Военное обозрение

Нужна ли нам такая память?

128
Случился у меня рейд на юг. Так что скоро поговорим о некоторых нюансах южного тактического направления, в том числе о Крыме, который наш, и тем более о Крыме, который не наш.


Но начать я хотел бы с немного отвлеченной темы.


Тему памяти и памятников я шевелю давно и упасть ей просто не дам. Не для того, собственно, ставили ее, эту тему, чтобы взять и уронить. «Народ, который не помнит прошлого…» и так далее.

Получилось так, что местом временной дислокации я выбрал Анапу по нескольким причинам сразу, а в Крым устраивал набеги.

Так получилось, что совсем по соседству с ППД на улице Горького я сразу же обнаружил нечто, напоминающее мемориал. Нашел – надо осмотреть на предмет. Взял фотоаппарат и пошел.


Вот честное слово, иной раз инициатива не просто наказуемое дело, а наказуемое по полной программе.

Первое, что бросается в глаза – это орудие и схема.


Схема абсолютно верная, к ней нет никаких претензий. А вот дальше…

Давайте немного истории?

Первое действующее лицо нашей истории – эсминец «Шаумян».


Эсминец условный, поскольку когда его закладывали, да, корабли типа «Фидониси», черноморские родственники «Новиков», были эсминцами. Но вот к 1941 году «Шаумян» эсминцем мог считаться с огромной натяжкой.

Заложен в 1916 году как «Левкас», в строй вошел только в 1925 году. Водоизмещение 1580 тонн (полное), скорость 36 узлов, дальность хода 2 130 миль при 18 узлах. Вооружение состояло из четырех орудий 102-мм. Зенитное вооружение составляли четыре пулемета ДШК калибром 12,7-мм. Кроме того, корабль нес четыре трехтрубных торпедных аппарата 457-мм. Экипаж 9 офицеров и 127 матросов.

Эсминец был заложен как «Левкас», с января 1919 года был переименован в «Иван Сирко», с 5 февраля 1925 года вошел в состав флота как «Шаумян».


С началом Великой Отечественной войны «Шаумян» участвовал в минных постановках, эскортировании транспортов и обороне Одессы. С начала ноября 1941 года принимал участие в обороне Севастополя. 28-29 декабря 1941 года эсминец высаживал десант в Феодосии, 15-16 января и 24-25 января 1942 года десант в Судаке. 28-29 февраля - десант в Алуште.

3 апреля 1942 года «Шаумян» в сильный снегопад осуществлял переход из Новороссийска в Поти. Из-за грубых нарушений правил штурманской службы корабль выскочил на мель неподалёку от Геленджика в районе мыса Тонкий. В процессе аварии корабль пробил днище и лёг на грунт.

Снять корабль с камней не удалось, впоследствии корабль был полностью разрушен штормами и немецкой авиацией.

А вот 102-мм орудия Обуховского завода с боекомплектом были сняты с корабля, перевезены на берег и использованы для формирования береговой батареи № 464.


Туда же были направлены и комендоры эсминца вместе со своими орудиями.

Август 1942 года. Батарея была полностью сформирована и готова к бою. Так получилось, что расчеты орудий батареи оказались последними защитниками Анапы. Была поставлена боевая задача задержать продвижение противника любым способом.

Выбор был небольшой, собственно, единственный – огонь по противнику до полного израсходования боекомплекта орудий. То есть, 1000 снарядов.

Командовал батареей старший лейтенант Белохвостов.

Утром 30 августа 1942 года орудия «Шаумяна» открыли огонь по движущейся на Анапу со стороны станицы Гостагаевской колонне танков и автомашин противника. Были уничтожены танкетка, орудие и около 20 автомашин с пехотой и грузами, и остановлено движение неприятеля.

Немцы отступили, будучи совершенно не подготовлены к тому, что 102-мм снаряды будут ложиться довольно точно и нести смерть. А для морских артиллеристов стрелять с неподвижной платформы было более простым делом, чем с палубы небольшого миноносца. Так что результат был вполне предсказуем.

Утром 31 августа немцы снова вышли из станицы Гостагаевской. В 9 утра батарея опять открыла огонь. Снарядов не жалели, исход боя был понятен всем краснофлотцам, отступать особо было некуда.

Немцы прекратили наступление в сторону Анапы и двинули часть техники и личного состава уже непосредственно на батарею. Бой шел почти весь день. К 17 часам батарея 464 была полностью окружена.

Командир батареи 464 Белохвостов принимает решение уничтожить все документы, взорвать батарею и прорываться к станице Благовещенская, где ждали катера для эвакуации.

На батарее осталась группа прикрытия командира корректировщиков Шароглазова. Остальная часть личного состава под командованием Белохвостова с боями отошла по Витязевской косе к станице Благовещенской, была взята на катера и вывезена в Геленджик.

Расстреляв весь боезапас, остатки группы Шароглазова (16 человек) при отступлении попали в плен, остальные (около 30 человек) погибли или пропали без вести.

Всего батареей были уничтожены 20 машин и около 900 немцев. Гитлеровцы захватили Анапу и прилегающие поселки.


Два дня боевой работы батареи. Эпизод той войны.

И вот что мы имеем сегодня.






Просто прекрасно, что история сохранила и донесла до нас фамилии тех, кто воевал на этих позициях.

Прекрасно, что место, где стояла батарея 464 не забыто и на нем создан вот этот весьма симпатичный сквер. Чистый, освещенный вечером и уютный.




Это хорошая память.

А вот что плохо, так это то, как все это реализовано.







Ошибки на табличках – это неприятно. Да, сегодня запросто можно сказать, «Да какая разница, барбет или барбета?». Действительно, какая?

Безграмотность унизительна. Для обеих сторон, и той, которая писала это, и той, про которую писали. Примерно, как «Тигры» в фильмах про битву под Москвой в 1941 году или Ла-5, которые, судя по фильмам, вообще от первого и до последнего дня провоевали.

А что с орудием?

С орудием тоже все печально.



Сразу становится понятно (наверное, не всем), что к событиям 1942 года это орудие не имеет никакого отношения. Но оно, тем не менее, стоит здесь.

На самом деле, у этой пушки есть своя история. Говорят, раньше была табличка, повествующая о том, что это за пушка и почему она здесь.

Это артиллерийская установка СМ-4 калибра 130-мм, предназначенная для борьбы с быстроходными кораблями противника и десантами.

В нашем случае это береговая артиллерийская установка СМ-4-1Б № 633Т, калибр 130 мм, дальность стрельбы 27 км.

Первую артиллерийскую стрельбу установка совершила в 1956 году, последнюю в 2001.

Прослужило орудие 45 лет и за время нахождения в боевом составе Черноморского флота выполнило 216 артиллерийских стрельб, выпустила 2400 снарядов, неоднократно завоевывала приз Главнокомандующего Военно-Морским флотом по артиллерийской стрельбе.

8 мая 2010 года орудие было установлено на батарее 646 в селе Витязево.


Вот такая история. С двойственными ощущениями и вопросами.

1. Почему на месте расположения батареи установили орудие, не имеющее к той войне никакого отношения?

2. Почему убрали табличку, повествующую о том, что это за орудие? Видимо, на сегодняшнем уровне исторической «просвещенности» достаточно просто пушки со стволом и окрашенной в зеленый цвет?
Кстати, цвет мягко говоря, не тот совершенно.

3. Почему ни у кого не возникают вопросы по поводу безграмотных надписей на табличках? Ладно, ствол противодесантного орудия, смотрящий в сторону моря, это нормально. Но орудия батареи 646 смотрели в совершенно противоположную сторону.

Ну и самый главный вопрос: нужна ли нам вообще такая история? Слепленная «на коленке», натянутая в стиле «совы на глобусе»?

Конечно, прекрасно, что место, где два дня сражалась батарея 646 осталось нетронутым, за ним ухаживают. Но возмущает сам подход. Конечно, не уровень гитлеровцев на плакатах ко Дню Победы или 23 февраля, но все-таки.

Для чего нам нужна история, которая совсем не история? Для чего нужны такие памятники, которые не вызывают ничего, кроме жалости и удивления?

Понятно, что специалистов немного, и в основном людей, приезжающих в южный город на отдых, такие жестокие подробности не интересуют. Но можем ли мы вообще позволить себе такие вещи?
Автор:
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 7 апреля 2021 11:12
    +21
    Когда по честному всё, так надо ....
    Формализм не унижает подвиг героев, зато хорошо показывает, кому на нашу историю .... всё равно.
    1. ASAD
      ASAD 7 апреля 2021 12:14
      +16
      Ну а где муниципалы найдут ,,правильное,, орудие? Нормальный памятник,видел намного хуже.
      1. Наводлом
        Наводлом 7 апреля 2021 13:15
        +7
        Цитата: ASAD
        Ну а где муниципалы найдут ,,правильное,, орудие? Нормальный памятник,видел намного хуже.

        История не терпит небрежного отношения.
        И этому нужно учить с молоду.
        Тут согласен со Скомороховым на все сто.
        Это особое отношение, трепет внутри, когда трогаешь оружие, которым сражались деды.
        И фальши здесь терпеть нельзя ни в каком виде. Фальшь разрушительна.
        1. Стропорез
          Стропорез 7 апреля 2021 14:21
          +1
          Цитата: Наводлом
          И фальши здесь терпеть нельзя ни в каком виде. Фальшь разрушительна.

