Военное обозрение

Время кельтов

233

Кадр из фильма «Король Артур», 2004 г.


В этой статье мы немного поговорим о кельтах, которые примерно с середины VIII в. до н. э. и до рубежа старой и новой эпох были настоящими хозяевами Европы.

На пике своей экспансии племена кельтов занимали территорию Франции, Бельгии, Швейцарии, Британских островов, северные районы Италии, значительные части Германии, Испании, Балканского полуострова. На этой карте мы видим европейские регионы, заселенные кельтами. Жёлтым цветом выделена область, где, как считают многие историки, селились самые первые кельтские племена:

Время кельтов
Расселение кельтов

Полагают, что именно кельты первыми в Европе научились изготавливать железные орудия труда. Кроме того, считается, что они были первыми европейцами, носившими штаны.

О внешности кельтов мы можем судить по сообщению римского историка Полибия, который писал:

«Это люди рослые и выносливые, красивые и голубоглазые».

Диодор Сицилийский сообщает, что отличительной особенностью внешности кельтских воинов были яркая пестрая одежда (часто полосатая или в клетку), длинные усы и волосы, которые стояли торчком, подобно конской гриве (для этого кельты смачивали их в известке).

Основным занятием кельтов было земледелие и скотоводство.

Пика своего могущества кельты достигли в IV–III вв. до н. э. В 390 году (по другой версии – в 387) они даже разграбили Рим. В битве у реки Аллия вождь кельтского (галльского) племени сенонов Бренн решил атаковать не главные силы римлян, а их резервные части, расположившиеся на одном из холмов. Гордые квириты, решив, что галлы окружили их, бежали с поля боя.

Тит Ливий сообщает:

«Никто не погиб в сражении, все убитые были поражены в спину, когда началась давка, а толчея затрудняла бегство».

Паника была такой, что большинство жителей Рима бежали из города, оставшиеся 7 месяцев укрывались в крепости Капитолия. Именно тогда «гуси спасли Рим». И тогда Бренн, бросив меч на весы, произнес свою знаменитую фразу: «Горе побежденным».


Paul Jamin. Бренн и часть его трофеев, картина 1893 г.

Однако сильного централизованного государства кельты так и не создали.

Первые сведения о кельтах


Первые дошедшие до нашего времени упоминания о кельтах содержатся в трудах Геродота – историка, жившего в середине V в. до н. э. Именно он и назвал племена, живущие на севере и западе от Эллады, кельтскими. Более поздние авторы приводят уже названия отдельных племен. Кельты, нападавшие на Македонию, Грецию и Малую Азию, были известны, как галаты.


Проникновение кельтов на Балканы, вторжение в Малую Азию


Греческий всадник сражается с пешими галатами, фрагмент вифинской стелы из Кутлука, начало III в. до н. э.

Кельтов на Британских островах называли бриттами, бриттанами и скоттами. А кельты, занимавшие территории современной Франции и Северной Италии именовались аквитанами, эдуями и гельветами. Римляне же называли кельтов «петухами» – то есть галлами. Это прозвище они получили за воинственный, драчливый характер и любовь к яркой, бросающейся в глаза одежде.

Но особенно удивлял и греков, и римлян обычай кельтов давать взаймы с условием выплаты долга после смерти – в загробном мире. Об этом писал, например, римский историк Валерий Максим.

Расселяясь на новые территории, кельты постепенно смешивались с другими племенами: иберами, лигурами, иллирийцами, фракийцами. На этой карте мы видим, как проходила экспансия кельтских племен.


Celtic expansion

Лишь некоторые из кельтских племен на протяжении долгого времени сохраняли свою идентичность. Таковыми были, например, лингоны и бойи. Расплатой за это стала их малочисленность. Так, Гай Юлий Цезарь утверждал, что в 58 году до н. э. чистокровных кельтов племени бойев было всего 32 тысячи, тогда как гельветов – 263 тысячи человек (в числе других многочисленных племен называются белги и арверны). В конце концов, бойи были вытеснены римлянами из Цизальпинской Галлии (Северная Италия) и обосновались на территории современной Чехии (центральная и северо-западная ее части), дав этим землям название Богемия (Boiohaemum). Здесь они встретились со славянами и были ассимилированы ими.

Другие кельтские племена северной Италии и южной Франции ещё до полного завоевания этих областей Римом подверглись значительной романизации.

Кельтские воины


Но как же выглядели эти туземцы древней Европы?

Большинство наших современников представляют их примерно так.


Кадр из фильма «Друиды», 2001 г.


Кадр из сериала «Туманы Авалона», 2001 г.

В самом худшем и кошмарном случае кельты и вовсе предстают вот в таком облике.


Asterix obelix

Между тем в Археологическом музее Стамбула имеется изображение кельтского воина II века до н. э.


Галатский наёмник Птолемееев. Надгробная стела из Сидона, II век до н. э. Археологический музей, Стамбул

А вот и другие изображения воинов-кельтов.


Кельтский воин, бронзовая статуэтка из южной Франции. V век до н. э.


Галльский всадник, рисунок на греческой вазе, Апулия. IV в. до н. э.


Терракотовая статуэтка кельтского воина. II–III вв. до н. э.

В 1876 году в Ла Горже Майле (Франция) было найдено двойное кельтское погребение с колесницей, которое датировали V в. до н. э.


Двойное погребение с колесницей в Ла Горже Майле

Специалистами лаборатории визуальной криминалистики под руководством Филиппа Фроша была проведена реконструкция лиц воинов, захороненных в ней.

Этому человеку было дано условное имя Веллокат – «Тот, кто борется».


А этого назвали Катумаросом – «великим бойцом».


А вот как представлен североевропейский воин-кельт на одной из исторических реконструкций.


Обычным оружием кельтов Диодор Сицилийский называет длинный меч, который они носили на цепи на правом боку, копье или дротики.


Меч, найденный на дне реки, Северная Франция, I в. до н. э.


Наконечники кельтских копий

Кольчугу и бронзовый шлем носили не все, многие сражались обнаженными.



Скульптура III век до н. э., найденная в Северной Италии – кельтский воин в рогатом шлеме.

Диодор сообщает:

«На своих головах они (кельты) носят бронзовые шлемы, с большими выступающими вокруг частями, благодаря чему носящие их выглядят исполинами: к некоторым из шлемов приделаны рога, к другим – чеканные протомы птиц или четвероногих животных».


Рогатый шлем III в. до н. э. можно увидеть в городе Парма (Национальный археологический музей)

А это – рогатый бог кельтов Кернунн. Изображение найдено при раскопках в подвалах парижского храма Нотр-Дам. Вероятно, именно ему подражали носившие рогатые шлемы кельты.


Этот шлем имеет крепление для плюмажа, в качестве которого использовались перья или конские хвосты.


Шлем с креплением для плюмажа, Museo Archeologico Nazionale delle Marche

А вот на этих бронзовых кельтских шлемах из музея d'Archeologie nationale et Domaine national de Saint-Germain-en-Laye рогов нет.


Бронзовый шлем, III в. до н. э
.


Галльский шлем III–II вв. до н. э.

Разновидности кельтских шлемов:


Кельтские щиты были длинными – в человеческий рост. Порой украшались рельефными бронзовыми фигурками.


Кельтский бронзовый щит IV–III вв. до н. э., Британский музей

Знатные люди сражались верхом или на боевых колесницах, с которых в начале битвы метали дротики.


Барельеф с изображением галльской колесницы, музей Падуи. IV век до н. э.

Рядовые сражались пешими.

Женщины кельтов


А это – попытка представить, как могла бы выглядеть кельтская женщина.


Кельтская женщина, реконструкция

Кстати, у кельтов не было бога войны – его место занимала воинственная богиня Морриган. И кельтские женщины часто сражались вместе с мужчинами. Дольше всего этот обычай сохранялся в Ирландии, где только в 697 году н. э. был принят закон, освобождающий женщин от воинской службы. Именно кельтские женщины-воительницы стали прототипами всевозможных «Зен-королев воинов». Вот как выглядит одна из таких героинь в фильме «Warrior Queen» (в России это название перевели как «Королева против Рима»), 2003 г.


И даже М. Семёнова, считающаяся автором произведений в стиле «славянского фэнтези», видимо, спутав славян с кельтами, пишет, что учителем боевых искусств Волкодава была женщина – жрица Кендарат. А также сообщает, что кнесинка Елень – дочь знаменитой воительницы, погибшей в битве с тамошними викингами. Еще и дева-воительница Эртан в романе имеется – куда же нам без «славянских амазонок»?

Некоторые исследователи полагают, что испытания жениха, о которых рассказывается во многих сказках – это отголосок кельтских традиций. Если против брака никто не возражал, задания были чисто символическими и носили формальный характер. Но когда родители невесты или девушка были против, испытания назначались очень серьёзные.

Если женихов было несколько, чтобы никого из них не обидеть и не оскорбить, устраивалось состязание. Иногда это были просто загадки, иногда – соревнование в борьбе или беге, стрельбе из лука и т.д. Причем часто победить в каком-то состязании требовалось не только соперника, но и невесту (или – только невесту). Как вы понимаете, у претендента, который был этой девушке симпатичен, шансов на победу было гораздо больше.

А порой давались по-настоящему опасные задания, связанные с реальным риском для жизни. Например, принести 5 голов воинов враждебного племени или угнать скот. В этом случае жениху могли помогать друзья. Более того, иногда в таких экспедициях принимала участие девушка, к которой посватался молодой человек: если родители были против брака, а она – за.

Жених мог отказаться от испытания. И второго шанса посвататься у него уже не было. Но если претендент выполнял все условия, то ни девушка, ни ее родители отказать не имели права.

Кельты против Рима


Диодор сообщает, что перед битвой лучший воин кельтов обычно вызывал на бой храбрейшего из противников. При этом он пел песню, в которой восхвалял предков и собственные подвиги, оскорблял неприятелей. В случае победы, он отрезал голову поверженному противнику и вешал ее на шее своего коня. Голова римского консула Луция Постума, убитого в долине По в 216 году, была законсервирована и привезена в один из храмов. Доспехи убитого победитель прибивал к стене своего дома.

История сохранила имена некоторых римлян, одержавших победу в таких поединках.

Победивший огромного кельта Тит Манлий снял с его шеи золотое украшение (торквес), после чего и получил прозвище Торкват. Марк Клавдий Марцелл, в будущем – один из противников Ганнибала, в 222 г. до н. э. убил в поединке галльского вождя Виридомара.

Надо сказать, что при первых столкновениях кельты поразили римлян своим свирепым видом. Их облик был настолько устрашающим, что римские легионеры поначалу весьма неохотно вступали в бой.

Однако вскоре выяснилось, что физически сильные и выносливые противники имеют более слабое вооружение и недисциплинированны. Да и профессиональной армии у них не было: когда начиналась война, оружие в руки брали все, кто был способен его удержать, в том числе и женщины. Полибий сообщает, что, вступая в войну, кельты не имели плана кампании и вели боевые действия под влиянием сиюминутных побуждений.

В общем, сталкиваясь с хорошо организованной и дисциплинированной армией, ведомой опытным полководцем, кельты, как правило, не имели шансов на победу. Но они оказались очень хорошими наемниками и прекрасно показали себя в армии Ганнибала. А затем их активно привлекали в ряды своих войск римские полководцы.

Куда исчезли кельты?


Кельтов ослаблял не только постоянный натиск Рима (а также и германских племен), но и междоусобные войны. В итоге, под ударами германцев кельты отошли за Рейн. Юлий Цезарь в компаниях 58–51 гг. до н. э. захватил Галлию. Во время правления Октавиана Августа римляне завоевали земли по верхнему Дунаю, северную Испанию и Галатию. При императоре Клавдии в состав империи вошла часть Британии. Кельты либо уходили с завоёванных Римом земель, либо теряли идентичность, подвергаясь ассимиляции и романизации. В настоящее время потомками кельтов считаются ирландцы, валлийцы (жители Уэльса), горные шотландцы, бретонцы Франции.

Проиграв историческое соревнование другим народам, кельты и их потомки оказали большое влияние на развитие западноевропейской цивилизации. Так, принявшие в V веке христианство ирландцы в VI–VII веках «экспортировали» множество святых в Британию и различные страны материковой Европы.

115 ирландцев были признаны святыми в Германии, 45 – во Франции, 44 – в Англии, 36 – на территории современной Бельгии, 25 – в Шотландии и 13 – в Италии. Кельтские предания являются важной составной частью европейской литературы Средних веков и Нового времени. Но это влияние было взаимным. И кельтские легенды впитали в себя фольклорные мотивы пришлых скандинавов и туземцев-пиктов.

В следующих статьях мы продолжим рассказ о кельтах. Поговорим о друидах и бардах, потом расскажем о короле Артуре и некоторых его рыцарях, о Мерлине и феях, а также о Святом Граале.
Автор:
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 7 апреля 2021 05:31
    -9
    Поскребешь какого нибудь англосакса обязательно в нем кельта найдёшь.
    А я все думаю what что за страсть у некоторой популяции европейцев без штанов на гей-парадах скакать.
    Теперь все понятно, гены кельтов виноваты.
    Благодарю автора за интеснейшую статью, она мне наконец дала ответ на современное поведение потомков кельтов.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 7 апреля 2021 05:48
      +19
      Так то кельты штаны вроде и придумали. Не очень приятно по лесу с голой попой бегать, может и какая живность к прицепится . Да и малину по колено в снегу собирать холодно. laughing
      1. sergo1914
        sergo1914 7 апреля 2021 06:56
        +5
        Цитата: Вольный ветер
        Так то кельты штаны вроде и придумали. Не очень приятно по лесу с голой попой бегать, может и какая живность к прицепится . Да и малину по колено в снегу собирать холодно. laughing


        Придумали штаны, а потом исчезли.
        Штаны - зло.
        1. Егоза
          Егоза 8 апреля 2021 07:18
          +2
          Цитата: sergo1914

          Придумали штаны, а потом исчезли.
          Штаны - зло.

