Военное обозрение

ВМС Польши между мировыми войнами

67
ВМС Польши между мировыми войнами

Зарождение



По итогам развала трёх империй (Российской, Германской и Австрийской) польское государство в 1918 году возродилось. Вместе с возрождением оно прихватило ряд собственно русских и германских земель, получив в качестве бонуса 90 км балтийского побережья, которое теперь предстояло оборонять. Так что создание польского флота было явлением логичным и неизбежным, особенно с учётом того, что Версальские соглашения не могли держаться вечно, а бардак в России, порождённый Гражданской войной, был явлением сугубо временным. И вопрос для воссозданной Речи Посполитой стоял, скорее, не в том, придётся ли отвечать за аннексированные земли, а в том – КОГДА придётся.

Строго говоря, военно-морская компонента как раз особых забот вызывать не должна была. 90 км это 90 км, четыре тяжёлых батареи перекроют их полностью, а если пушки будут калибром хотя бы 305 мм и в башнях, да с подземельями из бетона – по типу батарей советских... Их не только с моря, их с суши не угрызёшь. Если же ещё выставить минные поля, а за ними запрятать торпедные катера и с воздуха прикрыть сотней самолётов – выйдет крепость похлеще Порт-Артура. Остальные же средства для поляков целесообразно было тратить на армию – узкий коридор к морю был зажат, между Восточной Пруссией и собственно Германией, а ещё с Востока к нему примыкал вольный город Данциг, формально независимый, но на 95 процентов немецкий. Да и в целом – имея в потенциальных противниках СССР, Германию, Литву и ЧСР, оккупировав огромные территории с украинским и белорусским населением, заморачиваться этим самым коридором и морскими делами смысла особого не было. Для удержания нахапанного и подавления возможных бунтов нужна была армия, а не флот. Но...



«10 февраля 1920 года в Пуцке, единственном городе (фактически рыбацком посёлке на побережье Балтийского моря), подаренном Польше, состоялась свадьба Польши с морем. Кольца изготовил командующий Поморским фронтом генерал Юзеф Галлер вместе с делегацией кашубцев и местных рыбаков.»

А в 1922 году начинается строительство порта и города Гдыня, а с 1928 года – на Хельской косе возводится военно-морская база и укрепрайон Хель для прикрытия порта. В принципе, ничего такого в этом не было – свой порт (хотя при особых правах в Вольном городе Данциг можно было не заморачиваться) это завсегда хорошо, да и охранять его надо. Но поляков несло и помимо своего они отхватили кусочек Данцига, создав там склады и базу – Вестерплатте. Ну и корабли, в общем, планов было громадьё, поляки хотели ни много ни мало колоний:


«В 1937 году были изданы «Колониальные тезисы Польши». С этого времени Польша стала регулярно проводить «Неделю моря» под девизом «Нам нужны сильный флот и колонии». В 1938 году было решено проводить так называемые «Дни колоний» с массовыми демонстрациями и торжественными богослужениями в костелах. Морская и колониальная лига призывала: «Пусть никто не останется равнодушным, пусть голос каждого превратится в сильный крик: Требуем свободного доступа к ресурсам! Требуем колоний для Польши!». Колониальные притязания распространялись на Того, Камерун, Мадагаскар, Либерию, землю в Бразилии, Аргентине и даже на участок в Антарктиде. Польша хотела отобрать у Португалии Анголу и Мозамбик, разместить поселенцев во французских колониях в Африке. Обсуждалась также Родезия. Была также предпринята попытка заявить свои претензии на Тринидад и Тобаго, Гамбию.»

А для этого нужен был мощный флот.

Ожидания



А с ним не сложилось, что-либо поиметь с Советской России не вышло, а с Германии досталось шесть миноносцев – четыре типа «А» и два «V-105» и «V-108» из голландского заказа. К ним прилагались четыре тральщика типа «FM» и два выкупленных у финнов СКР типа «Водорез» Русского флота. В принципе – мечта, укрепляй Гдыню и Хель, строй замену полученным кораблям... Но повторюсь, это поляки:

«Разработанная в 1920 г. 10-летняя программа военного кораблестроения предусматривала постройку ни много ни мало двух линкоров, шести крейсеров, 28 эсминцев и большого число малых кораблей.»

При этом, по информации польского же источника, денег в стране было катастрофически мало:

«Польское государство в то время было разорено войнами и бедностью, о чём свидетельствует тот факт, что в рамках экономии было принято решение выделить средства на топливо только для части кораблей. По пути в Гданьск они должны были отбуксировать остальных.»

Но планам это ведь не помеха, правда? И в 1924 году разработана новая программа, в этот раз малая:

«…за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 подводными лодками.»

Которая, впрочем, тоже провалилась за неимением денег, и в 1936 году, когда стала ясна непосильность второй, принята была третья программа… тоже невыполненная:

«…до 1942 г. предусматривалась постройка 8 эсминцев, 12 подводных лодок, 1 минного заградителя, 12 тральщиков и 10 торпедных катеров.»

