Военное обозрение

Проект АК-12. Первые 10 лет

135
Проект АК-12. Первые 10 лет

Десять лет назад, в 2011 г. НПО «Ижмаш» (ныне Концерн «Калашников») начало разработку перспективного автомата, будущего АК-12. На стадии разработки и испытаний этот образец столкнулся с различными трудностями, имевшими самые серьезные последствия. Однако АК-12 все же был доведен до желаемого облика, поступил на вооружение и пошел в серию.


Первая сенсация


Проектирование нового автомата на «Ижмаше» стартовало в инициативном порядке в середине 2011 г. и велось под руководством В. Злобина. В проекте АК-12 планировалось использовать опыт научно-исследовательских работ последних лет и ряд новых решений. Проект был завершен за несколько месяцев, и в конце года начались первые испытания.

В январе 2012 г. автомат АК-12 впервые представили широкой публике. В том же году изделие вошло в экспозицию «Ижмаша» на нескольких военно-технических выставках. Одновременно с этим автомат предложили ряду отечественных ведомств, рассматривавшихся в качестве потенциальных заказчиков.


Автомат в версии 2014 г.

В том же году автомат АК-12 вместе с АК-103 были предложены на конкурс по созданию оружия для боевой экипировки «Ратник». Армия провела сравнительные испытания, в ходе которых разработки «Ижмаша» соревновались с автоматами ковровского Завода им. Дегтярева. Изделия А-545 и А-762 были признаны победителями и рекомендованы для использования в составе «Ратника». Разработку АК-12 пришлось продолжать без поддержки армии.

В 2014 г. вновь образованный концерн «Калашников» еще раз представил на испытания свои автоматы. Результат конкурса был прежним – АК-12 не рекомендовали к принятию на вооружение. Более того, по результатам этих мероприятий новое руководство концерна решило отказаться от дальнейших работ по автомату в его существующем виде. Предлагалось разработать новую конструкцию, лишенную характерных недостатков имеющейся.

Вторая попытка


На форуме «Армия-2016» состоялся премьерный показ ряда перспективных разработок «Калашникова», в т.ч. автомата АК-12 второй версии. Как сообщалось, этот проект создавался практически с нуля и без заимствования готовых деталей и узлов. За счет этого удалось избавиться от проблем, имевшихся у оружия предыдущих моделей, а также повысить технологичность производства и улучшить тактико-технические и эксплуатационные характеристики.



АК-12 обр. 2016 с прибором бесшумной стрельбы

В 2017 г. начались очередные сравнительные испытания, на которые концерн «Калашников» подал автоматы АК-12 и изделие АК-15 на его базе под патрон 7,62х39 мм. Сообщалось, что новый вариант АК-12 хорошо показал себя и имеет самые большие перспективы. Концерн был готов начинать серийное производство уже в 2018 г. – сразу после получения заказа Минобороны.

В январе 2018 г. стало известно, что АК-12 и АК-15 получили рекомендацию к принятию на вооружение. Такое оружие в будущем должно было поступить в сухопутные и воздушно-десантные войска, а также в морскую пехоту. Вскоре появились сообщения о производстве и передаче первых партий новых автоматов и о старте процесса их освоения в войсках.

Развитие продолжается


В рамках форума «Армия-2020» концерн «Калашников» представил несколько разных образцов вооружения, в т.ч. модернизированный автомат АК-12 второй версии. С учетом опыта эксплуатации оружия в войсках были внесены некоторые изменения в конструкцию, не затрагивавшие ее основные принципы. Появились новые улучшенные элементы фурнитуры и переработанные прицельные устройства.


Серийный АК-12 в одном из подразделений вооруженных сил

Перспективы АК-12 версии 2020 г. уже определены. Утверждалось, что такое оружие пойдет в серию и заменит предыдущий вариант автомата. Кроме того, на основе модернизированного АК-12 создан новый автомат АК-19. Он использует патрон 5,56х45 мм НАТО и предназначается для экспортных поставок.

Можно предположить, что в обозримом будущем АК-12 и АК-15 вновь пройдут модернизацию того или иного рода. В частности, возможны доработки конструкции и технологий производства с учетом нового опыта эксплуатации. Как любые другие новые образцы, два автомата сохраняют мелкие недочеты, которые можно выявить только при длительном использовании.

Автоматы в войсках


На регулярной основе Минобороны сообщает о поступлении в строевые части новых партий автоматов АК-12 и АК-15. Каждая такая партия включает до нескольких сотен изделий; некоторые соединения уже получили тысячи единиц. Получение новых образцов позволяет отказаться от имеющихся АК-74(М). При этом изделия АК-15 иного калибра позволяют изменить общие показатели подразделения.


В первую очередь, осуществляется перевооружение частей, на которые возлагается повышенная ответственности. Автоматы получают разведывательные и десантно-штурмовые подразделения, спецназ и т.д. В обозримом будущем стартует переоснащение линейных подразделений, составляющих основную массу войск.

Новый автомат в целом получает положительные отзывы. Отмечается большее удобство, полученное за счет новых элементов эргономики. Предложенная конструкция основных частей и усовершенствованная автоматика позволяют получить прирост точности и кучности. При этом с точки зрения освоения или обслуживания АК-12 минимально отличается от оружия предыдущих моделей.

Впрочем, автоматы пока не избавились от «детских болезней». Регулярно на разных площадках появляются отзывы о тех или иных недостатках конструкции или технологии производства, от которых пока не удалось избавиться. Встречаются проблемы с покрытием деталей, с фурнитурой и т.д. Вероятно, от всех этих проблем удастся избавиться по мере продолжения производства.


Очевидно, что массовое производство АК-12 и поставки такого оружия в войска будут продолжаться в течение следующих лет. Количество и доля этих автоматов в вооруженных силах будут постепенно расти. Возможно внедрение тех или иных доработок, направленных на исправление недостатков и улучшение конструкции. Также нельзя исключать возможность появления новых модификаций и перспективных образцов на базе автомата.

Итоги десятилетия


В этом году исполняется 10 лет с момента старта работ по первой версии АК-12, и это было достаточно интересное десятилетие. В минимальные сроки «Ижмаш» смог создать многообещающий и интересный образец с рядом важных нововведений, однако он оказался неудачным и не получил развития. Вторая попытка создания перспективного оружия увенчалась успехом – и запустила перевооружение.


Гражданский карабин TR3 на базе АК-12

Несмотря на сохраняющиеся проблемы и недостатки, проект АК-12 обр. 2016 г. в целом можно считать успешным. Поставленные инженерные и технические задачи успешно решены, а вооруженные силы уже получили тысячи или даже десятки тысяч единиц нового оружия. Кроме того, на основе АК-12 созданы автоматы под другие патроны, в т.ч. для международного рынка и гражданский карабин.

Изделие АК-12 изначально позиционировалось как «пятое поколение автоматов Калашникова». Предполагалось, что оно продолжит легендарную отечественную линейку и обеспечит российскую армию современным оружием на ближайшие десятилетия. Процесс решения таких задач оказался достаточно сложным и чрезмерно долгим, но все же привел к желаемым результатам. Армия получила новое и более эффективное оружие.
Автор:
Использованы фотографии:
Концерн "Калашников", Минобороны РФ
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Холуай Т.О
    Холуай Т.О 5 апреля 2021 05:16
    +24
    Откровенно протащили в МО, ибо на конкурсе победил ковровский АЕК
    1. Пессимист22
      Пессимист22 5 апреля 2021 05:25
      +11
      АЕК на вооружении спец подразделений,АК 12 у остальных.
      1. Холуай Т.О
        Холуай Т.О 5 апреля 2021 05:27
        +7
        АЕК победил в конкурсе, им должны вооружать всех, но потом Рогозин продавил АК
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 5 апреля 2021 05:37
          -12
          Цитата: Холуай Т.О
          Рогозин продавил АК

          "космонавт" рогозин ? belay
          1. Холуай Т.О
            Холуай Т.О 5 апреля 2021 08:40
            +2
            Это он ща, а тогда вся оборонка под ним была
            Прежде чем умные вопросы задавать изучите предисторию
          2. bayard
            bayard 6 апреля 2021 00:27
            +4
            Цитата: Дедкастарый
            "космонавт" рогозин ?

