Военное обозрение

Нужен ли Донбасс России?

218
Нужен ли Донбасс России?

Все-таки перед тем, как спорить о том, нужен ли Донбасс России, стоит разобраться – а он чей вообще?


Итак – Республики Донбасса.

Валюта – российский рубль. Из 3,5 млн жителей полмиллиона граждане РФ, на бумаге. По факту еще больше, учета жителей Донбасса, которые получили гражданство на территории России, нет. Экономика завязана на Россию более чем полностью. Образование – даже аккредитовано в России и выдает российские дипломы, скоро начнет и такие же аттестаты давать. Армия, полиция, МЧС, МГБ носят российскую форму, только шевроны чуть другие. В связи с войной экономика убыточная, но тем не менее пенсии и соцвыплаты платят регулярно, получая деньги... из тумбочки.

Если не вмешиваться


Можно спорить сколько угодно, но ДЛНР уже часть России де-факто. Но, страдающая из-за обстрелов и низких зарплат, именно из-за отсутствия этого самого де-юре. И если пойти за теми гражданами, которые советуют не вмешиваться, выйдет как минимум следующее:

1. Беженцы. Полмиллиона россиян и примерно столько же русских – пока нероссиян окажутся в РФ без денег, имущества и перспектив. Им придется помогать. Не так, как в 2014 году (тогда еще гражданам Украины), а помогать. Жилье, работа, подъемные... Для нынешнего российского бюджета миллион человек, конечно, по силам. Но будет тяжело.

2. Погибшие. Минимум десять тысяч русских в результате полномасштабного наступления ВСУ погибнут, каждый пятый из них будет россиянином. Нет, конечно, можно проигнорировать гибель двух тысяч россиян. Но что тогда помешает украинской стороне убивать россиян и в других местах, включая территорию РФ, если уж мы терпим? Там власть и политический актив ненавидят не Донбасс, они ненавидят Россию... со всеми вытекающими. Скормить кусочек, дабы там успокоились, не выйдет.

3. Урон имиджу РФ в мире. С ним, с имиджем, там и так не все благополучно после 2014 года, а сдача своих в таком масштабе будет своего рода сигналом – Москва вернулась ко временам Ельцина и Козырева... со всеми вытекающими. Непризнанных Республик много, сдаем одну – и теряем все. Либо же втягиваемся в серию войн вдоль границ.

4. Несомненно сдача Донбасса будет означать усиление давления на Крым. И поверьте, осложнить жизнь полуострова можно. Это сейчас блокаду немного поослабили, потому как эффекта ноль, но победа вскружит головы многим. Задавить не задавят, но стоимость полуострова для бюджета и уровень жизни там просядут. Ну и прессинг крымчан на границе Украины. Ну и поддержка исламистов, и засылка ДРГ...

5. Сплочение и усиление Украины. Как ни крути, а победы делают любое государство сильнее и вызывают у народа кураж с желанием продолжения.

6. Санкции никто не снимет. Скорее, наоборот – их усилят, дабы давить и по Крыму.

Если взять


Одним словом, хорошего мало. А вот если вся территория ДЛНР вернется в состав России, то помимо новых санкций будут и позитивы.

В первую очередь – это люди: от 4 до 6 миллионов человек, образованных, трудолюбивых и русских.

Это промышленность и инфраструктура. Конечно, поврежденная, но не фатально, и способная приносить доход.

Это вытеснение Украины с Азовского моря. Один Бердянск не потянет роли и торгового порта, и ВМБ, и ее резкое ослабление со сменой власти.

Если как есть


Даже просто сохранение Республик Донбасса в нынешних границах и в нынешнем статусе и то позволит сохранить статус-кво и шансы на будущее.

И да, ответ на глупый вопрос – почему они не сами – очень даже прост: у региона с 3,5 млн населения против 35-миллионной страны шансов нет.

Большие батальоны, увы, решают все. Особенно если ты не можешь отвечать в полную силу, потому как противник на твоей территории и прикрылся твоими людьми.
Автор:
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Engineer
    Engineer 6 апреля 2021 18:06
    -38
    В эфире рубрика "Роман Иванов поясняет за все"
    1. Владимир61
      Владимир61 6 апреля 2021 18:11
      +37
      Цитата: Engineer
      В эфире рубрика "Роман Иванов поясняет за все"

      А что не так? Разве этот вопрос стоит только перед жителями Донбасса?
      Я бы предложил закончить статью так, - "Донбасс нужен России!".
      1. qqqq
        qqqq 6 апреля 2021 18:45
        +15
        Цитата: Владимир61
        Разве этот вопрос стоит только перед жителями Донбасса?

        По большему счету, сейчас уже вообще вопрос не актуален, при любом раскладе его отдавать нельзя. Мы в это дело влезли по самое не хочу и любая сдача позиций приведёт к ещё большему давлению и соответственно негативу для России.
        1. Silvestr
          Silvestr 6 апреля 2021 19:00
          -20
          Цитата: qqqq
          при любом раскладе его отдавать нельзя

          А вы его взяли? По международным законам эта территория Украины, как Карабах-Азербайджана
          1. lopvlad
            lopvlad 6 апреля 2021 19:45
            +26
            Цитата: Silvestr
            По международным законам эта территория Украины


            я не признаю аннексию 1991 года и для меня Донбасс и Новороссия до самой Галиции всегда были и будут русскими землями.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 20:18
              -9
              Цитата: lopvlad
              я не признаю аннексию 1991 года и для меня Донбасс и Новороссия до самой Галиции всегда были и будут русскими землями

              Это ваше личное мнение, можете подать в суд на Трио в Беловежье
              1. spirit
                spirit 6 апреля 2021 21:33
                +2

                Самое смешное, что во время референдума 91года , все эти бравые ребята с востока подавляющим образом голосовали за отделение от СССР ,после путча ГКЧП)
                А как жареный петух клюнул! То теперь они Русские ,спасите
                1. ivanec
                  ivanec 6 апреля 2021 21:45
                  +8
                  Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали.“
                  1. Владимир61
                    Владимир61 6 апреля 2021 23:30
                    0
                    Цитата: ivanec
                    Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали.“

                    Так характеризуется прогресс демократизации выборов! Сегодня, несмотря на весь представительский, общественный, партийный и технический контроль, - если проиграла оппозиция, то выборы фальсифицированы. 100 и 30 лет назад, когда ничего подобного не было, при этом, если результат был скажем 90,9% в СССР, то Запад, эмигранты и прочие кричали, что это фальшивка. А когда, примерно эти же цифры, полезли на голосовании о независимости бывших Республик СССР, то их тут же признали честными и состоявшимися.
                  2. Mantykora
                    Mantykora 7 апреля 2021 12:29
                    +5
                    Вот-вот! Тем более читал, что по приказу Кравчука бюллетени уничтожены - проверить никак нельзя. Только верить на слово...Верить Кравчуку и иже с ними? Бррр... И по советским законам референдум этот был незаконен, нельзя было проводить два рефендума в один год.
                2. ROMAN VYSOTSKY
                  ROMAN VYSOTSKY 6 апреля 2021 23:48
                  +18
                  Не морочьте голову. Перед декабрьским референдумом 1991 г. о независимости на Украине из каждого столба звучало, что Украина подпишет с Россией новый государственный договор и будет снова общее государство, тем более, что СССР ещё не развалили в Беловежской пуще. Тем более, что в марте 1991 г. состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР. Украина по собственной инициативе внесла на этот референдум дополнительный вопрос о сохранении УССР в составе СССР. За проголосовало более 70 % граждан Украины.
                  И через полгода переобулась в воздухе.
          2. Комментарий был удален.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 20:52
              -18
              Цитата: иван2022
              каждый народ имеет право на само-определение.

              Тогда дайте определение "народ". Для начала
              1. гильза
                гильза 7 апреля 2021 05:09
                +1
                Между нацией и народностью. Как раз.
          3. qqqq
            qqqq 6 апреля 2021 20:44
            +2
            Цитата: Silvestr
            А вы его взяли? По международным законам эта территория Украины, как Карабах-Азербайджана

            На данном этапе он украине практически не принадлежит, ну а дальше второй этап присоединения к России. На сколько он растянется, это отдельный вопрос, но я как раз об этом и писал ,что действия Киева привели к неизбежному присоединению Донбасса к нам.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 21:04
              -9
              Цитата: qqqq
              На данном этапе он украине практически не принадлежит

              Де-факто. А де- Юре?
              1. Владимир61
                Владимир61 6 апреля 2021 23:36
                -8
                Цитата: Silvestr
                Де-факто. А де- Юре?

                Г-де Федя, там и Юра!
              2. qqqq
                qqqq 7 апреля 2021 09:28
                +3
                Цитата: Silvestr
                Де-факто. А де- Юре?

                В Мире правит право сильного ,кого когда волновали юридические нюансы? Украине повезло, что Путин заморочен на юридической составляющей, хотя это может быть не от хорошей жизни.
              3. Викторио
                Викторио 8 апреля 2021 08:40
                +3
                Цитата: Silvestr
                Цитата: qqqq
                На данном этапе он украине практически не принадлежит

                Де-факто. А де- Юре?

                ===
                ну да, коллективный запад и действия в югославии, ливии, сирии (ну еще ирак с афганистаном) не особо церемонились с де-юре.
              4. gurzuf
                gurzuf 8 апреля 2021 12:11
                +2
                Де юре - также. Ведь выборов на территории ЛДНР по украинским законам не проводилось. А законного президента Януковича В.Ф. сепаратисты и представители украино-фашистских незаконных формирований свергли не законно.
            2. Сергей Никифоров
              Сергей Никифоров 10 апреля 2021 15:04
              0
              Насколько я помню, самопровозглашенные республики это одна треть всей территории Донбасса, одна треть И как, войной идти, что бы захватить Донбасс.? Ну тогда санкции будут не в пример круче Какие.? А Вспомните Иран. Международное эмбарго на поставки нефти Думаете к нам слабо.?
          4. demo
            demo 6 апреля 2021 21:50
            +14
            Нет никаких международных законов. Вера в закон - удел глупца.
            Есть право силы. И есть сила правды.
            Правда за нами, за Россией.
            И мне абсолютно не понятно стремление опираться на международные законы.
            Как только рухнул двуполярный мир, с этого момента перестало существовать международное право.
            На каком праве и в силу каких законов американцы находятся в Сирии?
            То-то же.
          5. Бородач
            Бородач 6 апреля 2021 22:23
            +13
            Донецкие кровью доказали, что они РУССКИЕ. Это дорогого стоит. Русским быть накладно. Если будут убивать донецких, поеду в Донецк. В 14 не поехал, маму не хотел расстраивать. Мама умерла. Расстраивать некого. А родня в Киеве и Львове осталась. Давно не общался. Навестить хочется. Очень. Деда вспомнить. Двоюродным напомнить, как он Бандеру душил. Когда маму расстроить нельзя, смелость так и прёт.
          6. SerVal
            SerVal 7 апреля 2021 05:04
            +3
            По международным законам эта территория Украины

            Дорогой Silvestr., если в Донецкой Республике вас посадят в тюрьму, то прошение о помиловании вы будете писать на имя главы Донецкой Республики Дениса Пушилина, Если, конечно, хотите выйти из тюрьмы.
            А если вы и дальше будете утверждать, что Донбасс - территория Украины, вам могут добавить срок для углублённого изучения международного права.
          7. Zaurbek
            Zaurbek 7 апреля 2021 07:24
            +3
            Только , в случае с Азербайджаном - там армяне, а в Случае с РФ - те же русские.....и исторических вопросов (жили или не жили ) нет. А юридически -да.
          8. Mantykora
            Mantykora 7 апреля 2021 12:39
            +5
            По каким международным законам? Слышал (надо проверять), что Украина так и не зарегистрировала официально свои границы в ООН. То есть получается, что до сих в ООН - УССР. И большой государственной печати нет до сих пор. И если строго юридически, Украина вообще не государство с 2014 года. Просто ОПГ, террористическое образование, колония западного капитала - называйте как хотите. Государства фактически нет, Украина до 2014 года уничтожена, а новой юридически не создавалось... Те же ДНР, ЛНР, Крым создали юридически новые государства. И аппарат насилия (милиция, Беркут) был уничтожен, в том числе физически (Мариуполь 9.05.2014, убийство раненых беркутовцев в Киеве, постановка на колени во Львове), и заменен на абсолютно новый. Когда происходит смена аппарата насилия? В ходе смены государства или оккупации.

            Живу на украине, заметьте. И пропаганда украинская действует, ага...
            1. борис эпштейн
              борис эпштейн 8 апреля 2021 16:13
              0
              Я Вам чуть-чуть помогу,, если позволите. Открываем сайт" Государства-члены ООН".В нем числится СССР/Россия и два флага-красный с серпом и молотом и триколор. Оба для ООН законны. Но вишенка на торте- примечание: "Украина и Белоруссия-страны с ограниченным суверенитетом."
      2. knn54
        knn54 6 апреля 2021 18:51
        +2
        Просто России небезразличны судьбы людей.
        1. Silvestr
          Silvestr 6 апреля 2021 19:01
          -14
          Цитата: knn54
          Просто России небезразличны судьбы людей.

          Кого понимаете под словом "Россия"?
        2. Владимир Машков
          Владимир Машков 6 апреля 2021 19:34
          +9
          Нужен ли Донбасс России?

          Вроде бы такой вопрос и не должен стоять вообще. Нужен ли России богатейший промышленный регион, населённый русскими людьми, которые хотят (большинство - несомненно!) быть с Россией? Нужен, конечно! Но после семилетнего полуостановления один на один с разъярёнными бандеровцами (только не нужно рассказывать про помощь, "белые конвои", паспорта), полуразрушение и полупризнание, возникают горькие чувства недоумения и сомнения. Пора бы и прекращать эти мытарства и мучения русских людей!
        3. 210окв
          210окв 6 апреля 2021 19:36
          +1
          Но нам то они не безразличны. А есть люди, которые отвечают ЗА ВСЕ И ВСЕХ. Это наше руководство. Кстати Самый Главный на камеру заявил что-"Донбасс-территория Украины". И ему решать-нас не спросят.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 6 апреля 2021 19:48
            +6
            Цитата: 210окв
            Кстати Самый Главный на камеру заявил что-"Донбасс-территория Украины".

            Так он давно все решил, и как Вы пишите
            на камеру заявил
            что при атаке ВСУ на Донбасс, Украина рискует потерять свою государственность, вроде всем все понятно, один Вы непонятливый...
            1. 210окв
              210окв 6 апреля 2021 20:09
              -6
              Да, я не понятливый. Когда от гранаты, с брошенной с беспилотникам гибнет РУССКИЙ РЕБЁНОК. И это все сходит с рук.
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 6 апреля 2021 20:55
                0
                Цитата: 210окв
                Да, я не понятливый. Когда от гранаты, с брошенной с беспилотникам гибнет РУССКИЙ РЕБЁНОК. И это все сходит с рук.

                Давайте только без спекуляций насчет гибели детей, в РФ за 90-е не меньше погибло....
                1. Жители УССР в т.ч. Луганской и Донецких областей являясь гражданами СССР,
                проголосовали за 1 декабря 93% населения Украины высказались за независимость
                . (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/riefieriendum-o-niezavisimosti-ukrainy)
                2.
                11 мая 2014 года состоялся референдум о самоопределении Донбасса. Подавляющее большинство жителей ДНР и ЛНР, принявших участие в голосовании, поддержали независимость и их выход из состава Украины.

                3. В настоящий момент РФ признает территорию самопровозглашенных ЛНР и ДНР частью Украины, а соответственно ЛНР и ДНР не признает, как независимые гос-ва.
                4. ВВП заявил СМИ, о том, что в случае развязывания ВСУ конфликта на Донбассе против ЛНР и ДНР, Украина рискует потерять свою государственность.
                «Я надеюсь, что до таких провокаций дело не дойдет. Если это произойдет, это будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности в целом. Рассчитываю, что ничего подобного не случится. Невозможно запугать людей, живущих на Донбассе», – сказал Путин.

                https://www.politnavigator.net/putin-soobshhil-chem-zakonchitsya-nastuplenie-ukrainy-v-donbasse.html
                1. demo
                  demo 6 апреля 2021 22:00
                  +7
                  «Я надеюсь, что до таких провокаций дело не дойдет. Если это произойдет, это будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности в целом. Рассчитываю, что ничего подобного не случится. Невозможно запугать людей, живущих на Донбассе», – сказал Путин.
                  Вот хоть убей меня, нов словах Путина, кроме отдаленной угрозы, я ничего не услышал.
                  Вспомните 08.08.08, Южная Осетия.
                  Погибает батальон российских миротворцев.
                  Открытый геноцид осетин.
                  Казалось бы необходимо разбить грузинскую армию (что и сделали) и изловить Саакашвили. Доставить в Москву. Создать Трибунал. Выявить зачинщиков и наказать исполнителей.
                  Пленить 10-20 тысяч грузинских граждан и направить на восстановление разрушенного Цхинвали.
                  А галстукаеда отправить туда, куда отправились подобные персонажи.
                  После этого поставить вопрос ребром перед Украиной, с требованием выдачи тех, кто сидел в ракетных установках, сбивавших наши самолеты.
                  Отказ? Блокада Морского побережья. Прекращение поставок нефти и нефтепродуктов. Арест всех авуаров на территории РФ. Интернирование всех граждан с украинским паспортом.
                  Вот тогда и не было бы того, что есть сейчас.
                  Так нет. Мы и скидку на газ. Мы и кредит Януковичу.
                  Тьфу на такую бесхребетную антинародную власть, как наша.
                  Есть такое жаргонное слово - сыкло.
                  Это я про того, кто кичился тем, что жизнь научила бить первым.
                  1. гильза
                    гильза 7 апреля 2021 05:13
                    0
                    Вот это смелость! Вот молодец! Героический комментарий. Всех в огонь! Без башки,но вперёд. Ибо "гордость". А то ссыклом обзывать будут...
                  2. красноярск
                    красноярск 7 апреля 2021 07:25
                    +1
                    Цитата: demo

                    Вот хоть убей меня, нов словах Путина, кроме отдаленной угрозы, я ничего не услышал.