Ну, хоть похожа на реальную. Кстати, о реальности.

Реальность



Реальный флот Польши начинался с крейсера, вернее, не совсем крейсера. В 1927 году поляки купили у бельгийцев французский бронепалубный крейсер «Д’Антркасто», переименовали его в «Балтик» и использовали как учебный корабль. Зато круто – и французский, и настоящий... почти. Вторым по водоизмещению в польском флоте стал минзаг, он же президентская яхта «Gryf», в 2200 тонн и о шести 120 мм орудиях, способный взять 600 мин. ПВО, правда, только два двуствольных «бофорса», а скорость в 20 узлов, но для береговой обороны вполне ничего. А вот с эсминцами поляков явно несло, причём не только с типами, но и с планами:

«Эсминцы в случае необходимости должны были иметь возможность быстро достичь района советской базы в Ленинграде и провести не менее двух атак на корабли противника, прежде чем они достигнут польского побережья, в том числе и линкоры, направляющиеся в сторону Гдыни и Хеля.»

Ну а недобитых «москалей» должны были добить субмарины. Что сотворили бы с четвёркой эсминцев Польши пара «Кировых», пара лидеров и 6-8 семёрок – лучше и не думать, поляков жалко даже на минуту становится. Первая пара из этой четвёрки – клоны французских «Bourrasque», с четырьмя орудиями 130/40 и 2X3 ТА 550 мм. Вторая пара – тип «Гром», способны нести семь орудий калибра 120 мм и являлись то ли лидерами (советские несли 5 орудий, например), то ли уже безбронными лёгкими крейсерами. Помимо этой четвёрки поляки обладали подводным флотом – пять субмарин (из них три подводных минных заградителя постройки начала 30-х годов), 6 малыми тральщиками в 200 тонн водоизмещения и, собственно, всё. С кораблей начала 20-х годов до войны дожили две канлодки, экс-русских СКР. Вышло классическое «на кота широко, а на собаку узко». Для войны что с СССР, что с Германией этого было ничтожно мало, для обороны побережья – чрезмерно. А потраченные деньги ушли, а ведь можно было построить танки, самолёты, артиллерийские орудия... На одних эсминцах стоял артполк, да ещё и с зенитным прикрытием. И что в итоге вышло?

Война



Собственно, участие ВМФ в обороне Польши свелось к трём операциям, причём одна из них началась ещё до начала войны и была самой успешной. Называлась она «план Пекин» и заключалась в бегстве трёх из четырёх эсминцев в Англию. 29 августа в 12:55 по получению сигнала эсминцы рванули к Датским проливам и на момент начала войны уже находились в Северном море. Четвёртый эсминец вместе с минзагом были потоплены Германской авиацией в Хеле на третий день войны. Дело в том, что вся морская авиация Польши насчитывала шесть гидросамолётов...

Второй операцией можно очень условно назвать оборону Вестерплатте, если, конечно, бои Данцигского ополчения с ротой поляков можно характеризовать таким словом. Даже то, что по полякам пострелял линкор «Шельзвиг-Гольштейн» (додредноут эпохи русско-японской), её таковой не делает. Впрочем, рота поляков честно отбивалась аж неделю, потеряв 15 человек и нанеся немцам серьёзные потери в 400 человек. Кажется мне – в основном местным ополченцам, а не приданной им штурмовой роте... В Польше это сейчас национальный миф, вроде как у нас о Брестской крепости, хотя, конечно, масштабы лучше не сравнивать, да и поднимать белый флаг наши как-то не умели... Сами поляки, кстати, о сдаче в своей прессе молчали, рассказывая сказки о бое до последнего живого солдата:

«В восьмой день польско-немецкой войны, 8 сентября сего года в 11 часов 40 минут, в доблестной борьбе на боевом посту пал смертью храбрых последний защитник из гарнизона Вестерплатте, защищавший Польскую Балтику.»

Третий эпизод – оборона ВМБ Хель. Она как раз продолжалась месяц, но Хель – это коса, там было сосредоточено три тысячи солдат, весь польский флот и три береговых батареи. Было и зенитное прикрытие, и минные поля. Соответственно, немцы какое-то время не особо и рвались расшибить себе лоб. А когда начали всерьёз – Хель с уцелевшими кораблями быстро капитулировал. И правильно сделал – к 2 октября Польши уже не было. Субмарины, правда, ушли – три в Швецию, две в Англию.

