Военное обозрение

Аустерлиц: Наполеон и его войска накануне сражения

153

Луи-Альбер-Жислен Баклер д’Альб (1761-1824) «Наполеон посещает солдатский бивуак в вечер перед битвой при Аустерлице 1 декабря 1805 года, и солдаты в его честь зажигают факелы!» Версаль


И обновленного народа
Ты буйность юную смирил,
Новорожденная свобода,
Вдруг онемев, лишилась сил;
Среди рабов до упоенья
Ты жажду власти утолил,
Помчал к боям их ополченья.
Их цепи лаврами обвил.
Наполеон. А. С. Пушкин

Величайшие битвы в истории. Прошлый наш материал был посвящён разбору сил армии союзников, готовившейся дать сражение армии императора Наполеона под Аустерлицем. Сегодня нам предстоит рассмотреть те силы, которые он мог противопоставить двум другим императорам – своим противникам, и предводительствуя ими, либо победить, либо пасть!

Аустерлиц: Наполеон и его войска накануне сражения
Жан Батист Бернадот, маршал Франции, король Швеции и Норвегии, оригинальная картина Франсуа Кинсона (1771-1839) 1804 г., переписанная Джозефом Николас Жуи (1809-1880) после её гибели в дни Парижской Коммуны. Версаль

Наполеон так же разделил армию на несколько корпусов, каждый из которых подчинялся своему маршалу. Итак, 1-м корпусом командовал маршал Бернадотт. В нём насчитывалось всего 11 346 человек пехотинцев и артиллеристов при 22 орудиях. А ещё у него была конница, но она подчинялась Мюрату и была из состава корпуса выведена. Подобное отношение к нему Бернадотту не понравилось, и в ходе битвы 2 декабря он держался достаточно пассивно.


Портрет маршала Луи Николя Даву (1770-1823), Тито Марзокки де Беллучи (1801-1871) по картине Пьера-Клода Готеро (-1825), около 1852 г. Версаль

3-й корпус маршала Даву утром 2 декабря насчитывал 6387 человек пехоты и 6 орудий. Правда, к нему на помощь подошла дивизия Фриана, пройдя 36 лье всего за 40 часов. Однако по дороге многие отстали, и на поле битвы пришло лишь 3200 человек из более чем 5000, при 9 орудиях.


Портрет маршала Николя Жан-де-Дье Сульта (1769-1851). Луи-Анри де Руддер (1807-1881), после Жана Брока (1771-1850). Дата: первая четверть XIX века (оригинал), 1856 год (настоящая копия). Версаль

4-м корпусом командовал маршал Сульт. Всего в него входило 24 333 пехотинца и 924 кавалериста и артиллерийская прислуга, то есть всего более 25 тысяч человек и 35 орудий.


Жан Ланн, маршал Франции (1769-1809). Жан-Шарль Никез Перрен (1754-1831). Дата: около 1804-1809 гг. Версаль

5-м корпусом командовал маршал Ланн. Всего в нём насчитывалось 13 284 человека, 20 пушек и 640 всадников, подчинённых, однако, Мюрату.

В кавалерийском резерве, которым он командовал, были задействованы мощные силы: карабинерные, кирасирские и драгунские полки, имевшие собственную конную артиллерию: всего около 8000 всадников без учёта артиллерийской прислуги. Всего же, как это принято сегодня в современной отечественной историографии, считается, что под началом у Наполеона было 72 100 (72 300) человек и 139 пушек. Правда, у него имелось ещё 18 пушек большого артиллерийского парка, но их было сложно применять в полевом сражении из-за их большого веса. Армия союзников была больше по численности, а главное, в ней было практически вдвое больше пушек: 279 против 139 у французов.

В то же время у Наполеона было множество преимуществ, которыми армии союзников не обладали.


Наполеон изучает поле сражения. Кадр из фильма «Аустерлиц» (1960). Обратите внимание, позади фигуры Наполеона виднеется установка оптического телеграфа, и в фильме показано, как она используется. То есть у Наполеона была ещё и быстрая связь между частями, тогда как союзники обходились посылкой традиционных конных ординарцев и, конечно, постоянно опаздывали. Причём это отнюдь не вымысел киношников. Именно Наполеон оценил возможности оптического телеграфа и отдал приказ о строительстве сети телеграфных станций во Франции (где он, собственно, и был изобретён в 1792 году) и использовании его мобильного варианта в армии

Так, французский император накануне сражения и на коне, и пешком в течение двух суток изучал поле будущего сражения. В итоге, по словам Савари – генерала-адъютанта Наполеона, равнины Аустерлица стали для Наполеона столь же хорошо знакомы, как и окрестности Парижа. По вечерам император обходил лагерь солдат: запросто садился у солдатских костров, обменивался с солдатами шутками, приветствовал старых знакомых-ветеранов гвардии, чего, разумеется, не делали ни австрийский, ни российский императоры. Появление Наполеона вселяло в солдат бодрость и уверенность в грядущей победе. Было и ещё одно очень важное обстоятельство, повышавшее боеспособность французской армии, а именно – сознательная дисциплина.


Ставка Наполеона на поле Аустерлица. Позади его знаменитая карета, а слева гвардейские сапёры рубят для него штаб-квартиру… Картина Луиса Франсуа Лежена (1775-1848). Музей истории Франции, Париж

Если в российской императорской армии дисциплина была палочной, и воевать солдатам приходилось с поротой задницей, то Наполеон телесных наказаний в своей армии вообще не допускал. За серьёзные проступки солдата судил военный суд, который приговаривал его либо к смертной казни и каторге, либо к заключению в военную тюрьму. Однако в армии Наполеона существовал и ещё один суд – товарищеский, не обозначенный ни в документах, ни в законах, но с молчаливого одобрения Наполеона в Великой армии существовавший. Обвинённых в трусости или каких-то иных проступках судили их товарищи по роте. Притом в случае серьёзности проступка рота могла тут же их расстрелять. Офицеры о произошедшем, разумеется, знали, но в солдатские дела не вмешивались. Причём ни один из офицеров не должен был не только в этом суде участвовать, но даже и знать (по крайней мере, официально) о том, что он был и к какому наказанию кого приговорил, даже если речь шла о расстреле.

В Российской императорской армии… смертной казни для нижних чинов вроде бы не было вообще. Солдат просто прогоняли сквозь строй и при этом забивали палками насмерть, сдирая ими со спины мясо до костей. Трудно себе вообразить что-нибудь более дикое и калечащее психику солдата, чем это «наказание». Причём удары шпицрутенами назначались практически за всё: за проявленную нерадивость на строевых учениях, за допущенную неопрятность и неаккуратность в одежде (100 ударов и более), пьянство наказывалось 300-500 ударами, за воровство у товарищей давали 500 ударов, за первый побег из армии беглец получал 1500 ударов, за второй 2500-3000, а за третий – 4000-5000. Так что стреляли в российской армии солдаты весьма редко, а вот крики наказываемых слушали каждый день. А ещё солдат пригнали неведомо куда, в чужие земли, неведомо зачем, в дороге их плохо кормили, да и сама дорога была сплошная грязь… Вот и проявляй в этих условиях мужество и героизм.

Не так было в армии у Наполеона. Да, проблемы с кормёжкой существовали и здесь, но ему удалось внушить солдатам, что даже здесь, в Австрии, они защищают свой дом и родную Францию от посягательств иноземцев, которые стремятся отнять у них самое дорогое – завоевание революции. В армии регулярно распространялись бюллетени, которые редактировал Наполеон. В них в простой и доступной форме объяснялись цели и задачи кампании, то есть делалось всё так, чтобы «каждый солдат понимал свой манёвр!»


Портрет Анне-Жана-Мари-Рене Савари (1774-1833). Роберт Лефевр (1755-1830). Версаль

А с другой стороны, именно на поле Аустерлица Наполеон показал себя не только великим полководцем, но и… психологом! Тонким знатоком душ человеческих, вернее, душ двух его противников – императоров! Ему требовалось внушить им, что именно сейчас разбить его армию будет особенно легко, и таким образом заставить первыми начать атаку. Для этого он приказал своим войскам начать отход и послал к Александру генерал-адъютанта Савари, предлагая начать переговоры о перемирии, а затем и о мире. Более того, генерал должен был просить Александра о личной встрече. Ну а в том случае, если русский император ответил бы отказом – отправить своего доверенного представителя на предмет переговоров. Всё это могло быть воспринято людьми небольшого природного ума как свидетельство его, Наполеона, слабости и… именно так всё происходящее двумя императорами и было воспринято.

Как и ожидалось, Александр отказался от личного свидания с Наполеоном и отправил к нему молодого князя Петра Долгорукова, одного из своих придворных, которого впоследствии Наполеон даже в официальных изданиях называл «вертопрахом». Хотя Наполеон встретил его очень любезно, князь, являясь сторонником войны и будучи уверен в непобедимости русских войск, держал себя с ним гордо и заносчиво, отклонял все предложения Наполеона, тогда как свои предъявлял в весьма решительной и безальтернативной форме.


Портрет князя П. П. Долгорукого (1777-1806). Портрет работы Николя-Франсуа Дана (1764-1832)

После переговоров Долгоруков сообщил императору Александру I, что Наполеон боится сражения с русской армией, и, вопреки мнению генерала от инфантерии М. И. Голенищева-Кутузова, настоял на сражении (в дальнейшем в военных и дворянских кругах Долгорукова считали одним из главных виновников поражения русско-австрийской армии). Долгоруков вёл себя неразумно, неуважительно и говорил с Наполеоном так, «словно с боярином, которого хотят сослать в Сибирь» – комментировал впоследствии эту встречу император. Конечно, за проявленную им дерзость Наполеон вполне мог отдать приказ перебить его конвой, а самого князя взять в плен и отхлестать розгами по ягодицам на потеху своим солдатам – желание отомстить за этот позор своего любимца вполне могло бы спровоцировать императора Александра на атаку, но… Наполеон делать этого не стал, а прикинулся перед князем смущённым и растерянным. Видимо, он понимал, что даже глупость князя Долгорукова имеет свои пределы, а потому, хотя все его предложения он отверг, отказ был сделан в такой форме, что только усилил мнение его противников о «робости» Наполеона и его «неуверенности» в своих силах.

Интересно, что, когда впоследствии Долгорукого стали упрекать в том, что именно по его вине союзники проиграли битву при Аустерлице, князь с разрешения Александра I выпустил целых две брошюры на французском языке, в которых пытался оправдаться. Но… почему-то сам император Александр после этого стал держать его подальше от своего двора, хотя и посылал с разного рода дипломатическими миссиями. Умер он спустя год, после битвы при Аустерлице, и не исключено, что именно эта трагедия наложила свою роковую печать на его дальнейшую судьбу.