            Он не только протащил АК-12 , но и оформил патент на своё имя .
            Он ещё и конструктор ...
            А у его безмерно талантливого сына аж 6 патентов по химии ... он ещё и химик ... не только авиастроитель выдающийся ...
        2. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 5 апреля 2021 09:18
          +8
          Конкурс то он выиграл, но есть такое понятие как цена/качество. Для массового производства цена решает многое, особенно если по качественным параметрам автоматы близки. Берется два автомата: один на массу, другой для спецов, это нормально.
          1. Холуай Т.О
            Холуай Т.О 5 апреля 2021 09:28
            +1
            АЕК загасили откровенно
            АЕК откровенно выиграл конкурс МО выбрало его, и ещё снайперскую винтовку и ручной пулемёт из Коврова, деньги у МО были, более того все испытания проводили в Коврове за счёт МО
            Стоимость слабый аргумент тем более когда МО отказалось вообще от АК
            Всё поменялось когда пришёл Рогозин
            Никой спецназ АЕК не получает, уже получили АК
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 5 апреля 2021 10:43
              +2
              АЕК поступил на вооружение, например в подразделения Минюста, был он опробован и в войсках, но...автомат сложен и дорог, а превосходство над АК незначительно, что бы платить больше. Когда надо закупить несколько десятков миллионов стволов цена имеет значение.
              1. Холуай Т.О
                Холуай Т.О 5 апреля 2021 10:54
                +3
                Тут про качество ниже писали уже
                Купите трехлинейку ещё дешевле будет и проще
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 8 апреля 2021 19:32
                  -2
                  Трехлинейка это просто вещь, а со снайперским прицелом, да в руках подготовленного солдата, вообще бомба, ни один броник не выдержит.
                  Зря ерничаете, один из важнейших параметров массового оружия: цена.
                  1. Холуай Т.О
                    Холуай Т.О 8 апреля 2021 20:13
                    +1
                    Цена атката
                  2. Droid
                    Droid 9 апреля 2021 07:22
                    0
                    Вы лучше паспорт на броник прочитайте.
              2. Illanatol
                Illanatol 5 апреля 2021 13:51
                0
                Куда нам закупать "десятки миллионов"... у нас столько солдатиков не наберется со всеми мобилизациями. Вопросы к АЕК в плане надежности и срока эксплуатации. С учетом повышенной скорострельности.
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 9 апреля 2021 09:39
                  +1
                  Десяток миллионов мало, желательно иметь миллионов сто. Оружие имеет свойство ломаться, теряться. Кстати до 30% населения может быть призвано, а это до 40 млн. человек.
            2. Mister X
              Mister X 5 апреля 2021 23:09
              0
              Цитата: Холуай Т.О
              Никой спецназ АЕК не получает, уже получили АК

              «Армия – 2020». Итоги
              16.09.2020
              Пресс-служба ОАО «Завод имени В.А. Дегтярева»
              В результате все вышедшие в финал конкурса разработки были высоко оценены военными и приняты на вооружение: новая версия автомата Калашникова «АК‑12» – как основное стрелковое оружие, а наши автоматы 6П67 и 6П68 – как обеспечивающие более высокую боевую эффективность для обеспечения разведывательных подразделений и частей специального назначения.

              http://www.zid.ru/press-tsentr/novosti/2020/sentyabr-2020/armiya-2020-itogi/?sphrase_id=81093

            3. nobody75
              nobody75 13 июня 2021 10:39
              0
              Чем "Часы с Кукушкой" лучше АК??? Вы серьезно считаете, что с помощью "кукушки" можно законы внутренней баллистики отменить?
              С Уважением
          2. Revival
            Revival 5 апреля 2021 10:16
            +1
            Какая бы не была цена, хоть самая низкая, но без качества недопустимо
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 5 апреля 2021 10:37
              0
              А кто сказал, что качество АК низкое? Может чуть ниже кучность, вот собственно и весь недостаток. для раскрытия преимуществ по кучности нужен высококлассный солдат, для пехоты, особенно из призывников, этот параметр особой роли не играет.
              1. Revival
                Revival 5 апреля 2021 10:46
                +1
                Отзывы пользователей и фото "высокого" качества
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 5 апреля 2021 10:48
                  +1
                  Любое новое оружие нужно доводить. Так, АК47 превратился в АКМ, Т34 в Т34-85 и т.д. АЕК вообще делали и доводили 20 лет. Можно найти кучи отзывов "специалистов" о плохом качества АКМ.
                  1. Revival
                    Revival 5 апреля 2021 10:53
                    -2
                    Так 7 лет только конкурсов, пока не сконкурсировали
                  2. nedgen
                    nedgen 23 мая 2021 16:32
                    0
                    Интересно а почему в свое время зарубили АК-108 со сбалансированной автоматикой?
              2. paul3390
                paul3390 5 апреля 2021 11:20
                +3
                Основной недостаток АК - это откровенно хреновые валовые патроны. Возьмите приличные западные - и вы поразитесь результатом.. Проверено. Калашников - создал шедевр, своего рода абсолютное оружие..

                Так что - качество армейских патронов надо вытягивать, а не заниматься извращениями с целью попила бабла. А обвесить АК разными плюшками - не велика проблема, их только ленивый не клепает. Просто навалом на любой вкус. Вот например мой АКМоид.. Чем хуже? И ничего изобретать уже не надо - всё давно сделано.


                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 5 апреля 2021 22:35
                  -8
                  Цитата: paul3390
                  Так что - качество армейских патронов надо вытягивать

                  Дорого.
                  И вообще, восхищаться западными патронами - это русофобия.
                  Вон, в Первую мировую довосхищались, что в .303 British, которые к "Льюисам" шли, порох горит стабильнее и пули не выпадают, и потеряли Россию.
                  1. paul3390
                    paul3390 5 апреля 2021 22:45
                    +13
                    Редкостная глупость.. Чё - посадить одинаково пули и навесить стандартную навеску пороха - это типа русофобия? Любить Родину - значит выпускать говно для её армии?? Давненько такой тупости не читал..
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 5 апреля 2021 22:59
                      -5
                      Цитата: paul3390
                      Чё - посадить одинаково пули и навесить стандартную навеску пороха - это типа русофобия?

                      Так не нарочно же криво сажают и взвешивают.
                      Линии на заводах разболтанные, да и порох не лучшего качества, потому что на его производстве ситуация та же.
                      А обновить оборудование можно разве что за счёт пенсий, чем не преминут воспользоваться разнообразные раскачиватели лодки. Да и санкции - ещё попробуй купи его.
                      1. Svateev
                        Svateev 6 апреля 2021 10:51
                        +5
                        Цитата: Narak-zempo
                        А обновить оборудование можно разве что за счёт пенсий,

                        Вона как... А обложить налогом сверхдоходы, как в той же Европе, какая религия не позволяет?
                        Цитата: Narak-zempo
                        Да и санкции - ещё попробуй купи его.

                        А "самим разработать" в вашем словаре отсутствует как понятие?
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 6 апреля 2021 13:27
                        -1
                        Цитата: Svateev
                        Вона как... А обложить налогом сверхдоходы, как в той же Европе, какая религия не позволяет?

                        Так скрепы же.
                        Цитата: Svateev
                        А "самим разработать" в вашем словаре отсутствует как понятие?