          А тут всё просто, формализм чиновников в РФ зашкаливает, задание есть, поставили что было, отчитались , деньги списали. И всё , хоть трава не расти.
          В данном случае с автором полностью согласен.
          1. свой1970
            свой1970 8 апреля 2021 11:02
            +7
            Цитата: Стропорез
            А тут всё просто, формализм чиновников в РФ зашкаливает, задание есть, поставили что было, отчитались , деньги списали. И всё , хоть трава не расти.

            А формализм чинуш СССР не зашкаливал???!!!! Партия поручила, чинуши воткнули Т-34-85 послевоенный( благо их как грязи было) на постамент, отчитались о проделанной работе в обком, деньги списали и хоть трава не расти.... Не так было??????!!!!!!!!!
            Где на постаментах БТ-2/5/7??? Где хотя бы 1 довоенный самолет на постаменте????
            Ладно танки/самолеты/корабли- типа ресурс чермета и цветмета - поэтому в мартен и фиг с ней с памятью...
            Но, блин, ПО-2 был из деревяшек и тряпок - ресурсов ноль, но и их при СССР списали и уничтожили... слабо было для музеев с 10-к оставить- как память????

            Это ж о будущем думать надо было - чинуши СССР к такому не приучены были... План выполнить/бабки освоить/в ЦК отчитаться - это запросто, а вот МБР-2 или Каталину в музей - вы че, этого в плане не было, поэтому в утиль их.....

            А сейчас плакать - "Ах не аутентично! Ах краска не та! Ах памяти не осталось! " смысла нету - всю основную массу техники довоенной и военной в СССР порезали....
            Раньше надо было кричать и плакаться, лет на 50....все тогда профукали и в фальш превратили а она
            Цитата: Наводлом
            Фальшь разрушительна


            Главное было прокричать:"Никто не забыт-ничто не забыто! ", а то что народ видел что инвалид войны с 4 орденами Славы(!!!!) в аварийном (с1972года!!!!!) бараке живет- так это мелочь - он же не просит себе жилье, ага... Что при социализме, что при капитализме- так в аварийном бараке и помер...

            З. Ы.
            В детстве в 1970-е был в Курской области- так там лес был забит техникой- танки, броневики... Помню в танке каком то даже башню крутить можно было и ствол опускать....
            В 1983 ее уже там не было- порезали и вывезли
            1. irontom
              irontom 9 апреля 2021 08:37
              +2
              К съемке фильма "Особо важное задание" 81-й год посвященный Сергею Владимировичу Ильюшину обнаружилось что даже в музеях нет ни одного Ил-2, каким то чудом в Монино сохранили Ил-10 и все.
              Нашли в торфяном болоте севший на вынужденную 30 декабря 1942 года Ил-2, завод восстановил, после съемок "Особо важное задание" и "Ты должен жить" самолет экспонируется в Монино. Даже Воронежский памятник Ил-2 перед заводской проходной был поднят из болота в 79-м.
            2. Elektron34
              Elektron34 13 апреля 2021 10:30
              +1
              Чтобы понять, почему так обстоит дело, нужно всего лишь отметить для себя факт - День Победы начали отмечать только спустя 20 лет. Соответственно, целых 20 лет в стране никто не ставил задачи жить прошлым и искусственно насаждать о нем память - страна развивалась, двигалась вперед, жила завтрашним днем, грезила космосом...
              1. свой1970
                свой1970 13 апреля 2021 17:53
                0
                И???!!!! Что мешало в 1970-80 вот эту технику вывезти и отреставрировать???
                Цитата: свой1970
                В детстве в 1970-е был в Курской области- так там лес был забит техникой- танки, броневики... Помню в танке каком то даже башню крутить можно было и ствол опускать....
                В 1983 ее уже там не было- порезали и вывезли

                Это уже не 50- е были и не 60-е....

                З. Ы.
                Цитата: Elektron34
                Соответственно, целых 20 лет в стране никто не ставил задачи жить прошлым и искусственно насаждать о нем память -

                "Кто не помнит прошлого - не имеет будущего"- как оказалось это и к СССР относится...
          2. Torins
            Torins 9 апреля 2021 07:36
            +2
            Подавляющее число оригинального оружия было уничтожено ещё при СССР.
          3. Каман
            Каман 10 апреля 2021 09:35
            0
            А я думал , Роман Скоморохов на ВО уже не вхож. Раньше он был на ВО большим начальником
        2. Комментарий был удален.
          1. Наводлом
            Наводлом 8 апреля 2021 14:14
            +3
            Цитата: AKuzenka
            Ваши бы слова, да Скоморохову в уши. Известный апологет и певец капитализма, нненавидящий всё советское и вдруг такое трепетное отношения к самому героическому периоду советской истории

            у меня со Скомороховым ничего общего кроме ругани в переписке и вечного бана.
            Но если я согласен с человеком, даже если он недруг - я этого не таю.
            Почти как у Платона и Сократа.
            1. Комментарий был удален.
      2. 210окв
        210окв 7 апреля 2021 19:26
        +10
        Да, вот именно. Тут Роман не прав. Я много раз бываю на этом месте, проходя мимо с Горького в сторону ул. Лермонтова. Хороший это памятник. Ну, а то что это орудие явно более поздних годов, то какая разница? Кстати, орудия эти немцы увезли на металл. На шпильках следы резака.
      3. Souchastnik
        Souchastnik 8 апреля 2021 09:23
        +1
        Ну а где муниципалы найдут ,,правильное,, орудие?

        Если говорить "а что я могу?" то нигде и никто ничего не найдет.
        Но по хорошему - здесь нужна работа Минобороны. В этой чудной организации есть План военно-исторической работы. Как и многие вопросы у нас он сильно формализован. Но некоторые ВУЗы МО реально работают в этом направлении. Так вот в рамках этой самой ВИР можно организовать и уход за памятными местами и поиск "правильных" образцов вооружения времен войны, и их восстановление, и предоставление местным администрациям для установки на памятных местах. На храмы деньги находим, думаю и на памятники павшим героям найдем. Сергей Кужугетович, АУ.
        1. AKuzenka
          AKuzenka 8 апреля 2021 10:30
          -2
          На храмы деньги находим, думаю и на памятники павшим героям найдем. Сергей Кужугетович, АУ.
          Огромные памятники и храмы - видно и пафосно! Под это много денег можно того. А тихая, незаметная, но ОЧЕНЬ важная работа им не нужна. С неё ничего не поимеешь.
          1. irontom
            irontom 9 апреля 2021 08:48
            +3
            Очередной беспамятный.
            Прошли мы это в 90-м, на моей малой родине после банкротства колхоза красивый гранитный памятник руководство распродовальщики за компанию с имуществом колхоза выставило памятник, только шумиха в прессе, остановила.
            Я деда ветерана в позапрошлом году похоронил, 95 лет, доброволец в 17-ть в 42-м, Курская потом до тяжелого ранения в конце 43-го освобождал Украину. Под салют взвода автоматчиков. Больно, но, последние лет пятнадцать власти мне упрекнуть нечем.
      4. Английский тарантас
        Английский тарантас 8 апреля 2021 10:03
        +2
        Повернуть, вернуть убраную табличку, и покрасить в нормальный цвет. Хоть бы на т-34 на параде посмотрели, а то выглядит как китайские солдатики из пластика. Это так было сложно?
      5. Dmitry Trumpcard
        Dmitry Trumpcard 30 апреля 2021 19:06
        0
        Это желание на грош пятаков купить. Поставить абы что - доя галочки и отчитаться. Цвет краски видите? "Форма номер восемь" (с) Наверняка где-то неподалеку стоят мусорные баки этой же краской покрашенные (у нас в городе так было). Вот такое отношение
    2. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 7 апреля 2021 13:00
      +13
      Почему на месте расположения батареи установили орудие, не имеющее к той войне никакого отношения?

      Ну да, зачем установили 130мм орудие 1956 года? Лучше бы взяли 102-мм похожее орудие с эсминца Пронзительный, которое стоит в музее на Малой земле, а это в музей отдали.
  2. профессор
    профессор 7 апреля 2021 11:17
    +6
    Рома, какова судьба настоящих орудий?
    1. yehat2
      yehat2 7 апреля 2021 12:46
      +5
      думаю, 100мм орудие с эсминца, пусть даже не этого, а просто однотипное достать можно, было бы желание. Мне кажется, тут уже сказываются местные порядки - мало кто способен начать и довести до конца крупное дело.
    2. 210окв
      210окв 8 апреля 2021 08:05
      +4
      Я ответить попытаюсь. Я разговаривал с одним местным дедком. Он пацаном с родителями жили в Должанской. Он говорил, что немцы собирали все оставленные оружие, исправно или нет и увозили в Германию. На барбете видно-большинство шпилек целы, то есть свинтил и болты. А на одной,может быть больше срезаны резаком.Разговор этот был лет восемь назад как раз вскоре после того как я впервые увидел этот памятник после переезда на Кубань.
  3. paul3390
    paul3390 7 апреля 2021 11:18
    +18
    В стране, где уже к сожалению массово ко Дню Победы клепаются подобные плакаты - стоит ли удивляться и неправильным памятникам?