Маршалы предлагают Наполеону отступать. «Вы дети!» – отвечает им Наполеон. Кадр из фильма «Аустерлиц» (1960)

Самое забавное, что и среди французских маршалов нашлись люди, причём ими были Мюрат, Сульт и Ланн, которые ещё 29 ноября посчитали отступление наилучшим решением. Ланну было предложено составить записку для Наполеона, который, прочитав её, очень удивился тому, что его бесстрашный Ланн вдруг с чего-то советует отступление. Он обратился к Сульту, и тот… тут же заявил, что «опрокинет противника», хотя сам только что посоветовал Ланну предложить императору отступление. За такое лицемерие Ланн хотел тут же вызвать Сульта на дуэль, и не вызвал только потому, что Наполеон и сам приказал отступить от Аустерлица, оставив его неприятелю, а все свои войска расставить между Брюнном и Праценскими высотами. Наполеоном лично была подготовлена прокламация, в которой говорилось, что позиции французской армии трудно смять, а когда противник начнёт «наступать на наши батареи, я хотел бы нанести удар им во фланги».


«Они попались в ловушку!» Кадр из фильма «Аустерлиц» (1960)

Вечером, увидев, что союзники занимают оставленные им Праценские высоты, император отправился на разведку, столкнулся с казаками, но спасся от них благодаря своему эскорту. Оставив коня, он вышел к своим солдатам, и те под крики «Да здравствует император! Да здравствует его годовщина коронации!» бросились освещать ему дорогу к ставке факелами. Крики и огни вызвали беспокойство в лагере союзников, но вскоре там всё стихло, а вот Наполеон, вернувшись в штаб, скорректировал текст прокламации, записав, что: «союзники будут наступать, чтобы смять мой правый фланг», и в такой форме разослал её по штабам.

1 декабря накануне сражения Наполеон собрал всех командующих корпусами и объяснил им суть своего замысла. Он понял, что главный удар союзников следует ожидать на правом фланге, что их цель – отрезать его от дорог на Вену и лишить снабжения. Поэтому он решил контратаковать противника в центре и разрезать союзную армию на части, что неизбежно вызвало бы панику в её рядах. С этой целью центр французских войск был предельно усилен корпусом маршала Сульта, левым крылом командовали два маршала Бернадотт и Ланн, а вот правый фланг был отдан под командование маршала Даву, от которого требовалось лишь одно – держаться во что бы то ни стало! Императорская гвардия находилась в резерве в центре.


Карта расположения войск накануне сражения

По сути, Наполеон таким образом мог полностью нейтрализовать план Вейротера, как если бы он лично в него заглянул. Но… как и любой из планов, план Наполеона содержал в себе немало весьма рискованных элементов, которые легко могли привести его не к победе, а к поражению. Дело в том, что успех всей операции зависел от того, сумеет ли Даву продержаться до тех пор, пока союзники не навалятся на него большей частью своих сил и не спустятся на равнину с Праценских высот. Занять после этого эти высоты было нетрудно. Но занявшие их войска, цель которых была ударить во фланг и тыл атакующих Даву союзников, в свою очередь, могли подвергнуться фланговой атаке русской императорской гвардии и частей Багратиона. Их следовало сковать боем, но сделать это надо было вовремя. То есть успех и неуспех сражения зависел всего от нескольких минут, а также… от инициативы и предприимчивости военачальников союзной армии. Но Наполеон считал, что имеет дело с посредственностями, к такого рода действиям неспособных, и… будущее показало, насколько же в этой оценке своих противников он оказался прав!

Продолжение следует…
Автор:
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Стропорез
    Стропорез 8 апреля 2021 04:48
    +15
    Интересная статья, с удовольствие прочитал.
    И сразу вспомнилось лето 1980 , я школьник , но ещё не старшеклассник,
    читаю по внеклассному чтению "Война и Мир" Л.Н. Толстого и видимо ,как все мальчишки лирические сцены, типа "дуба " пропускаю , а
    все батальные тщательно прочитываю. yes
    Именно тогда я в первый раз узнал о битве при Аустерлице.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 апреля 2021 06:01
      +12
      Цитата: Стропорез
      И сразу вспомнилось лето 1980 , я школьник , но ещё не старшеклассник,
      читаю по внеклассному чтению "Война и Мир" Л.Н. Толстого и видимо ,как все мальчишки лирические сцены, типа "дуба " пропускаю , а

      Аналогично, впервые осилил только батальные сцены!!!
      Вячеславу - спасибо!!!!
      1. Стропорез
        Стропорез 8 апреля 2021 06:04
        +8
        Цитата: Коте пане Коханка
        Аналогично, впервые осилил только батальные сцены!!!

        Привет, пацаны все одинаковые, а девчёнки про любовь читали wink
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 8 апреля 2021 06:18
          +8
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Коте пане Коханка
          Аналогично, впервые осилил только батальные сцены!!!

          Привет, пацаны все одинаковые, а девчёнки про любовь читали wink

          У меня дочка в школе, после прочтения «Войны и мира» раскритиковала поведение Наташи Ростовой, тем самым вызвав истерику у учительницы!!! laughing
          1. Стропорез
            Стропорез 8 апреля 2021 06:28
            +4
            Цитата: Коте пане Коханка
            У меня дочка в школе, после прочтения «Войны и мира» раскритиковала поведение Наташи Ростовой, тем самым вызвав истерику у учительницы!!!

            О времена, о нравы! laughing
          2. kalibr
            8 апреля 2021 06:45
            +8
            Цитата: Коте пане Коханка
            Наташи Ростовой, тем самым вызвав истерику у учительницы!!!

            Поколение Z чего Вы хотите!
            1. Alien From
              Alien From 8 апреля 2021 16:04
              +4
              Поколение пепси понять то сложно, про z вообще молчу.
          3. Ричард
            Ричард 8 апреля 2021 08:11
            +11
            Цитата: Коте пане Коханка
            У меня дочка в школе, после прочтения «Войны и мира» раскритиковала поведение Наташи Ростовой, тем самым вызвав истерику у учительницы!!!

            Перлы из школьных сочинений о Наташе Ростовой laughing
            • Hаташа Ростова хотела что-то сказать, но откpывшаяся двеpь закpыла ей pот
            • Несмотря на свою непосредственность, Hаташа Ростова никому не позволяла трогать своего собственного достоинства
            • Лев Николаевич Толстой сделал героиню своего романа - Наташу Ростову матерью
            • Когда я прочитал роман Толстого , то сам захотел стать Наташей Ростовой.
            • Мне очень нравится героиня романа Льва Толстого "Война и мир", особенно когда она танцует на балу со Штирлицем.
            1. Стропорез
              Стропорез 8 апреля 2021 08:12
              +8
              Цитата: Ричард
              Ричард (Ричард)

              Ричард! Этапять!!! good drinks laughing laughing laughing
      2. Стропорез
        Стропорез 8 апреля 2021 06:18
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        Аналогично, впервые осилил только батальные сцены!!!

        Вот оно, наше
        1. КАКОЙ ЕСТЬ
          КАКОЙ ЕСТЬ 8 апреля 2021 06:30
          +12
          «Я не знаю никого, кто писал бы о войне лучше Толстого»
          Эрнест Хемингуэй
          Присоединяюсь,на весь роман терпения не хватило,только батальные сцены))Да,с Нарвской битвы не знали поражений,и вот случился Аустерлиц...
          1. Стропорез
            Стропорез 8 апреля 2021 06:54
            +11
            Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
            «Я не знаю никого, кто писал бы о войне лучше Толстого»
            Эрнест Хемингуэй

            Камрад, сложно не согласиться с Хемингуэйем good Однако в моё время девчонки зачитывались любовными сценами , выходит Лев Николаевич в совершенстве знал и эту составляющую человеческого бытия. wink laughing
            1. КАКОЙ ЕСТЬ
              КАКОЙ ЕСТЬ 8 апреля 2021 07:02
              +12
              Ему ли не знать - Толстой никогда не скрывал,что любил женщин и очень рано познал,что такое плотская любовь.Вообще жизнь Льва Николаевича была довольно бурной,и в ней находили место чувства к девушкам и дамам разных сословий – от горничных и крестьянок до светских львиц.
              «Я влюблен, как не думал, чтобы можно было любить. Завтра пойду, как встану, и все скажу или застрелюсь»

              Талантливый человек талантлив во всём))
              1. Стропорез
                Стропорез 8 апреля 2021 07:10
                +10
                Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
                Талантливый человек талантлив во всём))

                good Потомков после себя он целыми деревнями оставлял yes drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 8 апреля 2021 16:11
                  +6
                  Потомков после себя он целыми деревнями оставлял

                  Помнишь "ДЕФО'вские вестерны" с Гойко Митичем? "Чингачгук Большой змей" - так звали одного из его героев. В оригинале, на немецком, это звучало: Chingachgook große Schlange... Если бы Лев Николаич смотрел такие фильмы, то прозвище могло бы и ему подойти... lol
                  Вообще жизнь Льва Николаевича была довольно бурной,и в ней находили место чувства к девушкам и дамам разных сословий – от горничных и крестьянок до светских львиц.

                  А вот после всего этого - можно заняться и глубинной философией, пацифизмом и непротивлением злу насилием... bully
                  Насколько, все же, многолик может быть человек, друзья мои? what А ведь семью он изводил, кажется? drinks
                  1. Стропорез
                    Стропорез 8 апреля 2021 16:22
                    +5
                    Цитата: Пане Коханку
                    Насколько, все же, многолик может быть человек, друзья мои? А ведь семью он изводил, кажется?

                    Феодал одно слово . Там и право первой ночки и полный букет, чудил будь здоров, аж рпц послал.Тут видишь какая штука , он в 1910-ом помер,а при Советах у семьи что то не заладилось и история тут имеет массу разночтений, а уже при позднем горби "толстовцев" повылазило, как из табакерки. Сейчас ведь усадьба под управление тоже какой то седьмой на киселе. drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 апреля 2021 16:29
                      +5
                      а уже при позднем горби "толстовцев" повылазило, как из табакерки.

                      Ну, если им нравится... Интересно, что на совещании 1940-го года по итогам Финской войны прозвучало слово "толстовцы". Метко выразился маршал Шапошников:
                      "Если здесь вспомним об окружении 54-й дивизии, то получается интересная картина. С одной стороны, противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным, необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят «толстовцы», которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут когда навалят 20. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются."
                      Метко и горько! request Там адов бардак был...
                      1. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 16:34
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Метко и горько!

