землей это неприменимо. Я временами затеваю "спор ради спора", это когда ты занимаешь сторону, с которой можешь быть несогласен и приводишь аргументированные доводы. Так вот один товарищ мне заявил, что если я такой тупой, то могу это проверить - надуть геозонд, привязать к нему камеру и собственными глазами увидеть. А возразить то такому товарищу нечего, потому, что вместо знаний и понимания там дыра.

        Что уж говорить, про историю. На картах есть Тартария? Есть. Кто нибудь в школе, институте о ней слышал?

        Вот тут мне ниже про бересту и умного мальчика из 13 века написали, который умел писать. Жаль ученые не выяснили, а умел ли он читать? И почему 13 век? Мальчик написал?
        А если считать что предки жили по "неправильному календарю", считать ли мальчика одаренным, ведь в 3 года уметь писать и читать это сильно.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 3 апреля 2021 13:42
          +4
          Цитата: AML
          - Раньше климат был другой. Средняя температура была около 50 градусов

          где?!
          не обижайтесь но написали вы чушь, средняя температура чего?!
          лета, зимы, среднегодовая, средняя температура воды?
          Цитата: AML
          - Земля круглая или плоская?

          неуж-то плоская?!
          1. Usher
            Usher 3 апреля 2021 17:27
            -4
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: AML
            - Раньше климат был другой. Средняя температура была около 50 градусов

            где?!
            не обижайтесь но написали вы чушь, средняя температура чего?!
            лета, зимы, среднегодовая, средняя температура воды?
            Цитата: AML
            - Земля круглая или плоская?

            неуж-то плоская?!

            Среднегодовая. Викинги жили в Гренландии (это факт, нашли жилища). Вообще вся жизнь на Земле и тем более человеческая, полностью зависит от климата.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 3 апреля 2021 17:42
              +4
              Цитата: Usher
              Среднегодовая.

              среднегодовая ПЛЮС ПЯТЬДЕСЯТ?!
              самый теплый период в истории земли мезозой с среднегодовой температурой +25…+30 °C
              1. Usher
                Usher 3 апреля 2021 17:54
                -2
                Я имею в виду, что она была выше. Я тоже не понял перла про 50 градусов.
      2. MooH
        MooH 3 апреля 2021 11:35
        +2
        Плюс поставил, но замечание сделаю: ЗАКС - законодательное собрание, ЗАГС - записи актов гражданского состояния. fellow
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 3 апреля 2021 17:34
          0
          Цитата: MooH
          Плюс поставил, но замечание сделаю: ЗАКС - законодательное собрание, ЗАГС - записи актов гражданского состояния. fellow

          Плюсик Вам тоже поставил drinks hi

          Я... просто... НАДЕЮСЬ, Вы знаете, что я тут на ВО хуже всех знаю русский язык - я неоднакротно об этотом писал feel

          Ну... как сказала обо мне еще в первом классе моя первая Учительница во времена СССР - "Корона не будет короной, если не сделает кучу ачапутков" laughing laughing laughing
          1. MooH
            MooH 3 апреля 2021 21:45
            +2
            Враг народа
            Я плюсик за историю поставил, а не за правописание. История отличная, особенно применительно к науке исторической. А ашипки с очепятками все делают. У меня жена считает, что у нее абсолютная грамотность и врожденное чувство языка, но при этом в вотсапе временами такую дичь пишет, что смысл понять трудно ;)
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 3 апреля 2021 22:29
              0
              Цитата: MooH
              Враг народа
              Я плюсик за историю поставил, а не за правописание. История отличная, особенно применительно к науке исторической. А ашипки с очепятками все делают. У меня жена считает, что у нее абсолютная грамотность и врожденное чувство языка, но при этом в вотсапе временами такую дичь пишет, что смысл понять трудно ;)

              Дык-с... я же про историю писал ведь... feel
              Вот у меня что-то не бьется... wassat 200+ лет татары с монголами насиловали русских женщин... но... что-то в русских даже в микроскоп не найдешь черты татаров с монголами... belay загадка, да?! bully
      3. Андрей Коротков
        Андрей Коротков 3 апреля 2021 20:23
        +1
        [/quote]
        Цитата: Корона без вируса
        [quote=AML]Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200. Все остальное можно записывать в фантастику

        А вот ЗРЯ!!! вы все минусуете этот пост am laughing
        Всего лишь 21 год прошел с момента как я с женой подали заявление в ЗАГС... и знаете в чем хохма?! lol feel belay

        Жена уверена, что когда мы проходили мимо ЗАКСА (просто так, гуляя по парку возле ЗАКСА) это Я!!! belay её потащил в ЗАКС... Ну а я то ТОЧНО помню!!! am что я думать тогда не думал "сдаться на милость Победительнице" stop soldier

        Вот так до сих пор и спорим - кто кого потащил в ЗАКС... причем ОБА!!! уверенны - это сделал другой laughing laughing laughing

        так что... думаю... лет через 200 будет своя ЛЕГЕНДА как мы с женой поженились ))))))))))

        Рад за вас , по теме-
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 3 апреля 2021 20:26
          0
          Цитата: Андрей Коротков
          Цитата: Корона без вируса
          Цитата: AML
          Человечество достоверно знаю т свою историю только лет за 200. Все остальное можно записывать в фантастику

          А вот ЗРЯ!!! вы все минусуете этот пост am laughing
          Всего лишь 21 год прошел с момента как я с женой подали заявление в ЗАГС... и знаете в чем хохма?! lol feel belay

          Жена уверена, что когда мы проходили мимо ЗАКСА (просто так, гуляя по парку возле ЗАКСА) это Я!!! belay её потащил в ЗАКС... Ну а я то ТОЧНО помню!!! am что я думать тогда не думал "сдаться на милость Победительнице" stop soldier

          Вот так до сих пор и спорим - кто кого потащил в ЗАКС... причем ОБА!!! уверенны - это сделал другой laughing laughing laughing

          так что... думаю... лет через 200 будет своя ЛЕГЕНДА как мы с женой поженились ))))))))))

