Военное обозрение

Технический спуск: «корвет» проекта 20386 убрали из эллинга

130
Технический спуск: «корвет» проекта 20386 убрали из эллинга
И это снова он. Рисунок предполагаемого корвета проекта 20386, изначально «Дерзкий», теперь «Меркурий». Рисунок ЦМКБ «Алмаз»


В первой половине марта 2021 года в судьбе злосчастного для ВМФ «корвета» проекта 20386 «Меркурий» (до этого – «Дерзкий») произошёл новый поворот.

ПАО «Северная верфь», как принято выражаться в официальных документах, «осуществила технический спуск» недостроенного корпуса на воду. Ну, или проще говоря – вытолкнула этот памятник тому, как нельзя строить корабли с построечного места, чтобы освободить его для постройки других кораблей. Прежде чем попробовать предположить, с чем это связано, кратко вспомним историю этого проекта.

В начале «славных» дел


В начале 2010-х годов, когда на смену корвету 20380 пришёл корвет проекта 20385 с дизелями MTU и трансмиссией RENK, где-то в недрах ЦМКБ «Алмаз» родился гениальный план создания модульного корвета. Предположительно (во избежание конфликтных ситуаций, однозначно утверждать не будем) этот набор гениальных идей в основном пришёл в голову И. Г. Захарову, контр-адмиралу, бывшему начальнику 1-го ЦНИИ кораблестроения, а тогда – заместителю главного конструктора ЦМКБ. Взгляды свои И. Г. Захаров не раз излагал в прессе. В качестве примера возьмём публикацию интервью с И. Г. Захаровым на сайте flotprom.ru 2012 года «Формула корвета остаётся неизменной»:

Заканчивается серия кораблей типа «Стерегущий», прошла модернизация и идет строительство модернизированного корабля – 20385. Мы уже видим, что темпы сменности поколений оборудования диктуют необходимость обновления и этого корабля. И где-то к 2020 году нам придется представлять не просто модернизированный корабль, а корабль другого поколения.

Что его будет отличать?

Корабль станет несколько больше, но удержится в тех же стоимостных показателях, и в нем будет реализован принцип модульности.

Другой вопрос – теперь корабли все чаще привлекаются к специальным операциям. Например, это может быть высадка десанта, размещение досмотровых групп для борьбы с пиратами или развертывание гуманитарных операций (в качестве госпиталя или для эвакуации пострадавших от каких-либо катаклизмов), борьба с минной опасностью.

Для этого мы сегодня предполагаем создавать специальные помещения – и это мировая тенденция (мы называем их трансформерные помещения), которые могут преобразовываться в короткий срок за счет применения контейнерных и других мобильных средств и позволяют кораблю эти задачи решать. Это будет их характерными особенностями.

Так всё началось. В 2013 году И. Г. Захаров занял пост вице-президента «Объединённой судостроительной корпорации», ОСК. В этот момент серия дизельных корветов, которая с огромными трудностями осваивалась промышленностью, оказалась обречена.

Дальше началась синергия событий.

Во-первых, главнокомандующий ВМФ адмирал В. В. Чирков съездил в США, где ему убедительно продемонстрировали все преимущества модульных кораблей LCS.

'Командующий морскими операциями ВМС США адмирал Джонатан Гринерт показывает главнокомандующему ВМФ России адмиралу Виктору Викторовичу Чиркову модели американских кораблей. Палец Гинерта показывает на модель эсминца типа «Арли Бёрк» из первой серии (без ангара), а в руках у него модель литторального боевого корабля (LCS) типа «Фридом». Модульного. Фото сделано в начале 2013 года, и вскоре в ВМФ России ворвалась модульно-контейнерная архитектура. Видимо, это совпадение. Фото: U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Peter D. Lawlor

Трудно сказать, почему американцы это делали – ведь у них к тому моменту концепция модульности с грохотом проваливалась. Не специально же они так с нами, ведь тогда Крым ещё был Украиной, и всё в отношениях с Соединёнными Штатами было хорошо? Не могли же они нам сознательно вредить, да?