                        Ну это же к этому
                        Цитата: Пане Коханку
                        и непротивлением злу насилием...

                        Мне кажется, что "толстовцы" -это из большевистской терминологии, хотя вики говорит:Толсто́вство — религиозно-этическое общественное течение в России конца XIX — начала XX веков. Возникло в 1880-х годах под влиянием религиозно-философского учения Льва Толстого.
            2. kalibr
              8 апреля 2021 07:39
              +7
              Цитата: Стропорез
              выходит Лев Николаевич в совершенстве знал и эту составляющую человеческого бытия

              Почитайте воспоминания его супруги... узнаете!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 апреля 2021 07:47
                +8
                Да уж... Великого терпения женщиной была Софья Андреевна!
                Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
              2. Стропорез
                Стропорез 8 апреля 2021 08:04
                +8
                Цитата: kalibr
                Почитайте воспоминания его супруги... узнаете!

                Честно сказать, я с его музеем-усадьбой рядом 30-ть с лишним лет прожил yes С биографией Льва Николаевича мы ,как местные знакомы до мельчайших подробностей , вплоть до того на каком стуле он в Дворянском Собрании восседал, а уж воспоминаний его современников и "в банях" разных читано-перечитано за школьные годы(2 раза в месяц открытый урок Л.Н. Толстого) и после столько, что и не перечесть всего.
                Многие старшеклассники по воскресениям экскурсии по усадьбе водили и каждая свадьба была просто таки обязана в Ясную Поляну заехать и там выпить.
                Немчура конечно сильно над усадьбой поглумилась , конюшню там устроили и кладбище немецких солдат целое поле , в толстовских липах и рядом с его могилой.. Кладбище уже при позднем СССР снесли, а так стояло в назидание потомкам. Там "чёрные" до сих пор медальоны находят, колечки золотые, зубы , ну и так, по мелочи. wink
                вот рядом с могилой

                Густо их там накромсали
                1. kalibr
                  8 апреля 2021 08:42
                  +6
                  Надо же чего бывает!
                  1. Стропорез
                    Стропорез 8 апреля 2021 08:45
                    +7
                    Цитата: kalibr
                    Надо же чего бывает!

                    Бывает, однако. laughing drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 апреля 2021 09:51
                      +5
                      Бывает, однако.

                      Валерий, привет! drinks Насколько я понял, усадьбу перед отступлением немцы таки пытались сжечь, но наши люди ее затушили. soldier
                      После освобождения Ясной Поляны комиссия Академии наук СССР установила:
                      «…После того как немецкие части очистили усадьбу, вдруг приехали на легковой машине три немецких штабных офицера. Вламываются в дом, у каждого в руках по бачку с горючим, бегут наверх, в трех комнатах — библиотечной, спальне Льва Николаевича и спальне его жены С.А. Толстой — из сена, соломы и деревянных предметов обстановки образуют три костра, обливают все горючим».
                      Дом спасала молодежь: Павлик Комаровский, местный врач по фамилии Илюхин, десятиклассница Клавдия Литвинова.
                      «Мы, молодежь, пробились на второй этаж, а дым все валит, и не поймешь, откуда где горит. Трудно дышать и видеть. Павлик действует огнетушителем. А с улицы подают воду, льем на стену и льем», — вспоминала Клавдия Литвинова.
                      Сначала Дом тушили снегом, затем кто-то догадался заглянуть в старый заколоченный колодец, в котором оказалась вода. Пожар тушили четыре часа.
                      Осмотрев Дом в январе 1942 года, Щеголев записал: «Я увидел густо закопченные стены. Зловещее отверстие в обгорелом потолке, отбитую штукатурку. Кое-где обнажилась кладка. Бурые разводы — след воды — змеились по карнизу. Обугленные доски лежали навалом. <…> Костер разложили как раз на том месте, где стояла постель Льва Николаевича».
                      «Все в доме было закопчено от пожара, загрязнено немецкими солдатами. Вместо благоустроенной усадьбы — загрязненная, выбитая разрывами фугасных бомб, заезженная сотнями машин территория…», — сказано в акте комиссии Академии наук.

                      https://tula.mk.ru/social/2020/05/09/muzey-yasnaya-polyana-razvenchal-4-miff-ob-okkupacii-usadby-tolstogo.html
                      Вот газетная вырезка:

                      А вот, что увидели наши бойцы. Библиотека после освобождения:

                      Столовая:

                      Оставленные нацистами шмотки:

                      Источник - "Варальбум".
                      Ну, и это отражено в фильме "Разгром немецко-фашистских войск под Москвой".
                      1. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 10:27
                        +6
                        Цитата: Пане Коханку
                        Насколько я понял. усадьбу перед отступлением немцы таки пытались сжечь, но наши люди ее затушили.

                        Привет, Друже! drinks Только сейчас обратил внимание , что коханок двое laughing
                        Ты изложил общепринятую официальную версию и скорее всего -это и есть правда. Ясная поляна , во время боёв за Тулу, была совсем неглубоким немецким тылом 10 км. от Кремля, а наши окопы проходил в 1 -1,5 км.от Кремля. а вот это самый центр

                        Вот зенитки на прямой наводке , в тогдашней городской черте

                        Вот эти бойцы смотрят точно в сторону Ясной Поляны

                        Чтобы было понятно Ясную поляну в хорошую погоду в бинокль видно из города.А вот эти кадры редкость великая, на них мой Дед-ополченец есть.
                        Грубо говоря, после 6 декабря 41 ,контр наступление было настолько стремительным, что немцы усадьбу разрушить просто не успели, хотя хотели гады.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 апреля 2021 10:33
                        +4
                        Вот эти бойцы смотрят точно в сторону Ясной Поляны

                        Посмотри - у них в руках немецкое трофейное ПТ-ружье PzB 38 или PzB 39! good
                        А вот эти кадры редкость великая, на них мой Дед-ополченец есть.

                        На какой минуте? Он в Тульском рабочем полку воевал?
                      3. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 10:46
                        +7
                        Цитата: Пане Коханку
                        На какой минуте? Он в Тульском рабочем полку воевал?

                        С 4:40 он в кузове с ополчением Тульского Рабочего Полка. Заводы эвакуировались частично и всю оборону выпускали и ремонтировали оружие, (арт системы, танки) в т.ч. трофейное. Когда осадное объявили, мужики от станков уходили на фронт, сами себе оружие делали и с ним шли.В цехах оставались только женщины и подростки 12-14-ти лет.Моя Бабушка со старшим сыном , моям дядей родным вот так и работали по 12 часов , сменяя друг-друга, чтоб кто то с малЫми оставался , а потом дядька на фронт сбежал, правда его вернули через неделю.
                        Кста, есть ещё кадры хроники(ща найти не могу), там Бабуля моя "максим" собирает. good
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 апреля 2021 10:54
                        +5
                        В цехах оставались только женщины и подростки 12-14-ти лет.Моя Бабушка со старшим сыном , моям дядей родным вот так и работали по 12 часов , сменяя друг-друга, чтоб кто то с малЫми оставался , а потом дядька на фронт сбежал, правда его вернули через неделю.

                        Вот так, всем миром, и победили.... Честь и поклон твоим родным, и всем нашим предкам! soldier
                        Обрати внимание, многие с СВТ. А еще на вооружении Тульского рабочего полка был ПП Коровина. Конструктор специально его и разработал для Ваших.
                        Кстати, вот еще одно фото бойцов с немецким ружжом! Ааа, ты его уже выложил.. Ну да ладно!drinks
                      5. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 11:07
                        +7
                        Цитата: Пане Коханку
                        Обрати внимание, многие с СВТ. А еще на вооружении Тульского рабочего полка был ПП Коровина.

                        Если бы ты знал с какими диковинами воевали, ты бы обомлел yes Любой из тех мастеров мог в сарае на коленке любой образец воспроизвести! Я не знал ни одного дома в городе, чтобы у коренных пары-тройки "приблуд-трафеяф" не было, во время и после войны жрать нечего было, вот и ходили по полям лесам , где грибов найдут, где картошки, ну и заодно...., ну не может коренной казюк мимо такого богатства пройти, я ещё мальцом помню , как мои деды двоюродные огород маслом поливали wink laughing
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 апреля 2021 11:49
                        +11
                        Если бы ты знал с какими диковинами воевали, ты бы обомлел

                        Дак конечно, город умельцев! drinks И умельцев не только по пряникам и самоварам... wink
                        Узнаешь?

                        Земляк Ваш, Василий Дегтярев, еще в форме образца Александра III. Мальчишкой на заводе работать стал, а как армия подошла, "повезло ему" - как мастера, направили его в Офицерскую стрелковую школу в Ораниенбаум, а начальник тамошнего Ружейного полигона, бородач-мыслитель Николай Филатов, присмотрелся к нему, и "взял под свою бороду". Дегтярев уже тогда начал свои первые конструкции воплощать в металле, а потом и с Федоровым связался... В общем, вот так и вырастили гения! good
                        чтобы у коренных пары-тройки "приблуд-трафеяф" не было

                        Этого и у нас под Ленинградом было навалом - дядька рассказывал. fellow
                      7. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 12:59
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Земляк Ваш, Василий Дегтярев, еще в форме образца Александра III.

                        Фоткой удивил good А то , что практически все оружейники россии изначально туляки , это факт. yes
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 апреля 2021 13:05
                        +5
                        А то , что практически все оружейники россии изначально туляки , это факт.

                        Многие да. Честь им и слава. Но не только из Тулы есть таланты, коими богата наша страна. Калашников с Алтая, Симонов из владимирцев, Федоров - питерский, а Токарев - так вообще потомственный казак! good
                        Но Тула, Ижевск, Ковров - да, города оружейников. drinks Можно еще Сестрорецк вспомнить, Ижорский и Обуховский заовды... много кого!
                        А вот Токарев в форме есаула. Своим первым оружием он начала заниматься тоже в Офицерской стрелковой школе.
                      9. Стропорез
                        Стропорез 8 апреля 2021 13:50
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Многие да. Честь им и слава. Но не только из Тулы есть таланты, коими богата наша страна. Калашников с Алтая, Симонов из владимирцев, Федоров - питерский, а Токарев - так вообще потомственный казак!