          НЕ ИСЧЕЗЛИ!!! Внимательно перечитайте статью, за которую автору низкий поклон!
          "основное занятие - земледелие и скотоводство; яркая пестрая одежда, длинные усы и волосы. недисциплинированное войско, цивилизованного государства так и не создали...."
          Братцы! Так это ж украинцы! А штаны - знаменитые шаровары! А уж дамочка на картине-реконструкции - Тихановская! Прямо с нее создавали!
      2. mat-vey
        mat-vey 7 апреля 2021 07:06
        +4
        Цитата: Вольный ветер
        Так то кельты штаны вроде и придумали

        История появления брюк в Европе началась со скифских меховых и кожаных штанов. Всадников, ездивших без седла и по многу часов не слезавших с лошадей, они спасали от непогоды и защищали кожу. Этот вид одежды у скифов переняли галлы и германцы, то есть варвары. Поэтому у патрициев Древнего Рима штаны считались «варварской одеждой», а за их ношение полагалось строгое наказание. Их разрешали надевать воинам лишь в длительных конных переходах.
        1. Ричард
          Ричард 7 апреля 2021 10:13
          +14
          Штаны это достаточно сложное изделие требующее кройки и шитья.
          Чтобы сшить штаны материал надо резать. Если это кожа то особых проблем с этим нет, а вот ткань простого плетения и особенно ткань вязаная (трикотаж) крайне не любят разрезы. В древнем мире штаны изначально появились там где тонкая выделанная кожа не была в дефиците (у степных скотоводов). А там где одежда была из тканых материалов очень долгое время её не кроили и не шили а использовали цельнотканые или цельновязаные куски материи в качестве одежды. Тога, хитон, туника, набедренная повязка - это всё была одежда без разрезов ткани. Штаны естественно в цивилизованном мире считались одеждой варваров так как были из кожи. Что до езды на лошади, то древним грекам вполне хватало попоны (тот же цельный кусок ткани) чтобы не натирать причинные места о лошадиную шкуру.
          1. mat-vey
            mat-vey 7 апреля 2021 10:56
            +3
            Цитата: Ричард
            Что до езды на лошади, то древним грекам вполне хватало попоны

            Так по разному ездили - скифы можно сказать жили на конях ..
          2. Mihaylov
            Mihaylov 7 апреля 2021 11:23
            +8
            Цитата: Ричард
            Штаны это достаточно сложное изделие требующее кройки и шитья.

            Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную у входной двери магазина:
            Штанов нет
            – Фу, как грубо! – сказал Остап, входя. – Сразу видно, что провинция. Написали бы, как пишут в Москве: «Брюк нет». Прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам. А тут – «штанов нет». Написали бы еще «портков нет».
            wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2021 19:18
              +4
              "На стене единственного лупанария Лютеции, с ошибками, было начертано: "В штанах не входить!"
              -Такая, вот, мультикультурность, у этих квиритов, - грустно сказал Астерикс Обеликсу."
          3. Вольный ветер
            Вольный ветер 7 апреля 2021 13:59
            +4
            Попона это защита не человека . а лошади. Человеческий пот разъедает лошадиную шкуру, коняка может и сдохнуть.
        2. paul3390
          paul3390 8 апреля 2021 12:46
          +2
          История появления брюк в Европе началась со скифских меховых и кожаных штанов.

          Думаю - история портков начинается аж с неандертальцев.. Ибо я решительно не понимаю, как можно выжить в ледниковый период зимой без штанов..
      3. Astra wild2
        Astra wild2 7 апреля 2021 13:19
        +3
        Ветер,вообще-то зимой малины нет,ее обклют птицы и мишки любят малину. Сомнительно,чтоб до скифы или кельты до снега откладывали сбор малины
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 7 апреля 2021 13:29
          +5
          Ну что теперь к каждому слову добавлять, " шутка, не шутка. а я поджог маршрутка". С праздником вас. love
        2. Krasnodar
          Krasnodar 7 апреля 2021 14:40
          +4
          Цитата: Astra wild2
          Ветер,вообще-то зимой малины нет,ее обклют птицы и мишки любят малину. Сомнительно,чтоб до скифы или кельты до снега откладывали сбор малины

          love love love
          Happy Birthday and Best wishes!
          Желаю Вам на Ваше 19-летие всех красавцев планеты, коленопреклонённых у Ваших ножек, чтобы Вам было комфортней поставить каблучок своих Джими Чу или Лабутенов на чью-то услужливо подставленную мускулистую спину hi
        3. Морской Кот
          Морской Кот 7 апреля 2021 14:50
          +6
          Дорогая Вера! love
          От всей души поздравляю с днём Рождения! love drinks
          Здоровья, счастья, удачи и всего самого наилучшего! smile love drinks
        4. Korsar4
          Korsar4 7 апреля 2021 18:28
          +5
          Вера!
          С Днём Рождения! Здоровья, удачи и хорошего настроения!
    2. Оператор
      Оператор 7 апреля 2021 09:43
      +3
      Кельты - это практически все население Европы середины 2 тысячелетия до н.э. к западу от Эльбы-Судет-Венеции, за исключением басков и скандинавов.

      Кельтами были и предки римлян (латины и сабины) до появления западнее будущего Рима этрусков - троянцев, приплывших из Малой Азии после поражения в войне с греками. Этруски переформатировали латинов и сабинов, дали им свой язык и религию, после чего римляне оказались в конфронтации с остальными жителями Апеннинского полуострова, оставшимися кельтами/галлами.

      Предки кельтов - мигранты из Азии эрбины (гаплогруппа R1b, носители которой составляют до 90% сегодняшних жителей Западной Европы, за исключением скандинавов). Пять тысяч лет лет назад они переправились через Гибралтарский пролив и устроили геноцид (т.н. эпоха каменных топоров) коренным жителям Западной Европы - иллирийцам, потомки которых составляют менее 10% современных жителей этого региона (за исключением Скандинавии).

      3,5 тысячи лет назад в Западную Европу (конкретно в сегодняшнюю Австрию) пришли причерноморские арии (гаплогруппа R1a) с лошадьми, боевыми колесницами и высокими технологиями в обработке бронзы, золота и серебра, которые ассимилировали эрбинов (живших в каменном веке) в культурно-языковом отношении. Исключение - баски, которые сохранили свой родной язык.

      После чего бывшие эрбины - кельты стали т.н. индоевропейцами - говорящими на языке на основе арийского санскрита с примесью басского языка, разумеется.
    3. Комментарий был удален.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 8 апреля 2021 17:57
        +2
        Открою Вам секрет. Современные потомки Кельтов это Ирландцы, Уельсцы и Французы. Так вот, среди уроженцев Уельса, и Французов, чёрные волосы и тёмные глаза, заодно с горбоносостью ну СОВСЕМ не редкость. Хотя преобладает комбинация тёмных волос и синих глаз, короче судя по описаниям, Конан - Варвар именно из Уельса.:-). Ни под славянина, ни под германца, ни под итальянца или там ещё какой то европейский фенотип Конан не подходит. Комбинация - чёрные волосы/голубые глаза это именно Уельс (Welsh)."Additionally, most Welsh people had either black/brown hair, and strangely enough, blue/green eyes. Blond Welsh people usually have naturally darker roots as well, for some reason. ... Finally, men tended to be tall but stocky while women were very small and slight - at least a foot smaller than the average English woman."

        "В дополнение, большинство людей Уельса, обладают либо чёрными либо тёмно коричневыми волосами, и, что довольно странно, голубыми/зелёными глазами. Даже блондины Уельса обладают тёмными корнями волос, по какой то причиние. И, наконец, мужчины, высокие, но широкоплечие и коренастые, в то же время женщины - очень стройные и миниатюрные - по крайней мере на фут (30,5 cm) более низкие чем средняя Английская женщина"


        А насчёт евреев/армян, простите, но у некоторых из Вас, навязчевая идея что евреи везде. Из серии "Чингачгук, великий змей.." Типа "under your bed, in your closet in your head". В основном "in your head". Женщина на фотке ни под "стройную" ни под "миниатюрную" не попадает, тут Вы правы. А насчёт "белой" расы... ну это не сюда, это Вам в ведомство Альфреда Розенберга. По поводу евреев, к нему же.
        1. Комментарий был удален.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 8 апреля 2021 20:11
            +1
            Как и положено последователю Розенберга и черносотенцев, вы демонстрируете не просто невежество а безграмотность. Вы и читать то не умеете. Ни по Русски ни по Английски. Уверен что на немецком, языке Альфреда Розенберга, вашего идейного вдохновителя, вы тоже ни бум бум, ни кукареку. Я говорил про уроженцев УЕЛЬСА (WELSH), а вы мне с Ирландцами (IRISH) лезете. Флаги, знаете ли, разные. И день святого патрика это не у Уельцев, не у Шотланцев, о ужас, не у Китайцев, и , азохн вей, не у евреев, а у ИРЛАНДЦЕВ (Я говорил об УЕЛЬШЦАХ). Это, знаете ли, две РАЗНЫЕ группы, две РАЗНЫЕ ветви кельтов. Примерно как Поляки это Славяне, и Русские это славяне, что не делает русских поляками а поляков русскими. Вы ещё туда шотландцев и гаконцев приплетите до кучи. И вообще, вы что не знаете? ДАртаньян - армянин, вообще то, у него фамилия на -ян заканчивается. Джигарханьян, Мкрчтян, Дартаньян... Все армяне... Вы таки не знали? О ужас. Это заговор... армянский заговор, они везде...

            Если вы хотите поговорить про абсолютно темноволосых, смуглых французов, то "всякие" туда не дошли. А евреев из франции регулярно вышибали (что неудивительно, когда кучка народа говорит что мол идите лесом со своими законами, мы живём по своим, а на ваши мы забили). Остановились в Испании где нужно было организовать небольшую Реконкисту чтобы их оттуда вышибить. А поиски евреев и хвостато рогатых масонов под кроватями это уже симптом, для начала симптом неполноценности, а далее это вам к дедушке Зигги, ну или же к мистеру Скиннеру. "В Англии нет антисемитизма хотя бы потому что мы не считаем себя глупее евреев" - Сэр Винстон Черчилль. Прислушайтесь к его словам. И задумайтесь над своей убогостью. Умный человек был, аристократ до мозга костей. Антисоветчик и русофоб, но умнейший человек.

            Как и любой черносотенец чувством юмора вы обделены, впрочем эрудитностью тоже. В книжках (а они рулят, и их нужно читать а не сжигать, как любили делать ваши идейные учителя), Конан варвар абсолютно детально описан с "чёрными волосами и ледяными синими глазами". (У Смерти синий взгляд? Возможно предок Рокэ Алвы, но вам, как идейному борцу с засилием вездесущих и всемогущих евреев и армян это простительно незнать). А если без шуток, то по фенотипу (Галотипа Конана у нас нет, к сожалению, а то вдруг выйдет что он Семит?). Конан подходит именно к уроженцам Уельса. Больше нигде в европе "Высоких, но коренастых мужчин, с тёмными волосами и голубыми или зелёными глазами" (а именно это и есть Уельский фенотип) нет.

            А насчёт Хазарии. Вы очень хорошо сказали. Я уверен что покопайся в генах у вас, то много чего интерестного найдётся. Как правилс cреди борцово по поводу национальности и чистоты кровы, больше всего разлагольствуют всякие метисы. Комплекс собствеенной неполноценности, знаете ли...В комбинации с манией преследования. Страшная вещь. Но галоперидол и электричество чудеса делают. И вам помогут, я уверен. Настоящий Ариец должен быть высок как Геббельс, Строен как Геринг и Белокур как Гитлер. Кстати, у Гейдриха бабушку звали Сара (дедушка, вестимо был пиратом). Интерестно, а как звали вашу бабушку, мой борецЪ за чистоту нации и крови? Уверен что если покопать, то Нюрнбергские законы к вам можно применять так же как и ко мне.
            1. Комментарий был удален.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 8 апреля 2021 21:04
                0
                Ещё раз для борЦовЪ с "засилием всемогущих и вездесущих евреев, армян и масонов". Ветви кельтов есть РАЗНЫЕ. Есть Ирландцы, есть Уельшцы, а есть другие, нарпимер французы. И ФЕНОТИПЫ (почитайте, что это такое) РАЗНЫЕ. Хотя культура и истоки имеют общие корни. Славяне, например, бывают разные. Есть Русские, а есть Чехи, Сербы, Поляки там. Для Вас это возможно откровение которое потрясёт ваше мироздание и разум.

                насчёт того что шотланцы, уельшцы и ирландцы - "один народ" это вы им скажите, если умеете быстро быстро бегать. Корни, да, одни. А вот результат абсолютно разный. Это примерно то же самое что подойти к западэнцу и сказать ему что он, один народ с Поляками и Русскими. Или сказать Поляку что он "один народ" с западэнцами, украинцами и Русскими. Ведь все "вроде бы" братья славяне, да? Сделайте эксперимент - а я посмотрю, с секундомером. Рекорд по забегу на 100м гарантированно сдадите:-).

                Насчёт своих генов я абсолютно уверен. Отец - еврей с примесью поляков и немцев, возможно венгры были, но это было поколений 5 назад. Мать русская, с примесью казахов. (её дед). Так что лично я под Нюрнбергские законы попадаю на все 100. И не комплексую, в отличие от некоторых.

                Нуу, если отказываться от всего того что сделали евреи (или те которых обвиняют что они скрытые евреи), то вам много от чего прийдётся отказаться. И в музыке, и в физике, да и во многом другом. Вас абсолютно не научил пример ваших идеологических учителей- нацистов. "Истинно арийские науки" проиграли интернациональным наукам вчистую. Радар, сонар, ядерное оружие... По всем этим параметрам (а это тогда были передовые науки), немцы проиграли американцам которым было пофиг "какого цвета кот, лишь бы он мышей хорошо ловил" - если перефразировать слова Великого Мао. Важно чтобы кот ловил мышей, а не то с горбинкой у него нос или нет.

                Роберт Говард, кстати евреем не был. То что Мо, Ларри и Кёрли Говарт были урождённые Хоровиц, абсолютно не значит что все с фамилией Говард были Хоровитцами, какой абсурд.