Также неизвестно, поверил ли Виктор Викторович американцам. Верить американцам – это довольно странная идея, в принципе, а для российского военного странная тем более, поэтому тоже ничего однозначно утверждать не будем. Но модульность с того момента просто ворвалась в наше кораблестроение и надолго стала мейнстримом.

А затем «в тему» вошло АО «Заслон» – организация, которая в теории должна была поставлять на корабли ВМФ многофункциональные радиолокационные комплексы. На практике АО «Заслон» поставляет в ВМФ изделия (МФ-РЛС), похожие на многофункциональные радиолокационные комплексы, которые, правда, в «комнатных» условиях могут иногда дотянуться (при обеспечении стрельб ЗУР МФ-РЛС) по своим ТТХ до уровня ЗРК «Волна» времён «раннего Горшкова» (ну, не совсем дотянуться, ибо в отличие от МФ-РЛК средства ЗРК «Волна» обеспечивали поражение маневрирующих целей. Чуть-чуть современные инженеры не догнали дедов).

Об этих проблемах всем специалистам было известно заранее, но для общественности это во всей остроте вскроется позже. Кому интересно, можно ознакомиться со статьями М. Климова «Гремящий» и другие. Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны» и «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб Гремящего». А тогда энергия парней из «Заслона» и их «друзей» в ЦМКБ «Алмаз» стала ещё одной из движущих сил нового корабля, которому ещё предстояло родиться.

В 2013 году, за год до Крымских событий, в прессе проскочило следующее сообщение:

«Главное, что нас не устраивает – это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение – крылатые ракеты «Калибр», работающие по морским и наземным целям. Проект 20385 не отвечает требованиям флота», – сказал собеседник издания. По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много. Столь же современные фрегаты проекта 11356, которые сейчас строятся для Черноморского флота, имеют водоизмещение почти вдвое больше – 4 тыс. т, а стоят столько же.

Фрегаты данного проекта являются кораблями открытого моря, со значительной дальностью хода, а корветы 20385 предназначены для ближней морской зоны. Моряки считают, что такое мощное оружие, как «Калибр», этим небольшим кораблям без надобности.

Таким образом, планы прекратить производство корветов проектов 20380 и 20385 начали реализовываться ещё до Крыма (хотя позже официальные лица утверждали совсем другое), и вышеперечисленные лица и группы лиц сыграли в этом существенную роль (хотя к ним всё не сводилось, как и к 20386).

В 2015 году И. Г. Захаров в совместной статье с руководителем ЦМКБ «Алмаз» А. В. Шляхтенко сделал важное признание. В статье «Корветы сегодня и завтра» в издании «Национальная оборона» мы находим вот такой пассаж:

«Практика второго десятилетия нового века поставила перед военными моряками и проектантами боевых надводных кораблей ряд новых вопросов. Существо их заключается в значительном расширении возлагаемых на эти корабли функций. Теперь помимо традиционных задач: борьба с надводными кораблями, подводными лодками, противовоздушная оборона, огневая поддержка сил высадки десанта – они должны обеспечивать поиск и уничтожение мин, патрулирование и наблюдение в экономической зоне, осуществлять охрану районов нефтедобычи и рыболовства, вести поисково-спасательные работы, оказывать помощь терпящим бедствие, выполнять и другие миссии.

Учитывая требования по ограничению водоизмещения и стоимости корветов, выход из создавшегося положения видится в идее использования сменного вооружения».

В чём тут подвох?

А в том, что перечисленный «ряд новых вопросов», вместе с имевшимися ранее старыми «вопросами» никакой модульности не требует, а требует небольшого отсека в распоряжении БЧ-3, в котором могли бы храниться необитаемые подводные аппараты для разминирования и маленький примитивный кран для их спуска на воду. Ещё стойку с пультом управления. Всё. Более того, в крайнем случае, все эти вещи и без дополнительного отсека можно обеспечить на практически любом боевом корабле.