          Рад за вас , по теме-

          Уточните, почему "минус" по теме мне?! belay feel
      4. аксельбант
        аксельбант 4 апреля 2021 18:15
        +1
        "Вот так до сих пор и спорим - кто кого потащил в ЗАКС"
        я вам честно скажу, только вы не обижайтесь: ЗАКС правильно пишется так- загс
      5. Petrik66
        Petrik66 5 апреля 2021 14:18
        -1
        Вот сразу понятно ,что у нас на сайте есть дама (судя по минусу).
  2. Yuriy71
    Yuriy71 2 апреля 2021 20:20
    -5
    При всем уважении к Автору, как историку, прошу его ответить на ряд вопросов, насчет Ига, лежащих на поверхности:
    1. Всем известно, что при захвате и колонизации огромных территорий происходит Метизация местного населения! Посмотрите на Латинскую Америку, например. Образовались метисы, мулаты... Почему такого нет в России? Или, монголы русских девок не портили? Или, Ига этого не было?
    2. Численность Орды достигала, по мнению историков Сотен тысяч человек! Возьмем, допустим, 200 тысяч! У каждого был конь и 4-5 подменных лошадей! Вы переварили это количество? Миллион, как минимум! Для каждой лошади нужен корм! Вы представляете его количество?! Ведь Орда и зимой, якобы двигалась! Как Вы представляете Водопой Миллиона лошадей!? Он бы растянулся на сотни километров!
    3. Каждую лошадь нужно подковать и иметь запасные подковы! Вы представляете, сколько весит Одна подкова и сколько металла нужно было иметь монголам Только на подковы!? А ведь еще Необходимо - холодное оружие, наконечники стрел, копий, доспехи.... Для всего этого Нужна Металлургическая база! Где Вы ее видели в Монголии!? Такой возможности, даже в покоренных странах не было!!!
    4. Вы были когда-нибудь в Монголии? Пара-тройка юрт на многие квадратные километры! Где монголы могли рекрутировать сотни тысяч воинов?
    5. Почему за время "ИГА" на Руси построено больше храмов, чем за всю предыдущую Христианскую историю?
    6. Почему в Истории монголов завоевание такого уровня Не отражено?
    Это только Поверхностные вопросы, как говорится, Навскидку! Можно эту тему продолжать до бесконечности!
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2021 20:22
      -1
      есть еще один момент орда это не войско это табор кочевников, с бабами, детьми, стариками, юртами отарами овец и самое главное за каким лядом они все поперлись через материк на другой его конец?!
      1. Yuriy71
        Yuriy71 2 апреля 2021 20:34
        -5
        Полностью согласен! ))) Можно добавить пунктом №7
      2. Морской Кот
        Морской Кот 2 апреля 2021 20:45
        +8
        ... за каким лядом они все поперлись через материк на другой его конец?!


        Исключительно из любви к путешествиям. laughing

        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 2 апреля 2021 20:56
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Исключительно из любви к путешествиям

          а если учесть что в степи где они шли зимой до минус сорока и жуткий ветер, то в гробу я видал такие путешествия
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 апреля 2021 20:59
            +1
            На вкус и цвет... smile
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:01
              +2
              Цитата: Морской Кот
              На вкус и цвет...

              тут крайне спорна, даже сейчас если зимой машина заглохла в тех местах, очень большой шенец домой не попасти ни когда
              1. Морской Кот
                Морской Кот 2 апреля 2021 21:22
                +4
                Лошадь не глохнет, на крайняк её и съесть можно, чем и занимались иные пЯтьюШественники в более позднее время. smile
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:38
                  +4
                  Цитата: Морской Кот
                  Лошадь не глохнет

                  вы серьезно?!
                  в буран под целиноградом ни когда не попадали?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 2 апреля 2021 21:49
                    +4
                    Не доводилось, но вот возиться зимой с заглохшей "Полстачетвёркой" как-то пришлось. Но всё обошлось, мы на зимних учениях без водки не ездили. Да и на летних тоже... smile
                    1. Undecim
                      Undecim 2 апреля 2021 21:55
                      +3
                      мы на зимних учениях без водки не ездили. Да и на летних тоже..
                      А что, для запуска Т-54 применялась водка?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 2 апреля 2021 22:07
                        +3
                        Всенепременно и обязательно. Зимой, на холоде, без подогревателя дизель запустить весьма проблематично. smile drinks soldier
                      2. Undecim
                        Undecim 2 апреля 2021 22:13
                        0
                        Так ведь водка не горит?
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 2 апреля 2021 23:20
                        +5
                        Зато греет и бодрит. smile
                        У у движка и штатный подогреватель имеется.
              2. Fan-Fan
                Fan-Fan 3 апреля 2021 12:52
                +1
                Я был зимой в степи, гибель лошадей казахи называют Джут — массовый падёж скота, вызванный обледенением пастбищ или обильным снегопадом, затрудняющим выпас скота. Так что сомнительно всё про Куликовскую битву. Я интересовался раньше этим вопросом, так вот - первое упоминание об этой битве писалось через 150 лет после самой битвы. Как думаете, за 150 лет много или мало переврали?
            2. Вольный ветер
              Вольный ветер 3 апреля 2021 00:22
              +2
              Очень вкусное мясо, ничего зазорного в этом нет.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 апреля 2021 00:32
                +6
                Зазорного в том, что люди едят конину нет ничего, зазорное присутствует тогда, когда едят своё собственное транспортное средство. И вина в этом не того, кто ест свою лошадь, а того командира, который довёл своего подчинённого до такого состояния.
                Об этом и речь.
                1. Вольный ветер
                  Вольный ветер 3 апреля 2021 00:50
                  +5
                  Так коняшек и использовали, для этих целей, и средство передвижения, и ежа. Быки точно так же, олени, ламы. И средство передвижения и еда, да и нечего стеснятся и собаки тоже. Кстати сказать , лошадки вполне с удовольствием едят подвяленные и подсоленные мяско и рыбу, правда если приучены к этому с жеребячества. Монголы захватили неиссякаемый источник соли.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 апреля 2021 02:23
                    0
                    Но ведь не в европейской армии девятнадцатого века? smile
                    А в остальном Вы, конечно, абсолютно правы.
      3. Вольный ветер
        Вольный ветер 3 апреля 2021 00:19
        +2
        Так то мы в Сибири и живем в таких условиях. Они и шли поискать места где потеплее. wink
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 3 апреля 2021 07:16
          -1
          тысячелетие до этого жили, а тут решили что холодно?
    2. Korsar4
      Korsar4 2 апреля 2021 22:41
      +3
      Степан Разин - за зипунами.
      А эти достойные люди за магнитиками?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 апреля 2021 23:24
        +4
        А как ни обзови -- бандит, он и в Африке бандит. wink
  3. Назар
    Назар 3 апреля 2021 06:36
    +1
    Василенко Владимир - А тот же вопрос . например Дежневу, ну или Хабарову не хотели бы задать? hi
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 3 апреля 2021 07:21
      +1
      Цитата: Назар
      А тот же вопрос . например Дежневу, ну или Хабарову не хотели бы задать?