                        Камрад , я хотел лишь сказать, что практически все известные оружейники прошли через Тульский Оружейный завод и многие свои изобретения они воплотили именно здесь.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 17:01
                      +6
                      Привет, Дружище! smile
                      Был я в Туле в командировке от нашего музея в начале восьмидесятых. Пили в Тульском музее оружия, попутно разглядывая невиданные доселе вживую стволы, пили в Ясной поляне, ничего не разглядывая, приятель у меня там был учёным секретарём. Пили исключительно водку, потому как местный "шмурдюк" людям, к нему непривычным, был категорически противопоказан. В один из просветов сходил на могилу Фёдорова, не пил, просто поклонился талантливому человеку. Честно говоря, город произвёл жуткое впечатление, особенно удручали пустые прилавки магазинов. drinks
                    3. Стропорез
                      Стропорез 8 апреля 2021 17:20
                      +4
                      Цитата: Морской Кот
                      Честно говоря, город произвёл жуткое впечатление, особенно удручали пустые прилавки магазинов

                      Привет, Друже! drinks У нас шутёха чёрная ходила, если бы немцы в город вошли, то брали бы обратно, значит разрушили до основания, а потом новый бы построили, как Белгород , например.
                      Сейчас изменился конечно, за исключением старого.
                      А вот музеум новый , один такой на всю страну

                      На том берегу часть оружейного завола (нового)
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 17:24
                      +5
                      Да, роскошный музей, а старый произвёл на меня впечатление такого уютного, домашнего собрания красивых предметов, правда от экспонатов глаза разбегались. smile drinks
                    5. Стропорез
                      Стропорез 8 апреля 2021 18:54
                      +7
                      Цитата: Морской Кот
                      а старый произвёл на меня впечатление такого уютного, домашнего собрания красивых предметов, правда от экспонатов глаза разбегались.

                      А старый так и остался в Кремле, только экспозиция из запасников, тоже прикольно.
                      Будет время приезжай, чё тут 130 вёрст, фигня! Всё покажу! good drinks
                    6. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 19:00
                      +7
                      Спасибо за приглашение smile . В былые времена сорвался бы сразу, а сейчас стал старый, ленивый, да и из техники у нас только велосипеды и квадрик, машины нема, мне с ней, как Сухову с лошадью, возиться неохота. drinks
                    7. Стропорез
                      Стропорез 8 апреля 2021 19:06
                      +4
                      Цитата: Морской Кот
                      а сейчас стал старый, ленивый,

                      Помнишь борода такая была:
                      -Поручик, говорят, что вы в молодости были членом суда?
                      -Эх молодость, молодость....
                      -член сюда!
                      -член туда!
                      Надо к 9-ому Лёху смассовать, он тебя заерёт и ко мне. И заживём 3 дня на полную гармошку, нов разумных пределах good И Микадо подтянем в 11-ть там сядет, в 9-ть на вокзале встретим drinks
                    8. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 19:39
                      +5
                      Да, было бы здОрово! smile Можно и помечтать. drinks
                    9. Стропорез
                      Стропорез 8 апреля 2021 19:43
                      +6
                      Цитата: Морской Кот
                      Да, было бы здОрово! Можно и помечтать.

                      Мы рождены , чтоб сказку сделать былью! drinks
                    10. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 19:54
                      +4
                      Могу себе представить... laughing
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 09:48
          +4
          На том берегу часть оружейного завола (нового)

          На последнем фото вверху - ручной пулемет Гочкиса. Про него мало кто помнит, а он в свое время испытывался у нас в Ораниенбауме, в той же Офицерской стрелковой школе. Внизу - пулемет Шоша.
        3. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 10:16
          +6
          Цитата: Пане Коханку
          На последнем фото вверху - ручной пулемет Гочкиса. Про него мало кто помнит, а он в свое время испытывался у нас в Ораниенбауме, в той же Офицерской стрелковой школе. Внизу - пулемет Шоша.

          Камрад, доброе утро! hi Я порой поражаюсь твоим познаниям, реально. good
        4. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 10:45
          +4
          Я порой поражаюсь твоим познаниям, реально.

          Да ну, какие там знания... Я для себя усвоил, что каждый из нашей компании обладает теми знаниями, что недоступны другим. И каждый постепенно раскрывается, чем приятно шокирует остальных. drinks
          А по поводу Гочкиса - есть у меня материал недописанный. Больше 20 страниц, более 30 фото.. И еще страниц десять надо добавить... Год пишу - а сейчас желание пропало... Вот так! request
          Валерий, спасибо за добрые слова! Ты меня сам знаниями поразил! drinks Фото - блеск!
        5. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 11:03
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          Больше 20 страниц, более 30 фото.. И еще страниц десять надо добавить... Год пишу - а сейчас желание пропало... Вот так!

          Нифигасе belay Бро, надо публиковать, а когда опубликуешь, сразу интерес обратно появится. fellow
          Цитата: Пане Коханку
          Фото - блеск!

          Фотографий много осталось, моих то не стало никого, теперь я за старшего. Вот тоже всё собираюсь отцифровать и систематизировать, но руки не доходят, то одно, то другое.А теперь уже лето скоро, дачи , рыбалки, грибы. Теперь уж до зимы drinks
        6. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 14:38
          +4
          Вот тоже всё собираюсь отцифровать и систематизировать, но руки не доходят, то одно, то другое.

          Дойдут, было бы желание!
          А теперь уже лето скоро, дачи , рыбалки, грибы. Теперь уж до зимы

          Это да. А у нас еще неделю минимум будет прохладно.
          Сегодня умер принц Филипп - супруг английской королевы. Я свою утром на работу везу, больше часа по пробкам. Только вчера что-то зацепились по поводу Филиппа разговорами, заодно рассказал ей про его дядю - сэра Луиса Маутбеттена, командующего английскими силами в Юго-Восточной Азии во время войны, взорванного впоследствии ирландскими террористами...
          И вот... Ну, что сказать - упокой, Господь, душу! Долго пожил! hi
        7. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 15:28
          +3
          Цитата: Пане Коханку
          И вот... Ну, что сказать - упокой, Господь, душу! Долго пожил!

          Ещё бы , дед наверное Ленина помнил, а уж с Рузвельтом , так точно, общался.
          ПыСы. Глянь там мой комментик про Оливье Дассо, странная смерть, однако. hi
        8. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 16:03
          +3
          Ещё бы , дед наверное Ленина помнил, а уж с Рузвельтом , так точно, общался.

          Человек-эпоха, и не говори!
          ПыСы. Глянь там мой комментик про Оливье Дассо, странная смерть, однако.

          Ты ж знаешь, я политику редко обсуждаю, но твой комментарий настолько делен, что я ответил, а ты уже увидел. drinks
        9. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 16:09
          +4
          Цитата: Пане Коханку
          Ты ж знаешь, я политику редко обсуждаю, но твой комментарий

          Осточертели уже эти чепчикобросатели и что характерно, сами с голыми булками и в стоптанных калошах, но нетаналагафвмире, твоюждивизию wassat drinks
        10. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 16:14
          +3
          Осточертели уже эти чепчикобросатели и что характерно, сами с голыми булками и в стоптанных калошах, но нетаналагафвмире, твоюждивизию

          Да, соглашусь полностью. Сплошной пиар, кумовство и задница, пробивающая очередные днища.
        11. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 16:17
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          Да, соглашусь полностью. Сплошной пиар, кумовство и задница, пробивающая очередные днища.

          Эта жесть! Пойду пивка куплю для настроения laughing drinks https://youtu.be/LcrZ2xeqIUU
          Весёлая песенка))))))
  2. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 14:55
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    начальник тамошнего Ружейного полигона, бородач-мыслитель Николай Филатов,

    feel
  3. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 апреля 2021 15:03
    +3
    Да знаю, знаю! feel
  4. Стропорез
    Стропорез 8 апреля 2021 17:04
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    Да знаю, знаю!

    Ха, накосячил немного, я уж не стал поправлять, думал не заметит нихто, а тут народ зоркий laughing drinks
  • Проксима
    Проксима 8 апреля 2021 09:57
    +6
    Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
    «Я не знаю никого, кто писал бы о войне лучше Толстого»
    Эрнест Хемингуэй

    Естественно, профессиональный военный, артиллерист, участник боевых действий (Крымская война), да и по "совместительству" гениальный литератор. Во всём мире считается, что "Война и мир" - эталон исторического романа .
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 апреля 2021 07:18
    +8
    При штудировании первого тома "Войны и мира", на моем читательском пути встретился Дрюон. С тех пор наполеоника для меня потускнела... request
    1. Ричард
      Ричард 8 апреля 2021 07:47
      +8
      Доброе утро, Антон hi
      Дрюон - один из моих любимых исторических авторов
      Кстати, Морис Дрюон имеет "российские" корни. По отцовской линии он происходил из известной в Оренбурге еврейской купеческой семьи Леск, владевшей в городе крупным универсальным магазином с филиалами в Уфе, Самаре и Самарканде. Его прадед — купец первой гильдии Антон Осипович Леск. Дед Дрюона — врач Шмуэль-Ошер Берович Кессель — переселился к семье жены (Раисы Антоновны Леск) в Оренбург из Шавли Ковенской губернии. Бабушка писателя, Раиса Антоновна Леск, родилась в Мемеле, где её отец до переезда в Оренбург был редактором местной еврейской газеты. Отец Дрюона, актёр Лазарь Самуилович Кессель (20 мая 1899—1920), покинул Россию вместе с родителями и братом в 1908 году и осел в Ницце, где играл под актёрским псевдонимом Сибер. Официально он так и не признал своего сына, который родился от его внебрачной связи с актрисой Леониллой Самюэль. На момент рождения мальчика его мать Леонилла состояла в браке с художником Роже Вильдом (1894—1987), и при рождении будущий писатель был записан как Самюэль Роже Шарль Вильд. Мать впоследствии вышла замуж за нотариуса Рене Дрюона (1874—1961) и приняла его фамилию. В 1926 году он узаконил её сына как своего. Большое влияние на юного Дрюона оказал его дядя, брат Лазаря Жозеф (Иосиф) Кессель (1898—1979), писатель, журналист и герой Французского Сопротивления.
      Морис Дрюон — один из соавторов «Песни партизан», ставшей гимном Французского Сопротивления во время Второй мировой войны (русский текст и музыка Анны Марли, французская версия создана 30 мая 1943 года Дрюоном совместно с Жозефом Кесселем).
      8 декабря 2006 года решением Министерства культуры Франции рукопись «Песни» была признана историческим памятником.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 апреля 2021 07:52
        +6
        Здравствуйте, Дмитрий!
        В общих чертах был в курсе, благодарю за уточнения!
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 8 апреля 2021 08:28
        +6
        Дом родителей Дрюона, Оренбург, 60-е года прошлого века. Местами облицован глазированным кирпичом
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 апреля 2021 11:36
          +4
          Дом родителей Дрюона, Оренбург, 60-е года прошлого века. Местами облицован глазированным кирпичом

          Сергей, я могу ошибаться, но Дрюон, кажется, некоторое время во Франции был министром?
          Я его прочитал уже в зрелом возрасте. Очень подкупил слог последней книги цикла - "Когда король губит Францию". Неспешный рассказ кардинала во время поездки... hi
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 8 апреля 2021 20:12
            +3
            Вот чего не знаю, того не знаю. А вот как этот дом выглядел в 2019 году
    2. Mihaylov
      Mihaylov 8 апреля 2021 11:29
      +8
      Цитата: 3x3zsave
      При штудировании первого тома "Войны и мира", на моем читательском пути встретился Дрюон.

