Доминирование США в космосе: объективная реальность или преувеличение

114

Весной прошлого года в США стартовала ракета-носитель Falcon 9 с кораблем Dragon, доставившая двух астронавтов к МКС. Запуск был проведен со стартового комплекса космодрома, расположенного на мысе Канаверал штата Флорида. Впервые за девять лет США был совершен пилотируемый полет на околоземную орбиту с использованием ракеты-носителя и космического корабля собственной разработки. Таким образом, США после девятилетнего перерыва вернулись к пилотируемым полетам в космическом пространстве.

За радостью поклонников Илона Маска и пессимистичными высказываниями чиновников и руководства Роскосмоса упускается уже свершившееся. Запуск космического аппарата, разработанного компанией SpaceX, означал конец эпохи интернационализма в освоении космоса и начало нового этапа доминирования США в космосе. Попытаемся разобраться, это доминирование - объективная реальность и всё же преувеличение.



Наряду с вновь появившейся возможностью отправки в космос экипажей американской ракетой произошли также и другие важные события. Компания Blue Origin разработала новый многоразовый метановый двигатель ВЕ-4, не отстала от нее и всем известная SpaceX, разработав жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла Raptor. Что касается последнего, то в основе его создания лежит довольно уникальная концепция, до сих пор никому не удавалось ее на практике реализовать, но подробный рассказ о ней выходит за рамки данной статьи.

Имея в своем арсенале данные разработки, США стали более независимыми от России в области разработки ракетных двигателей. Дальнейшие планы американцев в области освоения космического пространства касаются перспективной разработки орбитальной платформы как места пребывания своих экипажей в космосе, а продолжение программ, похожих на МКС на околоземной орбите, со всеми финансовыми затратами и техническими проблемами уже не является приоритетной задачей. Таким образом, фактически, США являются единственной страной, готовой реально построить платформу на Лунной орбите.

45-й президент США Дональд Трамп подписал указ, закрепляющий право США на добычу ресурсов в космосе, этот документ продемонстрировал подход американских элит к решению глобальных вопросов. В разработанном Вашингтоном указе закрепляется право США на использование природных ресурсов в космическом пространстве исключительно в своих интересах, и подчеркивается, что они не могут быть общим достоянием.

На сегодняшний день США в освоении космоса имеют ограниченный круг конкурентов, при этом не собираются считаться не только с международным сообществом, но и со своими союзниками. Также очевидно и технологическое превосходство США в космосе. Сложно представить, что в ближайшем будущем их конкуренты смогут встать на один уровень и составить им конкуренцию в этой области.

Российская космическая программа, к сожалению, выглядит бледной тенью программы Советского Союза. За все время после распада СССР не было разработано никаких прорывных технологий, не создано новой космической техники, пожалуй, за исключением ракеты «Ангара», которой ещё предстоит нарабатывать авторитет. Причиной увядания космической индустрии является слабость российской экономики, утечка мозгов, недостаточный уровень системы технического образования, действующие международные санкции и ограничения экспорта, государственная монополия космической отрасли и отсутствие полномасштабных частных инвестиций.



Сейчас многие вспомнят о включении в космическую гонку Китая, но не стоит переоценивать возможности китайской космической программы. Конечно, они добились определенных успехов, но при этом их программа во многом является «лайтовой» версией советской. Пока что они используют добытые всеми правдами и неправдами старые советские технологии, а в уровне развитии ракетных технологий и тем более, в создании надежных, технологичных космических аппаратов, здесь, в этой области, отставание Китая исчисляется десятками лет. А если учесть мощный импульс последних лет, обеспеченный американскими частными инвестициями и участием, то это отставание будет только расти. Но это моё мнение. Полагаю, что необходимо учитывать и тот факт, что США выстраивают новые торговые барьеры, вводят запрет на экспорт двойных технологий, запретили обучение китайских студентов в американских вузах, заморожены программы научного обмена, вводятся новые санкции в отношении китайских компаний, что оказывает заметное влияние на темпы развития экономики Китая, всё это практически сводит на нет шансы Китая стать достойным конкурентом США в освоении космоса.

Само человечество на данном историческом этапе изменило мотивацию для освоения космоса. Имевшее место соревнование систем в космос, во второй половине 20 века, с элементами романтики и духом интернационализма в этой области, в нынешней реальности уступили место прагматике и экономическим расчетам. До настоящего времени космическая отрасль имела относительно небольшой оборот в денежном выражении, особенно в сравнении с другими отраслями экономики. Сейчас становится очевидно, что возможности освоение космоса сулят огромные экономические перспективы и будут обеспечивать лидирующее положение стран и развитие экономик.

Например, огромное количество солнечной энергии в космическом пространстве позволит ее использовать не только в космосе, но и для передачи и использованию на Земле, открываются большие перспективы по добыче редкоземельных металлов.

Именно перспективы развития частного бизнеса являются локомотивом стратегии развития космической программы США. Там не президент и не управление по исследованию космического пространства являются инициаторами и дирижерами всего процесса, именно частные предприниматели и поддерживающие их инвесторы являются основной движущей силой всей космической отрасли. Практически все отраслевые американские компании являются потенциальными игроками в космосе.



Amazon, Blue Origin планируют в рамках проекта связи Kuiper запустить 3236 низкоорбитальных спутников связи с целью покрытия сигналом большей части планеты. В феврале 2021 года компания SpaceX вывела на орбиту еще 60 спутников для интернета Starlink (спутниковая сеть нового поколения для широкополосного доступа в интернет). Спутники будут работать на орбите высотой в 290 километров. Apple и Facebook ведут разработку своих секретных космических проектов.

Поскольку речь идет об огромных возможностях и очень больших деньгах, США совершенно не заинтересованы в согласовании своих планов с Европой и другими государствами, лишь оставляя им возможность присоединиться на своих условиях, либо остаться не у дел.

Сможет ли выдержать конкуренцию российская космическая отрасль в ближайшем будущем, - пока открытый вопрос.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    3 апреля 2021 17:04
    В одиночку космическую гонку с янкесами ни РФ.ни КНР,ни Европа ,ни Индия не выдержть.
    1. +2
      3 апреля 2021 17:10
      Насчёт КНР я бы не был столь категоричен. Пока - они демонстрируют очень неплохую динамику, особенно если учесть когда и с чего начали.. А РФ - да, под таким мудрым руководством и запредельным распилом - удивительно что ещё вообще что-то летает.. Даже давно вылизанное советское..
      1. +12
        3 апреля 2021 18:46
        Не надо догонять. Нужно выйти на новый уровень технологий. Качественно новый.

        Я верю в космический буксир на ядерном двигателе. На химических ракетах мы далеко не улетим.
        1. -4
          3 апреля 2021 19:09
          На химических ракетах мы далеко не улетим.