    1. irontom
      irontom 9 апреля 2021 08:53
      +2
      Вот именно современные девочки и мальчики беспамятные дизайнеры, каждый год к 9-му постоянно такая хе вплывает. Поэтому и надо воспитывать , и помнить.
      1. paul3390
        paul3390 9 апреля 2021 09:16
        +1
        надо воспитывать

        Пороть надо за такое. И учить проклятых двоешников, а не ЕГЭ педалировать..
        1. irontom
          irontom 9 апреля 2021 09:23
          +1
          некоторые особо мудрые вопят Победобесие надо ветеранам раздать, а чиновники на местах кровь и плоть наших 90-х и нулевых, птицы "гордые" - пока не пнут, не полетят.
          Пока помним и пинаем будет толк.
  4. vl903
    vl903 7 апреля 2021 11:21
    +16
    Вопрос правильно поставлен, но:
    1.критиковать всегда легче.
    2.деньги наверняка берутся из местного бюджета, он и так в дефиците(это не московский бюджет на который пашет вся страна)
    2.задачу по обустройству поручают тому кто попался под руку и сделать заставляют из того что есть под рукой и к "завтрашнему 9 мая"
    3.уйти от этого можно либо передав все учтенные памятники в вновь образованную федеральную службу либо сделав мэрии госучреждениями и выделив деньги на памятники и спустив им требования.
    1. Егоза
      Егоза 7 апреля 2021 12:05
      +13
      Цитата: vl903
      2.деньги наверняка берутся из местного бюджета, он и так в дефиците(

      Грамотно написанная надпись и в местный бюджет уложится.
      Цитата: vl903
      задачу по обустройству поручают тому кто попался под руку и сделать заставляют из того что есть под рукой и к "завтрашнему 9 мая"

      Это в первую очередь показывает, что тому, кто поручает, абсолютно наплевать на нашу память.
      Цитата: vl903
      уйти от этого можно либо передав все учтенные памятники в вновь образованную федеральную службу либо сделав мэрии госучреждениями и выделив деньги на памятники и спустив им требования.

      Вы уверены, что это будет действенно? Чиновники от этого не изменятся.
      1. LIONnvrsk
        LIONnvrsk 7 апреля 2021 13:22
        +7
        Цитата: Егоза

        Это в первую очередь показывает, что тому, кто поручает, абсолютно наплевать на нашу память.

        Вы уверены, что это будет действенно? Чиновники от этого не изменятся.

        Ну, тот кому поручают, тоже голову должен иметь!
        Например, когда только организовывался мемориал на Малой земле, одним из первых туда привезли пушку и установили на пригорке у моря. Водили туда туристов и тётенька-гид с пафосом рассказывала, как русские артиллеристы расстреливали из неё немцев. А мы с пацанами угорали от таких лозунгов, потому как всю её излазили, общупали и видели клейма на затворе в виде немецких орлов. О чём смеясь в глаза тётеньке и сообщили. Потом пушку уткнули стволом в землю и уже туристам говорили, что эта немецкая пушка стреляла по нашим десантным кораблям, хотя направлена она была на Шесхарис. Сейчас эта пушка просто стоит в музее.
        1. vl903
          vl903 7 апреля 2021 14:24
          +5
          ну гид наверное читала по листочку утвержденному музеем! а музейщики могли бы написать хотя бы " наши десантники стреляли из Захваченной пушки по врагу"
      2. vl903
        vl903 7 апреля 2021 13:28
        +4
        "чиновники" - это удобная безликая отмазка . Как обьяснять маленький ресурс механизма -типо болтики виноваты. Хотя чаще виноват даже не сборщик, не конструктор, не технолог, не эфективный менеджер который заставляет делать дерьмо, а хозяин который ставит директора, который нанимает менеджера, который ставит раком конструктора и технолога, а виноват у нас воабще сборщик получается!!! что б исправить проблему надо правильно найти причину проблемы, мне кажется.
        1. LIONnvrsk
          LIONnvrsk 7 апреля 2021 15:19
          +3
          Цитата: vl903
          что б исправить проблему надо правильно найти причину проблемы, мне кажется.

          "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах!" (с) yes
    2. yehat2
      yehat2 7 апреля 2021 12:48
      +3
      Цитата: vl903
      он и так в дефиците

      местный бюджет вполне нормален, деньги в городе пусть не московские, но есть.
      если бы еще местные полгода не отдыхали, а работали, было бы вообще здорово.
      Коррупции к сожалению много.
      1. vl903
        vl903 7 апреля 2021 13:38
        +4
        ну как бы очень сомневаюсь, что у города есть деньги и люди что б замутить установку историчного орудия( или в музее брать другом или из под воды поднимать) сомневаюсь что у них есть ни кому не нужные деньги что б содержать человека который бы следил за историчностью. даже если они найдут это не решит проблеммы по всей стране. а проблемма реально по всей стране--- приходим вечером в школу с 6 летним сыном на допзанятия. на стенах несколько плакатов с поздравлениями к 23 февраля. десятки рисунков от девочек мальчикам. а он мне показывает на один красивый рисунок- танк тигр со звездой и красным флагом. Я ему: сынок рисовала девочка, она в танках не разбирается и она не виновата в том что у амеров в каждом дворе флаг стоит а в нашей школе никто тигра от т34 не отличает. это девочке еще повезло, а то из нее Колю из Уренгоя бы зделали. Хотя и Коля и эта девочка не виноваты, виновато наше поколение.
        1. Лесовик
          Лесовик 7 апреля 2021 16:18
          +2
          Цитата: vl903
          красивый рисунок- танк тигр со звездой и красным флагом.

          Может это трофейный был?
          1. vl903
            vl903 7 апреля 2021 16:48
            0
            он (сын)сам такую версию тоже предложил)))
        2. yehat2
          yehat2 8 апреля 2021 09:36
          0
          Цитата: vl903
          ну как бы очень сомневаюсь, что у города есть деньги

          городской бюджет на аренде, недвижке и прочих плюшках зарабатывает очень не слабо
          настолько, что спустя 25 лет заложили строительство 2 школ.
          деньги есть. А уж на памятник тем более.
      2. Souchastnik
        Souchastnik 8 апреля 2021 09:34
        +2
        если бы еще местные полгода не отдыхали, а работали

        Мысль не нова. Хорошо бы чтоб все работали. А где работать? В курортной зоне кроме турбизнеса ничего нет. Вы первый начнете возмущаться если на берегу моря поставят завод с дымящими трубами. А перед местными жителями делема: жить дома и без работы или уезжать на заработки покинув малую родину. Вы бы как поступили.
        И опять таки, если все уедут в Москву охранниками и гувернантками, кто вам летом будет продавать "пиво холёдный, и "риба копчёный"? Ваше мнение?
  5. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 7 апреля 2021 11:23
    +16
    Почему ни у кого не возникают вопросы по поводу безграмотных надписей на табличках?

    Потому что сейчас это сплошь и рядом.

    Поколение ЕГЭ в действии.Пожинаем плоды отказа от советской системы образования.
    1. paul3390
      paul3390 7 апреля 2021 11:48
      +7
      Поколение ЕГЭ в действии.Пожинаем плоды отказа от советской системы образования.

      К сожалению - это пока только цветочки.. Плоды пойдут - когда это поколение заматереет и массово придёт на руководящие посты.. И нонешние-то манагеры - без слёз не взглянешь, а уж идущие им на смену..
      1. Souchastnik
        Souchastnik 8 апреля 2021 09:40
        +3
        без слёз не взглянешь

        Навеяло из жизни.
        Жена возвращалась из Москвы. В купе ей попался молодой манагер. Всю дорогу рассказывал какой он хороший специалист, как хорошо он продает машины, и что его прислали в Волгоград на повышение. А когда проезжали мимо монумента Родина-мать он вдруг спросил: "а что это за мужик с саблей?"
        Лет, наверное, 7 прошло с тех пор. Тогда посмеялись. А сейчас и не знаю что делать...
    2. yehat2
      yehat2 7 апреля 2021 13:08
      +3
      а чем вас не устроили лыжы? пыкытались бы на ных.
  6. knn54
    knn54 7 апреля 2021 11:25
    +5
    "Память русской души-этот дух Победы".
    Адмирал Макаров просил:"Не забывать не только войны минувшие,но думать о войне возможной".
    Немецкий журнал "Штерн" в середине прошлого века писал-надо сделать так,что бы в будущей войне не было ни Космодемьянских,не Матросовых.
  7. Doccor18
    Doccor18 7 апреля 2021 11:29
    +8
    Спасибо за статью.
    Понятно, что специалистов немного, и в основном людей, приезжающих в южный город на отдых, такие жестокие подробности не интересуют. Но можем ли мы вообще позволить себе такие вещи?

    Вопросы, которые задал Роман, очень сложные. Мое мнение, что если место историческое, то и подход к нему должен быть с исторической точностью.
    В нашем городке, у нового жилого микрорайона "Парк Горького", разбили небольшой парк с аллеей, вдоль которой поставили военную технику (Т-72, БМП-3 и БТР-40). К технике можно подойти, потрогать... Приятно, многим очень интересно. Но... со временем, эта техника стала не памятником, а неким атрибутом уличного интерьера. По ней лазают дети, на ней фотографируются подростки, у ее колес вечерами пьет что-то молодежь... Можно ли так относится к боевой технике? Я считаю, что нет. А какой выход? Обнести броню высоким сетчатым забором..? Все это непростые вопросы. Мало поставить, мало облагородить, нужно еще и объяснить, понять...
    1. НДР-791
      НДР-791 7 апреля 2021 12:01
      +8
      Да, есть такое дело. Уж танков у нас по городу просто во дворах как ...за баней. Штук 10 наверное. Просто тупо во дворах, даже без постаментов. И уж тем более без пояснений и табличек.