      Добрый день Антон, а вот для меня в детстве Дрюон мимо прошел, к сожалению его книг достать не удалось. А во взрослом возрасте уже не пошло, как например, также не прочитал в детстве "Графа Монтекристо" и уже мягко выразимся не произвело впечатления, в отличии от "Трех мушкетеров", которых могу и сейчас перечитывать.
      По этому я знакомился со средневековьем по Вальтеру Скотту. drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 апреля 2021 13:17
        +5
        к сожалению его книг достать не удалось
        Добрый день, Сергей!
        У меня был "блат" в бибколлекторе нашего городка.
        1. Ричард
          Ричард 8 апреля 2021 14:20
          +8
          У меня был "блат" в бибколлекторе нашего городка.

          А мы с женой макулатуру сдавали на его книги -зато всю серию "Королей" собрали
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 апреля 2021 15:03
            +5
            Я макулатуру "воленс-ноленс" собирал, на халяву.
          2. Фил77
            Фил77 8 апреля 2021 18:52
            +6
            Дмитрий,приветствую Вас!
            Вот Вам немножко ностальгии,дружище! wink


            hi
            1. Korsar4
              Korsar4 9 апреля 2021 06:54
              +3
              Все и стоят рядышком. Разной степени зачитанности.
              Только «Королеву Марго» отец изначально в другое место поставил.
              Отбилась от стаи и не попадается при переездах и перестановках.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 8 апреля 2021 14:23
          +6
          Цитата: 3x3zsave
          У меня был "блат" в бибколлекторе нашего городка.

          Повезло!
          У знакомых было собрание Вальтера Скотта и, как сейчас помню, собрание фантастики Беляева. А вот Дрюона не было.
          А Монтекристо я не мог получить в библиотеке, ни в читальном зале, ни тем более на руки, почему уже не помню. На черном книжном рынке за него хотели страшную по тем временам сумму - аж 70 рублей, мне конечно не купили. В общем детская травма. drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 апреля 2021 15:08
            +5
            У меня тоже травма. Мне гэдээровскую "железную дорогу" не купили, за 36 рублей crying
            Теперь вот, иногда хожу в "Грандмакет Россия", ностальгирую...
            1. Mihaylov
              Mihaylov 8 апреля 2021 15:16
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              У меня тоже травма. Мне гэдээровскую "железную дорогу" не купили, за 36 рублей

              А вот здесь мне повезло, у меня была! good
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 апреля 2021 16:01
          +7
          У меня был "блат" в бибколлекторе нашего городка.

          - Как Вас с такой дикцией взяли на радио? У Вас что, здесь какой-то блат?
          - Почему блат? Сестла!
          stop
          Анекдот! Смотрю, и Морской Кот появился... А давайте ему штрафную нальем! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 апреля 2021 16:31
            +3
            Тетка названная, крестная брата. (Суровая правда жизни laughing tongue )
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 15:04
        +6
        Цитата: Mihaylov
        в детстве Дрюон мимо прошел

        Я читал на первом курсе, одновременно с Сильмариллионом Толкиена. smile Книги брал у однокурсников, надо было возвращать...
        У меня тотальное увлечение русским средневековьем началось с Дмитрия Балашова, несмотря на то, что до этого были и Валентин Иванов и Алексей Югов и Эдуард Зорин и много кто ещё... Но Балашов перебил всех - и перечисленных авторов: и Скотта, и Стивенсона, и Конан Дойля с его "Белым отрядом" - всех!
        1. Mihaylov
          Mihaylov 8 апреля 2021 15:14
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          У меня тотальное увлечение русским средневековьем началось с Дмитрия Балашова,

          Я тоже в школе любил Балашова, особенно "Великий стол" нравился, и "Русь Изначальная" В. Иванова тоже, даже есть роскошное издание конца 80-х.
          1. ecolog
            ecolog 8 апреля 2021 23:58
            +2
            "Русь изначальная" читалась на ура. Хотя меня уже тогда смущало описание амуниции викинга вторжения. Не викинг, а танк Тигр. Ещё хорошо зашло "Ликуя и Скорбя" Шахмагонова. Настолько детально описаны сражения, как будто очевидцы описывают. Оказалось врут.
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 апреля 2021 15:28
    +5
    Влад, привет! smile
    Для меня камнем преткновения всегда была "гостиная Анны Павловны Шерер", в связи с полным незнанием французского языки.

    Вечер Анны Павловны Шерер. Художник А. Николаев. 1981.

    А вот батальные сцены у бывшего поручика артиллерии чудо как хороши. Оно и понятно -- сам воевал.

    Поручи Л.Н. Толстой в апреле 1855 года командовал батареей из 3-х орудий на 4-ом бастионе Севастополя. За "хладнокровие и распорядительность действий", проявленные в непрерывных боях с неприятелем, был представлен к званию поручик и награждён орденом Св. Анны 4-ой степени с надписью "за храбрость".

    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 8 апреля 2021 16:14
      +4
      Св. Анны 4-ой степени с надписью "за храбрость".

      Дядя Костя, здравствуй! Я тебя вчера звал-звал, Фил даже приманку выложил, а ты, хитрый кот, взял, да и не пришел! drinks Скажи, 4-я степень "Анны" же носилась на темляке холодного оружия?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 8 апреля 2021 16:43
        +4
        Коля, привет! drinks
        С этим орденом точно не знаю, Анненский крест 4-ой степени есть, но знак ордена действительно носился на рукояти (не на темляке) холодного оружия, я выше выложил оба. Может быть в разное время -- по разному? Я не спец, надо Ричу закинуть вопрос. smile
        Я не "пришел" потому что приглашение выплыло только сегодня, нет совсем никакой. А что за приманку Серёга выложил?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 апреля 2021 16:47
          +4
          А что за приманку Серёга выложил?

          Да про приманку - шутка. drinks Но ты под кельтов от Рыжова сходи, глянь, мы там дочерей задиристой Боудикки обсуждали. lol
        2. Фил77
          Фил77 8 апреля 2021 18:38
          +4
          Знаю,знаю про какую приманку Николай пошутил!Памятник в славном городе Лондоне.И девушки в вольных одеждах. laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 8 апреля 2021 18:57
            +4
            Привет, Серёжа. smile
            Обыскался на кельтах и не нашел ни памятник, ни "девушек в вольной одежде"(что особенно удручает) sad
            1. Фил77
              Фил77 8 апреля 2021 19:03
              +4
              Ну как же всё там.Только что оттуда.
              И Боудикка на месте,и лошади,и дочери её.Да,да и постамент на месте! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 8 апреля 2021 19:12
                +3
                Странно, полезу опять. request
        3. Ричард
          Ричард 8 апреля 2021 22:25
          +4
          С этим орденом точно не знаю, Анненский крест 4-ой степени есть, но знак ордена действительно носился на рукояти (не на темляке) холодного оружия, я выше выложил оба. Может быть в разное время -- по разному? Я не спец, надо Ричу закинуть вопрос

          Аннинское Оружие, неофициальное название русского наградного оружия (шпага, сабля, кортик) с прикрепленным к нему (с 1797 года) орденом святой Анны третьей степени. С добавлением в 1815 году четвертой степени ордена, его знак стали прикреплять наверху эфеса сабли и на рукоятке кортика. Аннинскому оружию с 1828 года полагался темляк из орденской ленты красного цвета с желтой каймой. С 1829 года на эфесе аннинского оружия помещалась надпись «За храбрость». На пехотных шпагах и морских полусаблях аннинские темляки заканчивались круглым красным помпоном, получившим на армейском жаргоне название «клюква», которое перешло и во флот.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 8 апреля 2021 22:27
            +3
            Ну вот, я же говорил... Спасибо, Дима. drinks
            1. Ричард
              Ричард 8 апреля 2021 22:37
              +4
              Сохранилась аниннская шашка Василия Михайловича Чернецова в Музее истории донского казачества Новочеркасска


              А вот и сам герой ПМВ Василий Чернецов с ней на фото
              1. Морской Кот
                Морской Кот 8 апреля 2021 22:44
                +4
                У него вроде бы и "Георгиевское оружие" было. Точно не помню.
                1. Ричард
                  Ричард 8 апреля 2021 22:51
                  +4
                  Было и "золотое" георгиевское, но в огне гражданской войны исчезло. сохранилось только это оружие, сданное Чернецовым Председателю ДонРевкома Голобуву в 1918 году
              2. Ричард
                Ричард 8 апреля 2021 22:44
                +3
                Степени ордена и правила ношения
                I степень - Крест золотой, большой, покрытый красною финифтью; по краям креста золотые каймы, в углах соединения оного золотые сквозные украшения; в средине лицевой стороны, на белом финифтяном поле, обведенном также золотою каймою, изображение Св. Анны, а на обороте, на таком же поле, латинский синего цвета вензель начальных букв орденского девиза, под короною. Носится на красной с желтою каймой ленте шириною в два с четвертью вершка, через левое плечо, с кованою серебряною на правой стороне груди звездою, в средине коей красный крест; вокруг креста, на красной финифти, латинский девиз: Amantibus Justitiam, Pietatem, Fidem, то есть Любящим Правду, Благочестие, Верность. Девиз сей заимствован от первоначальных букв имени и рода Великой Княгини Анны Петровны: A. I. P. F. (Anna, Imperatoris Petri Filia, Анна Императора Петра Дщерь)— Крест на ленте шириной 10 см через левое плечо, звезда на правой стороне груди; 350 или 200 руб. ежегодной пенсии;
                II степень- . Крест подобный установленному для первой степени, но меньшей величины, носится на шее, на ленте в один вершок шириною. — Крест на шее на ленте шириной 4,5 см («Анна на шее»[1]); 150 или 120 руб. ежегодной пенсии;
                III степень - Крест ещё меньшей величины; носится в петлице, на ленте шириною в полвершка.— Крест на груди на ленте шириной 2,2 см ; 100 или 90 руб. ежегодной пенсии;
                IV степень - Красный финифтяный крест, в золотом поле, заключенном в красном же финифтяном кругу; над крестом золотая корона. Знак сей прикрепляется к военной шпаге, сабле, полусабле, палашу, кортику (к последнему на верхушке рукоятки). При награждении оным за военные подвиги присовокупляется на эфесе (у кортика на поперечнике рукоятки дуги) надпись: за храбрость. Такая надпись жалуется и тем, кои, имея уже сию четвертую степень ордена за другие, не военные отличия, окажут вновь подвиг военный. Пожалованные сим знаком с надписью: за храбрость, носят темляки, из ленты ордена Св. Анны с серебряными кистями, по утвержденным образцам.
                Офицерам, удостоенным ордена Св. Анны четвёртой степени, поставляются одни только орденские знаки, с тем, чтоб получающие сами приделывали их к шпагам или саблям.
                Надпись за храбрость на золотых палашах и флотских саблях делается, по примеру кавалерийских сабель, на двух ободках эфеса.
                Классным чиновникам и медикам , удостоившимся получить орден Св. Анны четвёртой степени за отличия, под неприятельскими выстрелами оказанные, присвоивается темляк из ленты сего ордена без надписи на шпаге: за храбрость.— Крест на эфесе холодного оружия («Клюква») с темляком из Орденской ленты; 50 или 40 руб. ежегодной пенсии.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 8 апреля 2021 22:54
                  +4
                  По четвёртой степени -- видел фото креста для ношения на груди. Недостоверная информация?
                  1. Ричард
                    Ричард 8 апреля 2021 23:09
                    +4
                    Недостоверная информация?