                    А что еще надо в той ситуации? Бомбить Киев?
                    Все, что Вы тут предложили, сделано на основании информации полученной из Вашего погреба. А если Вас допустить на вышку Путина? И Вы с нее получите информацию? Вы также будете шашкой махать? Я тоже, по молодости, критиковал все и вся. Но прошло время, сам по-управлял, и пришло понимание, что не все так просто, как видится на первый взгляд. Все наши ошибки, которые мы допускаем, в основном от недостатка информации по вопросу.
                    1. demo
                      demo 7 апреля 2021 10:03
                      -1
                      Ну я на "вышке" Путина не окажусь, ни при каких обстоятельствах.
                      Да оно и не нужно.
                      Склад мышления Путина ясен, как Божий день.
                      Выгодно - не выгодно.
                      Кому или чему - это второстепенный вопрос.
                      Для того, чтобы управлять кем-то, необходимо уметь управлять сами собой.
                      К этому надо приложить обширный круг интересов и достаточный багаж знаний.
                      А когда все это собирается вместе - самодисциплина, знания и кругозор, то желание управлять кем-то пропадает, само собой.
                      Ибо нет большего счастья чем быть свободным - от понукания или от ответсвенности за кого-то. Но это в идеале. В жизни все не так радужно. Или ты, или тебя.

                      Для того, чтобы оценить реально политику нашего государства и его бессменного лидера достаточно исповедовать такую заповедь - сомневайся во всем и ищи кому это выгодно.
                      Этот трафарет позволит снижать количество времени для получения правильного ответа.

                      А вот гильза (максим) мой ответ такой - быть и казаться - это разные вещи.
                      когда герой заявляет, что я воспитанник подворотен и улиц Питера, а там был принцип - если драка неизбежна, то бей первым, то это вызывает определенное уважение, в определенных кругах.
                      Но когда реальные шаги и ответы идут с декларированной парадигмой, то возникает вопрос - а где тот, кто это говорил? А правду он сказал? Или хотел завоевать дешевый авторитет у всякой шпаны, уровня босяков?
                      И кто может разделить с ним такую идеологию жизни?
                      1. красноярск
                        красноярск 7 апреля 2021 14:20
                        -1
                        Цитата: demo
                        Кому или чему - это второстепенный вопрос.

                        Ошибаетесь. По отношению к руководителю государства, это главный вопрос. Во всяком случае один из главных.
                        Цитата: demo
                        Склад мышления Путина ясен, как Божий день.

                        Тогда я Вами восхищаюсь. Американские аналитики, кстати серьезные ребята, который год понять не могут склад его мышления.
                        Цитата: demo

                        А когда все это собирается вместе - самодисциплина, знания и кругозор, то желание управлять кем-то пропадает, само собой.

                        Моего желания управлять никто не спрашивал. Но и у меня было понимание, что на данный момент рядом нет того, кто мог бы. Да, ответственность. Но я сделал так, чтобы моим подчиненным было совестно меня подвести. Просто я относился с уважением к подчиненным и умел не хуже их выполнять их работу. Ничего хитрого и недоступного для других.
                        Цитата: demo
                        исповедовать такую заповедь - сомневайся во всем и ищи кому это выгодно.

                        И это правильно. Но... Почему-то у всех критиканов Путина, глаза закрыты на хорошее и открыты на плохое. Вот Вы не обратили внимания на простую фразу Путина: - "В страну надо все тянуть, в страну". Это он сказал в адрес предпринимателей всех рангов. И это не надуманная фраза, это - экспромт.
                        Цитата: demo
                        Питера, а там был принцип - если драка неизбежна, то бей первым, то это вызывает определенное уважение, в определенных кругах.

                        Но не в ваших, как я понял? А ведь это не открытие какое, это правило известно всякому мужчине. Ничего в этом сверхестественного нет.
                        Цитата: demo
                        А правду он сказал? Или хотел завоевать дешевый авторитет у всякой шпаны, уровня босяков?

                        Конечно правду. Почему "у всякой шпаны..."? Нормальный мужик, защищая свою честь, девушку, жену, детей, слабых, так и должен поступать. И, поверьте мне, все, ну, кроме Вас конечно, это знают.
                      2. demo
                        demo 7 апреля 2021 19:06
                        0
                        Ошибаетесь. По отношению к руководителю государства, это главный вопрос. Во всяком случае один из главных.
                        Я дипломатично вынес "за скобки" именно этот вопрос.
                        Мне совершенно ясно кому и чему выгодно то, что делает ВВП.
                        Просто мне совершенно не интересно из раза в раз повторять одно и тоже.
                        Почитайте мои ранние коментарии и на все вопросы получите ответы.
                        Тогда я Вами восхищаюсь. Американские аналитики, кстати серьезные ребята, который год понять не могут склад его мышления.
                        Когда я был совсем молодой и гормоны хлестали через край, то понравившийся мне объект вожделения получал массу комплиментов и в заключении я полутаинственным шепотом ей сообщал то, что она уникальная девушка и я подобных ей не встречал.
                        Хотя я так совершенно не думал. Кукла она и есть кукла - красивая снаружи и пустая внутри.
                        Так и здесь. Кто-то сообщает то, что личность ВВП не расшифровывается.
                        И его пониманием занимаются сотни аналитиков.
                        И ну ни как понять не могут.
                        Вы всерьез так думаете? Или это такой стёб?
                        Каждый вздох, каждый поворот и наклон головы, положение рук, мимика лица говорят о человеке больше, чем хотелось бы.
                        А когда за дело берутся профессионалы невербальных дел, то можно сказать одно - человек становится голым.
                        Это таким как я и подобным мне согражданам можно мозги двадцать лет пудрить.
                        А там все давно понято и по полочкам разложено.
                        И это правильно. Но... Почему-то у всех критиканов Путина, глаза закрыты на хорошее и открыты на плохое. Вот Вы не обратили внимания на простую фразу Путина: - "В страну надо все тянуть, в страну". Это он сказал в адрес предпринимателей всех рангов. И это не надуманная фраза, это - экспромт.
                        Что может исправить в человеке твердую уверенность в честности политика?
                        Только жесткое и болезненное отрезвление.
                        И оно не за горами. Обидно то, что верующих "в очередное пришествие ВВП" как мессии, пока не становится меньше.
                        И ой как больно будет нам всем, и кто верил в ВВП, и кто в него не верил. Ибо раб на галерах давно переквалифицировался в рулевого. Просто мы все в одной лодке, будь я не ладен.
                        Конечно правду. Почему "у всякой шпаны..."? Нормальный мужик, защищая свою честь, девушку, жену, детей, слабых, так и должен поступать. И, поверьте мне, все, ну, кроме Вас конечно, это знают.
                        А теперь эти слова переложите на защиту чести и достоинства населения России, ее символов!
                        Нормальный мужик...
                        Честь девушки...
                        Так поступать....
                        Пенсии у людей как можно было украсть? Это мужик?
                        А слова сказанные десять лет назад о недопустимости изменения Конституции и возраста выхода на пенсию? Это слова мужика или барыги? Когда выгодно мне , то так, а когда популизм, то вот так.Страна все мировые соревнования под белой тряпкой встречает. Это что? Защита? Это защитник?
                        Это балабол.
                        И так любое ваше утверждение я просто разотру в тонкий блин.
                        Не стоит будить лихо, пока спит тихо.
                        Живите и далее в розовых иллюзиях. Лишь бы сон не превратился в явь, с кровяными соплями.
                      3. красноярск
                        красноярск 7 апреля 2021 21:49
                        +1
                        Цитата: demo
                        Живите и далее в розовых иллюзиях.

                        Вот видите, даже меня Вы не понимаете. А Путина видите насквозь. А я ведь нигде не утверждал, что являюсь сторонником Путина. Просто я терпеть не могу критиканов. Которым вынь и положи. "Мало ли какие обстоятельства, ты же 15 лет назад говорил..."
                        А то, что обстоятельства изменились, Вас это не колышет. В ваших мозгах никак не может осесть мысль о том, что президент не волен делать то, что хочет. Он вынужден делать то, что требуют ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
                        Ну добьетесь Вы своего, уберете Путина, поставите на его место Медведева, Вам станет легче? Уверен, что нет. Потому, что Вы из когорты вечно недовольных. Кто бы ни был президентом, Вы все равно будете недовольны. Потому, что Вы считаете, что если бы Вы были на его месте, то непременно сделали бы рай на земле, удовлетворили бы капризы и желания буквально всех. Люди, считающие себя самыми умными, на самом деле не способны ни на что. И как работники - никакие, и как руководители - дрянь.
                      4. demo
                        demo 8 апреля 2021 09:45
                        -1
                        Давайте договоримся о следующем.
                        Замена Путина на Медведева - это наиболее худший из плохих вариантов.
                        ОБСТОЯТЕЛЬСТВА довлеют над оппонентом?
                        Принято.
                        А то, что хвост виляет собакой - это нормально.
                        "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".
                        Известные слова? Принимаете
                        Если "да", то обстоятельства ни при чем.
                        Есть одно обстоятельство, которое не позволяет выполнять обязательства - смерть. Остальное не дает права манкировать своими прямыми обязанностями.
                        Если обстоятельства тобой не могут быть выполнены, по причине обстоятельств, то заяви об этом громко и сложи свои обязательства. Авось найдется тот, кто найдет выход из такого положения.
                        Не хочешь сложить обязательства и продолжаешь грести из последних сил?
                        Да греби, на здоровье, только пересядь в лодку одноместную, а страну оставь в покое.

                        Замена Путину есть. И такая замена - это к сожалению не один человек. Ибо роль личности в истории ни кто не отменял.
                        Но есть группы достаточно вменяемых людей, из разных партий и политических течений, которым можно и нужно доверять управление страной.
                        Фамилии называть не стану. Последние 1.5 года, в связи с самоизоляцией (сам изолировался! во как придумали!) пересмотрел и переслушал тысячи выступлений, сотен граждан. Анализировал, сравнивал, перепроверял. Лез в историю.
                        И вывод напрашивается такой - есть в стране люди которым не безразлична судьба страны, в лучшем, позитивном смысле слова ( а не только ради того, чтобы порулить и стащить). Есть программы развития. Есть видение того, куда мы можем и должны идти.
                        И даже те, которые сегодня сидят рядом с троном, их так же можно и нужно использовать, на первых порах.
                        Так что говорить о том, "Государство - это я!", применительно к Путину - это расписаться не только в собственном бессилии, но и в глупости самого себя и того народа, из которого вышел.
                        А глупые народы должны исчезнуть. Это непреложный закон истории.
                        Так что не хочу и не буду желать своему народу такую судьбу.
                      5. красноярск
                        красноярск 8 апреля 2021 14:01
                        0
                        Цитата: demo

                        "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".
                        Известные слова? Принимаете

                        Нет. Это не непререкаемая истина, а пустые, но красивые, слова стихоплетов. В жизни на них опираться я не могу, хоть и буду стремиться к этому. Если у Вас сгорел дом, то это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО ЗАСТАВИТ Вас озаботится строительством нового. Ну не прогнетесь Вы под этим обстоятельством и... что?
                        Вы - идеалист? Вы, слова стихоплета - неудачника, приняли за истину в последней инстанции? Мир не такой, каким Вы хотите его видеть. Он несколько иной. И в нем существуют объективные причины, по которым Вы не вольны поступать так, как Вам советует стихоплет. Будете спорить? И, что значит - прогибаться?
                        Цитата: demo

                        Есть одно обстоятельство, которое не позволяет выполнять обязательства - смерть. Остальное не дает права

                        Для Вас - да. Для президента страны - нет. Потому, что Вы, в таком случае, жертвуете собой, а президент страной.
                        Цитата: demo
                        Остальное не дает права манкировать своими прямыми обязанностями.

                        Прямые обязанности президента - рост военного,политического и экономического потенциала ГОСУДАРСТВА, а не ваша частная жизнь.
                        Цитата: demo
                        Авось найдется тот, кто найдет выход из такого положения.

                        Ну, если Вы строите дальнейшую жизнь государства на основе АВОСЬ, то нам недолго осталось. Хорошо, что в нашем обществе таких АВОСЕК не так много.
                        Цитата: demo

                        Замена Путину есть. И такая замена - это к сожалению не один человек. Ибо роль личности в истории ни кто не отменял.

                        Как можно понять эту фразу? Замена Путину это "не один" человек, или таки один - личность?
                        И Вы готовы назвать имена "не одного" человека, если это "не один", и, или, имя личности? Раз он у Вас уже есть.
                        Цитата: demo

                        И вывод напрашивается такой - есть в стране люди которым не безразлична судьба страны, в лучшем,

                        Вы не открыли Америку. Но... "Имя сестра, имя. Назови имя!" (А. Дюма)
                        Цитата: demo
                        Так что говорить о том, "Государство - это я!",

                        А кто это говорит? Вы? А мы тут при чем?
                      6. demo
                        demo 8 апреля 2021 17:39
                        0
                        "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".
                        Известные слова? Принимаете

                        Нет. Это не непререкаемая истина, а пустые, но красивые, слова стихоплетов. В жизни на них опираться я не могу, хоть и буду стремиться к этому. Если у Вас сгорел дом, то это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО ЗАСТАВИТ Вас озаботится строительством нового. Ну не прогнетесь Вы под этим обстоятельством и... что?

                        Вы сами себе и ответили на вопрос. Если сгорел дом, то есть два пути - строить новый или пойти, куда глаза глядят.
                        Это и есть определение сути человека.



                        Вы - идеалист? Вы, слова стихоплета - неудачника, приняли за истину в последней инстанции?

                        К сожалению так не бывает, чтобы было два и более языков для разных классов, групп людей.
                        И стихоплеты, и прозаписцы, и иные представители этноса пользуются одним и тем же инструментом - языком.
                        И даже не самые достойные представители наших сограждан (в нашем понимании) иногда «выдают на гора» достойные мысли.
                        Что же теперь необходимо в корне пресекать даже саму попытку осмысления сказанного?
                        Или априори отрицать саму возможность использования достаточно разумного, жизнеутверждающего посыла, на благо достойных (с нашей точки зрения) людей.
                        На русском языке говорили и палачи, и жертвы, и цари, и простолюдины. На нем пели песни своим детям и на нем же зачитывали приговор о исключительной мере наказания.
                        И что? Нам теперь надо отрезать и не вспоминать те или иные слова, фразы, предложения?
                        Тогда мы онемеем.


                        Мир не такой, каким Вы хотите его видеть. Он несколько иной. И в нем существуют объективные причины, по которым Вы не вольны поступать так, как Вам советует стихоплет. Будете спорить? И, что значит - прогибаться?

                        Мир именно такой, каким мы его видим. Если бы было по-иному, то мы бы были сама разумность.
                        Глупости, неправильные шаги, подлость, обман, любовь, восхищение, обожание - это продукт восприятия нашего мозга, отфильтрованный по принципу одобрения или нет.
                        Реальность жизни - расхожая фраза.
                        Жизнь сложный, динамический процесс. А мозг фиксирует и оперирует статическими данными.
                        Т.е. сегодня и сейчас. И не многие могут экстраполировать процесс вперед: на день, на месяц, на год.
                        Причина? Отсутствие постоянно коррелирующихся данных, имеющих, или могущих иметь отношение к единожды начавшемуся процессу. И это без учета переплетающихся процессов, идущих параллельно, но в какой-то момент изменивших направление.
                        Так что про реальность бытия - это не про нас.
                        И, следовательно, реально оценивать объективные причины - это прерогатива ну очень одаренных людей. К этой когорте та личность, о которой мы говорим, не имеет даже отдаленного отношения.
                        Но объективно оценивать свои силы и возможности - это необходимое требование к личности, занявшей такой пост.
                        И не желание освободить его, из-за неутолимой жажды власти, из-за боязни понести ответственность за допущенные сознательные ошибки (не дай Бог, преступления) и приводит к тому, что планомерно создается «культ личности» - (перефразирую) - После нас - потоп!
                        И идет старательная, кропотливая работа по удалению даже намека на реальную, конструктивную, национально ориентированную оппозицию.
                        А что не ясно в слове прогибаться?
                        Т.е сгибаться от внешнего воздействия!


                        Есть одно обстоятельство, которое не позволяет выполнять обязательства - смерть. Остальное не дает права

                        Для Вас - да. Для президента страны - нет. Потому, что Вы, в таком случае, жертвуете собой, а президент страной.