На базе этого ложного тезиса в статье озвучена следующая последовательность приоритетов:

1. Для озвученного списка задач нужна модульность (на самом деле нет).
2. Наиболее подходящим вариантом модульности является, простите, контейнерность.
3. Чтобы засунуть в корабль контейнеры, нужно выделить под них большую площадь (отсек в корме и вертолётоподъёмник, например).
4. Так как места надо много, то состав вооружения надо сократить, иначе модульность не влезет (сравниваем вооружение 20385 и 20386).
5. Так же по той же причине надо сократить экипаж (а это, очевидно, затруднит борьбу за живучесть в бою, и очень сильно) – ради модульности.

То есть во главу угла был поставлен принцип «модульность любой ценой, а остальное – как получится».

При этом была обоснована необходимость в высокой скорости, а значит газотурбинной ГЭУ. К ГЭУ мы ещё вернёмся.

Вот так эта история началась. И. Г. Захаров любой ценой хотел модули, АО «Заслон» хотело инновационный РЛК с полотнами антенн в надстройке. «Алмаз», видимо, хотел ещё один новый проект. Ряд лиц хотел на этом всём заработать. А В. В. Чирков в определённый момент захотел всё это согласовать.

Осенью 2016 года описанный в статье корабль был заложен на Северной верфи под именем «Дерзкий». Его главным конструктором оказался И. Г. Захаров, «по совместительству». Мечта построить модульный корабль начала осуществляться.

Раковая опухоль


Стоит кратко описать особенности проекта для тех, кто не следил за ходом событий.

На корабле вместо ГАС «Заря», применённой на корветах 20380 и 20385 стоит модификация «Платины», энергетика которой существенно ниже и дальность обнаружения целей – тоже.

Преимущества «Платины-М» начинаются, когда используется внешний низкочастотный подсвет, пусть даже с НЧИ буксируемой ГАС, так как её рабочий диапазон включает в себя более низкие частоты, нежели чем у «Зари». Но без этого, она существенно «Заре» уступает.

Состав вооружения 20386 почти аналогичен корвету 20380 (вспомним про то, что ради модульности состав вооружения нужно значительно сокращать), с небольшой разницей – артиллерийские комплексы менее эффективны, чем у старичка 20380, зато на 4 зенитных ракеты больше. Остальное – то же самое. На фоне 20385 с восьмёркой «Калибров» (и даже «Цирконов» в будущем) «Меркурий» выглядит откровенно жалко.

Вертолёт разместили в подпалубном ангаре с подъёмником, как на авианосце. Это дорогое и технически сложное решение, которое тем не менее необходимо – иначе в модульный отсек не попадут контейнеры. Последние, расположившись под полётной палубой, оказываются зачастую вещью в себе, так как спустить на воду полезную нагрузку из этих контейнеров мешают перекрывающие бортовые лацпорты катера.


Кормовая часть корвета проекта 20386 в разрезе. Видно, что никакую полезную нагрузку из контейнеров на воду не спустить, пока на штатном месте стоит катер. Рисунок ЦМКБ «Алмаз»

При этом встала дилемма – или 40-футовый контейнер на вертолётоподъёмнике, или вертолет. То есть, по сути, ради контейнерной модульности с корабля выкидывают вертолет!


Особой проблемой является размещение антенных полотен радиолокационного комплекса на бортах надстройки, которая выполняется из композитных материалов.

Многие специалисты считают, что в силу неизбежных деформаций надстройки при движении по волнению, полотна будут «играть», хаотически меняя своё положение, что сделает невозможной точную стрельбу. Правда, возможно, получится решить проблему с помощью постоянной юстировки антенн. Выяснить, так это или нет, а также устранимо ли это (если проблема окажется реальной), можно только после постройки корабля. То есть ВМФ должен пойти на неизбежный риск получения небоеспособного корабля, чтобы просто узнать, каким он получится.