      В 1014 году ставили у нас памятный камень ко дню начала ПМВ. Народу было добро так. Камень с абсолютно безграмотной надписью. У подрядчика народ прямо на месте спрашивал кто такое написал? Он тупо ответил - с администрации прислали, и попробуй измени - утверждено. В бане под коньяк наверно утверждали.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 апреля 2021 12:13
        +4
        И уж тем более без пояснений и табличек.

        Десантную самоходку лучше уж к нам в Артиллерийский музей отправили, а не ставили в таком состоянии и таком цвете... А то "голозадый фердинанд" в Артмузее есть, "Нона" есть, а АСУ-85 - нет! request
    2. Souchastnik
      Souchastnik 8 апреля 2021 09:47
      +2
      Можно ли так относится к боевой технике?

      Думаю, что надо разделить вопрос на две части.
      Боевая техника - памятник погибшим героям. Она должна быть на постаменте, с обязательным ограждением, чтоб избежать непочтительного отношения.
      Боевая техника - объект популяризации армии. Она должна быть доступной, чтобы можно было полазить по ней детям, сфотографироваться. Но с максимальным соблюдением мер безопасности. Я вырос в военном городке. У нас в школе во дворе настоящий самолет стоял. Самое любимое мест дя нас. Один из основных факторов, повлиявших на выбор профессии и всей моей жизни.
    3. igor_sabadah
      igor_sabadah 28 апреля 2021 11:07
      0
      БМП3, вы уверены?
      1. Doccor18
        Doccor18 28 апреля 2021 13:53
        0
        В БМП-3? В том, что там стоит БМП-3?
        Вопрос непонятен.
  8. Лесовик
    Лесовик 7 апреля 2021 11:29
    -1
    Вот такая история. С двойственными ощущениями и вопросами.
    Ничто не мешает обратиться с этими вопросами в муниципалитет и получить ответы на интересующие вопросы. Там сразу будет понятно головотяпство это или что другое.
    Для чего нужны такие памятники, которые не вызывают ничего, кроме жалости и удивления?
    Эти эмоции в связи с обозначенной проблемой возникают у специалистов которых "немного". У граждан, которые подобными вопросами не задаются эмоции другие.
  9. Андрей Коротков
    Андрей Коротков 7 апреля 2021 11:41
    +4
    Формальный подход местной администрации (грустно)ни как не отменяет символизм памятника
  10. Niko
    Niko 7 апреля 2021 11:42
    +9
    Вопросы конечно имеют право быть.Однако удивляет "фирменный "безапеляционный тон Романа по теме ошибок....Это при том что всем читающим ВО прекрасно известно что у Романа что ни статья -ОШИБКА НА ОШИБКЕ.
    1. Пеший
      Пеший 7 апреля 2021 14:18
      +2
      Цитата: Niko
      Вопросы конечно имеют право быть.Однако удивляет "фирменный "безапеляционный тон Романа по теме ошибок....Это при том что всем читающим ВО прекрасно известно что у Романа что ни статья -ОШИБКА НА ОШИБКЕ.

      Роман прям такой обличитель, можешь сделать лучше сделай. Писать не мешки ворочать.
      Администрация города сделала запрос в МО о выделении орудия для памятника ей что было то и дали с ближнего склада. Вот краска на орудии это точно не та.
      1. Niko
        Niko 7 апреля 2021 14:25
        +4
        Цитата: Пеший
        Цитата: Niko
        Вопросы конечно имеют право быть.Однако удивляет "фирменный "безапеляционный тон Романа по теме ошибок....Это при том что всем читающим ВО прекрасно известно что у Романа что ни статья -ОШИБКА НА ОШИБКЕ.

        Роман прям такой обличитель, можешь сделать лучше сделай. Писать не мешки ворочать.
        Администрация города сделала запрос в МО о выделении орудия для памятника ей что было то и дали с ближнего склада. Вот краска на орудии это точно не та.

        У меня на родине стоял т-34-85 как памятник освободителям,как и еще во многих местах .И если придираться к тому что на момент освобождения таких танков в войсках вероятнее всего не было нам по всей стране надо монументы сносить? Хотя конечно приятно что в городе в котором я живу сейчас к истории относятся не только с уважением но и со знанием.... тут тоят т-34-76 (аж две штуки рядом
        1. Комментарий был удален.
        2. Niko
          Niko 7 апреля 2021 14:33
          +3
          вот так как-то
      2. volodimer
        volodimer 9 апреля 2021 19:04
        0
        Обличитель Роман так торопился, что в тексте дважды 464 батарею 646 назвал...
        После этого как-то пенять другим на их ошибки...
        Конечно, есть вопросы и к памятнику. Краска это да, хоть бы шаровой покрасили.
  11. Галеон
    Галеон 7 апреля 2021 11:43
    +13
    Нужна ли нам такая память?

    Нужна. Фамилии командиров и моряков все перечислены. Описание подвига есть. А иллюстрации... не привыкать. Когда у нас бараны тупоголовые были в дефиците?
  12. Пане Коханку
    Пане Коханку 7 апреля 2021 11:52
    +7
    1. Почему на месте расположения батареи установили орудие, не имеющее к той войне никакого отношения?

    Не могу оценить, правильно это или неправильно, но распространено повсеместно с советских времен. Белорусы так вообще, по личным впечатлениям, где не обладают техникой времен войны, ставят современную.
    Памятники бывают разными... Просто - примеры.
    Буйничское поле, Могилев. ИС-2 и послевоенная ПТ-пушка.

    Но напротив них стоит персонаж уже поинтереснее! Pz.3 с 50-мм пушкой, командирский вариант. Между прочим, в 2001-м танк успешно... украли! Но, слава Богу, через несколько дней нашли в одной деревне. hi

    Город Кингисепп, "Роща памяти". На постаменте гаубица обр. 1910/30. На табличке написано, что это орудие встретило немцев здесь в 1941-м. Отдельный вопрос - почему выбирают такой цвет?

    Ропша. Тут стоит КВ-1, первым ворвавшийся в поселок зимой 1944-го года. На танке несколько пробоин, надгусеничные полки изломаны.

    В общем, памятники бывают разными. Обычно - это "дежурные Т-34-85" и пушки ЗиС-3. Видимо, просто их наклепали столько, что осталось с заделом! hi
    1. carstorm 11
      carstorm 11 7 апреля 2021 12:23
      -3
      Цвет выбирают по причине того что он внимание привлекает. А это нужно. Его глаз всегда зацепит и привлечет проходящих людей.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 апреля 2021 12:40
        +3
        Цвет выбирают по причине того что он внимание привлекает. А это нужно. Его глаз всегда зацепит и привлечет проходящих людей.

        Дмитрий, а я думал, что лучше красить в исторический... what
        По экспонатам хочется добавить памятник освободителям Полоцка. Мы привыкли к "дежурным дивизионкам ЗиС-3", но по краям здесь стоят две противотанковые ЗиС-2. Непривычно-удивительно! hi
        1. carstorm 11
          carstorm 11 7 апреля 2021 15:19
          +2
          Исторический это конечно хорошо. Он как раз сделан для того что бы внимание наоборот не привлекать) поймите. Вам плохо от того что где то человек зацепит глазом цвет и пойдет посмотреть? У нас поэтому и бизнес в стадии зародыша потому что не хотим понимать что даже зрелище не можем своим же людям преподнести. Людей надо увлекать. Цвет это одно из средств. Которое работает. Память это в первую очередь люди. И нет ничего плохого в том что бы их всеми способами завлекать. Спрятанный танк поэтому в кустах и не видно) а надо наоборот
          1. igor_sabadah
            igor_sabadah 28 апреля 2021 11:09
            0
            А давайте на эту пушку или танк её фигуру голой бабы посадим, чтобы точно подошли...
            1. carstorm 11
              carstorm 11 28 апреля 2021 13:15
              0
              Законодательством запрещается. Ну если не нравится то можно по старинке. Авось кто и придет. Только людьми не ходят на то что не видят и не знают. А между тем вопрос легко закрыть ,просто перестав жить прошлыми технологиями.
    2. yehat2
      yehat2 7 апреля 2021 12:52
      -1
      а откуда стало понятно, что т3 командирский? снаружи это можно определить только по антенне на корпусе за башней, а её нет.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 апреля 2021 12:58
        +2
        а откуда стало понятно, что т3 командирский? снаружи это можно определить только по антенне на корпусе за башней, а её нет.

