Военное обозрение

Мифы «атаки века»

229
Мифы «атаки века»

В любом подвиге всегда имеются моральный, пропагандистский и военный аспекты. И деться от этого некуда: так устроены люди и мир. Даже обозначение удара «С-13», как атаки века, и то несет в себе все три элемента.


Если с военной точки зрения и за ХХ век, я бы все-таки назвал атаками века потопление немцами английского линкора «Роял Оук» в гавани Скапа-Флоу, потопление трех британских крейсеров немецкой «U-9» Веддигена и атаку на авианосец «Тайху» американской ПЛ «Альбакор». Дело вкуса. Я считаю лучшими в мире именно эти. Хотя можно упомянуть еще разное. Последнее – в 1982 году, когда британская АПЛ потопила аргентинский крейсер.

Можно взять только наши субмарины – ВМФ СССР. Но и здесь было разное, но тянущее на атаки века: от прорывов малюток в фиорды до атаки «К-3» Лунина на линкор «Тирпиц», пусть и неудачной, но мастерской и отчаянной.

Широко же рекламировать единственную атаку, пусть и на крупный, но вспомогательный военный корабль в полигонных условиях... Нет, конечно, любой поход подводников во время мировой войны подвиг и смертельный риск, кто бы спорил. Но и подвиги бывают разные и различного масштаба.

Рекламировать вплоть до фильма «Первый после Бога», где молодого симпатичного и героического капитана хочет погубить злобный чекист-особист, а он совершает подвиг вопреки всему.

Есть и мнение противоположное: злодей Маринеско утопил мирное гражданское, едва ли не госпитальное судно. Причем всплывает этот фейк регулярно. И некоторые в него верят. Все это создало такой слой легенд вокруг лодки и ее командира, что и разобраться и то трудно – что же случилось той январской ночью 1945 года?


Миф 1. Мирный германский трактор


Начнем, пожалуй, с того, а кого атаковал Маринеско?

Вроде все ясно, лайнер «Вильгельм Густлов», на борту которого находилось... Об этом позже.

Но лайнером этот корабль был до войны. А с началом ее – стал госпитальным судном. Но всего лишь на год. В 1940 году корабль был передан кригсмарине и стал плавказармой школы подводников. Соответственно, потоплен был военный вспомогательный корабль противника, не госпитальное судно (им «Густлов» уже четыре года не был). Не гражданский лайнер, а боевой корабль, несущий вооружение (пусть символическое) и камуфляжную раскраску. Кроме того, «Густлов» в море шел под охраной миноносца «Леве». И с рейда ВМБ Хель (той самой, бывшей польской).

И никаких зверств, никаких преступлений советского флота здесь нет, как их не высасывай из пальца. В ходе войны советский военный корабль потопил германский военный корабль вспомогательного флота.

Почему мирное население вывозили вместе с военнослужащими на таком корабле? Вопрос к немцам. Серьезный такой вопрос.

По сути, руководство кригсмарине подставило своих же беженцев под удар. Причем многократно. Помимо «Густлова» было еще два потопленных лайнера. И во всех случаях корабли не подпадали под Гаагскую конвенцию.

Причин, думается мне, две: спешка, когда население Восточной Пруссии вывозили, на чем есть и в пожарном порядке. И обыкновенный цинизм – если потопят, то лишний аргумент для пропаганды мифических зверств «большевистских орд». А те, кого не потопили, фанатичнее будут защищать рейх, точнее – шкуры его руководства.

Миф 2. «Десять тысяч одних курьеров»


«Потоплением лайнера «Вильгельм Густлоф» нанесен непоправимый удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении погибло такое количество подводников, которое было бы достаточно для укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа. Этим ударом ПЛ «С-13» под командованием капитана 3 ранга Маринеско сорвала планы фашистских захватчиков на море».

Кто же находился на лайнере?

Точных цифр нет, разве по военнослужащим. Погибли – 406 курсантов и инструкторов подводников, 250 женщин вспомогательной службы флота, 168 раненных вермахта и 90 моряков экипажа корабля. Остальные – беженцы: от 4 и до 10 тысяч человек.

Был ли нанесен этим урон кригсмарине?

Несомненно.

Можно было ли укомплектовать ими 70 экипажей?

Нет, конечно.

Наша пропаганда лжет?

Опять нет.

Пересчитать пассажиров с ПЛ январской ночью было как-то слегка затруднительно, сами немцы не поделились данными по вполне понятной причине, после войны документы ушли американцам, они их засекретили. Что у нас было – так это британская статья, опубликованная давным-давно Мирославом Морозовым, лучшим исследователем истории нашего флота в той войне:

«25000-тонный германский лайнер общества «Сила, обретенная через радость» «Вильгельм Густлоф», эвакуировавший 3700 подводников и 5000 беженцев из восточной Пруссии, по сообщению финского радио, был потоплен после того, как покинул Данциг.
Спаслось около 1000 пассажиров.

В соответствии с информацией, полученной из передачи стокгольмского радио, лайнер получил попадание торпеды и затонул в течение нескольких минут».

Статью подхватили СМИ нейтральных стран. И она плавно перекочевала в наш официоз.

Годах в 60-х, когда в мире стали разбираться, а что же все-таки в ту войну было, в связи с остыванием страстей, данные, конечно, широко всплыли, но... Так совпало, что сам Маринеско попал в число обиженных Сталиным. А атака «С-13» – в официоз. И желающих крушить случайно возникший миф не нашлось. Тем более, в основном-то: огромный лайнер кригсмарине потоплен – факт. На нем были подводники – тоже факт. Все сделано по морскому праву – и снова факт. Зачем уточнять детали? Вроде того, что это была несложная (на фоне прочего) атака, по сути, беззащитного от угрозы из-под воды врага? Плохого в этом ничего, конечно, но и героического – мало.

А во времена оные, когда история войны стала краеугольным камнем идеологии, так и вовсе... Тем более, ленив наш народ, имея десятки героев-командиров субмарин, все пошли по следам советского еще агитпропа, сделав из обычной боевой работы подвиг огромного масштаба. А фильм позже – для массового зрителя придал популярный нынче налет «победы вопреки». Мол, зверообразный особист по приказу лично чуть ли не Сталина с Берией… Этого Маринеско душили-душили, а он вопреки властям взял и победил.

Кстати, о личности.

Миф 3. Рыцарь без страха и упрека



Александр Иванович Маринеско, 1913 года рождения, одессит, в 1933 году закончил Одесское мореходное училище. Призван в РККФ, стал штурманом Щ-306 «Пикша» Балтийского флота. С 1936 года – лейтенант и старпом на подводной лодке «Л-1». С 1939 года командир «М-96». Командовал неплохо. В 1940 году лодка признана лучшей на флоте. Маринеско был награжден золотыми часами.

Карьера типичная для тех времен. Подводный флот рос в геометрической прогрессии, людей не хватало. И грамотные толковые моряки быстро делали карьеру.

А вот на войне лейтенанту Маринеско не повезло. Два боевых похода результата не дали. Хотя ставить ему в вину это глупо. Потопить на «Малютке» противника вопрос везения, а не мастерства. Слишком уж лодки с двумя торпедными аппаратами и никакой автономностью были убогими.

Тем не менее, простой служба «Малютки» не была – высадка ДРГ в тылу врага, боевые походы, в одном из которых лодка пересекла 26 (двадцать шесть) линий минных заграждений... В итоге – орден Ленина и... исключение из кандидатов в рядов ВКП(б) с формулировкой:

«За систематическую пьянку, за развал дисциплины, за отсутствие воспитательной работы среди личного состава, за неискреннее признание своих ошибок».

Что, впрочем, не стало помехой для повышения. На «С-13» сняли за нерешительность командира предыдущего, хотя тот реально одержал две победы. И поставили нашего героя в 1943 году. Чем спасли и его, и лодку.

Стратегия 1943 года, когда наши подводные лодки прорывались в Балтику и гибли без толка и цели еще ждет своих исследователей. Но данная лодка, в связи со сменой командира, в поход не пошла. Повышение на стиль работы уже капитана 3-го ранга Маринеско не повлияло:

Установлено, что тов. Маринеско А. И. 14 августа 1943 года напился пьяным, проспал, утром не присутствовал в комиссии по приему ПЛ. За халатность по службе командиром 1-го ДПЛ был арестован на 2 суток с содержанием на гарнизонной гауптвахте.

Тем не менее, ему прощали многое, и прощали за дело:

В 1941–1942 гг., командуя подлодкой типа «М», совершил несколько смелых боевых походов, за что награжден орденом Ленина. Управляет и командует кораблем отлично. Офицеры и экипаж обучены хорошо. Материальная часть в хорошем состоянии, эксплуатируется правильно. До вступления в командование капитана 3 ранга Маринеско на ПЛ С-13 экипаж был не сплочен, организация службы была не налажена, в настоящее время это положение командиром исправлено, и служба на корабле несется хорошо. Решителен и инициативен. Дисциплинирован, но в повседневной жизни требует постоянного контроля. Тактичен. Состояние дисциплины экипажа вполне удовлетворительное. Командир требователен. Над повышением своих знаний и обучением подчиненных работает.

Опытный боевой офицер, уважаемый командой, с одной старой, как сама Русь, проблемой – систематические пьянки. Из-за них он и вылетел из флота:

5 января 1945 года в период нахождения в порту Ханко за неоднократный самовольный уход с корабля, пьянство на берегу и связь с финскими женщинами, по Вашему приказанию Маринеско должен был быть предан суду Военного Трибунала, но в связи с предстоящим боевым выходом подлодки капитану 3 ранга Маринеско была предоставлена возможность исправиться, искупить свою вину в боевом походе.

Возвратясь с боевого похода, капитан 3 ранга Маринеско не исправил своего поведения и по-прежнему стал вести себя крайне недисциплинированно.

24 июня в 2 часа выпивал вместе с командиром ПБ «Смольный» капитан-лейтенантом Лобановым, учинил драку, чем привлек внимание всего офицерского и личного состава, плавающего на корабле...

В начале июля месяца ПЛ С-13 в составе других подлодок БПЛ были перебазированы из портов Финляндии в порт Либава (так в документе. – Сост.), где капитан 3 ранга Маринеско, пользуясь отсутствием командира ДПЛ, с 10.07 также систематически начал совершать самовольные отлучки в г. Либава, пьянствовать, встречаться с неизвестными женщинами и приводить их к себе на базу, где размещен личный состав подлодок. На почве систематического употребления алкоголя в большом количестве, за последнее время у капитана 3 ранга Маринеско имелось несколько эпилептических припадков.

На основании изложенного, считаю дальнейшее пребывание капитана 3 ранга Маринеско в должности командира ПЛ невозможным. Принятые мною воспитательные меры полностью исчерпаны.

Со своей стороны ходатайствую капитана 3 ранга Маринеско от занимаемой должности отстранить и войти в ходатайство перед Народным Комиссаром Военно-Морского Флота о разжаловании и увольнении из рядов ВМФ.

Командир краснознаменной БПЛ КБФ контр-адмирал Курников.

Из-за него и попал в итоге в тюрьму, уже гражданским, за злоупотребление служебным положением по статье 109 УК РСФСР.

Был ли он той картинкой, которую нарисовали позже?

Нет, конечно.

Был ли он храбрым человеком и военным профессионалом?

Да.

У каждого своя реакция на войну, стресс и расставание с близкими. У него она проявилась в водке, что и погубило неплохого профессионала. А профи он был крепким. И атака на «Густлов» не показатель.

Кстати, об атаке.

Миф 4. Атака века


Во вторник в 21 час. 10 мин. 30.01.45 г., в Ш = 55°02′2 Д = 18°11′5 командир обнаружил идущий курсом 280° в районе южного побережья Балтийского моря лайнер, водоизмещением считал 18–20 тыс. тонн. В 23 час. 08 мин. атаковал и потопил трехторпедным залпом. Попадание всех трех торпед и потопление лайнера наблюдал визуально.

Лайнер погубил целый ряд событий, и начались они еще днем, задолго до встречи с «С-13».

Сначала второй транспорт конвоя «Ганза» налетел на остов затонувшего «Шельзвиг-Гольштейн» и был повреждён. Потом обнаружилась течь у торпедолова, и охранение с куцых двух кораблей упало до вовсе смешного одного. А потом командир корабля решил уходить глубоководным фарватером вечером, дабы избежать мин и атак авиации в расчёте, что скорость в 12 узлов не позволит выйти советским ПЛ в атаку.

В итоге огромный корабль разогнался и пошел по прямой, не применяя даже противолодочного зигзага. Пошел, дабы выйти прямо на «С-13». Дальнейшее было делом техники. По сути, немцы невольно проверили, способны ли советские подводники потопить цель в полигонных условиях. Для Маринеско, который чуть позже утопил:

Судно шло с большой скоростью (около 16 узлов), переменным курсом, ночью, в условиях плохой видимости и с погашенными огнями. Его эскорт составляли миноносец «Т 196» и торпедолов «ТF 10». Четыре часа Маринеско маневрировал, зная о присутствии врага только благодаря данным гидроакустической станции, и наблюдал его лишь последние 40 минут. Преследовать цель (по оценке Маринеско – легкий крейсер «Эмден») пришлось на скоростях от 12 до 18 узлов. Из-за сильного охранения залп был произведен с дистанции 12 кабельтовых. Командир выпустил из кормовых торпедных аппаратов обе «рыбины», и обе попали.

«Генерал Штойбен» в гораздо более худших условиях – эта задача была на один зуб. Остальное – лирика.

Ирония судьбы. Спустя час после «Густлова» тем же фарватером должен был пройти тяжелый крейсер «Хиппер». Пойди все чуть по другому – и вышла бы действительно атака века, с потоплением самого крупного военного корабля противника за всю историю советского ВМФ.

Итог


Стыдиться нечего.

Но, когда видишь на «Подвиге народа» отлакированную биографию «подводника № 1», вспоминаешь других, таких же мастеров, но не настолько везучих и не репрессированных.

И обидно, что из хорошего командира одни слепили идола, а вторые – антигероя.

А между тем свой долг он выполнял. И победы у человека были. И помимо этой атаки.

Да и ее раздувать чрезмерно нельзя. Нет, немцы сами подставили беженцев. На нас нет даже тени вины. Но выдумывать несуществующие экипажи 70 ПЛ и прочие подвиги – тоже неверно.

Проще сказать – экипаж и командир профессионально выполнили свой долг.

Все-таки подвиг – это результат ошибок руководства. А Маринеско в том походе действовал идеально. Как и многие другие в других походах, о ком тоже надо вспоминать.
Автор:
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 04:54
    +22
    Статья понравилась, Автору спасибо за взвешенный и реалистичный подход.


    Санитарный транспорт "Генерал Штойбен".
    Транспорт затонул спустя 15 минут, при этом погибло более 3600 человек (приводятся следующие цифры: погибло 3608, спасено 659 человек)[3].

    «Залп, произведенный из кормовых аппаратов в 02 часа 50 минут, был исключительно метким. Попали в цель обе торпеды, взрыв был такой силы, что крейсер затонул в течение считанных минут (Маринеско полагал по силуэту, что торпедирует "Эмден"). С мостика „С-13“ были видны два высоких султана, а затем один за другим раздались еще три мощных взрыва, — вероятно, детонировал боезапас. На этот раз Маринеско предпочел не маневрировать в подводном положении, а, пользуясь замешательством в стане противника, резко оторваться от района атаки. Вместо срочного погружения он скомандовал „полный вперед!“ и на полном крейсерском ходу под дизелями ушёл в открытое море».[4]

    До декабря 1944 года «Штойбен» совершил 18 рейсов, эвакуировав в общей сложности 26 445 раненых и 6 694 беженцев.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 11 апреля 2021 04:59
      +14
      Цитата: Морской Кот
      Санитарный транспорт "Генерал Штойбен"

      Таковым "Штойбен" был только в немецких документах похоже. Окрашен был не как госпитальное судно, был вооружён, даже не был переоборудован под госпиталь. Типичный войсковой транспорт.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 06:13
        +15
        Привет, Владимир. hi
        Специально порылся в сети в поисках фото "Штойбена", нет ни одной его фотографии с опознавательными знаками госпитального судна на борту, а вот в камуфляже их несколько.