      не путайте божий дар с яичницей, у них были четкие побудительные мотивы возникшие не вдруг за чашкой чая во время завтрака и они не противоречили их менталитету
  4. ЛтМакс
    ЛтМакс 5 апреля 2021 15:18
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    и самое главное за каким лядом они все поперлись через материк на другой его конец?!


    Ну евреи же пошли, а монголы чем хуже??? laughing
  • true_rover
    true_rover 2 апреля 2021 21:11
    +7
    Насчет монгольских лошадей, и кстати упоминается что монгольские лошади не подковывались https://proza.ru/2016/05/16/1818 . И еще вы представляете орду в 200 тысяч в 13 веке , если для сравнения в Бородинском сражении с обеих сторон участвовало примерно 250 тысяч человек
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:39
      -2
      Цитата: true_rover
      И еще вы представляете орду в 200 тысяч в 13 веке

      даже в 10 тыс уже неподъемно для степи
      1. Yuriy71
        Yuriy71 2 апреля 2021 21:53
        -11
        Возьмите учебники истории СССР, любые, поднимите тему, возьмите книги о Батые.... то, как Историки представляли Нашествие и посмотрите, какую численность они давали! Я и говорю, что это нелепо!!! А говорить, что Русь покорила Орда тысяч в 10-15 - это не уважать Предков и считать их полным......
    2. Yuriy71
      Yuriy71 2 апреля 2021 21:49
      -8
      А, Вы представляете, что будет с лошадью, которая должна пройти тысячи километров, если ее не подковать? Сразу видно, что Вы в глаза это животное не видели и понятия о том, что такое копыта, Не имеете!)
      1. Usher
        Usher 2 апреля 2021 23:23
        +4
        Цитата: Yuriy71
        А, Вы представляете, что будет с лошадью, которая должна пройти тысячи километров, если ее не подковать? Сразу видно, что Вы в глаза это животное не видели и понятия о том, что такое копыта, Не имеете!)

        А ты вообще ездил на монгольской лошади, любезный?
        1. Yuriy71
          Yuriy71 3 апреля 2021 16:56
          -2
          Я смотрю, как меня тут "заминусовали" - просто смешно! Насчет лошадей я имею представление, правда НЕ О МОНГОЛЬСКИХ! Вам, еще остается добавить, в свете Традиционной Истории, что это "Были такие замечательные лошади, которые могли без корма Неделями обходится, без воды! И вообще - были Крайне Не требовательны! И, даже, не подкованные и, голодные, могли скакать тысячи км и в боях участвовать"! Уважаемый, если бы на свете были Такие Существа, то и танков Люди Не изобрели Бы Никогда!!!
          1. Usher
            Usher 3 апреля 2021 17:17
            -1
            Цитата: Yuriy71
            Я смотрю, как меня тут "заминусовали" - просто смешно! Насчет лошадей я имею представление, правда НЕ О МОНГОЛЬСКИХ! Вам, еще остается добавить, в свете Традиционной Истории, что это "Были такие замечательные лошади, которые могли без корма Неделями обходится, без воды! И вообще - были Крайне Не требовательны! И, даже, не подкованные и, голодные, могли скакать тысячи км и в боях участвовать"! Уважаемый, если бы на свете были Такие Существа, то и танков Люди Не изобрели Бы Никогда!!!

            Причем тут танки? Танки это ответ на возросшую огневую мощь пехоты в обороне. Монгольские лошади именно такими и являются. Есть родственная порода, Якутская лошадь, она живет в свободном выпасе даже зимой. И питается подножным кормом. Это не сказки.
      2. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 3 апреля 2021 01:49
        +6
        Цитата: Yuriy71
        А, Вы представляете, что будет с лошадью, которая должна пройти тысячи километров, если ее не подковать? Сразу видно, что Вы в глаза это животное не видели и понятия о том, что такое копыта, Не имеете!)

        Зебры и онагры без подков живут и не горюют.....По земле бегают.....Коня-лошадку то для чего подковывать ? Расскажите нам... hi
        1. Yuriy71
          Yuriy71 3 апреля 2021 16:58
          -1
          Оторвитесь от мегаполиса, поедте в деревню, где еще есть лошади и задайте этот вопрос!
      3. Andobor
        Andobor 3 апреля 2021 12:43
        0
        Цитата: Yuriy71
        Вы представляете, что будет с лошадью, которая должна пройти тысячи километров, если ее не подковать?

        Почитай Плиева про Манжурскую операцию, он тоже не представлял, а монголы не ковали, и случился косяк, и только потому что они с одной лошадью остались, - остальных на фронт отдали, а это их пища и смена, и питаться кашей они не могли, для них это не намного лучше чем опилки.
    3. Usher
      Usher 2 апреля 2021 23:23
      0
      Цитата: true_rover
      Насчет монгольских лошадей, и кстати упоминается что монгольские лошади не подковывались https://proza.ru/2016/05/16/1818 . И еще вы представляете орду в 200 тысяч в 13 веке , если для сравнения в Бородинском сражении с обеих сторон участвовало примерно 250 тысяч человек