        Я говорю это по памяти. В августе 2001-го года был в Могилеве, читал местную газету - статью о краже танка... Там были эти слова...hi Но, если ошибся - прошу простить великодушно. drinks
        Кстати, вот материалы по этому делу:
        https://www.kp.by/daily/23075/133719/
        В понедельник в Могилевском районном суде началось слушание дела о хищении немецкого танка времен второй мировой войны, который был частью мемориального комплекса "Буйничское поле". Похитили боевую машину еще в июле 2001 года. Пропажу заметили через несколько дней. Сторож лишь развел руками: "Я думал, его взяли на реставрацию". В это время вовсю шло строительство мемориала. Своим ходом танк двигаться не мог. От него остался лишь каркас и ничего из начинки. Собирали машину из кусков, выуженных из местного болота.
        Картина угона выглядела примерно так. В одной из могилевских транспортных организаций угонщик нанял кран и трейлер. Поместил боевую машину, вес которой в боевом снаряжении почти 20 тонн, а в нашем случае немногим меньше, и увез.
        Через неделю танк нашли в одном из дворов деревни Ермоловичи Белыничского района. Местный житель по просьбе угонщика исправно присматривал за танком. С деревенского подворья раритет времен войны за это время никто не угнал.

        Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/23075/133719/

        А в последующем номере газеты, когда танк нашли, было сказано приблизительно следующее: мол, к местному пейзанину приехали товарищи с танком на трейлере, и попросили немного подержать его в сарае. Сказали, что будут снимать фильм, и скоро привезут еще два танка и самолет... yes
        Вот этот момент я точно помню! laughing
        Дело в духе фильма "Старики-разбойники"! good
        - Что Вы несете?
        - Картину Рембрандта.
        - А куда?
        - На реставрацию!
        1. yehat2
          yehat2 7 апреля 2021 13:05
          -1
          не я без претензий. Просто было любопытно, как танк опознали.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 апреля 2021 13:11
            +2
            не я без претензий. Просто было любопытно, как танк опознали.

            Фраза про командирский фигурировала в газете.... recourse
            А вот фото.
            https://myauu.livejournal.com/252136.html
            Я не спец по танкам, увы. Марки различить могу, а вот нюансы - да, увольте. Могу и ошибаться!
            Вот еще фото этой машины:
            https://deletant.livejournal.com/40391.html
            Занятно, что авторы ЖЖ расходятся во мнении насчет модификации танка... Но, наверно, если 50-мм пушка, то это PzKpfw III Ausf. G?
            1. yehat2
              yehat2 7 апреля 2021 13:43
              +2
              там есть несколько важных признаков -
              судя по ним это один из PzIIIF
              - у модели h стали наваривать доп. броню, а 50мм орудие стали ставить с лета 40 года начиная с F и G. так же не видно "ящик Роммеля" сзади башни - он появился на модели G
              еще один признак - маска башни снаружи - это тоже характерно для т3ф c 50мм орудием
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 13:46
        +3
        Цитата: yehat2
        снаружи это можно определить только по антенне на корпусе за башней, а её нет.

        Не только. В Pz Bfwg III вместо курсового пулемёта справа от орудия должен быть ПН как у мехвода, а не MG. И откуда дульный тормоз на квк39?
        1. yehat2
          yehat2 7 апреля 2021 13:49
          +1
          т3f и g выпускали довольно скомканно, в разной комплектации
          вполне могли и пулемет другой поставить.
          А вот дульный тормоз я объяснить не могу. Его просто не должно быть.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 13:55
            +1
            Цитата: yehat2
            А вот дульный тормоз я объяснить не могу. Его просто не должно быть.

            Нет, ну квк39 л60 с тормозом - это возможно. Но у "пумы", а не у "тройки". Но блин, тут и не тормоз, а вообще непонятно что.
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 13:34
      0
      Цитата: Пане Коханку
      Pz.3 с 50-мм пушкой, командирский вариант.

      А почему "командирский"-то? Пулемёт в шаровой установке в наличии, антенн нет. И что за пушчонка странная у него?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 апреля 2021 13:36
        +1
        А почему "командирский"-то? Пулемёт в шаровой установке в наличии, антенн нет. И что за пушчонка странная у него?

        Посмотрите мою переписку с многоуважаемым yehat2. Если я неправ - я признАю. Мог и ошибиться, хотя на память не жалуюсь. drinks я еще две ссылки на ЖЖ-шки дал по поводу фото. Жду Вашего мнения! drinks
      2. yehat2
        yehat2 7 апреля 2021 13:45
        0
        50мм с 42 удлиннением
        между летом 40 года и весной 42 года ставили только такую.
        устаревшие т3 и т4 нередко переводили в командирские уже в части , чтобы их слабая защищенность меньше сказывалась
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 14:08
          0
          Цитата: yehat2
          50мм с 42 удлиннением

          Что это значит?
          1. yehat2
            yehat2 7 апреля 2021 15:02
            0
            42 калибра удлиннение ствола
            Гитлер настаивал, чтобы еще в 40 году ставили 50мм L60
            но она оказалась готова только в 42 году
  13. Radikal
    Radikal 7 апреля 2021 12:03
    +3

    Конечно, прекрасно, что место, где два дня сражалась батарея 646 осталось нетронутым, за ним ухаживают. Но возмущает сам подход. Конечно, не уровень гитлеровцев на плакатах ко Дню Победы или 23 февраля, но все-таки.
    Понимаю, и разделяю гнев и озабоченность автора, однако повторю то, что иногда пишу в таких случаях, что имитация, и профанация - это те столпы, на которых всё (пока ещё) держится в современной России. hi
  14. sergo1914
    sergo1914 7 апреля 2021 12:12
    +7
    Есть мысль. Поставить рядом с местным музеем новодел бронеплощадки ОБ-3. Самый массовый бронепоезд. Оригиналов не сохранилось, а штука легендарная. Строили в кратчайшие сроки, практически кустарно. Кто во что горазд. Одинаковых нет. Расположение пулеметных гнезд, башни, броня, люки... Все разное. Но ведь воевали, до Берлина дошли, Потсдам охраняли.
    Хорошо нашли в ЦАМО акт приемки первый. При формировании дивизиона составлен. Есть хроника, фото, чертежи. Нашли на заводе старую 20-тонную грузовую платформу. Можно наварить из листов корпус, сделать люки, вращающуюся башню. Пушку старую впихнуть. Вертикальную/горизонтальную наводку. Имитацию болтов нарубить. А дальше? Будут ходить эксперты и через губу плевать - болты не настоящие, пушка не та, подножки не те, сцепка не правильная... И, да, краска не по RAL. И что? Не делать? Или сделать, чтобы видели как и на чем их предки воевали. Там максимальная высота в корпусе 1,6 метра. Встать можно только в башне. Пока не залезешь, не поймешь каково.
    1. frog
      frog 7 апреля 2021 14:36
      +2
      Был такой. Стоял в в иде музея весь Союз. Сейчас остался только паровоз блиндированный. Остальное РЖД в металл сдала.... Причем была вполне себе приличная реконструкция....
  15. Вольный ветер
    Вольный ветер 7 апреля 2021 12:18
    +1
    А где взять настоящие пушки и другую технику, да их нет у нас давно.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 14:21
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      А где взять настоящие пушки и другую технику, да их нет у нас давно.

      Заказать макетному ателье.
    2. sergo1914
      sergo1914 7 апреля 2021 14:47
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      А где взять настоящие пушки и другую технику, да их нет у нас давно.


      Этого добра у нас до черта. Думаю, где-то в смазке лежат стволы еще времен Бородино. А уж Советского периода и ПМВ...
  16. гильза
    гильза 7 апреля 2021 12:33
    +1
    А вот где наш ОНФ? Вот пусть экспертный коммитет составит и "проинспектируют" памятники на предмет исторического соответствия. И составит всероссийский акт. Отдельно техника военная, отдельно соответствие художественных объектов. А то ведь лет через сто или пятьдесят даже некому будет указать на "нюансы". Чем не работа глобальная.К примеру и дата имеется к какой "прошерстить" всё(включая музеи). 2025 год. Народу там хватит. Чтоб не носится особо,можно активистов "засылать" со съемошными приборами. Подробненько сняли объект-отослали в комитет.
  17. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 7 апреля 2021 12:50
    +9
    нужна ли нам вообще такая история?

    Роману не нужен флот. Роману не нужна история. Это возрастное?
    Роман даже не подумал, что историю про 464-ю батарею он прочитал лишь благодаря тому, что наткнулся на этот мемориал. Памятник свою функцию выполнил - он напомнил. Роман выполнил свою...
    Безусловно, необходимо подходить к таким вещам как создание данного мемориала - максимально ответственно. Но не подходить вообще - это ни разу не выход.

    Безграмотность унизительна

    Рад, что вы это осознаете. Начнем.
    Упражнение 1, расставьте правильно знаки препинания:

    Эсминец условный, поскольку когда его закладывали ...

    Да, сегодня запросто можно сказать, «Да какая разница, барбет или барбета?».

    Кстати, цвет мягко говоря, не тот ...

    etc.

    К упражнению 2, стилистическим ошибкам, перейдем после надлежащего усвоения упражнения 1.

    Ну и самый главный вопрос: нужна ли нам вообще такая статья? Слепленная «на коленке», натянутая в стиле «совы на глобусе»?
    Понятно, что специалистов немного, и в основном людей, заходящих на топвар отдохнуть, такие жестокие подробности не интересуют. Но можем ли мы вообще позволить себе такие вещи?
    1. sergo1914
      sergo1914 7 апреля 2021 14:52
      +6
      Цитата: Борис ⁣Бритва
      нужна ли нам вообще такая история?

      Роману не нужен флот. Роману не нужна история. Это возрастное?
      Роман даже не подумал, что историю про 464-ю батарею он прочитал лишь благодаря тому, что наткнулся на этот мемориал.