          На распиле бабла тем более.
        2. -13
          3 апреля 2021 19:11
          Ядерный двигатель? Вот так хау-ноу. И кто же делает буксир на ядерном двигателе?
          1. +12
            3 апреля 2021 19:31
            Вообще-то, мы. Причём, это тот случай, когда речь не о браваде Рогозина, а о реальном проекте, который воплощают на практике. Найдите на сайте публикации про "Нуклон" - такого название ядерного буксира.
            1. -6
              3 апреля 2021 19:33
              Ух ты, ну можно только порадоваться. Раз уж сам Артём Карагодин сказал, что на ядерном двигателе...
              Правда, двигатель там не ядерный, а самый что ни на есть электрореактивный, но какая разница, правда?
              1. +5
                3 апреля 2021 22:53
                К чему этот сарказм? Вам он кажется остроумным? Впрочем, Вы правы в том, что в "Нуклоне" - не ядерный двигатель, а несколько ионных. Просто для нагрева рабочего тела там используется ядерный реактор. Но это ведь - несущественная мелочь, правда?
                1. KCA
                  +6
                  4 апреля 2021 04:51
                  В атомных АЭС стоит всего-лишь древняя, древняя динамо-машина, генератор, а атомный реактор используется лишь для подогрева воды и образования пара, но это несущественная мелочь, почему АЭС называют атомными?
                2. -2
                  4 апреля 2021 11:06
                  К тому, что люди не понимают, о чём говорят. Услышали про "ядерный буксир" и несут чушь.
                  Даже если отставить в сторону то, что его не будет.
                  1. Двигатели там не ядерные.
                  2. Буксир от необходимости вывода на орбиту на химических двигателях никак не избавляет
                  3. Его применение крайне ограничено орбитой Земля-Луна, из-за чего он имеет смысл только для лунной программы.
                  1. -1
                    4 апреля 2021 11:42
                    Разработчики заявили другое. Почему-то им веры больше, чем Вам.
                    1. +1
                      4 апреля 2021 11:55
                      Просто у вас память короткая. Если бы вы следили за этой афёрой, то помнили бы, что разработчики очень много чего заявляли. Например, что испытания начнутся в 2020 году.
                      А потом хоп - и перенос на 2030. Потом хоп - и отказ от капельного радиатора. Потом хоп - и снижение мощности.
                      И много чего ещё. Но вы продолжайте верить болтовне.
                      Я вот давно уже не такой наивный и верю только делам.
                      1. 0
                        4 апреля 2021 11:56
                        Какой Вы молодец! Рад за Вас несказанно!
            2. 0
              14 апреля 2021 19:41
              Цитата: Артём Карагодин
              Вообще-то, мы.
              Вообще-то мы - электроракетный с ЯЭУ и заклятые партнёры - тепловой, с ЯЭУ.
              1. 0
                15 апреля 2021 11:25
                Насчёт американского слышал только, что у них с ЯЭУ дела обстоят хуже, зато двигатели - не ионные, а плазменные, чей удельный импульс чуть ли не в два раза выше. И от износа они лучше защищены, т.к. рабочее тело помещено в электромагнитную ловушку и никак не соприкасается со стенками двигателя.

                А вот чтобы они начинали всё это в одни комплекс соединять, как мы, не слышал. Там вроде бы ещё по отдельности каждый элемент тестируется. Впрочем, могу ошибаться, и рад буду получить более новую информацию.
                1. -1
                  27 апреля 2021 19:57
                  Цитата: Артём Карагодин
                  зато двигатели - не ионные, а плазменные
                  Э...
                  Цитата: Симаргл
                  заклятые партнёры - тепловой, с ЯЭУ
                  ЯЭУ греет рабочее тело, которое... выбрасывается через сопло...
                  Такой вариант - сильно проще.
      2. +6
        3 апреля 2021 18:58
        Тут даже не в категоричности дело. А в неправильной постановке некоторых вопросов в статье.
        То, что последний является чисто риторическим, дело понятное. Если Россия удержит третье место в мире по запускам в этом или следующием году - это будет очень хорошо и в общем-то возможным на сегодня потолком. Выше которого, как известно, не прыгнешь. Правда, что будет со статой после окончания контракта с OneWeb, сказать сложно. Сама Россия ПН в достаточном количестве не производит, на международном рынке конкуренция зашкаливает, а пятой Ангаре там вообще делать нечего с ее ценой.
        Но вот как понять сей пассаж "Пока что они используют добытые всеми правдами и неправдами старые советские технологии, а в уровне развитии ракетных технологий и тем более, в создании надежных, технологичных космических аппаратов, здесь, в этой области, отставание Китая исчисляется десятками лет."?
        В чем сегодня отставание Китая от России?
        Может это Россия, а не Китай делает новые РН, а не занимается бесконечными "модернизациями" старых?
        Может это Россия, а не Китай имеет в железе новый КК? А не какой-то непонятный макет из пластика?
        Может это Россия, а не Китай уже освоила производство водородных двигателей? И заявляет о повороте на создание многоразовых ступеней? В CZ-8, например?
        Может это Россия сегодня, а не Китай вытворяет на окололунной орбите все что хочешь - стыковки-расстыковки в автоматическом режиме, доставку лунного грунта на Землю? А по Луне ползают российские луноходы?
        Может это Россия, а не Китай на следующий год твердо запланировала сборку собственной ОС? И нет сомнений, что сделает это?
        Теряюсь в догадках...
        И потом. Как понять вот это - "США выстраивают новые торговые барьеры, вводят запрет на экспорт двойных технологий, запретили обучение китайских студентов в американских вузах, заморожены программы научного обмена, вводятся новые санкции в отношении китайских компаний, что оказывает заметное влияние на темпы развития экономики Китая, всё это практически сводит на нет шансы Китая стать достойным конкурентом США в освоении космоса."?
        Так у кого Китай якобы ворует космические технологии - у России или у США?
        1. 0
          3 апреля 2021 19:20
          Третье удержит. ЕС и Индия запускают мало, иногда даже до десятки не дотягивают. Если судить по планам по запуску, то у нас в любом случае около 15 в год наберётся.
    2. +3
      3 апреля 2021 19:09
      У Китая есть шансы, у них крутая космическая программа. Пожалуй, они сейчас на второе место подбираются.
      Хотя до текущего уровня США им лет 10 ещё, не меньше. А может, и все 15-20. Штаты тоже на месте стоять не будут.
      1. +5
        3 апреля 2021 19:26
        Это смотря в каких временных единицах измерять текущий уровень.
        Если взять последнюю пятилетку и исключить Спейсов, оставив даже Безоса, то он не столь уж и доминирующий. Супер прорывов американских нет, в отличие от Китая. Китай прет вперед, как танк. А если учесть совершенно разные стартовые условия...
        Вы правы в том, что потенциал Штатов, конечно, больше. Когда дело дойдет до действительно масштабных проектов типа Artemis или Gateway, доминирование Штатов будет неоспоримым. ЕКА будет только на подхвате. А по Луне Китай сегодня, видимо, сделал все, что мог. С луноходами вопрос решен, стыковка на лунной орбите произведена, лунный грунт доставлен на Землю. Сейчас на повестке дня создание околоземной ОС. Другие проекты параллельно тянуть Китаю будет сложно.
        А у США руки развязаны. Могут всерьез заняться Луной. Впрочем, посмотрим.
        1. +2
          3 апреля 2021 19:31
          А чего бы SpaceX исключать? Американский прорыв совсем недавно на Марс приземлился, причём он далеко не один такой.
          Опять же,там просто куча космических стартапов на последней стадии. Electron, например, хоть там и Новой Зеландии полно.
          Через пару лет будет Vulcan и New Glenn и кучка более мелких ракеток.
          Лунная программа - до такого не дотянется вообще никто.
          1. +4
            3 апреля 2021 20:43
            Да, формально компания под американской юрисдикцией. Но на мой взгляд это явление мирового масштаба. Независимо от конкретной страны, где оно имеет место быть.
            Но этот феномен обязан своим появлением гению одного-единственного человека. Не будь Маска - не было бы и Спейсов. Только энтузиазм, напор, энергия и чутье Маска позволяет Спейсам демонстрировать столь поразительные успехи. Вот поэтому я и ставлю SpaceX несколько особняком. Уж очень это уникальное явление. Хотя, конечно, принадлежащее Штатам.
            Но вот все остальные участники грандиозных успехов пока не демонстрируют. В последнее время, подчёркиваю.
            Идет рутинная работа.
            В NASA, ULA, Rocket Lab, Blue Origin и т.д. Но не более того. Да, был Марс. Будет полет дрона (надеемся), будет новый телескоп, будут другие КА и пр. Но было бы странно, если бы такая космическая страна, как США, не показывала эти успехи.
            А вот Китай делает рывки в космосе. Причем, вторично замечу, с куда более худших стартовых позиций. Вот за это ему от меня пятерка. Вот именно этот факт я и отметил.
            А перспективы, конечно, на ближайшее время определены совершенно точно: США на первом месте, Китай на втором.
            1. +1
              3 апреля 2021 20:46
              Про Маска соглашусь, но он сам не раз говорил, что реализовать SpaceX можно было только в штатах.
              Насчёт остальных посмотрим. Стартапов там реально много, должны начать себя проявлять.
              1. +4
                3 апреля 2021 21:16
                Безусловно.
                Я только хочу немного уточнить свою мысль.
                Доминирование в космосе США бесспорно. Это пока не обсуждается.
                Но это было ожидаемо. Вот в чем суть.
                А вот то, что показывают Маск и Китай в последние 5 лет - это несколько неожиданно.
                1. -7
                  3 апреля 2021 21:18
                  Афроамериканцы занимают всю большую роль в США, Маск как яркий пример этого. Может это даже хорошо? smile
          2. 0
            3 апреля 2021 22:28
            "Через пару лет будет Vulcan и New Glenn" Будет а может и не будет у неё вроде как многоразовая первая ступень должна быть на базе нового BE 4 у Маска с новым движком с прожигами взлётами и посадками проблемы часто ломаются и из строя выходят и нет никакой уверенности что BE 4 такое не произойдёт.
            1. 0
              12 апреля 2021 11:42
              У Маска Рапторы уже сейчас испытывают в очень сложных режимах (в натурных экспериментах!), которых не будет в том же Вулкане (повторный запуск во встречном потоке, быстрое и глубокое дросселирование). И никакого повторного использования на первых порах в Вулкане не предполагается.
              Так что есть ожидание, что BE-4 вполне справится.
              Маск просто цель себе крутую сразу поставил. Ему нужен не просто метановый двигатель, а двигатель, и недорогой, над которым можно издеваться как угодно, а он будет продолжать при этом нормально работать.
    3. +5
      3 апреля 2021 22:18
      Цитата: knn54
      В одиночку космическую гонку с янкесами ни РФ.ни КНР,ни Европа ,ни Индия не выдержть.