                Кому что, а голому в баню. Разговор был про КЕЛЬТОВ и ВЕТВИ кельтов, а вы евреев начали искать и "рассовую чистоту". Навязчивые идеи + комплекс неполноценности + мания преследования... Это уже диагноз... Эх жаль "карательную" психиатрию упразднили. Клиентов то сколько...
                1. Комментарий был удален.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 9 апреля 2021 20:36
          0
          Барон,по поводу Розенберга согласна: там любили вычислять процентность арийской крови. Интересно, они тоже использовали термин "гаплогруппа"!
  2. Морской Кот
    Морской Кот 7 апреля 2021 05:35
    +15
    Доброе утро, друзья. hi

    Валерию спасибо за отличную статью. good

    Я до сего дня о кельтах толком ничего и не знал кроме того, что они где-то, когда-то и что-то.
    Немного насмешил реконструктор в образе североевропейского воина-кельта, уж больно у него сытая и гладкая морда,
    чем больше напоминает пародию, а не эпический образ. В остальном всё очень интересно.

    Да, а шлем с "трезубом", это вообще песня, удивляюсь, что историки древних Укров не заявили на него свои права. laughing
    1. Стропорез
      Стропорез 7 апреля 2021 05:59
      +15
      Цитата: Морской Кот
      Да, а шлем с "трезубом", это вообще песня, удивляюсь, что историки древних Укров не заявили на него свои права.

      Камрад, напрасно вы им подсказываете, ведь эти могут wassat
    2. Ричард
      Ричард 7 апреля 2021 10:14
      +13
      Считается , что штаны были изобретены в Китае. По крайней мере, самые старые из них были обнаружены на китайской мумии, датированной где-то 1000-м годом до н. э.
      Получается, что с востока шла мода на штаны, а на западе носили юбки. В какой-то момент истории эти два модных течения встретились. После чего штаны прочно вошли в быт западных людей. Хотя в той же Шотландии мужики до сих пор любят пощеголять в юбках smile
      1. Konnick
        Konnick 7 апреля 2021 10:27
        +14
        Это конечно реконструкция, но в условиях тундростепи наши предки 30 тысяч лет назад носили одежду, похожую на одежду коренных народов севера, погода не позволяла без штанов ходить laughing фото реконструкции одежды с верхнепалеотической стоянки Сунгирь, под Владимиром

        И копье у охотника из бивня мамонта.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 7 апреля 2021 13:53
          +2
          Ну скорее наконечник копья. Вроде как технологию выпрямления бивней еще не придумали. А по морозу частенько вижу как девчонки кто в школу кто куда, в коротких юбках бегают. Красота требует жертв.
          1. Konnick
            Konnick 7 апреля 2021 14:08
            +7
            В том-то и дело, что целиком из бивня.
      2. Konnick
        Konnick 7 апреля 2021 10:30
        +11
        Анекдот, английский.

        В старину, когда англичане брали штурмом шотландские города, они убивали мужчин и насиловали женщин.
        Именно поэтому гордые, но жизнелюбивые шотландцы стали носить юбки.
        1. ВлР
          7 апреля 2021 10:34
          +11
          "Шотландские воины носят юбки,
          Под которыми нет трусов.
          Они храбрее всех на свете -
          Они прогонят английских псов".
          Забавная "Песня о псах, воинах и трусах".
      3. Вольный ветер
        Вольный ветер 7 апреля 2021 14:15
        +3
        В Альпах в не так то и давно нашли мумию человека жившего 2.700 лет назад до нашей эры. Для похода он был одет вполне по зимнему. И в теплых ботинках , и в штанах.
      4. Baron Pardus
        Baron Pardus 8 апреля 2021 20:20
        +1
        В Китае вообще много чего понаизобретали. Например механические калькуляторы. Если бы не нео-конфуцианцы которые абсолютно извратили, в общем то разумные и добрые учения Конфуция, (это, кстати, о вреде излишней заумности), то благодаря технологическому преймуществу, Ханьцы бы просто захватили бы всё что захотели. Когда у противников простое железо, а у вас бронзовые мечи с ХРОМИРОВАНЫМ покрытием, не уступающие стальным, плюс примитвные РСЗО, и до кучи железная дисциплина, организация и глубочайше разработанная военная тактика и дипломатия, то как то трудно противиться вам.
    3. Ричард
      Ричард 7 апреля 2021 11:19
      +7
      Да, а шлем с "трезубом", это вообще песня

      Приветствцю, Константин hi
      Если в таком шлеме в нужном месте удачно понырять - можно разжиться рыбехой на ущицу, которую в этом же шлеме можно и приготовить laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 апреля 2021 13:30
        +3
        Привет, Дима. hi Да, весьма разносторонний предмет снаряжения. smile
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 7 апреля 2021 06:44
    +8
    У греков и римлян большие причиндалы были не в почете, ими никто не мерился. Считалось что большие пипирки это признак варваров и рабов. Посмотрите на теракотовую фигурку. Тогдашняя Европа почти вся была покрыта лесами, навряд ли там коняшек у кельтов было много. Воевать верхом в принципе конечно могли, есть всякие картинки, но на деле это было очень трудно. Сёдел не было , стремян естественно тоже, удержатся на коне когда он идет допустим легкой рысью можно, если конь перейдет в галоп, улетишь через 5 метров, как еще воевать при этом? Что за шкурка за поясом у мадамы, так и не понял. Кроме как что это енот -полоскун , на ум ничего не приходит. Но они вроде как в Америке только водятся. Индейцы на каяках еще не доплывали до Европы.
    1. Cowbra
      Cowbra 7 апреля 2021 07:39
      +5
      Генеты были...
    2. kalibr
      kalibr 7 апреля 2021 07:50
      +13
      Цитата: Вольный ветер
      римлян большие причиндалы были не в почете, ими никто не мерился.

      Император Гелиогабал напротив созывал людей с большими... во дворец, рассматривал, восхищался, приказывал... позолотить! И назначал на высокие должности, заявляя, что у человека с большими... органами много ума! Но правил всего три года...
      1. депрессант
        депрессант 7 апреля 2021 08:48
        +6
        Обратив внимание на статуэтку, не решалась начать разговор )))
        Интересно, какова была технология золочения причендалов -- горячим или холодным способом? wassat ))))
        И каковы были последствия золочения? Не краткий ли срок правления -- вследствие гнева как позолочённых, так и не удостоенных, хе-хе...
        1. kalibr
          kalibr 7 апреля 2021 10:27
          +7
          Цитата: депрессант
          Не краткий ли срок правления -- вследствие гнева как позолочённых, так и не удостоенных, хе-хе...

          У меня на ВО была статья про Гелиогабала. Там все его причуды расписаны подробно!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 апреля 2021 12:50
            +4
            У меня на ВО была статья про Гелиогабала. Там все его причуды расписаны подробно!

            Да, частенько вспоминаю с юмором. Хорошо написали! lol
            Проиграв историческое соревнование другим народам, кельты и их потомки оказали большое влияние на развитие западноевропейской цивилизации. Так, принявшие в V веке христианство ирландцы в VI–VII веках «экспортировали» множество святых в Британию и различные страны материковой Европы.

            Центром распространения был монастырь на острове Айона, основанный святым, но вороватым Колумбой. lol

            Было бы интересно, если бы кто-то написал про тот период. hi Там была еще та санта-барбара среди шотландцев, ирландцев и не примкнувших к ним англо-саксов - наши удельные князья нервно курят в сторонке. Это время также имеет свои культурные ценности, оттуда вышло множество святых, но он слабо освящен для отечественного читателя. sad А один святой Брендан с его мифическим плаванием по океану чего стоит! fellow В общем - Вам и карты в руки, Вячеслав Олегович! wink Думаю, что-то по части материалов можно попросить у многоуважаемого Алекса "Болтореза". drinks
            1. Mihaylov
              Mihaylov 7 апреля 2021 14:19
              +5
              Цитата: Пане Коханку
              кельты и их потомки оказали большое влияние на развитие западноевропейской цивилизации.

              Добрый день Николай,
              я сделал грандиозное историческое открытие по поводу их большого влияния на развитие западноевропейской цивилизации:

              Обратите внимание, кельты изобрели игру набрось кольцо на палку:

              Правда, вероятно, в их времена эта игра была несколько более жестокой и всех не справившихся убивали, что вырабатывало в кельтских детях суровость и стойкость к лишениям! wassat
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 апреля 2021 14:40
                +5
                Правда, вероятно, в их времена эта игра была несколько более жестокой и всех не справившихся убивали, что вырабатывало в кельтских детях суровость и стойкость к лишениям!

                А баскетбол изобрели ацтеки? И там отбить мяч нужно было любой точкой, но не руками? wink Там, вроде, тоже какие-то санкции были, то ли к проигравшим, то ли к победившим... lol
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 7 апреля 2021 16:26
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  А баскетбол изобрели ацтеки?

                  Точно помню, что гольф изобрели хоббиты drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 7 апреля 2021 16:46
                    +4
                    Точно помню, что гольф изобрели хоббиты

                    А я помню еще, что Скайрим - для нордов! Талморцев - вон! angry Но это уже другая сказка... wink drinks
                  2. Baron Pardus
                    Baron Pardus 8 апреля 2021 18:03
                    +1
                    Насчёт гольфа. Знаменитейшая миниатюра Робина Виллиамса: Шолтандец изобретает гольф. Уровень ржачки "Пад СтАлом" Перевести на русский можно, но будет много мата. Нужно слушать по английски, Виллиамс великолепно изображает шотландский акцент. Встречал шотландцев по жизни. МНда, примерно так и разговаривают. https://www.youtube.com/watch?v=uVvGv1d5hs0
          2. Astra wild2
            Astra wild2 7 апреля 2021 19:48
            +1
            Вячеслав Олегович,когда был материал и как назывался?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 апреля 2021 20:49
              +3
              Вячеслав Олегович,когда был материал и как назывался?

              Вера, если Вы про развратного Гелиогабала, то вот - статья 2015-го. Я тогда еще с Вячеславом Олеговичем знаком не был... laughing
              https://topwar.ru/82049-geliogabal-samyy-razvratnyy-rimskiy-imperator.html
              1. Astra wild2
                Astra wild2 8 апреля 2021 13:31
                +1
                Спасибо,посмотрю
      2. слава1974
        слава1974 7 апреля 2021 10:06
        +5
        созывал людей с большими... во дворец, рассматривал, восхищался, приказывал... позолотить!

        А женщинам интересно ничего не золотили? Ведь откуда-то произошло выражение : "Золотого женского органа - колпак" laughing
        1. депрессант
          депрессант 7 апреля 2021 11:02
          +4
          Полагаю, "колпак" -- варварское изобретение эпохи рыцарских походов во имя Гроба Господня, именуемое "поясом вености". И вряд ли подобное имело место у кельтов с их воинственными женщинами. А в Средние века... Вот рыцарь отбывает, негигиенично заковав несчастную жену в отформованное специальным образом железо, а она, жена, взмахнув в последний раз платочком с башни вслед супругу, в раздражении велит: "Позвать сюда мне кузнеца!" Кузнец, вздохнув "Ох уж, эти дамы!", привычно нажимает тайную пружинку, и вот уже деталь с неповрежденным амбарным замком, легко снявшись с металлического каркаса, ложится в руку мастера. Передавая деталь госпоже, успевшей скинуть пояс, и принимая мешочек с вознаграждением, кузнец произносит: "Надеюсь, вы помните, как это быстро надевается? Сборочный чертеж сохранили?"
          1. ВлР
            7 апреля 2021 11:13
            +9
            Сейчас, кстати, сомневаются, что подобные пояса дамы реально носили в течение длительного времени. Это быстро привело бы к пролежням в самых интимных местах и воспалению. Полагают, что пояса на девушек могли надевать символически - перед первой брачной ночью, например, мать невесты торжественно вручала ключ жениху, чтобы он снял пояс лично. Или использовать в качестве игрушек - такие средневековые ролевые игры. В богатых семьях пояса верности были настоящими произведениями искусства, по месту изготовления их называли "венецианскими решетками" или "бергамскими замками". Но это не значит, что девушка или женщина, действительно постоянно ходила в этом страшном, достойном инквизиторов, "аксессуаре".
            1. Astra wild2
              Astra wild2 7 апреля 2021 14:27
              +2
              Валерий,нас заинтересовал этот "Венерин пояс",у Вас нет материалов о нем или,где прочесть?
              1. ВлР
                7 апреля 2021 16:15
                +2
                Я специально не занимался, это какое-то побочное знание, где-то когда-то между делом прочитал. Иногда это, действительно вызывает интерес и запускает процесс работы по изучению дополнительных материалов. И можно далеко зайти. Например, я писал статьи о рыцарских орденах, но написал также и о масонах. Потому что "под ногами все время крутились", и добились, что я начал с ними работать. В былинном цикле не планировал писать о женщинах и, особенно, о Змеях (для самого было неожиданно), но написал. В этом цикле о кельтах тоже возникли темы, на которые я писать не собирался, но они возникли и, по-моему, будут для всех очень интересны. Однако случае с этими поясами процесс не запустился. Думаю, в интернете есть о них какие-то отдельные материалы.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 7 апреля 2021 19:43
                  0
                  Будим искать
                  1. Фил77
                    Фил77 7 апреля 2021 19:51
                    +1
                    С Днём Рождения!