Итог


Всё-таки полякам, потратив огромные деньги, удалось выстроить и ВМС, и инфраструктуру, но при первом же столкновении с противником, воевать с которым готовились 18 лет, всё это оказалось практически бесполезным. Для примера можно взять ту же Финляндию – потратив денег гораздо меньше, они создали ВМС гораздо эффективнее, просто по той причине, что не собирались колонизировать Африку и Антарктиду.
Автор:
Использованы фотографии:
ВМС Польши
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Бородач
      Бородач 5 апреля 2021 19:18
      +1
      Польский флот отличился своими ретирадами.
      Сейчас о фрегатах мечтают. laughing lol fellow
      1. Монтажник
        Монтажник 6 апреля 2021 00:26
        -2
        Польша того времени по своим амбициям и планам по флоту очень напоминает Украину сегодня. Но это все для Польши кончилось плачевно.
        1. Бородач
          Бородач 6 апреля 2021 00:32
          +2
          А для Польши ещё ничего не кончилось. Фрегаты хотят строить, подлодки, соседям угрожают, хотят Польшу от можа до можа. Нюхом чую, скоро Четвертый раздел Польши будет. А поляки пусть в Канаду проваливают, колонию строить. laughing fellow
  2. michael.jacksno
    michael.jacksno 5 апреля 2021 18:17
    -26
    Вместе с возрождением оно прихватило ряд собственно русских и германских земель


    Думаю на оборот, это русские и немцы прихватили польские земли до той степени что на саму Польшу не хватило карты.
    1. Перейра
      Перейра 5 апреля 2021 18:59
      +2
      Учи географию, холоп.
      1. michael.jacksno
        michael.jacksno 5 апреля 2021 19:56
        -20
        А какая география именно стоит учебы?
        Из которого года карты правильные?
        Вазможно эти на которых Крым российский или эти те до 2014?
        А польские? Те на которых русская империя владеет польской или эти на которых Польша держит Москву?
        1. Перейра
          Перейра 5 апреля 2021 20:03
          +5
          Во первых историческая география стоит учёбы. Чтобы знать, что было, а чего не было никогда.
          Во вторых Российская карта до 2014 года включает в себя периоды от покорения Крыма. Крым стал русским, когда украинцев ещё не придумали.
          В третьих поинтересуйтесь, что такое линия Керзона. Впрочем, боюсь, ничего не поймёте.
          Что касается Польши держащей Москву, это Вы про то как польская шелупонь в Кремле заперлась и друг друга жрала? Было такое, признаю. И что?
          1. michael.jacksno
            michael.jacksno 5 апреля 2021 20:24
            -15
            А почему именно линии Керзона быть у нас эталоном?

            Почему не границам из 12, 13, 14 веков?

            Мне просто становиться смешно когда кто-то отвергает право будь то Польши будь Японии, будь финляндии на свои земли, потому что через какое то время их захватила и ими владела русская империя.

            Кроме российских СМИ я нигде не читал такого рода реваншизма.
            1. Перейра
              Перейра 5 апреля 2021 21:49
              +5
              А потому, друг мой, что линия Керзона - этническая граница между поляками и русскими. Да и 12-14 веках этническая карта мало чем отличалась.
              Мне становится просто смешно, когда кто-то отвергает право России на свои земли только потому, что кому-то хочется поживится за чужой счёт. А теперь всё. Халява кончилась.
              Кроме Украинских СМИ я нигде не читал таких мелкотравчатых и безосновательных претензий. Хотя, прибалты тоже этим славятся. Впрочем, что прибалты, что украинцы, что финны - это народы 5-й категории, никогда в истории не имевшие собственного государства и получившие независимость только по милости России.
              В курсе, что в 1918 году Украину создал Людендорф, а поддержал Ленин?
              Эти двое -0 создатели нынешней Украины. Памятники им должны стоять на каждом углу.
              Позор не знать своих отцов-основателей.
            2. Роман81
              5 апреля 2021 21:55
              +3
              Потому как это линия этнического разграничения поляков и украинцев с белорусами. И именно эта линия в качестве границы градус ненависти между нами и поляками резко понизила
          2. Роман81
            5 апреля 2021 21:55
            +4
            Был второй раз. Они тогда с Наполеоном притащились. Ушло правда мало
          3. Кonstanty
            Кonstanty 5 апреля 2021 23:05
            -1
            линия Керзона - является продуктом еврея Льюиса Бернстайна Намьера - яростного врага Польши и польских территориальных устремлений на Востоке
        2. Болторез
          Болторез 5 апреля 2021 20:40
          -2
          Вася, ви таки со Жмеринки сюда пожаловали?
          1. Перейра
            Перейра 5 апреля 2021 21:50
            +1
            Не пожаловал, а заблудился.
  3. El Dorado
    El Dorado 5 апреля 2021 18:26
    +1
    Минровыми? am
    1. Наводлом
      Наводлом 5 апреля 2021 18:57
      +1
      явная ошибка
      следовало написать "мирновыми"
  4. sergo1914
    sergo1914 5 апреля 2021 18:27
    +8
    . В Польше это сейчас национальный миф, вроде как у нас о Брестской крепости