                    Ну почему?
                    з-я степень на груди. Это касается самого Ордена
                    А потом на груди носились "солдатские" Знаки отличия ордена св. Анны - серебряные медали с изображением орденского знака, введённые для награждения нижних воинских чинов в Российской империи. За японскую и первую мировую многие были ими награждены
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 8 апреля 2021 23:32
                    +4
                    А вот про Солдатскую Анну не слышал. Даже странно, друг у меня был, Валерка Дуров, работал у нас в отделе нумизматики, регулярно публиковался и свои книги нам раздаривал, но вот такой Анны не помню. Жаль, что книги все в Москве, а то сейчас бы порылся.
                  3. мордвин 3
                    мордвин 3 8 апреля 2021 23:53
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    А вот про Солдатскую Анну не слышал.

                    У Ушакого много народа наградили Анной.
                  4. Ричард
                    Ричард 9 апреля 2021 00:43
                    +4
                    Да Вы что? Солдаты называли ее сначала "Двадцарик" -зато что она до 1904 г. выдавалась за 20 лет беспорочной воинской службы, а с русско -японской она получила новый статус "За храбрость" и новое солдатское прозвище "Червончик"- так как вместе с ней полагалось соответствующее вознаграждение.
                    Самая массовая медаль ПМВ. Прообраз советской медали "За отвагу".
                  5. Ричард
                    Ричард 9 апреля 2021 02:12
                    +4
                    Вот, кстати, интересное фото времен ПМВ С.М. Прокудина-Горского
                    "Полный Георгиевский кавалер Василий Карабанов, подпрапорщик 146-го пехотного Царицынского полка"


                    У Карабанова две солдатских Анны - одна "За храбрость" сразу после георгиевского банта, другая, видимо "За 20-лет беспорочной службы" в самом конце. Хотя отличие этих медалей только в тыльной стороне. Вот как щепетильно в РИ относидись к наградам
                  6. Стропорез
                    Стропорез 9 апреля 2021 02:27
                    +5
                    Цитата: Ричард
                    Вот как щепетильно в РИ относидись к наградам

                    Отличное фото! good drinks Но хочу заметить ,Камрад, что в СССР к наградам относились не менее щепетильно, а уж по фактуре , узнаваемости и смысловой нагрузке, думаю были лучшими и непревзойдёнными в мире.
                  7. Ричард
                    Ричард 9 апреля 2021 05:47
                    +5
                    Доброе Утро, Валерий!
                    В СССР до 1943г. , в отличии от РИ не было деления наград на генеральские, офицерские и солдатские. И это было правильно - существовал принцип равенства награждаемых! Апофеозом которого были золотые звезды Героев СССР и героев Соц.Труда. В этот период, я соглашусь с тобой наградная система СССР была лучшей в мире. Но с появлением чисто генеральских орденов Кутузова, Суворова, Богдана Хмельницкого и усыпанной алмазами "Победы"- это система утратила тот самый принцип равенства, когда награды давались за достигнутое, а не согласно званию и должности.
                    То что сейчас творится с наградной системой РФ - это тема отдельной статьи - статус высших орденов "подмочен" награждением сомнительных персонажей, многочисленные ведомственные награды с колодками "фантиками" затмили количеством государственные, на которые внешне очень похожи, чего вообще не должно быть в априори, и так далее и тому подобное.
                  8. Стропорез
                    Стропорез 9 апреля 2021 05:58
                    +5
                    Цитата: Ричард
                    То что сейчас творится с наградной системой РФ

                    Если учесть, что РФ имеет статус АОЗТ, то и награды имеюттисключительно внутриведомственное значение.Ну как это может быть?
                  9. Стропорез
                    Стропорез 9 апреля 2021 06:09
                    +7
                    Цитата: Ричард
                    затмили количеством государственные, на которые внешне очень похожи,
  • Undecim
    Undecim 8 апреля 2021 07:43
    +12
    Почитав статью, возникло желание изложить оперативную ситуацию относительно армии Наполеона. перед сражением "военным языком".

    Наполеон с корпусами Жана Ланна и Николя-Жан-де-Дьё Сульта, с Гвардией и кавалерией Мюрата, занял позиции между Брюнном и Аустерлицем, его передовые отряды стояли у Вишау. Жан-Батист Жюль Бернадот и баварский корпус стояли у Иглау против эрцгерцога Фердинанда, а корпус Адольфа Мортье, потерпевший поражение под Дюрнштейном, — в Вене, Луи-Николя Даву, выдвигавшийся из Вены и от венгерской границы, — в окрестностях Никольсбурга. Огюст-Фридерик-Луи Виес Мармон, Мишель Ней и А. Массена следили и следовали за армией эрцгерцога Карла в Нижней и Внутренней Австрии.
    Линии снабжения наполеоновских войск довольно сильно растянулись. Их прикрывали главным образом войска германских союзников Франции, против неприятеля была задействована всего одна баварская дивизия. На стороне французов, таким образом, растянувшиеся линии снабжения непосредственно не сокращали численность боевых частей, но в сфере логистики и коммуникации порождали серьезные проблемы. Поэтому вместо того, чтобы продолжить наступление, французский император хотел принудить противника к наступательным действиям, как бы провоцируя его на нападение. Наполеон оказался в весьма неприятной оперативной ситуации, из которой имелось лишь два выхода: или отступить, чтобы сконцентрировать силы, или нанести поражение объединенной армии противника, стоящей под Ольмюцем, ещё до того, как тот получит новое значительное подкрепление.
    1. kalibr
      8 апреля 2021 08:45
      +6
      Глядя на эту карту видишь, как медленно союзники ползли к Аустерлицу...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 8 апреля 2021 10:15
        +6
        Глядя на эту карту видишь, как медленно союзники ползли к Аустерлицу...

        Вячеслав Олегович, спасибо за статью, хочется обратить внимание на маленькие детали.... wink

        Ланн изображен с не совсем обычной для француза саблей - турецким киличем с широкой верхней частью клинка - елманью. Он участвовал в Египетском походе, поэтому мог вывезти саблю оттуда.
        Отношения Ланна с Бонапартом были очень неровными и подчас противоречивыми. Но после его гибели Наполеон плакал. Еще некое отступление: помните Ходынскую катастрофу 1896? Царя тогда упрекали, что после гибели народа он вечером отправился на бал к французскому послу, который, мол, уже заказал кучу роз и прочие плюшки... Тем послом был внук Ланна - Гюстав Луи Ланн, маркиз де Монтебелло! request
        А вот обратите внимание еще на недалекого Долгорукова:

        Долгоруков при Павле I в 21 год стал генерал-адъютантом. Кстати, за заслуги! soldier Ну, и очень хорошо различима именно павловская награда - Орден святого Иоанна Иерусалимского, или "мальтийский крест". hi
        1. Mihaylov
          Mihaylov 8 апреля 2021 10:49
          +8
          Цитата: Пане Коханку
          Ланн изображен с не совсем обычной для француза саблей - турецким киличем с широкой верхней частью клинка - елманью. Он участвовал в Египетском походе, поэтому мог вывезти саблю оттуда.

          Добрый день Николай, египетский поход вообще породил моду в Европе на восточные сабли. Чувствуется, что мамелюкская конница все же произвела впечатление. Помимо вывезенных, их в товарных количествах стали изготавливать в Европе и даже принимать "мамелюкские" сабли на вооружение. Отличались они от оригинальных большей вычурностью и некоторой буферностью.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 8 апреля 2021 11:00
            +6
            Помимо вывезенных, их в товарных количествах стали изготавливать в Европе и даже принимать "мамелюкские" сабли на вооружение. Отличались они от оригинальных большей вычурностью и некоторой буферностью.

            Я почему-то так и подумал, Сергей... what Вычурность? wink Так наполеоновский ампир же! drinks
            1. Mihaylov
              Mihaylov 8 апреля 2021 11:14
              +9
              Цитата: Пане Коханку
              Вычурность?

              Я имел в виду что как-то не по боевому они выглядят, некая стилизация, например:

              Это из интернета, а эти (тоже английские) из Музея Гвардии:
              hi
        2. kalibr
          8 апреля 2021 11:21
          +6
          Какие хорошие дополнения! Спасибо!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 8 апреля 2021 11:25
            +5
            Какие хорошие дополнения! Спасибо!

            Вы за фотографиями оружия и формы обращайтесь к многоуважаемому Сергею Михайлову - у него большой архив от посещений музеев. Думаю, будет не лишним! drinks
            1. kalibr
              8 апреля 2021 11:30
              +6
              Это есть иметь ввиду, мой ладит дружить с ним!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 8 апреля 2021 11:32
                +7
                Это есть иметь ввиду, мой ладит дружить с ним!