        Есть текст из вики:
        "Во время Второй мировой войны до 1944 года лайнер использовался как гостиница для высшего командного состава Кригсмарине в Киле и Данциге, после 1944 судно было переоборудовано в госпитальное и участвовало в эвакуации людей (преимущественно раненых военнослужащих и беженцев) из Восточной Пруссии от наступающей Красной Армии."(с)
        Так что, пожалуй, Вы правы.
        1. Кonstanty
          Кonstanty 11 апреля 2021 12:10
          +1
          Специально порылся в сети в поисках фото "Штойбена", нет ни одной его фотографии с опознавательными знаками госпитального судна на борту, а вот в камуфляже их несколько


          Не исключено, что фото в камуфляже до 1944 года.
          Тогда это ничего не предрешает
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 12:17
            +2
            Согласен, не предрешает, но и не опровергает.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 11 апреля 2021 21:08
              +14
              Статья, конечно, любопытная.

              Только автор грубо исказил "атаку века". Поразило, что никто из комментаторов не прокомментировал описание автором "атаки века" (она таки была таковой):
              "В итоге огромный корабль разогнался и пошел по прямой, не применяя даже противолодочного зигзага. Пошел, дабы выйти прямо на «С-13». Дальнейшее было делом техники. По сути, немцы невольно проверили, способны ли советские подводники потопить цель в полигонных условиях."

              Ведь дело обстояло совсем НЕ так, как описывает Роман! А как? Так получилось, что А.И. Маринеско (изменённая фамилия одессита с румынскими корнями по отцу Маринеску), не смог атаковать "Густлов" сразу же и тот стал быстро уходить. Пришлось всплывать и с грохочущими дизелями несколько часов гнаться по штормовому морю полным ходом вдогонку, рискуя каждый момент быть обнаруженным. Удалось потому, что в сторону берега наблюдение на "Густлове" было слабым. В конце бешеной гонки С-13 развернулась и сделала трёхторпедный залп, отправивший "Густлов" на дно. Это совсем НЕ похоже ни на описание "атаки века" Романом, ни на "потопление цели в полигонных условиях"!
              1. Проксима
                Проксима 11 апреля 2021 21:39
                +5
                Цитата: Владимир Машков
                Только автор грубо исказил "атаку века". Поразило, что никто из комментаторов не прокомментировал описание автором "атаки века" (она таки была таковой

                Согласен с ВАМИ. Пока писал свой пост, только потом увидел Ваш. Оказывается не одного меня задели "полигонные условия".
              2. Товарищ
                Товарищ 12 апреля 2021 02:14
                +2
                Цитата: Владимир Машков
                дело обстояло совсем НЕ так, как описывает Роман!

                Некомпетентность в затрагиваемых темах - визитная карточка Романа Иванова.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 12 апреля 2021 11:22
                  +3
                  Цитата: Товарищ
                  Некомпетентность в затрагиваемых темах - визитная карточка Романа Иванова.

                  Особо не присматриваюсь и не слежу за творчеством "Романа Иванова". Но поразило, что человек, пишущий про "атаку века" и сравнивающий её с другими, про саму атаку, оказывается, не знает ничего, считая саму атаку плёвым делом! Или он умышленно принижает её риск, удачу, мастерство командира и самоотверженность команды лодки?
              3. Engineer
                Engineer 12 апреля 2021 11:46
                +2
                С флотской тематикой у вас так же печально как и с авиационной
                Мирослав Морозов
                http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
                .
                Враг словно проверял готовность советских подводников к осуществлению атаки в
                простейших условиях. Переходящая из одного отечественного издания в другое версия об особом «мастерстве» Маринеско, зашедшего в атаку со стороны берега, откуда враг не ожидал нападения из-за малой глубины, не выдерживает никакой критики. Во-первых, цель изначально была мористее «С-13» и на протяжении всей атаки лодка оставалась ближе к берегу, во-вторых, фарватер N 58 проходил от берега на расстоянии 12 миль, что
                совершенно не исключало возможность появления подводных лодок с любых направлений. Глубина дна в месте торпедирования «Густлофа» достигала 61 метра, в то время, как в годы войны неоднократно имели место атаки советских подлодок с глубин до 15 метров (или даже 8 метров в Одесском заливе, где действовали лодки типа «М»). Да, в эту ночь все обстоятельства повернулись против пассажиров несчастного лайнера. Капитан Петерсен,
                зная, что в море находится еще несколько германских конвоев, приказал включить позиционные огни (именно«благодаря» им «Густлоф» был обнаружен ночью на большой дистанции), а вслед за этим дал командуминоносцу «Лёве» переместиться на кормовые курсовые углы судна. Вскоре, не выдерживая 12-узлового хода при сильном волнении и боковом северо-западном ветре, «Лёве» начал отставать. Очевидно, командир
                миноносца капитан-лейтенант Пауль Прюфе не придал этому слишком большого значения. Данных о наличии в этом районе агрессивно настроенной русской подлодки у него не было - предупреждение о нахождении в районе банки Штольпе «С-13», переданное штабом сил охранения ВМБ Готенхафен, не было принято на кораблях

                Атака 12-узловой, не маневрирующей цели с включенными огнями без всякого противодействия. Погода- единственное препятствие, но она же и замаскировала лодку лучше всего. Условия действительно близкие к полигонным.
                Из позиции контакта Маринеско выйти в атаку не смог. Пришлось обгонять и выходить вновь. Благо противник не мешал никак. Мастерства особого не видно. Решительность и настойчивость это вполне.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 12 апреля 2021 16:16
                  +6
                  Цитата: Engineer
                  С флотской тематикой у вас так же печально как и с авиационной

                  Цитата: Engineer
                  Из позиции контакта Маринеско выйти в атаку не смог. Пришлось обгонять и выходить вновь. Благо противник не мешал никак. Мастерства особого не видно.

                  Мне всегда смешны современные малограмотные заносчивые "исследователи", которые сейчас, после смерти участников, свидетелей и очевидцев, делают свои хайповые сенсационные "открытия", "умеют" читать между строк и "видеть" то, чего не написано, утверждают, что кроме них никто ничего не знает и снсходительно советуют всем заткнуться, внимая с открытым ртом всему, что они несут. Один напишет какую-нибудь ... фигню, а другие подхватывают и разносят хрень по свету.

                  Вот вы, как и "Иванов", как и Морозов утверждаете что, атака "Густлова" проходила в "простейших" "полигонных" условиях и была чрезвычайно проста. Каковы же были эти "простейшие условия"? Шторм. Причём такой, что капитан "Густлова" даже включил огни и шёл на глубине без противолодочного зигзага, не опасаясь подлодок в такую погоду, наблюдение было ослаблено, а миноносец начал отставать из-за шторма. Вы, конечно, как и немцы после поражения в России, оправдывающиеся тем, что их победили мороз и холода, можете утверждать, что шторм действовал только на немцев. Но каково приходилось С-13, которая намного меньше не только "Густлова", но и миноносца, несущейся полным ходом вдогонку и зарывающейся в волну под работающими на пределе дизелями, которые в любой момент могли отказать захлебнувшись? "Погода ...замаскировала лодку..." laughing Значительно хуже и чем "Густлову", и чем "Лёве"! Причём нервы советских моряков были напряжены до предела: им ежеминутно грозила опасность обнаружения, обстрела, атаки миноносца. Тогда погружение - и прощай атака "Густлова"! Правда вам, не моряку, не понимающему, что такое шторм и каково атаковать в нём цель этого не понять. Либо вы всё понимаете, но заведомо врёте. Кстати, торпеды в шторм могли сбиться с курса. Но они попали в "Густлов"!

                  Нет, это была всё же высококлассная мастерская "атака века" и по трудности, и по результату!

                  Вы не реинкарнация ли "Романа Иванова"? Или просто однодумец? Engineer, вы не в первый раз, настойчиво предлагаете мне бросить писать. Прекрасно вас понимаю: вам хочется втюхивать свою ложь лохам и невнимательным людям без помех. Опять отвечаю: не дождётесь!
                  1. Engineer
                    Engineer 12 апреля 2021 16:28
                    -2
                    Engineer, вы не в первый раз, настойчиво предлагаете мне бросить писать.

                    Ни в коем случае, пишите еще. Без таких как вы на ВО как без химика на подлодке согласно флотской мудрости
              4. BioDRED
                BioDRED 12 апреля 2021 20:45
                -4
                Ну и? Маринеско обогнал "Густлов", занял позицию и выпустил торпеды как на полигоне. Цель не маневрировала, шла с постоянной скоростью, несла ходовые огни и не имела охранения. Сам по себе боевой поход на тех лодках - подвиг. Уничтожение врага - подвиг. Но называть это "атакой века"? Атака века - это Лунин, сумевший прорваться внутрь противолодочного ордера и атаковать флагман.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 12 апреля 2021 20:55
                  0
                  Цитата: BioDRED
                  Ну и? Маринеско обогнал "Густлов", занял позицию и выпустил торпеды как на полигоне. Цель не маневрировала, шла с постоянной скоростью, несла ходовые огни и не имела охранения. Сам по себе боевой поход на тех лодках - подвиг. Уничтожение врага - подвиг. Но называть это "атакой века"? Атака века - это Лунин, сумевший прорваться внутрь противолодочного ордера и атаковать флагман.

                  Тем, кто не ходил в море, не бывал в штормах, играя "в войну" на компьютере никогда не понять того, что происходит в море. Если что, то я в прошлом моряк. И знаю что такое шторм не по книгам и кино.
                  Ну и? laughing
                  1. BioDRED
                    BioDRED 12 апреля 2021 21:00
                    -2
                    Ещё раз: потопление "Густлова" - подвиг. Боевой поход сам по себе - подвиг. Но что такого в "Густлове", чтобы назвать это - атакой века? И не надо, выпучив глаза, про километр рассказывать. Километр - всего лишь четверть хода торпеды 53-38 на скоростном режиме, эту дистанцию торпеда пройдёт секунд за 45, даже особо целиться не нужно.
                    1. Andrey sh
                      Andrey sh 24 апреля 2021 23:47
                      0
                      Вы сначала в шторм прицелится этой торпедой сумейте за километр, когда лодку швыряет в разные стороны. А гнать на максимальном ходу в шторм между БЕРЕГОМ и целью - да любой у виска покрутит, риск сумашедший. Какие нафиг полигонные условия...
                      1. BioDRED
                        BioDRED 25 мая 2021 01:25
                        0
                        сударь, я понимаю, что у вас плохо с интеллектом, потому почитайте воспоминания подводников, поиграйте в "силент хантер", может, понимание сложится. Атака на "Густлов" именно что полигонные условия. Неманеврирующая освещённая цель меньше чем в минуте хода торпеды. Тут справился бы даже школьник из седьмого класса, освоивший расчёт треугольников.

                        ЗЫ что в вашем примитивном понимании, к слову, "гнать между берегом и целью"? Для ПЛ там глубина приличная даже для погружения была, Маринеско нырнул и горя себе не знал.
            2. Проксима
              Проксима 11 апреля 2021 21:29
              +6
              "Широко же рекламировать единственную атаку, пусть и на крупный, но вспомогательный военный корабль в полигонных условиях..." - из текста. НИЧЕГО СЕБЕ ПОЛИГОННЫЕ УСЛОВИЯ! belay Преследовать корабль около двух часов (а это субмарина, а не гоночный катер) выбирая место для атаки. Атакавать со стороны берега, где его никто не ожидал. Выпустить три торпеды и три в цель! А расстояние приличное - около километра. Все спецы в один голос говорят - то, что сделал Маринеско, с тактической точки зрения - ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! А у Автора - это полигон... request
            3. Кonstanty
              Кonstanty 12 апреля 2021 08:47
              +2
              Тем более, что только покраска еще не делает корабль госпитальным.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 апреля 2021 16:32
                +2
                Согласен. Необходимо отсутствие какого-либо палубного вооружение и, не меньшее значение имеет перевозимый судном груз. "Лузитания", к примеру, в числе прочего, везла откровенно военные грузы, тем не менее Швигера напрочь засношали за потопление этого лайнера. request
          2. dauria
            dauria 11 апреля 2021 20:12
            +6
            Не исключено, что фото в камуфляже до 1944 года.
            Тогда это ничего не предрешает


            О госпитальном статусе судна заведомо уведомляют противника. Это кроме окраски , освещения и прочая , прочая... Так что всё ясно и мутить воду нечего. Так можно любой транспорт под защиту Красного Креста поставить. Экипаж гражданский, вооружения нет, груз - еда для бедных.
            Ну а автору - "обычная атака на полигоне". И это напичканная минами Балтика , для которой немецкая "семёрка" велика, не говоря про "Эску". Там просто домой вернуться уже подвиг. Тогда и Прин стрелял по "Оуку" на полигоне. Аж два захода , да по стоячему, в упор ,да из надводного положения.
            Только Маринеску вместо "почестей" было увольнение из армии и тюрьма за кражу двух брикетов угля в общаге. Чего уж трепать его-то имя ?
        2. антивирус
          антивирус 11 апреля 2021 12:56
          +9
          28.3.17.
           антивирус 2  Сегодня, 19:36 ↑ 
          К вопросу о накрахмаленных манишках и чести .
          Яков Михайлович Глазунов, капитан Волжского пароходства, зять моего знакомого, 1928 г р.
          "Вызывают его, летом, в управление пароходства, в Горький( возможно Куйбышев?), говорят:
          - "иди в Сталинград, там эвакуируют всех кого можно"
          Грузится у пристани. Начался налет, быстро их выгнали от пристани.
          Он пошел вдоль берега.
          -"если попадет , то доплыву до берега и др кто выживет"
          А второй пароход пошел по середине и его потопили,
          детей, раненых.
          Раскладывали белые простыни с красными крестами на палубе.
          "Фашист кидал, кидал, но промахнулся. Я все уворачивался, так и ушел."
          "Каждый раз рассказывал с плачем"
          1. Ищущий
            Ищущий 11 апреля 2021 18:28
            -1
            вам.что очень хочется сказки рассказывать? Последний год призыва на воинскую службы 1945 году-призывники 1927 года рождения.
            1. антивирус
              антивирус 12 апреля 2021 05:44
              +1
              вы о чем?..............................................................................................................
              1. Serg65
                Serg65 12 апреля 2021 08:31
                -3
                Цитата: антивирус
                вы о чем?.....

                О том, что вашему знакомому капитану в 42-м году было 14 лет!
                1. антивирус
                  антивирус 12 апреля 2021 09:00
                  +3
                  чтение букв полагает знание алфавита
                  -------зять моего знакомого, 1928 г р.

                  зять -это родственник тестя , а +отец его жены

                  интересные мелочи --мать( со слов соседки в приход в гости к 90-летию) его записала 28 гр--чтобы не идти на войну, а в 2017г, конец декабря-отмечал 90 лет.
                  войны не было --видимо числился 27 грожд, а когда приперло --назвали на приписной комиссии 1928гр. такая жисть дикая-изолированная.
                  для чего и потребовалась центральная власть
                2. Околоточный
                  Околоточный 12 апреля 2021 11:29
                  +3
                  Серег, привет. Препод мой по НВП, бывший преподаватель по огневой Омского ВУ, говорил, вот смотрите, Гайдар в 17 лет полком командовал!!! Представляете уровень развития солдат полка, что ими командовал 17 летний пацан???
                  1. Serg65
                    Serg65 14 апреля 2021 11:14
                    +3
                    hi Приветствуем!
                    Цитата: Околоточный
                    Представляете уровень развития солдат полка, что ими командовал 17 летний пацан???