                    Вера,Вы действительно хотите увидеть это средневековое *приспособление*? winkЕсть фото,но....довольно жуткая вещь для современного человека.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 8 апреля 2021 17:44
                      0
                      Да с этим всё было просто! laughing
          2. kalibr
            kalibr 7 апреля 2021 12:41
            +4
            Посмотрите замечательный немецкий фильм "Прекрасные времена в Шпессарте" 1967 г. там есть про это...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 8 апреля 2021 17:49
              0
              Мне больше понравился первый "Приведения в замке Шпессарт". smile

              1. kalibr
                kalibr 8 апреля 2021 17:54
                +1
                Во втором доспехи хорошие, средневековые костюмы прекрасные и песня. И меннезингер хорош!
          3. Вольный ветер
            Вольный ветер 7 апреля 2021 13:37
            +5
            Мадама приходит к врачу на медосмотр, с поясом верности, врач в ужасе от варварства, " о боже, А почему пальцы на ногах синие?" " резинка лопнула! love С праздником.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 8 апреля 2021 17:51
              +1
              Несоблюдение техники безопасности при работе со слесарным инструментом. laughing
              1. Фил77
                Фил77 8 апреля 2021 18:58
                +2
                Привет дружище!Да довольно симпатичное *изделие*. laughing
                Реальность была более сурова.

                1. Морской Кот
                  Морской Кот 8 апреля 2021 19:02
                  +2
                  Кошмар! Сплошная антисанитария! Бедные тётки! sad
                  1. Фил77
                    Фил77 8 апреля 2021 19:09
                    +2
                    Так и я о чём.Вчера Вера всё мечтала получить материалы об этой *железяке*,но....Гости,ДР,и всё такое сопутствующее.Тем более на сайте у неё свои *авторитеты*. laughing Ну и ладно. bully
          4. Korsar4
            Korsar4 7 апреля 2021 21:28
            +3
            Мораль: хороший кузнец без работы не останется.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 апреля 2021 13:14
          +6
          А женщинам интересно ничего не золотили?

          Гелиогабал по женщинам не спец был, он даже с интимными позывами своей задницы разобраться не мог - "все вокруг прекрасное, все вокруг мое"! laughing Кстати, после его убийства его же настоящее имя - Антонин - стало запретным для императоров! stop
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 апреля 2021 15:02
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            Гелиогабал по женщинам не спец был, он даже с интимными позывами своей задницы разобраться не мог - "все вокруг прекрасное, все вокруг мое"! laughing Кстати, после его убийства его же настоящее имя - Антонин - стало запретным для императоров!

            Николай, рекомендую первоисточник, все оттуда:
          2. Морской Кот
            Морской Кот 8 апреля 2021 17:38
            +4
            В детстве, поди, это была любимая игрушка Гелиогабала. laughing
      3. Ричард
        Ричард 7 апреля 2021 12:27
        +4
        kalibr (Вячеслав):Но правил всего три года

        Почти четыре. - с 8 июня 218 по 11 марта 222 года.
      4. Морской Кот
        Морской Кот 8 апреля 2021 17:16
        +2
        Но правил всего три года...


        М-да, сразу становится ясно какого размера был "достоинство" Гелиогабла. laughing
    3. Korsar4
      Korsar4 7 апреля 2021 21:26
      +2
      Не вся лесами. Открытых мест хватало.
    4. Baron Pardus
      Baron Pardus 8 апреля 2021 20:24
      0
      Читал очень интересную теорию, это кстати про греков и римлян тоже. Там говорилось что чем ПРИМИТИВНЕЕ животное, тем больше половые органы у самцов. Например, обезьяны - шимпанзы - очень умны, а половые органы маленькие, а вот у павианов, побольше. А сумчатые (самые примитивные из млекопитающих) вообще чемпионы по размерам.
  4. Van 16
    Van 16 7 апреля 2021 07:30
    +5
    Помимо всего прочего существует такое понятие как "кельтская музыка". Есть большое количество музыкантов весьма достойно представляющих данное направление. И имеющих довольно большую популярность. В том числе и в России.
    Статья отличная, спасибо!
    1. депрессант
      депрессант 7 апреля 2021 13:07
      +2
      К примеру, "Мельница". Сочиняют сами в кельтском стиле. Творческий накал поддерживается мнением некоторых историков о том, что славяне происходят от кельтов )))
      1. Van 16
        Van 16 7 апреля 2021 14:36
        +3
        " Мельница" в настоящее время от кельтского стиля отошли, немного другую музыку играют. Но в первых альбомах - да, было, чувствовалось влияние.
        1. ANB
          ANB 8 апреля 2021 00:51
          +2
          . " Мельница"

          Фольк рок.
          И в ранних альбомах были кельтские мотивы и не кельтские. И сейчас так же. Наталья Андреевна О’Шей, кандидат наук, кафедра германской и кельтской филологии. Отсюда и любовь к кельтской музыке.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 8 апреля 2021 21:37
            0
            Фолк Метал рулит. Была такая классная группа "Skyclad", такое впечатление что тексты им писал убеждённый коммунист, чего стоит одна песня "Inequality street", вот это ребята конкретно зажигали под кельтийскую музыку. Вживую видел пару лет назад немецкую фолк группу "Soltatio mortis", тоже нехилый зажиг под кельтийскую музыку. Поют на немецком. Комбинация ирландской музыки с немецким языком => вынос мозга. Но очень даже нехило. Например песня Weiß Wie Schnee - нехилая лекция по мифологии:-)
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 апреля 2021 14:24
      +6
      Есть большое количество музыкантов весьма достойно представляющих данное направление. И имеющих довольно большую популярность.

      Майкл Флэтли восславил ирландские танцы. good Он прекрасен! drinks
      1. Van 16
        Van 16 7 апреля 2021 14:34
        +4
        "Майкл Флэтли восславил ирландские танцы"
        Без сомнения hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 апреля 2021 14:37
          +4
          Без сомнения

          В 2013-м я взял билеты на его шоу, они выступали у нас в Питере... и не срослось пойти! crying
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 апреля 2021 14:43
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            В 2013-м я взял билеты на его шоу, они выступали у нас в Питере... и не срослось пойти!

            2 раза был на их шоу hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 апреля 2021 14:45
              +5
              2 раза был на их шоу

              Шикарно! Но сейчас Флэтли, вроде, уже не танцует главную роль? drinks
              1. Mihaylov
                Mihaylov 7 апреля 2021 14:46
                +5
                Цитата: Пане Коханку
                Но сейчас Флэтли, вроде, уже не танцует главную роль?

                Да, он давно уже сам не танцует. В обоих случаях уже были другие солисты. drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 апреля 2021 14:48
                  +5
                  Да, он давно уже сам не танцует. В обоих случаях уже были другие солисты.

                  В Выборге раньше каждый год проходил фестиваль этнической музыки "Майское дерево" - прямо в замке. Несколько лет назад его прекратили.
          2. Van 16
            Van 16 7 апреля 2021 15:06
            +4
            Увы, вживую тоже не довелось увидеть, только на видео смотрел. Потрясающее зрелище, во всех планах.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 7 апреля 2021 07:31
    +10
    Добавлю иллюстрацию.

    Кельтский меч в ножнах, вторая полвина IV века до н. э.
    Спасибо, Валерий!
    1. депрессант
      депрессант 7 апреля 2021 08:58
      +5
      Смотрела "Зену, королеву воинов" и возмущалась: каких только неестественных историй не придумают киношники! Ан нет, всё правда. Отсюда следует, что европейская эмансипация опирается на глубокие исторические корни. В этом вред просвещения? what wassat ))))
      1. Болторез
        Болторез 7 апреля 2021 13:28
        +5
        европейская эмансипация опирается на глубокие исторические корни.
        Boudica,царица племени кельтов iceni, поднявшая восстание против римлян, когда те нарушили договор о союзе.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 апреля 2021 14:47
          +5
          Boudica,царица племени кельтов iceni, ........, когда те нарушили договор о союзе.

          А когда она стала возмущаться, ее саму примерно-показательно высекли, а двух дочерей изнасиловали... no Но римляне тогда крепко напряглись! belay
          1. Болторез
            Болторез 7 апреля 2021 14:50
            +4
            Дочери с ней на колеснице изображены,кстати. К сожалению фото нужного для сайта формата выцепить сложно, а самому ехать с камерой лень- час туда/обратно.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 апреля 2021 14:51
              +4
              К сожалению фото нужного для сайта формата выцепить сложно, а самому ехать с камерой лень- час туда/обратно.

              Таки если там кто-то живет из знакомых, попросите их сфотать! drinks
              Кстати, а что потом с дочерьми было?
              1. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 14:54
                +3
                Так я сам "там" живу. Около 25 минут в одну сторону до метро Westminster.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 апреля 2021 14:56
                  +4
                  Так я сам "там" живу. Около 25 минут в одну сторону до метро Westminster.

                  Я, грешным делом, сначала на башню сзади внимания не обратил. Этот памятник сразу у Биг Бэна?
                  1. Болторез
                    Болторез 7 апреля 2021 15:06
                    +2
                    Таки да. Через дорогу от Elisabeth Tower( так эта башня здания Парламента называется) Биг Бэн- кличка прораба Бенджамина Холла( валлийца) издавна прилипшая к башне. Сразу там же( со стороны спины фотографирующего)- Вестминстерский мост.
                  2. Болторез
                    Болторез 7 апреля 2021 15:16
                    +2
                    Кстати, лондонские попугаи имеют полное право быть здесь в рубрике "история". Это попугай Крамера, они многочисленны в Индии, а первые упоминания о диких попугаях в парках Лондона относятся к 1890м годам. Популяция этих стайных птиц не могла стать устойчивой без притока "свежей крови"- и таковой обеспечили колониальные офицеры и чиновники Британии, возвращавшиеся из Индии и привозившие с собой этих экзотических птиц. Впоследствии некоторые сбежали и были выставлены на мороз- орут много laughing и обеспечили подпитку стаи и существование устойчивой здоровой популяции. Как-то так. Сейчас они летают по парку и никого не боятся- буквально на голову садятся.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 7 апреля 2021 17:01
                      +4
                      Кстати, лондонские попугаи имеют полное право быть здесь в рубрике "история".

                      Отличная идея на заметку Вам или Шпаковскому - для статьи! good А зимой им точно не холодно?
                      У нас птицы попроще, но удовольствия получаешь не меньше. В выходные ездили во Псков, в субботу скормил чайкам целый батон на Великой.

                      Был сильный встречный ветер для них, поэтому они просто зависали рядом, и ловили на лету. Один умелец поймал раз пять подряд! good А как они ругаются меж собой! fellow
                      За рекой - Мирожский монастырь. Тамошний храм (который слева, с темным куполом) один из старейших во Пскове, 12-й век. drinks
                      1. Болторез
                        Болторез 7 апреля 2021 17:05
                        +2
                        У нас птицы попроще, но удовольствия получаешь не меньше
                        Я в Латвии чаек с балкона салакой кормил( ее просто некуда девать было)- потом соседи загаженные машины отмывали wassat .
                        А зимой им точно не холодно?
                        Они и в предгорьях Гималаев живут-так что привычные. Еда в достатке, а в Лондоне минусовые температуры бывают редко и не держатся долго.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 апреля 2021 17:15
                        +3
                        потом соседи загаженные машины отмывали

                        Ругаться потом не приходили? lol Кстати, второй батон я скормил им в воскресенье. Наблюдать за их общением и поведением - смешно.
                        Еда в достатке, а в Лондоне минусовые температуры бывают редко и не держатся долго.

                        А когда еды очень много - можно быть разборчивым, как белочка в Петергофе. wink Они там настолько обожратые, что семечки отметают сразу. negative Only nuts! stop А мы еще посмотрим, будем ли их ЖРАТ... what
                      3. Болторез
                        Болторез 7 апреля 2021 17:25
                        +3
                        Они там настолько обожратые, что семечки отметают сразу
                        Попугаи тоже орехи перебирают, а потом берут в лапу один понравившийся( миндаль или бразильский) и не спеша его лопают, держа в лапе как бутерброд.
                        Наблюдать за их общением и поведением - смешно.
                        Попугаи тоже занятно ведут себя- созывают своих, висят на ветках, а потом, как колибри, подлетают и садятся. Не стесняются дожидаться своей очереди к столу на плече или на голове "кормушки".
                        Чужакам- от ворот поворот yes
                        Ругаться потом не приходили?
                        С моим отцом побаивались разговаривать- он как-то раз устроил нехилую драку из которой вышел победителем smile
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 7 апреля 2021 19:34
                  +2
                  И все это терпят?
                  1. Болторез
                    Болторез 7 апреля 2021 19:46
                    +3
                    Попугай птица гордая- свое общество никому не навязывает.
                3. Konnick
                  Konnick 7 апреля 2021 21:19
                  +4
                  В Риме, в парке Боргезе тоже летают попугаи, рядом зоопарк, они там гнездуются, кормятся , а за развлечениями летают в парк, к вечеру возвращаются. Умная птица.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 апреля 2021 20:19
              +5
              Как же не повезло Питеру с метрополитеном!
              1. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 20:29
                +4
                А у вас он красивее- я еще в советские времена читал про ваше метро- про хрустальные колонны и все такое. В Лондоне такого нет- здесь метро утилитарное.
                1. Фил77
                  Фил77 7 апреля 2021 20:40
                  +3
                  Алексей!Самые красивые станции метрополитена находятся у нас,в Москве!Вот Вам самый яркий пример,станция *Новослободская*.


                  Сейчас конечно не от размах,да и многое не то.Но многие станции центра это нечто потрясающее!
                  1. Фил77
                    Фил77 7 апреля 2021 20:46
                    +1
                    А *Маяковская*?А *Таганская-кольцевая*?Сокровище!!!

                  2. Болторез
                    Болторез 7 апреля 2021 20:47
                    +1
                    Westminster красиво сделан.
                    Canary Wharf тоже красив.
                  3. Фил77
                    Фил77 7 апреля 2021 20:50
                    +1
                    Возможно.Но у нас все центральные станции метро красивейшие!