      А кто говорит про 200 тысяч за раз?
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 2 апреля 2021 21:53
    +8
    «по мнению историков Сотен тысяч человек!» - это смотря каких историков. Я встречал более-менее реальную численность в 50-70 тыс. чел. Про 4 -5 подменных лошадей тоже можно сказать, что это миф. Хотя Наполеон привёл их несколько сот тысяч...
    «Нужна Металлургическая база» - Если единовременно изготовить, то, нужна, а если накапливать годами, особенно оружие, которое в те времена ценилось дорого и ни когда не выкидывалось, то вполне решаемая задача.
    «рекрутировать сотни тысяч воинов» - как выше писал не сотни, а десятки, и во вторых, про налог кровью, надеюсь, Вы слышали?
    «построено больше храмов» - потому, что монголам было выгоднее не вырезать под нож население, а доить покорённые ими страны, предоставляя им внутреннее самоуправление.
    «Не отражено?» - не знаю, но оно отражено, например, в европейских документах (монголы, ведь, докатились до Италии), ну а на руинах Самарканда я и сам бывал, видел. wink
    «продолжать до бесконечности» - конечно можно, если принципиально не верить документам.
  • andrew42
    andrew42 2 апреля 2021 22:17
    -1
    При всей бредовости официальной карамзинской концепции "монгольского" нашествия, тема Донского побоища - это совершенно иная тема. В первом случае Батыевы "воины зимнего леса" разносили в пух и прах города на сотни верст пути в режиме "нон-стоп", в то время как русские "аборигены" никогда не отваживались вести зимой масштабные боевые действия, максимум могли условно от Переяславля до Костромы сгонять - "зипунов добыть" да князька-конкурента с града турнуть, и то не факт что надолго. В этом вся бредовость. А вот Куликовская битва, - как её не называй, - там тема другая. Концентрированное противостояние больших сборных военных сил. С обеих сторон войска "сбирались", противостоящие армии были многонациональными, и самое интересное, - русские одержали победу над "кочевниками" в конном бою ,чем доселе не пахло, начиная от встречи Передовым полком и заканчивая конным ударом Засадного полка. А "кочевникам" приписывают наличие генуэзской наемной пехоты, что более чем странно. Хотя, в обеих историях. разделенных 2 столетиями есть одна общая странность: проблема с идентификацией противостоящих сторон.
  • Cartalon
    Cartalon 2 апреля 2021 22:47
    +10
    1) Потому что монголы завоёвывали Степь и жили там, на Русь было всего пара походов.
    2) численность орды в западном походе максимум 50 тысяч, из них в одном месте не больше 30 тысяч.
    3) а вы уверены что монгольские кони нуждались в подковах, так ли они нужны в степи.
    4)не рекрутировали монголы сотни тысяч, 110 тысяч всё ополчение Халки степняки могут мобилизовать каждого пятого.
    5)во время Ига каменное строительство на Руси прекратилось, за исключением Новгорода.
    6) автор Сокровенного сказания с вами не согласен
    1. Korsar4
      Korsar4 2 апреля 2021 23:36
      +4
      И просто Калашникова прочитать - половина вопросов отпадёт.
      Огорчает что эти вопросы каждый раз заново повторяются. Но просто под копирку. Просто даже отвечать не интересно.
  • Кирилл Петров_2
    Кирилл Петров_2 2 апреля 2021 23:08
    -6
    ДА потому что "монголы" не те , те что приходили были с Урала и Сибири, как раз метисы - смесь славян. ариев и татар ...
    1. Yuriy71
      Yuriy71 3 апреля 2021 17:03
      0
      Умник! Татар тогда еще не Было! Была БУЛГАРИЯ - предки Татар! И "братья" болгар, дошедших до Балканского полуострова!!!
      1. Кирилл Петров_2
        Кирилл Петров_2 8 апреля 2021 20:26
        -1
        Умник а когда тогда ? Какие из болгар воины - лучше не весели
  • Usher
    Usher 2 апреля 2021 23:18
    +7
    Цитата: Yuriy71
    При всем уважении к Автору, как историку, прошу его ответить на ряд вопросов, насчет Ига, лежащих на поверхности:
    1. Всем известно, что при захвате и колонизации огромных территорий происходит Метизация местного населения! Посмотрите на Латинскую Америку, например. Образовались метисы, мулаты... Почему такого нет в России? Или, монголы русских девок не портили? Или, Ига этого не было?
    2. Численность Орды достигала, по мнению историков Сотен тысяч человек! Возьмем, допустим, 200 тысяч! У каждого был конь и 4-5 подменных лошадей! Вы переварили это количество? Миллион, как минимум! Для каждой лошади нужен корм! Вы представляете его количество?! Ведь Орда и зимой, якобы двигалась! Как Вы представляете Водопой Миллиона лошадей!? Он бы растянулся на сотни километров!
    3. Каждую лошадь нужно подковать и иметь запасные подковы! Вы представляете, сколько весит Одна подкова и сколько металла нужно было иметь монголам Только на подковы!? А ведь еще Необходимо - холодное оружие, наконечники стрел, копий, доспехи.... Для всего этого Нужна Металлургическая база! Где Вы ее видели в Монголии!? Такой возможности, даже в покоренных странах не было!!!
    4. Вы были когда-нибудь в Монголии? Пара-тройка юрт на многие квадратные километры! Где монголы могли рекрутировать сотни тысяч воинов?
    5. Почему за время "ИГА" на Руси построено больше храмов, чем за всю предыдущую Христианскую историю?
    6. Почему в Истории монголов завоевание такого уровня Не отражено?
    Это только Поверхностные вопросы, как говорится, Навскидку! Можно эту тему продолжать до бесконечности!

    Судя по твоим вопросам, вы вообще не в теме. Даже такие банальные вопросы про металлургию у Монголов не знаете. Вы знаете, что у монгольских народов лучшая в мире чеканка по серебру? Или про метисов, знаете чем славилась монгольская армия? Не конными лучниками (их было полно в других армиях), не тактикой (были не глупее полководцы). А железной дисциплиной, такой же как у раннего Рима. И если был приказ уничтожить селение/город, его уничтожали, не насиловали, не уводили в плен (как ты конным потащишь рабов?) а просто убивали. А мертвые рожают? Приходило войско и уничтожало город. Все, о каких примесях ты тут можешь говорить? Приводили в покорность местных и уходили. Не было гарнизонов и все такое. Монголы не селились у русских или у кого то еще исключение несколько родов которые ушли в Среднюю Азию. Если монголы не селились, откуда взяться генам? Но даже такой простой анализ, видимо не по силам некоторым людям. А еще что то доказывают. Даже матчасть не удосужились узнать и еще критикуете. Вы знаете что в монгольской империи поддерживалась любая вера? Любая, среди монголов было много христиан несторианцев. Вот удивительно да? Примерно четверть войска. И Чингизиды понимали, что религия контролирует население, если ты контролируешь религию, то и держишь в руках народ. Буква "Л" от слова "Логика"
    1. Yuriy71
      Yuriy71 3 апреля 2021 17:05
      -1
      Рекомендую купить билет на поезд до Улан-Батора и ознакомитьсчя со всем на месте, а не оскорблять людей, задающих Справедливые вопросы!!!
      1. Usher
        Usher 3 апреля 2021 17:20
        -1
        Цитата: Yuriy71
        Рекомендую купить билет на поезд до Улан-Батора и ознакомитьсчя со всем на месте, а не оскорблять людей, задающих Справедливые вопросы!!!