                        А где этих самых разработчиков взять?
                  2. Azimuth
                    Azimuth 28 мая 2021 17:24
                    0
                    А это основной аргумент чем нам затыкали рты, как сейчас бы их назвали "диванные вояки".
                    И АК-12 так и не дотянул даже до еврейско - финских модификаций нашего АК, гениального для своего времени, но не сейчас и даже не вчера.
                    Меня убивало отсутствие затворной задержки, всегда 4-6 патронов, тоесть еще одна одна короткая очередь сбрасывались с магазином, это было пол беды когда боецом - парой снаряжались магазины, а как один, то считай 8 х на 4-6 = один магазин подарил Ижмашу, хотя нес его в ущерб воде - еде.
              3. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 9 апреля 2021 09:41
                0
                Простите, а чем Вам не нравятся патроны АК? Вы сравниваете массовые патроны со специальными западными или реально верите, про чудо патроны например для М16?
                1. paul3390
                  paul3390 9 апреля 2021 09:46
                  +2
                  Прощаю. Тем, что лично как-то не поленился и перевесил три пачки. А так же - промерял посадку пули. Результат - мягко говоря плачевный. С таким разбросом - о какой-то куче говорить просто бессмысленно.

                  Ну - если по вашему одинаковые посадка и навески в патронах это чудо - тогда да, я верю в западные чудо-патроны..
                  1. gross kaput
                    gross kaput 23 апреля 2021 20:06
                    0
                    Блин какую-же ерунду периодически пишут в интернетах? Шо вы там вешали и какую посадку мерили моя Х.З. Особливо имея в пользовании 308-ю сайгу, извесная проблема отечественных охотничков - наши патроны фигня, вот Лапуа или сало-бело летят, от как надо патрончики делать, только даж в голову таким горе спецам не приходит сравнить стоимость патрона, и уж точно ни кому из них в голову не приходит сравнить с точно таким-же НАТОвским сурпласом, а не с кошерной коммерцией. То-же касается и плача про оружие - от у них качество а у нас ... Но как только сравниваешь не коммерческую арку за 1500 у.е. а обычный армейский М4 с обычными натовскими M855A1 и наш АК74М с 7Н10 случается чудо - и спуск у стоковой военной арки дубовый и кучность ровно та-же что и у 74М.
                    И уж совсем мосх таким людям взрывает простой факт что до санкций, БПЗ, УПЗ, АПЗ и НПЗ пароходами продавали валовку в штаты и местные стрелки были несказанно рады, так среди армейского сюрпласа наши 7,62Х39 и 5,45Х39 по соотношению цена качество крыли юговские, болгарские и китайские патроны как бог черепаху.

                    Проще - есть требования военных на приемку патронов, эти требования заводами выполняются, и плевать что конкретному дяде Васе хочется патрон уровня Лапы но по цене барнаула.
        3. Английский тарантас
          Английский тарантас 8 апреля 2021 10:54
          0
          Тут недавно считали за сколько американцы перевооружаться на новый комплекс оружие-патрон, вышло как пара атомных подлодок по цене, у кого там денег нет? За 10 лет бы уже перевооружились, тем более патроны не надо менять. По факту ни автомата, ни патронов.
      2. Twodi
        Twodi 5 апреля 2021 13:26
        +1
        АЕК более требователен к условиям эксплуатации, поэтому его отправили спецам. А в войска обычные калаши. По-моему достаточно грамотное решение.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 5 апреля 2021 06:35
      +18
      Пессимист22 Про то, что АЕК пойдёт в спецназ только продекларировали, чтобы избежать скандала с откровенным проталкиванием посредственного АК-12.
      В реальности же так:
      Полк специального назначения Южного военного округа, который был расположен в Ставропольском крае, получил на вооружение уже 300 новых автоматов последнего поколения АК-12.

      На вооружение бригады специального назначения, дислоцированной в Тамбовской области, поступила первая партия автоматов Калашникова АК-12.

      Как ранее сообщало Министерство обороны, партии новых автоматов АК-12 получили, в частности, бригады спецназа в Тольятти и в Краснодарском крае

      Официальных данных о поступлении АЕК в конкретные части мне найти вообще не удалось.
      1. Droid
        Droid 6 апреля 2021 09:35
        -2
        Замяли скандал с откровенным проталкиванием АЕКа, который проиграл еще в 1986 году.
    3. Revival
      Revival 5 апреля 2021 10:12
      0
      Каких, к примеру?
      Не писали об этом ничего, или самых, самых секретных?
      Думается что никаких..
  2. Старый танкист
    Старый танкист 5 апреля 2021 06:22
    +14
    Именно так. Ковровцев уже не первый раз давит калашниковское лобби. А эксплуатанты в войсках не особо хвалят АК-12. В марте этого года удалось вплотную познакомится с этой моделью. Много претензий к хрупкости деталей и ненадёжности фурнитуры. Рассказывли даже курьёзные случаи.
    Примечательно, что Росгвардия отказалась от АК-12 и продолжает эксплуатацию серии АК-74.
    1. Анжей В.
      Анжей В. 5 апреля 2021 06:59
      +25






      Вот фотографии от непосредственного эксплуатанта (контрактника).

      Много жалоб на низкое качество пластика, ржавеющую сталь, приклад почему-то складной только наполовину и так далее.

      До качества советских АК им как до луны...

      Там товарищ ниже писал про то, что у АЕК закупочная цена минимум на 15 тысяч выше АК-12 – вот, видимо, на фотографиях разница в этой самой цене и видна.
      1. Старый танкист
        Старый танкист 5 апреля 2021 07:02
        +18
        Да именно на это мне и жаловались ребята из 104 дшп. За время подготовки к параду из состава коробки разбили 12 автоматов.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 5 апреля 2021 08:36
        +16
        Обалдеть! Это такие автоматы сегодня в ВС поставляют?!! После 100500 конкурсов и стольких лет "пробной" эксплуатации?
        1. Kalmar
          Kalmar 5 апреля 2021 08:55
          +10
          Цитата: Андрей из Челябинска
          После 100500 конкурсов и стольких лет "пробной" эксплуатации?

          Так там же и конкурса внятного не было. Просто ижевцы сделали условно-новый автомат, который "на Nцать процентов лучше калаша" и стали пропихивать его военным. Конкурса в привычном понимании, когда военные формулируют желаемые ТТТ, а конкурсанты пытаются в них уложиться, не проводилось по сути. Отсюда и результат: получили автомат, который вроде бы и получше, но, если разобраться, не настолько, чтобы все бросать и на него перевооружаться. Плюс ставшие традиционными проблемы с качеством ижевской продукции - гражданские покупатели оной подтвердят.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 5 апреля 2021 09:02
            +1
            Я просто очень далек от автомата... но не думал, что все настолько "весело".
            1. Анжей В.
              Анжей В. 5 апреля 2021 10:05
              +10
              Честно сказать, в связи с этим возникают резонные вопросы по поводу качества приемки высокотехнологичных вооружений.
            2. Revival
              Revival 5 апреля 2021 10:19
              +5
              А "весело" имеет свойство не быть в одиночестве, это как правило групповое явление, просто про чтото проще понять, нагляднее, а где то только когда уже всё
          2. Droid
            Droid 6 апреля 2021 09:37
            -3
            Ну, да. Конкурс был затеян исключительно с одной целью — пропихнуть АЕК. Даже требования автомату, конкретно наличие сбалансированной автоматики, с АЕКа списали. Но что-то пошло не так.
      3. AlexFly
        AlexFly 5 апреля 2021 11:50
        +2
        Не понял, они чего это, переходник отливают, а не фрезеруют? Это же оружие для войны, а не пострелялок в тире????!!!!! Вообще-то АК-12 отстой, даже Галил и тот лучше...
      4. Narak-zempo
        Narak-zempo 6 апреля 2021 16:01
        -5
        Цитата: Анжей В.
        Вот фотографии от непосредственного эксплуатанта (контрактника).