      Какой Вы... злой. Да еще синтаксисом и пунктуацией. Да по уязвимым частям тела. Больно же.
      1. volodimer
        volodimer 9 апреля 2021 19:09
        0
        А то, что 464-я батарея два раза названа 646-й? Это как вот. feel
        Понятно, что специалистов немного, и в основном людей, приезжающих в южный город на отдых, такие жестокие подробности не интересуют. Но можем ли мы вообще позволить себе такие вещи?
  18. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 7 апреля 2021 14:08
    +3
    Откуда, блин, такая слабость к этому дypaцкoмy изумрудному цвету????
    1. frog
      frog 7 апреля 2021 14:31
      +3
      Какую выделили, той и покрасили. Ладно не розовой....
    2. sergo1914
      sergo1914 7 апреля 2021 14:54
      +3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Откуда, блин, такая слабость к этому дypaцкoмy изумрудному цвету????


      Какой изумрудный? Что-то между ментоловым и неоново-зеленым.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 апреля 2021 15:29
        +2
        Какой изумрудный? Что-то между ментоловым и неоново-зеленым.

        Есть еще селадоновый или салатовый! request
  19. Charlie
    Charlie 7 апреля 2021 17:52
    -1
    Интересна хронология тех событий. Утром 30 августа немцы вышли из Гостагаевской в сторону Анапы. Двигались в составе колонны, внезапно попали под беглый огонь батареи, понесли жуткие потери, вернулись обратно, в Гостагаевскую. Сидели там день, сидели ночь, ничегошеньки не делали, видимо, на следующий день опять возобновили марш на Анапу. Видимо позабыли что вчерась им пришлось жарко на этом участке. Да пёс с ней, с этой батареей, даёшь Анапу. Немцы что такие дуралеи были, как их в фильмах показывают? Может быть стоит немного скорректировать сюжет о том бое? 900 человек батарея на тот свет отправила? Не слишком ли? Немцы видимо шагали цепями в полный рост на эту батарею. Кто этот подсчет убитых вел и как, интересно.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 9 апреля 2021 02:03
      +1
      Русским языком сказано: первый день немцы шли в колонне. Вероятно, данных о батарее 130-мм орудий, способных до них дотянуться, у фрицев еще не было.
      А дальше задам вам ваш же вопрос:
      Цитата: Charlie
      Немцы что такие дуралеи

      Почему они и на второй день опять должны были идти в колонне? Где у автора вы это увидели? Думаете, наступать в рассредоточенных порядках их не учили? Тем более, что гористая местность благоприятствовала охвату и обходу.

      По уничтоженным фашистам. Для батареи таких орудий, с господствующей высоты просматривающей существенный участок дороги, набить на той дороге 900 фрагов - вполне возможно.
  20. Undecim
    Undecim 7 апреля 2021 18:02
    +7
    Ну и самый главный вопрос: нужна ли нам вообще такая история? Слепленная «на коленке», натянутая в стиле «совы на глобусе»?
    Вопрос, конечно, правильный. Правда с учетом статей автора, в которых масса ошибок, выглядит несколько двусмысленно. Но тем не менее. С учетом специфики сайта в конце статьи очень гармонично смотрелось бы предложение о том, как ситуацию исправить и установить "правильное орудие".
    Такое сложно, но можно найти.


    Стоит на бывшей финской береговой батарее на острове Исокари в Ботническом заливе.
    Судя по виду, финнам пушка не очень то и нужна.
    Правда финны ее несколько переделали. расточили до 105 мм и установили дульный тормоз. Но это несущественно, восстановить прежний вид будет не трудно.
    Так что можно обратиться в муниципалитет Кустави с запросом. А вдруг отдадут. Или продадут. Тут на сайте турбопатриотов тысячи, неужели не соберем нужную сумму. Вряд ли финны заломят цену.
    И на восстановленном в Анапе памятнике можно будет мемориальную доску установить. Например - "Орудие приобретено и установлено по инициативе и на средства сайта "Военное обозрение".
  21. bbss
    bbss 7 апреля 2021 18:59
    +3
    А 102 мм орудие Обуховского завода сейчас найти реально вообще? Сомневаюсь... Что касается цвета. Многие годы перед зданием Тушинского райисполкома в Москве стоял (и сейчас стоит) Т-34-85. Красили его то в салатовый, то в заборный зелёный цвет. Кажется никогда он правильным колером окрашен не был. Так-что чинуши всегда были чинушами...
    1. Undecim
      Undecim 7 апреля 2021 20:15
      +4
      А 102 мм орудие Обуховского завода сейчас найти реально вообще? Сомневаюсь...
      Не сомневайтесь. Я выше написал, где найти.
  22. Shiva83483
    Shiva83483 7 апреля 2021 20:36
    +1
    Непомнящие своей истории, обречены на её повторение....не помню кто сказал-НО...не в бровь, а в глаз
  23. Borvox
    Borvox 7 апреля 2021 20:39
    0
    А что мы хотим, если нет образования... Сразу письмо на администрации об недопущении искажения истории. По другому нельзя.
  24. Servisinzhener
    Servisinzhener 8 апреля 2021 09:10
    +3
    Автор докопался до памятника. Орудие видите ли не той системы. По мне так это уже перебор.
  25. Иск Искор
    Иск Искор 8 апреля 2021 09:15
    0
    Могу согласится с тем, что трудно найти именно то, что было на этом месте. Но в г.Раменское, например, установили памятник частям и соединениям, которые формировались в городе. Ну чтобы красиво надписи смотрелись, во всех наименованиях убрали "гвардейская". Вот и получилось, что памятник установлен бригадам и дивизиям, которые не то что в городе, а даже в МВО никогда не были, а некоторых даже не было в природе. Но уже несколько лет ходят к нему, речи пафосные говорят о памяти
  26. Grossvater
    Grossvater 8 апреля 2021 10:47
    +2
    Ну, 4"/60 сейчас найти затруднительно. Можно поставить что есть, только табличку надо правильную обязательно.
    Что касается того, что лазают? Да пусть лазают. В Бовингтоне я вообще унутрь англицкого ромба залезал. Интересно же!
    Денег же на правильную табличку надо ровно столько же как на неправильную, найти в городе любителей военной истории вообще не проблема. Любой из чистого интереса скажет, как оно правильно должно быть!
  27. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 8 апреля 2021 11:03
    +3
    А вы знаете где взять орудие той поры ? Ставятся памятники , детям рассказывают и показывают ( у детей зрительная память намного лучше ) , ошибки в написание , да требуют исправления . Но всё остальное пожалуй не стоит трогать , хотя бы потому что нет такого количества 34 первых дней войны , они сгорели с экипажами а потом переплавлены в другие т 34, чтоб опять сгореть и попасть на переплавку и переплавившись войти в Берлин. Так же и с орудиями..... Тут копья ломались из за Катюши , мол установка 54 года Как же так , но для ребенка это Катюша и он не поймёт разница в чуть другом лафете , рэльсах и прицельных приспособлениях , для него это будет Катюшей .
  28. Pavel57
    Pavel57 8 апреля 2021 12:13
    +1
    Цитата: 210окв
    Да, вот именно. Тут Роман не прав. Я много раз бываю на этом месте, проходя мимо с Горького в сторону ул. Лермонтова. Хороший это памятник. Ну, а то что это орудие явно более поздних годов, то какая разница?

    Согласен, это лучше чем просто памятная доска. Нас же не шокирует, что на парадах видим послевоенные Т-34, тем более чешского производства.
  29. Konnick
    Konnick 8 апреля 2021 12:29
    +1
    Когда я был на Малаховом Кургане мне не понравилось то, что его полностью превратили в лесопарк, большинство деревьев посажены с табличками, есть даже от севастопольской таможни.
    Французы, я считаю поступили правильно с поселком Орадур-сюр-глан.
    Из википедии -
    Утром 10 июня 1-й батальон полка «Дер Фюрер» под командованием гауптштурмфюрера Кана окружил посёлок, жителям было приказано собраться в центре посёлка, после чего эсэсовцы отобрали всех мужчин, а женщин и детей загнали в церковь.

    Мужчин отвели к сараям, где их начали расстреливать из автоматов, стараясь бить по ногам. После этого их облили горючей смесью и подожгли. Только пятерым мужчинам удалось бежать, 197 человек были убиты. После этого в церкви было установлено мощное зажигательное устройство, после того как оно сработало, эсэсовцы стали стрелять в женщин и детей, пытавшихся вырваться из огня. Удалось выжить только одной женщине; 240 женщин и 205 детей были убиты. Ещё одной группе из 20 человек удалось бежать утром, когда эсэсовцы ещё не успели окружить посёлок.

    Посёлок был разрушен полностью. Как впоследствии оказалось, за день до прихода немецкого батальона, Гельмут Кемпфе действительно попал в плен, а ночью партизаны казнили его и сожгли труп.

    Французы не стали восстанавливать после войны поселок, оставили в том самом виде 1944 года, превратив его в своеобразный мемориал



  30. tolancop
    tolancop 8 апреля 2021 15:06
    +4
    "...1. Почему на месте расположения батареи установили орудие, не имеющее к той войне никакого отношения?..."
    Наверное потому, что оригинального взять просто негде... Вариант с муляжом-новоделом вряд ли был бы лучше.