    Это ж каким умищем надо обладать, что бы такие сравнения, да накануне Дня Победы.
    1. Перейра
      Перейра 5 апреля 2021 21:51
      +1
      Потерпевшие поражение в ВОВ активизируются как раз к 8 мая - дню поражения Гитлеровской Европы.
    2. Роман81
      5 апреля 2021 21:52
      +6
      Нормальное сравнение. В каждой стране есть своя крепость, у кого настоящая, у кого как у поляков
  5. Undecim
    Undecim 5 апреля 2021 18:37
    +7
    Создается впечатление, что автор - это вторая ипостась Фроловой или реинкарнация Харалужного. В любом случае, единственное что это автор успешно делает, это опускает репутацию сайта.
    Вместе с возрождением оно прихватило ряд собственно русских и германских земель, получив в качестве бонуса 90 км балтийского побережья, которое теперь предстояло оборонять.
    Такое беспардонное вранье - признак явного неуважения к читательской аудитории.
    Из перечисленного автором Польша ничего не прихватывала. Часть германской провинции Позен и выход к Балтике Польша получила по Версальскому договору. Часть Верхней Силезии Польше передали по решению Лиги Наций.
    Территория бывшей Российской империи досталась Польше по Рижскому мирному договору. Тешинскую область с Чехословакией разделили по итогам переговоров.
    Можно считать, что Польша "прихватила" - Виленский край у Литвы. Но и это приобретение Лига Наций признала.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 5 апреля 2021 19:05
      +4
      Дефицит в кадрах, видимо...
      И о Вестерплатте автор фривольно так высказался. Посадить бы его на недельку в казарму ( хотя были и бункеры), под обстрел из старого броненосца. Да что б немцы перли, как из рога изобилия.
      Наверное потом бы считал, что только он и воевал!
      Даже потери, нанесенные противнику и те вызывают уважение.
      1. Роман81
        5 апреля 2021 21:53
        +5
        Там пулеметов было почти как бойцов а штурмовало по сути ополчение Данцига. Насчет под огнем - это к защитникам Бреста, их крыли калибры поболе, а они почему то после потери 15 человек не сдались
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 5 апреля 2021 22:02
          -2
          Вообще то 15 убитых и 53 раненых. Это от 182 военных и 27 гражданских, практически треть.
          В процентах весомее.
          И почему сравнивать именно с Брестской крепостью? Силы столкнувшиеся там и там не сравнимы. Это не корректно!
          1. Роман81
            5 апреля 2021 22:08
            +1
            ситуация сравнима. Оборона без шансов на деблокаду. РККА держался, поляки капитулировали
            1. Кonstanty
              Кonstanty 5 апреля 2021 23:15
              0
              Это не былa похожa ситуациa. После постройки Гдыни транзитная станция в Гданьске де-факто стала ненужной. Только из пропагандистских соображений здесь находился польский экипаж, который, по плану, должен был только проявить польское сопротивление в течение 12 часов (позже увеличилось до 24 часов). Задание было выполнено.

              В Брестской крепости солдаты героически сражались до конца - ведь их задачей было не только временное сопротивление.
              1. Роман81
                6 апреля 2021 08:16
                0
                Туда так на секунду готовили переброску еще 700 военнослужащих. И да, Вестеплатте реально значения не имело помимо одного - запугивать жителей Данцига
    2. Роман81
      5 апреля 2021 21:51
      +3
      Лига Наций вобще много чего признала, аж на десятки миллионов жизней во Второй мировой как итог признания. От этого эти земли стали польскими?
      1. Undecim
        Undecim 5 апреля 2021 21:55
        0
        Не тяните сову Лиги Наций на свой пропагандистский глобус. Лучше он от этого не станет.
        1. Роман81
          5 апреля 2021 22:09
          +2
          то есть Украина должна передать Кресувы Всухудни Польше?
          1. Undecim
            Undecim 5 апреля 2021 22:37
            0
            Кресувы Всухудни пусть забирают. Если найдут. С Вас полиглот такой же, как историк - никакой. Всего доброго.
            1. Роман81
              5 апреля 2021 22:38
              +2
              когда по теме сказать нечего а за родную Украину обидно
              1. Undecim
                Undecim 5 апреля 2021 22:42
                0
                По теме я Вам уже все сказал в своем первом комментарии. Троллинг Ваш в Вашем статусе ничего не изменит.
    3. No name B
      No name B 5 апреля 2021 22:09
      +2
      Тешинскую область с Чехословакией разделили по итогам переговоров.

      Захватила вместе с немцами в 1938г. во время захвата немцами Чехословакии, за что Черчилль назвал Польшу гиеной Европы!!! Не надо врать.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 апреля 2021 23:21
        0
        В конце июля 1919 г. польская сторона предложила провести плебисцит в округах Тешин и Фришацкий. Летом 1920 года, во время наступления Тухачевского на Варшаву, министр иностранных дел Чехии Эдвард Бенеш воспользовался ситуацией в Польше и на конференции в Спа вынудил державы без плебисцита принять решение о разделе Тешинской Силезии. Министр Владислав Грабский согласился, рассчитывая на помощь держав перед лицом вторжения большевиков в Польшу.
        В 1938 году Польша вернула эти земли - хотя я это признаю - при позорных обстоятельствах.
  6. Кonstanty
    Кonstanty 5 апреля 2021 19:02
    +2
    Всё-таки полякам, потратив огромные деньги, удалось выстроить и ВМС, и инфраструктуру, но при первом же столкновении с противником, воевать с которым готовились 18 лет, всё это оказалось практически бесполезным. Для примера можно взять ту же Финляндию – потратив денег гораздо меньше, они создали ВМС гораздо эффективнее, просто по той причине, что не собирались колонизировать Африку и Антарктиду.