        Ты не поверишь, я рядом живу и многократно ездил в Улан-Батор, так как визы не нужны как и загранпаспортов для жителей прилегающих районов.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 3 апреля 2021 00:08
    -6
    Это не все, нужны передвижные кузницы и доменные печи. А следом вагоны железной руды на рельсах. Передвижные фабрики само собой, шить однотипные амуниции. При этом умудрялись подобраться не заметно и быстро. Я понимаю во времена романовых заниматься подменной истории, но советским и современным.. расширять фантазию вместо поиска более реальных событий? Возможно эти люди которые покатают всякой глупости, не отождествляют себя простым русским народом, а вельможами говорящие исключительно немецком и французском языке. Причём многие понимают, что во времена Романовых было много голимой пропаганды, строгая цензура но продолжают млеть от имп. Петра, имп. Августы и прочих графов, князей Св.РИ.
  • Petrik66
    Petrik66 5 апреля 2021 14:22
    -1
    1. "Всем известно, что при захвате и колонизации огромных территорий происходит Метизация местного населения! "
    Браво - такого термина еще не встречал. Судя по всему это продолжение стиха Н. Тихонова:
    Гвозди б делать из этих людей:
    Крепче б не было в мире гвоздей.
    Это про это? )))))))
    1. Yuriy71
      Yuriy71 6 апреля 2021 15:47
      0
      Браво - такого термина еще не встречал NO COMMENTS!
  • Antidote
    Antidote 2 апреля 2021 20:37
    -7
    Вот интересно, 28 панфиловцев это какой миф?
    То, что в каждой деревне было по несколько труменов и виллисов, наверное тоже миф.
  • Yuriy71
    Yuriy71 2 апреля 2021 20:44
    -8
    Это, наверное Автор - историк минусует! )))
    1. didra
      didra 2 апреля 2021 22:56
      +1
      Я минусую. выражаю свое отношение к высказыванию.
  • mark2
    mark2 2 апреля 2021 21:15
    +1
    Один из основных вопросов – точное время и точное место события


    Очередное весенние обострение неугомонных альтернативщиков имени Фоменко-Носовского?
    Какая разница, как это тогда называлось и когда это произошло с точностью до часа? Просто принять как должное.
    Точную дату рождения Христа приняли же как должное, 25 декабря или 7 января, не установив точного факта его существования. А уж сыном бога, т.е. полубогом, его стали считать гораздо позднее. И что? это как-то повлияло на развитие цивилизации? Так какого черта "историкам" неймется с историей Руси-России? А ответ один. Это не борьба за правду, как они преподносят. Это работа на слом исторического самосознания народов населяющих Россию. Точнее даже одного народа - тех кто считает себя русским.
    Разговоры, о невозможности орд монголов и отсутствии письменных подтверждений у самих монголов - разговоры от лукавого. Письменных доказательств существований Адама и Евы тоже нет, но это никак ни на что не повлияло, не влияет и не будет влиять. Это всего лишь один из мифов еврейского народа.
    1. sergo1914
      sergo1914 2 апреля 2021 21:26
      -11
      Цитата: mark2
      Очередное весенние обострение неугомонных альтернативщиков имени Фоменко-Носовского?


      У Фоменко есть очень красивая версия этого события. Но мы же книги не читаем.
      1. mark2
        mark2 2 апреля 2021 21:34
        +10
        У Фоменко есть очень красивая версия этого события. Но мы же книги не читаем

        Особенно если знать, что эти два замечательных "историка" являются математиками, то версия не просто красивая, а фантастическая.
        1. sergo1914
          sergo1914 2 апреля 2021 21:41
          -11
          Цитата: mark2
          У Фоменко есть очень красивая версия этого события. Но мы же книги не читаем

          Особенно если знать, что эти два замечательных "историка" являются математиками, то версия не просто красивая, а фантастическая.


          Ну не тупой бы хотя бы прочитал...
          1. didra
            didra 2 апреля 2021 22:58
            +6
            Вы лучше бы историков читали. Оно полезнее.
            1. sergo1914
              sergo1914 2 апреля 2021 23:18
              -11
              Цитата: didra
              Вы лучше бы историков читали. Оно полезнее.


              Читал. Они все dебилы. Дальше что? У этих ахтунгов IQ=3. Что делать?
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 апреля 2021 23:23
              -9
              Цитата: didra
              Вы лучше бы историков читали. Оно полезнее.

              историки утверждают
              Иван грзный убил своего сына
              петр первый великий правитель
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:44
          -9
          Цитата: mark2
          Особенно если знать, что эти два замечательных "историка" являются математикам

          и менно на основе математики они и строили свою теорию, вы её хотя бы читали?
          1. sergo1914
            sergo1914 2 апреля 2021 22:41
            -10
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: mark2
            Особенно если знать, что эти два замечательных "историка" являются математикам

            и менно на основе математики они и строили свою теорию, вы её хотя бы читали?


            Бессмысленно. Они либо тупые, либо бывшие военные. То есть очень тупые. Они и логика обитают на разных планетах. Смиритесь. Но они забавные. Это спасает сайт.
            1. mark2
              mark2 3 апреля 2021 00:09
              +5
              Серджио, ваш уровень интеллектуальной ограниченности фееричен и достоин уважения.
              1. sergo1914
                sergo1914 3 апреля 2021 05:14
                -7
                Цитата: mark2
                Серджио, ваш уровень интеллектуальной ограниченности фееричен и достоин уважения.


                Ну вот такие мы, гражданские. Винтовкумосинанеразберем. Зато удобны Вождю. Но. Почитайте. Фоменко, он академик. Вернее , Академик. Он умнее большинства здешних генералов и маршалов. Но им это обидно.

                P.S. То, что местные генералиссимусы и адмиралы считают меня тупым - меня искренне радует.
      2. Usher
        Usher 3 апреля 2021 17:21
        -1
        Цитата: sergo1914
        Цитата: mark2
        Очередное весенние обострение неугомонных альтернативщиков имени Фоменко-Носовского?


        У Фоменко есть очень красивая версия этого события. Но мы же книги не читаем.

        Причем тут вообще красота?
    2. Yuriy71
      Yuriy71 2 апреля 2021 21:41
      -4
      Это у Вас - от Лукавого! Почему поиск Истины - это для Вас Зло? И почему это все должны принимать, как должное вашу трактовку!? Не слишком ли много на себя берете?
      1. mark2
        mark2 2 апреля 2021 22:22
        +3
        И почему это все должны принимать, как должное вашу трактовку!?