      Не думаю, что кто-то, кроме нас, ведет с американцами космическую гонку. И Китай, и Индия делают свою космическую программу, без оглядки на США.
      1. +1
        4 апреля 2021 22:32
        RU uzhe kosmicheskuyu gonku so SSHA proigrala.
        1. +10
          5 апреля 2021 23:23
          Согласен с вами полностью. Сейчас мы проиграли гонку. Нам остается просто делать свою программу, так же как и Китай, без оглядки на США. Не нужны нам новые игры в догнать и перегнать. hi
  2. 0
    3 апреля 2021 17:06
    Сможет ли выдержать конкуренцию российская космическая отрасль, - пока открытый вопрос.

    Пока? Открытый?
    А, как вам такое:
    Счетная палата выявила нарушения в Роскосмосе на 30 млрд рублей в 2020 году
    Глава СП Алексей Кудрин уточнил, что речь идет о нецелевом расходовании средств, а также о нарушениях нормативов финансирования

    https://tass.ru/ekonomika/10972819
    Ни себе пофигизм...Кто ж тут выдержит?
  3. +1
    3 апреля 2021 17:24
    Насколько я помню, в 90-х Майкрософт и Роскосмос уже планировали назапускать спутников и обеспечить всех спутниковой связью. Но в связи с распространением мобильной связи проект закрыли, как нерентабельный. Что изменилось с тех пор, кроме повсеместного распространения вышек 4g, что вдруг появился смысл в спутниковом интернете? Сдается мне, это очередая афера Маска.
    1. +11
      3 апреля 2021 18:32
      Ну так не только Макса, ОнеВеб вон тоже летает. Роскосмос впервые за последние годы получил долгосрочный контракт на более чем 10 пусков за валюту.

      Смысл прост - это альтернатива, особенно для США, где сидят 2,5 провайдера и ломят 100+ долларов за 50 мбит канала. А тут прикатывает Маск/ОнеВеб и за 100 долларов дает 130 мбит. И США не единственная страна с очень дорогим интернетом. Также есть места, где интернета нет.


      Для нас где за 1000 рублей дают 300-400 мбит + ТВ + кинотеатр с кином лицензионным = это выглядит дико. Но Россия в лидерах по доступности и низкой стоимости интернета.
      1. +1
        3 апреля 2021 20:13
        Ну, за 1000 рублей получить всё это можно только в городе, а в сельской местности, для которой и предназначен Starlink, у нас тоже всё печально. Подключение по оптике, например, обойдётся в те же самые 500 долларов.
        1. 0
          3 апреля 2021 20:29
          И много денег можно в сельской местности за интернет выручить? Тем более, не знаю, как у Вас, а у нас на селе с интернетом все неплохо
        2. +2
          3 апреля 2021 21:31
          Не везде хорошо, это понятно, но, оптику тянут, тянут ... до нашей деревни тоже дотянули!
          Те ж 1000 руб. за полный пакет "удовольствий".
          Теперь проблема как пацанов от игрищ оторвать и спровадить на улицу???
        3. 0
          5 апреля 2021 20:08
          Цитата: PontiffSulyvahn
          Подключение по оптике, например, обойдётся в те же самые 500 долларов.
          Подключение или абонентская?
          1. 0
            6 апреля 2021 13:06
            Подключение. Абонентка сильно зависит от местоположения.
      2. KCA
        -4
        4 апреля 2021 05:08
        Вы почитайте что пишут реальные американцы про реальную скорость OneWeb, она работает исключительно на собственном участке на абсолютно пустой лужайке, не просто так с трансмиттером дают кабель больше 100 метров длиной, кусты, деревья, постройки закрывают связь совсем, в городе просто нереально, а скорость прыгает постоянно, от 0МБ/с до максимум 50-ти, возможно, с увеличением количества спутников ситуация улучшится, но идеальной не будет никогда. У меня у матери от дома до одной вышки мобильного ретранслятора 30 метров, до другой 40, дома связь работает ппц как хреново, для устойчивой связи выходит говорить на балкон
        1. +4
          4 апреля 2021 07:49
          Об ОнеВеб никто ничего писать не может. Он тупо не работает. Сейчас фаза вывода стартовой группировки.

          Старлинк - работает нормально в том покрытии которое обеспечивается. Также это фаза пока ЗБТ. Проект еще в ОБТ даже не вышел. В 22-году, когда каждый сможет попробовать можно будет говорить.
          1. KCA
            0
            4 апреля 2021 09:11
            Ну да, это я с утра оневеб со старлинком попутал, это про старлинк нехорошее пишут, причём не наши
      3. -1
        4 апреля 2021 06:33


        примерно 30 долларов, опт. волокно. Израиль
        1. KCA
          0
          4 апреля 2021 09:18
          24МБ/с ко мне, 24МБ/с от меня, витая пара, мск обл, чуть больше 5-ти долларов за интернет и 157 цифровых каналов по антенне, постоянно теребонькает провайдер - а давайте мы вам ещё за 50 рублей в месяц 100МБ/с сделаем, а мне накой? Качаю с торрентов, выше 3.3МБ/с ни разу не качал, для сёрфинга за глаза, хоть и всего полтинник, а смысл?
  4. DMi
    +4
    3 апреля 2021 17:30
    Интересно было бы узнать как именно собираются добывать полезные ископаемые в космосе. Какими технологияи. Как доставллять на землю. С колько это в итоге будет стоить. Имхо, все лозунги про добычу руды или солнечнрй энергии не более чем блеф и яркий пропагандиский фантик. Реальные технические возможности заниматся таким " бизнессом" у человечества появятся в настолько отдалённой перспективе, что обсуждать тут просто нечего.
    1. +3
      3 апреля 2021 17:38
      А как они появятся, если Вы предлагаете ничего не делать? laughing
      1. DMi
        +3
        3 апреля 2021 18:15
        Я ничего не предлагаю. Я, скорее, утверждаю, что никакая "добыча" за пределам земли технически невозможна ни сейчас , ни в ближайщие десятки лет.
        1. +7
          3 апреля 2021 18:34
          Вот если бы все думали как вы, то мы бы сейчас не в интернете писали, сидя в кресле/на диване, а скакали вокруг костра в промозглой пещере, вместе с шаманом вызывая благоприятную погоду. wink
          1. +7
            3 апреля 2021 18:39
            Цитата: donavi49
            Вот если бы все думали как вы, то мы бы сейчас не в интернете писали, сидя в кресле/на диване, а скакали вокруг костра в промозглой пещере, вместе с шаманом вызывая благоприятную погоду. wink