        Если открывать пиво об прицел, то да, ненадёжное оружие.
        Цитата: Анжей В.
        ржавеющую сталь

        Чистить надо.
        Цитата: Анжей В.
        приклад почему-то складной только наполовину

        Это чтоб если враг нападёт врасплох из-за угла, ударить его прикладом, не тратя времени на раскладывание.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 8 апреля 2021 11:06
          +2
          Если открывать пиво об прицел

          Сколько лет открываю пиво зубами - не сломал ни разу, хотя чищу не каждый день, к стоматологу не хожу (денег нет), у меня зубы прочнее автомата?
          Чистить надо

          Так если чистить надо, то зачем нержавейка вообще? Вон у меня сантехника дома, уж который год не ржавеет, не сушил ни разу.
  3. S.K.Vichyakow
    S.K.Vichyakow 5 апреля 2021 10:35
    +2
    Полностью согласен. Его тянули как осла за уши, так-как ну никак не проходил в МО. Статья похоже очередная заказуха.
  4. Droid
    Droid 6 апреля 2021 09:32
    -5
    Все ровно наоборот. Откровенно протаскивали АЕК, даже конкурс замутили. Но не вышло.
    1. Svateev
      Svateev 6 апреля 2021 10:59
      0
      Цитата: Droid
      Откровенно протаскивали АЕК, даже конкурс замутили.

      Хотели показать преимущества сбалансированной автоматики. Они есть, реальны - кучность очередью существенно лучше.
      Другой вопрос, что конкретное исполнение - узел балансира в АЕК - греется при интенсивной стрельбе. Но попадает существенно чаще.
      1. Kalmar
        Kalmar 6 апреля 2021 11:34
        -1
        Цитата: Svateev
        Хотели показать преимущества сбалансированной автоматики. Они есть, реальны - кучность очередью существенно лучше.

        Как водится, все с нюансами. Отмечается повышение кучности при стрельбе очередями из неустойчивых положений. Рост не сказать, чтобы очень большой - около 20%. При этом конструкция значительно усложняется. В целом, как понимаю, ни АЕК ни АК-12 не показали каких-то масштабных преимуществ перед существующими АК-74М. В этом контексте несколько предпочтительнее смотрится АК-12: совместимость с АК-74 позволяет быстрее наладить производство и эксплуатацию. Правда, вероятно, еще проще будет нацепить определенный тюнинг на существующие 74е (такая тема тоже прорабатывается).
        1. Svateev
          Svateev 6 апреля 2021 11:42
          +2
          Цитата: Kalmar
          Рост не сказать, чтобы очень большой - около 20%

          Для нынешнего состояния стрелковки такой рост существенный. Если бы надёжность была на уровне АК. Но синхронизация балансира через шестерёнку при таком - ударном - характере нагрузок...
          Цитата: Droid
          Сбалансированная автоматика может дать достаточно значимое преимущество только при сверхвысоких темпах стрельбы — 4000-6000 в/мин

          Обоснуйте такие цифры!
          1. Kalmar
            Kalmar 6 апреля 2021 11:56
            -1
            Цитата: Svateev
            Для нынешнего состояния стрелковки такой рост существенный.

            Возможно, но это результат, достигаемый в определенных условиях. В остальных значимых преимуществ не показано. Итоговый рост, скажем так, суммарной боевой эффективности тоже получается не шибко большим. Ради этого начинать масштабное перевооружение и переобучение как-то нерационально.
            1. Svateev
              Svateev 6 апреля 2021 12:16
              +2
              Цитата: Kalmar
              суммарной боевой эффективности

              Ох, уж мне эта "суммарная эффективность"! Если 20% размазать "суммарно" по эффективности стрельбы всего оружия отделения, а ещё хуже - взвода - то получится процента полтора. Действительно, чего заморачиваться?! Вот потратить миллиарды на тюнинг АК74 (на АК-12) - это "эфффективно", да?
              1. Kalmar
                Kalmar 6 апреля 2021 13:18
                0
                Цитата: Svateev
                Действительно, чего заморачиваться?!

                Вопрос, который всегда нужно себе задавать )

                Скажем, перевооружили отделение на новый автомат, который в определенных условиях дает прирост кучности процентов 20. А в реальном бою результативность этого отделения оказалась плюс-минус такая же, потому что эти самые определенные условия в жизни складываются не так часто, да и кучность оказывается далеко не единственным фактором, влияющим на вероятность попадания.

                А можно, например, на существующие автоматы поставить, скажем, хороший прицел (с помощью означенного тюнинга, например), и эффективность огня внезапно возрастет куда более ощутимо, причем в самых разных ситуациях. Просто потому что с оптики целиться получается быстрее и точнее, чем с механики.

                Подобные вещи, по идее, и должны оцениваться в ходе разного рода конкурсов и испытаний. Сравнивать разные варианты (новый автомат, другой новый автомат, старый автомат с доработками, без доработок и т.п.) в самых разных сценариях и рассчитывать некие интегральные показатели. И уже по этим показателям решать, какой из вариантов в итоге предпочтителен.
            2. yehat2
              yehat2 6 апреля 2021 13:50
              0
              а зачем начинать масштабное перевооружение?
              АЕК не особо от калаша отличается. Просто начать восполнять выбытие изношенных стволов и по требованию перевооружать. И переобучения большого он не требует.
              Однако, сейчас требуется и штурмовая винтовка для более-менее точной работы до 350-400м.
              1. Kalmar
                Kalmar 6 апреля 2021 13:56
                +1
                Цитата: yehat2
                АЕК не особо от калаша отличается

                Ну как бы почти всеми частями: возвратный механизм, УСМ, затворная группа и т.п. Обслуживание и ремонт, соответственно, будут иметь свои нюансы.

                Цитата: yehat2
                Просто начать восполнять выбытие изношенных стволов и по требованию перевооружать

                Можно, вопрос, как уже выше писал, в целесообразности: стоит ли плодить разнорядицу и мотать нервы снабженцам, если реальное преимущество окажется на уровне "ну вроде чутка получше"? Нужны соответствующие испытания.
                1. yehat2
                  yehat2 6 апреля 2021 13:58
                  +1
                  а вы собираетесь эксплуатировать ак, пока его на бластеры не станут менять?
                  ведь модернизация не идет скачкообразно - шаг за шагом.
                  1. Kalmar
                    Kalmar 6 апреля 2021 14:07
                    0
                    Цитата: yehat2
                    а вы собираетесь эксплуатировать ак, пока его на бластеры не станут менять?

                    Я то лично вообще не собираюсь, я ж не МО. Замена же одного автомата на совсем другой (пусть и постепенная) - штука довольно затратная при выходе на серьезные масштабы. Соответственно, она должна быть оправдана.

                    Цитата: yehat2
                    ведь модернизация не идет скачкообразно - шаг за шагом.

                    Этому подходу в большей степени соответствует АК-12, пусть даже сам "двенадцатый" вышел не особо удачным. Конструкция испытанная, проверенная десятилетиями эксплуатации и, в то же время, имеющая некоторый потенциал для модернизации. Даже сбалансированную автоматику (если очень хочется) приделать можно.

                    Примерно таким же путем идут, скажем, американцы: все их новые и "новые" пехотные винтовки - это производные старой доброй AR-15. Альтернативные конструкции временами придумываются, но значимых преимуществ перед "аркой" показать пока не могут.
                    1. yehat2
                      yehat2 6 апреля 2021 14:19
                      0
                      да не надо особых преимуществ, достаточно подтянуть ттх до уровня нк416 и прочих современных винтовок, чего ак-12 НЕ соответствует.
                      и начинать нужно с качества изготовления патрона.
                    2. Kalmar
                      Kalmar 6 апреля 2021 14:26
                      -1
                      Цитата: yehat2
                      да не надо особых преимуществ, достаточно подтянуть ттх до уровня нк416 и прочих современных винтовок

                      Для этого переход на другую конструкцию (АЕК) не нужен. Нужно бороться за повышение качества и более строгий технический контроль на производстве: как оружия, так и патронов (тут вы правы).
                    3. Droid
                      Droid 6 апреля 2021 16:28
                      -2
                      С чего вы решили, что не соответствует? Вот тот же АК74 по эффективности стрельбы превосходит М16 за счет лучшей кучности стрельбы очередями.
        2. yehat2
          yehat2 6 апреля 2021 13:53
          0
          насколько я понял, в очереди больше 2 пуль уже почувствуется разница в разбросе.
        3. Droid
          Droid 6 апреля 2021 16:24
          -1
          Для нынешнего состояния стрелковки такой рост существенный.