    Выводы совершенно неверны.
    Во-первых, польский флот изначально создавался для борьбы не с Германией, а с СССР. Об этом свидетельствуют состав и характеристики отдельных кораблей - например, подводные лодки "Орзел", которые в польской историографии теперь называются "Гангуткиллерами", или минно-минные корабли - корабли типа "Гриф" и "Вилк".

    Хотя, действительно, в Польше существовала Морская и Колониальная лига, и например лозунг «Евреи на [Польский] Мадагаскар» был громким среди среди людей фантазий расширение PMW тут ни при чем - от слова вообще. Его цель состояла в том, чтобы «заблокировать» KBF в Финском заливе и защитить конвои с припасами от союзников - конечно, в ура-оптимистических предположениях.

    В-третьих, я искренне сомневаюсь, что строительство двух линкоров береговой обороны типа «Ильмаринен» и четырех подводных лодок («Саукко» и трех кораблей класса «Ветехинен») было бы намного дешевле, чем польские корабли. Следует помнить, что финнам не пришлось строить всю инфраструктуру с нуля.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 апреля 2021 19:41
      +2
      Цитата: Кonstanty
      двух линкоров береговой обороны типа «Ильмаринен»

      Это, что за зверь - линкор береговой обороны? Может всё-таки броненосец береговой обороны. drinks
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 апреля 2021 19:57
        +3
        Конечно броненосец береговой обороны, Переводчик решил иначе recourse а может даже просто "броненосный корабль" - Panssarilaiva - как звучала его финская классификация
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 5 апреля 2021 20:03
        +1
        Не удержался и выложил иллюстрации на тему Броненосца береговой обороны «Вяйнямёйнен»


        10 дюймовые орудия это хорошо, но для линкора маловато, минимум 11 дюймов!
        В свое время к классу линкоров пытались притянуть много чего от греческого недомерка, которого немцы потом пустили на металлолом, до «уломанных линкоров» Дойчланд, но самым маленьким линкором (дредноутом) следует считать испанскую серию Испано. По низшему разряду, но они проходили по основным ТТХ в линкорный клуб. В отличие от шведских и финских визави.
        1. sergo1914
          sergo1914 5 апреля 2021 22:19
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Не удержался и выложил иллюстрации на тему Броненосца береговой обороны «Вяйнямёйнен»


          10 дюймовые орудия это хорошо, но для линкора маловато, минимум 11 дюймов!
          В свое время к классу линкоров пытались притянуть много чего от греческого недомерка, которого немцы потом пустили на металлолом, до «уломанных линкоров» Дойчланд, но самым маленьким линкором (дредноутом) следует считать испанскую серию Испано. По низшему разряду, но они проходили по основным ТТХ в линкорный клуб. В отличие от шведских и финских визави.


          Вот нравятся такие утюги с большими пушками. Есть в них что-то завораживающее. Англичане вообще HMS M-15 забодяжили.


        2. Кonstanty
          Кonstanty 5 апреля 2021 22:41
          +1
          «Вяйнямёйнен» после войны был передан СССР в качестве репарации и служил в ВМФ как Выборг.
    2. Роман81
      5 апреля 2021 21:58
      -5
      Там была доктрина двух угроз. Они готовились и на Западе и на Востоке
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 апреля 2021 22:50
        +4
        Неправда. Да, у Польши было два естественных врага, но она не собиралась вступать в войну с ними обоими. Лучше всего это выразил Пилсудский: «Когда дело доходит до войны с Германией и Советами, нам придется сражаться с саблей в руке на площади Саски в Варшаве».

        В ежегодных опросах, когда их спрашивали, кто более опасный и настоящий враг, генералы всегда выбирали СССР. И до 1935 года это было абсолютно оправдано.
        Флот также готовился к конфликту с СССР, полностью осознавая, что из-за схемы границ, в случае войны с Третьим рейхом, ВМС Польши он обречен на немедленное исчезновение.
        Флот для войны с Германией не строился!
        это верное убеждение легло в основу плана "Peking" - отправки в Великобританию лучших надводных кораблей до начала конфликта. ORP "Wicher" остался позади из пропагандистских соображений.
    3. Роман81
      5 апреля 2021 22:00
      -2
      А зачем полякам корабли для войны в шхерах? Разумный флот в их ситуации береговые батареи, ТКА, минзаги и несколько канонерок для сторожевой службы. Ну и ВВС
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 апреля 2021 22:59
        +3
        Я не писал о том, что Польша должна строит корабли для войны в шхерах. И я имел в виду этот фрагмент
        ту же Финляндию – потратив денег гораздо меньше, они создали ВМС гораздо эффективнее, просто по той причине, что не собирались колонизировать Африку и Антарктиду.