            И тем не менее юзер прав.В обозримом будущем внеземная добыча ресурсов- боле менее (не)научная фантастика по финансовым и технологическим причинам
            1. +4
              3 апреля 2021 22:36
              Цитата: Liam
              В обозримом будущем внеземная добыча ресурсов- боле менее (не)научная фантастика по финансовым и технологическим причинам

              Она несомненно останется такой навсегда, если в отношении внеземных объектов продолжат действовать правила времен Холодной Войны про всемирное достояние. А вот Трамп, по сути внедрив в этой области призовое право, сделал экономически осмысленные проекты в дальнем космосе гораздо ближе, не важно, через 10 лет или через 50.
              1. +3
                3 апреля 2021 23:05
                Цитата: Вишневая девятка
                правила времен Холодной Войны

                По Вашему добывать платину на астероидах в поясе Койпера мешало отсутствие подписи статиста Трампа под какой то бумажкой,в виду того что автоматические буровые станции для добычи тысяч тонн ископаемых в условиях нулевой гравитации на астероидах уже готовы,как и способы их доставки до мартеновских печей на земле.Напомнить сколько миллиардов(еще тех...60-х годов) стоило США несколько кг лунной пыли и камней?)
                Кстати...американские поездки на Луну,как и недавние китайские или европейскую Розетту на комету и японскую на астероиде как то прекрасно без подписи Трампа обошлись.Правда каждый грамм доставленной пыли стоил примерно по миллиарду долларов
                1. +1
                  3 апреля 2021 23:12
                  Цитата: Liam
                  По Вашему добывать платину на астероидах в поясе Койпера мешало отсутствие подписи статиста Трампа под какой то бумажкой в виду того что автоматические буровые станции для добычи тысяч тонн ископаемых в условиях нулевой гравитации на астероидах уже готовы,как и способы их доставки до мартеновских печей на земле

                  По-моему отсутствие подписи статиста Трампа на подобной бумажке исключало возможность начала разработки всего того, что Вы перечислили. НАСА коммерческой деятельностью заниматься запрещено.
                  1. +1
                    3 апреля 2021 23:26
                    Цитата: Вишневая девятка
                    отсутствие подписи

                    Почемуто вспомнился пресловутый совок с манией создания комиссий и инструкций на любую проблему.И с соответствующим результатом.Подпись Трампа или даже тов.И.Христа в этом деле равны моей или Вашей подписи по выхлопу.Приличный телескоп или способный долететь хотя бы до марса робот неспособный отправить на землю ни грамма пыли-стоят 5-10 млрд долларов.Доставить тонну любого железа хотя бы с Луны(которая находится в соседней комнате по космическим меркам)-это сотни миллиардов на нынешних и реалистичных в обозримом будущих технологиях.Дешевле прорыть тоннель до центра Земли где этого добра навалом).Сколько миллиардов стоила МКС в 400 км от Земли ?) И там тратятся месяцы и миллионы долларов на заделывание жвачкой дырки диаметром в 1 мм если что.
                    1. +3
                      3 апреля 2021 23:37
                      Еще раз.

                      Совершенно не важно, сколько это стоило и будет стоить. Важно то, что ничего в космосе не было вашим - на космос не распространялось коммерческое право. Спутники находились в серой зоне, внеземные объекты и вовсе принадлежали всему человечеству. То есть в космосе был реализован коммунизм. Со всем известной эффективностью этого экономического устройства.

                      Трамп - хотя фамилия тут не важна, тема в соответствующих кругах обсуждалась очень давно - совершил контрреволюцию и ввел частную собственность. Трамп - небесный Горбачев, ага. Кому интересно что-то такое замутить - может работать. Кому это будет интересно, сколько это будет стоить, откуда деньги, сколько времени займет - не к Трампу вопрос. Это, знаете ли, большой плюс капитализма. Пусть эти проблемы решает тот, кто видит выгоду их решать. К Трампу вопрос о том, что искать в космосе выгоду в принципе стало возможным.
                      1. +1
                        3 апреля 2021 23:48
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Трамп

                        Давайте будем серьезны.Частники в космос летали еще до Трампа и его подписей и выгоду свою имели от этого.В тех же телекоммуникациях например.И будут летать и зарабатывать и дальше вне зависимости от подписей.Это зависит от технологического уровня.Достигли технологии уровня когда частник может построить ракету и спутник за разумные деньги-и полетели .От Маска до Безоса .И сотни других на подходе.Космическая коммерция зависит только от этого.Если б Никсон подписал такой указ в 72-м никто б не полетел из частников.Ибо цена тех технологий была неподьемной и выхлоп нулевой.Что бы запустить телекоммуникационный или интернетовский спутник,нужно было сначала что б кто то изобрел айфон и интернет на земле и что бы эти девайсы стали доступны всем
                      2. +1
                        4 апреля 2021 00:09
                        Цитата: Liam
                        Достигли технологии уровня когда частник может построить ракету и спутник за разумные деньги-и полетели

                        Именно поэтому назрел вопрос включения космических объектов в коммерческое право.
                      3. +2
                        4 апреля 2021 00:29
                        .Именно поэтому назрел вопрос включения космических объектов в коммерческое право.
                        Не припомню в России такой отрасли права. А в Гражданском законодательстве РФ космические аппараты уже много лет проходят по разделу недвижимости.
                      4. -1
                        4 апреля 2021 01:29
                        Цитата: клерк
                        Не припомню в России такой отрасли права.

                        И не надо, не волнуйтесь.
                      5. +3
                        4 апреля 2021 00:32
                        Цитата: Вишневая девятка
                        назрел вопрос

                        Это примерно как у человека каменного века,едва научившегося добывать огонь путем трения двух палок,назрел вопрос получения патента на высокооборотную турбину для АЭС
                      6. 0
                        4 апреля 2021 01:30
                        Цитата: Liam
                        Это примерно как у человека каменного века,едва научившегося добывать

                        Вы принципиально не желаете воспринимать реальность?
                      7. +1
                        4 апреля 2021 02:08
                        )))

                        Шулерство.Между доступным сейчас космическим бизнессом на околоземной орбите и регламентирующими его актами и гипотетическим добыванием ресурсов на астероидах такая же дистанция как между палками и турбиной
                      8. +2
                        4 апреля 2021 02:16
                        Цитата: Liam
                        Между доступным сейчас космическим бизнессом на околоземной орбите и регламентирующими его актами и гипотетическим добыванием ресурсов на астероидах

                        Не имеет значения, позволяют ли это технологии. Имеет значение, существуют ли в космосе права собственности. Именно этот вопрос должен урегулировать законодатель, а вовсе не проблему высадки яблонь в разных местах. Если правовые проблемы урегулированы - бизнес будет самостоятельно мониторить технологии и займется яблонями, когда для этого появится возможность. Однозначно бизнес разберется во всем этом лучше, чем Конгресс или Администрация.
                      9. 0
                        4 апреля 2021 06:45
                        . Не имеет значения, позволяют ли это технологии. Имеет значение, существуют ли в космосе права собственности. Именно этот вопрос должен урегулировать законодатель, а вовсе не проблему высадки яблонь в разных местах. Если правовые проблемы урегулированы - бизнес будет самостоятельно мониторить технологии и займется яблонями, когда для этого появится возможность. Однозначно бизнес разберется во всем этом лучше, чем Конгресс или Администрация.
                        Повеяло 1990-ми. в России. А потом МЧС самолетами радиаторы отопления возил в замерзающие городки. Впрочем и на Западе таких примеров предостаточно.
                      10. 0
                        4 апреля 2021 14:47
                        Цитата: клерк
                        Повеяло 1990-ми. в России. А потом МЧС самолетами радиаторы отопления возил

                        Если закроют НАСА, то да, а пока нет, не повеяло.
                2. 0
                  5 апреля 2021 21:13
                  Цитата: Liam
                  Напомнить сколько миллиардов(еще тех...60-х годов) стоило США несколько кг лунной пыли и камней?
                  Одно дело - стартовать от довольно глубокой гравитационной ямы (Луны), другое - оторваться от гравитационного поля астероида.