          Несущественный. Давно уже опытным путем установлено, что перевооружение на действительно новый образец оправдано если он превосходит штатный хотя бы в 1,5 раза. АЕК больше 1,2 раза не потянул.
          1. Svateev
            Svateev 27 мая 2021 21:04
            0
            Цитата: Droid
            перевооружение на действительно новый образец оправдано если он превосходит штатный хотя бы в 1,5 раза. АЕК больше 1,2 раза не потянул.

            Поэтому надо тратить деньги на АК-12, который НЕ превосходит АК74 даже в 1,2 раза?!
            Дроид, Ваша логика всегда про "сферического коня в вакууме"!
            1. Droid
              Droid 28 мая 2021 20:39
              0
              Да. Я еще в 11 году писал — либо АН-94 либо пилить АК. Сбалансированная автоматика ни там ни там не уперлась.
      2. Droid
        Droid 6 апреля 2021 16:20
        0
        Кучность лучше в 2-3 раза. На 20% больше — это эффективность и то это максимальная разница, а в среднем где-то 10%-15%.
      3. Английский тарантас
        Английский тарантас 8 апреля 2021 11:13
        0
        Правда, вероятно, еще проще будет нацепить определенный тюнинг на существующие 74е

        Так Мо должно было перед объявлением конкурса посмотреть чо имеется в разработках, прикинуть насколько лучше можно получить оружие и во сколько обойдётся, иначе будет растрата средств и пожизненное заключение, пока мораторий не снимут. Так и вышло (если 20% кучности для вас мало, что не так) комплект навесного оборудования для АК-74М есть, обвес называется, типа как на вооружение принят, из него и АК-74 делается типа АК-12.
        1. Droid
          Droid 9 апреля 2021 07:25
          0
          20% не кучности, а эффективности. И это реально мало и не стоит перевооружения на совершенно другой образец.
          1. Svateev
            Svateev 27 мая 2021 21:05
            0
            Цитата: Droid
            мало и не стоит перевооружения на совершенно другой образец.

            Ага... Надо перевооружиться на старый образец... Угу...
            1. Droid
              Droid 28 мая 2021 20:37
              0
              Ага. Как с М16А2 на М4. Это постепенный переход на практически тот же автомат.
    2. Droid
      Droid 6 апреля 2021 11:35
      -1
      Преимущества, а точнее их незначительность, были показаны еще в далеких 80-х. И ничего собственно с тех пор не изменилось. Сбалансированная автоматика может дать достаточно значимое преимущество только при сверхвысоких темпах стрельбы — 4000-6000 в/мин, а для неё темп даже 2000 в/мин — смерть.
      1. Svateev
        Svateev 6 апреля 2021 11:43
        0
        Цитата: Droid
        Сбалансированная автоматика может дать достаточно значимое преимущество только при сверхвысоких темпах стрельбы — 4000-6000 в/мин

        Обоснуйте такие цифры!
        1. Droid
          Droid 6 апреля 2021 13:24
          0
          Вы Дворянинова читали? В 4 томе у него есть небольшая глава посвященная конкурсу Абакан, так в ней 99% известной ныне информации по конкурсу. В том числе это...
          1. Мимопроходящий
            Мимопроходящий 9 апреля 2021 14:23
            0
            Цитата: Droid
            Сбалансированная автоматика может дать достаточно значимое преимущество только при сверхвысоких темпах стрельбы — 4000-6000 в/мин

            Цитата: Droid
            В том числе это...

            Или я чего-то не понимаю, или это какое-то передергивание выдранное из контекста. Любое оружие без смещенного импульса отдачи повышает свою кучность первых 2-3 пуль при повышении скорострельности. Без разницы, сбалансированное или традиционное. У сбалансированной автоматики под малоимпульсный патрон, при темпе стрельбы +-900, есть фикисрованное преимущество в частотности попадания пред традиционной, и оно равняется +- 20%. А при одинаковом повышении скорострельности каждой из схем, разница между ними будет только уменьшаться!
          2. Svateev
            Svateev 27 мая 2021 21:11
            0
            Цитата: Droid
            Вы Дворянинова читали?

            Мало того, одна из настольных книг. Даже две - 3-я и 4-я.
            Но я умею читать:
            "Исходя из расчётных зависимостей..."
            А вот указаний у Дворянинова, что эти расчёты проверены экспериментом - стрельбой из оружия с таким темпом стрельбы - я не нашёл. Если такие указания есть - сообщите страницу.
            1. Droid
              Droid 28 мая 2021 20:35
              0
              Значит плохо читали. Там и практика описана, например лафетная схема и двустволка подтвердили расчет, а сбалансированная автоматика умирала уже на 2000 в/мин. А тот же АЕК со своими 1150 в/мин показал практически худшую кучность из опытных автоматов после чего из конкурса выбыл.
      2. Svateev
        Svateev 6 апреля 2021 12:18
        0
        Цитата: Droid
        Преимущества, а точнее их незначительность, были показаны еще в далеких 80-х.

        И потому надо закупить НЕ имеющий преимуществ АК-12 ?!
        1. Droid
          Droid 6 апреля 2021 13:19
          0
          Надо было АН-94 нормально закупать и внедрять, а затем, по результатам эксплуатации, выкатить конструктору ряд требований по модернизации. А если не хотите АН-94, то вот вам АК-12, дальнейшее развитие АК. А АЕК не нужен ни в каком варианте.
          1. Юрий Стародуб
            Юрий Стародуб 9 апреля 2021 14:16
            0
            Помер Никонов-то...
    3. Английский тарантас
      Английский тарантас 8 апреля 2021 11:09
      0
      узел балансира в АЕК - греется при интенсивной стрельбе

      Дали б денег допилили, там несложно, поиграть с материалом, смазкой, сделать ребристую поверхность снаружи или тупо накладку да потолще чтобы не обжечься.
      1. Droid
        Droid 9 апреля 2021 07:26
        0
        Нечего там допиливать. От сбалансированной автоматики толку мало, что было доказано еще в 80-х.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 9 апреля 2021 10:24
          0
          Выше ваш же коммент про то что надо было ан94 брать, а он как устроен? Небось балансир? Да и сложнее даже...
          1. Droid
            Droid 9 апреля 2021 10:56
            +1
            Нет там никакого балансира, у АН-94 лафетная схема. И АН-94 таки смог дать превосходство в эффективности в 1,5-2 раза над АК74, в отличие от АЕКа который выше 1,2 раза не поднялся.
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 9 апреля 2021 15:08
              0
              А точно. Как считали кстати повышение эффективности? Кардинально усложнение конструкции для того чтобы иметь возможность вместо одиночного выстрела сделать два? Получается перерасход боеприпасов, никто этим пользоваться не будет в реальности, одного попадания хватит человеку. Зато усм уже упорот, и хвалёный лафет ничего не дал, кроме высоких требований к допускам, низкой стойкости оружия к неисправностям, к загрязнению.
        2. Мимопроходящий
          Мимопроходящий 9 апреля 2021 14:31
          0
          Цитата: Droid
          От сбалансированной автоматики толку мало

          Если рассматривать с точки зрения экстраполяционных хотелок-мечталок военных, то да 20%, это это мало, а если опустится с небес на землю, и понять, что плато совершенства традиционных схем патронов и автоматики уже достигнуто, и у конкурентов-консерваторов ничего лучше уже быть тупо не сможет, то 20% это гигантский скачек и колоссальное преимущество.
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 9 апреля 2021 14:59
            0
            Спорно. Дело в том что переход на иные патроны может дать те возможности, которые не получается выжать из имеющихся, смотря как считали повышение эффективности. Тот же показатель стрельбы с неустойчивых положений, почему возможность нормально стрелять в безопасных или сложных позициях не является решительным преимуществом - неясно. Да к тому же в 21м веке важно не столько то, из чего стреляешь, сколько во что целишься, а в таком случае эффективность оружия умножается на прицел. Если а-545 даёт возможность стрелять с меньшей отдачей и смещением оружия с прицельной линии, то при стрельбе с того же коллиматора, массовый призывник уже покажет значительную разницу, нежели чем при стрельбе с открытого.
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 9 апреля 2021 16:40
              0
              Цитата: Английский тарантас
              почему возможность нормально стрелять в безопасных или сложных позициях не является решительным преимуществом - неясно.