    "... 2. Почему убрали табличку, повествующую о том, что это за орудие? Видимо, на сегодняшнем уровне исторической «просвещенности» достаточно просто пушки со стволом и окрашенной в зеленый цвет? Кстати, цвет мягко говоря, не тот совершенно...."
    Если это орудие имеет свою собственную историю, то лучше было бы оставить его на своем месте, а на ЭТОМ месте поставить что-то другое. С цветом, конечно, безобразие мягко говоря..

    "...3. Почему ни у кого не возникают вопросы по поводу безграмотных надписей на табличках? Ладно, ствол противодесантного орудия, смотрящий в сторону моря, это нормально. Но орудия батареи 646 смотрели в совершенно противоположную сторону...."
    Безграмотность на музейных табличках с моей точки зрения недопустима. При желании, полагаю, консультацию грамотного человека получить было вполне возможно. С направлением ствола, думаю, все же не так просто. Композиция должна быть, памятник должен быть "смотрибельным". Как бы смотрелся памятник со смотрящей наружу казенной частью, судить не возьмусь, но все же полагаю, что не очень.

    "...Ну и самый главный вопрос: нужна ли нам вообще такая история? Слепленная «на коленке», натянутая в стиле «совы на глобусе»?"
    Нужна. И такая тоже. С мелкими и непринципиальными ошибками. Имеющиеся недостатки данного объекта, ИМХО, сущая мелочь по сравнению со штурмгевером на памятнике Калашникову.

    Лет 5 назад на моей родине поставили памятник танкистам, защищавшим Москву. Т-34-85, которого в принципе там быть не могло. Но и его, как говорят, еле нашли в какой-то глухомани и везли через полстраны. Думаю, что некоторая неаутентичность образца техники, использованного в памятнике грех небольшой. Исключение: если памятник, скажем конкретно пушке ЗиС-3, а стоит М-30, то недопустимо.
    А если памятник танкистам, то неважно, что установленный танк времени не вполне соответствует.
    Может я и неправ, но это мое мнение.
  31. Astra wild2
    Astra wild2 8 апреля 2021 16:31
    0
    Роман, все элементарно. Была команда : установить орудие в качестве памятника.
    Взяли первое попавшееся на "отцепись" поставили. А вышестоящим инстанциям некогда проверять исполнение
    1. свой1970
      свой1970 8 апреля 2021 17:39
      0
      Цитата: Astra wild2
      Была команда : установить орудие в качестве памятника.
      Взяли первое попавшееся на "отцепись" поставили.

      О да....
      Включаем ЛЮБОЙ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!),абсолютно любой,советский фильм про войну.Что мы там видим?Правильно - обляпанные фанерками типа "немецкие танки"...
      Консультантов не было в 1950-60-70?Да полно - в например "Они сражались за Родину" даже актеры на войне был(Никулин,Бондарчук,Смоктуновский,Ванин) и ..откуда вот ЭТО там взялось?


      Тоже на "отцепись" сделали???
      1. irontom
        irontom 9 апреля 2021 09:09
        +2
        Потому что дорого, смотрите западные фильмы того времени, та же хрень, Бельмондо в знаменитом фильме катается в место немецкой тройки на AMX-13. Тема танков в советском кино разобрана не раз на профильных сайтах, до начала 60-х пока не выработали ресурс использовали на Мосфильме настоящие немецкие танки, но, увы , выработали ресурс, потом из экономии использовали Т-44 с фанерой и другие различные муляжные варианты. Так в фильм "Живые и мертвые" по Симонову были настоящие четверки, книга да и сам фильм очень сильные .
        И что "Баллада о солдате" из-за того что Алёша Скворцов подбил фанерные танки из Т-44-го, не стала от этого менее цепляющей за душу.
        А вот современные, поделки, и комп графика, и техника идентичная настоящей, даже летные И-15 И-16 в одном из сериалов про летчиков (для деффочек), в итоге полное УГ.
        1. свой1970
          свой1970 9 апреля 2021 09:49
          0
          Цитата: irontom
          не стала от этого менее цепляющей за душу.

          Цитата: irontom
          Так в фильм "Живые и мертвые" по Симонову были настоящие четверки, книга да и сам фильм очень сильные .

          Так а я о чем????!!!!!!
          Если можно в кино сляпать немецкие танки из современных - и это нормально, то почему нельзя - памятник не из того орудия сделать???!!!
          То есть памятник должен быть строго аутентичным- а если в кино по Халхин-Голу на нас японские МТЛБ lol наступают- это норм? Лишь бы цепляло??
          Памятник увидят несколько миллионов за 50 лет, Освобождение
          и Они сражались за Родину посмотрела все страна по многу раз- где воздействие выше?
      2. аксельбант
        аксельбант 9 апреля 2021 09:13
        0
        а много тогда у мосфильма, в запасниках, т4 ,т3, и тигров было? не говоря уже о чехах? а полностью замаскировать т55, или более позднее, под немца крайне трудно, и дорого и долго. и всё равно, специалист без труда определит, лучше уж фотошоп, но в меру
      3. Chack Wessel
        Chack Wessel 11 мая 2021 07:47
        +1
        Цитата: свой1970
        Включаем ЛЮБОЙ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!),абсолютно любой,советский фильм про войну.Что мы там видим?Правильно - обляпанные фанерками типа "немецкие танки"...

        Берём немецкий фильм "Мост", и замечаем те же обляпанные фанерками некие гусеничные девайсы.
        ...Как это не покажется странным, но после падения 3 Рейха выпуск запчастей для немецких танков (и не только немецких) был прекращён. А делать запчасти на коленке это ооооочень дорого, и не всегда возможно. Поэтому , и приходится современным танкам и БТР играть роль Пантер, Тигров и Ганомагов.
        1. свой1970
          свой1970 11 мая 2021 09:22
          0
          Цитата: Chack Wessel
          Как это не покажется странным, но после падения 3 Рейха выпуск запчастей для немецких танков (и не только немецких) был прекращён

          Ага.... Только склады снабжения остались... Равно как и куча брошенных исправных танков....
          Кто мешал оставить с пол сотни танков и орудий для кино?????

          Ну ладно - типа металлолом..
          Кто мешал оставить ПО-2 для музеев??? Бешенная серия, знак эпохи, самолет - универсал, ресурсов ноль- палки и тряпки, по итогу - в стране их 0(ноль!!!) ...
          И так по всем- ПО ВСЕМ образцам техники времен войны... Втыкали массовую Т-34-85 на постаменты- для отчетности.. Быстро, дешево, сердито... А вот предшественников на всю страну - 1-2-3 штуки. Хотя БТ например на Дальнем Востоке и в 1950-е еще были..
          Попилили на металл в СССР...

          А сейчас стонут- ах цапфа неаутентичная, ах форма заклепок не такая, ах трак не родной...

          На Кавказе дежурным тягачем на путеремонтном поезде(не помню какая ЖД) работает... Шерман!!!! Без башни естественно....
          и без поставок запчастей из США- кстати... Выпуск как бэ 70 лет как прекратили... А он работает...
  32. Roman Pastukhov
    Roman Pastukhov 9 апреля 2021 09:33
    0
    Не "комендоры" эсминца, а канониры, они же морские артиллеристы.
  33. михаил3
    михаил3 9 апреля 2021 09:53
    -1
    Авто, ты покушаешься на святое. Федеральные деньги могут расходовать только фирмы, принадлежащие чиновникам и депутатам. Впрочем, никаких иных фирм в России и не осталось, так как в стране нет денег, кроме федеральных. Банки дают кредиты под блокирующий процент, то есть взял кредит на бизнес - разорился.
    Так как депутаты просто воры, а чиновники воры с прикрытием, фирмы их и устроены по воровски. То есть не для работы. Тут же все просто, человек или умелый работник, или умелый вор. Два в одном не совмещается, это просто невозможно. Примеры "умелых хозяйственников", которые "безобидно приворовывали", в то же время делая чудеса производства всегда, при всех условиях оказываются блефом. Чудеса всегда являются результатом того, что "умелый хозяйственник" их выпросил из бюджета или у кого то отобрал, уничтожив очередного лоха, который пытался работать.
    В общем радуйся, автор, что там не "Коалиция СВ" стоит, и не груда труб, небрежно сваренных между собой. Интересно, за укладку плитки людям хоть заплатили? Или, как всегда, кинули?
  34. Charlie
    Charlie 9 апреля 2021 11:28
    0
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Русским языком сказано: первый день немцы шли в колонне. Вероятно, данных о батарее 130-мм орудий, способных до них дотянуться, у фрицев еще не было.
    А дальше задам вам ваш же вопрос:
    Цитата: Charlie
    Немцы что такие дуралеи

    Почему они и на второй день опять должны были идти в колонне? Где у автора вы это увидели? Думаете, наступать в рассредоточенных порядках их не учили? Тем более, что гористая местность благоприятствовала охвату и обходу.

    По уничтоженным фашистам. Для батареи таких орудий, с господствующей высоты просматривающей существенный участок дороги, набить на той дороге 900 фрагов - вполне возможно.