                  Цитата: Liam
                  Кстати...американские поездки на Луну,как и недавние китайские или европейскую Розетту на комету и японскую на астероиде как то прекрасно без подписи Трампа обошлись.
                  А кто вообще понял, что за документ? Документ всего лишь объявляет, что они "добычей" делиться не собираются. Садитесь на астероид рядом с американцами и начинайте майнить - там против ничего нет, если только мешать не будете.
              2. 0
                4 апреля 2021 21:06
                Цитата: Вишневая девятка
                Она несомненно останется такой навсегда, если в отношении внеземных объектов продолжат действовать правила времен Холодной Войны про всемирное достояние. А вот Трамп

                The Commercial Space Launch Competitiveness Act, sometimes referred to as the Spurring Private Aerospace Competitiveness and Entrepreneurship (SPACE) Act of 2015 is an update of the United States Government of its commercial space use, legislated in 2015. The update to US law explicitly allows US citizens and industries to "engage in the commercial exploration and exploitation of space resources" including water and minerals.
                1. 0
                  4 апреля 2021 21:08
                  Ну вот, и Обама был не против. Говорил же, в данном вопросе есть консенсус.

                  Так в чем вопрос у Вас?
                  1. +1
                    4 апреля 2021 21:13
                    В том что все ждали подписи Трампа)
                    В таких вещах не законы являются драйверами процесса,а технологии.Когда будут технологии позвяляющие воплощать такую деятельность в реальность-тогда будут и законы и международные договора.Кстати этот закон ничего нового не принес.Практически скопировали правила регламентирующие использование морских глубин в международных водах.
                    1. +2
                      4 апреля 2021 22:01
                      Как я уже сказал,
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Трамп - хотя фамилия тут не важна, тема в соответствующих кругах обсуждалась очень давно

                      Мало того, я не утверждал, что законодательство является драйвером развития космонавтики. Если Вам показалось, что я предлагаю отправить галстук Трампа в ближайший музей космонавтики - Вам показалось. Я утверждал, что отсутствие законодательства является препятствием, и американцы правильно делают, что закрывают этот пробел. Вполне реалистично они считают, что если кто-то будет судиться друг с другом по космическим делам - с большой вероятностью это будут именно американские резиденты.
                      Цитата: Liam
                      .Практически скопировали правила регламентирующие использование морских глубин в международных водах.

                      Именно так. Поэтому ни у кого, кроме тутошних участников дискуссии, претензий особых нет, правила известные и разумные.
                      1. +1
                        4 апреля 2021 22:17
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вам показалось

                        Мне не так уж часто удается поспорить тут с умным человеком..так что не обессудьте)
                        Не в беседе же с биржевым маклером вадиком доносить свои мысли.Скоро будет не прорваться через все эти инсургентылукулытихонмаринытатьяны и прочая
                        А по теме нашей дискуссии...Вы сподвигли чуть углубиться в юридические дебри этого дела.И в договорах о космосе и Луне(еще времен холодной войны) есть такой пунктик про то что запрещено сажать собственный аппарат в непосредственной близости от уже севшего аппарата из соображений безопасности.Так что чисто юридически кто первым сел на астероид-того и тапки.
                        А американские юридические телодвижения в этой теме задуманы больше для того что бы исключить выплату роялти остальным членам международного сообщества ..ибо космос юридически-общее достояние чкловечества..прости господи
                      2. +2
                        4 апреля 2021 22:41
                        Цитата: Liam
                        Мне не так уж часто удается поспорить тут с умным человеком..так что не обессудьте

                        Ну, с предыдущего Вашего тейка в разговоре со мной "Андерс Тегнелл - шведский доктор Менгеле" я снялся, не готов обсуждать эту тему. Но ели Вас тянет на Трампа, можем зайти в какой-нибудь старый тред и обсудить мой тейк "Дональд Трамп - четвертый порядочный человек среди американских президентов за последние 100 лет". wassat
                      3. +1
                        4 апреля 2021 22:57
                        Цитата: Вишневая девятка
                        шведский доктор Менгеле

                        ))) Да нет.Обычный чиновник с манией протагонизма.Был бы в чуть более забюрократизованной стране (хотя бы в Германии или тем более Франции)-остановили бы вовремя.Обратная сторона медали сверхлиберальной шведской модели.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        четвертый порядочный

                        Живое воплощение того что умение вовремя уйти-намного важнее умения вовремя появится.
                        Хотя многое из того что он сделал(особенно в китайском досье)-и нанешняя и будущие администрации будут бережно хранить и множить)
                      4. 0
                        4 апреля 2021 23:15
                        Цитата: Liam
                        Обратная сторона медали сверхлиберальной шведской модели.

                        Э-э-э. Сверхлиберальная Швеция? Такой сейчас пошел либерализм.
                        Цитата: Liam
                        умение вовремя уйти-намного важнее умения вовремя появится.

                        Умение махать кулаками во время драки, а не после.
                        Цитата: Liam
                        нанешняя и будущие администрации будут бережно хранить и множить

                        Если разобраться, действия Трампа были правильными почти всегда. Ну, кроме ситуации с внутренней политикой вообще и в 20-м году в частности.
                  2. +1
                    4 апреля 2021 21:35
                    Кстати Япония такой закон приняла аж в 2008.
            2. -1
              3 апреля 2021 22:37
              Ни какой научной фантастики кто первый создаст многоразовую межпланетную транспортную систему тот и победил в этом плане у Маска и его команды конкурентов нет никаких - а реальный клондайк редкоземельных металлов есть тот же астероид Психея - там по предварительным подсчёта материала 150 миллионов раз больше чем на поверхности земли - добывать можно с помощью тех же роботизированных машин 28 грамм палладия стоит 2700 долларов иридия 1 килограмм 45000 долларов рений за кило 20000 долларов осмий 100000 долларов за грамм и тд. Создадут беспилотный грузовой Старшип и всё станет осуществимо.
              1. +2
                4 апреля 2021 00:26
                Цитата: Вадим237
                добывать можно с помощью тех же роботизированных машин

                Ну постройте роботизированную машину весом в десятки тонн способную сначала оторваться от Земли,потом долететь до астероида который отнюдь не на месте стоит а выписывает весьма сложные траектории на весьма немаленьких скоростях,да еще вращается вокруг своих осей и представляет собой отнюдь не плоскую равнину на которую можно приземлится.Потом придумайте способ бурения в условиях невесомости,эскаватором как то не получится..он парить в космосе будет как бы.Физика-она наука сложная и фантазиям кнопкодавов не поддается.Не забывайте что в космосе около -160 градусов "в тени" и + сотни градусов под солнцем.А на вращающемся астероиде эти циклы сменяются в течении минут.Какие материалы нужны что бы все это выдержать.Это не говоря про воздействие радиаций на электронику этих девайсов.Изобретите сначала дешевые материалы способные все это "пережить".Про такие мелочи как добытую руду(тысячи тонн веса и тысячи кубических метров обьема) "упаковать и отправить к Земле,а по прибытию на орбиту -пройти сквози атмосферу Земли и приземлить что бы не расплавилось все-и говорить не хочется.А потом
                Цитата: Вадим237
                28 грамм палладия стоит 2700 долларов иридия 1 килограмм 45000 долларов рений за кило 20000 долларов осмий 100000 долларов за грамм и тд.

                Подумайте что будет с ценами на все это добро когда эти тысячи тонн редкого добра поступит на рынки.Они просто рухнут от изобилия этих редких металлов,которые перестанут быть редкими.Но цены на доставку их-продолжат оставаться астрономическими.