              Я так понимаю, что современная парадигма боя - динамичность, никаких многомесячных траншейных перестрелок, поэтому упор на преимущество в стрельбе из неустойчивых положений и является главным трендом.
              Цитата: Английский тарантас
              при стрельбе с того же коллиматора, массовый призывник уже покажет значительную разницу

              Я полностью с вами согласен, переход на коллиматоры, а особенно на будущие компьютеризированные прицелы даст в разы больший прирост для низкоквалифицированного стрелка,при стрельбе одиночными, чем переход на прогрессивные схемы автоматики и стрельбе с отсечкой. Но, это будет стоить на те же разы и порядки дороже, чем переход на новый автомат.
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 9 апреля 2021 20:13
                0
                Но, это будет стоить на те же разы и порядки дороже, чем переход на новый автомат.

                Будем посмотреть. Но думаю весь обвес будет стоить примерно как сейчас стоит сам автомат - тысяч 30-40 в нынешних ценах, а в будущем сами автоматы конечно станут "копеешными".
            2. Svateev
              Svateev 27 мая 2021 21:26
              0
              Цитата: Английский тарантас
              Тот же показатель стрельбы с неустойчивых положений, почему возможность нормально стрелять в безопасных или сложных позициях не является решительным преимуществом - неясно.

              Вы правы. Розовые мечтания попадать из положения стоя, а лучше - вообще на ходу, так же эффективно, как из положения лежа с упором, застила мозг великим военноначальникам. То обстоятельство, что человек так не может и никогда не сможет, их не волнует. Они же приказали, в курс стрельб включили...
              Сейчас вон в "тактической стрельбе" стреляют из положения стоя на шатающихся на цепях качельках. Видимо, посмотрели фильм, как наш прославленный адмирал учил из пушек с качелей стрелять, и "переняли умную методику". Правда, пушка с кораблём действительно практически всегда в качке. А где стрелок Сухопутных войск такую качку найдёт?!
              Вместо того, чтобы учить тому, что надо в бою - занимать положение как можно ниже и с упором, чтобы как можно чаще попадать в противника, а самому быть укрытым от ответного огня, - учат занимать "третью балетную позицию"!
  • Маз
    Маз 25 мая 2021 08:27
    0
    Цитата: Холуай Т.О
    Откровенно протащили в МО, ибо на конкурсе победил ковровский АЕК

    Вв тут Сказки не рассказывайте. На испытаниях АЕК ожидаемо проиграл ак, так как изза более сложной конструкции смог сделать на безотказный отстрел только половину выстрелов, из тех, которые сделал ак. По простому после 10000 выстрелов пошли задержки при стрельбе, что недопустимо в бою
  • сибиряк54
    сибиряк54 5 апреля 2021 05:33
    0
    Интересно как он по стоимости рядом с АКМ и АЕК? К тому же на него не надо переучивать запасников.
    1. Sentinel-vs
      Sentinel-vs 5 апреля 2021 06:20
      +4
      В 2016 году писали следующее: Месяц назад завершились войсковые госиспытания автоматов составе армейской экипировки «Ратник». Цена АЕК из опытной партии составляла 50 тыс. рублей, в то время как АК-12 оценивался в 35-40 тыс. рублей. Возможная «крупносерийная» цена АК-12 сегодня оценивается в диапазоне 10-15 тысяч рублей.
      1. сибиряк54
        сибиряк54 5 апреля 2021 07:22
        0
        Sentinel-vs/Вот пожалуй и ответ,цена-качество и традиционность оружия-возможность разным "бородатым" продавать без инструкторов..
      2. yehat2
        yehat2 6 апреля 2021 13:56
        +3
        это всё спекуляции с себестоимостью.
        АЕК по сути отличается наличием нескольких дополнительных деталей, только одна из которых имеет хоть какую-то значимую себестоимость.
        Не может из-за этого цена вырастать на 15-30к.
        себестоимость ак-12 ниже в первую очередь потому, что часть деталей уже производится на конвейере.
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 5 апреля 2021 05:34
    +10
    С третьего раза победил в конкурсе. Почему только три раза конкурсы проводили - хотим еще! )) В общем не понятны действия нашего МО, зачем столько конкурсов и почему остановились.
    А так автомат весьма средний, будет поступать взамен совсем износившихся АК-74 малыми партиями, таким массовым как АК-47 и АК-74 он точно не будет.
    1. Hagen
      Hagen 5 апреля 2021 08:07
      +12
      Цитата: Sergey_G_M
      С третьего раза победил в конкурсе.

      В очередной раз убеждаюсь, что комментарии к статьям кратно информативнее и интереснее, чем статья. Журналистам стоит выползать из кабинетов или с диванов и свои эмоциональные и бесцветные ощущения подчеркивать какими-то конкретными данными. Ведь можно было пообщаться с пользователями, что бы фото комментаторов были именно в статье. Можно было бы пообщаться с кем-то из КК и МО, чтобы хоть какую-то конкретику внести в статью. По сути, можно было бы один заголовок оставить, как тему для рассуждений, все остальное предоставить читателям. Они хоть и не журналисты, и пишут бесплатно, зато интересней и конкретней. Почитаешь такое и стыдно становится за российскую журналистику.
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 8 апреля 2021 11:21
        +3
        Редактура на ВО умерла, в основном идут статьи вот как от Романа, накопировал из первых строк гуглпоиска, поменял абзацы в старых статьях, или новость с сайта РИА скопировал, вот тебе и статья, главное чтоб на картинку тыкали и деньги за рекламу шли.
    2. Revival
      Revival 5 апреля 2021 10:20
      +2
      Ну почему же не понятны действия МО, а если подумать))
  • da Vinci
    da Vinci 5 апреля 2021 08:18
    0
    Особенно радует "Можно предположить, что в обозримом будущем АК-12 и АК-15 вновь пройдут модернизацию того или иного рода." Значит есть еще деньга в бюджете и есть где деф*ективным менагерам разгуляться!
    1. da Vinci
      da Vinci 5 апреля 2021 08:21
      +3
      Еще. Обычно модернизация ( а это даже не модернизация, а тюнинг ( кроме типа прицела) делает из обычного изделия улучшенную версию. В этом случае - с точностью до наоборот.
  • Ingenegr
    Ingenegr 5 апреля 2021 09:21
    +2
    Изделие АК-12 изначально позиционировалось как «пятое поколение автоматов Калашникова». Предполагалось, что оно продолжит легендарную отечественную линейку и обеспечит российскую армию современным оружием на ближайшие десятилетия. Процесс решения таких задач оказался достаточно сложным и чрезмерно долгим, но все же привел к желаемым результатам. Армия получила новое и более эффективное оружие.