                        В контексте того, что я сказал, слово смерть надо воспринимать как уважительная причина, не позволяющая выполнять свои обязательства. Или обещания.
                        Честно говоря, я Присягу принимал в далеком 1982 году. И помню одну фразу - не щадя своей жизни. Т.е. я, априори, должен защищать свою Родину, и если необходимо, отдать свою жизнь. А чем президент страны хуже или лучше меня? Почему он не должен рассчитаться своей жизнью за то, что он не так защищал нашу ( и его в том числе) Родину?
                        Это первое.
                        Моя ответственность перед страной и ответственность президента, несоизмеримы.
                        Тем более президент не только должен, но он обязан выполнять свои обязанности так, чтобы народ оценивал его поступки и шаги с точки зрения улучшения: материального благополучия, поднятия жизненного уровня, соблюдения закона, формирования в стране такого климата взаимного уважения, доверия, заботы о тех, кто не может позаботиться о себе сам. И т.д.
                        А что мы видим?.....
                        А видим мы то, что президент ну ни капли не жертвует собой, а готов жертвовать страной.



                        Остальное не дает права манкировать своими прямыми обязанностями.

                        Прямые обязанности президента - рост военного, политического и экономического потенциала ГОСУДАРСТВА, а не ваша частная жизнь.

                        Моя частная жизнь, а так же частная жизнь 145 миллионов моих сограждан - это и есть забота о росте военного, политического и экономического потенциала.
                        Все начинается с малого.
                        Сначала жизнь одного человека, его заботы и чаянья - это не так важно, на фоне стратегических задач.
                        Потом жизнь отдельной семьи.
                        Потом маленького поселка. Потом крупного села и городка.
                        Продолжать?
                        А потом руководитель, оторвавшийся от земли, воспаривший в небесах, приравнявший себя к всемогущему, престает понимать свою связь с тем народом, которые его выбирал.
                        Выбор народа всегда идет на противопоставлении - что было - есть, к тому, что хотели бы иметь.
                        Наоборот не бывает.
                        Наоборот получается.
                        Хотели поменять Горбачева на Ельцина, и поменяли. Кто реально участвовал в смене, а кто дома, возле теплого бочка жены просидел, равнодушно взирая в экран.
                        Потом народ радостно решил поменять алкаша на КГБшника.
                        И ни одному в голову мысль не пришла - предавший раз, предаст не раз.
                        Слепой, малоинформированный народ, считал служителей этой конторы - рыцарями без страха и упрека.
                        А то, что это фрукт уволился еще до распада Союза - этот факт никому не показался подозрительным?
                        Ох, мы и глупцы!
                        И что мы видим за прошедшие годы?
                        А видим мы только одно - выстраивание вертикали власти, для того, чтобы эту власть никто бы не смог отобрать.
                        Шаги того, кто обязан был думать и действовать по-иному, вызывают даже не оторопь, а гнев.
                        Потакание формирования негативного отношения в соседних странах - Грузия, Украина, Молдова, частично в Казахстане, немного в Белоруссии, к нашей стране, к нашему языку, к нашей культуре.
                        Молчаливое и безответное терпение всех выходок стран по отношению к России.
                        Оплеванная, оскорбленная, униженная Россия, на фоне высказанных озабоченностей и больших озабоченностей.
                        Проведение абсолютно не нужных спортивных соревнований (Олимпиада и Чемпионат мира по футболу). Огромные расходы на возведение совершенно не нужных сегодня объектов. Обман, а в дальнейшем разорение сотен подрядчиков, по причине не оплаченных объемов работ. Выполненные с совершенно не приемлемым качеством работы (как профессиональный строитель заявляю).
                        Ежегодные Послания (почти Евангелие!), которые никем не выполняются.
                        Развал системы правосудия (отношение к судьям еще более негативное, нежели к сотрудникам МВД) и правопорядка (ежедневные, реже еженедельные задержания людей в погонах).
                        Полный пофигизм муниципальных и региональных властей к основным чаяниям населения: закрытие поликлиник, уплотнение школ, отмена автобусов в отдаленные населенные пункты, отсутствие рабочих мест (25 миллион рабочих мест - ау! Где вы?)
                        А далее - более.
                        Оправки в Конституцию, которую клялся не трогать, ни при каких!
                        Все туда впихнули, что в принципе и не надо было впихивать.
                        Для примера: создание Госсовета. Внесли. А как его будем формировать - избирать или назначать?
                        Разъяснили нам-мальцам - потом, Федеральным законом пропишем.
                        Но хоть наметки то есть? Пока - нет. Потом будут.
                        Т.е. если завтра народ ЕР на выборах прокатит, то шансов Путину засидеться на троне станет маловато. Так он себе уже соломку, в виде главы Госсовета, придержал.
                        А чтобы чего-нибудь народец не выкинул, так еще и свою неподсудность предусмотрел.
                        Про пенсии молчу.
                        Главная «заслуга» Путина - он открыл столбовую дорогу мерзавцам и негодяям во власть.
                        Именно они и обеспечивают ему круговую оборону, на основание круговой поруки.
                      7. красноярск
                        красноярск 8 апреля 2021 18:33
                        0
                        Цитата: demo

                        А что не ясно в слове прогибаться?
                        Т.е сгибаться от внешнего воздействия!

                        Есть одно обстоятельство, которое не позволяет выполнять обязательства - смерть. Остальное не дает права

                        Вы пообещали сыну купить автомобиль. И тут сгорел дом. Вы начали строить новый дом и отложили на неопределенное время покупку автомобиля. Вы "прогнулись"перед изменчивым миром? Что Вы скажете сыну в ответ на упрек - ты болтун, не сдержал своего обещания?
                        Простите, но дальше читать Ваш опус не стал, - не интересно.
                        Не воспринимаю Ваш юношеский максимализм. hi
                    2. Комментарий был удален.
      3. Правдодел
        Правдодел 8 апреля 2021 07:55
        0
        необходимо разбить грузинскую армию (что и сделали) и изловить Саакашвили. Доставить в Москву. Создать Трибунал. Выявить зачинщиков и наказать исполнителей

        Вот тут вы абсолютно правы. Вообще не понятно, почему тогда не дошли до Тбилиси и не захватили галстуко-жевателя. Он бы много рассказал на камеру и в суде про своих покровителей. Вот тогда бы и не орали, что Россия опять кого-то ограбила, а сидели и утирались, разгребая собственное дерьмо, которое вылезло на поверхность.
        А так совершенно не понятно, чем закончилась вся операция.
        Одно можно сказать, Д.А. Медведев, не словил момент!?
    2. 210окв
      210окв 7 апреля 2021 05:34
      -1
      Детей и сейчас гибнет, к великому сожалению много. Кто от наркотиков, кто от глупости. Ну, если исходить из того, что гибель многих-статистика, то для меня остаётся трагедией гибель одного ребёнка вот так. Хотя, я в чем то с Вами согласен, Донбасс-это тот чемодан без ручки который придётся нам тащить. Кстати, люди потихоньку перебираются оттуда в Россию. У нас работает один. Была там работа на электростанции, но собрались и уехали всей семьёй. Причём, дети в Россию на Кубань, а родители в Киев.
  • Zug
    Zug 6 апреля 2021 21:19
    +2
    Почему Украина может потерять государственность?Я например не вижу никаких для этого предпосылок..
  • Кронос
    Кронос 7 апреля 2021 00:57
    +5
    Пока я президент пенсионный возраст повышаться не будет, а потом хоб и отнеситесь с пониманием.
  • lopvlad
    lopvlad 6 апреля 2021 19:48
    +5
    Цитата: 210окв
    Кстати Самый Главный на камеру заявил что-"Донбасс-территория Украины"


    а ещё главный на камеру заявил что попытка задавить Донбасс силой поставит вопрос о существовании государственности Украины.
    1. yuliatreb
      yuliatreb 7 апреля 2021 04:11
      0
      Заявлений мы этих слышали не мало ровно как и обещаний, значить цена таких заявлений равна коэффициенту обещаний.
  • Antidote
    Antidote 6 апреля 2021 20:28
    -2
    Где сейчас Даманский и Павлодар, раз небезразличны судьбы?
  • красноярск
    красноярск 6 апреля 2021 19:19
    +7
    Цитата: Владимир61
    Я бы предложил закончить статью так, - "Донбасс нужен России!".

    Вся Украина нужна России. Но продолжать надо с Донбасса. Начинали-то с Крыма.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 6 апреля 2021 19:50
      +3
      Цитата: красноярск
      Вся Украина нужна России. Но продолжать надо с Донбасса. Начинали-то с Крыма.

      Зачем РФ вся Украина? РФ достаточно тех земель, которые Россия потеряла в результате нахождения РСФСР в составе СССР....чужого РФ не нужно...
      1. красноярск
        красноярск 6 апреля 2021 20:03
        -1
        Цитата: Лара Крофт

        Зачем РФ вся Украина? РФ достаточно тех земель, которые Россия потеряла в результате нахождения РСФСР в составе СССР....чужого РФ не нужно...

        = Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода распада Киевской Руси. =
        Все земли Киевской Руси - русские земли. Г. Львов основан русским князем Даниилом Галицким.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 6 апреля 2021 20:33
          0
          Цитата: красноярск
          = Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода распада Киевской Руси. =
          Все земли Киевской Руси - русские земли. Г. Львов основан русским князем Даниилом Галицким.

          РФ правопреемник Киевской Руси?
          Территории Польши, Финляндии и стран Балтии тоже тогда надо возвращать, по историческому отрезку времени на них РФ больше прав имеет....
          1. красноярск
            красноярск 6 апреля 2021 21:19
            +1
            Цитата: Лара Крофт
            РФ правопреемник Киевской Руси?

            Естессно! Польшу и Финляндию захватили силой. Потом отпустили с миром. Земли Киевской Руси - у нас захватили. Надо вернуть.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 6 апреля 2021 21:32
              -1
              Цитата: красноярск
              [Польшу и Финляндию захватили силой.

              Я думал они отошли РИ по итогам войн...
              Естессно!

              Вы я так понял сторонник альтернативной истории...Вам только осталось правовое обоснование найти, в т.ч. когда РФ объявляла себя правопреемником Киевской Руси...
              1. красноярск
                красноярск 7 апреля 2021 07:39
                -1
                [quote=Лара Крофт
                Цитата: красноярск
                [Польшу и Финляндию захватили силой.
                Я думал они отошли РИ по итогам войн...[/quote]
                А я думал, что война - это и есть СИЛОВОЕ решение политического вопроса.
                Цитата: Лара Крофт
                Вы я так понял сторонник альтернативной истории.

                С чего бы это?
                Цитата: Лара Крофт
                осталось правовое обоснование найти, в т.ч. когда РФ объявляла себя правопреемником Киевской Руси...

                Если исходить из Вашего понимания вопроса, то, тогда надо вернуть Крым татарам, южные Курилы японцам, Калининград немцам. Вы готовы?
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 7 апреля 2021 11:32
                  0
                  Цитата: красноярск
                  А я думал, что война - это и есть СИЛОВОЕ решение политического вопроса.

                  Правильно думали, только РИ Польша и Финляндия отошли по итогам войн не с Польшей и Финляндией, попробуйте погуглить, что ли...
                  Если исходить из Вашего понимания вопроса, то, тогда надо вернуть Крым татарам, южные Курилы японцам, Калининград немцам.

                  Отнюдь. Вы как то все извращаете, в виду того, что не понимаете, как я понимаю вопрос принадлежности / непринадлежности территорий современной РФ и просто троллите...
                  Курильские о-ва, Южный Сахалин и малая часть Восточной Пруссии отошли СССР по итогам ВМВ, а РФ его правопреемник.
                  Крым же отошел РФ на основании договора о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав РФ, предпосылкой и основанием для вхождения указанных субъектов международного права в состав РФ явилось проведение референдума в Крыму и Севастополя.

                  Скажу больше я считаю, что ВВП прав, когда он говорил, что при роспуске СССР республики должны были вернуть все российские земли, которые они приобрели в период нахождения их в составе СССР.
                  Ни одна республика бывшего СССР не потеряла столько земель, как РСФСР благодаря руководству СССР, во главе, которого русских почти не было....
                  По идеи памятники Ленина, Сталина и Хрущева должны стоять в каждом украинском дворе и деревне, потому, как если бы ни эти товарищи, то Украина сегодняшняя была чуть больше Молдовы....а неблагодарные украинские потомки их всех уничтожили....парадокс...
                  1. красноярск
                    красноярск 7 апреля 2021 14:31
                    0
                    Цитата: Лара Крофт

                    Отнюдь. Вы как то все извращаете, в виду того, что не понимаете, как я понимаю вопрос принадлежности / непринадлежности территорий современной РФ и просто троллите...

                    Да нет, это у Вас какой-то избирательный взгляд на этот вопрос.
                    В одном случае Вам необходима правоприемственность, а в другом - итоги войны. Или Вы у ваших научились двойному подходу?
                  2. Лара Крофт
                    Лара Крофт 7 апреля 2021 15:40
                    0
                    Цитата: красноярск
                    В одном случае Вам необходима правоприемственность, а в другом - итоги войны. Или Вы у ваших научились двойному подходу?

                    Вы троллите, т.к. у вас нет доводов чтобы парировать мои комментарии, вроде по русски все я написал, если вы не можете воспринимать письменную речь, тогда мне нечего с вами общаться....
                    Курильские о-ва, Южный Сахалин и малая часть Восточной Пруссии отошли СССР по итогам ВМВ, а РФ его правопреемник.
                    Вроде все, кто знает письменную речь поняли о чем я, один вы непонятливый или просто засоряете тут эфир свои собственным непониманием...
                    Крым же отошел РФ на основании договора о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав РФ, предпосылкой и основанием для вхождения указанных субъектов международного права в состав РФ явилось проведение референдума в Крыму и Севастополя.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 7 апреля 2021 15:42
    -1
    Цитата: красноярск
    Вся Украина нужна России. Но продолжать надо с Донбасса. Начинали-то с Крыма.

    Ну так идите и продолжайте, а не грейте свой диван и "ценные" указания не раздавайте....
  • Барбарис25
    Барбарис25 6 апреля 2021 22:01
    +1
    у всего есть плюсы и минусы..вам не кажется странным:почему по факту 5 лет ВСУ вяло шевелились,а тут вдруг резво стали стягивать войска?По мне так ключевой момент тут один -Северный Поток-2,пока он не достроен его можно остановить,а вот как только он начнет работать,то тут уже немцы будут против..Поэтому и началась движуха,чтобы вынудить Россию либо открыто ввести миротворцев,либо включить ЛДНР в состав РФ.Под это СП-2 зарубят с гарантией.Это в Кремле прекрасно понимают,поэтому и начались открыто перебрасывать войска в Крым и на границу с Украиной-это не говоря уже о переговорах тет-а-тет..Суть заставить ВСУ отбросить идею наступления..В целом Донбасс никто не бросит-ибо имидж,но работать будет либо Северный ветер,либо добровольцы.Тут один момент-будут снимать кадры для ТВ или сразу мочить начнут
  • Правдодел
    Правдодел 8 апреля 2021 07:50
    +1
    Я бы предложил закончить статью так, - "Донбасс нужен России!".

    Уважаемый, Владимир61, дополню вас. Не просто
    Донбасс нужен России
    , а России нужны все земли, отпавшие от России при предательстве. А также нужны все русские люди, живущие на русских землях..Бандерлоги могут жить в Польше, которая прекрасно умеет с ними разбитаться, а русские люди должны вернуться на Родину, в Россию, они нужны России!!!
  • 30 вис
    30 вис 10 апреля 2021 21:32
    0
    Цитата: Владимир61
    Цитата: Engineer
    В эфире рубрика "Роман Иванов поясняет за все"

    А что не так? Разве этот вопрос стоит только перед жителями Донбасса?
    Я бы предложил закончить статью так, - "Донбасс нужен России!".

    Я бы закончил статью так - Россия это Донбасс . Так же , как и Севастополь , Крым , Пенза , Волгоград , Новгород ..
  • Hlavaty
    Hlavaty 6 апреля 2021 18:35
    -1
    Удивительно. Статья как-то выбивается из общего тона статей типа "сами-сами" и "зачем нам эта Украина".
    Интересно что это должно значить? Каприз редакции или действительно что-то меняется в отношении к ЛДНР?
  • Теренин
    Теренин 6 апреля 2021 20:53
    +8
    Нужен ли Донбасс России?

    Нужен!
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 7 апреля 2021 00:07
      +3
      Нужен ли Донбасс России?

      Любопытно то, что в 2014 вопрос "нужен" не стоял вообще-"нужен" был однозначно-ну, вы помните:"Русские своих не бросают", "Русская весна", "Русский мир" ну и все, такое. А теперь, вот уже, и справшивают-"а, нужен ли?". Как поменялось то все, за эти годы. sad
      1. Hlavaty
        Hlavaty 7 апреля 2021 08:59
        +1
        Вот и я удивляюсь! ЛДНР скоро уж первое десятилетие своего существования отмечать будут, а РФ оказывается всё ещё не решила "нужны ли они нам?".
        Как это должно радовать самих жителей ЛДНР: сражались-погибали, а всё равно получается делали они это как-то неубедительно для РФ.
        1. Теренин
          Теренин 7 апреля 2021 09:35
          +3
          Цитата: Monster_Fat
          уже, и справшивают-"а, нужен ли?