                    Тут немножко не так, тут чисто по Высоцкому wink
                    Нам вождя недоставало:
                    Настоящих буйных мало —
                    Вот и нету вожаков.
                    laughing
                  2. Andrey sh
                    Andrey sh 24 апреля 2021 23:49
                    0
                    Не уровень развития, а понимание командиром КАК нужно воевать. Мало того - завоевать уважение у мужиков, которые старше и весьма. При иных условиях хрен бы он долго воевал.
                3. антивирус
                  антивирус 12 апреля 2021 19:41
                  -1
                  извиняюсь о смысле жизни думал .писал давно и не правильно обозвал--тесть, конечно
        3. Кonstanty
          Кonstanty 11 апреля 2021 13:03
          +12
          Oднако следует подчеркнуть, что в 1945 году «Вильгельм Густлофф», «Штойбен» и «Гойя» не входили в указанную выше категорию госпитального судна. Они не носили цвета госпитальных кораблей, не сообщались другой стороне как таковые, а главное - не воздерживались от участия в боевых действиях! Эвакуация военнослужащих, вооружение зенитными средствами или формирование конвоя не могут считаться таковыми.

          20 ноября 1940 года «Вильгельм Густлофф» поднял флаг Кригсмарине как базовый корабль для 2-го U-Boot-Lehrdivision (2-я дивизия запасного подводного оружия). На рубеже декабря 1940 года и январе следующего года он был лишен цвета госпитального корабля и окрашен в серый цвет. В некоторых исследованиях также упоминается зенитное вооружение, установленное на корабле. В качестве военно-транспортного корабля "Вильгельм Густлофф" покинул Гдыню 30 января 1945 года с выключенными фарами. Так что его можно было атаковать и отправить на дно без предупреждения.

          Потеря трех единиц (Gustloff, Steuben, Goya)и гибель около 20 тысяч человек. Конечно, это была огромная трагедия, но вопреки тому, что написано в некоторых комментариях, это не было военным преступлением. Довоенные договоренности конвенций о разоружении, в первую очередь Второй Лондонский договор 1936 года, позволяли подводным лодкам атаковать без предупреждения и погружаться на боевые корабли, вооруженные вспомогательные подразделения и корабли в составе конвоев. Три описанные жертвы советских подводных лодок принадлежали ко второй категории, вооруженные и сопровождаемые. С другой стороны, оба советских командира, атакующие ночью, не имели возможности проверить, загружены ли корабли гражданскими лицами - и давайте вспомним, что на каждом из них также было много солдат. На момент затопления ни один из них не имел статуса госпиталя (вопреки тому, что написано в некоторых публикациях).
    2. Ольгович
      Ольгович 11 апреля 2021 06:13
      +16
      Цитата: Морской Кот
      Автору спасибо за взвешенный и реалистичный подход.

      Приветствую, Константин

      Именно так и сам собирался написать.

      Что касается "Гуслова" и "Штойбена" , то беженцев, конечно, жалко, но их гибели никто целенаправленно не добивался (уничтожались вооруженные корабли военного флота). В отличие от тех беженцев, за кем гонялись в 41-м мессеры .

      В этом есть , считаю, некоторая высшая справедливость: то, что несли гитлеровцы другим-вернулось им самим и очень больно.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 06:20
        +11
        Доброе утро, Андрей. hi
        А на что они рассчитывали, отправляя такие огромные коробки практически без охранения. Это всё равно, что нашим морякам и лётчикам сказать: "Ребята, вот для вас жирная цель." Там ведь даже прикрытия с воздуха вроде бы не было, от "Штойбена" Маринеско уходил в надводном положении под дизелями. Всё логично и закономерно, эти суда априори были обречены.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 06:38
          +10
          Цитата: Морской Кот
          А на что они рассчитывали, отправляя такие огромные коробки практически без охранения

          Вывести как можно больше людей. И действительно вывезли под два миллиона. Да, потеряли несколько процентов, то ли 1, то ли 2. Но в целом Ганибал считается большим успехом немцев и лично Деница.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 06:58
            +3
            Я имел в виду конкретные события с гибелью этих кораблей , а не всю операцию " Ганнибал".
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 07:01
              +6
              Формирование конвоев сильно замедляет оборот судов. А там был немецкий Дюнкерк, вывести всех. Так что решение правильное, несмотря на все случаи потерь.
        2. bubalik
          bubalik 11 апреля 2021 08:17
          +6
          Морской Кот
          Сегодня, 07:

          Привет,дядя Костя!
          Во время войны у всех воюющих сторон были случаи, и выделять отдельно какой то эпизод наверно неправильно.

          ,,,Иосиф Сталин». В период Сталинградской битвы пароход использовался для эвакуации раненых и гражданского населения Сталинграда. В ночь на 27 августа 1942 года, выполняя рейс из Сталинграда в Куйбышев,Он попал под сосредоточенный артиллерийский и минометный огонь противника, вышедшего к Волге, и, получив множество попаданий, затонул. Из более чем 1200 человек, находившихся на борту, спастись удалось не более 200.
          ,,,,«Кап Арконе»,3 мая 1945 года лайнер был потоплен английскими бомбардировщиками. Погибло и большинство находившихся на борту людей, в основном это были узники концлагерей. Те из узников, кто сумел покинуть тонущее судно, были расстреляны немецкой охраной. Всего на «Кап Арконе» погибли 5594 человека .
          ,,,,Австралийское госпитальное судно «Кентавр» (AHS Centaur)было атаковано и потоплено японской подлодкой у побережья Квинсленда (Австралия) (Австралия) 14 мая 1943 года. Из 332 человек медицинского персонала и гражданского экипажа погибло 268, включая 63 из 65 армейского персонала..
          ,,,,Корабль Awa Maru был японским океанским лайнером . Автор Ниппон Юсен Кайша . Во время плавания в качестве вспомогательного корабля под эгидой Красного Креста в 1945 году он был торпедирован USS Queenfish (SS-393) , в результате чего погибли все, кроме одного, из 2004 человек на борту.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 08:30
            +4
            Привет, Сергей! hi
            Так ведь здесь статья именно о конкретном эпизоде, я просто помянул ещё две утопленные коробки в этом же районе и в тот же период. request
            А ты бы вот взял и, собрав в кучу все подобные эпизоды, сделал бы большую статью по всем флотам и театрам, было бы интересно.
            А то из твоего поста ранее мне были известны только "Иосиф Сталин" и "Кап Аркона", что-то было ещё с нашим транспортником в начале войны на Балтике, но вот точно не помню, Руге, вроде, писал про забитый трупами брошенный пароход.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 12 апреля 2021 15:15
              +1
              Цитата: Морской Кот
              что-то было ещё с нашим транспортником в начале войны на Балтике, но вот точно не помню, Руге, вроде, писал про забитый трупами брошенный пароход.

              ВТ-521 "Иосиф Сталин". Участвовал в эвакуации гарнизона Ханко. 03.12.1941 г., имея на борту около 6000 чел., подорвался на трёх минах, а затем ещё на одной. 4 БТЩ и 5 МО под огнём 12" батареи смогли снять 1740 человек, после чего спасательная операция была прервана. К 5 декабря ВТ-521 отдрейфовал к эстонскому берегу, где оставшиеся в живых были взяты в плен.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 апреля 2021 16:21
                +1
                Спасибо, что напомнили, Алексей. hi Именно этот случай я и имел в виду. Читал где-то в начале семидесятых у адмирала Руге, наши-то об этом "стеснялись" писать.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 12 апреля 2021 17:41
                  +1
                  Цитата: Морской Кот
                  Читал где-то в начале семидесятых у адмирала Руге, наши-то об этом "стеснялись" писать.

                  Ну так имя-то на борту какое. Плюс две с половиной тысячи пленных.
          2. Niko
            Niko 11 апреля 2021 09:10
            -10
            Цитата: bubalik
            Морской Кот
            Сегодня, 07:

            Привет,дядя Костя!
            Во время войны у всех воюющих сторон были случаи, и выделять отдельно какой то эпизод наверно неправильно.

            ,,,Иосиф Сталин». В период Сталинградской битвы пароход использовался для эвакуации раненых и гражданского населения Сталинграда. В ночь на 27 августа 1942 года, выполняя рейс из Сталинграда в Куйбышев,Он попал под сосредоточенный артиллерийский и минометный огонь противника, вышедшего к Волге, и, получив множество попаданий, затонул. Из более чем 1200 человек, находившихся на борту, спастись удалось не более 200.
            ,,,,«Кап Арконе»,3 мая 1945 года лайнер был потоплен английскими бомбардировщиками. Погибло и большинство находившихся на борту людей, в основном это были узники концлагерей. Те из узников, кто сумел покинуть тонущее судно, были расстреляны немецкой охраной. Всего на «Кап Арконе» погибли 5594 человека .
            ,,,,Австралийское госпитальное судно «Кентавр» (AHS Centaur)было атаковано и потоплено японской подлодкой у побережья Квинсленда (Австралия) (Австралия) 14 мая 1943 года. Из 332 человек медицинского персонала и гражданского экипажа погибло 268, включая 63 из 65 армейского персонала..
            ,,,,Корабль Awa Maru был японским океанским лайнером . Автор Ниппон Юсен Кайша . Во время плавания в качестве вспомогательного корабля под эгидой Красного Креста в 1945 году он был торпедирован USS Queenfish (SS-393) , в результате чего погибли все, кроме одного, из 2004 человек на борту.

            Да,но автор АБСОЛЮТНО прав в том что превращать "случаи которые были у всех" как вы пишите в АТАКУ ВЕКА и много лет гордиться убийствами ни в чём не повинных людей-перебор
            1. bubalik
              bubalik 11 апреля 2021 09:24
              +7
              в АТАКУ ВЕКА и много лет гордиться убийствами
              -название то дал немецкий журнал «Шпигель».
              1. Niko
                Niko 11 апреля 2021 09:25
                -7
                Цитата: bubalik
                в АТАКУ ВЕКА и много лет гордиться убийствами
                -название то дал немецкий журнал «Шпигель».

                Это конечно достойный повод -раз Шпигель дал....
                1. bubalik
                  bubalik 11 апреля 2021 10:00
                  +6
                  ,,опять вы не поняли. В СССР эту тему не особо освещали.
                  1. Niko
                    Niko 11 апреля 2021 10:26
                    -5
                    Цитата: bubalik
                    ,,опять вы не поняли. В СССР эту тему не особо освещали.

                    Да ладно...я в СССР жил .Как только про подводников-так сразу ...
                    1. сибиряк54
                      сибиряк54 15 апреля 2021 15:03
                      0
                      Niko\\ Про Лунина ещё школьником читал в шестидесятые..Про Маринеско во время катастройки из еврейского рупора"огонёк" узнал и именно тогда этот действительно подвиг раскрутили до "атаки века"..И тогда либерасты с пеной у рта раскручивали это событие.Вы что их идеалы предать решили?
            2. ecolog
              ecolog 11 апреля 2021 22:26
              +3
              Учитывая, как немцы обращались с нашими военнопленными и гражданским населением, СССР имел полное моральное право отгеноцидить всю Германию по своему усмотрению. А тут какой-то вшивый корабль, тем более формально военный. Вы ещё миллион изнасилованных немок вспомните.
    3. Стропорез
      Стропорез 11 апреля 2021 07:04
      +8
      Цитата: Морской Кот
      Статья понравилась, Автору спасибо за взвешенный и реалистичный подход.

      Приветствую, Дружище! drinks Солидарен с твоим мнением, но от себя хочу добавить, что степень праведного гнева у Советских воинов была настолько высока,что становится удивительно , как эти самые воины не разнесли всю германию к чёртовой матери за принесённые нашей земле беды и страдания.
      Перед глазами встают кадры из фильма "Торпедоносцы":Карать! Карать! Пусть даже ценой собственной жизни.
      На тех кораблях , которые пустил под воду Маринеску , были злейшие враги и они должны были быть уничтожены, все остальные разговоры в пользу бедных! soldier
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 08:13
        +5
        Десантуре привет! soldier

        Наши подводники в этот период грохнули ещё один транспорт под именем "Гоя", отличилась подводная лодка Л-3 под командованием Владимира Коновалова.

        Л-3, лодка, в общем-то совсем не новая, вошла в состав флота в 1933 году.
        1. Комментарий был удален.
      2. сибиряк54
        сибиряк54 15 апреля 2021 15:05
        0
        Мы сейчас просто не знаем сколько патриотов-мстителей попало в штрафбаты и Дудинку за "карать и ещё раз карать"!
    4. URAL72
      URAL72 11 апреля 2021 08:01
      +20
      До декабря 1944 года «Штойбен» совершил 18 рейсов, эвакуировав в общей сложности 26 445 раненых и 6 694 беженцев."

      А что мы переживаем за беженцев и раненых? Немцы что-ли наши поезда с беженцами и ранеными не бомбили? А как если не геноцид назвать блокаду Ленинграда? Или англо-американские ковровые бомбометания были гуманными? Может вспомним уничтожение Дрездена, где беженцев было больше чем местных? Хиросиму и Нагасаки? Токио? Наш гуманизм привел к тому, что мемуаров нацистов на прилавках больше чем мемуаров победителей. Нацизм поднял голову не только на Украине,- не добили, пожалели...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 08:07
        +1
        А кто здесь переживает? Я о переживаниях ни слова не говорил. Это статистика и если Вы в ней находите какие-то эмоции, то это, извините, уже Ваши проблемы.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 апреля 2021 11:14
        +3
        Если американские ковровые бомбометания спасли жизнь хотя бы одного советского солдата - они полностью оправданы.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:48
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Если американские ковровые бомбометания спасли жизнь хотя бы одного советского солдата - они полностью оправданы.

          А если впустую разбазарили гигантские средства и затянули войну - то нет.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 апреля 2021 12:50
            +2
            Я думаю, что они способствовали быстрейшему завершению войны.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 12:55
              0
              Цитата: Krasnodar
              Я думаю, что они способствовали быстрейшему завершению войны.

              Смотря вместо чего они делались. Каждый Ланкастер или Либерэйтор - 3 Центуриона или Першинга.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 апреля 2021 12:59
                +2
                А каждый Першинг - больше убитых северокорейцев и китайцев (появился на полях ВМВ только в феврале 1945-го)
                Каждый Центурион - повышение огневой мощи ЦАХАЛа fellow (первое боевое применение таки в Корее)
        2. TANKISTONE
          TANKISTONE 21 апреля 2021 19:51
          0
          Krasnodar 11 апреля 2021

          Если американские ковровые бомбометания спасли жизнь хотя бы одного советского солдата - они полностью оправданы.
          Если, "героически" "коврово" не бомбили скопления вражеских группировок, защищаемых средствами ПВО и истребителями, но, создавали для СА квест в виде заваленных развалинами дорог и улиц, то - да, спасли...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 апреля 2021 19:58
            0
            Как Вы думаете, бомбардировки Рура, к которому советские войска не подходили и Швайнфурта (танковые подшипники, Бавария), а также цейсовского завода в Дрездене, спасли жизнь наших солдат или чем-то затруднили?
            1. TANKISTONE
              TANKISTONE 21 апреля 2021 21:41
              0
              Krasnodar Сегодня, 19:58
              0

              Как Вы думаете, бомбардировки Рура, к которому советские войска не подходили и Швайнфурта (танковые подшипники, Бавария), а также цейсовского завода в Дрездене, спасли жизнь наших солдат или чем-то затруднили?
              Главный в вашем списке Дрезден? Вы полагаете, что нацики в конце войны обороняли Дрезден, как наши тракторный завод в Сталинграде??? Вы же мне ответите: сколько оптики производили И! отправляли на фронт нацики перед приходом СА?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 апреля 2021 06:23
                0
                С чего Вы решили, что главный в этом списке Дрезден, бои за который шли ровно 2 дня? laughing
                А не указанный первым РУР?
      3. борис эпштейн
        борис эпштейн 11 апреля 2021 14:46
        +6
        Немецкой авиацией потоплено в Черном море по настоящему госпитальное судно "Армения".Безоружное, со всеми распознавательными знаками Красного Креста.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 15:16
          +3
          Цитата: борис эпштейн
          по настоящему госпитальное судно "Армения".Безоружное, со всеми распознавательными знаками Красного Креста.