                “По-солдатски стреляешь, — Камал сказал, — покажи, как ездишь ты”. drinks Слава Богу! К слову, у Сергея фото получаются лучше, чем у меня... good
            2. Mihaylov
              Mihaylov 8 апреля 2021 11:48
              +7
              Цитата: Пане Коханку
              Вы за фотографиями оружия и формы обращайтесь

              Николай, вот еще одна интересная гравюра, правда относящаяся к чуть более позднему времени, чем тема данной статьи:

              Называется "Союз Государей для спасения Европы" Россия 1810-е гг.
              Изображены Александр I, прусский король Фридрих-Вильгельм III, австрийский император Франц I на фоне трофеев - знамен и штандартов наполеоновской армии и Афина Паллада простирает над победителями венок. drinks
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 8 апреля 2021 11:56
                +8
                Называется "Союз Государей для спасения Европы" Россия 1810-е гг.

                Сергей, это уже после Венского конгресса? Бернадота забыли, но этот бука и социопат и так в европейские дела не лез, предпочитая заниматься собственно шведскими интересами. wink
                А вот карикатура времен 100 дней.

                "Качели". Слева на качелях сидят прусский, австрийский и российский монархи, справа — Бонапарт. Он весит больше, чем все монархи антинаполеоновской коалиции. Упал с качелей французский король Людовик XVIII. Карикатура 1815 года.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 8 апреля 2021 12:00
                  +6
                  Цитата: Пане Коханку
                  Сергей, это уже после Венского конгресса?

                  Да, конечно, уже после, уже смело могли называть себя победителями hi
                  Бернадота забыли

                  На троих соображали.
                  Как в том анекдоте:
                  - А пьете? так я третьим буду?
                  - Нет, ты будешь четвертым, троих мы уже послали. drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 8 апреля 2021 12:55
                    +6
                    На троих соображали.

                    Точно, а этот неродовитый пусть идет своим шведским лесом. laughing Зато при Бернадотах Швеция не воюет! good
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 8 апреля 2021 20:24
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      На троих соображали.

                      Точно, а этот неродовитый пусть идет своим шведским лесом. laughing Зато при Бернадотах Швеция не воюет! good

                      Король с татуировкой «смерть королям» ещё тот «божий помазанник»!!! laughing
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 апреля 2021 09:44
                        +4
                        Король с татуировкой «смерть королям» ещё тот «божий помазанник»!!!

                        Хитрый жук! Но, заметь, шведы его позвали сами - за его же собственное благородное поведение. Необычный выбор - видимо, действительно очень понравился! drinks К слову, есть мнение, что татуировка была другого содержания.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 8 апреля 2021 16:48
                +6
                Сергей, привет! hi
                А шо товарищ Франц весь белый, словно в мукеЕ искупался? smile
                Выглядит как не дописанное полотно.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 8 апреля 2021 16:53
                  +7
                  Цитата: Морской Кот
                  А шо товарищ Франц весь белый, словно в мукеЕ искупался?

                  Добрый день Константин,
                  мундир у него, я так понимаю, как и положено австрийцам - белый.
                  Выглядит как не дописанное полотно

                  Это гравюра, просто качество фотоснимка не очень, она за стеклом, так и не смог пристроится, чтобы отблеск убрать hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 8 апреля 2021 17:09
                    +5
                    Теперь понятно. Меня смутил не мундир, а обесцвеченные ордена, галуны и лицо, смотрится как недокрашенная вручную литография. Теперь ясно, что это всего-навсего блик. smile
    2. Стропорез
      Стропорез 9 апреля 2021 02:34
      +5
      Цитата: Undecim
      Наполеон оказался в весьма неприятной оперативной ситуации, из которой имелось лишь два выхода: или отступить, чтобы сконцентрировать силы, или нанести поражение объединенной армии противника, стоящей под Ольмюцем, ещё до того, как тот получит новое значительное подкрепление.

      Приветствую! hi drinks Как говаривал Бисмарк :" Меня не интересуют их намерения, меня интересует их потенциал".
      1. депрессант
        депрессант 9 апреля 2021 16:18
        +2
        Дорогой коллега Стопорез, рада видеть Вас в гостях у Вячеслава Олеговича! )))
        Вот Вы посетовали, что я ушла из критических разделов ВО, ну так...
        Не вмешиваться же в спор Ивана Ивановича (крупного чиновника) с Иваном Никифоровичем (олигархом), -- спор, в котором каждая из сторон пытается обосновать законность своего притязания на долю бюджета и незаконность подобного притязания противоположной стороны -- такая теперь внутренняя подитика. Спорящие, эти функции денег, нас не видят и не слышат. Мне куда приятнее слушать людей, для которых я существую. Надеюсь видеть Вас постоянно )))
        1. Стропорез
          Стропорез 9 апреля 2021 16:30
          +4
          Цитата: депрессант
          Надеюсь видеть Вас постоянно )))

          Приветствую , Людмила Яковлевна! hi love
          Спасибо за добрые слова, постараюсь.
          Цитата: депрессант
          рада видеть Вас в гостях у Вячеслава Олеговича!

          Ага , у вас тут , как "в гостях у сказки" никто никого не троллит и не быкует laughing laughing laughing
          1. депрессант
            депрессант 9 апреля 2021 17:55
            +2
            Интеллигенция, однако! )))
            При этом допускаются размышления не только по теме статьи, но и обмен мыслями по поводу чего угодно, зачастую в метафорической форме. В такой непринужденной обстановке жить комфортно, а этого точно не хватает на аналитике и мнениях, где требуется жесткая конкретика комментария, подкрепленная фактами. А за факты сейчас сами знаете что. Вот так мы попали в область абсурда. К примеру, очень хотелось высказаться по теме пожара Москвы, у Самсонова. Но кому это надо? Видящих аналогию убеждать не надо, а слепого сколько носом не тыкай -- бесполезно. Можно дать точное определение эпохе, но свой цвет она от этого не поменяет. Нет взамодействия, а есть одностороннее действие.
            1. Стропорез
              Стропорез 9 апреля 2021 19:03
              +3
              Цитата: депрессант
              Видящих аналогию убеждать не надо, а слепого сколько носом не тыкай -- бесполезно.

              Согласен с Вами, я у вас два дня , как на курорте побывал good laughing Но всё равно тянет:"А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!" fellow
              1. депрессант
                депрессант 9 апреля 2021 19:48
                +2
                Коллега, если Вас куда-то потянет, Вы мне свисните, пойду читать и, может, даже подвякну wassat )))
                1. Стропорез
                  Стропорез 9 апреля 2021 19:53
                  +3
                  Цитата: депрессант
                  Коллега, если Вас куда-то потянет, Вы мне свисните, пойду читать и, может, даже подвякну )))

                  Любопытная статейка вышла про пропаганду, народ уже рубится wassat
                  1. депрессант
                    депрессант 10 апреля 2021 07:59
                    +1
                    И что вы думаете, коллеги! laughing
                    Поддавшись на провокацию милого, непосредственного и по рок-н-ролльному раскованного Стопореза простодушная я отправилась на "Мнения" и в самом конце прений, больше напоминающих экзамен по медицине или психологии, выложила свои политизированные измышлизмы. А на утро в качестве "поощрения" получила угрозу от некоего посетителя по имени Док.
                    Слово "орус" на тувинском -- это же наверняка "русская" ? wassat ))))
                    Там ещё слова прилагались. Он спросил, какое мне дело до Тувы и приложил эти дополняющие слова, из чего я вывела, что они на тувинском.
                    И вот тут я сделала для себя по-настоящему многие выводы. Желательно, чтобы их сделали те, кому по должности полагается.
                    В общем, и смех и грех. Теперь ожидаю угроз на чеченском. Но у меня отчего-то сложилось мнение, что Кадыров умный. Или по меньшей мере хитрый.
                    В общем, руководствуясь принципом гуманизма, я уже более редкий ходок на "вредные" разделы ВО, дабы не трепать нервы пока ещё моим соотечественникам wassat ))))))
                    1. Стропорез
                      Стропорез 10 апреля 2021 08:55
                      +3
                      Цитата: депрессант
                      Поддавшись на провокацию милого, непосредственного и по рок-н-ролльному раскованного Стопореза

                      Почему провокацию? request
                      На той ветке
                      сцепились Анто и Володя Мордвин, кстати константин там тоже присутствовал.
                      Цитата: депрессант
                      А на утро в качестве "поощрения" получила угрозу от некоего посетителя по имени Док.

                      В личку? belay
                      1. депрессант
                        депрессант 10 апреля 2021 09:33
                        +1
                        Да, коллега, в личку. Не знаю, можно ли эту короткую фразу воспроизвести здесь, там три слова, одно из которых -- орус.
                      2. Стропорез
                        Стропорез 10 апреля 2021 09:40
                        +3
                        Цитата: депрессант
                        Да, коллега, в личку. Не знаю, можно ли эту короткую фразу воспроизвести здесь, там три слова, одно из которых -- орус.

                        Офигеть, совершенно безобидная статья , масса любопытных комментов и столько негатива.......
                        Кстати , Ваш коммент очень даже корректный и одновременно информативный. hi
                      3. депрессант
                        депрессант 10 апреля 2021 11:02
                        +1
                        Док так не считает! Полагаю, ему больно и обидно. Вся Тува живет за счет выращивания конопли и распространения наркотика по ближайшим районам РФ, может и дальше. Производств нет. Байсаров этот -- обнадежил население железной дорогой, да и зажал, а люди так надеялись! Вьехать в Туву и выехать из неё очень трудно -- природные особенности, население криминально и бедно. Ещё в 90-е было сообщение об убийстве 7 русских охотников.Стало ясно, что крайние националисты. Добровольно присоединяясь к Союзу, не получили того, что ожидали, а сами не могут, уровень общественного развития не позволил. А РСФСР оказалась не бездонной бочкой. Теперь -- криминализация и крайняя неприязнь к русским. Это трагедия для них и для нас. Пока власть сама с собой разбирается, там гибнет множество людей.
                      4. Стропорез
                        Стропорез 10 апреля 2021 11:06
                        +1
                        Цитата: депрессант
                        Теперь -- криминализация и крайняя неприязнь к русским. Это трагедия для них и для нас. Пока власть сама с собой разбирается, там гибнет множество людей.