          Цитата: Hlavaty
          Вот и я удивляюсь!

          Нужен, но пока не сложилась подходящая геополитическая и геоэкономическая ситуации.
          Сейчас, главное, на Донбассе, сохранить ядро русского народа.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 7 апреля 2021 09:42
            +1
            Цитата: Теренин
            Сейчас, главное, на Донбассе, сохранить ядро русского народа.

            Интересно как? Сжигая его под обстрелами, "на подвалах" или выгоняя в эмиграцию?
            Все эти разговоры о "русском мире" и "русском народе" не подтверждаются элементарной практикой. Если ЛДНР - это "русский мир", то вряд ли кто-то по собственной воле захочет себе такой "мир".
            1. Теренин
              Теренин 7 апреля 2021 09:58
              +3
              Цитата: Hlavaty
              Все эти разговоры о "русском мире" и "русском народе" не подтверждаются элементарной практикой.

              "Русский мир" и присоединение территорий, не одно и то же.

              Причин не присоединения пока множество.
              Выбрасывание Минских соглашений на помойку именно Россией будет означать, что Россия станет официальным могильщиком Минских соглашений – а значит, его будут официально винить в уничтожении дипломатического формата. В лучшем случае это приведет к падению международного престижа Москвы (Российская Федерация выступает в роли защитника международного права и не может так, как США, спокойно подтираться любыми подписанными ею документами).
              1. Hlavaty
                Hlavaty 7 апреля 2021 10:08
                -1
                Интересно каким образом "Российская Федерация выступает в роли защитника международного права"? Если вы сами пишете, что "США, спокойно подтираться любыми подписанными ею документами".

                На деле это выглядит полным цирком: США подтираются, а РФ "выражает озабоченность". И какой из этого толк?
                1. Теренин
                  Теренин 7 апреля 2021 18:47
                  +3
                  Цитата: Hlavaty
                  На деле это выглядит полным цирком: США подтираются, а РФ "выражает озабоченность". И какой из этого толк?

                  На деле, одни сильны, другие слабы... пока
  • Артаваздыч
    Артаваздыч 6 апреля 2021 18:10
    +33
    Я бы немного перефразировал название статьи. Нужны ли русские России?
    Скоро увидим...
    1. paul3390
      paul3390 6 апреля 2021 18:21
      +15
      Можно и ещё шире - а нужна ли РФ собственно Россия? Пока из телодвижений наших верхов это вовсе не очевидно..
      1. Стропорез
        Стропорез 6 апреля 2021 18:30
        -6
        Цитата: paul3390
        Можно и ещё шире - а нужна ли России собственно Россия? Пока из телодвижений наших верхов это вовсе не очевидно..

        Камрад, с твоего разрешения поправлю, есть Россия , а есть некая функция с аббревиатурой АОЗТ РФ.
        1. paul3390
          paul3390 6 апреля 2021 18:31
          +1
          Согласен. Поправлю.
    2. Стропорез
      Стропорез 6 апреля 2021 18:26
      +7
      Цитата: Артаваздыч
      Я бы немного перефразировал название статьи. Нужны ли русские России?
      Скоро увидим...

      Коллега, вопрос верный, только с одной оговоркой не России а гос-ву РФ.Сейчас я вижу, что азиаты властям нужны и милее гораздо больше , чем коренные жители России.
    3. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 6 апреля 2021 18:27
      +2
      Я бы немного перефразировал название статьи. Нужны ли русские России?
      Скоро увидим...
      Да, есть небезосновательные в этом опасения, мало дать жестко по зубам и освободить русские земли, но надо их ещё и удержать, на что нужны ресурсы немалые, для этого кое кому надо сильно урезать аппетиты и закрутить им гайки, а вот с этим у нас проблемы...
    4. профессор
      профессор 6 апреля 2021 19:40
      +2
      Цитата: Артаваздыч
      нечно, можно проигнорировать гибель двух тысяч россиян. Но что тогда помешает украинской стороне убиват

      Не понимаю зачем ждать когда в ваших граждан стрелять начнут? Чего "Скоро увидим"? На вскидку как надо заботиться о своих:
      1. Гражданство и подъемные выдаются репатриантам прямо в аэропорту в течении часа по прибытию.
      2. Создается министерство абсорбции которое занимается приемом и размещением репатриантов. Оплачивает обучение в ВУЗах и так далее.
      3. Помощь в открытии бизнеса, налоговые послабления.
      4. Бешеные скидки в оплате ЖКХ.
      5. Помочь репатрианту считается делом чести любого уроженца страны.
      6. Государство всячески агитирует своих возвращаться домой.
      7. Страна посылает за своими самолеты и пароходы и вывозит их тысячами домой, никого не бросая на чужой территории.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 7 апреля 2021 09:20
        -1
        Всё, что вы перечислили прекрасно для кочевников у которых понятие "родная земля" отсутствует или заменено на понятие "историческая родина".
        А для тех, кто имеет это понятие встаёт вопрос "А какого х.рена я должен отдавать свою родную землю каким-то пришлым?"
        Не все готовы признать за кем-то посторонним право согнать тебя со твоей земли. Собственно история России вокруг этого и закручена.
        Поэтому, наверное, у многих в РФ такое болезненное отношение к потере Украины и "отползанию" Белоруси. После распада СССР "исконные русские земли" оказались очень неуютными для русских.
        1. профессор
          профессор 7 апреля 2021 09:25
          +1
          Цитата: Hlavaty
          Всё, что вы перечислили прекрасно для кочевников у которых понятие "родная земля" отсутствует или заменено на понятие "историческая родина".
          А для тех, кто имеет это понятие встаёт вопрос "А какого х.рена я должен отдавать свою родную землю каким-то пришлым?"
          Не все готовы признать за кем-то посторонним право согнать тебя со твоей земли. Собственно история России вокруг этого и закручена.
          Поэтому, наверное, у многих в РФ такое болезненное отношение к потере Украины и "отползанию" Белоруси. После распада СССР "исконные русские земли" оказались очень неуютными для русских.

          Понял. Территории важнее граждан. Спасибо за разъяснения. hi
          1. Hlavaty
            Hlavaty 7 апреля 2021 09:28
            -3
            Не понял. Что важнее решают сами граждане. Кто-то готов защищать "родную землю", а кто-то считает что у него есть дела поважнее.
            Нет правила. Только воспитание.
            1. профессор
              профессор 7 апреля 2021 09:44
              0
              Спасибо, но я уже понял. По вашему территория важнее граждан иначе с чужой территории вы бы забрали домой своих граждан. hi
              1. Hlavaty
                Hlavaty 7 апреля 2021 09:55
                -3
                Для "профессора" вы удивительно непонятливый smile
                Не надо мне приписывать чужие мысли под флагом "по вашему...". Это не по моему, а так как считает определённая часть людей.
                А насчет " с чужой территории вы бы забрали домой своих граждан", то тут тоже нет абсолютного правила. Если ваши граждане забрели на чужую территорию, попали в беду и просят их забрать, то тогда надо забрать. А если вы будете отовсюду забирать своих граждан, только потому, что кто-то решил, что территория, на которой они живут "чужая" для них, то вы рискуете опять оказаться без собственной территории, в изгнании.

                Вы готовы отдать Иерусалим арабам и забрать оттуда своих граждан, только на том основании, что арабы считают эту территорию своей, и соответственно "чужой" для ваших граждан?
                1. профессор
                  профессор 7 апреля 2021 10:19
                  -1
                  Цитата: Hlavaty
                  Для "профессора" вы удивительно непонятливый

                  Я понял с первого разу и даже поблагодарил вас за объяснения.

                  Цитата: Hlavaty
                  А насчет " с чужой территории вы бы забрали домой своих граждан", то тут тоже нет абсолютного правила. Если ваши граждане забрели на чужую территорию, попали в беду и просят их забрать, то тогда надо забрать. А если вы будете отовсюду забирать своих граждан, только потому, что кто-то решил, что территория, на которой они живут "чужая" для них, то вы рискуете опять оказаться без собственной территории, в изгнании.

                  Да мы забираем своих граждан и просто соплеменников отовсюду и привозим их домой. Например десятки тысяч евреев были эвакуированы из Йемена и из Эфиопии. Мы HE стали утверждать, что это наши земли несмотря на то, что евреи жили там ТЫСЯЧИ лет.

                  Цитата: Hlavaty
                  Вы готовы отдать Иерусалим арабам и забрать оттуда своих граждан, только на том основании, что арабы считают эту территорию своей, и соответственно "чужой" для ваших граждан?

                  Нет так как Иерусалим это Израиль так же как Москва это РФ. Однако Донбасс это ни разу не РФ, Абхазия это ни разу ни РФ и Ю. Осетия с Приднестровьем это ни разу ни РФ даже по мнению самой РФ. Посему мне понятна ваша позиция относительно ваших (новоиспеченных) граждан и сопредельных территорий. Поверьте- я все понял. hi
                  Спасибо вам еще раз.
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 7 апреля 2021 10:22
                    -1
                    А Иерусалим ВСЕГДА был Израиль? smile
                    1. профессор
                      профессор 7 апреля 2021 10:30
                      -1
                      Цитата: Hlavaty
                      А Иерусалим ВСЕГДА был Израиль? smile

                      Иерусалим никогда не был столицей никакого другого государства кроме Израиля. Был ли Иерусалим оккупирован другими странами? Неоднократно. Однако и "Москва, спаленная пожаром французу отдана".
                      Кстати в 1948-м году Израиль эвакуировал из Иерусалима своих граждан многие из которых смогли вернуться домой лишь в 1967-м. Просто территория оказалась менее важной чем граждане.
                      1. Hlavaty
                        Hlavaty 7 апреля 2021 10:39
                        0
                        Вы же понимаете, что мы с вами живем в мире, где за определённые деньги бригада нанятых историков "докажет", что ваша земля оказывается не ваша, а "вот этого несчастного народа" (заодно и "народ" придумает какой-нибудь), а СМИ эту идею донесут до народа и она "овладеет массами". А потом эти массы кто-нибудь профинансирует, обучит, вооружит и пошлет отвоёвывать их "исконные земли". И будет на этом делать свой гешефт.
                        Вот таким образом можно любую территорию сделать "важнее граждан". Если в этом кто-то увидит прибыль, то "нет такого преступления, не какое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли".
                        При капитализме это единственное правило. Всё остальное - предмет торга.
                      2. профессор
                        профессор 7 апреля 2021 10:51
                        -1
                        Цитата: Hlavaty
                        Вы же понимаете, что мы с вами живем в мире, где за определённые деньги бригада нанятых историков "докажет", что ваша земля оказывается не ваша, а "вот этого несчастного народа" (заодно и "народ" придумает какой-нибудь), а СМИ эту идею донесут до народа и она "овладеет массами". А потом эти массы кто-нибудь профинансирует, обучит, вооружит и пошлет отвоёвывать их "исконные земли". И будет на этом делать свой гешефт.
                        Вот таким образом можно любую территорию сделать "важнее граждан". Если в этом кто-то увидит прибыль, то "нет такого преступления, не какое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли".
                        При капитализме это единственное правило. Всё остальное - предмет торга.

                        Ни и как тогда объяснить то, что капиталистический Израиль отдал Синай (да, да, тот самый где всевышний дал евреям Тору) с разведанными запасами нефти и еще эвакуировал целый город своих граждан? Не сходится однако.

                        А платные историки как приходят так и уходят. Как там у Дени Дидро: "Можно обманывать некоторых, или обманывать всех в каком-то месте и в какое-то время, но нельзя обманывать всех повсюду и во все века"?
                      3. Hlavaty
                        Hlavaty 7 апреля 2021 12:24
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Ни и как тогда объяснить то, что капиталистический Израиль отдал Синай (да, да, тот самый где всевышний дал евреям Тору) с разведанными запасами нефти и еще эвакуировал целый город своих граждан? Не сходится однако.

                        А почему вы решили, что нас с вами обязательно должны были проинформировать в чём здесь заключался гешефт и кому он достался?

                        А то, например, мировая общественность в Афганистане воюет с Талибаном, а кто-то за контроль над наркотрафиком. Или в Сирии СМИ рассказывают о войне с ИГИЛ, а кто-то втихаря тырит сирийскую нефть сотнями тысяч тонн. И т. д. и т. п.
                      4. профессор
                        профессор 7 апреля 2021 13:02
                        +2
                        Цитата: Hlavaty
                        А почему вы решили, что нас с вами обязательно должны были проинформировать в чём здесь заключался гешефт и кому он достался?

                        Разве возможно скрыть такой гешефт в течении полувека?

                        Цитата: Hlavaty
                        А то, например, мировая общественность в Афганистане воюет с Талибаном, а кто-то за контроль над наркотрафиком. Или в Сирии СМИ рассказывают о войне с ИГИЛ, а кто-то втихаря тырит сирийскую нефть сотнями тысяч тонн. И т. д. и т. п.

                        Вот видите. Все бенефициары налицо и ничего скрыть нельзя.
                      5. Hlavaty
                        Hlavaty 7 апреля 2021 13:33
                        -2
                        Цитата: профессор
                        Разве возможно скрыть такой гешефт в течении полувека?

                        Ой, я вас умоляю! Архивы Ватикана и ведущих стран полны такими документами, а некоторые и уничтожили уже давно. Пообщайтесь с профессиональными архивистами - будете как минимум удивлены тем как там дело обстоит.
                        Цитата: профессор
                        Все бенефициары налицо и ничего скрыть нельзя.

                        Вы уверены, что все? Это только несколько слоёв в очень многослойной картине. О чем-то можно догадаться, а о чем-то мы даже представления не имеем.
                        СМИ создают иллюзию нашей сверхинформированности, но на самом деле нас просто заваливают мусорными "новостями" и "сенсациями". И среди этого мусора правды не очень много, и та "правда", что есть искажена в сторону, нужную хозяевам СМИ.
                        Почему, по вашему существуют всякие спецхраны и спецфонды, почему в каждой библиотеке есть фонды с очень ограниченным доступом. Например, знаменитая "закрытая" часть библиотеки Ватикана.

                        Я думаю, что основная задача СМИ как раз и состоит в том, чтобы создать иллюзию того, что "нам всё известно". Тогда вроде как и нет поводу искать правду. Зачем? Нам же всё и так известно. smile
                      6. профессор
                        профессор 7 апреля 2021 13:44
                        +1
                        Цитата: Hlavaty
                        Ой, я вас умоляю! Архивы Ватикана и ведущих стран полны такими документами, а некоторые и уничтожили уже давно. Пообщайтесь с профессиональными архивистами - будете как минимум удивлены тем как там дело обстоит.

                        Разве мы говорим о приватной переписке и секретных архивах?
                        Речь о передаче Египту территории с нефтью в несколько раз превышающую территорию Израиля и эвакуацию целого города. Что в этом тайного? В чем гешефт?
                        Цитата: Hlavaty
                        Вы уверены, что все? Это только несколько слоёв в очень многослойной картине. О чем-то можно догадаться, а о чем-то мы даже представления не имеем.
                        СМИ создают иллюзию нашей сверхинформированности, но на самом деле нас просто заваливают мусорными "новостями" и "сенсациями". И среди этого мусора правды не очень много, и та "правда", что есть искажена в сторону, нужную хозяевам СМИ.
                        Почему, по вашему существуют всякие спецхраны и спецфонды, почему в каждой библиотеке есть фонды с очень ограниченным доступом. Например, знаменитая "закрытая" часть библиотеки Ватикана.

                        Я думаю, что основная задача СМИ как раз и состоит в том, чтобы создать иллюзию того, что "нам всё известно". Тогда вроде как и нет поводу искать правду. Зачем? Нам же всё и так известно

                        Не уверен, что все, но основных вы видимо перечислили.
                        Невозможно создавать иллюзию в течении 50-и лет. Люди задают вопросы. Власть меняется. Так в чем гешефт?
                      7. Hlavaty
                        Hlavaty 7 апреля 2021 13:58
                        -2
                        Цитата: профессор
                        Невозможно создавать иллюзию в течении 50-и лет. Люди задают вопросы. Власть меняется.

                        Слушайте, профессор, ну вы меня прямо умиляете своей наивностью. fellow
                        Различные культы создают иллюзию веками, а вы про какие-то жалкие 50 лет.
                        Власть меняется? А термин "старые деньги" вы слышали? Или вы считаете, что тех кто владеет финансами этого мира тоже переизбирают на выборах? Или может современные политики являются самостоятельными политиками?
                        Люди задают вопросы? Так для таких "задавльщиков вопросов" и придуманы СМИ, чтобы завалить их в ответ кучей мусорной информации, а если это не помогло то можно подключить и спецслужбы. А то и просто взять за горло кредитами, без которыми современное общество не представляет своей жизни.