          Четыре 21К 45мм. Плюс эскорт (включая авиа).
    5. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 11 апреля 2021 20:34
      +2
      Не знаю, прав я или нет, но для меня всегда критерием истинности было то, когда ни достижения, ни ошибки не затушёвываются. В этом плане данная статья - образец, почему и веришь автору. А что до пьянки и женщин, так вспомним кавалергардов образца XIX века! Повесы были ещё те, и с той же страстью, какой отдавались шампанскому и прекрасным дамам, с той же страстью и воевали за Родину! Никто из них не ангел, но все - живые люди, способные и на героизм и самопожертвование, и на обычные человеческие слабости. И ценим их мы и за одно, и за другое! Так и с Маринеско.
  2. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 11 апреля 2021 05:39
    +14
    Маринеско в том походе действовал идеально.

    Да – он однозначно (без малейших оговорок - по суммарному тоннажу потопленных судов противника!) Подводник № 1!Равно как и нет никаких оснований сомневаться, что 30 января 1945 года им была осуществлена "атака века".Кстати,этим термином потопление "Вильгельма Густлоффа" было впервые названо за рубежом.В швейцарских газетах – в 1945 году,а позже в английских,когда были рассекречены соответствующие документы,захваченные британцами у немцев и вывезенные из Германии.Определение это неоднократно повторялось как в периодике,так и в научной и публицистической литературе вплоть до начала 80-х.Пока,наконец,не было подхвачено и отечественными СМИ.А просто
    экипаж и командир профессионально выполнили свой долг.

    Добавлю,что ни в годы холодной войны,ни после на западе мало кто усомнился в выдающемся достижении Александра Маринеско и в правомерности его действий в отношении "Вильгельма Густлоффа" и "Штойбена".
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 апреля 2021 06:13
      +6
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      однозначно (без малейших оговорок - по суммарному тоннажу потопленных судов противника!) Подводник № 1

      Из советских.
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      на западе мало кто усомнился в выдающемся достижении Александра Маринеско и в правомерности его действий в отношении "Вильгельма Густлоффа" и "Штойбена".

      На Западе всем плевать, в основном. Никто не любит вспоминать подводную войну в целом и операцию Ганибал в частности.
  3. Назар
    Назар 11 апреля 2021 05:43
    +13
    С ПЛ не видно кто на бору, беженцы или воины, а вот с самолётов - видно, кто на палубе - "Армению" авиация потопила и точно с беженцами - это вроде как "нормально" - да? Там же "русские" были что ж их не топить ? А тут "немцы" на борту их то за шо? И вот уже 75 лет как эта вонь не утихает.
    А просто сказать - это вам за "Армению" и гуляйте лесом... а мы всё что то доказываем, документы какие то ищем - зачем?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 апреля 2021 06:18
      -12
      Цитата: Назар
      вот с самолётов - видно, кто на палубе - "Армению" авиация потопила и точно с беженцами - это вроде как "нормально" - да?

      А Армению потопила авиация?
      Цитата: Назар
      А просто сказать - это вам за "Армению" и гуляйте лесом

      Странная модель взаимоотношений советских флотов.
      1. Illanatol
        Illanatol 11 апреля 2021 08:38
        +4
        А Армению потопила авиация?


        Типа да.

        https://www.interfax.ru/russia/718332
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 апреля 2021 11:17
        +1
        Цитата: Вишневая девятка

        А Армению потопила авиация?

        Ю-87-е, ЕМНИП
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:24
          -5
          Цитата: Krasnodar
          Ю-87-е, ЕМНИП

          Там их не было.

          В лучшем для ВМФ случае это был торпедоносец Хе-111. В худшем - мина.
          Своя.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 апреля 2021 11:29
            -1
            Таки да hi
            По оперативной сводке штаба ОВР ГВМБ ЧФ № 001578 в 11:25 немецкий торпедоносец атаковал "Армению" .

            Ориентировочно, в судно попали две торпеды, поскольку в сообщении военной контрразведки ЧФ говорится о двух торпедах.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:44
              -2
              Цитата: Krasnodar
              в сообщении военной контрразведки ЧФ говорится о двух торпедах.

              А откуда военная контразведка это знала? Корабль подняли с 1.5 км?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 апреля 2021 12:48
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: Krasnodar
                в сообщении военной контрразведки ЧФ говорится о двух торпедах.

                А откуда военная контразведка это знала? Корабль подняли с 1.5 км?

                Наверное, перехвалили немецкие отчеты. Они не водолазы, сэр, они разведка
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 апреля 2021 12:55
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Наверное, перехвалили немецкие отчеты

                  Наверное?

                  До сих пор ищут эти отчеты.

                  А "контразведка" опросила то ли 7, то ли 8 выживших.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 апреля 2021 13:00
                    +3
                    Пользуюсь официально опубликованными в общем доступе данными hi
                  2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 15:26
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А "контразведка" опросила то ли 7, то ли 8 выживших.

                    Ну да, и пошли апокалиптические сказки про 40 'штук' и особенно про то, что советские моряки не сразу 'расчехлили зенитки'. Этот перл вообще шедевр. И не понимаю - зачем опрашивать выживших, если есть команды эскортных катеров?
            2. frog
              frog 11 апреля 2021 15:59
              +2
              К апрелю 2020 года удалось установить местоположение теплохода на дне Чёрного моря и произвести предварительный осмотр подводным аппаратом. По результатам этого осмотра не было обнаружено повреждений судна, характерных для торпедной атаки.
          2. Шиден
            Шиден 11 апреля 2021 15:17
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            В лучшем для ВМФ случае это был торпедоносец Хе-111. В худшем - мина.
            Своя.

            В первом случае вы правы "Армению" потопили торпедоносцы а вот "Ленин" таки подорвался на советских минах и жертв тоже было много. Но в советской историографии или трагедию с "Лениным" не упоминали или списывали на немцев.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 16:08
              -1
              Цитата: Шиден
              В первом случае вы правы "Армению" потопили торпедоносцы

              Который? Их там сколько было?
              1. Шиден
                Шиден 11 апреля 2021 16:56
                +1
                Ну Хе 111 мог нести две торпеды но обычно брали одну так что попали о бое.Насколько я помню это была первая атака торпедоносцев на Черном море до этого над морем по кораблям работали бомбами.В Крингсмарине не было своей авиации Геринг подмял под себя все что летало. Пилоты Хе111 были не новичками и промахнутся в идиальных условиях не могли. Не забывайте что у них был опыт на Средиземном море против англичан."Армению" как и "Густлофа" погубило вишие коммандывание одавшие приказ без надлежащего прикрытия и времени выхода в море.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 апреля 2021 18:56
                  0
                  Цитата: Шиден
                  Насколько я помню это была первая атака торпедоносцев на Черном море

                  Какое интересное совпадение.
                  Цитата: Шиден
                  Пилоты Хе111 были не новичками и промахнутся в идиальных условиях не могли.

                  Идеальные условия - это 7 бальное волнение, ЕМНИП.
                  Цитата: Шиден
                  "Армению" как и "Густлофа" погубило вишие коммандывание одавшие приказ без надлежащего прикрытия и времени выхода в море.

                  Про Густлова уже понаписал, а что на счет Армении...

                  Так что там с немцами? Что пишут? Густлов утопил Маринеско, Армению кто конкретно?
                  1. Шиден
                    Шиден 11 апреля 2021 19:30
                    0
                    Я же написал что Лютваффе не подчинялось Кингсмарине также как и Вермахту, подвезли торпеды их и подвесили если бы не было торпед подвесили бомбы.Откуда вы взяли 7 бальное волнение может вы перепутали с видимостю я не уверен что Мошки в такое волнение могли выйти в море." Армении" уже на переходе дали команду на заход в Ялту хотя она уже была загружена персоаналом армейских и флотских госпиталей.Чем руководство мотивировало этот приказ.Вот конкретно имена летчиков я не знаю.
                2. Avior
                  Avior 11 апреля 2021 19:36
                  +1
                  Пилоты Хе111 были не новичками и промахнутся в идиальных условиях не могли.

                  условия не очень идеальные.
                  Волна и авиационный эскорт
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 15:30
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Ю-87-е, ЕМНИП

          Если бы там были 'штуки',то лётчики эскортных 'чаек', патрулировавшие на 3000 м, не могли бы их не заметить. А вот низко шедший торпедоносец (емнип, сброс торпеды с Хе-111 по инструкции осуществлялся с высоты ок. 40 м) - вполне могли прозевать.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 15:37
        +2
        Как полагаете - если б Густлоф был весь размалеван красными крестами и вместо шаровой был покрашен девственно белой краской - это остановило бы Маринеско?
        Моё мнение - нет, не остановило бы. А риторика его апологетов была бы та же самая абсолютно.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 16:09
          -4
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          если б Густлоф был весь размалеван красными крестами и вместо шаровой был покрашен девственно белой краской - это остановило бы Маринеско?
          Моё мнение - нет, не остановило бы

          Какая-то бредовая постановка вопроса. Как-будто мало наворотила советская власть и армия-освободительница, чтобы еще дополнительно выдумывать.
        2. Шиден
          Шиден 11 апреля 2021 18:06
          0
          У Маринеско не было выбора на верно он знал что над ним згусщяются тучи , в войну за такие выходки с пьянством могли и расстрелять.Если "Густлоф" был бы санитарным транспортом и нес разстветку и красные кресты я думаю атаки не было. Поясню по чему , в приказах обычно всегда упоминается какие действия запрещены военнослужащим это марадерство, расстрел пленных и раненых, насилие к мирным гражданам.И во время войны это правило работало в РККА .Наверное и приказах КБФ этот пункт упоминался.
        3. alstr
          alstr 12 апреля 2021 12:18
          0
          Остановило бы. Т.к. например, шведские суда наши не топили. Хотя могли.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 12 апреля 2021 12:58
            -1
            Цитата: alstr
            Т.к. например, шведские суда наши не топили. Хотя могли.

            Это тут при чём? Шведы, во-первых, нейтралы, а во-вторых, ПЛ РККФ вполне себе топили шведов, несмотря на прямое указание не трогать их корабли. Дебют состоялся у Эланда в июне 42-го, когда Щ-317 утопила Аду Гортон. А вообще у шведов претензии к потоплению 6 судов в 1942-ом. Так что - не надо про беспрекословные следования приказам и т.д.
            1. alstr
              alstr 12 апреля 2021 14:55
              0
              Это не отменяет тот факт, что отказы от выхода в атаку на шведские суда был.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 12 апреля 2021 15:45
                -1
                Цитата: alstr
                Это не отменяет тот факт, что отказы от выхода в атаку на шведские суда был.

                Это не отменяет тот факт, что Маринеско мог атаковать и сантранспорт, сославшись на плохую видимость и невозможность идентифицировать судно.
    2. kytx
      kytx 11 апреля 2021 06:52
      +5
      с Арменией тоже не совсем гладко. она была вооружена, шла с конвоем, на борту помимо раненых были военные пассажиры.
      война такое грустное дело :(
    3. Niko
      Niko 11 апреля 2021 09:17
      0
      Цитата: Назар
      С ПЛ не видно кто на бору, беженцы или воины, а вот с самолётов - видно, кто на палубе - "Армению" авиация потопила и точно с беженцами - это вроде как "нормально" - да? Там же "русские" были что ж их не топить ? А тут "немцы" на борту их то за шо? И вот уже 75 лет как эта вонь не утихает.
      А просто сказать - это вам за "Армению" и гуляйте лесом... а мы всё что то доказываем, документы какие то ищем - зачем?

      ЗАЧЕМ? Просто к счастью у нас есть еще и были всегда ЛЮДИ а не звери ,а своим сравнением с фашистами(типа наши такие же,им можно и МЫ будем,имеем право)вы никого не обидели? Отличные слова по этому поводу были в фильме "Отец солдата"
      1. Назар
        Назар 12 апреля 2021 00:28
        -2
        Niko - ну да, ну да, вдарили тебя по правой щеке - подставь левую, очень благородно, особенно на войне. А как Вам такое про немцев " сколько раз увидишь - столько и убей" - не я придумал этот лозунг, по Вашему он тоже кого то "обижает"?
    4. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 09:32
      +1
      Цитата: Назар
      а вот с самолётов - видно, кто на палубе - "Армению" авиация потопила и точно с беженцами - это вроде как "нормально" - да?

      То есть, пилот Хе-111, заходя в торпедную атаку, мог рассмотреть в подробностях палубу атакуемого корабля?? По-моему, главное для него - это истребители и суда сопровождения, а также заградительный огонь с самого 'мирного' судна. Вот это и есть главный маркер того, что цель является законной. К тому же немцы были прекрасно осведомлены, что наши перевозили военные материалы и личный состав под прикрытием красного креста - 'Грузия' под красным крестом вполне себе перевозила маршевое пополнение и боеприпасы.
      1. Назар
        Назар 12 апреля 2021 00:20
        -1
        Абзац Эпитафьевич Ы. - 40 метров высота при пуске торпеды, палуба как на ладони.
        А так то - да, война же - топили всё подряд, я про то и написал - опять "двойной стандарт" - наш подводник - "убивец", а и лётчики получается что нет?
  4. Протон
    Протон 11 апреля 2021 06:22
    +5
    Автору спасибо!
    Материал понравился, чувствуется, что автор не боится высказать свою точку зрения. Это многого стоит в наше время.
    Иногда лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
    1. ASAD
      ASAD 11 апреля 2021 06:33
      +4
      Поддерживаю ваше мнение, редко встречаются статьи без урапатриотизма или фсепропало!
  5. Intruder
    Intruder 11 апреля 2021 07:41
    -20
    В ходе войны советский военный корабль потопил германский военный корабль вспомогательного флота.
    Однако, а разве госпитальное судно даже!?, не в составе вспомогательного флота числиться в ВМС???
    Три торпеды, для беззащитного корабля-казармы с
    Точных цифр нет, разве по военнослужащим. Погибли – 406 курсантов и инструкторов подводников, 250 женщин вспомогательной службы флота, 168 раненных вермахта и 90 моряков экипажа корабля. Остальные – беженцы: от 4 и до 10 тысяч человек.
    геройский бой, что тут взять...
    1. василий50
      василий50 11 апреля 2021 08:52
      +8
      Ну вот и *коля с уренгоя* проклюнулся со своими суждениями о войне.
    2. kytx
      kytx 11 апреля 2021 09:22
      +11
      в статье русским языком написано что судно было в ведомстве кригсмарин, вооружено и везло подводников. что еще непонятно?
      то что они взяли беженцев на борт - это проблемы индейцев.
    3. Arzt
      Arzt 11 апреля 2021 09:25
      +12
      Однако, а разве госпитальное судно даже!?, не в составе вспомогательного флота числиться в ВМС???
      Три торпеды, для беззащитного корабля-казармы с
      Точных цифр нет, разве по военнослужащим. Погибли – 406 курсантов и инструкторов подводников, 250 женщин вспомогательной службы флота, 168 раненных вермахта и 90 моряков экипажа корабля. Остальные – беженцы: от 4 и до 10 тысяч человек.
      геройский бой, что тут взять...

      По-вашему Александр Иванович должен был заглянуть в транспорт и пересчитать сколько там плывет бедных фашистских курсантиков - будущих офицеров Крингсмарине?

      Или несчастных женщин вспомогательной службы флота, кормящих, обстирывающих и ублажающих усталых пилотов Ю-88?

      Дальше до чего договоримся?

      Солдаты наших штурмовых групп в Берлине должны были закрывать своими телами гражданских?
      Или пилот Ил-2 в атаке случайно убил обозную лошадь - фонд защиты животных АУ!

      Не может быть никаких двойных толкований, Маринеско - герой и отличный моряк.
      А этих - ВСЕХ НА ДНО!
      Вместе с беженцами. angry
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 10:02
        -1
        Цитата: Arzt
        Не может быть никаких двойных толкований

        Ок, не может. Что тогда с Арменией и Грузией? Почему это - военное преступление, а Густлоф - подвиг и #атакавека?? Юстиция победителей? Мясник Харрис - герой или преступник? Немцы, потихоньку избавляясь от комплекса вины, призывают (пока негромко) признать бомбовую войну военным преступлением. Что совершенно справедливо.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 апреля 2021 11:19
          +9
          А что справедливого? Они же ее и начали
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:25
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          признать бомбовую войну военным преступлением

          А что, в этом есть какие-то сомнения?
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 11:28
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            А что, в этом есть какие-то сомнения?