Но даже если всё будет работать – то ничего не будет работать всё равно. На корабле отсутствует РЛС обнаружения целей на большой дальности. На 20385, тоже с «Заслоновским» РЛК, для этих целей отставили РЛС «Фурке». На 20386 функционал «Фурке» не выполняет ничего. Строго говоря, вообще непонятно, как они собираются стрелять с этого корабля? Более того, ещё менее понятно то, как этот корабль должен поражать воздушные цели без радиокоррекции ЗУР, которой изначально многофункциональные радиолокационные комплексы от АО «Заслон» не оснащались? О том, что РК ЗУР предусматривается на 20386, также нет никакой информации.

Размещение полотен РЛС на надстройке отягощает ситуацию и с другой стороны. К подобному решению пришли в своё время американцы. А потом китайцы. Но дело в том, что антенны их РЛС настолько огромны, что ни на какой мачте их не разместить, это вынужденная мера. И они стоят при этом на высоких надстройках, выполненных из стали, на тяжелых кораблях, что сводит деформации корпуса и надстроек к значениям, не проблемным для РЛС. При этом радиогоризонт у них в любом случае меньше, чем у РЛС на мачте – антенны именно вынужденно убраны вниз, на надстройку, а не потому, что так захотелось.

В случае с 20386 они убраны на «играющую» надстройку именно потому, что так захотелось, радиогоризонт на этих кораблях занижен без всякой цели, просто, чтобы над кораблём возвышалась похожая на надстройку «Зумвалта» коробка, из эстетических соображений. Можно было спроектировать надстройку и иначе.

Итог – по низколетящим целям стрелять будет очень трудно даже при работающем РЛК. Они просто-напросто будут засекаться слишком поздно – антенны слишком низко.

Серьёзной проблемой является главная энергетическая установка. Установка эта сделана весьма странно для боевого корабля.

Тут нужно сделать небольшое разъяснение.

Существуют схемы с электродвижением, когда дизель-генераторы или турбогенераторы на борту корабля обеспечивают электричеством низкооборотные главные электродвигатели (ГЭД), которые работают на валолинии. Плюсом таких систем является низкая шумность, что особо важно для противолодочных кораблей. Также в таких схемах иногда нет редукторов, если не нужно обеспечивать работу газотурбинной установки на валолинию. Минусом является огромная масса низкооборотных электродвигателей, сотни тонн, и их большие размеры.

Существуют известные дизель-газотурбинные системы, где редукторная передача обсепечивает или совместную, или поочерёдную работу дизеля или турбины на валолинию.

Системы с частичным электродвижением, аналогичные тем, которые использованы на пограничном корабле проекта 22100, на боевом корабле неприменимы. Их главный плюс в том, что на режиме патрульного хода дизель-генератора хватает и на ход, и на электроснабжение, и на режиме патрульного хода это обеспечивает экономию топлива. Такой корабль «живёт» на патрульном ходу 90 % своей «жизни». У боевого корабля режима патрульного хода нет, а мощность потребителей электричества больше в разы.

Что сделали конструкторы ЦМКБ «Алмаз»?

Они пошли своим, неторёным путём. Была взята архитектура дизель-газотурбинной установки, то есть турбина для форсажного хода, электродвигатель для экономхода и редуктор, обеспечивающий их совместную работу. Только вместо дизеля с редуктором «поставили» работать высокооборотный электродвигатель.

То есть ГЭД здесь не тяжёлая низкооборотная машина, способная провернуть гребной винт, а маленькая жужжалка, крутящий момент которой поднимает редуктор, и он же (что логично) преобразовывает обороты. Меньше обороты – больше момент. Такая установка имеет все минусы обычной дизель-газотурбинной установки – шумный редуктор, шумные двигатели экономхода (высокооборотный ГЭД не самый тихий механизм). Плюс оборудование для управления электродвигателями.