                    Это опять *Новослободская*,почти общий вид.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 апреля 2021 21:25
                    +3
                    Алекс, это транспортные хабы, они такими и должны быть. Москва тоже стремится к этому. Питер - нет, ибо "королевство маловато, развернуться негде". Была попытка с Ладожским вокзалом, но не случилось...
                  5. Фил77
                    Фил77 8 апреля 2021 06:40
                    +2
                    Да,да.*Москва к этому тоже стремится*.Я к тому,что есть чёткая грань между станциями созданными в РАНЬШЕЕ время и теми,что *лепят* сейчас.С точки зрения *извоза*-да.Метро в шаговой доступности,но вот как насчёт красоты?Вкус и цвет понятие конечно индивидуальное,но.... hi
              2. Korsar4
                Korsar4 7 апреля 2021 21:42
                +3
                Мама недалеко от м. Новослободская работала. Но любимая станция - Маяковская.
              3. Фил77
                Фил77 8 апреля 2021 06:45
                +3
                Наверное-*Колхозная*.Ныне *Сухаревская*.Память детства,а с этим ничего не поделаешь.1972 год,мне девять лет и я ОДИН еду к тёте в *Медведково*.
              4. Korsar4
                Korsar4 8 апреля 2021 06:59
                +2
                Всегда Москва начиналась с Площади Трёх Вокзалов. Комсомольская-кольцевая красивая.

                Но это уже сейчас можно не очень спеша рассматривать.
              5. Фил77
                Фил77 8 апреля 2021 07:01
                +3
                Согласен.А раньше бежишь и не замечаешь этих красот!Всё-я на работу.Увидимся-спишемся.
              6. Astra wild2
                Astra wild2 8 апреля 2021 17:46
                +1
                Есть сериал:"Три вокзала",примерно так,про полицейские(милицейские )будни на транспорте
              7. Korsar4
                Korsar4 8 апреля 2021 22:16
                +1
                Нет попадалось. Крайне редко смотрю телевизор.
              8. Astra wild2
                Astra wild2 9 апреля 2021 18:13
                +1
                Его показывали около 4 лет назад.
                До своего"первого пришествия",я ТВ много смотрела,появился планшет и я "открыла" просторы Гугл и ТВ реже смотрю+ времени мало стало
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 7 апреля 2021 21:11
    +3
    Про хрустальные колонны, в "Автово" - это сказки. Там действительно красиво, но без маниакальности в использовании материалов, ибо места общего пользования должны иметь известную вандалоустойчивость.
    А я, собственно, про глубину залегания. Порой, уже много лет привыкший, едешь на эскалаторе и думаешь: за это время в Москве можно 3-4 станции проехать.
    1. Болторез
      Болторез 7 апреля 2021 21:15
      +3
      А я, собственно, про глубину залегания
      Единственная ветка в Лондоне, расположенная полностью под землей-Victoria. Остальные либо не глубокие либо частично на поверхности.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2021 21:29
      +3
      Так лондонский сабвей и берет начало от "надземки"! Или я с Нью-Йорком путаю?
    3. Болторез
      Болторез 7 апреля 2021 21:38
      +3
      Или я с Нью-Йорком путаю?
      Скорее всего да, путаете. Изначальная идея была- связать центр и квартал Сити поездом в тоннеле- земли на постройку "обычной" линии не было. Идея появилась в 1830х, в 1855 построили тест-тоннель в Киблворте, а в 1863м линия между Паддингтоном и Фаррингдоном начала работать. Интерьер одного из перронов Baker st. сохранили практически неизменным с тех времен. Вторым в мире стаол метрополитен Будапешта.
    4. Болторез
      Болторез 7 апреля 2021 21:46
      +2
      Кстати тотемный зверь и полновластный хозяин лондонской подземки- мЫш wassat
  • Korsar4
    Korsar4 7 апреля 2021 21:43
    +3
    С местом строительства вам не очень повезло. Метрополитен - следствие.
  • Болторез
    Болторез 7 апреля 2021 15:36
    +3
    что потом с дочерьми было?
    Даже их имена в настоящее время точно не известны. Считается, что погибли вместе с матерью, но есть версия, что одна или обе были отправлены на север, на земли, не подконтрольные римлянам.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 апреля 2021 15:53
      +3
      но есть версия, что одна или обе были отправлены на север, на земли, не подконтрольные римлянам.

      А Адрианова вала, тогда, ЕМНИП, еще не было... Адриан, кажется, больше всего известен двумя фактами - валом имени себя любимого, и тем, что гастарбайтер Антиной своей блестящей задницей постоянно отвлекал императора от государственных мыслей о народном счастье. wink Кстати, В.О. Шпаковский в свое время статью опубликовал про один форт у вала. drinks
      1. Болторез
        Болторез 7 апреля 2021 15:57
        +3
        еще не было.
        Его строительство началось через 60 лет после восстания iceni- в 144 году нэ.
  • Фил77
    Фил77 7 апреля 2021 15:52
    +4
    Ну я хоть и не в Лондоне,но...пожалуйста фото этого памятника. laughing

    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 апреля 2021 15:55
      +4
      Ну я хоть и не в Лондоне,но...пожалуйста фото этого памятника.

      Сергей, спасибо! drinks А теперь все хором зовем Деда Мороза Морского Кота - обсуждать "прелести" дочерей драчливой королевы! wink fellow
      1. Фил77
        Фил77 7 апреля 2021 16:04
        +5
        На предмет *прелести*
        -ловите ещё,дружище!
        Чёрт! Здравствуйте,друзья! laughing


        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 апреля 2021 16:09
          +5
          -ловите ещё,дружище!

          Глядя на огрехи одежды "принцесс", закрадывается мысль, что Боудикка таки с ними неслась в "психическую атаку" - поразить римлян "формами" тела. fellow Как матросы на зебрах. laughing

          Помните анекдот? wink
          Крутят мужика полисмены:
          - Вы арестованы! Вы имеете право хранить молчание! Все, что вы скажете, может быть использовано против вас!
          - Голая женщина...
          - Что - "голая женщина"???
          - Используйте против меня голую женщину!


          Вот и Боудикка решила как-то так же поступить! drinks
      2. Фил77
        Фил77 7 апреля 2021 16:08
        +4
        Николай,извините,но после вчерашней красивой победы наших *армейцев* над *вашими* настроение на диво изумительное!В руках всё *горит*! laughing wink laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 апреля 2021 16:11
          +3
          над *вашими* настроение на диво изумительное!В руках всё *горит*!

          Рад! good Так держать! drinks
      3. Морской Кот
        Морской Кот 8 апреля 2021 19:51
        +3
        ... зовем Морского Кота - обсуждать "прелести" дочерей драчливой королевы! wink fellow


        Не в моём вкусе, не буду. sad
        Эту, ещё куда ни шло, а гераклоподобные бабы -- увольте. request

        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 апреля 2021 09:42
          +2
          а гераклоподобные бабы -- увольте.

          А гелиогабальноподобные? drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 апреля 2021 09:52
            +1
            Этих я оставляю исключительно Вам, любезная пани. wink
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 апреля 2021 09:56
            +4
            Этих я оставляю исключительно Вам, любезная пани

            Ох ты, как меня погладил! Умыл, умыл, дядя Костя! drinks Мы с Микадо одобрям! good
          3. Морской Кот
            Морской Кот 9 апреля 2021 10:01
            +2
            "Микадо -- умный кот, и все его зовут
            Незримой Лапой потому, что он великий плут." smile

            (маленькая пародия на Т.С. Элиота)
          4. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 апреля 2021 10:02
            +3
            Незримой Лапой потому, что он великий плут.

            Великий! Еще тот румяный пряник! А когда жрать хочет - так вообще изображает верную овчарку, не отходит ни на шаг! laughing
          5. Морской Кот
            Морской Кот 9 апреля 2021 10:15
            +3
            Умение грамотно владеть тактическими приёмами, необходимыми для достижения поставленной цели, характеризуют их носителя исключительно в положительном аспекте. soldier
          6. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 апреля 2021 10:24
            +2
            тактическими приёмами

            Он очень хороший психолог! wink
          7. Морской Кот
            Морской Кот 9 апреля 2021 10:28
            +1
            Это неотъемлемое качество любого кота. yes
  • Mihaylov
    Mihaylov 7 апреля 2021 16:24
    +4
    Цитата: Фил77
    Ну я хоть и не в Лондоне,но...пожалуйста фото этого памятника.

    1. Фил77
      Фил77 7 апреля 2021 16:29
      +4
      Да пожалуй,что нет.Меры борьбы с *гриппом* там вообще-драконовские.
      Добрый день!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 апреля 2021 19:55
    +2
    Лень - двигатель прогресса.
  • депрессант
    депрессант 7 апреля 2021 15:50
    +1
    Существуют и иные версии.
    Будикка и ее дочери устроили свой побег, но через некоторое время они отравили себя, чтобы их не поймали. По другим данным Боудикка и её дочери были убиты в этом сражении в бою, и их тела вынесли верные воины, предав потом земле рядом с полем битвы.
    1. депрессант
      депрессант 7 апреля 2021 19:14
      +4
      И всё же в разговоре о Боудикке необходимо расставить акценты, ибо есть в этой истории показательный момент -- столкновение римского права и местного права так называемого союзного Риму королевства.
      Оставлять независимость союзным королевствам было нормальной римской практикой при выполнении условия, по которому королевство после смерти ныне здравствующего союзного короля согласно его завещанию отходило римскому императору. Рим считал себя полноправным владельцем такого государства, хотя управление далее осуществлялось сыном покойного завещателя и королевство при этом выглядело, да и существовало как независимое. Просутаг так и сделал -- он завещал свое королевство римскому императору, но у него не было сыновей! У него были дочери. Римляне равнодушно реагировали на завещание Просутага, пока он был жив, помня про себя, что власть, согласно римским законам, передавалась только по мужской линии. А когда Просутаг умер, приехали отнимать власть у дочерей Боудикки с целью обращения королевства в колонию, управляемую непосредственно из Рима, то есть попрали местный закон о наследовании в пользу своего, римского закона. И вот тогда разразилась война, которую Боудикка, отстаивающая местное наследственное право своих дочерей, проиграла.
      1. Фил77
        Фил77 7 апреля 2021 19:41
        +3
        А вот,что касаемо дочерей.Я как и уважаемый *Болторез*-Алекс/Алексей?Александр?/лазил,лазил,искал,искал,но....Так и не нашёл их имён. recourse Как же так получилось интересно?
        1. Болторез
          Болторез 7 апреля 2021 19:52
          +3
          История их имен не сохранила. У британских историков на этот счет консенсус.
          Алекс/Алексей?Александр?
          Смотря в каком паспорте smile
          1. Фил77
            Фил77 7 апреля 2021 19:56
            +3
            А пожалуй что в российском,в том,что со львом и единорогом ясно. hi
            1. Болторез
              Болторез 7 апреля 2021 19:58
              +3
              А российского нет и не было- мне даже в качестве туриста в Россию только с визой можно.( в США- без wassat )
              1. Фил77
                Фил77 7 апреля 2021 20:00
                +3
                В таком случае как же к Вам обращаться? bully
              2. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 20:04
                +3
                Алексей изначально yes Но Алекс уже как-то привычнее.
              3. Фил77
                Фил77 7 апреля 2021 20:08
                +3
                Лады.Очень приятно.Сергей. hi
              4. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 20:09
                +3
                Взаимно. Будем знакомы. Алексей. drinks
              5. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 апреля 2021 20:51
                +3
                Прошу обоих любить и жаловать друг друга, дорогие мои собеседники! drinks
              6. Фил77
                Фил77 7 апреля 2021 20:53
                +3
                А то!Историческая компания пополняется хорошими людьми и достойными собеседниками.Виват! good
              7. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 апреля 2021 20:55
                +3
                А то!Историческая компания пополняется хорошими людьми и достойными собеседниками.Виват!

                Виват! Я для себя лично Алексея "откопал" где-то месяц назад, и наши с Вами мысли, Сергей, полностью совпадают! Будем жить! drinks
                Кстати, где Морской Кот? drinks Ах, забыл... наверно, снова с тремя 18-летними студентками на берегу своего личного пруда забавляется - лекцию читает по стендовой живописи... lol По крайней мере, супруге он именно так и скажет! stop
              8. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 20:57
                +3
                Благодарю за радушный прием! drinks С удовольствием тут общаюсь, читаю и даже планирую писать!
              9. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 апреля 2021 20:59
                +3
                С удовольствием тут общаюсь, читаю и даже планирую писать!