            А она (бомбовая война) признана преступлением? Я не про Ковентри и Лондон, а Ф-н-М, Кёльн, Дрезден и т. д.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 11 апреля 2021 11:32
              +4
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Цитата: Вишневая девятка
              А что, в этом есть какие-то сомнения?

              А она (бомбовая война) признана преступлением? Я не про Ковентри и Лондон, а Ф-н-М, Кёльн, Дрезден и т. д.

              Дрезден с цейсовскими заводами надо было, по возможности, раньше бомбить
              Каки РУР и Гессен
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:42
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Дрезден с цейсовскими заводами

                Имеются в виду не заводы, а прежде всего дехаузинг.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 11 апреля 2021 12:46
                  +2
                  Я прекрасно понимаю, что имеется в виду, однако точность средств поражения того времени позволяла уничтожить объект только бомбежкой по площадям
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 11 апреля 2021 13:33
                    +2
                    Отличие дехаузинга от, скажем, топливной программы, то есть англичан от американцев, было в том, что для американцев, по крайней мере формально, мирные жители были побочным ущербом, а целью - завод. А вот в случае англичан именно жилье и мирняк были единственной целью. Что переводит деятельность Харриса из категории "ужасы войны" в категорию "преступления против человечества".
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 апреля 2021 15:32
                      +3
                      Это уже софистика. Выпиливание мирняка, само по себе уродливое, бесчеловечное и жестокое, можно отнести к трём категориям ведение войны:
                      1) Удар по мобилизационному ресурсу;
                      2) Разрушении инфраструктур враждебного государства;
                      3) Удар по рабочей силе для военного производства.
                      Выполняет следующее задачи:
                      1) Уменьшение количества л/с противника на фронте;
                      2) Затрудняет нормальное функционирование вражеского тыла в плане логистического обеспечения ведения войны;
                      3) Снижает количество получаемых боевыми войсками противника вооружений.
                      Не говоря уже об отвлечении сил и средств авиации и артиллерии ПВО от фронтовой деятельности.
                      Поэтому в такой каннибальской и ужасающей деятельности был смысл - спасение жизней в т.с. солдат РККА.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 апреля 2021 16:30
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Удар по мобилизационному ресурсу;
                        2) Разрушении инфраструктур враждебного государства;
                        3) Удар по рабочей силе для военного производства.

                        Все перечисленное - военные преступления. Англия конвенции подписывала, в отличие от СССР, тут соскочить сложно.
                        Цитата: Krasnodar
                        Поэтому в такой каннибальской и ужасающей деятельности был смысл - спасение жизней в т.с. солдат РККА.

                        Как я уже сказал, вопрос в том, вместо чего предпринимались эти усилия. Напомню, что Британия это даже не США, у нее ресурсы ограничены. Если бы рептилойды предложили обменять 15 тысяч английских четырехмоторников на 15 тысяч Центурионов - я бы не думал ни минуты.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 11 апреля 2021 17:03
                        +2
                        Согласен - военные преступления. Проблема, что все вышеперечисленное до них совершали наци.
                        И что бы делали эти центурионы? В большем количестве были проданы арабам-евреям или скинули бы китайцев обратно за Туманган? laughing
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 апреля 2021 19:02
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Проблема, что все вышеперечисленное до них совершали наци.

                        В таком масштабе? Нет. Ковентри? Это экономическая бомбардировка, Ковентри был центром авиастроения.
                        Цитата: Krasnodar
                        И что бы делали эти центурионы?

                        С 40-го года, когда пошли четырехмоторники? Нашлись бы задачи.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 11 апреля 2021 19:47
                        +1
                        Начиная с Роттердама. Акция выпиливания мирняка ради устрашения.
                        Центурионы появились после ВМВ.
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:03
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Центурионы появились после ВМВ.

                        В апреле они появились, но не суть. Я говорил о том, что стратегическая авиация забирала на себя те ресурсы ,которые могли быть потрачены более осмысленно. Честно говоря, трудно представить, как их можно было потратить менее осмысленно.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 11 апреля 2021 20:12
                        +2
                        50% истребительной авиации немцев с Восточного фронта на Запад они оттащили? Уже спасибо!
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:47
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        50% истребительной авиации немцев с Восточного фронта на Запад они оттащили?

                        1. Вообще-то практически всю.
                        2. Это была 8ВА, а не RAF.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:42
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    А она (бомбовая война) признана преступлением?

    Вполголоса.
    Думаю, слышали, что Харриса из маршалов победы постарались как-нибудь потерять как можно быстрее.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 12:10
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Думаю, слышали, что Харриса из маршалов победы постарались как-нибудь потерять как можно быстрее.

      Мясник реально был маньяком.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 11 апреля 2021 12:22
        0
        Да, у Британии были свои позорные страницы в истории.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 апреля 2021 12:47
        +2
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Цитата: Вишневая девятка
        Думаю, слышали, что Харриса из маршалов победы постарались как-нибудь потерять как можно быстрее.

        Мясник реально был маньяком.

        Совершенно верно. Однако после потерь среди английского мирняка, вызванных бомбежками люфтваффе, неудивительно, что он таким стал
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 15:42
          -1
          Цитата: Krasnodar
          неудивительно, что он таким стал

          А кто кому войну объявил 3 сентября 1939-го?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 апреля 2021 15:48
            +1
            А кто Польшу атаковал 1 сентября 1939-го? Наивный Фюрер поверил заверениям своих партаигеноссе о том, что ЮК и Франция останутся в сторонке? laughing
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 16:32
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Наивный Фюрер поверил заверениям своих партаигеноссе

              К сожалению для всех, фюрер слишком поверил в себя и свою удачу. Это бывает. Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 18:55
              -1
              Цитата: Krasnodar
              А кто Польшу атаковал 1 сентября 1939-го?

              Вопрос прежний, риторический - кто кому объявил войну 03.09.39?
            3. Krasnodar
              Krasnodar 11 апреля 2021 19:33
              0
              Франция и UK нацистам.
              Встречный вопрос - кто во время ВМВ первым начал бомбить мирняк, причём отнюдь не английский и французский?
            4. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 19:41
              0
              Да, прологом был Роттердам. Хотя 'соколы Геринга' уже до этого офоршмачились, разбомбив ошибочно свой мирняк. Но свалив, канеш, всё на бритов. Так что, первый мирняк, погибший под бомбами - немцы))
            5. Krasnodar
              Krasnodar 11 апреля 2021 19:45
              -1
              То есть, в любом случае, Люфтваффе!
              Что и требовалось доказать hi
            6. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 20:32
              -1
              Цитата: Krasnodar
              То есть, в любом случае, Люфтваффе!
              Что и требовалось доказать hi

              А, вот как, хотите по гамбургскому счёту? Ок.
              Первым 'мирняком' были датчане, погибшие под 'ошибочными' британскими бомбами при налете на Вильгельмсхафен 4 сентября 1939. А в январе 40-го британцы бомбили Зильт, а конкретно - город Вестерланд. С жертвами среди мирных. Первый британский 'мирняк' погиб под немецкими бомбами только в марте 40-го при бомбардировке Оркн. о-вов.
              Свой Фрайбург немцы по ошибке бомбили только 10 мая.
              Так что - нет, не люфтваффе, а КВВС.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 11 апреля 2021 21:00
              +1
              По гамбургскому счету - бомбовые удалы в качестве акции устрашения населения страны были нанесены Люфтваффе по Роттердаму. Именно в формате давления на правительства враждебной страны посредством выпиливания мирняка и разрушений Гражданской инфраструктуры с воздуха.
  • Arzt
    Arzt 11 апреля 2021 13:03
    +1
    Ок, не может. Что тогда с Арменией и Грузией? Почему это - военное преступление, а Густлоф - подвиг и #атакавека??

    Потому, что фашисты вне закона. Есть такое понятие.
    Они сами себя так поставили, своими методами ведения войны.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 14:19
      +1
      Цитата: Arzt
      Потому, что фашисты вне закона. Есть такое понятие.
      Они сами себя так поставили, своими методами ведения войны.

      Хорошо, а зачем тогда наезды на янки за Малыша и Толстяка?? Ах, ах, варвары... мирных япончиков... должны каяться и извиняться... Что, тодзе себя вне закона не поставили и не заслужили расплаты?
      1. Arzt
        Arzt 11 апреля 2021 16:30
        +1
        Хорошо, а зачем тогда наезды на янки за Малыша и Толстяка?? Ах, ах, варвары... мирных япончиков... должны каяться и извиняться... Что, тодзе себя вне закона не поставили и не заслужили расплаты?

        Янки прекрасно знали, что там мирные япончики. Это кстати, их стратегия. В масштабной войне они рассматривают мирное население, как невозобновляемый (быстро) ресурс, причем основной.

        А Маринеско видел военный транспорт.
    2. Avior
      Avior 11 апреля 2021 19:47
      +2
      нет такого понятия.
      Нюрнбергский трибунал постановил строго обратное- выполнение конвенций обязательно даже если другая сторона их не выполняет
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:05
        +1
        Цитата: Avior
        Нюрнбергский трибунал постановил строго обратное- выполнение конвенций обязательно даже если другая сторона их не выполняет

        Ага. И это чертовски странная мысль. Некоторые ревизионисты переводят это утверждение так, что выполнения всяких там конвенций обязательно для проигравшего, но не для победителя.
        1. Avior
          Avior 11 апреля 2021 20:28
          +1
          Пересмотр решений трибунала- очень плохая идея.
          Если кто-то решит, что ему это можно, нельзя рассчитывать, что другие не сделают тоже самое.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:54
            0
            Цитата: Avior
            Пересмотр решений трибунала- очень плохая идея.

            Да? А лично я за правду. Мероприятия с участием т.т. Вышинского, Никитченко, Руденко никаких сомнений вызывать не могут, это были безошибочного этического чутья люди.
            1. Avior
              Avior 11 апреля 2021 21:14
              +2
              Решения, принятые на трибунале, общепризнаны в мире.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 11 апреля 2021 21:29
                0
                Цитата: Avior
                Решения, принятые на трибунале, общепризнаны в мире.

                Победители признали свое решение правильным?

                Для меня это не аргумент.
                1. Avior
                  Avior 11 апреля 2021 22:08
                  0
                  Они, насколько я понимаю, не ждут от вас одобрения и даже не знают о вашей позиции.:)
                  А кто вам сказал, что эти решения признаны только победителями? Всеми признаны, единогласно
                  Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 95 (I)
                  "Подтверждение принципов международного права,
                  признанных Статутом Нюрнбергского Трибунала"
                  от 11 декабря 1946 года

                  https://undocs.org/ru/A/RES/95%28I%29
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 апреля 2021 22:24
                  0
                  Цитата: Avior
                  Они, насколько я понимаю, не ждут от вас одобрения и даже не знают о вашей позиции.:)

                  Видите ли, Ваше "Барнаул, Алтайский край" никогда не было и никогда не будет удовлетворительным аргументом.
                  Цитата: Avior
                  Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН

                  Еще не легче. Лучшие люди города.
  • Avior
    Avior 11 апреля 2021 19:45
    +1
    Гаагская конвенция на тот момент считала это обычным способом ведения боевых действий.
    Так что военным преступлением это не может быть.
    Дополнительную конвенцию приняли уже после войны, в 1949 году..
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 апреля 2021 10:05
    0
    Цитата: Intruder
    геройский бой, что тут взять...

    Шит хэппенс.
  • bubalik
    bubalik 11 апреля 2021 10:44
    +8
    геройский бой, что тут взять...

    ,,Пол Тиббетс, Чарльз Суини.
    90 000–166 000 в Хиросиме
    60 000–80 000 в Нагасаки.
    И никаких осуждений и раскаяния.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:06
      +6
      Цитата: bubalik
      никаких осуждений и раскаяния.

      Если не ошибаюсь, Тибетса в одном из послевоенных интервью спрашивали "А сейчас, зная все, Вы бы сбросили на японцев бомбу?". Ответ - "Был бы приказ, я бы её и на Нью-Йорк сбросил".

      С солдат в такой ситуации спроса нет. Во время войны людей убивают политики. Этих людей убили Эдвард Стеттиниус и Джеймс Бирнс, 48-й и 49-й Госсекретари США.
      1. frog
        frog 11 апреля 2021 16:03
        +4
        "У исполнителей - чистая совесть, у теоретиков - чистые руки"
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 апреля 2021 16:47
          +1
          Тонко и точно продумана этика
          Всякого крупного кровопролития:
          Чистые руки — у теоретика,
          Чистая совесть — у исполнителя.
          1. frog
            frog 11 апреля 2021 17:09
            0
            Именно. Посему все и крутиться. Но многие здесь себя именно теоретиками полагают. исполнители обычно в других местах обитают)))
    2. Krasnodar
      Krasnodar 11 апреля 2021 11:20
      0
      Цитата: bubalik
      геройский бой, что тут взять...

      ,,Пол Тиббетс, Чарльз Суини.
      90 000–166 000 в Хиросиме
      60 000–80 000 в Нагасаки.
      И никаких осуждений и раскаяния.

      А за что раскаиваться? Разве что за гибель десятков тысяч корейских РАБОВ в японских городах, да и то - не летчики их туда поместили
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 14:22
      +2
      Цитата: bubalik
      И никаких осуждений и раскаяния.

      Раскаяния нет - и правильно. А осуждение с нашей стороны постоянное. Но им наплевать. И нам должно быть наплевать на осуждения за Гойю и Густлоф.
  • Оператор
    Оператор 11 апреля 2021 07:49
    +5
    30 января 1945 года на зимней Балтике в районе потопления вспомогательного судна Кригсмарине "Вильгельм Густлофф" были не полигонные условия, а штормовой ветер и дождь с зарядами снега.

    О полигонных условиях торпедной атаки Героя Советского Союза Александра Маринеско любит порассуждать отъявленный русофоб Максим Климов.

    Памятники А. И. Маринеско установлены в Калининграде, Кронштадте, Санкт-Петербурге, Одессе и Лохвице.
    В Кронштадте на доме, в котором жил Маринеско, установлена мемориальная доска.
    Именем А. И. Маринеско названы набережная в Калининграде и улица в Севастополе и Кишинёве.
    Улица Строителей в Ленинграде, на которой также жил Маринеско, была переименована в 1990 году в улицу Маринеско. На ней установлена мемориальная доска.
    В Центральном музее Вооружённых Сил экспонируется флаг подводной лодки «C-13».
    В Санкт-Петербурге имеется Музей подводных сил России им. А.И.Маринеско.
    В Нижнем Новгороде, где была сделана подводная лодка «С-13», в Кремле установлен макет её рубки и памятная доска с информацией о капитане Маринеско и двух потопленных судах.
    В Ванино установлена каменная глыба с мемориальной доской.
    На аллее памяти Героя Советского Союза капитана 3-го ранга Маринеско А. И. с памятником герою и памятником экипажу подводной лодке С-13 в городе Михайловске Ставропольского края.
    В 2013 году в честь 100-летия со дня рождения легендарного подводника ВМФ СССР «Союзом Военных Моряков» была учреждена и выпущена памятная юбилейная медаль «100 лет со дня рождения героя Советского союза А. И. Маринеско».
    Мемориальная табличка с контуром лодки С-13 и с текстом, как и на памятнике в Кронштадте, установлена в городе Цур-Игале (Израиль), на доме, в котором проживает Михаил Геннадьевич Золотарёв — единственный из здравствующих на начало 2020 года член экипажа подводной лодки С-13.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 11 апреля 2021 16:25
      +2
      Цитата: Оператор
      30 января 1945 года на зимней Балтике в районе потопления вспомогательного судна Кригсмарине "Вильгельм Густлофф" были не полигонные условия, а штормовой ветер и дождь с зарядами снега.