                Вы ж у нас игрок на рынке типа)))
                1. -1
                  4 апреля 2021 18:57
                  "Ну постройте роботизированную машину весом в десятки тонн способную сначала оторваться от Земли" - Это зачем ещё эти аппараты с отбойными молотками магнитометрами камерами и спектрометрами грейдерными отвалами максиму будут весить несколько тонн и отправлять их к астероидам будет тот же грузовой корабль сразу десятками системы отработки посадки на другие планеты имеются да же Рюгу аппарат успешно приземлялся проблема что им понадобится источник постоянной энергии для зарядки аккумуляторов но в США над миниатюрными ядерными реакторами на 10 киловатт работают и уже есть результаты для закрепления машин на поверхности можно применить те же всверливаемые опорные лапы аппарат находит места концентрации металлов и закрепляется на нём а дальше телескопический рукав с отбойным молотком разрабатывает участок
                  Не забывайте что в космосе около -160 градусов "в тени" и + сотни градусов под солнцем."А на вращающемся астероиде эти циклы сменяются в течении минут.Какие материалы нужны что бы все это выдержать.Это не говоря про воздействие радиаций на электронику этих девайсов". Эти проблемы уже давно решены как по материалам так как и по защите электроники.
                  "Про такие мелочи как добытую руду(тысячи тонн веса и тысячи кубических метров обьема) "упаковать и отправить к Земле,а по прибытию на орбиту -пройти сквози атмосферу Земли и приземлить что бы не расплавилось все-и говорить не хочется". На том же корабле Старшип его наполнять рудой и он отправится на Землю сейчас у конторы Маска прорабатывают концепт модуля Супертанка дополнительной двигательно топливной ступени для сверхдальних полётов корабля в Солнечной системе. Сейчас главное сделать сам Старшип а всё остальное приложится.
                  Подумайте что будет с ценами на все это добро когда эти тысячи тонн редкого добра поступит на рынки.Они просто рухнут от изобилия этих редких металлов,которые перестанут быть редкими.Но цены на доставку их-продолжат оставаться астрономическими. Нет не рухнут потребность в них всегда будет выше того что будут привозить из космоса да же если 30000 тонн в год будут возить цена на них незначительно упадёт уже сейчас по некоторым РМЗ критическая нехватка что в свою очередь здорово тормозит научно технический прогресс.
              2. +3
                4 апреля 2021 06:48
                . реальный клондайк редкоземельных металлов есть тот же астероид Психея - там по предварительным подсчёта материала 150 миллионов раз больше чем на поверхности земли - добывать можно с помощью тех же роботизированных машин 28 грамм палладия стоит 2700 долларов иридия 1 килограмм 45000 долларов рений за кило 20000 долларов осмий 100000 долларов за грамм и тд.
                Цена за грамм - это замечательно, но какова ёмкость этого рынка в целом? И как изменятся цены в случае резкого увеличения предложения? Помнится испанцы уже золото из Америки возили..,,,, Кстати, палладий сейчас всего в 1,5 раза дороже золото, что никак не делает его таким уж недоступным
                1. -1
                  4 апреля 2021 19:03
                  Резкого увеличения не будет так как сам добытчик и перевозчик будет использовать часть этих добытых материалов на свои нужды создание космических кораблей оборудования и тд остальное будут моментально раскупать все страны с начало в резервы а потом уже в производство - потребности в этих материалах всегда будут высокими а предложение будет ниже.
                  1. +2
                    4 апреля 2021 20:39
                    . Резкого увеличения не будет так как сам добытчик и перевозчик будет использовать часть этих добытых материалов на свои нужды создание космических кораблей оборудования и тд остальное будут моментально раскупать все страны с начало в резервы а потом уже в производство - потребности в этих материалах всегда будут высокими а предложение будет ниж
                    . Я ещё помню время, когда платина стоила гораздо дороже золота.
          2. -1
            4 апреля 2021 04:45
            Посмотрите телевизер там очень интересные вещи показывают. Старые цыганки -гадалки просто стонут от зависти, столько развелось даунов верящих во всякую чушню. Впихивать в мозг нашим согражданам можно все что угодно.
  5. -6
    3 апреля 2021 17:53
    45-й президент США Дональд Трамп подписал указ, закрепляющий право США на добычу ресурсов в космосе, этот документ продемонстрировал подход американских элит к решению глобальных вопросов. В разработанном Вашингтоном указе закрепляется право США на использование природных ресурсов в космическом пространстве исключительно в своих интересах, и подчеркивается, что они не могут быть общим достоянием.
    исключительная наглость. Интересна логика, например если в космосе будут добывать ресурсы. То они будут запрещать это прикрываясь этим указам. Вопрос, с какого перепугу их юридическое право распространяется на другие страны?
    1. 0
      3 апреля 2021 18:08
      Цитата: Usher
      Вопрос, с какого перепугу их юридическое право распространяется на другие страны?

      они таким образом закрепляют формально право сильнейшего.
      зная, что в космосе с США тягаться на равных мало кто сможет.
      так как нет никакой возможности закрепить свои приоритетные права в международном праве, то они используют своё фактическое доминирование в сфере, подкреплённое финансовым и военным могуществом
    2. +1
      3 апреля 2021 18:45
      Цитата: Usher
      45-й президент США Дональд Трамп подписал указ, закрепляющий право США на добычу ресурсов в космосе, этот документ продемонстрировал подход американских элит к решению глобальных вопросов. В разработанном Вашингтоном указе закрепляется право США на использование природных ресурсов в космическом пространстве исключительно в своих интересах, и подчеркивается, что они не могут быть общим достоянием.
      исключительная наглость. Интересна логика, например если в космосе будут добывать ресурсы. То они будут запрещать это прикрываясь этим указам. Вопрос, с какого перепугу их юридическое право распространяется на другие страны?

      Мне кажется тут не совсем правильно донесён смысл указа.То что США добудет-их ни с кем делиться не надо.Соответственно что добудет Сингапур -его.Вопрос просто кто сможет
    3. +4
      3 апреля 2021 22:39
      Цитата: Usher
      Вопрос, с какого перепугу их юридическое право распространяется на другие страны?

      С того, что они лидеры в дальнем космосе. И с того, что предлагаемое правило - кто первым встал, того и тапки - вполне разумно и всех устраивает.

      Если Вы первый наладите добычу на астероиде - все, что Вы добыли, будет вашим. Правда, для этого вам понадобиться зарегистрировать юрлицо в США. Потому что в России астероид будет числиться всемирным достоянием и что Вы там наковыряете - сдадите на благо человечества. То есть государству. Что, Вы в это вложили свои деньги? Спасибо Вам большое, человечество этого не забудет.
      1. +1
        4 апреля 2021 10:11
        .С того, что они лидеры в дальнем космосе. И с того, что предлагаемое правило - кто первым встал, того и тапки - вполне разумно и всех устраивает.

        Если Вы первый наладите добычу на астероиде - все, что Вы добыли, будет вашим. Правда, для этого вам понадобиться зарегистрировать юрлицо в США. Потому что в России астероид будет числиться всемирным достоянием и что Вы там наковыряете - сдадите на благо человечества. То есть государству. Что, Вы в это вложили свои деньги? Спасибо Вам большое, человечество этого не забудет.
        Святая наивность. Какая нафиг разница - первым или вторым ты начал добычу на этом астероиде. Пока суверенитет США над космическим об’ектом не признают другие страны (не говоря уж об инопланетянах) - это будет хищничество по праву сильного. Утратят СГА лидерство в космосе - и завтра же им дадут пинком под зад и никто даже не взглянет - какие бумажки они там у себя понапринимали..
        1. -3
          4 апреля 2021 10:18
          Цитата: клерк
          .С того, что они лидеры в дальнем космосе. И с того, что предлагаемое правило - кто первым встал, того и тапки - вполне разумно и всех устраивает.