                Вот-вот! Мы попросим и то, и другое! wink drinks
              10. Болторез
                Болторез 7 апреля 2021 21:00
                +3
                Сейчас думаю, про что написать харошый годний статья recourse .
            2. Astra wild2
              Astra wild2 8 апреля 2021 18:17
              +1
              Будет приковано. "Самсониады " меньше будет. Когда ещё не была "прописана",а просто читала,было больше авторов "самсониадой"не закрывали бреши
    2. Astra wild2
      Astra wild2 8 апреля 2021 17:54
      0
      Коллега, я лишь вчера узнала,что Вы Англи. Думала,что наш россиянин
    3. Болторез
      Болторез 8 апреля 2021 18:22
      +2
      Вы Англи. Думала,что наш россиянин
      Я русский прибалт, более десятка лет проживший в Англии. Но не потому, что в Англии ежи жирнее- мне просто здесь нравится. Жена опять же.
      Будет приковано. "Самсониады " меньше будет
      От гуманитарных дисциплин далек, посему написать что-то годное мне будет не просто. Фотографий сделать еще сложнее- все везде закрыто.
    4. Astra wild2
      Astra wild2 8 апреля 2021 18:30
      +1
      Сами говорили,что думаете писать. Я и размечталась
    5. Болторез
      Болторез 8 апреля 2021 18:34
      +2
      Нет, напишу что-нибудь годное всенепременно yes Как думаете, про что? Просто сейчас у нас еще карантин.
      Сейчас на соседней ветке чехвостят несовершенный и архаичный английский язык wassat
    6. Astra wild2
      Astra wild2 8 апреля 2021 18:50
      +1
      Желательно,что-то увлекательное,чтоб и женщинам было интересно.
      Например,из культурной истории Лондона,или Эстонии,а если историко-романтическое - прекрасно.
      Знаю одно: Вы не будите писать в стиле Харлужного ,вероятно,ура-патриоты останутся с носом
    7. Болторез
      Болторез 8 апреля 2021 18:53
      +1
      или Эстонии
      Могу про Латвию- только до нее доехать еще надо. Еще могу про Францию- жена оттуда.( и та же проблема) Ну и про Англию естественно. Что нибудь придумаю, словом.
    8. Astra wild2
      Astra wild2 8 апреля 2021 19:40
      +1
      Жили в Латвии,а жена француженка.
      "Доехать ещё надо",а так не помните?
      Р.
      S.
      Простите,профессиональное любопытство(работаю в поликлинике) какие вакцины от короны у вас используют? И так сказать рейтинг:какие более популярны?
    9. Болторез
      Болторез 8 апреля 2021 19:50
      +1
      какие вакцины от короны у вас используют?
      Pfizer с самого начала, потом параллельно пошла AstraZeneca, а в понедельник стала применяться и Moderna. Выбирать не дают, денег не берут.
      Жили в Латвии,а жена француженка.
      Почти вся взрослая жизнь здесь прошла. Русские красавицы уж очень любят деньги и придают этому фактору абсолютную важность( говорю как есть). Ей кстати в Латвии очень нравится.
      "Доехать ещё надо",а так не помните?
      Хотелось бы хороших годных фото.
    10. Astra wild2
      Astra wild2 9 апреля 2021 18:06
      +2
      "выбирать не дают"это вам не"шведский стол".
      "Русские красавицы уж очень любят деньги"справедливости ради,ВСЕ женщины от денег не откажутся
    11. Болторез
      Болторез 9 апреля 2021 22:46
      0
      справедливости ради,ВСЕ женщины от денег не откажутся
      Западноевропейки смотрят на финансово/имущественное положение потенциальной второй половины куда адекватнее. Смотрят, так сказать, на личность,а не наличность. И какая русская поедет в тур Тирасполь/Чернобыль вместо Багамы/Майами?
  • Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 19:30
    +2
    Вечер добрый Алексей!
    А почему бы не написать просто о жизни.О жизни *русского прибалта* в Лондоне,о его жителях,о том,что Вам нравится,что не нравится.Об отношении обычных англичан к нашей стране/если мы вообще им интересны? laughing /.Тема для статьи?
  • Болторез
    Болторез 8 апреля 2021 19:41
    +3
    Добрый вечер!
    если мы вообще им интересны?
    Вот тут и проблема- им чужие дела как-то параллельны и рассусоливать о чьей-либо ракетной программе в изложении желтого таблоида никто не станет.
    просто о жизни.О жизни *русского прибалта* в Лондоне
    Боевых действий в Лондоне пока не наблюдается, а сайт- ВОЕННОЕ обозрение. Кроме того, кормить хомяков, которые понабегут с рассказами о нищих прибалтах, туалетах, геях,( один меня уверял, что в Лондоне нет системы канализации wassat ) и разрухе нет ни малейшего желания. Надо будет что-нибудь историческое выбрать, фото наделать- и написать. Дождусь конца карантина.
  • Фил77
    Фил77 8 апреля 2021 19:44
    +1
    Буду ждать.А пока-извините,но у меня *шайба*.Четвёртый матч серии ЦСКА-СКА. wink Удаляюсь.Временно.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 9 апреля 2021 10:45
    +3
    Цитата: Болторез
    Надо будет что-нибудь историческое выбрать

    Как вариант можно рассмотреть такую тему: взять английские исторические романы, популярные в России и проехаться по "местам боевой славы" - показать как они выглядят сейчас. Ну хотя бы, я не знаю, "Айвенго" или "Черная стрела", "Остров сокровищ", "Приключения Оливера Твиста", "Принц и нищий", да хоть "Собака Баскервилей". smile Интересно посмотреть как сейчас выглядит Шервудский лес и Гримпенская трясина. smile
    Наверняка на английском языке полно исследований, определяющих прототипы тех или иных объектов - замок Торкилстон, взятый совместным штурмом Робина из Локсли и Ричарда Львиное Сердце, городок Шорби, в котором Дик Шелтон и Ричард Глостер разгромили ланкастерцев и тому подобное.
    Думаю, было бы интересно.
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 апреля 2021 19:17
    0
    "кормить хомяков"Вы хотите оставить хомяков без пищи?! Это садизм.
    Шутка
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 апреля 2021 19:13
    +1
    Хотите сказать,что западные женщины плевали на наличность ради личности?
    Значит они возвышенные натуры? А мы меркантильны?
  • Болторез
    Болторез 11 апреля 2021 09:09
    0
    Значит они возвышенные натуры?
    Доброе утро! Не возвышенные , а наоборот, приземленные и адекватные.
    западные женщины плевали на наличность ради личности?
    Не все и не всегда, но как правило да.
    А мы меркантильны?
    На ваш счет не знаю, но опыт( мой и друзей) говорит что таки да.
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 апреля 2021 14:50
    +3
    С мальчишками смотрела Зену и на ее примере воспитывала их.:"красивая и отважная девушка, она своим считает защищать слабых. Вы мужчины,а значит обязаны быть :отважными и великодушными. Посмотрите,как Зена защищает преступницу. Если бы она ее убила или ещё лучше отдала ее толпе,Зену стали бы боготворить,а так она рискует и все равно спасает"
    Надеюсь,нет я уверена,что мои мальчики НАСТОЯЩИЕ ЗАЩИТНИКИ: беспощадны к врагу и великодушны к слабым
    1. котик-русич
      котик-русич 7 апреля 2021 23:04
      +3
      Цитата: Astra wild2
      С мальчишками смотрела Зену и на ее примере воспитывала их.:"красивая и отважная девушка, она своим считает защищать слабых.
      Вспомнили Зену...
      Вспоминайте и Габриэль...
      Габриэль
      Габриэль из Потейдии - напарница Королевы воинов.
      Актриса Рене О'Коннор.
      Габриэль и Зена
      Габриэль и Зена.
      Труд напарника "героя" - тяжёлый и неблагодарный.
      Будем проявлять уважение к "напарникам героев" и будем их ПОМНИТЬ yes
      1. Astra wild2
        Astra wild2 8 апреля 2021 13:30
        0
        Вы правы:Габриэль тоже надо вспоминать.
        Как Шерлок Холмс и доктор Ватсон
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 апреля 2021 19:52
    +1
    Нет, не правда! Принципиально, биологическая жизнь на этой планете заточена под то, что особи, производящие потомство, сильнее особей инициирующих это действие. На мелких и средних хищниках, включая человека, природа "отдохнула".
  • Ричард
    Ричард 7 апреля 2021 10:25
    +11
    У кельтов была сильно развита металлургия, где они достигли гораздо больших высот, чем к примеру римляне в тот же период времени. Кельты в огромных масштабах изготавливали длинные мечи отличного качества. Найдено внушительное количество кельтских мечей самых разных периодов, они классифицируются по нескольким типам согласно общепринятой системе периодизации латенской культуры:
    Мечи типа латен I (450—250 гг. до н.э.). Длина клинка таких мечей от 55 до 65 см. Имеется лишь одно исключение — длина одной находки достигает 80 см. Все эти мечи обоюдоострые, с заострённым кончиком и принадлежат к колюще-рубящему типу. Самой характерной чертой этого раннего оружия является особая форма наконечника ножен.
    Мечи типа латен II (250—120 года до н.э.). Мечи превратились в большей мере рубящее оружие. Кончик меча стал закругленным, а длина лезвия постепенно увеличивалась, пока клинки не достигли 75—80 см. Вес такого меча вместе с рукоятью достигал примерно 1 кг. Хотя на Балканах продолжали пользоваться старой формой наконечника ножен, в Западной Европе она стала больше следовать контуру самого меча. Из озера у деревни Ла-Тен в Швейцарии их извлекали буквально сотнями, и хотя можно выявить местные различия, которые сказывались главным образом на форме ножен, латенский тип II вполне отражает характерные черты мечей того периода. Ножны (обычно железные) делались из двух пластин. Передняя, которая была чуть шире задней, загибалась вокруг нее по краям. Ножны усиливались декоративной накладкой сверху и наконечником, который укреплял всю конструкцию снизу.
    Мечи типа латен III (120—50 года до н.э). Длина клинка продолжала увеличиваться. У некоторых из найденных образцов она достигает 90 см. Хотя всё ещё продолжали существовать мечи с заострённым кончиком, преобладать стал скругленный на конце тип. Длинные ножны, которые показаны в этой группе, найдены в Британии. Форма ножен явно восходит к латенской культуре, однако их значительная длина — около 84 см — предполагает, что относить их следует к более позднему периоду.
    1. Ричард
      Ричард 7 апреля 2021 10:25
      +10

      Зарисовка мечей из книги Конноли. 1—12 — эволюция кельтского меча. Масштаб 1:8. 1, 2, 3 — мечи и ножны из района Марны во Франции. Музей Сен-Жермен. 4, 5, 6 — кинжалы и ножны из района Марны во Франции. Музей Сен-Жермен. 7 и 7а — меч и ножны из Ла-Тен. Музей Базеля. Швейцария. 7b — оборотная сторона 7а, на которой есть петля для подвешивания. 7с — наконечник ножен 7а. 8 — наконечник ножен меча из Франции. Ок. 200 г. до н.э. 9 и 9а — меч и ножны из Порта. 10 — ножны, которые нашли в Темзе неподалеку от Лондона. 11, 11а и11b — меч, а также передняя и оборотная стороны ножен из Эмблтона, Камберленд. 12, 12а — меч и ножны из Йоркшира. 13—16 — рукояти мечей. 13 — из Торп-Брайдлингтона. Йоркшир. 14 — из Ход-Хилла, Аорсет. 15 — из долины реки Марны. Франция. 16 — из Гальтштатта. Австрия. 16а — изображение рукояти из Пергама. Турция.
      1. Ричард
        Ричард 7 апреля 2021 10:30
        +7
        Кельтские мечи. Лондонский музей. Периоды латен I, II, III

        Кельтские мечи. Лондонский музей. 1000-850 годы до н.э.

        Кельтские мечи. Лондонский музей. 50-200 года н.э.
        1. Ричард
          Ричард 7 апреля 2021 10:40
          +8
          Культура Ла Тен (La Tène) — кельтская археологическая культура железного века ( около 450 г. до н.э. — 1 г. до н.э.), распространённая по всей Центральной и Западной Европе (Франция, Швейцария, Испания), на Балканах, в Малой Азии, Британии и Ирландии. Названа по селению Ла-Тен (La Tène) в Швейцарии, в нескольких километрах от Нёвшателя.
      2. kalibr
        kalibr 7 апреля 2021 10:30
        +9
        Очень хорошо Вы все расписали, Ричард. Просто приятно было прочитать. Скоро будет моя статья о мечах, где будет очень красивое фото кельтского меча из Метрополитен-музея в Нью-Йорке.
        1. Ричард
          Ричард 7 апреля 2021 10:35
          +8
          Сохранились также описания мечей кельтов римскими авторами.
          Дионисий описывает, как кельты поднимали мечи над головой, вращали ими в воздухе, а затем обрушивали на врага так, будто рубили дрова. Именно это обращение с мечом приводило в такой ужас их противников. Однако римские воины вскоре научились справляться и с этим.
          Полибий сообщает, что римляне стали принимать первый удар на верхнюю кромку щита, усиленную железной накладкой. От удара по железной кромке меч сгибался, и кельтский воин был вынужден выпрямлять его ногой, что открывало легионеру возможность атаковать временно безоружного противника. Кроме того, легионеры выяснили, что пока кельт наносит своим мечом рубящий удар, они могут отразить его щитом и ударить из-под щита в живот.
          Если сравнивать кельтские мечи с римскими, то они наиболее близки к спатам, которые использовали кавалеристы. По своим параметрам кельтские мечи противоположны самому знаменитому римскому оружию — гладиусу, который был гораздо короче и предназначался исключительно для колющих, а не рубящих ударов.
          1. kalibr
            kalibr 7 апреля 2021 10:42
            +5
            Цитата: Ричард
            а не рубящих ударов.

            55555555555555555555555555555555
          2. Astra wild2
            Astra wild2 7 апреля 2021 12:26
            +3
            "римляне стали принимать первый удар на верхнюю кромку щита"-на каждый вирус находят свою вакцину. И если не полность защищает,как прививка от оспы,то облегчает болезнь как грипп или новую"корону". Таки и римляне с ударами кельтов
            1. kalibr
              kalibr 7 апреля 2021 18:34
              +3
              С днем рождения! Здоровья и счастья!
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 апреля 2021 12:52
            +5
            Полибий сообщает, что римляне стали принимать первый удар на верхнюю кромку щита, усиленную железной накладкой.

            Римляне, похоже, быстро делали выводы. ЕМНИП, а после встречи с даками римские шлемы начали усиливаться полосками сверху крест-накрест - усиливало защиту от удара фальксом. soldier
        2. vladcub
          vladcub 7 апреля 2021 18:32
          +1
          "скоро будет моя статья о мечах" и я надеюсь на Ваши дополнения..
          Шютка
          1. kalibr
            kalibr 7 апреля 2021 18:38
            +3
            Цитата: vladcub
            и я надеюсь на Ваши дополнения..

            Именно. С ними всегда интереснее!
            1. vladcub
              vladcub 7 апреля 2021 18:41
              +3
              В О.вечер добрый. Соглашусь с Вам: всегда приятно читать толковый комментарий
    2. vladcub
      vladcub 7 апреля 2021 14:02
      +2
      Камрад, Дмитрий"Ричард","длинные мечи отличного качества"выходит кельты первые металлургии Европы?
      Но:"кельтский воин был вынужден выпрямлять его ногой", вероятно,мечи изготавливались из мягкого металла? Впрочем это епархия Вик.Ника,он у нас спец по металлу.
      В любом случае кельты молодцы:" в огромных масштабах изготавливали длинные мечи"- сколько надо металла, а добыча руды тогда существенно отличалась от современной . На внешнем рынке много не купишь,самим нужен металл
  • Mihaylov
    Mihaylov 7 апреля 2021 10:45
    +5
    Некоторые исследователи полагают, что испытания жениха, о которых рассказывается во многих сказках – это отголосок кельтских традиций.