    Ничего из вышесказанного не случилось, кроме "оказался достаточно сложным и чрезмерно долгим" и дорогим.
  • Джон22
    Джон22 5 апреля 2021 09:28
    +12
    Я понимаю, что автор Рябов только переписал сообщение концерна. Своих мыслей там нет. Иначе бы мы не читали бред о том, что второй образец был создан с нуля, но конструкция минимально отличается от предыдущей модели. Это в первом образце были новые решения - вернее повторение достижений мирового прома. Принятый образец - очередная модернизация АК-74 и худшего качества. Перенос прицельной планки и мушки, псевдо вывешенный ствол, регулируемый приклад и нормальной по размеру рукояткой - это все достижения за 40 лет. Конструкторов вывели - остались менеджеры. За державу обидно - чем воевать будем.
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 апреля 2021 15:01
      +1
      Мне еще магазин понравился - пятка для упора о землю и штырек-индикатор полностью заряженного магазина. Прозрачные окошки правда не очень, маленькие, плохо будет через них видно при не ярком свете, грязь будут собирать, да зацарапаются со временем.
      1. Svateev
        Svateev 6 апреля 2021 11:09
        0
        Цитата: Sergey_G_M
        магазин понравился - пятка для упора о землю и штырек-индикатор полностью заряженного магазина

        Откройте наставление по любому АК и увидите, что магазином ВСЕГДА разрешали упирать. Ничего нового.
        А штырёк... Просто посмотреть в окошко не кошерно? Раньше вообще простая дырочка была просверлена в магазине на уровне 30-го патрона.
        Половина "новшеств" АК-12 - плагиат ранее уже использовавшегося. Вторая половина новшеств могла бы выстрелить, но не доведена до ума, например, вывешенный ствол.
  • Revival
    Revival 5 апреля 2021 10:10
    +4
    "В январе 2012 г. автомат АК-12 впервые представили широкой публике.
    В том же году Армия провела сравнительные испытания, в ходе которых разработки «Ижмаша» соревновались с автоматами ковровского Завода им. Дегтярева. Изделия А-545 и А-762 были признаны победителями и рекомендованы для использования в составе «Ратника»".

    И давай конкурс переконкурсивать годами пока АК не победит...
    Понятно.

    А отзывы, да, типо уронить страшно, бывает чтото и отваливается
  • Luty
    Luty 5 апреля 2021 10:24
    +1
    Прочтя комментарии и посмотрев фотографии сложилось впечатление что АК 12 не сильно превосходит по прочности свои страйкбольные аналоги и то не факт что на много.
  • Варнава
    Варнава 5 апреля 2021 10:30
    +1
    Хмм...это с сайтом проблемы, или что?
    Когда я в первый раз открыл эту статью и к ней было не больше 5 комментариев, в начале статьи была фотография, подписанная "АК-12. 2013-14 года", где автомат был похож на версию 2016 года. А сейчас, когда комментариев 23, этой фотографии нет, первой идёт картинка с автоматом 14 года, где автомат похож на АК-74. Почему нет фотографии АК-12 2013-14 года?
    1. agond
      agond 5 апреля 2021 11:28
      +3
      Думается АК-12 надо укомплектовать плоской отверткой-скребком для выковыривания грязи из планки Пикатини и из других мест ( она может еще пригодится и для выковыривания грязи из подошвы берцев ведь там такие грунтозацепы,!!! это что бы боец как мотоблок пер по пашне.). а если серьезно автомат имеет большую наружную рельефную поверхность , что способствует налипанию на нее большой массы грязи и затрудняет очистку.
      1. Konnick
        Konnick 5 апреля 2021 11:43
        +3
        если серьезно автомат имеет большую наружную рельефную поверхность , что способствует налипанию на нее большой массы грязи и затрудняет очистку.

        Кто заставил выполнить такой конструктив, наверняка в армии не служил, иначе бы такой грязесборник не сделали. Там не только рельефная поверхность, там дырочка на дырочке и даже перфорированный магазин. Лишь бы что-то изменить, надо, не надо...дизайнеры компьютерные.
      2. loki565
        loki565 5 апреля 2021 14:06
        -3
        Это мировая тенденция, возьмите любой современный автомат.
      3. Luty
        Luty 5 апреля 2021 20:01
        +2
        Нет скребок стремно. Только щетка.А то могут изломать изделие.
      4. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 8 апреля 2021 13:25
        0
        Хорошее замечание про грязь в подошвах берцев. Тоже удивляет форма "грунтозацепов".
  • iouris
    iouris 5 апреля 2021 12:45
    +1
    Неубедительно. Это самое массовое оружие, если у него есть конструктивные недостатки, то это опасно.
  • senima56
    senima56 5 апреля 2021 14:42
    -3
    "Несмотря на сохраняющиеся проблемы и недостатки, проект АК-12 обр. 2016 г. в целом можно считать успешным."- вот это, пожалуй, самое важное и главное!
    А "детские болезни" есть у всего нового. Знаменитый ПМ доводили "до ума" тоже не один год, чтобы в итоге он стал "самым надёжным пистолетом"! hi
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 5 апреля 2021 15:38
    +1
    Встречается информация, что цевье АК-12 склонно к трещинам. Всё таки стоило бы сделать пластик на алюминиевом каркасе, надёжно, недорого.
  • пищак
    пищак 5 апреля 2021 15:50
    +13
    В молодости, среди прочего нашего советского оружия, довелось немало пострелять из 7.62мм АКМ и 5.45мм АКС-74, и поэксплуатировать их в полевых условиях.
    Должен с Благодарностью отметить, что наша Советская Родина и Трудовой Советский Народ НЕ экономили патроны и сопутствующие ресурсы на нашей( моей и моих товарищей) стрелковой подготовке, добиваясь мастерского владения вверенным оружием...
    Неплохо знаком с историей и материальной частью огнестрельного оружия, как и с историей создания, испытаний и освоения в производстве, конструктивными и технологическими особенностями этих автоматов "семейства АК".
    Также имею достаточный( почти 40 летний) конструкторский и технологический инженерный( включая и все основные рабочие профессии машиностроения) производственный опыт.
    Поэтому считаю себя вправе высказать собственное военно-инженерное мнение по этому "образцу" "Концерна К.( увы, по опыту знаю, что критика "КК" и её деятелей чревата удалением комментария вкупе с "поражением в правах")".
    Считаю "АК-12" полной профанацией идей и концепций, изначально заложенных в "семейство" автоматов АК-47-АК-74 их создателями-конструкторами М.Т.Калашниковым и его товарищами!
    Достаточно взглянуть на усложнившуюся( во многом-"интуитивно-НЕочевидную" и отнюдь НЕ "просящуюся на своё место"!) неполную разборку-сборку с мелкими легко-теряющимися деталями, трёхчастевой мешкотно-свинчивающийся ломкий шомпол, НЕ"складывающийся" до конца аляпистый "раздвижной( лишь до обычной его длины на штатном АК-74, не более, а как же многодесятилетние "сетования" на "короткий калашниковский приклад", разве же "удлинили" при квази"улучшении"?!)" приклад, хрупкую полую рукоятку управления огнём и прочие, такие же хлипкие, "прибамбасы", и сомнительные "усовершенствования( например, зачем понадобилось усложнение УСМ для "отсечки двоек" при сохранившемся невысоком темпе автоогня, ведь даже начинающие стрелки из АК легко обучались на "раз-два" стрелять "двойками", или взять тот же якобы "вывешенный" ствол, чья "вывешенность" априори аннулируется жёстким боковым газоотводом, и которую никак не нарушил бы обычный цельный шомпол под стволом, да что ни возьми....полное игнорирование изначальных основ конструкции АК, как раз определивших его выдающуюся надёжность в бою и нашу солдатскую искреннюю приверженность!)", чтобы понять вредоносную надуманность такой "модернизации" и упадок "заложенной" в это инженерной мысли, не говоря уж о полном игнорировании войскового опыта эксплуатации и кардинально изменившихся концепций построения подобных систем в настоящее время...
    И это( концептуально-устаревшее по своей "архитектуре"!!!) сомнительное "чудо" на КК "конструировали и испытывали( "осваивая" казённый военный бюджет)" аж почти 10 лет, а теперь им "радостно осчастливливают" российских воинов?! request
    Меня, при всём этом очевидном деб..., "распильно-АКмодернизационном", радует лишь то, что на складах ГРАУ хранятся миллионы старых добрых советских АКМ и АК-74, которые в "лихую годину", верю и знаю( как "старый солдат, не знающий слов любви" winked ), нас не подведут!
    ИМХО, не навязываю!
    1. Svateev
      Svateev 6 апреля 2021 11:19
      +2
      Цитата: пищак
      "вывешенность" априори аннулируется жёстким боковым газоотводом,