При этом КПД такой схемы априори ниже, чем у работающего на редуктор дизеля из-за одного «лишнего» преобразования энергии. Эта ГЭУ объединила в себе минусы разных типов энергетических установок, но не их плюсы.

При этом конструкторы «Алмаза» не имели возможности поставить такие двигатели, какие бы соответствовали требуемым параметрам корабля по мощности. И поставили, «что было». В итоге – промахнулись с мощностью: примененные электродвигатели слишком слабы, чтобы у этого корабля с выпущенной буксируемой ГАС была бы достаточная скорость поискового хода. Да и скорость экономхода там будет невелика. У корабля размеры больше, чему у 20380, а мощность ГЭДов меньше, чем у пары дизелей 20380. У 20386 суммарная мощность двух главных ЭД – 4400 л. с., а у 20380 пара дизелей в максимуме может выдать 12000 л. с. «Громкий» с такой мощностью бежал со скоростью 20 узлов. С какой же больший по основным размерениям корпуса «Меркурий» будет бегать без турбин? Конечно, часть «проблемы» отыграют явно более «скоростные» обводы корпуса. Но какую?

Скорее всего, ему придётся постоянно ходить «под турбинами», чтобы иметь приемлемую скорость (в том числе поисковую с буксируемой ГАС «Минотавр» ). А это – существенно повышенный расход топлива и, следовательно, деньги. И, что самое главное – радикальное снижение дальности. Флот такие корабли обычно ставил на прикол, решая задачи более бюджетными средствами.

Здесь стоит сказать кое-что хорошее про эту ГЭУ – у неё есть межредукторная передача, что позволяет кораблю крутить два вала одной турбиной. Видимо, поисковый ход на этом корабле (если его достроят) и будет под одной турбиной на неполной мощности, работающей на оба вала. Но строить ради этого плюса всё остальное – это неправильная стратегия.

Но и это не всё.

Редукторная передача 6РП для этого корабля должна производиться силами ООО «Звезда-редуктор» на тех же мощностях, что и редуктора РО55 для фрегатов проекта 22350. У них и в конструкции немало общего.


А это значит следующее – чтобы производить серию «корветов» 20386, серию фрегатов проекта 22350 придётся прекратить. А это единственный в нашей стране серийный корабль, способный выполнять задачи в Дальней морской зоне без ограничений. Более того, это по-настоящему мощный корабль, реально способный выполнять широкий круг задач, носитель современных управляемых ракет семейства «Калибр», а также ПКР «Оникс» и «Циркон». Сравнивать его с 20386 – это просто издевательство. Но флоту тем не менее де-факто придётся выбирать.

И это и есть главная интрига 20386, - делается фактически не корвет, а крайне убогая замена удачному фрегату проекта 22350. Спрашивается – зачем?

Аналогично придётся выбирать, кому «отдать» турбины М-90ФРУ. Они нужны и для 22350, и для 20386.

Завершая весь этот ужас, добавим, что этот «чудесный» корабль ещё и очень дорогой.

В известном отчёте ПАО «Северная верфь» фигурировала цифра в 29,6 миллиарда рублей, полученная за этот корабль. Но дело в том, что головной корабль финансируется обычно не напрямую через верфь, а через проектную организацию. Таким образом, это не все деньги. Более того, объём переделок этого проекта уже после 2016 года был очень большим, и это тоже стоило денег.

Злые языки из соответствующих кругов утверждают, что стоимость этого корабля уже подходит к 40 миллиардам рублей. Между тем более-менее простой дизельный корвет, вооружённый намного лучше 20386, даже сейчас можно построить где-то за 18 миллиардов. И в эксплуатации он будет дешевле. Головной 20385 на момент начала испытаний стоил 22,5 миллиарда в ценах 2019 года.

Фактически стоимость (с учетом ведущихся переделок) 20386 уже вплотную приблизилась к 22350, при абсолютно несоразмерных боевых возможностях!