                        Ну это же такие элементарные вещи, что даже и говорить об этом как-то неудобно. Как букварь вслух читать. smile

                        Если вам больше понятно с картинками, то рекомендую посмотреть фильм "Хвост крутит собакой" (Wag the dog). Замечательная работа Дастина Хоффмана и Роберта де Ниро. Там как раз о том как создают иллюзии и как хранят секреты.
                        Только американцы могли так весело и беспощадно рассказать о своей демократии. good
                      8. профессор
                        профессор 7 апреля 2021 14:07
                        0
                        Власть не просто меняется, а оппозиция приходит к власти и прежнюю власть совсем не щадит.
                        И все таки, в чем гешефт отдать огромную территорию с нефтью и эвакуировать свой город?
                      9. Hlavaty
                        Hlavaty 7 апреля 2021 14:19
                        -2
                        Цитата: профессор
                        Власть не просто меняется, а оппозиция приходит к власти и прежнюю власть совсем не щадит.

                        Обнять и плакать... А то что и власть и оппозиция финансируется одними и теми же людьми для вас новость? А тот кто платит тот и музыку заказывает...

                        Цитата: профессор
                        И все таки, в чем гешефт отдать огромную территорию с нефтью и эвакуировать свой город?

                        Да откуда я знаю, за что продали эту территорию и город. Очевидно, что для тех кто это делал, гешефт превышал и эту территорию, и нефть, и город.
                        Может быть когда-нибудь кто-нибудь и проболтается об этом. А может в истории так и останется официально сочинённая версия, о том почему "это было правильно".
                        Мы можем только пытаться собрать из разрозненных фактов какую-то мозаику или довольствоваться официальными версиями происходящего.

                        Меня, например, не удовлетворяют официальные версии того, что происходит на Донбассе и в Украине. Для меня очевидно, что врут все участники событий, без исключения. А ради чего это всё было затеяно? Можно только догадываться...
                      10. профессор
                        профессор 7 апреля 2021 14:54
                        0
                        Цитата: Hlavaty
                        Обнять и плакать... А то что и власть и оппозиция финансируется одними и теми же людьми для вас новость? А тот кто платит тот и музыку заказывает...

                        Уверены что одними и теми же людьми? Я всегда думал, что разными кланами иначе зачем им каждый раз выкладывать огромные деньги на предвыборную борьбу? Более того, я даже имена этих спонсоров знаю.

                        Цитата: Hlavaty
                        Да откуда я знаю, за что продали эту территорию и город. Очевидно, что для тех кто это делал, гешефт превышал и эту территорию, и нефть, и город.
                        Может быть когда-нибудь кто-нибудь и проболтается об этом. А может в истории так и останется официально сочинённая версия, о том почему "это было правильно".
                        Мы можем только пытаться собрать из разрозненных фактов какую-то мозаику или довольствоваться официальными версиями происходящего.

                        А может это были инопланетяне и поэтому никто и не заметил гешефта?

                        Цитата: Hlavaty
                        Меня, например, не удовлетворяют официальные версии того, что происходит на Донбассе и в Украине. Для меня очевидно, что врут все участники событий, без исключения. А ради чего это всё было затеяно? Можно только догадываться...

                        Ну здесь все элементарно. Гешефт идет Рабиновичу. wink
        2. Dante
          Dante 7 апреля 2021 13:10
          -1
          Однако Донбасс это ни разу не РФ, Абхазия это ни разу ни РФ и Ю. Осетия с Приднестровьем это ни разу ни РФ


          Проф, после таких заявлений я в всерьез вынужден опасаться за ваше здоровье. Дорогой мой, вам ли не знать, что что каких-то 30 лет назад Российской Федерации, а вместе с ней Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Украины, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, Казахстана, Киргизстана, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана (вроде бы всех перечислил) вообще не существовало как суверенных субъектов международного права, т.к. все они были включены в рамки одного государственного образования, под названием Союз Советских Социалистических Республик. Впрочем, и до его появления они так шобы сильно были самостоятельными.

          Профессор, я понимаю, шо в ваши годы деменция таки берет своё, но если вы пораскинете мозгами, то вспомните что у вас даже когда-то был докУмент, подтверждающий вашу гражданскую принадлежность к этой стране.

          Я также вынужден вам напомнить, что население этой страны вполне конкретно высказалось за её будущее в ходе всесоюзного референдума, а значит все события, случившиеся позже и явно идущие в разрез с волеизъявлением граждан, носят незаконный характер.

          Между тем, правоприемником СССР назвала себя только одна из этих 14 республик - РСФСР, то бишь нынешняя РФ. А стало быть при желании всегда можно найти юридическое обоснование для пересмотра итогов той вакханалии, шо творилась в 90-ых, было бы желание. Ровно также как это сделали немцы, которым тоже в свое время понастроили стенок. У нас же моральных и юридических оснований пересмотреть законность самостийной планировки нисколько не меньше, чем у каких-то там дотчей.

          Шо касательно людей, мое мнение таково: не нужно доставлять никому не удобства с этими вашими переездами, мы все сделаем сами: перегородки снесем, ванну и кухню снова сделаем общей, а то жильцы из крайней комнаты уже погрязли в собственных нечистотах (не то чтобы это очень их напрягало, но запашок ощущают все соседи вокруг). Кроме того, наши люди, не чета вашим, они настолько приросли душой к тем землям, где они обитают, шо не выдернешь даже с корнем. Придется брать оптом. Да, издержки, но мы не на столько черствы, чтобы не учитывать боль наших будущих граждан от потери нажИтого.
        3. профессор
          профессор 7 апреля 2021 13:36
          -2
          Как-то все запущено у вас.
          1. СССР прекратил свое существование несмотря на ни к чему не обязывающему референдуму. Законная власть самоликвидировалась. Горбачев подал в отставку. Нет правительства в изгнании.
          2. У СССР 15 правопреемников. Право на территорию, природные ресурсы, воздушное пространство каждой из 15 республик соответственно и РФ подписала с большинством из них билатеральные договоры о разделе собственности СССР за рубежем и долгов СССР. Эти права подтверждены ООН.
          3. Пересмотры границ (о как РФ боится этих слов) возможна только в двустороннем порядке с каждой из бывших республик СССР и при согласии договаривающихся сторон. Иначе это агрессия и оккупация вопреки уставу ООН.
          4. "Шо касательно людей" то мне ваше мнение не интересно от слова "абсолютно". request
        4. Dante
          Dante 8 апреля 2021 00:06
          +1
          Проф, не порите чушь, ей больно.
          СССР хоть и прекратил своё существование, но вот люди которые в нем жили, которые помнят его, никуда не делись. И это ключевое отличие нас от евреев, которых вы вывозите с территории, которая якобы принадлежала вам ещё в те времена, о которых не помнит даже тётя Соня, видевшая самого Мойшу. Более того, эти люди передают свое мироощущение нам, своим потомкам, которым довелось довольствоваться лишь руинами советской цивилизации. Пару лет назад был в Белоруссии и был очень удивлен: даже в интеллигентной среде относительно молодых людей (+-30), распространено обращение "товарищ", а не "господин", я уже умолчу про отсутствие каких бы то ни было языковых и культурных барьеров. Словно не в другую страну приехал, а вышел за хлебушком в магазин.

          Что касательно правительства в изгнании как непреложного требования и прочего тяжелого бреда про
          ни к чему не обязывающему референдуму
          отвечу: правительства в изгнании не могло быть априори, потому что само правительство (точнее представители органов исполнительной власти республик) и осуществляло деконструкцию страны в угоду своих хищнических интересов (и не будем забывать, при непосредственной поддержке Тель-Авива и Вашингтона). При том полномочий у тех лиц, что участвовали в Беловежском сговоре, на принятие подобных решений попросту не было, действовали они вопреки волеизъявлению граждан СССР, а стало быть по действовавшему на 1991 год законодательству они являются государственными преступниками, как следствие, решения, которые они приняли, нелегальны и преступны. Я понимаю, когда речь идет за гешефт, Фемида стыдливо отворачивает голову, но мы вроде бы как пытаемся играть в законность, так давайте будем последовательны до конца.

          У СССР 15 правопреемников. Право на территорию, природные ресурсы, воздушное пространство каждой из 15 республик соответственно и РФ подписала с большинством из них билатеральные договоры о разделе собственности СССР за рубежем и долгов СССР. Эти права подтверждены ООН.

          Проф, только не скажите это западенским украинцам про то, что они являются правоприемниками СССР иначе, боюсь, ваше пребывание на этом свете закончится сильно раньше отведенного вам срока.
          Договоры о разделе собственности СССР между новообразованными странами это это всего лишь раздел сфер влияния между организованными преступными группировками, не более. Никакого сакрального смысла они несут.
          Единственная страна, которая в официальных документах провозгласила себя правоприемницей СССР - это РФ (ст. 67.1 Конституции РФ). Тут все же надо отдать должное представителям российской провластной ОПГ тех лет (а скорее людям что их консультировали), которая оказалась дальновиднее прочих и оставила для себя очень удобную юридическую калитку на случай, если остальные "уважаемые партнеры" захотят изменить правила игры. И эта колитка сохранилась даже в отредактированной Конституции. Да вы, конечно, можете мне указать на существование оговорки "на своей территории", но оную легко убрать в течении буквально одного внеочередного заседания Конституционного суда - была бы на то политическая воля.

          Иначе это агрессия и оккупация вопреки уставу ООН.

          Ну да а само ООН - образец образец объективности и непредвзятости. Любое, подчеркиваю любое решение ООН в легкую игнорируется и преодолевается самодостаточными и по истине независимыми субъектами международной политической арены. США и СССР в бытность свою не раз это демонстрировали. В конце концов не забывайте, что ООН это инструмент, созданный в эпоху в биполярного миропорядка. В условиях доминирования одной системы ценностей, его эффективность и, прежде всего, не ангажированность весьма сомнительна. Об этом открыто говорят многие международные юристы. Могу даже поделиться исследованиями, если Вам это интересно.
          Единственное соглашусь, что инкорпорация Украины и Белоруссии в состав РФ при нынешнем правительстве, действительно, невозможна, однако, приход к власти по-настоящему национально-мыслящей элиты - всего лишь вопрос времени. И вот тогда - будем посмотреть.

          Шо касательно людей" то мне ваше мнение не интересно от слова "абсолютно".

          Фу Профессор, зачем так грубо? Поверьте, это вас не красит. Вы же делитесь опытом ИзраилЯ, который нам жителям РФ тоже до одного места. Так почему вы отказываете мне в аналогичном?
        5. профессор
          профессор 8 апреля 2021 07:13
          -2
          Цитата: Dante
          СССР хоть и прекратил своё существование, но вот люди которые в нем жили, которые помнят его, никуда не делись.

          Как же я люблю сказки по утрам... Вы забыли в вашей сказке рассказать что когда разваливали СССР ни один из его граждан, включая вас, не вышел на его защиту. Ни один из 350 000 000.

          Цитата: Dante
          отвечу: правительства в изгнании не могло быть априори, потому что само правительство (точнее представители органов исполнительной власти республик) и осуществляло деконструкцию страны в угоду своих хищнических интересов (и не будем забывать, при непосредственной поддержке Тель-Авива и Вашингтона). При том полномочий у тех лиц, что участвовали в Беловежском сговоре, на принятие подобных решений попросту не было, действовали они вопреки волеизъявлению граждан СССР, а стало быть по действовавшему на 1991 год законодательству они являются государственными преступниками, как следствие, решения, которые они приняли, нелегальны и преступны. Я понимаю, когда речь идет за гешефт, Фемида стыдливо отворачивает голову, но мы вроде бы как пытаемся играть в законность, так давайте будем последовательны до конца.

          Еще раз. Референдум ни к чему не обязывал. Не было в конституции СССР приписано про референдум и поэтому ссылаться на него это как ссылаться на референдум в Крыму. Никакой юридической силы нет.

          Цитата: Dante
          Проф, только не скажите это западенским украинцам про то, что они являются правоприемниками СССР иначе, боюсь, ваше пребывание на этом свете закончится сильно раньше отведенного вам срока.
          Договоры о разделе собственности СССР между новообразованными странами это это всего лишь раздел сфер влияния между организованными преступными группировками, не более. Никакого сакрального смысла они несут.
          Единственная страна, которая в официальных документах провозгласила себя правоприемницей СССР - это РФ (ст. 67.1 Конституции РФ). Тут все же надо отдать должное представителям российской провластной ОПГ тех лет (а скорее людям что их консультировали), которая оказалась дальновиднее прочих и оставила для себя очень удобную юридическую калитку на случай, если остальные "уважаемые партнеры" захотят изменить правила игры. И эта колитка сохранилась даже в отредактированной Конституции. Да вы, конечно, можете мне указать на существование оговорки "на своей территории", но оную легко убрать в течении буквально одного внеочередного заседания Конституционного суда - была бы на то политическая воля.

          У СССР 15 правопреемников. Право на территорию, природные ресурсы, воздушное пространство каждой из 15 республик соответственно и РФ подписала с большинством из них билатеральные договоры о разделе собственности СССР за рубежем и долгов СССР. Эти права подтверждены ООН.
          В конституции можно записать, что земля плоская и 2х2=5. Это ничего не изменит. Кстати, а почему это записали в конституции лишь сейчас, спустя 30 лет после кончины СССР? Не было 30 лет правопреемника? wink

          Цитата: Dante
          Ну да а само ООН - образец образец объективности и непредвзятости.

          Выйдите из ООН и из Совбеза ООН. В чем проблема?
        6. Dante
          Dante 8 апреля 2021 11:29
          +1
          Вы забыли в вашей сказке рассказать что когда разваливали СССР ни один из его граждан, включая вас, не вышел на его защиту

          У меня железнобетонное алиби: на момент крушения моей страны, а для меня моя Родина именно СССР, я ещё не родился.

          Что касательно аморфности советский граждан, по вашему утверждению отказавшихся отстаивать советский строй, то тут мне представляется дело не в том, что якобы система долгие десятилетия воспитывала безынициативных личностей. Это мягко говоря не так, ибо если бы оно было по-другому, никакой бы Ельцин не появился бы и не увлек бы за собой значительные народные массы.

          Дело в другом: советский человек, не привык влазить в разборки власть придержащих, а именно так воспринималось все происходящее подавляющим большинством. В подтверждение этому приведу эпизод из собственной памяти: 93 или 94 год, я-маленький играю на ковре, в это время по телевизору выступает диктор, который вещает что-то там про Ельцина и между делом называет того первым президентом России. Я, которого бабушка к тому времени уже начала приобщать к книгам, недоумеваю, как так. Ведь бабушка мне прямо сказала, что лысый дядя на букваре это Ленин - наш первый и самый главный лидер. Он жил, жив и будет жить. Как итог, после слов диктора в сознании 3 летнего ребенка формируется отнюдь не детский вопрос: а кто тогда Ельцин и почему он первый, ведь первый - Ленин, а потом, по словам бабушки, был ещё Сталин, который вел войну с немцами, ту самую о которой не любит вспоминать дедушка, хоть и разрешает мне играть с его наградами. Так почему Ельцин первый? С этим вопросом я и подхожу к матери. Выслушав меня та впадает в ступор, оборачивается на отца в поиске поддержки, и задает тому вопрос, который я помню до сих пор : "А действительно почему?". На что тот лишь скривил с болью губы и процедил: "Ты чего Люб, Союза же больше нет". Кто-то резонно отметит, что женщине да ещё и на сносях особо нет дела до какой-то там политики, но обращаю внимание: дело происходило много позднее событий 91 года, мама уже даже вновь вышла на работу, пробыв в декрете всего год, да и трудилось она на городской ТЭЦ не на последней должности и дурой никогда не была. И все равно не понимала масштаба произошедшей катастрофы, воспринимая все пертурбации как борьбу отдельных персоналий за кресло в Кремле. Не думаю, что она была в этом одинока.

          Еще раз. Референдум ни к чему не обязывал.

          Проф, вы уж пожалуйста определитесь. То вы пишите, что
          В конституции можно записать, что земля плоская и 2х2=5. Это ничего не изменит.
          ,
          то утверждаете, что
          Не было в конституции СССР приписано про референдум и поэтому ссылаться на него это как ссылаться на референдум в Крыму. Никакой юридической силы нет.

          Так закон должен иметь письменное воплощение или не должен, а если имеет то может ли он игнорироваться?

          Между прочим напомню, что так горячо Вами чтимая ООН признает безусловное право народов на самопределение, одной из форм которого и является в т.ч. референдум. Так в чем проблема распростарнить это правило на советскую практику, не отраженную во внутренних законодательных актах, но зато соответствующую международным? Или вы готовы признавать итоги подобных процедур только в случае, если вам это выгодно непосредственно? В сущности, мы граждане РФ нисколько не сомневаемся в наличии по отношению к нам двойных стандартов, но нельзя демонстрировать их наличие столь примитивно.

          Кстати, а почему это записали в конституции лишь сейчас, спустя 30 лет после кончины СССР? Не было 30 лет правопреемника?

          Почему только сейчас? Этот пункт был там все время с момента принятия Конституции в 1993 г. Вы просто плохо знаете российские НПА. Я же выше писал про то, что даже в обновленной Конституции этот пункт был сохранен.

          Выйдите из ООН и из Совбеза ООН. В чем проблема?