        Мне очень лестно, что моя трактовка кого-то заинтересовала. и встречный вопрос: почему трактовка поднятая в статье истинна? потому что она вам больше нравится?
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:43
      -5
      Цитата: mark2
      Очередное весенние обострение неугомонных альтернативщиков имени Фоменко-Носовского?

      скажите зимний матросы штурмовали?!
      а то что к периоду "ига" масса вопросов которые историки принципиально игнорирую факт не оспоримый
      Цитата: mark2
      Точную дату рождения Христа приняли же как должное, 25 декабря или 7 января, не установив точного факта его существования. А уж сыном бога, т.е. полубогом, его стали считать гораздо позднее. И что?

      с этой датой все значительно проще, она привязана к астрономическому событию
      Цитата: mark2
      Это работа на слом исторического самосознания народов населяющих Россию. Точнее даже одного народа - тех кто считает себя русским.

      в чем слом?!
      Цитата: mark2
      Разговоры, о невозможности орд монголов и отсутствии письменных подтверждений у самих монголов - разговоры от лукавого

      да нет как раз не от лукавого, это из серии что русские рабы из покон веку, а вот реальное описание истории Руси как раз может опровергнуть эту догму
      Цитата: mark2
      Письменных доказательств существований Адама и Евы тоже нет

      а вы верите в адма и еву?!
      1. mark2
        mark2 2 апреля 2021 22:19
        +6
        скажите зимний матросы штурмовали?!

        штурмовали, но вы видимо считаете иначе.
        а то что к периоду "ига" масса вопросов которые историки принципиально игнорирую факт не оспоримый

        Мне помнится, как в фильме "Комедия строгого режима" актер Сухоруков в роли Ленина говорил: "Один глупец может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не смогут на них ответить" За точность цитаты не уверен.
        с этой датой все значительно проще, она привязана к астрономическому событию

        Это вы про вспышку сверхновой названной Вифлиемская звезда?
        Мнения ученых:
        -комета Галлея — 63 дня осенью в 12 году до н. э.
        -соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб 15 ноября 7 года до н. э., и соединение Юпитера, Сатурна и Марса в начале марта 6 года до н. э. (по Иоганну Кеплеру);
        -соединение Юпитера с Регулом 12 августа 3 года до н. э. и Венеры с Юпитером 17 июня 2 года до н. э., а 27 декабря того же 2 года до н. э. именно что остановка Юпитера среди звёзд в результате обычного перехода с прямого движения на попятное (по австралийскому учёному Дэйву Ренеке);
        -новая звезда, вспыхнувшая близ беты Козерога — наблюдалась в течение 70 дней весной 5 года до н. э. (известна по китайским и корейским летописям
        -сверхновая, аналогичная сверхновой Тихо Браге — (по Джероламо Кардано);
        - новая звезда в созвездии Ориона — между 5 и 3 годами до н. э. (по китайским и персидским источникам);
        Какая из них Вифлиемская?
        в чем слом?

        а слом в том, что вам, как русскому, если это так, будут говорить, что вся наша история полная чушь, тем что сивые лапотники не знают не рода не племени, не то что цивилизованный Запад. И соглашаясь с этим, вы соглашаетесь что вы второго сорта.
        да нет как раз не от лукавого, это из серии что русские рабы из покон веку, а вот реальное описание истории Руси как раз может опровергнуть эту догму

        Так рассуждают обиженки. Вот вечные обиженки поляки и украинцы тоже пишут себе "Великую" историю. Дело не в том, было это рабство или нет, дело в том что Русь смогла это иго скинуть потом развиваться дальше.
        а вы верите в адама и еву?!

        Вопросами веры я не занимаюсь. Я доверяю только фактам.
        1. sergo1914
          sergo1914 2 апреля 2021 22:45
          -10
          Цитата: mark2
          Вопросами веры я не занимаюсь. Я доверяю только фактам.


          Чувак, это называется УСТАВЫ. Но есть другие книги. Вот как это объяснить... есть книги умнее уставов?
          1. mark2
            mark2 2 апреля 2021 23:55
            +3
            есть книги умнее уставов?


            Есть но вам они не известны точно, чувачок
            1. sergo1914
              sergo1914 3 апреля 2021 00:10
              -6
              Цитата: mark2
              есть книги умнее уставов?


              Есть но вам они не известны точно, чувачок


              Куда уж нам....
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 2 апреля 2021 23:31
          -7
          Цитата: mark2
          штурмовали, но вы видимо считаете иначе.

          судя по всему историю вы изучали по фильму "ленин в октября" да будет вам известно что не было ни какого штурма зимнего и керченский в женском платье и куда не бежал
          Цитата: mark2
          а слом в том, что вам, как русскому, если это так, будут говорить, что вся наша история полная чушь

          мой вам совет узнайте что о нашей истории говорят сейчас
          Цитата: mark2
          Вопросами веры я не занимаюсь. Я доверяю только фактам.

          вы адама и еву фактом считаете?!
          Цитата: mark2
          Так рассуждают обиженки. В

          очень удобная позиция
          1. Комментарий был удален.
          2. mark2
            mark2 3 апреля 2021 00:04
            +4
            очень удобная позиция

            Для вас удобная.
            на параллельной ветке прочитал отличную фразу:
            На пляже находилась женщина сомнительного поведения (это в адрес героя ролика) и скоро на пляже собралось большое количество сомневающихся (это как раз про вас, обиженнок)
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 3 апреля 2021 07:24
              -5
              в огороде бузина
              та что насчет штурма зимнегшо?
    4. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 3 апреля 2021 00:52
      -1
      Вам может без разницы какая там художественная литература, главное заучил. А другим дразница. На пустом месте, иной взгляд не рождается. "Звёздные воины", это тоже история, можно обсуждать, до помутнения, события в каждом сезоне, скажете, - это фантастика! - Да какая разница.
  • красноярск
    красноярск 2 апреля 2021 21:16
    +3
    То автор утверждает, что никакого профессионализма у русских воинов не было, то напротив, говорит о высокой выучке и опыте полководца, ведущего конную лаву в атаку. Очень много слов, повторений. Автор пытается убедить в своей правоте своим многословием?
    Откуда тогда миф о генуэзской пехоте?
    И еще вопрос - а почему автор решил, что войско собирается по возможности поболее, а не по достаточной необходимости?
  • sergo1914
    sergo1914 2 апреля 2021 21:23
    -2
    . Есть группа людей, включающая историков



    Преклоняюсь перед этой фразой. Историки - люди?
  • nikvic46
    nikvic46 2 апреля 2021 21:25
    +5
    Уважаю этих ребят. И главное они пришли к выводу,почему раскопки ничего не дают. Все металлические предметы очень дорого в то время стоили.Даже в Америке после пожара собирали только гвозди. А все остальное могло просто перегнить в почве. А насчет того,что мы знаем только 200 лет давности-это перебор.Например,найдена береста мальчика в Великом Новгороде,которая показывает,что мальчик 13 века умел писать.Отвергая татаро-монгольское иго,тем самым хороним историю всей России.
    1. Yuriy71
      Yuriy71 2 апреля 2021 21:38
      -5
      Я не отвергаю Иго! Я попросил Автора ответить на пару вопросов, лежащих на поверхности! Однако, он, видимо, Небожителем себя считает! "Не Царское это дело"!
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2021 21:46
      -3
      Цитата: nikvic46
      Отвергая татаро-монгольское иго,тем самым хороним историю всей России.