          Если Вы первый наладите добычу на астероиде - все, что Вы добыли, будет вашим. Правда, для этого вам понадобиться зарегистрировать юрлицо в США. Потому что в России астероид будет числиться всемирным достоянием и что Вы там наковыряете - сдадите на благо человечества. То есть государству. Что, Вы в это вложили свои деньги? Спасибо Вам большое, человечество этого не забудет.
          Святая наивность. Какая нафиг разница - первым или вторым ты начал добычу на этом астероиде. Пока суверенитет США над космическим об’ектом не признают другие страны (не говоря уж об инопланетянах) - это будет хищничество по праву сильного. Утратят СГА лидерство в космосе - и завтра же им дадут пинком под зад и никто даже не взглянет - какие бумажки они там у себя понапринимали..

          Согласен. Мне в ответ какой то чуши понаписали.
          1. +1
            4 апреля 2021 11:46
            .Согласен. Мне в ответ какой то чуши понаписали.
            Не припомню, что бы вы о чем-то меня спрашивали.
        2. +1
          4 апреля 2021 14:49
          Цитата: клерк
          это будет хищничество по праву сильного.

          Да.
          Цитата: клерк
          Утратят СГА лидерство в космосе - и завтра же им дадут пинком под зад

          Ждем-с.
          1. 0
            4 апреля 2021 18:57
            . это будет хищничество по праву сильного.

            Да.
            Право сильного не требует обязательного законодательного закрепления на национальном уровне. А если речь вести о международных договорах, то США придётся чем-то поступиться. Иначе какой интерес с ними договариваться.
            1. +1
              4 апреля 2021 19:04
              Цитата: клерк
              Право сильного не требует обязательного законодательного закрепления на национальном уровне.

              Кажется, до Вас так и не дошло, что это регулирование касается коммерческих организаций в американской юрисдикции. КПК может втыкать красные влаги куда захочет и сможет, никто её не осудит.
              1. 0
                4 апреля 2021 20:47
                .Право сильного не требует обязательного законодательного закрепления на национальном уровне.

                Кажется, до Вас так и не дошло, что это регулирование касается коммерческих организаций в американской юрисдикции. КПК может втыкать красные влаги куда захочет и сможет, никто её не осудит.
                Как вы выразились по другому поводу «Это так не работает» (с) laughing Конечно любой национальный капитал не откажется пограбить новую колонию, но вкладывать в этот грабеж серьёзные средства - это сильно вряд ли.
                1. +1
                  4 апреля 2021 21:11
                  Цитата: клерк
                  не откажется пограбить новую колонию, но вкладывать в этот грабеж серьёзные средства - это сильно вряд ли.


                  Откажется, не откажется, это дело уже не мое, не Ваше и даже не американского президента. Что до серьезных средств, то фирма известного в России афериста и распильщика американского бюджета сейчас оценивается в $74 млрд.
                  1. 0
                    4 апреля 2021 22:10
                    . Откажется, не откажется, это дело уже не мое, не Ваше и даже не американского президента. Что до серьезных средств, то фирма известного в России афериста и распильщика американского бюджета сейчас оценивается в $74 млрд.
                    Вы о ком? И какое отношение это имеет к предмету разговора?
                    1. 0
                      4 апреля 2021 22:35
                      Цитата: клерк
                      какое отношение это имеет к предмету разговора?

                      Цитата: клерк
                      но вкладывать в этот грабеж серьёзные средства - это сильно вряд ли.

                      Американская аэрокосмическая корпорация SpaceX, принадлежащая миллиардеру Илону Маску, привлекла 850 миллионов долларов, после чего компания оценивается в 74 миллиарда долларов, сообщает канал CNBC со ссылкой на источники.
                      "На прошлой неделе SpaceX завершила очередной раунд гигантского долевого финансирования в размере 850 миллионов долларов, сообщили CNBC люди, знакомые с ситуацией, в результате чего оценка компании взлетела до 74 миллиардов долларов", — говорится в сообщении канала.
                      1. +1
                        5 апреля 2021 00:16
                        . Американская аэрокосмическая корпорация SpaceX, принадлежащая миллиардеру Илону Маску, привлекла 850 миллионов долларов, после чего компания оценивается в 74 миллиарда долларов,
                        Это немного другое - Маск не раскручивал с нуля рынок космических запусков, до него этим занималось государство, а когда технологии «пошли в народ», рынок отдали бизнесу.
  6. +2
    3 апреля 2021 17:58
    Что ж , бывает, кто то вырывается вперёд, по объективным или ещё каким причинам .... но это не обязательно, что навсегда.
  7. +3
    3 апреля 2021 18:11
    "Российская космическая программа, к сожалению, выглядит бледной тенью программы Советского Союза. За все время после распада СССР не было разработано никаких прорывных технологий, не создано новой космической техники, пожалуй, за исключением ракеты «Ангара», которой ещё предстоит нарабатывать авторитет. Причиной увядания космической индустрии является слабость российской экономики, утечка мозгов, недостаточный уровень системы технического образования, действующие международные санкции и ограничения экспорта, государственная монополия космической отрасли и отсутствие полномасштабных частных инвестиций."

    В конце автор задаётся вопросом.

    " Сможет ли выдержать конкуренцию российская космическая отрасль, - пока открытый вопрос."

    О какой конкуренции может идти речь, если автор выше уже указал, что ее просто нет и в ближайшей перспективе не предвидится.
  8. 0
    3 апреля 2021 18:21
    На текущий мОмент НИКТО в мире не имеет доминируещего положения в космосе - как говориться, "все всЁ про... лили" lol laughing

    Конец 80-х прошлого века - что мы, что американцы были в космосе практически на равных... Один автоматический полет Бурана чего стоил!!! good

    А сейчас... сейчас, к сожалению, лет через 5-10 мы будем китайцам "в рот заглядывать"... recourse
    1. +8
      3 апреля 2021 19:05
      Ну тут на самом деле как смотреть.
      Пилотируемая? Ну да в целом на равных, просто каждый пошел своим путем в 70-х. Одни пилить мегаВафлю за миллиарды, другие модернизировать имеющиеся.
      Орбитальные станции. Советы в лидерах, Скайлеб не отбился несмотря на все усилия.
      Военные спутники. А тут уже в 70-х пошел сильный отрыв США, как по качеству, так и по оперативности, а также несоизмеримо по долговечности работы. Это собственно и сейчас наблюдается. Отсюда они даже целую программу MEV подняли + еще частники свой буксир пилят. Суть в том, чтобы дорогие и старые спутники стыковать и за счет своих двигателей продлевать жизнь на 5-10 лет еще. Собственно первый буксир зацепил спутник 20 летней давности (2001 года вывода) и будет его возить до 27 года. Второй зацепил спутник 2004 года и планируют возить до 28-30.


      АМС и исследовательские программы. Невероятное отставание уже с конца 60-х. Например Марс-3 - который пикнул 3 раза и помер, против Викинг1 который работал 6 лет и помер из-за новичка оператора, который самовольно "оптимизировал" процедуру отправки инструкций и Викинг2 который проработал 4 года. За Марс советские аппараты даже не летали - крыть Пионер 10/11, Вояджер 1/2 просто нечем. Опять же за Венеру не летали тоже - Маринер-10 крыть тоже нечем. Нечем крыть и всякие телескопы. Уникальное достижение - посадочные миссии на Венеру, однако американцы собрали кучу данных через Пионер-Венера, а на второй даже зонты сбросили и отменили аналогичные миссии как бесперспективные.


      А сейчас... сейчас, к сожалению, лет через 5-10 мы будем китайцам "в рот заглядывать"... recourse


      Почему через 5-10 лет?

      У китайцев уже на луне 2 ровера и возврат грунта, причем больше чем СССР вернул - Чанье привез 1731 грамм, а Луна-16 - 101 грамм + Луна-20 - 55 грамм + Луна24 - 170 грамм. У китайцев прямо сейчас совершаются орбитальные маневры для посадки их марсохода.