        - неверный, когда речь идет о фактах и ​​стоимости кораблей, и бессмысленный, когда речь идет о названии причины такого, а не другого состава польского флота.
        1. Роман81
          6 апреля 2021 08:18
          -3
          Флот это не только корабли, это во первых, во вторых - исходя из задач финский флот свои выполнил, польский нет. Другого мерила эффективности не бывает
          1. Кonstanty
            Кonstanty 6 апреля 2021 09:27
            +1
            По затраченным средствам и размеру флота польский флот был не хуже советского. Пишу очень нежно. РККФ не выполнил ни одной из своих задач. Оборона Ленинграда таким образом в довоенных планах не предусматривалась
            1. Alexey RA
              Alexey RA 6 апреля 2021 12:00
              0
              Цитата: Кonstanty
              РККФ не выполнил ни одной из своих задач.

              Не по своей вине. Ибо
              Цитата: Кonstanty
              Оборона Ленинграда таким образом в довоенных планах не предусматривалась

              Если армия через пару месяцев войны откатывается до внешних обводов главной базы флота и подступов к тыловой базе флота, попутно отбирая у флота авиацию - о каком выполнении задач флотом может идти речь.
              Да и не было на той же Балтике флота - были морские силы, подчинённые сухопутчикам (причём не оперативно, а напрямую).
              1. Кonstanty
                Кonstanty 6 апреля 2021 14:29
                +2
                Цитата: Кonstanty
                РККФ не выполнил ни одной из своих задач.

                Не по своей вине. Ибо

                Я не сужу, кто здесь виноват. Констатирую факт.
            2. Роман81
              6 апреля 2021 14:22
              0
              Он выполнил главную задачу - оказал помощь в обороне страны. Да и на коммуникациях в 1942 славно оторвались. Шансы же 4 польских эсминцев атаковать БФ в Кронштадте стремились к минус бесконечности
              1. Кonstanty
                Кonstanty 6 апреля 2021 14:36
                +1
                Это только показывает, что вы не понимаете, о чем пишете. Перед войной РККФ не имел задачи по артиллерийской поддержке обороны Ленинграда. Перед KБФ стояли совсем другие задачи.

                Да и на коммуникациях в 1942 славно оторвались

                Я думаю, вы знаете альтернативную историю войны. Советские подводные лодки играли активную роль на линиях связи противника только после капитуляции Финляндии в 1944 году.
                Это никоим образом не умаляет героизма павших при взрыве минных полей ранее - им просто давались невыполнимые задания.

                И польские эсминцы ни в коем случае не планировали атаковать Кронштадт - никто и не думал о такой чуши (может, кроме вас). Их предполагалось использовать для сопровождения конвоев с припасами, или для сопровождения «Гриа» на подходах к Финскому заливу и ни на шаг дальше. Основная роль в столкновении с советским флотом была отведена подводным лодкам. 3 Типа «Волк» в качестве подводных лодок-минеров и два типа «Орел» - быстрое реагирование благодаря высокой надводной скорости и мощному торпедному залпу. И это у входа в бухту, не глубже.
  7. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 апреля 2021 19:48
    +4
    В 1927 году поляки купили у бельгийцев французский бронепалубный крейсер «Д’Антркасто»
    Неправда, бельгийцы не продавали полякам подаренный французами крейсер, а вернули подарок французам. Между прочим, из Брюгге в Шербур его буксировали за счёт бельгийской казны. И ,кстати, перед передачей бельгийцам крейсер полностью доразоружили в Бресте.
  8. Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 5 апреля 2021 19:58
    +2
    После ухода кораблей и лодок флот продолжал сражаться. Во время войны польский флот в изгнании пополнился арендованными британскими кораблями, в том числе двумя крейсерами ( HMS Danae / ORP Conrad и HMS Dragon / ORP Dragon ), семью эсминцами, тремя подводными лодками и рядом небольших быстроходных судов. Польский флот сражался бок о бок с союзными флотами в Норвегии, Северном море, Атлантике и Средиземном море, а также помогал в сопровождении атлантических и арктических конвоев Польский флот - https://ru.qaz.wiki/wiki/Polish_Navy
    1. Роман81
      5 апреля 2021 21:57
      -5
      Сражался английский флот на части кораблей которого были польские экипажи. Флот это не пять коробок, это гораздо больше, и это больше в 1939 году было потеряно
      1. Александр Бетонкин
        Александр Бетонкин 5 апреля 2021 22:04
        0
        Может быть я немножко не так написал. Я имел в виду что моряки молодцы, сражались. По польским данным - "Помимо участия в потоплении « Бисмарка» , польский флот потопил вражеский эсминец и шесть других надводных кораблей, две подводные лодки и несколько торговых судов."
        1. Роман81
          5 апреля 2021 22:07
          -3
          им там англичане коробок дали. Не нашёл, но либо вырвались еще моряки либо некомплект дополняли местные. Сражались конечно, но если бы вместо этого танки и самолеты понастроили да тоже Вестерплате эвакуировали вовремя....
          1. Александр Бетонкин
            Александр Бетонкин 5 апреля 2021 22:55
            +1
            Стоимость польских единиц не нашёл. Попробуем сравнение с СССР. Эсминец "Сокрушительный" - 23188 тыс. Т 26 - 61400. Получается 377 танков. Примерно и очень грубо. Бронетанковая бригада - Всего в бригаде но штатам военного времени личного состава 5026 чел., в том числе 216 офицеров, 16 легких танков, 25 танкеток, восемь полевых орудий, 36 – 37-мм ПТО, четыре – 40-мм зенитных орудий, 713 автомобилей. 377 делим на 16 = 23 бригады. Где бы Польша взяла дополнительно 115598 бойцов, не считая орудий и автотехники (умножая всё на 23) - вопрос.
            Я всё это написал не для того что бы пересчитывать - всё это чушь. Просто Вы написали - "но если бы вместо этого танки и самолеты понастроили". Кстати к дополнительным танкам и самолётам ещё нужны дополнительно всякие рембазы и аэродромы. А это денег стоит о-го-го. Ну и воеенная доктриина у каждой страны была своя.
            1. Товарищ
              Товарищ 6 апреля 2021 02:51
              +2
              Цитата: Александр Бетонкин
              Стоимость польских единиц не нашёл.