    Мотив испытания жениха в греческих мифах имеет гораздо более древнее происхождение, уходящее в микенское время, а видимо и раньше. Например, состязание Пелопа и Эномая, за руку дочери последнего Гипподамии. Впрочем нельзя исключить здесь еще более глубинный слой, уходящий в общее индоевропейское прошлое.
    1. ВлР
      7 апреля 2021 10:56
      +6
      Ну, я думаю, что народы Северной Европы получили сюжеты о свадебных испытаний все же не от античных греков, а от кельтов, с которыми смешались их предки. Да и наши, видимо, тоже - есть в былинах сюжеты о поляницах, которые иногда побеждают богатыря, иногда - терпят поражение, но, в конечном итоге, выходят за него замуж. Вероятно, в первоначальных вариантах речь все же шла о сватовстве. Но традиции забылись и поздние рассказчики уже говорят, что герои случайно встретились с этими вооруженными девицами - в чистом поле.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 апреля 2021 11:12
        +4
        Цитата: ВлР
        Ну, я думаю, что народы Северной Европы получили сюжеты о свадебных испытаний все же не от античных греков, а от кельтов, с которыми смешались их предки. Да и наши тоже

        Возможно они не переняли у кого-то этот сюжет, а данный сюжет является исключительно древним и для всех общим, получившим впоследствии у каждого из народов уже свои вариации.
        герои случайно встретились с этими вооруженными девицами в чистом поле.

        Как нам сейчас известно по данным археологии, встретиться с вооруженными девицами в чистом поле было вполне реально: и у скифов и у сарматов таковые встречались. hi
  • Konnick
    Konnick 7 апреля 2021 11:25
    +4
    В 1876 году в Ла Горже Майле (Франция) было найдено двойное кельтское погребение с колесницей, которое датировали V в. до н. э.


    А в 1970-х гг. челябинские археологи под руководством Владимира Генинга обнаружили 5 сходных с кривоозёрским погребений в Синташте, примерно в 80 км южнее Кривого Озера, однако в них сохранились только отпечатки колёс (в четырёх случаях с 8 и в одном случае – с 12 спицами) или ямки для них. Кроме того, первоначальная радиоуглеродная датировка отнесла их к XVII-XVI вв. до н.э., и лишь позднее было установлено, что они относятся ко времени ок. 2000 г. до н.э., т.е. примерно современны колеснице из Кривого Озера. В целом сейчас могильники в Синташте, Кривом Озере и Каменном Амбаре, поселение в Аркаиме и сходные с ними древности типа Потаповки на Средней Волге относятся к 2100-1800 гг. до н.э.
    И эти спицевые колеса являются самыми древними.

    И гаплогруппа такая же как и у кельтов.
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 апреля 2021 12:14
    +7
    Коллеги,Валерий ,добрый день. Мои коллеги ещё не видели материала и я первая скажу.
    Валерий,большое Вам спасибо:а)уже заскучала по хорошим материалам,а "самсониада" не для меня!
    б)каморра и мандрагора интересные материалы,но....для женщин не самый важный материал
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 апреля 2021 14:19
      +5
      но....для женщин не самый важный материал

      Зато для женщин важно внимание! wink
      Коллеги! soldier Поздравьте нашу прекрасную Веру "Astra wild2" с Днем Рождения!
      Вера - счастья Вам! love Здоровья, исполнения всех желаний! И пусть в семье все будет хорошо!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 апреля 2021 14:34
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        Поздравьте нашу прекрасную Веру "Astra wild2" с Днем Рождения!

        Полностью присоединяясь к Николаю!
        Самые искренние Поздравления!
        Главное - Здоровья!
      2. Болторез
        Болторез 7 апреля 2021 15:48
        +4
        Присоединяюсь к поздравлениям! Всего наилучшего и распрекрасного,Astra Wild!
      3. ВлР
        7 апреля 2021 16:50
        +2
        Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья и успехов Вам и Вашим близким.
        1. vladcub
          vladcub 7 апреля 2021 18:28
          +4
          Астра, с Днём Рождения. Вы наша амазонка.
          Камрады,в " Истории"у нас две дамы,а оружие интересуется лишь Астра. Всего самого наилучшего ей и её сыновьям и всем её близким
        2. Astra wild2
          Astra wild2 8 апреля 2021 18:34
          +2
          Очень лестно,что меня поздравили ЛУЧШИЕ АВТОРЫ САЙТА
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 апреля 2021 16:34
      +3
      Поздравляю, Вера.
      Да минуют вас каморра с мандрагорой и останутся коньяк с мадейрой. smile
  • Cure72
    Cure72 7 апреля 2021 12:25
    +3
    Довольно интересная тема . Валерий спасибо за статью !
  • vladcub
    vladcub 7 апреля 2021 12:59
    +4
    "все убитые были поражены в спину, когда началась давка,а толчея затрудняла бегство"как только начинается паника то - 60%победы. Паника всегда и везде плохо ,а в бою это полный триндец. Поэтому всегда и везде надо сохранять спокойствие или как минимум пытаться не паниковать. Особенно паника опасна ночью, когда неприятеля не видно,а всё мечутся и стреляют куда попало
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 7 апреля 2021 13:27
    +9
    Автору, как всегда, спасибо.
    Окунемся в седую древность. smile
    Лично я за последнее время изрядно переосмыслил свое отношение к кельтам и их культуре, если не сказать цивилизации.
    До недавнего времени мне казалось, что кельты, коих римляне с греками считали варварами, на самом деле были дикими и нецивилизованными народами, ничего не умевшими и ничего не знавшими.
    Оказалось, что это отнюдь не так. Едва ли в плане техники и технологии кельты отставали от Рима, а по некоторым вопросам скорее даже превосходили, в частности, в вопросах обработки металла и изготовления из него высокотехнологичных изделий, каковы были, например, длинные мечи и кольчуги.
    Возникает вопрос: отчего же кельты в столкновениях с Римом раз за разом терпели поражения? Моё мнение - из-за отсталости в вопросах гуманитарного знания.
    Тем коллегам, которые считают философию и остальные гуманитарные науки (в том числе историю) профанацией и ерундой в сравнении с науками точными, настоятельно рекомендую задуматься над вопросом: в чём же Рим оказался сильнее кельтских варваров, которые в массе своей превосходили римлян и по физическим параметрам (были выше, быстрее, сильнее, выносливее), и по оснащению в военной сфере, и, зачастую, по индивидуальной боевой подготовке, да и по численности?
    На мой взгляд, столкновение Рима с кельтами - самый наглядный пример того, какое важное значение в жизни людей имеют гуманитарные науки, теоретические достижения которых и позволили Риму построить прочное государство со строгой вертикалью управления и разветвленной системой права, создать устойчивую экономику, которая, в свою очередь, позволила римской республике, а позже империи, создать и содержать в течение долгого времени дисциплинированную и эффективную армию.
    Не было у кельтов философов. Инженеров-кустарей - хоть отбавляй, а философов-теоретиков - днём с огнём ищи, нет и всё. Результат - фактическое уничтожение самобытной культуры (гибель цивилизации) и превращение огромного количества сильных, гордых, свободных и красивых людей в бесправных рабов каких-то трусливых коротышек, что на поле боя жмутся друг к другу от страха и прячутся за толстыми досками, которые всё время таскают на себе как ишаки.
    1. депрессант
      депрессант 7 апреля 2021 23:10
      +4
      Миша, жесть! Ваш комментарий -- самый мощный на данном обсуждении. Вот возьму на заметку это:
      Не было у кельтов философов. Инженеров-кустарей - хоть отбавляй, а философов-теоретиков - днём с огнём ищи, нет и всё. Результат - фактическое уничтожение самобытной культуры (гибель цивилизации) и превращение огромного количества сильных, гордых, свободных и красивых людей в бесправных рабов каких-то


      Моё почтение! hi
    2. котик-русич
      котик-русич 7 апреля 2021 23:46
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита

      Окунемся в седую древность. smile
      Результат - фактическое уничтожение самобытной культуры (гибель цивилизации) и превращение огромного количества сильных, гордых, свободных и красивых людей в бесправных рабов каких-то трусливых коротышек, что на поле боя жмутся друг к другу от страха и прячутся за толстыми досками, которые всё время таскают на себе как ишаки.
      Вспомним сентябрь 9-ого года Тевтобургский лес...
      Соседи Галов сумели уничтожить 3 легиона (17, 18, 19), 6 когорт и 3 конных отряда.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      трусливых коротышек, что на поле боя жмутся друг к другу от страха и прячутся за толстыми досками, которые всё время таскают на себе как ишаки.
      "трусливые коротышки" Победили - война для них ремесло, в котором они достигали мастерства (период упадка отдельная тема...)
      Цитата: Хозяин Трилобита
      огромного количества сильных, гордых, свободных и красивых людей .
      Относились к войне как к "турпоходу за сувенирами".

      Цитата: Хозяин Трилобита

      Не было у кельтов философов. .
      У Кельтов были друиды - ум, честь и совесть народа...
      soldier
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 10:38
        +1
        Цитата: котик-русич
        Вспомним сентябрь 9-ого года Тевтобургский лес

        А зачем? Сравнивать германцев и кельтов того времени совершенно невозможно - ничего общего.
        Я призывал задуматься о причинах побед Рима над кельтами, несмотря на их физическое, техническое и численное превосходство.
        Цитата: котик-русич
        У Кельтов были друиды - ум, честь и совесть народа

        А философов не было. Или вы допускаете замену одних другими? Считаете, что религия может заменить науку?
        1. Astra wild2
          Astra wild2 8 апреля 2021 18:40
          +1
          "религия может заменить науку" религия может быть лишь в качестве дополнения
        2. котик-русич
          котик-русич 8 апреля 2021 21:13
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита

          А философов не было. Или вы допускаете замену одних другими?
          Просто есть такой народ ЕВРЕИ...
          Проиграли Риму несколько войн -
          66-71г (последняя крепость Моссад)
          115-117г (последняя крепость Лида)
          132-136г (последняя крепость Бейтар)
          Евреи были депортированы-изгнаны из Палестины-Иудеи, но сохранили свою веру, обычаи и самосознание как народ.
          Про Галлов пишут только в учебниках истории, можно сказать Друиды тоже проиграли - про них ходят только слухи, кто они были (или выиграли и унесли свои "священные тайны" в небытие...)
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 8 апреля 2021 18:37
        0
        Воюют не отдельные бойцы, а структуры. Римляне взяли, как всегда, организацией, дисциплиной и умением работать в строю. (Строй, , имеет значение). Кельт или германец может быть сильнее и выносливее, но уж никак не более обученный чем римский воин.
        Особенно к массовому бою в строю. Ордунг унд дисцеплинен придумали ну совсем не немцы.
        Про доспехи я даже не говорю. От прямого попадания пилума с короткой дистанции кольчуга врядле спасёт, но если по касательной, то может. Из таких мелочей складывается поражение или победа. Когда люди которые могли бы быть в графе "ранен, но выздоровел", переходят в графу "полез на строй без доспехов, умер от 50 мелких ран от которых доспехи могли бы и защитить".

        И дело не в Философии, а в профессиональной армии которая не траву красила, не дачи центурионам строила, как одна армия в которой служил мой отец, и не заморачивалась проблемами равноправия этносов, 50 полов и секс ориентаций и "равного представления всех этносов и секс ориентаций в коммандных структурах", во что превратилась армия в которой служил я, а треннировалась до того что приёмы во сне повторяли. Вы можете читать философию до умопомрачения (к чему чтение философии и приводит), но чел который вместо философии отрабатывает удары вас отметелит. Философ, со всем своим "глубоким мыслением" проиграет не только боксёр на ринге, но и слесарю в такой простой вещи как замена крана.. Меньше разговора, больше дела "Такой начитанный человек, а затвор у винтовки разобрать не может... А ещё студент классической философии...". Вся "начитанность" и "заумность" это фигня если это не даёт практических знаний и навыков.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 19:12
          0
          Любой древнегреческий гопник мог навалять Сократу, а современный может навалять профессору философии. Если вы можете думать только на таком уровне, мне нечего больше вам сказать.
          Попробуйте подняться на уровень выше.
          Римская армия была продуктом римского общества, римского государства, аналога которому в то время не сумел создать ни один народ. Именно государство с его системой управления, экономикой и правом явилось базой для римской армии, никак не наоборот. А вот как они сумели создать такое государство? Вот о чем нужно думать.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 8 апреля 2021 19:52
            0
            Нужна не "философия" а практические навыки. Причём в своём деле. Сколько пекарь не будет читать философию, починить сапоги это ему не поможет. Нужны технические навыки. А это уж никак не философия. Это всё что угодно, химия, физика, логическое мышление (развиваемое МАТЕМАТИКОЙ). R. J. Mitchell, философию не читал, читал аэродинамику, механику, сопромат, физику, и много ещё чего. Для создания Спитфаиера труды Сократа не нужны. Скажу больше для починки дизельного движка - тоже. Для смены электопроводки тоже. Даже для прочистки забитого унитаза, или смены масла в движке вашего авто. Нужны технические и практические навыки. В размерах государства, нужны образовательные структуры, экономические, снабженческие стуктуры и обучение обучение, обучение. (Учиться, учиться учиться, велел нам любимый Ильич). И учиться СВОЕМУ делу. Как планировать дороги, как строить дороги. Сколько будет стоить строительство дорог в зависимости от местности и строиматериалов. ИТД ИТП. Китайские Генералы отлично могли цитировать всех древне китайских философов. Однако против монголов это им не сильно помогло, хотя монголы философией не заморачивались. Русские князья могли цитировать священное писание, против тех же монголов помогло не сильно. Важны НАВЫКИ, ОРГАНИЗАЦИЯ и СНАБЖЕНИЕ. Можно с умным видом говорить "Будь как вода, она когда её помещают в кувшин, становится кувшином, когда её помещают в чашку, становится чашкой", а можно просто сказать "Работай и действуй в зависимости от обстоятельств". Результат один и тот же. Организация это уж никак не философия. Иудеи могут пускаться в какие угодно дебри Кабаллистики и вариантов толкования талмуда. Но вооружённым силам Израиля помогает побеждать не это а количество и качество обучения личного состава, особенно ВВС и Танковых войск. Поболтать о высоких материях приятно. Но для расчёта постройки здания, чтобы оно не упало, нужна математика и сопромат, а уж никак не Платон или там Сократ или Талий. Для того же здания нужно знание экономики, наряду с сопроматом и математикой, чтобы подсчитать, а сколько нам всё это будет стоить. Нужны обученные каменьщики и плотники. Причём обученные не философии а своим ремёслам.