      О полигонных условиях торпедной атаки Героя Советского Союза Александра Маринеско любит порассуждать отъявленный русофоб Максим Климов.

      Памятники А. И. Маринеско установлены в Калининграде, Кронштадте, Санкт-Петербурге, Одессе и Лохвице.
      В Кронштадте на доме, в котором жил Маринеско, установлена мемориальная доска.
      Именем А. И. Маринеско названы набережная в Калининграде и улица в Севастополе и Кишинёве.
      Улица Строителей в Ленинграде, на которой также жил Маринеско, была переименована в 1990 году в улицу Маринеско. На ней установлена мемориальная доска.
      В Центральном музее Вооружённых Сил экспонируется флаг подводной лодки «C-13».
      В Санкт-Петербурге имеется Музей подводных сил России им. А.И.Маринеско.
      В Нижнем Новгороде, где была сделана подводная лодка «С-13», в Кремле установлен макет её рубки и памятная доска с информацией о капитане Маринеско и двух потопленных судах.
      В Ванино установлена каменная глыба с мемориальной доской.
      На аллее памяти Героя Советского Союза капитана 3-го ранга Маринеско А. И. с памятником герою и памятником экипажу подводной лодке С-13 в городе Михайловске Ставропольского края.
      В 2013 году в честь 100-летия со дня рождения легендарного подводника ВМФ СССР «Союзом Военных Моряков» была учреждена и выпущена памятная юбилейная медаль «100 лет со дня рождения героя Советского союза А. И. Маринеско».
      Мемориальная табличка с контуром лодки С-13 и с текстом, как и на памятнике в Кронштадте, установлена в городе Цур-Игале (Израиль), на доме, в котором проживает Михаил Геннадьевич Золотарёв — единственный из здравствующих на начало 2020 года член экипажа подводной лодки С-13.

      Добавлю, что в Одессе есть (улица) "Спуск Маринеско" (он жил рядом) и мореходное училище им. Маринеско (он в нем учился).
  • Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 08:31
    +13
    Сперва мифы создаем, потом мифы разоблачаем, потом разоблачаем разоблачителей мифов...
    И так по кругу.
    Как ни странно, но в немецкой литературе все конкретно и объективно.
    "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als solches wahrgenommen werden konnte: Als schwimmende Kaserne der Wehrmacht hatte sie einen grauen Tarnanstrich, sie fuhr zum Zeitpunkt der Torpedierung abgeblendet durch Kriegsgebiet und wurde von dem Torpedoboot Löwe begleitet. Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet[19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. Jeder einzelne dieser Punkte machte sie zu einem vom damaligen Kriegsrecht gedeckten, legitimen Ziel gegnerischer Angriffe."
    Краткий смысл цитаты: "Потопление « Вильгельма Густлоффа» соответствовало действующим нормам международного правы. Как войсковой транспорт, он имел юридический статус военного корабля , имел камуфляж, находился в зоне боевых действий и его сопровождал торпедный катер Löwe . Кроме того, Вильгельм Густлоф был вооружен зенитными орудиями и имел на борту вооруженных военнослужащих."
    1. Niko
      Niko 11 апреля 2021 09:24
      +1
      Цитата: Undecim
      Сперва мифы создаем, потом мифы разоблачаем, потом разоблачаем разоблачителей мифов...
      И так по кругу.
      Как ни странно, но в немецкой литературе все конкретно и объективно.
      "Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als solches wahrgenommen werden konnte: Als schwimmende Kaserne der Wehrmacht hatte sie einen grauen Tarnanstrich, sie fuhr zum Zeitpunkt der Torpedierung abgeblendet durch Kriegsgebiet und wurde von dem Torpedoboot Löwe begleitet. Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen bewaffnet[19] und hatte kampffähige Soldaten an Bord. Jeder einzelne dieser Punkte machte sie zu einem vom damaligen Kriegsrecht gedeckten, legitimen Ziel gegnerischer Angriffe."
      Краткий смысл цитаты: "Потопление « Вильгельма Густлоффа» соответствовало действующим нормам международного правы. Как войсковой транспорт, он имел юридический статус военного корабля , имел камуфляж, находился в зоне боевых действий и его сопровождал торпедный катер Löwe . Кроме того, Вильгельм Густлоф был вооружен зенитными орудиями и имел на борту вооруженных военнослужащих."

      Я немецкий понимаю неплохо"каждый из этих пунктов по отдельности...делал его законной целью" Всё верно -Но А ТАКОЙ ВЕКА - Нет. И почему тогда мы не применяем"каждый из этих пунктов " к Армении например? (Из них только окраски не было, орудия на борту,военные на борту были).Автор хорошо написал-законность атаки-Да.Враньё с подвигом-стыдно
  • Illanatol
    Illanatol 11 апреля 2021 08:35
    +6
    По поводу обычного, по данному поводу, срача о "нарушении варварским СССР цивилизованных норм ведения войны".
    СССР в то время не ратифицировал должным образом Женевской и Гаагской конвенций и не обязан был соблюдать их норм. "Нет права - нет преступления". С формально-юридической стороны СССР мог вести войну как угодно.
    А с точки зрения морально-этической... учитывая, как немцы вели себя на Восточном фронте, вполне было справедливо платить им той же монетой, не заморачиваясь гибелью гражданских.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 09:04
      -1
      Цитата: Illanatol
      как немцы вели себя на Восточном фронте

      Не на фронте, скорее, а на оккупированных территориях. Разница, имхо, есть.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 апреля 2021 10:58
      +1
      Цитата: Illanatol
      С формально-юридической стороны СССР мог вести войну как угодно.

      Да. И он, и с ним.

      Правда, Нюрнбергский трибунал не согласился со второй частью этого утверждения.
    3. борис эпштейн
      борис эпштейн 11 апреля 2021 15:30
      +1
      Женевскую конвенцию СССР ратифицировал 25.08.1931 года.
      Даю текст.
      "Декларация.
      Нижеподписавшиеся нарком по иностранным делам СССР настоящим объявляет, что СССР присоединяется к Конвенции по улучшению участи военнопленных, раненых и больных в действующей армии, заключенной в Женеве 27.07.1927 года.
      В удостоверении чего нарком по иностранным делам, должным образом для этого уполномоченный, подписал настоящую декларацию о присоединению.
      Согласно постановлению ЦИК СССР.от 18.05.1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей фиксации.
      Учинено в Москве 25.08.1931 года
      Подпись-Литвинов
      ЦГАОР СССР, фонд 9501,опись 5, единица хранения 7, лист 22"
      1. Avior
        Avior 11 апреля 2021 19:52
        +2
        это известная фальшивка Веремеева.
        В текст вставлено слово военнопленных.
        На самом деле о военнопленных- другая конвенция
      2. Illanatol
        Illanatol 12 апреля 2021 09:03
        -1
        Пустая отписка, не имеющая юридической силы.
        У Литвинова нет полномочий пересматривать правила ратификации, утвержденные Конституцией.
        Данный вопрос, в соответствии с Основным Законом - в ведении Президиума Верховного Совета СССР.

        Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
        а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
        ...................................................................................
        о) объявляет общую и частичную мобилизацию;
        п) ратифицирует и денонсирует международные договоры СССР;

        Никто, ни Литвинов, ни даже ЦИК СССР не вправе пересматривать конституционные нормы по собственной прихоти.
        Факт ратификации и вступления в силу нормативных норм должен был признан международным сообществом. Кто признал, что СССР присоединился к конвенциям?
        1. Avior
          Avior 12 апреля 2021 10:12
          +3
          это не имеет значения.
          Согласно общепризнаных решений трибунала, записанные в них правила являются общепринятыми правилами ведения войны, и их нарушение - военное преступление.
          Не имеет значения, кто и что подписал и признал.
        2. борис эпштейн
          борис эпштейн 12 апреля 2021 14:02
          -1
          Легче ответить, кто не признал. Не признала Германия и ее сателлиты.И Вы с Avior. Теплая компания.А СССР соблюдал пункты Конвенции и правила Красного Креста в отношении военнопленных и мирного насления.
    4. Avior
      Avior 11 апреля 2021 19:50
      +3
      СССР в то время не ратифицировал должным образом Женевской и Гаагской конвенций и не обязан был соблюдать их норм. "Нет права - нет преступления". С формально-юридической стороны СССР мог вести войну как угодно.

      вы не правы
      Нюрнбергский трибунал постановил строго обратное- каждая из сторон должна выполнять конвенции, даже если их не подписывала, независимо от действий другой стороны.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:09
        +1
        Цитата: Avior
        каждая из сторон должна выполнять конвенции, даже если их не подписывала, независимо от действий другой стороны.

        А вот тут Вы перевираете нюрнбергских новаторов права. Трибунал постановил, что Германия, конвенцию подписавшая, должна выполнять её, ведя боевые действия против СССР, который ее не подписал. А вот у СССР нет никаких обязательств по этой конвенции.

        Учитывая, что по части прав военнопленных вытворяли американцы с англичанами в том же 45-м году, позиция трибунала по конвенциям - одна из самых своеобразных страниц этого и без того своеобразного мероприятия.
        1. Avior
          Avior 11 апреля 2021 20:40
          +3
          А вот тут Вы перевираете нюрнбергских новаторов права. Трибунал постановил, что Германия, конвенцию подписавшая, должна выполнять её, ведя боевые действия против СССР, который ее не подписал. А вот у СССР нет никаких обязательств по этой конвенции.

          Трибунал постановил, что выполнение конвенции вне зависимости от того подписал или нет является обязательным, так как конвенции являются общепринятыми сложившимися обычаями войны.
          По делу Кононова, например, применялась ссылка на это решение трибунала.
          К тому же СССР подписал Гаагскую конвенцию после начала войны, Женевскую о военнопленных- не подписал.

          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 апреля 2021 20:56
            +1
            Цитата: Avior
            так как конвенции являются общепринятыми сложившимися обычаями войны.
            По делу Кононова, например, применялась ссылка на это решение трибунала.

            А это был суд над победителем или над проигравшим?
            1. Avior
              Avior 11 апреля 2021 21:22
              +1
              Где-то читал, что за время войны военные трибуналы осудили около миллиона человек, в том числе 150 тысяч- к смертной казни. Они победители были.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 11 апреля 2021 21:31
                0
                Цитата: Avior
                Где-то читал, что за время войны военные трибуналы осудили около миллиона человек, в том числе 150 тысяч- к смертной казни. Они победители были.

                Вы имеете в виду, что советская власть не собиралась делать перерыва на ВОВ в своей привычке расстреливать советских людей? Это правда, а при чем тут Нюрнберг?
                1. Avior
                  Avior 11 апреля 2021 22:16
                  +1
                  а причем тут ваш вопрос?
                  А это был суд над победителем или над проигравшим?

                  Установленные на трибунале принципы касаются всех и сейчас.
                  Мы же не обсуждаем вину конкретных обвиняемых.
          2. Illanatol
            Illanatol 14 апреля 2021 09:09
            0
            Угу.
            Завтра к вам заявятся представители местного коммерческого банка и потребуют с вас энную сумму в валюте.
            Что, вы не имели финансовых отношений с этим банком, не брали кредита?
            Ну и что?
            Брать кредиты в банках и возвращать их с процентами есть "общепринятый обычай".
            Так что деньги на кассу или ждите крепких ребят из агентства "Веселый Коллектор".
            Понравится вам такой расклад, сочтете его нормальным?
            То-то же...

            Подписание любого договора без ратификации в установленном законами порядке - не действительно.
            1. Avior
              Avior 14 апреля 2021 09:14
              +1
              Согласно решения трибунала не требуется ни ратификации, ни даже подписания конкретно этих соглашений- их требования являются обязательными для всех.
              А что касается ратификации других соглашений- это требуется, если об этом было оговорено в тексте договора
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 20:41
          -1
          Дааа, МТН - это юридическая мистерия-буфф.
          1. Avior
            Avior 11 апреля 2021 21:25
            +2
            то была скорее политическая конференция, чем суд в строго юридическом понимании слова.
            Тем не менее есть политические признания результатов, как ни называй действие
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 11 апреля 2021 21:32
              0
              Цитата: Avior
              то была скорее политическая конференция

              Ага. В традициях тов. Вышинского, на тот момент большого советского дипломата.
              Цитата: Avior
              Тем не менее есть политические признания результатов

              Есть. И что?
              1. Avior
                Avior 11 апреля 2021 22:13
                +2
                То что они вошли в международную правовую систему, и международные суды ими руководствуются.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#Влияние
                Это так называемые нюрнбергские принципы
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 апреля 2021 22:28
                  +1
                  Цитата: Avior
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы

                  Цитата: Avior
                  Установленные на трибунале принципы касаются всех и сейчас.

                  Вы лучше расскажите., когда "установленные трибуналом принципы" касались кого-то, на чьей стороне сила. Действующего главы государства (любого), бывшего главы государства первого ряда.
                  1. Avior
                    Avior 12 апреля 2021 10:07
                    +1
                    Нет совершенства в этом мире.
                    и он не замыкается на нескольких государствах.
                    1. Illanatol
                      Illanatol 14 апреля 2021 09:02
                      0
                      Конечно. Он замыкается на одном государстве. Для этого замыкания данное государство и подготовило и спровоцировало две мировые войны.
                      Нетрудно понять, о ком идет речь.
                      А ныне это самое "исключительное" государство пытается распространить юрисдикцию своих законов на весь мир. Получится - будем иметь самую совершенную тоталитарную диктатуру в истории.
      2. Illanatol
        Illanatol 12 апреля 2021 09:09
        +1
        Нюрнбергский трибунал фактически оправдал нацистских преступников по данной статье обвинения: негуманное отношение к советским военнопленным.
        Какое наказание понесли нацисты?
        Значение имеют не публичные заявления, а характер и строгость вынесенных приговоров.
        Нюрнбергский трибунал - трибунал, оправдавший нацизм. Высшую меру получили весьма немногие нацистские преступники. Многие - получили сроки, какие получает мелкий воришка, укравший чемодан. А еще многие вообще не отправились за решетки, так как были полезны для новых хозяев.
        1. Avior
          Avior 12 апреля 2021 10:09
          +1
          Трибунал выработал принципы, это и есть его главным результатом.
          1. Illanatol
            Illanatol 14 апреля 2021 08:58
            0
            Клали с пробором современные нацики на его принципы. Тем более, что их хозяева, которые еще в Нюрнберге отмазывали нацистов, не только не возражают, но и поощряют своих "карманных фюреров".
            Что принципы Нюрнберга, что "Минские соглашения"... фиговые листки, прикрывающие политическое непотребство "западных демократий" и их лакеев.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 09:03
    +6
    Самый фееричный миф - 'Личный враг Хитлера'.))
    1. Ричард
      Ричард 11 апреля 2021 09:47
      +8
      Вопреки утверждениям ряда военных и историков, трёхдневный траур по потопленному теплоходу в Германии не объявлялся (за всю войну он объявлялся только по уничтоженной в Сталинграде 6-й армии вермахта) и Гитлер не объявлял Маринеско своим личным врагом
  • Lynnot
    Lynnot 11 апреля 2021 09:36
    +5
    ...до атаки «К-3» Лунина на линкор «Тирпиц»

    Разве не К-21?
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 11 апреля 2021 10:08
    +8
    В свете обсуждаемой статьи, хотелось бы напомнить некоторым либералам, пытающихся подвести свои "мирные взгляды" сегодняшнего дня под мораль Великой Отечественной...
    1. Ни у одного советского офицера, красноармейца или матроса не возникало никакого сомнения в вопросах что делать с теми, кто прошёлся бомбами и снарядами по их Родине, уничтожая всё и вся, включая гражданское население, в период с 1941-й по 1944-й.
    2. Сколько мирного населения было расстреляно в 1941-1942 г.г. в процессе эвакуации в восточные районы СССР авиацией люфтваффе на дорогах? Сколько жд составов было расстреляно мессерами и добиты Ю-87 как со знаками красного креста, так и без оных? Сколько морских и речных транспортов с гражданскими было потоплено пилотами Геринга в Чёрном и Балтийских морях, на Днепре и Волге?
    Только бывшие и сегодняшние бандеровцы могут осуждать со слезою в глазу действия РККА и ВМС СССР в годы Великой Отечественной, не замечая буквального истребления мирного населения Донбасса в течение последних 7 лет, начиная от атаки бандеровского люфтваффе на здание Луганской администрации в 2014-м, заканчивая последними трагедиями, когда снайпер расстрелял пенсионера в его же огороде, а беспилотник сбросил самодельную бобму на 4-летнего малыша.
    А на позициях ВСУ, во время визита клоуна в бронике, был поднят флаг нацистской Германии...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 апреля 2021 11:34
      +2
      Цитата: stalkerwalker
      напомнить некоторым либералам

      Я за либерала побуду.
      Цитата: stalkerwalker
      Ни у одного советского офицера, красноармейца или матроса не возникало никакого сомнения

      ОК.
      Цитата: stalkerwalker
      Сколько мирного населения было расстреляно в 1941-1942 г.г. в процессе эвакуации в восточные районы СССР авиацией люфтваффе на дорогах?