      это как?!!!
      отвергая штурм зимнего мы хороним историю СССР?!
      1. nikvic46
        nikvic46 3 апреля 2021 06:33
        +1
        Василенко Василий. Татаро-монгольское иго показало,что в критический момент русские люди могут стать единым народом.Во всем мире,чтобы засветиться,появляются историки,желающие перевернуть все с ног на голову. Казалось бы,совсем немного прошло времени с периода ВМВ, а сколько небылиц уже написано.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 3 апреля 2021 07:23
          -4
          Цитата: nikvic46
          Татаро-монгольское иго показало,что в критический момент русские люди могут стать единым народом

          да вы что?!!!
          как раз исходя из официальной трактовки ни чего подобного как раз и не было, под шумок грабили друг друга подсиживали и гадили за спиной
  • smaug78
    smaug78 2 апреля 2021 21:56
    +6
    Цитата: sergo1914
    Цитата: mark2
    У Фоменко есть очень красивая версия этого события. Но мы же книги не читаем

    Особенно если знать, что эти два замечательных "историка" являются математиками, то версия не просто красивая, а фантастическая.


    Ну не тупой бы хотя бы прочитал...
    А Вы математические работы Фоменко прочли? hi
  • Cartalon
    Cartalon 2 апреля 2021 22:51
    +6
    Отличное видео, рассказывающее о реальной работе историков и археологов.
    Но местному шабашу фоменкоидов и прочих арриев хоть кол на голове чеши.
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 2 апреля 2021 22:57
    +4
    [quote=nikvic46]Отвергая татаро-монгольское иго,тем самым хороним историю всей России.
    На поднятую автором тему столько копий сломано в новейшей истории что можно было вооружить с десяток засадных полков yes
  • A.B.
    A.B. 2 апреля 2021 22:59
    -3
    Историки до сих пор не смогли определиться о 300 летнем периоде т.н. Монголо-татарском иге на Руси, а уж о Куликовской битве можно и не вспоминать. Лучше пусть всё остается как написано в Истории Государства Российского г-на Н.М.Карамзина.
    1. Illanatol
      Illanatol 7 апреля 2021 09:03
      -1
      Исключено. Ведь даже официальным историком пришлось пересмотреть тезисы Карамзина о "монголо-татарах". Как их Карамзин описывает? Какие-то дикари в звериных шкурах, вооруженные примитивным и грубым оружием, врагов побеждали своей биомассой.
      Но шло время, взгляды на "татаро-монгол" пришлось пересматривать, слишком картина неправдоподобна. "Несметные полчища монгол" становились все более сметные, зато азиатские дикари обзавелись передовым оружием и тактикой, оказались в доспехах, как у богатых самураев. Все чудесней и чудесней, как выражалась Алиса.
      Характерно, что до нас дошла лишь 3 редакция опуса Карамзина. Первые две его августейший редактор и цензор забраковал. Так что верить такому "отредактированному" и тенденциозному труду ученика Миллера и Шлецера хочется не всем.
  • Usher
    Usher 2 апреля 2021 23:11
    +7
    Понабежали "изторики". Как же вам не надоело уже одно и то же мусолить? "Ига не было" "почему нет генов" "что ели" "как могли". Вы хотя бы изучаете материалы и работы нормальных историков? Или только одно и то же из интернетов вытаскиваете проветрится?
    1. сибиряк54
      сибиряк54 2 апреля 2021 23:43
      +8
      Гены,гены..подошли,штурманули,мужчин почти под корень извели,девок трахнули помногу раз и рабынями с собой забрали те что остались,давайте отойдем от современных стереотипов-10-15 детей у женщины норма,выживет 4-6 среди них этого татарина не будет так как в первую же голодную зиму его перестанут кормить,чтобы выжил кто нибудь из своих рожденных без насилия(такова жизнь тогдасурово и страшно прагматично!)..Генов нет мужчин и женщин практически поровну(институт многоженства поэтому на Руси и не прижился)..и не хрен тут диспуты устраивать..
      1. Illanatol
        Illanatol 5 апреля 2021 08:57
        -1
        Куда забрали рабынь? В Монголию? Так ведь и монголы генетически весьма однородны, что нетипично для "имперского" народа.
        Кстати, как отличать рожденных от насилия от рожденных без? На лбу не написано.
        Было иго, не было... но монголы здесь не причем точно. У чукчей было больше шансов создать империю, чем у этих степных лузеров.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 5 апреля 2021 17:10
          +1
          спроси жену она расскажет об отличии..В то время процветал город Кафа один из крупнейших рынков рабов..
          1. Illanatol
            Illanatol 7 апреля 2021 09:20
            -1
            Рынки невольников существовали в Италии, когда про Золотую Орду уже забыли.
            В Кафе на рынках преобладали рабы - не славяне, а жители Кавказа. Затраты на логистику меньше, легче товар доставить.
            Отношения Кафы и Орды не всегда были гладкими. Ордынцы не раз воевали с жителями Кафы, так что в отношении ордынцев в Кафе действовали жесткие ограничения. Кафу нельзя рассматривать как "бизнес-филиал" Орды.