                        Честно говоря, в Замкадье многие регионы обречены на выживание. Меня удивляет, тот факт, что самый известный тувинец никак не лоббирует интересы малой родины, хотя возит туда на прогулки друга друзей.
                      5. депрессант
                        депрессант 10 апреля 2021 12:04
                        +1
                        Мать -- русская. Александра Кудрявцева, из Орловской области. Со временем семья переехала на Украину. Потому у Сергея Шойгу менталитет -- европейского типа. Он тувинец лишь по названию. От него Тува -- очень далеко, родовой привязанности нет. Соответственно, нет и обязательств. В своё время из всех правительственных особ я его выделяла. Он казался очень правильным, ответственным и очень советским. Полагаю, в душе он таким и остался. Но с волками жить -- по-волчьи выть. Принял для себя начальную необходимость, втянулся ненароком, а теперь куда ж деваться, поди не молоденький. Вот так погибают души прекрасные порывы wassat
                      6. Стропорез
                        Стропорез 10 апреля 2021 12:22
                        +2
                        Цитата: депрессант
                        Он казался очень правильным, ответственным и очень советским.
                        belay
                        У него от советского только партбилет в сейфе и фотки комсомольских гулянок laughing Типичный мажор, папа партноменклатурщик, ни дня не работал всё по райкомам тёрся, в армии ни дня не прослужил, но орденов и медалей, как будто два раза до Берлина дошёл.
                        Кстати имеет статус члена мальтийского ордена с соответствующим знаком.Дочь заслуженная хенеральша МЧС, вторая трудится в "гаспромбанке"и по совместительству возглавляет Федерацию триатлона России, правда не все знают , что это такое, но другой свободной федерации не нашлось.
                        Талантливый папаша-талантливые дети, все по феншую good
                        Это если коротко. laughing drinks
                      7. депрессант
                        депрессант 10 апреля 2021 12:58
                        +1
                        Да знаю я всё это, коллега. Ну, что поделаешь... Такой вот нам достался властный материал, и как с ним работать? Нет теории, показывающей, как преодолеть его сопротивление. Они же вписаны в систему глобальных отношений, которая поддержит, подправит их, либо сметет. Сама. При случае. Но не потому, что мы этого хотим, а потому, что захотят сами. В нашу пользу уже ничего нет. Мы уже не субьект истории. А чтобы им стать нужны новые Марксы, но их и прочих таких же на горизонте пока не просматривается.
                      8. Стропорез
                        Стропорез 10 апреля 2021 22:45
                        +5
                        Цитата: депрессант
                        Мы уже не субьект истории. А чтобы им стать нужны новые Марксы, но их и прочих таких же на горизонте пока не просматривается.

                        Коллега, просто мы порой не видим очевидного, хотя пытаемся вглядеться. yes
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 8 апреля 2021 08:44
    +4
    Как всегда шикарная статья, спасибо автору. Боюсь ошибиться но оптический телеграф был изобретен англичаниным Робертом Гуком в 1684г , в 1702г француз Амантон добавил в конструкцию подвижные сочленения , в общепринятый образец К.Шапп добавил код-схемы(1794г)Первая ветка телеграфа Париж-Лиль(225км)Извиняюсь за придирчивость hi
    1. kalibr
      8 апреля 2021 11:22
      +5
      Цитата: Андрей Коротков
      Боюсь ошибиться но оптический телеграф был изобретен англичаниным Робертом Гуком в 1684г

      Очень может быть, я особо не копался в этом...
  • Таврик
    Таврик 8 апреля 2021 12:19
    +3
    То есть у Наполеона была ещё и быстрая связь между частями, тогда как союзники обходились посылкой традиционных конных ординарцев и, конечно, постоянно опаздывали.

    Оптический телеграф месье Шаппа для связи с корпусами не работал.
    Для этого он приказал своим войскам начать отход и послал к Александру генерал-адъютанта Савари, предлагая начать переговоры о перемирии, а затем и о мире. Более того, генерал должен был просить Александра о личной встрече.

    Да, так и было. Красивый ход. Ну и время до прихода корпуса Даву надо было протянуть.
    Самое забавное, что и среди французских маршалов нашлись люди, причём ими были Мюрат, Сульт и Ланн, которые ещё 29 ноября посчитали отступление наилучшим решением.

    Да, Сульт с Мюратом подставили Ланна от души...
    1 декабря накануне сражения Наполеон собрал всех командующих корпусами и объяснил им суть своего замысла. Он понял, что главный удар союзников следует ожидать на правом фланге, что их цель – отрезать его от дорог на Вену и лишить снабжения. Поэтому он решил контратаковать противника в центре и разрезать союзную армию на части, что неизбежно вызвало бы панику в её рядах. С этой целью центр французских войск был предельно усилен корпусом маршала Сульта, левым крылом командовали два маршала Бернадотт и Ланн, а вот правый фланг был отдан под командование маршала Даву, от которого требовалось лишь одно – держаться во что бы то ни стало! Императорская гвардия находилась в резерве в центре.

    Ничего подобного. Основные силы французов были сосредоточены на их левом фланге. Полк лёгкой пехоты, занявший гору Сантон даже принёс специальную клятву, что ни при каких обстоятельствах не уйдут с горы. Планировался мощный удар по правому флангу союзников. В центре по сути были дивизии Вандамма и Сент-Илера. На правый фланг ожидалось прибытие Даву.
    Но когда Наполеон увидел, что союзники спускаются с Праценских высот, диспозиция была переиграна и основной удар нанесли Сент-Илер и Вандамм. Ну и плюс Даву, форсированным маршем успевший к началу сражения, вцепился в Тельниц и Сокольниц, которые не удалось быстро взять.
    Так что, удар в центре с разрезанием союзников был импровизацией. Это потом льстецы стали расписывать про гений императора. Типа, так и было задумано.
    1. Liam
      Liam 8 апреля 2021 12:41
      +3
      Цитата: Таврик
      Так что, удар в центре с разрезанием союзников был импровизацией. Это потом льстецы стали расписывать про гений императора. Типа, так и было задумано.

      ))) Вообщето именно такие импровизации и являются признаками гениальности намного больше чем составленные заранее планы.Хороший план составит любой хороший штабист...а переиграть все приняв решение за минуты "по ходу дела" и воплотить в жизнь-именно что гениальность
    2. kalibr
      8 апреля 2021 14:50
      +4
      Цитата: Таврик
      Так что, удар в центре с разрезанием союзников был импровизацией.

      Нигде об этом не читал...
      1. Таврик
        Таврик 8 апреля 2021 21:09
        +3
        "Наполеон, Россия и Европа. 1799-1805 г." О.В.Соколов. Том второй.
        Там же в Приложениях приведены диспозиции Наполеона от 01.12.05 и Вейротера.
        1. kalibr
          8 апреля 2021 21:34
          +4
          Евгений... А я вот читал Ф.Г.Уртуля... он по крайней мере француз и ввел в оборот много интересных исторических документов. Тогда как Соколов, как, кстати, и Тарле, лишь переписывали чужие книги и свидетельства. Поэтому я уж лучше приму точку зрения француза на француза. Потом мне нравится книга Д.Чандлера... серия "Кампэйн" Оспрей... Вот, знаете, не очень я доверяю нашим историкам. Знаю многих, сам из их числа... западные при всем их своеобразии лучше.
          1. Таврик
            Таврик 9 апреля 2021 00:50
            +4
            Тогда как Соколов, как, кстати, и Тарле, лишь переписывали чужие книги и свидетельства

            Ну, у Тарле вариантов не было... Кто бы выпустил его в Венсенн работать в архивах армии?
            А с Соколовым всё наоборот. Он как раз всегда подчёркивал, что пользуется синхронными документами, т.е. теми, которые были отработаны по "горячим следам". И он сам работал в архивах, в т.ч. и французских. Возьмите любую его книгу и посмотрите список литературы к любой главе. Там большая часть источников - первоисточники на французском.
            Уртуль и Чандлер у меня тоже есть. Не, Сир лучше laughing Сомневаюсь, чтобы Чандлер и Уртуль знали русский язык и работали в Подольске.
            1. kalibr
              9 апреля 2021 07:25
              +3
              Цитата: Таврик
              в Подольске.

              В Подольске нет того, о чем Вы думаете. Это в Военное-историческом архиве в Москве- РГВА. Но мне все равно, кто, что написал. По прочтении определенного количества книг - скажем так, - у меня сложилось определённое мнение. Вот я его и излагаю. У Вас про прочтении... сложилось другое. Ну и слава Богу. Было бы очень печально наличие абсолютного единомыслия.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 апреля 2021 09:53
              +3
              И он сам работал в архивах, в т.ч. и французских.

              Скажем так... Орден Почетного легиона иностранцу просто так не дадут... Видимо, его заслуги в области истории действительно французами были оценены. hi
  • Андрей Коротков
    Андрей Коротков 8 апреля 2021 12:56
    +1
    [quote=Таврик][quote]То есть у Наполеона была ещё и быстрая связь между частями, тогда как союзники обходились посылкой традиционных конных ординарцев и, конечно, постоянно опаздывали.[/quote]
    Оптический телеграф месье Шаппа для связи с корпусами не работал.
    [quote] yes Предположу что обстановка менялась быстро,опто.телеграф(продвинутый семафор) не телефон т.е. приказ,шифровка,передача сигнала по линии(~5 лье),расшифровка критично сказывалась на боевой обстановке. Зато в1794г(попытка2)о разгроме австрийцев Париж был извещен по телеграфу депешей.
    1. Таврик
      Таврик 8 апреля 2021 13:12
      +3
      Книги под рукой нет, но вечером посмотрю с кем и с какой скоростью он работал.
    2. Таврик
      Таврик 8 апреля 2021 21:18
      +4
      Оптический телеграф работал между ставкой императора и крупными городами. Например, Наполеон в Сен-Клу получал телеграммы из Страсбурга, из префектур.
      1. Андрей Коротков
        Андрей Коротков 8 апреля 2021 21:47
        +3
        Цитата: Таврик
        Оптический телеграф работал между ставкой императора и крупными городами. Например, Наполеон в Сен-Клу получал телеграммы из Страсбурга, из префектур.

        Это да, Наполеон всегда принижал потери своих армий, а реляции о победах летели быстро, Милан 15мая - Ломбардия принадлежит республике! каков пиарщик yes
  • Sertorius
    Sertorius 9 апреля 2021 02:39
    +1
    Конечно, за проявленную им дерзость Наполеон вполне мог отдать приказ перебить его конвой, а самого князя взять в плен и отхлестать розгами по ягодицам на потеху своим солдатам – желание отомстить за этот позор своего любимца вполне могло бы спровоцировать императора Александра на атаку, но…

    Тот самый случай, когда пишешь историческую статью опираясь на источники, стараясь использовать только достоверную информацию, но не удержался и нафантазировал. lol
    1. kalibr
      9 апреля 2021 07:27
      +3
      Что нафантазировал? То что мог или то, что было на самом деле? О том, что мог не запрещается...
  • Таврик
    Таврик 9 апреля 2021 15:44
    +2
    И обновленного народа
    Ты буйность юную смирил,

    Со-слепу прочитал: "И обнулённого народа..." laughing