Есть слухи, что корабль собирались «курочить» под «врезку» в него пусковой установки 3С-14 под «Калибры». Если это так, то ценник гарантированно оказался бы выше, чем у фрегатов 22350, которые «рождаются нормальным путём», в отличие от этого «уникального» проекта. И которые, в отличие от него, являются настоящими боевыми кораблями.

Вcё это, однако, проект не остановило.

История позора


Что было дальше известно.

Два года с кораблём ничего не происходило. И были шансы остановить этот проект ценой минимальных для страны потерь.

Об этом было написано в статьях «Хуже чем преступление. Строительство корветов 20386 – ошибка» и «Корвет 20386. Продолжение афёры».

По сообщениям ряда специалистов, в период, последовавший за выходом второй статьи, в конструкцию корабля были внесены изменения.

В 2018 году осенью корабль начали реально строить. Чуть позже Минобороны выкинуло финт ушами – переименовало этот корабль в «Меркурий» и, по мнению некоторых информированных источников (предположительно – строго предположительно!) попыталось представить президенту В. В. Путину дело так, как будто стыковка блоков корпуса «Дерзкого-Меркурия» – это закладка нового корабля. Об истории этой предполагаемой афёры в статье «Кораблестроительная загадка 2019 года, или когда четыре равно пяти». Афёра, однако, предположительно «не взлетела», и якобы пришлось выдать за обещанный президенту пятый корабль ДМЗ ледокол «Иван Папанин», который реально для ДМЗ не предназначен, хоть и имеет большую дальность.


Стыковка секций корпуса «Меркурия». То самое событие, где его предположительно должны были выдать за новый корабль, но президента, опять же предположительно, кто-то предупредил. Фото: Александр Полунин, sudostroenie.info

Параллельно с этой «пилорамой» ЦМКБ «Алмаз», используя «задел», созданный при проектировании 20386, начало попытку зайти в разработку кораблей 1-го ранга, представив увеличенный вариант «Меркурия» с усиленным составом вооружения. Об этом в материале «Замышляется ли переделка проекта 20386».

Флот всё это время отстаивал концепцию 20386. Переписка с ВМФ по поводу этого проекта приведена в статье «Победа здравого смысла: корветы возвращаются. Пока для тихоокеанцев».

Корпус «Меркурия» тем временем продолжал стоять на «Северной верфи» в не до конца сформированном виде. Достоверно известно то, что поставщик редукторных передач 6РП для этого чудо-корабля (ООО «Звезда-Редуктор») только что начал сборку этой передачи. То есть в готовом и испытанном виде она появится далеко не завтра.

«Звезда-редуктор», являющаяся единственным производителем редукторов для корабельных ГЭУ в стране и страдающая от неэффективного управления, сдаёт новые конструкции не сказать, чтобы быстро. Оптимистические расчёты показывают, что, возможно, в этом году редукторная передача будет готова. Пессимистические – что в следующем.

Повторим важный момент – к изготовлению 6РП предприятие приступило после того, как мощности, потребные для создания этой передачи, временно «освободили» от производства комплектующих к редукторам для следующего фрегата проекта 22350. И это при том, что фрегаты строятся, и редуктора для них нужны. Чудо-корвет перебегает дорогу нормальным кораблям, но оттягивать больше некуда – корпус не может ждать главной энергетической установки вечно.

Кроме того, могут быть вопросы и по другим частям – по композитной надстройке, которая при больших размерах должна быть достаточно жёсткой, чтобы нести полотна РЛК. И по самому РЛК, который делают те же люди, которые делали комплексы для «Гремящего» и «Алдара Цыденжапова», со всеми вытекающими из этого последствиями.

И вот наконец-то на «Северной верфи», видимо реалистично оценив перспективы «корабля будущего», просто вытолкнули его корпус на воду. Чтобы место не занимал. Осуществили технический спуск.


Вот он, сиротинушка, у стенки. 4 апреля 2021 года, фото: Curious, пользователь форума forums.airbase.ru

Последствия


Теперь «памятник» будет стоять не в эллинге, а у стенки. Это реально первое хорошее событие с российскими корветами с 2016 года.