            В курсе, что, начиная с начала 14 века (возможно и ранее) "татары" стали переезжать на Русь? Шли на службу князьям, принимали христианство, обзаводились семьями. Знатные - становились дворянами. Их потомство - тоже отгеноцидили, голодом уморили?
            Так что гены должны были остаться, по любому. А их нет.
            Просто ордынцы не были чужеземцами из далеких краев, представителями другой расы. Были они такими же русскими, в основном. Орда - "Темная Половина" Руси, порожденная её проблемами, раздорами и противоречиями.
            1. сибиряк54
              сибиряк54 7 апреля 2021 15:22
              +1
              Сколько рабынь стали женами в орде?..у остальных выживание детей 1 из 10..Двадцать-тридцать фамилий татарских среди 15,000 русских дворянских..Не надо лишние сущности творить..О логистике-Волга и Дон на что или торговцев того времени за идиотов держите? Через пару веков с не изменившейся логистикой около 5,000,000 славян через Кафу в оттоманскую порту ушли.
  • AML
    AML 3 апреля 2021 15:29
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: AML
    - Раньше климат был другой. Средняя температура была около 50 градусов

    где?!
    не обижайтесь но написали вы чушь, средняя температура чего?!
    лета, зимы, среднегодовая, средняя температура воды?


    Печально но ожидаемо. В данном контексте есть принципиальная разница? Видите даже в вики есть.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

    Не верите вики, поищите в других источниках. Не думаю что с поиском будут проблемы. Никто ведь из этого тайны не делает.

    Цитата: Василенко Владимир

    Цитата: AML
    - Земля круглая или плоская?

    неуж-то плоская?!

    А прикиньте, она может быть и круглой и плоской одновременно. И знаете, что самое смешное, это ведь не альтернативщина, а обычная релятивисткая физика. Но... синий букварь.
  • Макс1995
    Макс1995 4 апреля 2021 01:27
    -1
    Вах! Как пробралдо то коментаторов.
    Взрослые мужики ,а пишут, как будто даже школьных учебников не читали.

    Хорошая передача. Радио. Только поздняя. Эти взгляды пропагандируют уже лет 10 историки, и есть ролики покруче, хотябы с лицами....
    1. Illanatol
      Illanatol 4 апреля 2021 14:20
      -2
      Помню, как в советские времена в школьных учебниках писали, что на поле Куликовом сошлись армии поболе, чем при Бородино в 1812 году.
      В топку такие "учебные пособия":)
  • Illanatol
    Illanatol 4 апреля 2021 14:18
    0
    Куликовская битва имеет такое же отношение к "освобождению от татаро-монгольского ига", как фиаско Наполеона при Березине к Красному Знамени над рейхстагом. На поле Куликовом не было противостояния русских с Ордой, поскольку самого Мамая нельзя с Ордой отождествлять. По отношению к Орде Мамай был узурпатором, ренегатом-предателем. Московское войско защищало не только свое княжество, но интересы самой Орды, которую Мамай, в случае успеха, сделал бы орудием внешних сил, западных кукловодов.
    Незадолго до битвы Мамай был изгнан из столицы Орды верным ордынским патриотом - ханом Тохтамышем, правда успев прикарманить ордынскую казну.
    Дмитрий, которому и Мамай и Тохтамыш сделали предложение о союзе, сделал верный выбор - принял сторону Тохтамыша. Положение Москвы в конфликте не было "пиковым", причины для отчаяния было больше у Мамая (истинно "монгольское" имя, ага). Так что Дмитрий вполне уверенно мог отправится на "стрелку". Для Мамая оставался единственный шанс - разбить союзников по частям. Но его войско, состоявшее не только из боеспособных ордынцев, но и степного сброда (половцы, ногаи и пр.) оказалось слабее московского (хотя имело 1.5-2 кратное численное превосходство).
    После же повторного поражения, от Тохтамыша, Мамай сбежит в Кафу, к генуэзцам (вероятно, играли роль представителей "кукловодов"). Но, как неудачливый и бесполезный холоп получит от своих хозяев награду - холодное оружие с занесением в организм. Карьера "Троцкого 14 века" на этом закончилась.
    "Иго" продлится еще 100 лет, хотя Дмитрий, вероятно, попытался ускорить процесс от его избавления.Однако его попытка была пресечена Тохтамышем, что было правильно и встречено русскими с пониманием. Рано еще было Руси избавляться от ордынской "крыши", слишком мало было собственных сил, слишком сильны западные соседи.
    1. Usher
      Usher 5 апреля 2021 21:44
      -1
      Цитата: Illanatol
      Куликовская битва имеет такое же отношение к "освобождению от татаро-монгольского ига", как фиаско Наполеона при Березине к Красному Знамени над рейхстагом. На поле Куликовом не было противостояния русских с Ордой, поскольку самого Мамая нельзя с Ордой отождествлять. По отношению к Орде Мамай был узурпатором, ренегатом-предателем. Московское войско защищало не только свое княжество, но интересы самой Орды, которую Мамай, в случае успеха, сделал бы орудием внешних сил, западных кукловодов.
      Незадолго до битвы Мамай был изгнан из столицы Орды верным ордынским патриотом - ханом Тохтамышем, правда успев прикарманить ордынскую казну.
      Дмитрий, которому и Мамай и Тохтамыш сделали предложение о союзе, сделал верный выбор - принял сторону Тохтамыша. Положение Москвы в конфликте не было "пиковым", причины для отчаяния было больше у Мамая (истинно "монгольское" имя, ага). Так что Дмитрий вполне уверенно мог отправится на "стрелку". Для Мамая оставался единственный шанс - разбить союзников по частям. Но его войско, состоявшее не только из боеспособных ордынцев, но и степного сброда (половцы, ногаи и пр.) оказалось слабее московского (хотя имело 1.5-2 кратное численное превосходство).
      После же повторного поражения, от Тохтамыша, Мамай сбежит в Кафу, к генуэзцам (вероятно, играли роль представителей "кукловодов"). Но, как неудачливый и бесполезный холоп получит от своих хозяев награду - холодное оружие с занесением в организм. Карьера "Троцкого 14 века" на этом закончилась.
      "Иго" продлится еще 100 лет, хотя Дмитрий, вероятно, попытался ускорить процесс от его избавления.Однако его попытка была пресечена Тохтамышем, что было правильно и встречено русскими с пониманием. Рано еще было Руси избавляться от ордынской "крыши", слишком мало было собственных сил, слишком сильны западные соседи.

      В точку
  • AML
    AML 4 апреля 2021 15:01
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: Usher
    Среднегодовая.

    среднегодовая ПЛЮС ПЯТЬДЕСЯТ?!
    самый теплый период в истории земли мезозой с среднегодовой температурой +25…+30 °C


    То что вы можете увидеть в отчетах по потеплению, это дельта.
    А если так? За последние 100 лет среднегодовая температура в России выросла примерно на 20 градусов. Цифра в 50 градусов все eще смущает? Повторюсь, мы еще в МЛП, ну или в конце его.