            Пофилосовствовать о высоком и прекрасном хорошо ПОСЛЕ работы, а не вместо. Особливо под вискарь или под ганджубас или грибочки. Особенно под ганджубас и грибочки и ещё другие продукты ХИМИИ И БОТАНИКИ. Таки глубины познаний открываются.. мама не горюй. Среди ледяного мерцания звёзд в безбрежной тьме космоса мне врата Иштара открылись один раз. Я тогда вообще понял что понял само мироздание... Только не запомнил ничего:-). Но философствовал и рассуждал часа 3. Народу понравилось. Говорили что рассказывал умно, красиво, и правильно, только они ничего не запомнили:-)...
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 20:24
              0
              Вы меня не поняли и, судя по всему, вряд ли поймете.
              Вы рассуждаете на уровне "не надо думать, надо делать"... Ну, что же, хорошо.
              Оставляю вас с этими мыслями. hi
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 8 апреля 2021 20:45
                0
                Надо не просто тупо делать. А делать ПРАВИЛЬНО. А это произростает не о пространных рассуждениях о всякой мутной хренотени, как космические корабли бороздят просторы большого театра, а от конкретных НАУЧНЫХ и практических знаний. Я вам уже говорил что в проэктировании здания вам Сократ или ещё кто абсолютно не поможет. Нужно знать математику, сопромат, экономику и даже геологию чтобы здание СПРОЭКТИРОВАТЬ. Экономику чтобы высчитать самый выгодный вариант постройки. А рабочие, будь то каменьщики, кровельщики, плотники, или ещё кто должны ЗНАТЬ КАК ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ. А этих знаний им философия не принесёт. А что она принесёт. А ничего хорошего. Почитайте Вольтера. Облить прошлое грязью и ложью? Да за милую душу, ведь "прошлое должно быть разрушено, вместе с его героями". Можно спорить была ли Жанна ДьАрк шизофреничкой, или черезмерно религиозной, у которой от поста приходы начались, но вот скотоложницей, как утверждал Вольтер, она не была. Он и сам признался что лгал по этому поводу, и по многим другим. Потому что "герои прошлого должны быть уничтожены. Наверно от осознания собственной ничкемности. А зачем обливать дерьмом всё прошлое. Зачем? А просто так, от безделья. А что ещё богатый трепач - содержанец может сделать кроме как уничтожать тех кто добились больше чем он.
                Чем вдохновлялись маньяки устроившие кровавую баню под названием "Парижская Комунна"? Философией ГУМАНИЗМА... От которой в своих письмах с Вольтером Фридрих Великий (заметим, не Вольтер Великий, а ФРИДРИХ ВЕЛИКИЙ) не оставил камня а камне.
                Раз мозгов заниматься математикой, другими науками или инженерным делом нет, руки растут из Глуттеус Максимус, то займёмся философией. За умение красиво трепаться и денег дадут, и кое чего другого тоже, если хорошо лапши навешать. В отличие от этих кровавых трепачей, Ленин и Сталин обладали знаниями и в истории, и в социологии и в экономике. А вот Троцкий ничего кроме как пофилосовствовать не умел. А его "рабочие армии" это ещё кто то из "философов"-утопистов времён эпохи Возрождения вывел...

                Переведя это всё в военную плоскость поясню - политрук только тогда на что то годен, когда ведёт СВОИМ ПРИМЕРОМ. Мэттью Риджуей описывает своего дивизионного священника который высаживался вместе с остальными планерщиками. С Карабином в руках. Вот только тогда философия и религия (а религия это ветвь философии) и полезна. Философ только тогда полезен когда из его измышлений что то можно конкретно ВЗЯТЬ и ПРИМЕНИТЬ, причём это "что то" не должно быть заумным пересказом общеизвестных азбучных истин (см то что я написал про Воду, я конечно наехал на Брюса Ли, но ради дела).
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 8 апреля 2021 21:05
                  0
                  У меня нет ни малейшего желания спорить с вами, во всяком случае сегодня. Могу только констатировать, что вы имеете весьма искаженное представление о философии, о том чем она занимается, какие проблемы стоят перед ней в настоящее время и т.п.
                  Был такой философ, Карл Маркс. Он создал некую теорию мироустройства. На основании этой теории была низвергнута одна империя, а на её месте построена другая, ещё более могущественная. Позже теория Маркса была превращена в догму, извращена, потеряла свою привлекательность и эта могучая империя также развалилась. А на другой стороне планеты эту теорию в догму не превращали, развивали и модернизировали и там сейчас всё вовсе не так плохо.
                  Это и есть философия. Вот, собственно и всё.
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 8 апреля 2021 21:30
                    +1
                    Михаил, если Вы позволите, обращусь именно к вам. Маркс был ЭКОНОМИСТОМ, и работал он, с таким же ЭКОНОМИСТОМ, Энгельсом. Оба, заодно, были неплохо подкованы в социологии. Маркс, кстати, был, заодно русофобом. "Маркс называл Россию не иначе как страной варварской, нецивилизованной, достойной только презрения. Стоит только внимательно вчитаться в его бесчисленные сочинения... "Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..." Где это я уже слышал про "восточные орды азиатов готовые уничтожить европейскую цивилизацию"? Хмм, интерестно где... Помимо Маркса кто ещё так говорил, не подскажите? Ах да, у Толкиена... А где ещё, не подскажите? Что то там по поводу книжечки про борьбу...

                    Более того многое из его разлогольствований (например о вреде традиционной семьи которая является "пережитком" и "инструментом угнентения"), оказалось даже вредным. Теорию (чистую ТЕОРИЮ) Маркса, абсолютно нельза рассматривать без ИСПРАВЛЕНИЙ и ДОПОЛНЕНИЙ которые внесли в неё и Ленин, и Сталин. Нельзя быть христианином читая только ветхий завет. Если вы отвергаете новый завет то вы не христианин, а иудей. Нельзя читать или даже рассуждать об учении Маркса (чистой теории человека ни дня не работавшего в своей жизни), без исправлений, поправок и дополнений которые в это учение принесли Ленин, и, особенно, Сталин, ну и Мао, разумеется.
                    Филосовствовать в своём кабинете, это одно, а именно этим, чистой теорией, абсолютно оторванной от практики, занимался Маркс, хотя ему и помогал Энгельс который был незаурядным экономистом, и социологом (впрочем как и Маркс). И по сравнению с философами гуманистами типа Вольтра и других утопистов, это был шаг вперёд, безусловно. Но всё таки, ТЕОРИЯ Маркса - ничто без учения Ленина и Сталина. Лишь теория, полная ошибок. А сделали её РЕАЛЬНОЙ - именно Ленин, Сталин и Мао. Их работы основанны не на теориях а на жизни.

                    Что касается философии. В своё время увлекался и даосизмом и конфуцианизмом. Впрочем в Дао открыто говориться что теория оторванная от применения - смешна и нелепа. А большинство философов, настолько абстрактны, что их разлагольствования - безполезны...
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 9 апреля 2021 11:14
                      0
                      Михаил - моё имя, я специально его написал в профиле, чтобы ко мне можно было так обращаться. smile
                      Начнем с того, что Маркс был, в первую очередь, именно философом. Его теория формаций и классовой борьбы как основного двигателя исторического процесса к экономике отношения практически не имеет. И каковы бы не были заслуги в её развитии Ленина (который и сам был сильный теоретик) и Сталина, они её развивали, и это самое развитие было деятельностью в рамках философии. То есть, a части своей деятельности и Ленин и Сталин были философами, поскольку занимались вопросами глобального мироустройства.
                      Пример с Марксом - далеко не единственный, когда идеи, рожденные философами переворачивали мир, толкая его в своем развитии вперед. Многие вещи, кажущиеся вам сейчас очевидными, вовсе не были таковыми на всем протяжении истории, и внедрить их в человеческое сознание стоило больших трудов и жертв, в первую очередь, со стороны именно философов.
                      Вы привыкли мыслить конкретно - хорошо, я не возражаю. Есть люди, лишенные природой способности мыслить определенными категориями. Видимо, абстрактное мышление лично вам дается с трудом. Это нормально, не воспринимайте это как оскорбление.
                      Возможно, именно поэтому ваша позиция относительно философии похожа на позицию глухого человека, который искренне доказывает окружающим, что музыки не существует.
                  2. Baron Pardus
                    Baron Pardus 8 апреля 2021 21:33
                    0
                    А проблемы сегодня не филосовские а социологические, экономические, экологические, идеологические. Но уж никак не филосовские. Самое печально что все эти проблемы достаточно просто решить. Но "красивых решений" которые понравились бы всем нет. Их НИКОГДА и нет. И чтобы построить дом, нужно испачкаться. А пачкаться никто сейчас не хочет... Ведь это, о ужасЪ, может привести к потере популярности...
          2. Комментарий был удален.
        2. котик-русич
          котик-русич 8 апреля 2021 20:50
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Воюют не отдельные бойцы, а структуры. Римляне взяли, как всегда, организацией, дисциплиной и умением работать в строю. (Строй, , имеет значение). Кельт или германец может быть сильнее и выносливее, но уж никак не более обученный чем римский воин.
          Особенно к массовому бою в строю. Ордунг унд дисцеплинен придумали ну совсем не немцы.
          .
          Вар...!
          верни мои легионы !!!

          В Тевтобургском лесу проиграл легат Вар... Ни какая дисциплина среди солдат не спасёт армию, когда командующий армии сам забил на дисциплину.
          Просто Я говорю про то, что "варвары живущее через речку (Рейн)" победили Рим, а Галлы нет...
          Верцингеториг проиграл
          Армений выиграл
          Потерпев поражение в Тевтобургском лесу сравнимое с поражением под Каннами, Рим "отомстил германцам", но отступил и "римская провинция Германия" канула в Лету.
          Можно ещё вспомнить войны Рима и Парфии - Рим проиграл - не смог победить...
          Как частный пример битва при Каррах в 53г до н.э. - римский полководец Красс проиграл - не смог грамотно командовать боеспособной армией.
          Профессиональной армии необходим - профессиональный КОМАНДУЮЩИЙ soldier
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 8 апреля 2021 21:09
            +1
            Абсолютно. Без хорошего коммандира никакая организация, никакое обучение не помогут, хотя во время 7 летней войны, были епизоды когда командующий удрал, а армия продолжала драться. Джуге Лианг умудрялся выигрывать сражения иногда вообще когда надежды на победу не было, более того "союзные" генералы его норовили подставить и замочить (Битва при Красных Утёсах). Такеда Синген и Уесуги Кеншин отвешивали знатных люлей превосходящим силам и нехило обученым силам противника не раз и не два... Эх... как же мы все обмельчали.
            Но опять же. Важна не ФИЛОСОФИЯ, а тактика и снабжение.
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 апреля 2021 14:33
    +4
    У Катумаруса весьма привлекательное лицо. Нам ,мне и подругам,понравился
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 7 апреля 2021 14:41
    +4
    Спасибо за Кельтов. По поводу штанов: " Кроме того, считается, что они были первыми европейцами, носившими штаны." В Эцтальских Альпах в 1991 году нашли труп возраст 3300 год до нашей эры. https://pikabu.ru/story/zagadka_ledyanogo_cheloveka_istoriya_unikalnoy_alpiyskoy_mumii_6411865
    Судя по карте территория Кельтов (почти). Ну, штаны на том человеке были не совсем, но за 3000 лет они их довели до совершенства. fellow
    к
  • vladcub
    vladcub 7 апреля 2021 18:13
    +1
    "Рогатый шлем 3 века"он был Подрабинек кельтскому божеству,а средневековые рыцарские шлемы тоже были рогатые и с плюмажем. Выходит,что рьяные защитники Христа и подражали языческому божеству? Вот так номер
    1. михаил3
      михаил3 8 апреля 2021 14:28
      0
      Все религии подражают друг другу. Есть подозрение, что бог был един, просто описывали его разные религии по разному. Как в притче о слоне и семерых слепых...
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 апреля 2021 19:57
    +2
    Коллеги, очень приятно ,что у меня столько"виртуальных" гостей. Спасибо вам всем за теплые пожелания.
    Приятно с вами общаться,но вынуждена попрощаться . Гости реальные пришли
  • михаил3
    михаил3 8 апреля 2021 14:27
    0
    Штаны неизбежно изобретали все, кто ездил на лошадях. Конский пот очень едок. Так что насчет колесниц я очень, очень сомневаюсь. Покрытая лесами Европа - исключительно неудобный для колесниц ландшафт) Настолько неудобный, что вообще не пролезешь. Или у кельтов, так и не создавших единого государства, была единая мощная дорожная служба? Хе-хе...
    История с железным оружием чрезвычайно мутная. Дело в том, что столкновение железного и бронзового оружия решается однозначно. Если нет какой случайности, воин с железом всегда побеждает. Вообще без вариантов. Бронзовый меч просто ломается, доспех пробивается одним ударом. Чем больше узнаю, тем больше история "римского владычества" кажется мне исключительно бумажной...
  • Mike_E
    Mike_E 9 апреля 2021 13:47
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Любой древнегреческий гопник мог навалять Сократу, а современный может навалять профессору философии. Если вы можете думать только на таком уровне, мне нечего больше вам сказать.
    Попробуйте подняться на уровень выше.
    Римская армия была продуктом римского общества, римского государства, аналога которому в то время не сумел создать ни один народ. Именно государство с его системой управления, экономикой и правом явилось базой для римской армии, никак не наоборот. А вот как они сумели создать такое государство? Вот о чем нужно думать.

    Говорят, что Сократ был гоплитом. И весьма неплохим, если верить Платону. Это к вопросу о гопниках)