    Русским языком сказано: 102 мм. Стотридцатки на семерках стояли. На "Новиках" 102 мм. Я и не говорил что немцы на второй день именно колонной шли. Да бой был, конечно. Бились отчаянно, геройски. Никто не спорит. Ну сколько может прожить обнаруженная батарея? Тем более она и позицию сменить не могла. Тем более на этих орудиях кажется и щитов нет для защиты от осколков. Как на "Варяге". Я хочу сказать что по другому, пожалуй, было, чем описано официально. Да, 900 человек, это слишком. Не навалила бы батарея столько
  35. staer-62
    staer-62 10 апреля 2021 15:53
    0
    Хорошая статья, в том что у автора душа болит и хочется внести свою лепту. Возможно если будет больше таких публикаций мемориал станет приближен к тем временам. Пока, я думаю, надо отдать должное тем кто так красиво все обустроил. Не останавливайтесь, продолжайте работу, может найдете более соответствующее тому времени. А пока и так хорошо, лучше чем Бандера и гитлеровские прихвостни татарские
  36. Алекс2048
    Алекс2048 11 апреля 2021 09:06
    0
    История должна быть правдивой тем более, что в данном случае действительно имел место и подвиг и все что к нему положено. А так получилось, что маленькая ложь рождает большие сомнения. Это просто мина замедленного действия.
  37. xomaNN
    xomaNN 11 апреля 2021 10:26
    0
    " Артиллеристы. Сталин дал приказ..." Как в песне советских времён. Орудие аутентичное найти вряд ли возможно было. Так что, и такое неплохо, конечно на табличке указать фактический тип орудия , год и проч. Но вот когда вместо хаки красят в весёленький зелёный цвет- это коробит. am
    Часто танки на памятниках тем же стражают.
  38. Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk 11 апреля 2021 19:19
    0
    В прошлый раз господин Скоморохов, помнится, в "неправильм" коллере окрашенных танков целую вредитедьско-саботажную деятельность музейщиков высмотрел. Причём в обличительной стилистике 37-года себя при этом не сдерживал. На этот раз, хотя бы без этого обошлось - уже спасибо hi
  39. Евгений Малышко
    Евгений Малышко 18 апреля 2021 21:26
    0
    Что там провинциальная Анапа! Практически в центре Петрограда, на Гороховой в музее политической полиции в России на первой попавшейся фотографии перепутаны местами два из трёх изображённых лица. И всем всё равно.
  40. Chack Wessel
    Chack Wessel 19 апреля 2021 06:02
    0
    Цитата: Elektron34
    Чтобы понять, почему так обстоит дело, нужно всего лишь отметить для себя факт - День Победы начали отмечать только спустя 20 лет. Соответственно, целых 20 лет в стране никто не ставил задачи жить прошлым и искусственно насаждать о нем память - страна развивалась, двигалась вперед, жила завтрашним днем, грезила космосом...


    В какой стране День Победы начали отмечать только спустя 20 лет?
    1. igor_sabadah
      igor_sabadah 28 апреля 2021 11:15
      0
      В СССР после 1947 года день 9 мая потрял статус выходного праздничного дня и вернули ему это статус только при Брежневе
      1. Chack Wessel
        Chack Wessel 11 мая 2021 07:34
        0
        Цитата: igor_sabadah
        В СССР после 1947 года день 9 мая потрял статус выходного праздничного дня и вернули ему это статус только при Брежневе

        Стоп. Сначала было заявлено следущее: "Чтобы понять, почему так обстоит дело, нужно всего лишь отметить для себя факт - День Победы начали отмечать только спустя 20 лет. "
        Тут говориться о том, что в СССР День Победы не отмечался вообще, а не о том был ли он выходным , или нет... Праздничный день не обязательно должен быть выходным.
  41. Andycomm
    Andycomm 20 апреля 2021 19:34
    0
    А вот это правильно! Эту противную рашку единственно можно победить - только изнутри. И начинать надо именно с девальвации, а потом и прямомой , э-э, правильной корректировки исторической памяти этих рашкистов!
    Так победим! (с) А.Навальный
  42. Hans
    Hans 2 мая 2021 19:26
    0
    Вот за что точно нет вопросов, так это за соответствие модели орудия. Давайте вспомним, что нам рассказывали наши деды: после войны не было нужды в памятниках, ибо были живы непосредственные очевидцы событий, и эти очевидцы чаще хотели забыть войну, чем ставить ей памятники. Зато существовала острейшая потребность в восстановлении страны. И ценность старых вооружений равнялась стоимости металла, из которого они были сделаны. Та же морская пушка могла послужить источником ресурсов для десятка грузовиков, в которых существовал острейший дефицит. Ресурсов, которые уже не надо добывать и перерабатывать. Тем более, если речь идет о заведомо устаревшем орудии, построенном еще до революции.
    И куда тогда ее девать? Тот же паровоз, отставленный от службы, можно передать заводу для маневровых работ, или, на худой конец, переделать в котельную. Из средних танков делали тягачи и инженерные машины, еще многие годы служившие в армии и народном хозяйстве. А куда приспособить остальное? Просто хранить, пока в нем не возникнет необходимость? Так для этого тоже нужны ресурсы: складские площади и редкое, но обязательное обслуживание. Эти ресурсы, если вооружение было действительно ценно, было логичнее задействовать для более современных систем, потенциально полезных для обороноспособности страны. Вот и получилось, что широчайшая номенклатура техники оказалась безвозвратно утрачена
    Тем более, что отношение к технике тогда, вопреки распространенному мнению, было менее трепетным, чем сегодня: в памяти остались люди и их поступки, а не железо, служившее лишь инструментом для их свершений. Когда хотели что-то отметить, то чаще всего меняли названия улиц, устанавливали мемориальные доски на памятных местах...
    Когда концепция изменилась, вооружения стали лишь символом, но не памятником самим себе. Так, например, под Ленинградом, у места знаменитого боя Зиновия Колобанова, оказался водружен на постамент ИС-2. Просто аутентичных КВ-1, подобных настоящей машине Колобанова, к тому моменту просто не осталось (напомню: его взвод получил свои машины в августе 1941-го, и это были модификации с дополнительным экранированием). Даже просто похожих было наперечет. Да и какая разница? С этим согласился даже сам Зиновий Григорьевич (тем более, что войну он закончил именно на ИС-2). Если уж самих ветеранов, чей подвиг отражен в памятниках, вполне устраивало такое положение, то с чего устраивать разборки их потомкам?
    Главное, чтобы память сохранялась (и тут я согласен с автором статьи, указывающим на ошибки в табличках и пояснениях, а равно на пренебрежительное отношение ряда чиновников к историческому несоответствию), а ее овеществленные образы содержались в надлежащем виде.
    P.S.: Цвет орудия действительно... специфичный. Однако ж, сейчас он встречается повсеместно. Например, в такой же цвет давно красят военные памятники в Санкт-Петербурге. Крайне неоднозначное впечатление.
  43. aba
    aba 4 мая 2021 13:09
    0
    Главное деньги поделили, а большее это уже излишество по понятием современных чиновников
  44. Злой моряк
    Злой моряк 9 мая 2021 01:03
    0
    Тяжело. Я недавно стал задумываться над всем этим и пришел к печальным выводам. Но неужели жители города ничего не знают?! Как же так!?!
  45. Andycomm
    Andycomm 12 мая 2021 14:12
    0
    Вам, ВАМ, милейший, со всем вашим свободнолюбчивым светловзорым народцем, вообще никакая память не нужна! Разве что помнить где гранты выдают и где ближайшая комендатура общечеловековских освободителей обосновалась.
    Умению копать расстре..., гм, утилизационные рвы для неправильных б.людей и потом их прикапывать - придет само собой
  46. Chack Wessel
    Chack Wessel 13 мая 2021 08:02
    0
    Цитата: свой1970
    Ага.... Только склады снабжения остались... Равно как и куча брошенных исправных танков....
    Кто мешал оставить с пол сотни танков и орудий для кино?????

    А они и были поначалу. В ранних фильмах то и дело мелькали "трёшки", "четвёрки", и даже кеттенкрады. Но , увы, ничо не вечно под Луной. Техника изнашивается, а запчастей нет. А делать склады с запчастями, самой техникой, держать обслуживающий персонал это дорого. Это ОЧЕНЬ дорого...На что уж США богатая страна, и то там в кино мелькали "Шерманы" и БТР М3 со свастиками.
    ...Впрочем, со многим сказанным Вами согласен. То что не оставили в своё время мало техники для музеев это очень плохо.
    1. Франк Мюллер
      Франк Мюллер 21 мая 2021 01:06
      0
      О военной технике, соответствующей отражаемым в кино историческим событиям ВОВ, именитые кинорежиссеры вспомнили сразу, ещё во время войны. Об этом мне рассказывал знакомый киношный деятель еще полвека назад, как и о том, что такому мудрому начинанию помешали поначалу военно - хозяйственная неразбериха, затем чиновная бюрократия и, наконец, главная «неотразимая» отговорка (касающаяся трофейного оружия): не позволим прославлять вражескую военную технику, ей место на переплавке – стране нужен металл для восстановления промышленности. Советский военный инвентарь поначалу одалживали в воинских послевоенных частях, а потом, во время перевооружения, вовремя просто не позаботились. Да что там оружие! Только благодаря Ромму, ставившему «Обыкновенный фашизм», удалось сохранить немецкую военную кинохронику, многие кадры которой до сих пор производят впечатление ранее не демонстрировавшихся. А ведь было официальное распоряжение уничтожить километры наглядных киносвидетельств, снятых вражескими операторами!