      В АК-12 газовая трубка отсоединена от газоотводной камеры. Между ними щель, лист бумаги проходит. Другое дело, что и в старых АК соединение НЕ было жёстким - трубка при неполной сборке-разборке просто надевалась на камеру и при нагреве (удлинении) ствола сдвигалась не искривляя ствол.
      А в остальном полностью с Вами согласен!
  • Григорий Чарнота
    Григорий Чарнота 6 апреля 2021 00:05
    0
    Сладкова посмотрите который в чечне снимал и в днр он говорит полное овно ! один брак
    цевье трескается ! мушка отваливается ! поршень коррозия ест !
    1. Svateev
      Svateev 6 апреля 2021 11:21
      0
      Цитата: Григорий Чарнота
      Сладкова посмотрите

      Дайте ссылку на такое видео Сладкова.
      1. Григорий Чарнота
        Григорий Чарнота 21 апреля 2021 11:38
        0
        https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/ak12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil-6059d7734109067a3bc52d2e
  • vl903
    vl903 6 апреля 2021 11:47
    0
    почему ковровцы не продают АЕК в охотварианте как сайгу?
  • vl903
    vl903 6 апреля 2021 11:47
    0
    как вам АКВ521 калашниковский?
  • yehat2
    yehat2 6 апреля 2021 13:46
    +2
    Поставленные инженерные и технические задачи успешно решены

    а вот это ложь.
    мало того, что переделка автомата создала новые проблемы (прочность нескольких элементов и увеличение веса), так еще фактически новых полезных свойств не появилось, разве что по мелочам что-то стало удобнее. Учитывая то, что автомат стал тяжелее и практически сравнялся с АЕК и стал менее надежным, тоже фактически став ничем в этом плане не лучше АЕК, встает простой вопрос - а какого черта вообще внедряют этот автомат?
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 6 апреля 2021 15:03
    +1
    пищак
    Вчера, 15:50.
    Меня, при всём этом очевидном деб..., "распильно-АКмодернизационном", радует лишь то, что на складах ГРАУ хранятся миллионы старых добрых советских АКМ и АК-74, которые в "лихую годину", верю и знаю( как "старый солдат, не знающий слов любви" winked ), нас не подведут!

    уверен, что количество, не будет соответствовать ожиданиям. с учетом количества торгашей допущенных к кормушке.
    1. agond
      agond 6 апреля 2021 19:55
      +1
      Цитата: Konnick
      Кто заставил выполнить такой конструктив, наверняка в армии не служил, иначе бы такой грязесборник не сделали. Там не только рельефная поверхность, там дырочка на дырочке и даже перфорированный магазин. Лишь бы что-то изменить, надо, не надо...дизайнеры компьютерные.

      Внешний облик или архитектуру сейчас формируют дизайнеры - стилисты , естественно стилисты а в армиях не служат, их задача придавать вещам стильный ,стремный , прикольный облик
      1. Konnick
        Konnick 6 апреля 2021 20:08
        +2
        их задача придавать вещам стильный ,стремный , прикольный облик

        Спасибо за информацию, но меня учили в институте в 80-х годах прошлого века другим принципам промышленного дизайна - эргономичности, функциональности, информативности, технологичности, ну и конечно красоте изделия. Если сейчас в тренде "прикольность" и "стремность", то это дизайнерам от Калашникова удалось. Но я бы заставил пробежать их марш-бросок с этим изделием за спиной, пройти полосу препятствий после дождя и затем почистить автомат.
        1. agond
          agond 6 апреля 2021 22:14
          +2
          Было бы прикольно поставить эксперимент , испачкать АК-12 в жидком бетоне , а когда он затвердеет отправить на завод конструкторам пускай почистят, кстати , замечено , что лом на стройке из рифленой арматуры весьма трудно поддается очистке от бетона, стучим им или не стучи по рельсу , а скажем лом гладкий и круглый много легче , но лучше всех очищается лом квадратного сечения , то есть плоские поверхности лучше всего , вот этой простой мыслью хочется достучаться до разума оружейника.
  • Английский тарантас
    Английский тарантас 8 апреля 2021 10:40
    +2
    Сначала думал кто же такое смог написать, оказалось как обычно. История с АК-12 полное позорище. Раньше всему сначала давали заводские наименования, потом армейские, а теперь сразу как в армии. От того КК мозги запутал бедным смотрителям отечественных телепередач типа Военного приёмника, итого у нас целая аллея автоматов АК-12 имеющих друг к другу посредственное отношение. Сначала сделали вроде что-то новое и интересное, ладно слизали с AR-15, все эти планки, переключатели, задержку, но это реально удобно, не приняли - Ковровцы лучше оказались (сколько лет допиливали АЕК). Потом из вроде нового автомата сделали АК-74, обвесили его планками, поставили моднёвый приклад и прицел штатный, сделали версию под 7,62 и типа пулемёт (который больше на первый АК-12 похож, но да ладно у него свои пулемётные приколы есть). Несмотря на то, что конкурс завершился победой А-545/762, АК неоднократно проводил испытания за свои деньги.
    По факту продвинули зашарканый АК-74 и тот делать разучились, про настоящего победителя новостей о поступлении крупных серий не видел. История о том как КК уже 10 лет пытается за счёт ВС РФ научиться делать АК-74.
    пятое поколение автоматов Калашникова

    АК, АКМ/С/Н, АК-74С/Н/СН/СУ/М, АК-101/2/3/4/5(7/8/9 вспомнили про древний опытный образец), получается вот эта несуразица под именем АК-12 уже пятое поколение, только чем автоматы отличатся настолько принципиально чтобы делиться более чем на два поколения - лично мне неясно. Придумывать новые циферки и буковки это не поколения, коверкать АК-74 это не новое оружие.
    1. Droid
      Droid 9 апреля 2021 07:29
      0
      Не смотря на то, что конкурс затевался с единственной целью — протащить АЕК, который проиграл еще в 80-х, здравый смысл частично победил и приняли АК-12.
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 9 апреля 2021 10:27
        0
        Не пудрите людям мозги, а-545/762 имеет мало общего с аек. Это раз. Когда конкурс заиевался никакого ак-12 не было, на конкурс дали а-545 готовый, ак первые два конкурса проиграл, но его тащили дальше и он выиграл (в конкурсе для протаскивания а-545). Здравый смысл победил и приняли ак-74 убогого качества, вот ваше здоровье
        1. Droid
          Droid 9 апреля 2021 11:03
          0
          Это вы тут мозги не пудрите. Сбалансированная автоматика, а ковровское изделие именно с ней, ни в каком виде не дает существенных преимуществ. Это было еще в 80-х понятно, а под патрон 7,62х39 она вообще ничего не дает, что на практике было доказано в 70-х.
          Когда конкурс заиевался никакого ак-12 не было, на конкурс дали а-545 готовый,

          О чем собственно и разговор. Весь этот конкурс попытка пропихнуть ковровское изделие. За конкурс из одного участника вообще сажать надо.