      Нисколько, разве что случайно. Немецкая авиация была чертовски занята.
      Цитата: stalkerwalker
      Сколько жд составов было расстреляно мессерами и добиты Ю-87 как со знаками красного креста, так и без оных? Сколько морских и речных транспортов с гражданскими было потоплено пилотами Геринга в Чёрном и Балтийских морях, на Днепре и Волге?

      Простите, а кто это должен считать? И зачем?

      Вы к чему этот спич хотите подвести? СССР с III Рейхом сравнить? Так ГД РФ таких сравнений не одобряет, имейте в виду.

      Цитата: stalkerwalker
      не замечая буквального истребления мирного населения Донбасса в течение последних 7 лет, начиная от атаки бандеровского люфтваффе на здание Луганской администрации в 2014-м, заканчивая последними трагедиями, когда снайпер расстрелял пенсионера в его же огороде, а беспилотник сбросил самодельную бобму на 4-летнего малыша.

      Ещё не легче. Всякое можно про ВОВ сказать, но она действительно существовала. В отличие от альтернативной реальности сводок Новороссии. Кому как, а по мне оскорбление ветеранов, сколько их ещё осталось, - это как раз пристегивание ВОВ к любому нынешнему дерьму.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 апреля 2021 12:25
        -2
        Цитата: Вишневая девятка
        Я за либерала побуду

        О как...
        На бандеровце и шапка горит... Э
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 апреля 2021 12:31
        -1
        Цитата: Вишневая девятка
        Кому как, а по мне оскорбление ветеранов, сколько их ещё осталось, - это как раз пристегивание ВОВ к любому нынешнему дерьму

        Гордей Белов?
        Я тя в гриме не признал...
        Это теперь ваша фирменная бандеровская фишка - под возгласы об общей Победе в 45-м, всячески умаливать значение Великой Отечественной войны для советского народа и его наследников.
        К вам, пособникам Гитлера и Геббельса, воевавших против собственного народа с 1941-го по 1945-й, а теперь с 2014-го, это касается только в свете будущих трибуналов по типу Нюрбергского...
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 12:33
        +6
        Цитата: Вишневая девятка
        это как раз пристегивание ВОВ к любому нынешнему дерьму.

        Меня тоже подбешивают иногда эти тупые параллели ВОВ-Донбасс. Любимое развлечение пассионарных попок с отстиранными пропагандой мозгами. И я не понимаю этих полярных метаний в отношении Маринеско 'герой....преступник'. Нашёл цель - утопил. Ах, перепутал Штойбен с Эмденом... И что?
        1. Avior
          Avior 11 апреля 2021 19:54
          +6
          Ах, перепутал Штойбен с Эмденом... И что?

          разница в 18 тысяч рублей.
          За транспорт 2 тысячи, за крейсер 20 тысяч.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 11 апреля 2021 20:43
            0
            Цитата: Avior
            Ах, перепутал Штойбен с Эмденом... И что?

            разница в 18 тысяч рублей.
            За транспорт 2 тысячи, за крейсер 20 тысяч.

            Чччёрт... да, чувствительно)
  • svp67
    svp67 11 апреля 2021 11:06
    +7
    В 1940 году корабль был передан кригсмарине и стал плавказармой школы подводников.


    Матросы 2-й учебной дивизии подводников кригсмарине на палубе круизного лайнера «Вильгельм Густлофф». Год неизвестен
    Источник: https://fotostrana.ru/public/post/231934/1674765767/
  • Кonstanty
    Кonstanty 11 апреля 2021 11:21
    +4
    до атаки «К-3» Лунина на линкор «Тирпиц», пусть и неудачной, но мастерской и отчаянной.


    5 июля 1942 года немецкий линейный корабль «Тирпиц», был атакован советской подводной лодкой К-21 под командованием капитана второго ранга Николая Лунина.
  • Кonstanty
    Кonstanty 11 апреля 2021 11:41
    +1
    злодей Маринеско утопил мирное гражданское, едва ли не госпитальное судно. Причем всплывает этот фейк регулярно.


    Это не столько фейк, сколько незнание и перекрытие нескольких частей информации. До гражданской войны «Вильгельм Густлофф» (принадлежащий государственной организации «Kraft durch Freude"»)
    был гражданским и пассажирским судном


    , после начала войны недолго служил госпитальным кораблем.

    Затем он был передан Кригсмарине в качестве вспомогательного - для персонала учебного подразделения U-Bootwaffe. Также его использовали для перевозки армии. На нем были установлены зенитные орудия и были установлены гранатометы для глубинных бомб.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 11 апреля 2021 11:43
    +1
    Хороший разбор. Респект автору. Хотелось бы дополнить немного не по теме статьи.
    статья, опубликованная давным-давно Мирославом Морозовым, лучшим исследователем истории нашего флота в той войне:

    Мирослав Морозов, конечно, грамотный историк флота. Но почему-то в своей трактовке атаки Лунина на "Тирпиц" в качестве весьма солидного аргумента по неудаче (?) лунинской атаки писал, что журнал нашей п/л, заполнен одним почерком, что невероятно в боевом походе. Принято. Это аргумент. Однако подобного подхода к журналу Тирпица он не сделал, ни журнала не видел, ни написал о том, что не видел - было бы объективнее. Про Лунина и его атаку много чего рассказал - в частности, что Лунин был жертвой оптического миража (и слуховых галлюцинаций? - это от меня). Вопрос о том, почему вдруг Тирпиц решил вернуться после того, как Лунин "промазал" - тоже невнятно.
    А исходная статья про Маринеско - хорошая. Интересно, простил ли бы сам Маринеско подобные загулы на берегу кого-нибудь из своего экипажа? Так что обижаться ему было не на что.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 апреля 2021 15:01
      +1
      Цитата: Авиатор_
      Вопрос о том, почему вдруг Тирпиц решил вернуться после того, как Лунин "промазал" - тоже невнятно.

      Как раз там всё понятно - после третьего подряд перехвата немецкой РР сообщения об обнаружении группы "Тирпица" (Лунин, ДБ-3Ф, британцы) командование Кригсмарине решило, что второй "Rheinübung" им не нужен, ибо за потерю/тяжёлое повреждение единственного ЛК их точно по головке не погладят. А про наличие ЛК дальнего прикрытия КОН немцы знали.
      Тем более, что задача корабельной группы была выполнена - конвой рассеялся.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 12 апреля 2021 19:22
        +1
        Тем более, что задача корабельной группы была выполнена - конвой рассеялся.

        Ну, это разве что на задачу-минимум тянет. Задача-максимум - разнести весь конвой главным калибром. Я к Мирославу Морозову высказал главную претензию в том, что он видел журнал К-21, но не видел журнал Тирпица. И никто его не видел. И об этом ему следовало написать. А одной-двумя торпедами такую махину в принципе не потопить, только поцарапать слегка.
  • iouris
    iouris 11 апреля 2021 13:00
    -1
    Не следует ожидать, что настоящие народные герои и патриоты в этой стране всегда становятся официальными героями. Маринеско - яркий пример. По отношению гражданина к этой истории можно понять, что у гражданина внутри, не вскрывая черепную коробку.
  • красноярск
    красноярск 11 апреля 2021 13:16
    +5
    Отдавая дань уважения Маринеско, не могу не сказать о всех наших подводниках - даже выход на позицию через минные поля само по себе уже подвиг. Низкий им всем поклон.
  • colonel
    colonel 11 апреля 2021 13:35
    +2
    Погибли – 406 курсантов и инструкторов подводников, 250 женщин вспомогательной службы флота, 168 раненных вермахта и 90 моряков экипажа корабля. Остальные – беженцы: от 4 и до 10 тысяч человек.
    Автор, иди поплачь. И лучше всего на Пискаревском кладбище. Разоблачитель хренов.
  • alstr
    alstr 11 апреля 2021 14:33
    +4
    Во-первых, хочу поправить автора. Под командованием Маринеско М-96 потопила 1 транспорт. Причем, если я правильно помню, то это был единственный транспорт потопленный малютками на Балтике.
    Так, что основания для повышения были.
    Кроме того, есть в нашей стране традиция повышать провинившихся, т.е. по факту избавляться от неудобных людей путем их перевода с повышением. Возможно, с Маринеско - это был тот случай.

    Что касается самого Маринеско, то то что он пил и ходил по женщинам легкого поведения было известно всем. И в поход в котором был потоплен Густав С-13 выпихнули, чтобы замять последний инцидент, чем и спасли на некоторое время его от трибунала (суда).

    Так что в своей дальнейшей судьбе Маринеско виноват сам, т.к. продолжил в том же духе дальше.
  • Тестов
    Тестов 11 апреля 2021 15:02
    0
    Оператор (Андрей), уважаемый, флаг "С-13", благодаря инициативе парторга четвёртой "Акулы" "ТК-13", (в те годы капитан-лейтенант Виктор Анатольевич Свинцов), ветеранами "С-13" был предан экипажу "ТК-13" и в конце века 20-го "подышал воздухом Арктики".
  • faterdom
    faterdom 11 апреля 2021 16:06
    +2
    Тут вопрос сильно философский...
    Не раз за долгую службу приходилось слышать характеристику: " Не пьет, вроде как придраться не к чему, но и успехов никаких, и других достоинств -тоже."
    Или "Попадет во все что угодно с первой пули/снаряда/ракеты/торпеды, или просто камнем по башке, бойцы уважают как отца родного, но пьет/бабоводит/политику Партии (!) критикует срамными словами - такому не место в наших рядах (особенно в мирное время - траву красить не хочет, замполита обзывает трубадуром,или дуратрубом - ну куда такого терпеть, он это... подрывает Авторитет! И вообще, здесь ему не тут!)
    Так вот - первые, это не командиры, это чиновники в худшем смысле этого слова.
    Я не в плюс алкоголизму это пишу, отнюдь, что такое распад личности,когда ты под видом своего знакомого видишь уже робота-наркомана много раз видел. А к тому, что отсутствие иных достоинств при незамеченности в употреблении, часто бывало предпочтительной чертой для перспективы роста, и до значительных чинов порой.
    Только вот воевать под началом таких - то еще счастье. Лучше под началом пьющего, но грамотного, решительного и удачливого Александра Ивановича Маринеско.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 апреля 2021 15:04
      +2
      Цитата: faterdom
      Или "Попадет во все что угодно с первой пули/снаряда/ракеты/торпеды, или просто камнем по башке, бойцы уважают как отца родного, но пьет/бабоводит/политику Партии (!) критикует срамными словами - такому не место в наших рядах (особенно в мирное время - траву красить не хочет, замполита обзывает трубадуром,или дуратрубом - ну куда такого терпеть, он это... подрывает Авторитет! И вообще, здесь ему не тут!)

      Вспоминается карактеристика кап-два Балка.
      Капитан 2 ранга С.З.Балк представляет из себя исчезающий тип флотского офицера – парусника, образованность его не идет далее чисто морской специальности. Поддаваясь алкоголизму, в мирное время капитан 2 ранга Балк во многих случаях является элементом для службы не желательным, но его решительность и беззаветная храбрость, проявленные на войне, его безукоризненно честная и симпатичная натура дают право на снисходительное отношение к его недостатку. Любимый подчиненными, в военное время кап. 2 р. Балк сделает из них героев, а в мирное – заставит с охотою выполнить всякое тяжелое дело, всякую экстренную работу, удивляя окружающих быстротою ее исполнения.
  • stroybat ZABVO
    stroybat ZABVO 11 апреля 2021 16:41
    +2
    "Если с военной точки зрения и за ХХ век, я бы все-таки назвал атаками века потопление .................. Я считаю лучшими в мире именно эти. Хотя можно упомянуть еще разное. Последнее – в 1982 году, когда британская АПЛ потопила аргентинский крейсер."
    Вы когда собираетесь приехать в Аргентину?
    Надо будет собрать здесь ветеранов той войны, что б вам морду лица набили с военной точки зрения.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 11 апреля 2021 17:35
      +3
      в 1982 году, когда британская АПЛ потопила аргентинский крейсер.

      Это у автора явный перебор. Атака в полигонных условиях вне объявленной зоны блокады Фолклендов на подвиг не тянет. Вообще.
  • Charlie
    Charlie 11 апреля 2021 20:28
    0
    Об чём статья то? О том что Маринеско бухал, да воевал храбро? В конце 80-х в "Морском сборнике" Маринеско целая статья была посвящена. Не очень положительная статья была. С выписками из различных характеристик и журналов всяческих. Из статьи следовало что был пассивен как командир. Был в море, на позиции, уже в начале весны 45-го, имел возможность атаковать корабли противника, шедшие без охраны. Но не атаковал, сопли жевал. В "Морской сборник" то сами моряки писали. Много там чего было о нем, уже не помню. Но хорошего почему-то не было
  • Fisherman
    Fisherman 12 апреля 2021 06:42
    -1
    1) атака Маринэску (так правильно его фамилия) - сложнейшая по факту, явно не "полигон".
    2) атаку Лунина на Тирпиц замылили англосаксы. По факту атаки Лунина Тирпиц доковылял до базы и долго зализывал раны, Гитлер запретил рисковать крупным козырем после оплеухи Лунина. Перестраховавшись, немцы сами загнали Тирпиц в ловушку, такие бойцы сильны на просторе с ордером, а в гавани его раздолбали "союзнички" как на учениях, и то долго напрягались.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 12 апреля 2021 11:11
      +1
      Цитата: Fisherman
      По факту атаки Лунина Тирпиц доковылял до базы и долго зализывал раны

      чушь не несите. Ни Тирпиц, ни Шеер, ни Хиппер, ни эскортные ЭМ даже не заметили лунинских торпед.
      Цитата: Fisherman
      атаку Лунина на Тирпиц замылили англосаксы.

      Опять эта хрень про "переписывание истории"?
      Цитата: Fisherman
      после оплеухи Лунина

      Эта "оплеуха" существует только в фантазиях гиперпатриотов.
  • Таврик
    Таврик 12 апреля 2021 12:21
    +1
    Цитата: Проксима
    Атакавать со стороны берега, где его никто не ожидал. Выпустить три торпеды и три в цель! А расстояние приличное - около километра. Все спецы в один голос говорят - то, что сделал Маринеско, с тактической точки зрения - ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!

    Посмотрите по карте, сколько там километров до берега было? Расстояние около километра - это "в упор". Чтобы промазать по такой махине это надо было очень постараться. Все спецы - это которые? Пропагандисты 70х-80-х?
    Для сравнения почитайте про атаку Лунина на Тирпиц. Или про атаку на Синано.
  • Таврик
    Таврик 12 апреля 2021 12:25
    +3
    Цитата: Fisherman
    2) атаку Лунина на Тирпиц замылили англосаксы. По факту атаки Лунина Тирпиц доковылял до базы и долго зализывал раны, Гитлер запретил рисковать крупным козырем после оплеухи Лунина.