              С Вашего позволения, коллега, эти сведения у меня под рукой.

              Подводная лодка типа ,,Orzeł" - около10 000 000 zł
              Минный заградитель ,,Gryf" - 13 313 675 zł
              Тральщик типа ,,Jaskółka"- 2 250 000 zł
              Эсминец типа ,,Wicher"- 21 637 800 zł
              Эсминец типа ,,Grom"- 27 411 972 zł

              Самый совершенный из польских танков, 7TР, стоил 181 500 zł (без вооружения) и 231 000 zł (с вооружением)
              Двубашенный танк Vickers E стоил 111 780 zł (закупали через Финляндию).
              Самый совершенный из польских бомбардировщиков, PZL-37b Łoś, стоил 580 000 zł.
              Истребитель PZL P-11c стоил 178 500 zł.
              1. Tochilka
                Tochilka 6 апреля 2021 07:13
                0
                Было бы интересно в статье почитать о стоимости вооружений. Редкая тема. Напишите, если возможно.
                1. Товарищ
                  Товарищ 6 апреля 2021 21:43
                  0
                  Цитата: Tochilka
                  Было бы интересно в статье почитать о стоимости вооружений. Редкая тема. Напишите, если возможно.


                  Администрация сайта не заинтересована в моих статьях.
                  Но если Вас интересует данная тема, то вот ссылка на мою работу, выложенную около восьми лет назад.
                  "К вопросу о соотношении бюджетов Морского ведомства и Военного министерства Российской империи в начале ХХ века.".
                  http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedomstva-i-voennogo-ministerstva-rossijskoj-imperii-v-nachale-hh-veka/

                  Если Вас интересует стоимость образцов вооружений польской армии межвоенного периода, то могу поделиться информацией - от стрелкового и артиллерийского вооружения до бронеавтомобилей и военных паровозов.
  9. vavilon
    vavilon 5 апреля 2021 20:48
    -2
    колесо истории возвращается пора словянам возвращается в родную гавань
  10. Товарищ
    Товарищ 6 апреля 2021 02:26
    +6
    участие ВМФ в обороне Польши свелось к трём операциям, причём одна из них началась ещё до начала войны и была самой успешной. Называлась она «план Пекин» и заключалась в бегстве трёх из четырёх эсминцев в Англию.

    Роман, от темы польского флота межвоенного периода Вы ещё более далеки, чем от темы русско-японской войны. Зачем Вы пишите на эти темы, ведь Вы абсолютно не разбираетесь в этих вопросах ? Небось, Вам ещё и деньги платят за Ваши халтуры..
    Как Вам не стыдно выставлять на всеобщее обозрение свою некомпетентность ? Или Вы просто не осознаёте, насколько удручающе низок уровень Ваших "статей" ?

    Теперь пара слов по цитате из Вашего текста.
    Не было никакого «плана Пекина», как утверждаете Вы, это вымысел.