          Может быть и стоит. В конце концов, свет клином на одной только ООН не сошелся. Есть масса других глобальных и региональных международных объединений. Зато представляете какой будет шухер если одна из стран-учредительниц данной организации публично откажется дальнейшего в ней пребывания? Даже учитывая нынешнее не очень весомое положение России, это станет показательным моментом для многих субъектов международного политического процесса и особенно для развивающихся стран. Да, конечно, в краткосрочной перспективе мы рискуем превратится в порицаемых прогрессивной общественностью ренегатов, но зато выиграем в долгосрочном планировании, ибо без России ООН обречена повторить судьбу Лиги Наций. Хотите вы того или нет.
        7. профессор
          профессор 8 апреля 2021 14:55
          0
          Цитата: Dante
          У меня железнобетонное алиби: на момент крушения моей страны, а для меня моя Родина именно СССР, я ещё не родился.

          Слабое оправдание laughing . Как на счет остальных 350 000 000 советских граждан? Почему ни один из них не встал на защиту совка? Все 350 000 000 были аморфными?

          Цитата: Dante
          Так закон должен иметь письменное воплощение или не должен, а если имеет то может ли он игнорироваться?

          В конституции СССР референдум прописан не был и следовательно даже формально он не имел силы.

          Цитата: Dante
          Между прочим напомню, что так горячо Вами чтимая ООН признает безусловное право народов на самопределение, одной из форм которого и является в т.ч. референдум. Так в чем проблема распростарнить это правило на советскую практику, не отраженную во внутренних законодательных актах, но зато соответствующую международным? Или вы готовы признавать итоги подобных процедур только в случае, если вам это выгодно непосредственно? В сущности, мы граждане РФ нисколько не сомневаемся в наличии по отношению к нам двойных стандартов, но нельзя демонстрировать их наличие столь примитивно.

          Между прочим напомню, что так горячо мной чтимая ООН признает безусловное основное право Территориальную целостность страны.
          Про двойные стандарты я бы на вашем месте помолчал, а то можно обсудить право на самоопределение чеченского народа или статью УК РФ которая противоречит праву нации на самоопределение.

          Цитата: Dante
          Почему только сейчас? Этот пункт был там все время с момента принятия Конституции в 1993 г. Вы просто плохо знаете российские НПА. Я же выше писал про то, что даже в обновленной Конституции этот пункт был сохранен.

          Российская конституция не мока специальность. Это правда. За статью спасибо. Понравилось
          Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
          при том, что Статья 14 повествует о том что РФ светское государство. good

          Почемуто не нашел в конституции РФ от 1993 статьи о том, что РФ является правопреемником СССР. Какой номер статьи?

          Цитата: Dante
          Может быть и стоит. В конце концов, свет клином на одной только ООН не сошелся. Есть масса других глобальных и региональных международных объединений. Зато представляете какой будет шухер если одна из стран-учредительниц данной организации публично откажется дальнейшего в ней пребывания?

          РФ не является одной стран-учредительниц данной организации. РФ тогда существовала лишь в головах ярых антисоветчиков.
          Никакого шухера не будет.
  • Avior
    Avior 6 апреля 2021 20:07
    +1
    Нужны ли русские России?


    Ответ на этот вопрос известен давно. Нет ни одного закона , который давал бы русским какие то преимущества при получении гражданства России или даже вида на жительство.
    Все на общих основаниях.
  • OlfRed
    OlfRed 6 апреля 2021 22:44
    +2
    Нужны ли русские России?

    К сожалению, их пока с успехом заменяют мигранты всех сортов... Имхо я за присоединение hi
  • Холуай Т.О
    Холуай Т.О 6 апреля 2021 18:12
    +2
    В14 году надо было ввести туда войска
    1. Uran53
      Uran53 6 апреля 2021 18:29
      -3
      Когда в ЛДНР проходил референдум о независимости, то вопрос о присоединении с РФ даже не стоял. И кем бы тогда были российские войска? Оккупантами? Это потом Домбасс осознал что для них уготовил укрорейх. А тогда они хотели быть самостийными.
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 6 апреля 2021 18:38
        -3
        Цитата: Uran53
        Когда в ЛДНР проходил референдум о независимости, то вопрос о присоединении с РФ даже не стоял. И кем бы тогда были российские войска? Оккупантами? Это потом Домбасс осознал что для них уготовил укрорейх. А тогда они хотели быть самостийными.

        Да ладно, а какой же вопрос тогда стоял?! Или они спали и видели как их 7 лет будут бомбить?!
      2. Silvestr
        Silvestr 6 апреля 2021 18:45
        +3
        Цитата: Uran53
        Когда в ЛДНР проходил референдум о независимости, то вопрос о присоединении с РФ даже не стоял.

        Как раз стоял, вот только некто Путин порекомендовал снять этот вопрос с голосования
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 6 апреля 2021 19:56
          -1
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Uran53
          Когда в ЛДНР проходил референдум о независимости, то вопрос о присоединении с РФ даже не стоял.

          Как раз стоял, вот только некто Путин порекомендовал снять этот вопрос с голосования

          Это Вам Путин рассказал?
          1. Silvestr
            Silvestr 6 апреля 2021 20:04
            -4
            Цитата: Лара Крофт
            Это Вам Путин рассказал?

            Газеты читаем request
            1. 113262а
              113262а 6 апреля 2021 20:21
              +2
              Это говорит человек,охранявший районный избирательный участок.
            2. Лара Крофт
              Лара Крофт 6 апреля 2021 20:35
              0
              Цитата: Silvestr
              Газеты читаем request

              Номер подшивки газеты можно узнать, где Путин
              порекомендовал снять этот вопрос с голосования
              1. Silvestr
                Silvestr 6 апреля 2021 21:05
                -2
                Цитата: Лара Крофт
                Номер подшивки газеты можно узнать, где Путин

                Ниже прямую речь Путина привел
        2. lopvlad
          lopvlad 6 апреля 2021 19:59
          +3
          Цитата: Silvestr
          вот только некто Путин порекомендовал снять этот вопрос с голосования


          опять дезинформацию разводите.Из России рекомендовали нарождающимся республикам пока отложить референдум а касательно вопросов которые выносятся на референдум рекомендаций не было .Но республики рекомендации не проводить референдум не вняли и провели и на нем стоял лишь один вопрос о независимости республик от Украины.
          1. Silvestr
            Silvestr 6 апреля 2021 20:16
            -5
            Цитата: lopvlad
            опять дезинформацию разводите.Из России рекомендовали нарождающимся республикам пока отложить референдум

            А если дословно Путина процитировать?- "Самое главное-наладить прямой диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями Юго-Востоке Украины" и только потом- "перенести референдум для создания условий для диалога"
            А вопрос звучал так: "поддерживаете ли вы акт государственной независимости Донецкой республики?"
            Как вы полагаете, могла бы самостоятельно жить эта республика или это был такой же переходный маневр, как в Крыму?
            1. lopvlad
              lopvlad 6 апреля 2021 20:57
              +1
              Цитата: Silvestr
              Как вы полагаете, могла бы самостоятельно жить эта республика или это был такой же переходный маневр, как в Крыму?


              на референдуме в Крыму в бюллетене вопрос был поставлен четко
              Вы за воссоединение Крыма с Россией в качестве субъекта Российской Федерации
              и не предполагает двойного толкования .

              в ЛДНР в бюллетене вопрос так же был поставлен четко
              Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики
              и
              Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Луганской Народной Республики
              и так же не предполагает двойного толкования.
              1. Silvestr
                Silvestr 6 апреля 2021 21:19
                -6
                Цитата: lopvlad
                и так же не предполагает двойного толкования.

                Вот только вспомните ещё один вопрос на Крымском референдуме.
                Потом, не было Крыма, была Автономная Республика Крым со своими органами управления и конституцией. Вопрос крымского референдума постоянно менялся, как вариант он звучал "независимая республика". Кстати, вы в курсе, что украинский адмирал, перешедший на сторону РФ первую присягу дал Крыму! Был объект, которому присягали. Имели Луганск и Донецк подобные структуры?
            2. lopvlad
              lopvlad 6 апреля 2021 20:59
              +3
              Цитата: Silvestr
              А если дословно Путина процитировать?

              так где в цитировании Путина сказано о том что
              Цитата: Silvestr
              Путин порекомендовал снять этот вопрос с голосования
            3. Лара Крофт
              Лара Крофт 6 апреля 2021 21:22
              +3
              Цитата: Silvestr
              А если дословно Путина процитировать?- "Самое главное-наладить прямой диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями Юго-Востоке Украины" и только потом- "перенести референдум для создания условий для диалога"

              Ссылку можно?
        3. ROSS 42
          ROSS 42 6 апреля 2021 20:14
          +3
          Цитата: Silvestr
          Как раз стоял, вот только некто Путин порекомендовал снять этот вопрос с голосования

          Я не знаю, кто и что рекомендовал, но кто кого не захотел принимать сразу после Крыма - очевидно:
          12 мая 2014 года в интервью газете «Коммерсантъ» пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин озвучит своё отношение к прошедшим референдумам после того, как станут известны их официальные итоги. Затем пресс-службой президента было сказано, что «в Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путём, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ»

          Правильно было сказано выше:
          Цитата: Артаваздыч
          Нужны ли русские России? Скоро увидим...

          ==========
          Практически, всё русскоязычное население - русский мир. И отмахиваться от него, как от назойливых мух нельзя. Только тянуть с вопросами, которые должны решаться радикально, не следует. Особенно из-за меркантильных интересов. Не настолько богато живёт бóльшая часть населения РФ, чтобы не поделиться с братьями. Не настолько затянуты пояса на животе 190 000 «не страдающих скромностью и умеренностью в потреблении», чтобы не добавить 25-30% от своих доходов (сиречь - недоплаченных зарплат и не вложенных в основные фонды предприятий) на развитие «воссоединившихся».
          1. lopvlad
            lopvlad 6 апреля 2021 21:05
            -1
            Цитата: ROSS 42
            Я не знаю, кто и что рекомендовал, но кто кого не захотел принимать сразу после Крыма - очевидно:


            а что на референдумы в ЛДНР был вынесен вопрос вступления в состав России как это было в Крыму ? .
      3. Холуай Т.О
        Холуай Т.О 6 апреля 2021 19:46
        -5
        Тогда проще было бы
    2. Стропорез
      Стропорез 6 апреля 2021 19:12
      +5
      Цитата: Холуай Т.О
      В14 году надо было ввести туда войска

      А вы хотите сказать, что котлы 2014 организовали шахтёры Донбасса?А под Мариуполем , разве ополченцы не стали его брать? На тот момент вся окраина валялась в таком же виде , как и Крым, мало того , весь юго-восток от Харькова до Одессы бегали с российскими флагами ! НОВОРОССИЯ!!!
      А потом к одному челу приехал некий швейцарский господин с чемоданчиком и всё тут же пошло не так.
      1. Холуай Т.О
        Холуай Т.О 6 апреля 2021 20:03
        -4
        Вот тогда надо было в Киев входить, и ВВС использовать, жаль, духу не хватило, лажанулися и всеравно получили санкции по самое нехочу
        Ща надо долги вернуть, и занять Киев
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 6 апреля 2021 20:40
          -4
          Как ната Югославию? Нееее.... этого и ждала радужня. А сечас время на нас работает. У скакелов все более скакела накапливается. Там зомбируют уже о прогейропескому смену пола...по несколько раз... Радужное это Вам не Это!
      2. lopvlad
        lopvlad 6 апреля 2021 20:05
        0
        Цитата: Стропорез
        А вы хотите сказать, что котлы 2014 организовали шахтёры Донбасса?


        а вы хотите сказать что их организовала российская армия фотографий которой на Донбасс и спутниковых снимков никто не предоставил за 7 лет?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 6 апреля 2021 20:17
        0
        Цитата: Стропорез
        А потом к одному челу приехал некий швейцарский господин с чемоданчиком и всё тут же пошло не так.

        Председатель ОБСЕ, президент Швейцарии Дидье Бюстгальтер Буркхальтер назвал голосование «нелегальным»...
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 6 апреля 2021 20:42
          -1
          Да болт с левой резьбой на кокого-то радужного с перевернутым мировоззрением. Чем больше нетрадиционно тормошить геморрой-тем сильнее переворачивается мировоззрение. Результат Белое это уже Черное.
  • Басарев
    Басарев 6 апреля 2021 18:21
    +12
    А на самом деле - кремлёвские только и ищут, как бы половчее спихнуть Донбасс. Окончательно мешает только непрекращающаяся медийная шумиха.
    1. Стропорез
      Стропорез 6 апреля 2021 18:36
      0
      Цитата: Басарев
      А на самом деле - кремлёвские только и ищут, как бы половчее спихнуть Донбасс. Окончательно мешает только непрекращающаяся медийная шумиха.

      Спасибо, вы абсолютно точно изложили созвучную мысль, с одной оговоркой, что по факту Донбасс просто кинули и "играют в него" по мере медийной надобности для поддержки боевого духа турбопутриотов.Крупномасштабно воевать никто не будет, а вот имитировать бурную деятельность, извольте.
      1. lopvlad
        lopvlad 6 апреля 2021 20:35
        +1
        Цитата: Стропорез
        "играют в него" по мере медийной надобности для поддержки боевого духа турбопутриотов.Крупномасштабно воевать никто не будет, а вот имитировать бурную деятельность, извольте.


        когда играют то свое гражданство массово не выдают.Вот США с Украиной играют по полной.
        1. Mikle2000
          Mikle2000 6 апреля 2021 20:46
          -2
          Да ни чему гражданство россии Россию не обязывает. Обязанности у гражданина есть, а прав никаких. Будет нужно - бросят не моргнув глазом.
          1. lopvlad
            lopvlad 6 апреля 2021 21:50
            0
            Цитата: Mikle2000
            Да ни чему гражданство россии Россию не обязывает


            гражданство России обязывает Россию защищать своего гражданина.
            1. Mikle2000
              Mikle2000 8 апреля 2021 00:14
              -2
              дает право россии защищать, если ей это по каким то причинам нужно.
              Но ничто не мешает и не защищать. И откровенно бросать как в той же Туркмении
    2. qqqq
      qqqq 6 апреля 2021 18:52
      +8
      Цитата: Басарев
      А на самом деле - кремлёвские только и ищут, как бы половчее спихнуть Донбасс. Окончательно мешает только непрекращающаяся медийная шумиха.

      Если бы хотели уже спихнули бы. Другой вопрос о роли Донбасса в игрищах сильных Мира сего, вот тут возможны варианты. И на мой взгляд, они могут большинству не понравится, при капитализме идеология (Русский Мир, демократия, украинство и т.д.) ничего не значит, если она не помогает извлекать прибыль.
    3. lopvlad
      lopvlad 6 апреля 2021 20:12
      +1
      Цитата: Басарев
      кремлёвские только и ищут, как бы половчее спихнуть Донбасс


      давно уже ничего кремлевские не ищут так как понимают попытка спихнуть Донбасс станет началом развала и ликвидации России.Если в 2014 их ещё пугали западные санкции то сейчас такого страха нет.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 6 апреля 2021 20:21
      -2
      Цитата: Басарев
      А на самом деле - кремлёвские только и ищут, как бы половчее спихнуть Донбасс

      Спихнуть Донбасс? Мил человек! Эта пенсионная заварушка, эти повышения тарифов и налогов для собственного населения уже дали «плоды» в виде убыли населения РФ на 500 000...
      Такое впечатление, что некоторые люди стучат молотками по пальцам цепляющихся за край пропасти.
  • Silvestr
    Silvestr 6 апреля 2021 18:27
    -5
    Все по делу и даже немного сглажено
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 апреля 2021 18:29
    +12
    Рассуждения не имеют особого смысла т.к ВВП сказал что мы не планируем принятия ЛДНР в состав РФ. Обычно герр капитан говорит обтекаемо , но тут он сказал вполне конкретно, конкретнее некуда. Вероятно это был месседж направленный большей частью западу и меньшей частью руководству ЛДНР.
    Для запада посыл в целом понятен - "узбагоинка" направленная на начало диалога о снятии санкций и признание Крыма . Для ЛДНР месседж несет несколько иной и более глубокий смысл.
    Сами по себе территории непризнанных республик нас видимо не особо интересуют - в том виде,в каком они есть сейчас. В полноценном виде -возможно бы и интересовали , но что называется ,время упущено, да и первоначальный план видимо не предусматривал такой глубины .
    Население также вероятно не особо интересует нас , т.к положа руку на сердце это не особо богатые территории населенные людьми которые тяжким бременем лягут на бюджет РФ , будет еще один убыточный и депрессивный регион. Без обид ,пока я наблюдаю это и ,учитывая весьма эффективно действующую санкционную блокаду Крыма -вероятно тоже будет и там . Следовательно даже среднесрочных перспектив выхода региона на самоокупаемость не предвидится.
    Вот часть населения этих регионов возможно бы нас интересовала -в кач-ве гастарбайтеров воторые впоследствии могут пустить тут корни ,взять ипотеку итд. Как правило это относится к молодым ,способным, здоровым или как минимум способным привезти какие то средства и "скилл".
    Но опять таки, особо напрягаться по заманиванию этих людей не будут , полагая что сами переберутся .