      29 апреля эта ракета повезет Тианхе 22 тонны. Следом еще 2 модуля прилетят. И в целом, если они не сорвут программу, то будет эпично. Новую большую станцию за год запустить. А там в следующем году (ну или сорвут и в 23) уже китайский Хабл полетит.
      1. -3
        3 апреля 2021 20:16
        Цитата: donavi49
        Ну тут на самом деле как смотреть. ...

        Я благодарю Вас за развернутый ответ на мой пост!!! good drinks

        Но... я хотел сказать (выразить свою мысль feel ) не совсем тааак, как вы поняли ))

        1. Россия пока Рогозин у руля в космосе - можно смело списывать ее со счетов как космического игрока
        2. США - пока всякие там ЧАСТНЫЕ люди рулят её космической программой - то же смело можно списывать со счетов как космическую державу (Вам напомнить, сколько и КАКИХ!!! людей Путин посвятил в гражданство РФ за последние 10 лет?! ) Насчет новых граждан России я только за!!! кумир мой на кумире!!! good С формальной точки зрения, ничто не мешает стать Маску, например, китайцем ))))))))))))))
        3. А вот китайцы упорно (как в свое время СССР) с упорством маньяка летаю в космос все выше и все дальше... feel
        1. +8
          3 апреля 2021 23:09
          Цитата: Корона без вируса
          США - пока всякие там ЧАСТНЫЕ люди рулят её космической программой - то же смело можно списывать со счетов как космическую державу (Вам напомнить, сколько и КАКИХ!!! людей Путин посвятил в гражданство РФ за последние 10 лет?!

          А Путин тут причем?

          Что касается вопроса.

          По носителям. В 2021 в США запланированы пуски как минимум 6 новых носителей, включая сверхтяж и два тяжа. Не факт что все полетят, но не исключено.

          По спутникам


          По запускам. Третье место по запускам у России, говорили они. Есть вот такая картинка.


          По дальнему космосу. Тут без комментариев.

          Что по итогам. Роскосмос сейчас борется за 5 место с Индией. И неминуемо проиграет. На чем он пока делает вид, что большой, - участие а МКС и пилотируемая космонавтика. МКС рано или поздно закроется, в лунный проект его не берут, китайцам он не нужен. На этом пилотируемая космонавтка закончится. Запуски носителями на старом багаже. Россия единственная страна из топ 5, которая не имеет водородных технологий. Были на Энергии, да всплыли. Европейцы взяли курс на отказ от союзов с Гвианы, из России под санкциями с нагрузками все плохо, по сути остались только военные. С собственными спутниками никогда не было хорошо, да, с 58-го года начиная. Все, лавочка закрывается.
          1. -1
            4 апреля 2021 13:54
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: Корона без вируса
            США - пока всякие там ЧАСТНЫЕ люди рулят её космической программой - то же смело можно списывать со счетов как космическую державу (Вам напомнить, сколько и КАКИХ!!! людей Путин посвятил в гражданство РФ за последние 10 лет?!

            А Путин тут причем?
            ...

            Действительно, при чем тут Путин?! ))))))

            Я просто хочу уточнить, в чем смысл Вашего наезда на меня? ... feel
      2. +1
        3 апреля 2021 22:40
        Нам главное что бы в этом году телескоп Джон Уэб полетел и всё получилось как планировали - наш модуль Наука станция Луна 25 и телескоп Спектр УФ.
  9. +3
    3 апреля 2021 18:37
    Космическая отрасль - пример деградации от технического и организационного совершенства к торжеству некомпетенции руководства и разрушения конструкторских школ.
  10. -2
    3 апреля 2021 18:53
    Наметившийся союз России и Китая в космосе дает шанс на некую видимость паритета.
    Впрочем, паритет не самоцель. В итоге мы окажемся в проигрыше, так как Китай в стотвщпревый раз наворует наших разработок и успешно внедрит их у себя в своих же интересах.
    Но иного пути у нас нет. Слабость экономики, постоянное секвестирование и без того небогатой космической программы, отвлечение огромной части средств на оборонные вопросы (типа Сармат) никак не позволят России в одиночку быть полноценным участником космического сообщества .
    Впрочем, данное положение дел мало кого удручает в нашей стране.
    Смена приоритетов на чисто земное выживание большей части населения, на обогащение и без того богатых богатеев напрочь убило романтику пыльных тропинок далёких планет.
    Личный автомобиль известной модели сейчас более престижен, чем советский (русский) луно- или марсоход.
    Яхта какого- нить ходорковича вызывает куда как бОльший антирес, чем новая космическая ракета или корабль.
    Предстоящий запуск лунного аппарата не вызывает энтузиазма от слова совсем - людям элементарно не до этого. Тут бы ЖКХ оплатить и продуктов купить....
    Так что о доминировании в космосе надо либо отказаться, либо начать упорную работу по доминированию на Земле.
    А там и на космосе все скажется.
    1. dsk
      0
      3 апреля 2021 20:58
      Цитата: U-58
      о доминировании в космосе надо либо отказаться
      это о чём? даже до "паритета" ещё далеко. Россия не СССР и у "абромовичей" и "шпигилей"
      Прибыли на 1000%: Путин вскрыл бесчеловечный лекарственный бизнес
      апетит безразмерный...
  11. +3
    3 апреля 2021 19:40
    Если посчитать коммерческие, научные, военные космические программы, то конечно США неоспоримый лидер.
  12. +2
    3 апреля 2021 21:19
    Цитата: Корона без вируса
    США - пока всякие там ЧАСТНЫЕ люди рулят её космической программой - то же смело можно списывать со счетов как космическую державу

    Смелый вывод прямтаки и списывать со счетов!
    Только вот в каком месте в США космической программой рулит частник, когда NASA стало частной конторой??
    1. -3
      4 апреля 2021 10:22
      Цитата: leks
      Цитата: Корона без вируса
      США - пока всякие там ЧАСТНЫЕ люди рулят её космической программой - то же смело можно списывать со счетов как космическую державу

      Смелый вывод прямтаки и списывать со счетов!
      Только вот в каком месте в США космической программой рулит частник, когда NASA стало частной конторой??

      А шарлатан Маск?
  13. 0
    3 апреля 2021 21:38
    Рогозин- наше все. А, можно его заменить на ... Найдутся ... А может Грефа поставить? А чо? Он смогет.
  14. 0
    4 апреля 2021 00:32
    Кроме общих слов никакого анализа я не увидел. Ни по пусковым услугам, ни по телекоммуникациям, ни по дальнему космосу, ни по научному, ни по метеоспутникам, ни по ДЗЗ. А хотелось бы оценить и текущее соотношение потенциалов и перспективы их роста (деградации)
  15. +5
    4 апреля 2021 15:55
    Сможет ли выдержать конкуренцию российская космическая отрасль в ближайшем будущем, - пока открытый вопрос.

    Может не стоит конкурировать, а начать просто заниматься космической программой без оглядки на США?
  16. 0
    11 мая 2021 22:33
    Если не ошибаюсь, то во всех фантастических фильмах про космос (за исключением "космической одиссеи"), космические корабли принадлежат частным компаниям, противоборства в космосе ведутся между частными компаниями. Так, что логично, что дальнейшее исследование космоса будет вестись частниками. Государства не будут заинтересованы лететь в космос исследовать и добывать полезные ископаемые на астероидах, в этом будут заинтересованы частники, что логично, их прибыль, но и их риски. В случае провала - государство ни чего не потеряет, в случае успеха - заставит поделиться денежкой в виде налогов.
  17. -2
    2 июня 2021 10:54
    А зачем глупые вопросы задавать? Дальний космос - весь американский, вспоминаем, где там Вояджер-2?). Планетарный космос - тоже американский (вспоминаем Марс и марсоходы). Дистанционное зондирование Земли в том числе косморазведка - практически всё американское. Ближний космос - самые последние разработки - все американские.

    Правда, не надо забывать, что сейчас в космосе вместе с американцами активно работают европейцы - Европейское космическое агентство.