    В реальности события развивались следующим образом.
    30 августа 1939 г. маршал Рыдз-Смиглы принял решение отправить отряд кораблей в Англию, и в тот же день, в 12:55, с сигнальной башни в Оксывье был передан тройной флажный сигнал «Dyon KT. Peking». В 14:15 эскадренные миноносцы «Błyskawica», «Grom» и «Burza» (однотипный последнему «Wicher» решено было оставить в Гдыне в связи с необходимостью ремонта механизмов) взяли курс в открытое море.
    Примерно в тридцати милях от побережья отряд был обнаружен сначала подводной лодкой U-31, а затем патрульным катером Vorpostenboot 7. На траверзе датского острова Борнхольм поляки опять попали в поле зрения германских кораблей, на этот раз оставшихся незамеченными эскадренных миноносцев «Friedrich Ihn», «Erich Steinbrinck», «Friedrich Eckoldt» и «Bruno Heinemann». В полночь в проливе Зунд польское соединение наткнулось на лёгкий крейсер «Königsberg», сопровождаемый эскадренным миноносцем и двумя миноносцами, T 107 и T 111. На польских кораблях была объявлена боевая тревога, однако обошлось без столкновения, поскольку корабли Kriegsmarine не имели приказа об открытии военных действий. 31 августа после прохода проливов Каттегат и Скагеррак поляки опять были замечены немцами, в этот раз подводными лодками U 5 и U 19, после чего некоторое время оставались под наблюдением двух германских гидросамолётов. Дабы избавиться от нежелательного воздушного эскорта, польское соединение легло на курс к берегам Норвегии. По времени это совпало с передачей германской радиостанции в Бреслау, имевшей отдельный канал, вещавший на польском языке, сообщившей слушателям об уходе дивизиона эскадренных миноносцев из Польши. В ночь с 31 августа на 1 сентября группа опять взяла курс на Великобританию, после чего вошла в Северное море. Утром, в 09:25, экипажи по радио узнали о начале войны. Через три с половиной часа польские корабли были встречены английскими миноносцами «Wallace» и «Wanderer», передавших на борт одного из эсминцев офицера связи капитана С. Дениса (S. H. Denis), а также сигнальщика и радиотелеграфиста. В 17:37, после перехода, длившегося свыше пятидесяти одного часа, польские корабли пришли в порт Эдинбурга Лит (Leith).
    На фото. Черчилль инспектирует эскадренный миноносец «Burza» (открывается на "клик").
    1. Роман81
      6 апреля 2021 08:24
      -3
      И что у меня не так ну помимо подробностей операции Пекин, которые полностью выложены на Вики? И которые в обзоре приводить смысла нет? Или я пропустил другие баталии славного польского флота взащите родной земли? Так их не было, в смысле вобще. Даже ПЛ за месяц ничего не добились. В чем я далек? Что поляки выстроили красивую и бесполезную игрушку которая с началом войны разбежалась? И да, вам как знатоку - операцию Пекин предложили англичане, поляки сначала не хотели
      1. Анжей В.
        Анжей В. 6 апреля 2021 10:53
        +4
        что у меня не так ну помимо подробностей


        У Вас, откровенно говоря, все "не так")

        Вы абсолютно не разбираетесь во флотской тематике – даже на энциклопедическом уровне. Честно сказать, для разбора Вашего опуса требуется трата куда большего количества времени, нежели Вы затратили на его написание.

        Комментарий Товарища несет в себе больше информации, чем Ваша "статья".

        Увы-увы.
        1. Роман81
          6 апреля 2021 14:24
          -2
          Написал бы поляк о РККФ я бы тоже обиделся
          1. Анжей В.
            Анжей В. 6 апреля 2021 15:03
            +2
            Было бы очень обидно, будь я поляком. А так мимо – впрочем, судя по выводам в Ваших статьях, у Вас это стабильное явление)
      2. Товарищ
        Товарищ 6 апреля 2021 22:15
        +1
        Цитата: Роман81
        И что у меня не так ну помимо подробностей операции Пекин


        За примерами далеко ходить не надо.

        Цитата: Роман81
        И в 1924 году разработана новая программа, в этот раз малая: «…за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 подводными лодками. Которая, впрочем, тоже провалилась за неимением денег»


        "Программа минимум", или, как Вы её называете, "малая", была разработана специалистами «Французской морской комиссии», возглавляемой французским контр-адмиралом Ш. Жовиле, и имела лишь рекомендательный характер. А Вы её преподносите, как реальную программу развития флота, которую не удалось реализовать ввиду отсутствия средств.
        На самом деле, Роман, руководство польского ВМФ не приняло эту программу, предложенную французами, и подготовило иной, свой план развития флота, который, к тому же, охватывал другой период времени. У Вас же об этом ни слова. К слову, на пути реализации этой французской 12-летней программы вставали не только финансовые проблемы, но и технические и кадровые.
  11. Нормаль ок
    Нормаль ок 7 апреля 2021 08:44
    -4
    а если пушки будут калибром хотя бы 305 мм и в башнях, да с подземельями из бетона – по типу батарей советских... Их не только с моря, их с суши не угрызёшь.

    411 батарея под Одессой, а это 3 190-мм пушки, держала оборону до вывода войск из Одессы. По официальной версии, -была подорвана советскими войсками при отступлении. Лично лазил под землю, = все сооружения целы, но нижние ярусы затоплены грунтовыми водами.. видимо подорвали только орудия. А, так в целом, вполне ничего себе. Лазил" и в 412 батарею. Там в советские годы был ЗКП округа (сейчас брошен. помню когда на учениях Юг-90 туда Язов зашёл), - та же картина.