    Даже будучи умеренным оптимистом я не вижу "света в конце тоннеля" в отношении вопроса непризнанных республик . Потенциально да,мы могли бы их взять и переварить (но,конечно,надо было это делать еще позавчера и целиком) , но не потенциально -мы живем в кап.государстве довольно последовательно выдавливающем любую социалку и привилегии титульной нации -так что , нет, этого ,конечно ,не случится.
    1. Стропорез
      Стропорез 6 апреля 2021 18:44
      -4
      Цитата: Knell Wardenheart

      Knell Wardenheart (Knell)

      Отличный коммент дня! +100500 hi drinks
    2. Silvestr
      Silvestr 6 апреля 2021 18:58
      -8
      Цитата: Knell Wardenheart
      я не вижу "света в конце тоннеля" в отношении вопроса непризнанных республик

      А его, света, быть не может. Позиции сторон взаимоисключающие.
      Ни при каких обстоятельствах украинская власть не пойдет на выполнение минских соглашений поскольку в этом случае государство Украина в понимании нынешних политиков исчезнет. Это- их инстинкт самосохранения. Продавить их не реально, особенно с приходом Байдена.
      Принять ЛДНР в состав РФ невозможно ибо это означает перекройка границ в Европе. Это не может позволить ни одна европейская страна и, тем более, США. Ответный удар будет и удар будет как по буржуям, так и по стране в целом . Возникнет нестабильная ситуация с неочевидными результатами
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 6 апреля 2021 19:12
        +2
        Вот по этому мне очень жалко жителей этих республик, и жалко тех ,кто у нас ходит в розовых очках и думает что "не бросим" и что "рассосется" . Жизнь сейчас вертится вокруг "$$$" и "!..!,"
        Бабки,понты,понты,бабки . Нет ни понтов ни бабок от этой авантюры в случае попыток ее решения сейчас -и следовательно она не будет решаться , все будет как есть. Чисто гипотетически устроить эффектное побивание ВСУ на "почти нейтралке" нам было бы интересно (насколько я понимаю) , но неспособность воспользоваться этим побиванием в целях решения политических вопросов и неспособность без потерь и непрогнозируемых санкций "окончательно решить вопрос" - делают чистую патовку ,не несущую нам выгод.
        По этому пока мы надуваемся как морской еж и делаем страшное и очень страшное лицо , в надежде что ситуация уляжется и само-собой как то организуется ПНР 2.0 , которое не будет нас особо беспокоить , а мы в свою очередь будем подсыпать там что то в корытце временами.
        Так мне видится эта ситуация ..
        1. Silvestr
          Silvestr 6 апреля 2021 19:17
          -4
          Цитата: Knell Wardenheart
          Вот по этому мне очень жалко жителей этих республик, и

          Безумно жалко и живых и мертвых! Их сделали заложниками ситуации, из которой выхода нет. Они стали разменной картой, увы. Ясно одно, что если Кремль их бросит, то получит самое агрессивное по отношению к себе население.
          1. lopvlad
            lopvlad 6 апреля 2021 20:31
            0
            Цитата: Silvestr
            Безумно жалко и живых и мертвых!


            так пишут те кому никого и никогда не жалко,кроме себя самого.Перестаньте лицемерить ибо вы поддерживаете тех политиков или псевдо политиков которые изначально в 2014 предлагали сдать Донбасс.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 20:51
              -7
              Цитата: lopvlad
              самого.Перестаньте лицемерить ибо вы поддерживаете тех политиков или псевдо политиков которые изначально в 2014 предлагали сдать Донбасс

              Приведите примеры для своего пассажа, агент ЦРУ и СБУ. Потом поговорим, если докажите свой опус
          2. ROSS 42
            ROSS 42 6 апреля 2021 20:42
            +2
            Цитата: Silvestr
            Ясно одно, что если Кремль их бросит, то получит самое агрессивное по отношению к себе население.

            А мне, представьте себе, не ясно. Выходит, в 1941 году надо было оставить блокадный Ленинград на удовольствие Адольфа Алоисовича? Глядишь, может быть, после 1952 года в Басковом переулке и не побежал по брусчатке и «не сразу понял и принял законы дворового мира» мальчик Володя...
            А, если Кремль бросит население этих республик на съедение националистам, то в предполагающем будущем отношение людей именно к тем «кремлёвским фигурантам» может измениться в худшую сторону.
            Не надо бояться, что станет хуже (Кому, когда, где??? В России с огромным энергетическим, ресурсным, продовольственным потенциалом?). Надо опасаться, что не будет лучше. Мы уже обрели частичный позор в виде глумления над памятью советского солдата освободившего Европу; мы приняли гонения за волеизъявление крымского народа; мы согласились убрать государственную атрибутику ради призрачных спортивных достижений; у нас возникают сомнения в проявлении самостоятельности в военных операциях, как правомочных представителей от власти президента поруганной страны (Сирии); нас продолжают стращать ракетами из Польши, морскими учениями в Чёрном и Балтийском морях, в воздухе; нам едва ли не светят голыми задами на границе Калининградской области...
            И теперь мы «будем обязаны» слушаться старикана (Байдена), что едва держится на ногах?
            Тьфу...
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 20:59
              -4
              Цитата: ROSS 42
              И теперь мы «будем обязаны» слушаться старикана (Байдена), что едва держится на ногах?

              Байден- говорящая голова. За ним стоят силы, нацеленные на войну. Сейчас перед властью дилемма: взять ЛДНР и получить экономическую и политическую войну или не взять, но получить взрыв недовольства внутри страны и возросший аппетит Украины. Без сомнений, после удачи на Донбассе, они двинутся в Крым. Та возможность, которая была в 14- м году утеряна. Она была утеряна после приезда Буркхвльтера. А что изменилось глобально? Выбирая между арестами счетов своего окружения и Донбасса, я не знаю, что выберет власть. Но проблемы населения им давно по барабану. Чем населения ЛДНР в таком ключе отличается от населения России?
              1. lopvlad
                lopvlad 6 апреля 2021 21:54
                +1
                Цитата: Silvestr
                Выбирая между арестами счетов своего окружения и Донбасса, я не знаю, что выберет власть.


                вы серьезно верите что кто-то из окружения власти в Кремле держит свое бабло в западных банках через 7-лет санкций ? тут даже Дерибаска со своих западных счетов всё вычистил.
                Такой большой в сказки веришь.
          3. Mikle2000
            Mikle2000 6 апреля 2021 20:49
            -3
            Почему же нет выхода. 40 процентов населения этот выход нашли. Встали и уехали. А другого выхода да, нет, только бежать из этой прости господи клоаки странного места.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 21:01
              -8
              Цитата: Mikle2000
              40 процентов населения этот выход нашли.

              Честно говоря, я думаю, что у властей расчет именно на это. Потому и паспорта раздали
        2. lopvlad
          lopvlad 6 апреля 2021 20:26
          +3
          Цитата: Knell Wardenheart
          Так мне видится эта ситуация ..


          политическая близорукость налицо.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 6 апреля 2021 20:38
            0
            Окей , тогда поясните мне,политически близорукому -чего мы ждем в ситуации с Донбассом ? Почему мы не взяли его в 2014 , 2015 , имея на руках Янука ? Почему мы не взяли его после референдума ? Почему мы не инициировали всенародный плебесцит по вопросу присоединения этих территорий в качестве острастки запада ? Почему наша власть не способствует организации из ЛДНР некоего единого государства в качестве будущего субъекта такого присоединения ? Как по вашему разрешится вся эта ситуация, длящаяся уже 7 лет ?
            1. lopvlad
              lopvlad 6 апреля 2021 21:38
              -2
              Цитата: Knell Wardenheart
              чего мы ждем в ситуации с Донбассом ?


              плод должен созреть и это касается ни Донбасса а Украины.И чтобы кто не говорил но развязывать братоубийственную войну между Россией и Украиной в Кремле не хотят.
              Если это и произойдет то как ответ на попытки Киева устроить геноцид на Донбассе.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Почему мы не взяли его в 2014 , 2015 , имея на руках Янука


              потому что в Кремле изначально никто не собирался и не планировал брать или присоединять Донбасс или иную другую территорию Украины кроме Крыма.Да и Крым ,как бы это не выглядело немного цинично,Россия вернула в свой состав вынужденно из-за государственного переворота в Киеве,в следствии которого образовалась угроза российскому суверенитету от будущего размещения инфраструктуры НАТО в Крыму.
              Янукович же стал отыгранной картой когда Россия признала президентские выборы на Украине на которых был выбран Порошенко.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Почему мы не взяли его после референдума ?


              а на референдуме в ЛДНР поднимался вопрос о присоединении республик к России ?

              Цитата: Knell Wardenheart
              Почему мы не инициировали всенародный плебесцит по вопросу присоединения этих территорий в качестве острастки запада


              Россия с 2014 года заявляла и заявляет что признает территориальную целостность Украины (кроме Крыма) и мы никогда от этого не отходили.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Почему наша власть не способствует организации из ЛДНР некоего единого государства в качестве будущего субъекта такого присоединения ?


              а зачем ? что две республики что одна разницы нет.В составе России хватает республик с гораздо меньшим населением чем ЛНР или ДНР.


              Цитата: Knell Wardenheart
              Как по вашему разрешится вся эта ситуация, длящаяся уже 7 лет ?


              на данном этапе всё зависит от действий Киева.Будет действовать мягко то в состав России войдут ЛДНР в границах своих областей а в случае жестких действий Киева в состав России может войти как вся Новороссия так Новороссия+вся Центральная Украина.
              То что Украина этой весной надеется решить вопрос Донбасса силой уже по-сути является фактом.
              1. Silvestr
                Silvestr 7 апреля 2021 01:10
                -5
                Цитата: lopvlad
                плод должен созреть и это касается ни Донбасса а Украины.

                А вы циник! Ради призрачной Украины убивают женщин, детей и вам пофигу! Ждёте, когда плод созреет на людской крови и смертях.
                Цитата: lopvlad
                Перестаньте лицемерить

                Агент СБУ
          2. Silvestr
            Silvestr 6 апреля 2021 21:02
            -6
            Цитата: lopvlad
            политическая близорукость налицо.

            А может дальнозоркость? Хуже, когда дальтонизм и астигматизм
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 6 апреля 2021 20:08
        +3
        Цитата: Silvestr
        Принять ЛДНР в состав РФ невозможно ибо это означает перекройка границ в Европе. Это не может позволить ни одна европейская страна и, тем более, США.

        С момента признания ЕСом и США Косова, перекройка границ послевоенной Европы это свершившийся факт....
        Ответный удар будет и удар будет как по буржуям, так и по стране в целом .

        Этот ответ по любому будет, даже, если РФ отдаст Краснодарский край и Воронежскую область....Украине...
        Не тешьте себя иллюзиями....
        1. Silvestr
          Silvestr 6 апреля 2021 20:19
          -11
          Цитата: Лара Крофт
          Не тешьте себя иллюзиями....

          Не страдаю в отличии от вас. Но думать и анализировать рекомендую. Кстати, с чего санкции начались?
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 6 апреля 2021 21:08
            +2
            Цитата: Silvestr
            Но думать и анализировать рекомендую.

            Не подтвержденная самоуверенность до добра не доводит...
            Кстати, с чего санкции начались?

            Санкций со стороны США против РФ не было ровно 15 минут.
            Поправка Джексона — Вэника (поправка 1974 года к Закону о торговле США (1974), ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека) направленная против СССР, а потом и РФ была отменена США, а через 15 минут, была приняты новые санкции в рамках "Акта Магнитского"....
            Так что анализируйте сами, когда были введены первые санкции против РФ.
            1. Silvestr
              Silvestr 6 апреля 2021 21:10
              -10
              Цитата: Лара Крофт
              была приняты новые санкции в рамках "Акта Магнитского

              И как это отразилось на экономике страны!- Никак!
              Так же как и веник с Джексоном. Санкции начались в 14- м году
    3. lopvlad
      lopvlad 6 апреля 2021 20:17
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      ВВП сказал что мы не планируем принятия ЛДНР в состав РФ


      про Крым он вообще не распространялся а просто взял молча и присоединил.Это политика а в ней мыслят реальностью,когда эта реальность наступает то делают необходимые действия.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 6 апреля 2021 20:33
        -5
        Ну ок, допустим мы начнем верить в чудо. Когда и как это может случиться ? К 2024 в качестве очередной партии разыгрывания патриотической карты ? В качестве крайней меры водораздела в случае введения санкций ? В случае попытки Украины реализовать силовой сценарий ,которую быстро и безаппеляционно обломят ?
        Первые 2 варианта неспешны и это мягко сказано , причем я даже не знаю какой из них более фантастичен. Третий вариант подразумевает участие нашей страны в масштабных боевых действиях , которые однозначно разведут наши дорожки с Украиной - даже не "бандеровской" . Плюс стоит понимать ,что вся эта ситуация несомненно будет использована в целях формирования однозначно антироссийской позиции ЕС - пока до этого далеко и ресурсы у нас покупают. После - я не думаю что будут покупать.
        Нет,конечно, чудеса случаются -но конкретно в этом вопросе нам надо было самим делать "чудо" в 2014-2015 ,сейчас поезд ушел и у нас остаются плохие,очень плохие и безумно плохие варианты.
        1. lopvlad
          lopvlad 7 апреля 2021 08:34
          -1
          Цитата: Knell Wardenheart
          Третий вариант подразумевает участие нашей страны в масштабных боевых действиях , которые однозначно разведут наши дорожки с Украиной - даже не "бандеровской" .


          с бандеровцами и прочими которые прыгали и прыгают с криками "москалей на ножи" мне одна дорожка ненужна а те кто причисляет себя к русскому миру будут с нами.
          Украина после получения незалежности изначально и специально избегала дорожек по которым можно было идти с Россией и строила государство не Украину сколько АнтиРоссию.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Плюс стоит понимать ,что вся эта ситуация несомненно будет использована в целях формирования однозначно антироссийской позиции ЕС - пока до этого далеко и ресурсы у нас покупают. После - я не думаю что будут покупать.


          власти ЕС покупают ресурсы не оттого что любят и уважают Россию а оттого что наши ресурсы для них дешевле чем у других поставщиков.Можете посмотреть на Украину которая после переворота закупает в России нефть и горючее при этом люто ненавидя Россию и заправляет им танки с помощью которых хочет нас уничтожить.

          Цитата: Knell Wardenheart
          но конкретно в этом вопросе нам надо было самим делать "чудо" в 2014-2015


          в 2014 году никакого бы чуда не случилось а случился бы провал по итогу которого Россия бы потеряла свою последнюю военную базу в Сирии после чего ни одна страна в мире не предоставила бы территорию для размещения нашей базы.
    4. Aleksandr21
      Aleksandr21 7 апреля 2021 06:32
      -1
      Цитата: Knell Wardenheart
      ....Даже будучи умеренным оптимистом я не вижу "света в конце тоннеля" в отношении вопроса непризнанных республик . Потенциально да,мы могли бы их взять и переварить (но,конечно,надо было это делать еще позавчера и целиком) , но не потенциально -мы живем в кап.государстве довольно последовательно выдавливающем любую социалку и привилегии титульной нации -так что , нет, этого ,конечно ,не случится.


      Вы все верно написали, но есть факторы которые не очевидны но они есть... и именно они могут сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Например, полномасштабные боевые действия со стороны ВСУ, т.е. если отдадут такой приказ, взять Донбасс силой то Россия не может не вмешаться, из за ряда очень многих причин... которые лежат в области безопасности, идеологии и будущего самого Российского государства и тут во главе угла становятся вопросы, уже не экономики а выживания.... а как показывает история с Крымом, мы способны на решительные действия, если есть угроза. т.е. если в ЛДНР возобновляется наступление ВСУ то придется вводить ВС РФ и после такого шага, нельзя будет сдать назад, и сказать... мы вас спасли а дальше сами) + есть проблема нынешнего режима на Украине, который представляет угрозу нашему государству (идеология - антироссийская, подготовка боевиков - целью которого регионы РФ (прецеденты уже есть), сближение с НАТО и т.д.) и если эту проблему не решить то последствия будут очень печальными....
  • фа2998
    фа2998 6 апреля 2021 18:35
    +5
    В России есть свой "российский Донбасс".Десяток городов,море поселков,население-пр.1 млн.чел.-мы даром никому не нужны!Угольную промышленность начисто уничтожили.Новые производства-кот наплакал.Даже в местных новостях,о нашем районе не вспоминают.Ау,власти-мы еще живем! laughing
    1. Стропорез
      Стропорез 6 апреля 2021 18:47
      -5
      Цитата: фа2998
      В России есть свой "российский Донбасс".Десяток городов,море поселков,население-пр.1 млн.чел.-мы даром никому не нужны!