    Шо, опять? winked
    Англичане поздравили нас с успехом, после нашего бодрого доклада о нашем успехе. Причём как порядочный человек, Лунин доложил только о том, что выполнил атаку и слышал какие-то взрывы. Всё остальное дорисовало воображение руководства.
  • fomin
    fomin 12 апреля 2021 18:53
    0
    Все познается в сравнении, для примера приведу список пассажиров, которые опубликовал Хейнц Шен - человек, уцелевший после потопления лайнера «Вильгельм Густлоф», как его называют, как он уцелел об этом мы еще поговорим.

    918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок
    173 - члены гражданского экипажа (моряки торгового флота)
    162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена
    373 - женщины вспомогательного состава ВМС
    8956 - беженцы, в большинстве своем женщины с детьми и старики из Восточной, Данцига, Готенхафена и Западной Пруссии.
    Всего: 10.582 человек
    Для дальнейшего продолжения разговора о пассажирах лайнера давайте посмотрим список спасенных, пережили катастрофу 1239 человек, в том числе:
    528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок (57%)
    123 - женщины вспомогательного состава ВМС (33%)
    86 - тяжелораненые (51%)
    83 - члены экипажа (моряки торгового флота) (48%)
    419 - беженцы. (4,6%)
    Состав спасенных говорит о многом, представьте -получив в борт три торпеды лайнер накренился, и стал тонуть на судне началась страшная паника огромная толпа пассажиров давя друг друга бросилась к шлюпкам. На трапах и лестницах началась жуткая давка, которая усугублялась наличием у людей значительного количества огнестрельного оружия. (Спасательные средства лайнера включали в себя 12 больших шлюпок, рассчитанных на 50-60 человек каждая, 18 катеров на 30 человек и 380 надувных плотиков на 10 человек, т.е. только на 5000 человек, после того как лайнер накренился, спасательными средствами правого борта уже нельзя было воспользоваться поэтому реально средств к спасению набиралось на 2500-3000 человек). Но крепкие ребята из 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок растолкав всех женщин и детишек быстро себя эвакуировали, при этом может возникнуть вопрос их было 918 у остальных 390 совесть проснулась? Да нет конечно, кто поверит в теорию совестливого суицида. Дело в том, что когда раздались взрывы торпед капитан судна, согласно инструкции, приказал заблокировать водонепроницаемые отсеки в нижних палубах, тем самым отрезав пути эвакуации для части команды лайнера и пассажиров.

    От ребят из 2-го батальона не отставали девчонки из вспомогательного состава ВМФ, лихо перепрыгнув, а где и растоптав попавших под ноги ребятишек они прорвались к шлюпкам. Здесь опять пытливый читатель может спросить но их было 373 у 250 возможно совесть проснулась и они решили свое место в шлюпках уступить детям. Опять мимо, вторая торпеда ударила в борт как раз напротив бассейна, в котором располагались «помощницы» при этом большое количество было ранено кусками разлетевшейся облицовочной плитки и контужено. В результате они не догнали своих более резвых и удачливых подруг и по видимому были затерты толпой.

    Члены команды лайнера тоже себя не забыли и не заботясь о пассажирах начали спасать самих себя (как крысы сбегать с тонущего корабля) во главе с капитаном лайнера (благополучно пережили катастрофу уже упомянутый помощник капитана г-н Х. Шен, корветтен-капитан Цан, командир 2-го батальона и распоряжавшийся на борту судна капитан Петерсен и пр. Все те кто по морским (писанным и неписанным) законам должны были бороться за жизнь пассажиров до конца).

    Хочу обратить особое внимание на количество спасенных раненых из 162 спаслось 86. Если бы это были простые солдаты кто про них в такой панике вспомнил бы. Естественно раненным нужно иметь большие чины чтобы в такой давке кто начал переносить их на шлюпки, сдерживая напор толпы. И вообще возникает сомнения, что эти раненые, были раненые!

    Из 8956 брошенных после «доблестной эвакуации» с тонущего корабля курсантов, помощниц и членов экипажа лайнера, женщин и детей удалось спастись только 416, это были те кому невероятно повезло попасть на шлюпку или спасательный плот.
    Пытливый читатель здесь может сказать – А, где же функционеры? Отвечу на этот вопрос выдержкой из книги Грасса Г. «Траектория краба»: «… Я могу лишь изложить то, что приводится в различных источниках в качестве свидетельства очевидцев, переживших эту катастрофу. Стариков и детей затаптывали насмерть на широких лестницах и узких трапах. Каждый думал только о себе. Заботившиеся о других пытались опередить мучительную смерть. Рассказывают об одном офицере-преподавателе, который застрелил в своей каюте из служебного пистолета сначала троих детей, потом жену, а затем застрелился сам. То же рассказывается и о партийных функционерах и их семьях, которые занимали спецапартаменты, предназначавшиеся некогда для Гитлера и его верного сподвижника Лея и ставшие теперь кулисами для акта самоликвидации».

    Т.е. если кого-то из курсантов удалось заставить перенести часть раненых в шлюпки то о партийных функционерах никто ни думал и не заботился, а если они и пытались командовать и обращать внимание на свои персоны их просто игнорировали. Пробиться в одиночку к заветным шлюпкам было невероятно трудно, хотя не исключено, что каким-то мордастым партагеноссам удалось, отпихнув несчастных детей, занять место в шлюпке и попасть в счастливую цифру - 416 спасенных (по утверждению г-на Шена) женщин и детей.
    Source: https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/263-a-marinesko-geroj-ili-zlodej.html
  • naGua
    naGua 13 апреля 2021 06:38
    0
    Э-э-э... вообще то Николай Александрович Лунин командовал К-21, во время атаки немецкой эскадры, где был и ЛК "Тирпиц"... Нет? bully
    Впрочем, почитав комментарии ниже, некоторые очень и очень интересные, стало понятно, что на описку обратили внимание.
    Кстати, с Днём Космонавтики, товарищи! Пусть этот праздник был и вчера. Хочется поздравить всех причастных к данной теме. Всех причастных и не очень. С праздником!
  • Ольга Сухова
    Ольга Сухова 13 апреля 2021 21:08
    -1
    Около десяти лет назад довелось общаться с родственником супруги - капитаном первого ранга, ранее подводником, затем офицером штаба. И, в один из вечеров, по телевизору шла хвалебная передача об "атаке века". Удивила реакция морского офицера - переключил на другой канал и заявил, что это событие является позорным для балтийского флота. В тот вечер тему не развивали, да мне, офицеру ракетчику, она, на тот момент, была и неинтересна. Но периодически встречаясь с хвалебными передачами и статьями, и помня реакцию морского офицера, заинтересовался данной темой. Перечитал много литературы, как отечественной, так и зарубежной, с картами и схемами. В принципе, с тем, что описал автор согласен. К общей картине события необходимо добавить - районом ответственности командиру ПЛ С-13 был назначен позиционный район №3 с задачей противодействия надводным кораблям противника, подходящих к побережью и наносящих артиллерийские удары по частям Красной Армии, которые от этих ударов несли ощутимые потери. Находясь в ПР №3 командир ПЛ С-13 контакта с противником избегал и от атак уклонялся (по воспоминаниям членов экипажа в непосредственной близости наблюдали даже ПЛ противника, но огневого контакта командир не предпринял). Однако, получив сведения от выносного командного пункта, передаваемые для всех ПЛ ежесуточно, о планируемом выходе Густлофф,маршруте его движения и запрете атаковать лайнер (не удивляйтесь, на тот момент, в условиях паники и массового передвижения гражданского населения, разведка работала прекрасно), оставил свой район ответственности (не поставив в известность штаб), переместился на границу позиционных районов №№ 4,5 , где и торпедировал лайнер Густлофф. Если рассматривать этот факт без эмоций - командиром ПЛ С-13 в этом эпизоде как минимум дважды нарушен приказ штаба флота. Необходимо, так же отметить, что в районе подрыва Густлофф находилась еще одна ПЛ балтфлота, которая атаку на Густлофф не предпринимала, а, впоследствии, предприняла неудачную атаку на подошедший крейсер противника. Очень большая просьба, прежде чем набрасываться с какими либо обвинениями, изучите материалы, ну а выводы каждый делает для себя сам.
  • Костадинов
    Костадинов 13 апреля 2021 23:03
    +1
    Погибли – 406 курсантов и инструкторов подводников,

    1. На Густлов обучали часть екипажей подлодок. Так что погибли подводники для 10-15 подлодок по меньшей мере.
    2. На борту находилось в общем свише 900 курсантов-подводников, 500 спаслись но их обучение тоже прервалось а ето екипажи для еще 10-15 подлодок.
    3. Стало невозможно обучение еще 900 нових курсантов в следущих месяцев - екипажи для еще 20-30 подлодок.
    Если сумироват получается что гибель Густлова лишила немецкий подплав пополнением для 40-60 подлодок. А может бить и больше - все зависит от того какая часть екипажей обучалась на Густлов и сколько продолжалось обучение.
    Остальные – беженцы: от 4 и до 10 тысяч человек.

    Ето весьма неточно. В январе 1945 еще не евакуировали всех подряд. На Густлове бил и партактив нацисткой партии из Восточной Прусии вместе с семьями, но огромное большинство на борту били донаборники которьим предстояло поступление в Вермахт и условия для их обучения на месте не било. Используя термин "беженци" создают представление что на корабле било только женщини, старики и маленкие дети.
  • SSS1965BK
    SSS1965BK 14 апреля 2021 08:58
    0
    Вопрос автору,чем "Генерал Бельграно" кординально отличается от 'Вильгема Густлофа"? На мой взгляд,только наличием "некоторого количества 6" орудий".
  • Old sea dog
    Old sea dog 16 апреля 2021 19:39
    0
    1971 год. Кильская бухта. Памятник погибшим морякам. Модель "Густлов"а. Данные : размерения, когда и где построен и т.д. Последние строки : ...потоплен советской подводной лодкой...погибли не помню уже точно, (но не 10 000) беженцев и экипаж. ССовцев не было, подводников тоже.
  • Константин Соков
    Константин Соков 16 апреля 2021 20:24
    0
    Последнее – в 1982 году, когда британская АПЛ потопила аргентинский крейсер.
    А ничего, что атака была вне зоны боевых действий?
    Но это же другое...
    А мне горящий Шеффилд нравиццо...
  • Андрей Сорочкин
    Андрей Сорочкин 17 апреля 2021 17:10
    -1
    перед "атакой века" Маринеско не имел опыта успешной торпедной атаки-финский сухогруз,чей тоннаж был завышен в донесении в 10 раз, не пострадал,а буксир был недострелен и пришел в порт своим ходом.Единственное,что потопил А.И. за период ВОВ была резиновая лодка со своими разведчиками,да и то своя лодка.После "новогоднего срыва" ,когда 50 подводников ждали в холодной полутемной подлодки трое суток загулявшего кэпа,боевой поход таки состоялся с Боевым Заданием дежурить у Клайпеды(освобождена 28.01.45г.).Где обретал сей выдающейся стратег -можно предположить ,по предыдущему инциденту (лета 1943г.),когда дозорный катер обнаружил всплывшую подлодку С-13 в нештатном месте(близ шведского берега) и едва не утопил её.Видимо и этот поход лодка пролежала скромно.И ни разу не выйдя на связь(могли запеленговать свои),С-13 припёрлась в феврале на старую базу о.Ханко,а База Подлодок переехала в Турку.Пришлось тащиться своим ходом черех лёд сто с лишним километров и лечь на дно у причала.Александр Иваныч был уверен ,что его расстреляют и добивал "боезапас" спирта.Только через сутки ,после спуска водолаза,морзянкой выбивающей приказ о всплытии,-подлодка "сдалась" и тело капитана было предано в руки начальства.И тут случился-ПОДВИГ-просто некому ,кроме этого ДОСТОЙНЕЙШЕГО было приписать подорвавшиеся на минах "В.Густлов" и "Эмден"(так значилось до 50-ых годов).Не разобрали радисты название потонувшего "Штойбена" и Маринеско пришлось "топить" крейсер вместо пассажирского лайнера(силуэты ну прям "схожи-схожи").А кэп "Густлова" ,валявшего ночью без минного тральщика,конечно уверял ,что два взрыва(а их было два) были вызваны именно субмариной.Польские аквалангисты видели в 50-тых годах лайнер с пробоинами с ПРАВОЙ стороны.После он был подорван нашими водолазами дабы не смущать поиском правды геройский Балтийский Флот.Вот и списали алкаша по-тихой со флота-знало начальство всё о приписанном тоннаже да кто-же проговориться,пока писателишка Крон не раздул сенсацию.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 18 апреля 2021 14:57
    0
    Очередная хрень!!! Чем дальше, тем больше будет таких "квалифицированных" специалистов.
  • wassermine
    wassermine 22 апреля 2021 17:48
    0
    ...Кто же находился на лайнере?Точных цифр нет...

    Всё верно, у автора статьи этих цифр нет. А в приказе начальника порта Киль о порядке встречи "Вильгельма" 31 января 1945 года они есть. И в переписке между начальником порта Киль и военным комендантом города Киль они также имеются. Также они есть в показаниях допрошенного капитана цур зее (капитан 1-го ранга) Виктора Шютце (Viktor Schütze).
  • неСАВОЙСКИЙ
    неСАВОЙСКИЙ 29 апреля 2021 19:59
    0
    Автору незачёт. Лунин атаковал "Тирпица" на К-3?!?! А может, всё-таки на К-21? Ну и, как уже было написано, описание совсем не атаки на ВГ). Ну и в завершение: по-моему, атака "Арчерфиш" на "Синано" посерьёзнее, чем потопление "Тайхо", хотя бы из-за большего более чем в 2 раза водоизмещения жертвы и более сложных условий. Но для меня атака Маринеско - вот это и есть атака века, по совокупности всех условий. Как-то так.
  • Олег Игоревич
    Олег Игоревич 9 мая 2021 17:03
    0
    Уважаемый автор . Атака С -13 это ДАЛЕКО НЕ ПОЛИГОННЫЕ условия и Вы глубоко ошибаетесь . Командир обнаружил конвой на той дистанции , где торпедами его достать не мог . После этого он , на свой страх и риск всплыл и в надводном положении , развив на дизелях скорость 16 узлов ( ночь , волнение , темнота и мелководье ) стал преследовать конвой в течение почти 4х часов !!!!!!!!!
    Весь конвой ожидал угрозы с моря , а не с берега !!!! Т.к. лодка на мелководье легко уязвимая и не один здравомыслящий командир не поведет ее туда . В процессе погони , Маринеско приказал развесить сигнальные огни Имитируя шведскую рыбацкую шхуну . Немецкий конвой запрашивал их по азбуке Морзе прожектором . КТО ВЫ ? ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ ? И экипаж ПЛ отвечал : ШВЕДЫ , рыбаки , переживаем шторм . К счастью им поверили . Когда лодка нагнала конвой на удобной дистанции ( январь , шторма , зимняя Балтика ) командир Маринеско выстрелил торпедами носовых и кормовых ТА . Этот маневр , военно морское исскуство и плюс удача экипажа . Им повезло выжить после жуткой бомбардировке глубинными бомбами
  • fomin
    fomin 30 мая 2021 17:50
    0
    Подробнее о гибели Вильгельм Густлов и количестве жертв можно посмотреть здесь: https://flot.com/blog/katastrofa/sirotskiy-parokhod.php
  • Костадинов
    Костадинов 31 мая 2021 15:49
    0
    Цитата: Old sea dog
    ССовцев не было, подводников тоже

    СС овци может и не било но били главним образом призивники. Подводников тоже не било, но били курсанти для подлодок - 918 человек вместе с инструкторов. Ето екипажи для нових подлодок.
  • Job74
    Job74 21 июня 2021 10:35
    0
    [/quote]Можно взять только наши субмарины – ВМФ СССР. Но и здесь было разное, но тянущее на атаки века: от прорывов малюток в фиорды до атаки «К-3» Лунина на линкор «Тирпиц», пусть и неудачной, но мастерской и отчаянной.[quote]
    - по ходу Лунин атаковал "Тирпиц" , командуя К-21.