      Всё Замкадье так живёт, единственное , что не бомбят ещё, но смогут если что, сначала омоном, а потом коврово, за ними не заржавеет.
    2. Lekz
      Lekz 6 апреля 2021 19:19
      +3
      В 2019 г. добыча угля превысила рекорд РСФСР 1988 г. — 425 млн тонн и составила 441,4 млн тонн. Не слабо даёт уничтоженная промышленность.
      1. фа2998
        фа2998 7 апреля 2021 04:37
        -2
        Ну это вы зачем написали?В России много угольных районов.Кемерово добывает,а Донбасс-уничтожили.В городе было 10 шахт 2 обогатительных,море предприятий снабжения, ремонта.Теперь 0.Как нибуть живите!
  • Александр97
    Александр97 6 апреля 2021 18:35
    +5
    Зримое воплощение идей старика Бжезинского - русские воюют с русскими - это разве не победа США и результат вложения жалких 5 млдр.долл. + печеньки!
    Цугцва́нг - итог нерешительности 2014 года.
    В любом раскладе укрофашисткий гитлерюгент ростит поколение славянских шахидов готовых для ДРО против всего русского, утилизация которых в полномасштабной войне с Россией лишь вопрос времени...
  • Гардамир
    Гардамир 6 апреля 2021 18:36
    +1
    1
    Для нынешнего российского бюджета миллион человек, конечно, по силам. Но будет тяжело.
    Не призываю продавать яхты олигархов, но деньги есть. А если не вернуть Донбасс, то эта бомба Путина ещё не раз взорвётся.
    2 Нам изо всех сил пытаются вдолбить, что Украина чужая страна и всегда была такой. Но это не страна 404, это часть России.
    По остальным пунктам, категорически согласен с автором. Пора понять либо мы великая страна, либо мы федеральный штат Америки. И дядям в Кремле надо уяснить, если сели играть, то отказаться нельзя, взялся ходи...
  • samarin1969
    samarin1969 6 апреля 2021 18:48
    +4
    Господин Иванов оценил только одну "чашу весов". На другой "чаше" уже обустроились генералы "международного разделения производства" с чадами и домочадцами. Им грозит полный "Остап Бендер на границе". laughing
    1. Silvestr
      Silvestr 6 апреля 2021 19:05
      -4
      Цитата: samarin1969
      генералы "международного разделения производства" с чадами и домочадцами. Им грозит полный "Остап Бендер на границе"

      В Америке запущена процедура по аресту "российского триллиона"- именно так оценивают состояния, вывезенные из России в разные страны. Кроме этого, начата процедура инвентаризации недвижимости, принадлежащей нашей элите ТАМ
  • Александр Х
    Александр Х 6 апреля 2021 18:57
    +3
    Если проанализировать шаги РФ в отношениях с ЛДНР, то при НЕжелании принять в состав РФ эти республики зачем осуществлять поддержку вооружениями, добровольцами, легитимизировать дипломы и т.п? И самое главное, зачем раздавать российские паспорта, т.е.давать гражданство России? Т.е. была проведена огромная работа по "россияфикации" (может неудачно выразился) жителей ЛДНР. А это значит (и в это хочется верить) , что вооруженные силы РФ защитят своих граждан в ЛДНР в случае нападения на них ВСУ. ИМХО...
    1. Silvestr
      Silvestr 6 апреля 2021 19:06
      -9
      Цитата: Александр Х
      И самое главное, зачем раздавать российские паспорта, т.е.давать гражданство России?

      Вы разве не поняли? - Для ассимиляции на территории РФ.
    2. Turist1996
      Turist1996 6 апреля 2021 20:52
      -4
      Идите лесом, уважаемый гражданин Укропии (полувассальной территории, занимающей территорию бывшей УССР, за отсутствием (законным) полуострова Крым, и территорий Донецкой и Луганской областей, не признавших государственного переворота в Киеве 2014-го года.)
    3. Hlavaty
      Hlavaty 7 апреля 2021 09:46
      +1
      Цитата: Александр Х
      А это значит (и в это хочется верить) , что вооруженные силы РФ защитят своих граждан в ЛДНР в случае нападения на них ВСУ.

      А вы уверены, что "это значит"? Я не вижу здесь однозначной логической связи. А с точки зрения олигархов и политиков все эти паспорта и дипломы можно рассматривать как трудовые ресурсы, которые можно использовать на территории РФ, и совсем не обязательно за это воевать.
  • rocket757
    rocket757 6 апреля 2021 19:06
    +1
    Если как есть
    А что сейчас есть?
    А что будет, если оставить как есть?
    А если не оставлять как есть, нам, например, хуже будет?
  • vavilon
    vavilon 6 апреля 2021 19:09
    +2
    Что значит нужен ли ?
  • Алевил
    Алевил 6 апреля 2021 19:13
    +5
    Донбасс России нужен. Там свои, русские люди.
    1. Turist1996
      Turist1996 6 апреля 2021 20:45
      -4
      Нам нужны все, кто думает на русском! И вна Украине, и в Казахстане, в Трибалтике, Узбекистане, Киргизии и Белоруссии! Канаде, Австралии, Новой Зеландии - везде!
  • Одиссей
    Одиссей 6 апреля 2021 19:21
    +4
    Учитывая ,что расстрел Донбасса продолжается с 2014 года вопрос носит издевательский характер.
    К тому же он самоочевиден.
    Для России Донбасс нужен.
    Для текущего политического режима в РФ (который прямо враждебен интересам России и ее народа) Донбасс не нужен. Иначе они не разрабатывали бы Минские соглашения и не говорили о их безальтернативности.
    Напомню,что согласно этим соглашениям -никаких "республик Донбасса" нет в природе, есть "отдельные районы " областей Украины.
  • Роман1970_1
    Роман1970_1 6 апреля 2021 19:44
    -2
    Это промышленность и инфраструктура. Конечно, поврежденная, но не фатально, и способная приносить доход.


    А почему тогда сейчас не может ?
    экономика убыточная
  • Даос
    Даос 6 апреля 2021 20:02
    +5
    - после такого даже не вижу темы для обсуждения. Или мы совсем не люди? Таких ангелов там уже целая аллея - сколько ещё надо смертей что бы понять?
    1. Silvestr
      Silvestr 7 апреля 2021 01:18
      -7
      Цитата: Даос
      Таких ангелов там уже целая аллея - сколько ещё надо смертей что бы понять?

      Больше 100. Но это дети не политиков, им на эти смерти плевать
  • codetalker
    codetalker 6 апреля 2021 20:12
    0
    За этими рассуждениями теряется главное: а вся Украина чья? Без экономической кооперации и прямой или косвенной денежной подпитки из России это «государство» существовать не может (и не существует, деньги туда рекой идут из России), украинский язык не может обеспечить все сферы жизни, все равно надо где-то русский использовать, и тд и тп. Это часть России, которая существует за счёт России, но которая против России настроена. Нам надо забрать всю Украину (не частями, а целиком). Только по этой причине ЛДНР ещё не в составе РФ. Им отведена значительная роль в возвращении «Украины» домой в Россию.
    1. Комментарий был удален.
      1. codetalker
        codetalker 6 апреля 2021 21:53
        -1
        Не будем теребить коммунистов) Центральную Раду не они придумали, а если государственный субъект появился, то обращаться с ним надо как с субъектом, фарш в мясо не перекрутишь...
  • Turist1996
    Turist1996 6 апреля 2021 20:23
    -1
    Я так понимаю, что это ответ "всепропальщику" Волконскому, ссылка на его пасквиль была на ВО вчера-сегодня.
    Ответ достойный - тому же Волконскому хотелось ответить именно так. И, ещё, Волконский оказался скудоумен в плане вариантов выхода из того кризиса, который он сам и "нарисовал". Даже из его "нарисованного" есть как минимум ещё один выход - он просто самому Волконскому не понравится, ибо он глобалист-либерал. В чем его ошибка.
    1. Turist1996
      Turist1996 6 апреля 2021 21:18
      -1
      Но при чем здесь народ страны и Волконский?! Для меня - загадка!
  • Pavel57
    Pavel57 6 апреля 2021 20:23
    +3
    Цитата: Silvestr
    По международным законам эта территория Украины, как Карабах-Азербайджана

    Есть другие примеры, гле законы и договоренности нарушались. _ ФРГ-ГДР, Косово, Югославия в целом. Кипр, Ливия, Сирия и Ирак тоже с нарушениями соглашений и договоренностей бомбили и захватывали. Так что вопрос признания это в итоге вопрос силы. Кто сможет удержать, тот и прав.

    А примеров прямых нарушений американцами международных законов и договоренностей достаточно.
    1. Turist1996
      Turist1996 6 апреля 2021 21:09
      0

      Есть другие примеры, гле законы и договоренности нарушались. _ ФРГ-ГДР, Косово, Югославия в целом. Кипр, Ливия, Сирия и Ирак тоже с нарушениями соглашений и договоренностей бомбили и захватывали. Так что вопрос признания это в итоге вопрос силы. Кто сможет удержать, тот и прав.

      А примеров прямых нарушений американцами международных законов и договоренностей достаточно.

      Вообще то, надо в ООН нашим поболее на эту тему "кричать"!
      В т.ч. про нарушение прав человеков от Ирака до Флориды!! И вообще - США: "тюрьма народов"!
    2. Silvestr
      Silvestr 7 апреля 2021 01:20
      -6
      Цитата: Pavel57
      Так что вопрос признания это в итоге вопрос силы. Кто сможет удержать, тот и прав.

      Соглашусь, но задам вопрос- есть эта сила?
  • Садовник91
    Садовник91 6 апреля 2021 20:39
    +1
    Нужен ли Донбасс России? Вообще не вопрос. "Время — движущийся образ неподвижной вечности. Все, что нарушает единство общества, никуда не годится; все установления, ставящие человека в противоречие с самим собою, не стоят ничего."
    • Жан-Жак Руссо
  • Mikle2000
    Mikle2000 6 апреля 2021 20:40
    -2
    Повысим градус, а если присоединить всю Украина - какие будут плюсы? А добавить сюда прибалтику? А Польшу? А Финляндию? А Казахстан? А... Ну, вы поняли.
    1. iouris
      iouris 6 апреля 2021 20:44
      -3
      Я не понял: это провокация чего?
  • iouris
    iouris 6 апреля 2021 20:43
    -1
    Нужен ли Донбасс США?
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 6 апреля 2021 20:52
    +2
    России не нужен Донбасс сам по себе. России нужна Малороссия как неотлемлемая часть Русского мира и как исторически сложившийся факт. Остальные западники пусть прут в ЕС, кто в Польшу, кто в Венгрию или Румынию - мне по барабану.
  • Бензорез
    Бензорез 6 апреля 2021 20:56
    -2
    Да. Нет причин не согласиться с автором.
    Тем более такие мысли меня посещают не первый год.
    А ситуация, конечно... Да, что теперь уж...
    1. Комментарий был удален.
  • Pavel57
    Pavel57 6 апреля 2021 21:22
    +2
    Цитата: Silvestr
    Байден- говорящая голова. За ним стоят силы, нацеленные на войну.

    Силы, нацеленные на спасение своего благополучия. А война Украины с Россией - одно из средств достижения этого.
  • Lynx-Z
    Lynx-Z 6 апреля 2021 21:26
    -5
    Поставим вопрос по другому: Нужны ли России русские?
    1. Комментарий был удален.
  • Макс1995
    Макс1995 6 апреля 2021 22:14
    +1
    Нужен, не нужен ,но Кремлю 7 лет была нужна буферная зона.
    Очень выгодно. Жать на киев, черпать резервы обозленных людей, пиарится, отправлять туда спустить пар активистов,иметь козырь для торгов, дешовый уголь, не пустить Киев г сланцевму газу и прочее, прочее.

    Будет - воложатся в пиар и все объяснят. Не будет - объяснят тем более.
    И все начальнички - руку к козыьку и скажут "есть" и будут с пеной объяснять, как гениальный всех переиграл.
  • Комментарий был удален.
  • Fisherman
    Fisherman 6 апреля 2021 23:08
    +2
    ДНР и ЛНР вместе с Харьковом и Днепропетровском кормили всю остальную кастрюлеголовую территорию. Они себя кормят на 150%! В случае заварушки с помощью Северного Ветра легко выкинут из Мариуполя и, скорее всего, все побережье до Одессы (включая) зачистят, отсекая кастрюли от моря. Харьков и Днепропетровск при таком поражении нациков с вероятностью 95% переметнуться к успешному наступающему и припомнят Куеву его презрение. Далее все покатится вместе с бегством нациков в Польшу. И, заметьте - это не Россия наступает, это украина освобождается от нациков и снова становится Украиной!
  • Финансист
    Финансист 6 апреля 2021 23:50
    +15
    Странный вопрос. Нужен ли Донбасс России? Конечно нужен. Это наша земля. Там живет наш народ.
  • Pavel57
    Pavel57 7 апреля 2021 00:27
    +2
    Цитата: Turist1996
    Вообще то, надо в ООН нашим поболее на эту тему "кричать"!

    ООН сейчас малопродуктивная структура.
  • didra
    didra 7 апреля 2021 01:05
    +1
    Нужен ли Донбасс России?
    Ответ на этот вопрос был дан когда Московская Русь стала последовательно освобождать земли Новгород-Северского княжества. Эти лесостепные территории были потеряны еще в домонгольское время. Вопрос возвращения бассейнов рек Северский Донец и Дон (а это и есть Донбасс) встал перед Москвой в начале XVI века, в связи с постоянными набегами крымчаков и их союзников кавказцев по направлению - Азовское побережье, Изюмский шлях, Калуга, Москва. Именно постоянные угоны людей в рабство-работорговля, побудили Московское провительство начать движение в сторону Азовского и Черного моря. Сам процесс освобождения затянулся до середины XVIII века. Присоединение Крыма, стало логическим финалом этого процесса и выдающимся достижением нашего народа. Надо отметить что за весь период, когда земли Юго-Западной Руси входили в состав Речи Посполитой (читай были оккупированны) не было ни одной попытки передвинуть засечные линии на юг, в сторону Азова. Почему? Да потому, что для польских панов жизнь быдляков страдающих от набегов крымских отрядов не имела значения. Это и сейчас так. Украина это русская земля!!! А тот, кто этому противится - ВРАГ!!!
    1. didra
      didra 7 апреля 2021 01:17
      +1
      Добавлю. Как в XVIII веке присоединение Крыма и позднее Кавказа - стало точкой в процессе освобождения, так сейчас присоединение Крыма должно стать началом освобождения Украины.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 7 апреля 2021 01:59
    +2
    Так признать независимым. Хотя бы не придётся содержать.
  • Герман 4223
    Герман 4223 7 апреля 2021 07:21
    +1
    Цель конечно благородная. Но чтобы этот вопрос решить нужно выйти на закон и порядок,и мы и Украина в 1991г.,незаконно вышли из состава СССР,вернее сказать не вышли ,а распустили органы государственной власти.
    Это обстоятельство и породило условия для нынешней войны. Если кто-то думает что война Закончиться после после ввода туда русской армии. То увы ,линия фронта просто поменяет своё положение и будет долгое противостояние с постоянными обстрелами друг друга,где гибнуть станут наши военные. Только возвращение на законные рельсы позволит остановить этот конфликт и многие другие на территории СССР. Нужно требовать восстановления государственных органов власти и территории. Только это может что-то изменить.
  • Zaurbek
    Zaurbek 7 апреля 2021 07:25
    +3
    Только, если продолжить мысль (Санкции за захват все равно будут) ...почему только Донбас? И где надо остановиться? Почему только к Азовскому морю, а не к Приднестровью?
    1. Комментарий был удален.
  • Pavel57
    Pavel57 7 апреля 2021 07:26
    0
    Цитата: Mikle2000
    Повысим градус, а если присоединить всю Украина - какие будут плюсы? А добавить сюда прибалтику? А Польшу? А Финляндию? А Казахстан? А... Ну, вы поняли.

    Плюс- достаточная территория для экономической автономии.
  • EvilLion
    EvilLion 7 апреля 2021 07:56
    0
    С промышленностью там проблемы, она кусочная, надо всю Новороссию брать, чтобы комплекс целиком был. До того момента регион будет убыточный, но его поддерживать до окончательного решения украинского вопроса, а после Крыма, только оно закроет все вопросы, связанные с его статусом, тупо дешевле, чем устраивать наступление до Львова.
  • Andobor
    Andobor 7 апреля 2021 12:37
    0
    Взять Донбасс это значит отказаться от Украины, Керри Лаврову это еще в 14-м году предлагал, когда они после Крыма сутками торговались, по аналогии с Грузией, - Абхазия и Южная Осетия ваши, остальное наше, и все через пол года забыли, здесь такое не пройдет, Украина России вся нужна, - вся без американцев, и что там будет с украинцами это уже их проблемы.
  • ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 7 апреля 2021 15:03
    +2
    Включать республики надо было еще в 2015 да и всю левобережную Украину- очень застарелое решение! Ничтоб не поменялось санкции были б также, только люди былиб целы! И предотвратить дальнейшее кровопролитие можно только не дожидаясь атаки укрофашистов ввести войска на территорию республик.
  • Михаил55
    Михаил55 8 апреля 2021 12:11
    +1
    Если бы сейчас провели в России референдум о присоединении Донбасса, не смотря на санкции и даже понижение своего жизненного уровня, то ответ был бы очевиден! НО...боятся, как и открытия филиала СБЕРА в Крыму!
  • антонов василий
    антонов василий 8 апреля 2021 16:37
    +1
    Однозначно нужен и непременно в границах областей. Там живут наши люди, которые страдают уже семь лет от обстрелов. Пора вскрыть этот гнойник!
  • Антагонист
    Антагонист 9 апреля 2021 00:53
    0
    Нужен ли Донбасс России?

    Конечно нужен. И Донбасс нужен, и Одесса, и Харьков. Большая часть Украины нужна России. Это наша историческая Родина.
  • tank64rus
    tank64rus 10 апреля 2021 15:16
    0
    А, что Донбасс не Россия ,как и Крым. Если политиканам и троцкистам в своё время захотелось сделать из Украины государство,тогда они не стали учитывать мнение людей, как и сейчас. Но если для них, все кто не имеет миллиона не люди, они очень ошибаются и жизнь это покажет.