Почему хорошее?

Потому что освободилось построечное место, на котором теоретически может быть построено что-то полезное.

Корпусу «Меркурия» придётся стоять долго. Даже если «Звезда-Редуктор» в этом году решит вопрос с редукторной передачей (что не факт), даже если другие системы и комплектующие окажутся готовы – теперь надо будет подождать новое место для достройки. И не надо думать, что спуск на воду «Строгого» что-то обязательно решит – вполне возможно, что редукторная передача ещё будет не готова к этому моменту. А когда будет готова – не факт, что будет свободное место.

Смерть этого проекта будет для ВМФ безусловным благом. Давайте не будем забывать, что во многом благодаря этому проекту у нас уже почти пять лет не закладываются корабли ближней морской зоны, способные бороться с подводными лодками.

Это «Дерзкий-Меркурий» был причиной этого, потому что обществу пришлось бы объяснять, как так: после распиаренного суперкорабля будущего пришлось делать шаг назад. Сейчас же, обыватели просто забыли про рекламу тех лет, а следящие за кораблестроением энтузиасты слишком малочисленны, чтобы создать негативное для Минобороны общественное мнение. 20386 стёрт из сознания народа, теперь пора стереть его и из реальности.

Ущерб от этого проекта для обороноспособности страны был феноменальным.

По деньгам это потеря двух полноценных дизельных корветов, будь они рационально спроектированы. Эти деньги уже выброшены на ветер. И их не вернуть. Но лучше потерять эти деньги, чем потерять и их, и ещё деньги, которые понадобятся для завершения проекта. А они понадобятся, и много. Те же парни с «Заслона» искренне верят в то, что свои недоработки и брак можно устранять только за госсчёт. И они такие не одни.

По времени, как уже сказано выше, это потеря пяти лет, в течение которых для нашей противолодочной обороны не делалось ничего. Вообще.

Сейчас, когда всё уже до такой степени очевидно, Министерству обороны нужно просто найти возможность добить этот проект, списать расходы и забыть про него как про страшный сон. Построить на этом корпусе что-то другое, вменяемое, или порезать его на металл, и всё. Уволить несколько стрелочников, ещё несколько посадить, и закрыть вопрос навсегда.

Это позор. Да, и он несмываемый. Но попытки всё-таки домучить «Меркурий» закончатся ещё большим позором. И он тоже будет несмываемым, просто больше. Это будет тяжело политически. И не обойдётся без ущерба для карьеры многих. Но попытка всё-таки достроить этот корабль закончится ещё большим ущербом для тех же карьер. Ведь потом будут испытания, и финальный ценник будет примерно ясен. И вот тогда-то что делать? И на этом всём сверху будет лежать реальный срок, за который построили этот корабль. Нашим эффективным руководителям в данном случае нечего терять: надо «резать, не дожидаясь перитонита».

Пора просто перестать отрицать очевидное и двигаться дальше. Тем более что все причастные уже освоили бюджет. Деньги получены. Тем, кто двигал этот корабль, он больше не нужен. И у тех офицеров, которые всё-таки остановят эту афёру, уже не возникнет серьёзных проблем по службе из-за недовольства ими среди «уважаемых людей». Ну, если только чуть-чуть. Уважаемые люди уже получили то, что хотели, в основном. Да и под обломками этого начинания никто из них стоять не захочет.

Исключение – И. Г. Захаров, который хотел модульный корабль, и не получил его. Но уж с этим-то можно что-то решить.

Все ведь знали, что стоит за этим проектом, так чего тянуть?

У Минобороны на подходе целая серия корветов, с неработоспособными радиолокационными комплексами, и изготовителем, который никогда не сможет их доделать. Целый небоеспособный флот.

Проблем хватит и без «Меркурия», и лучше их не усугублять.
Автор:
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. El Dorado
    El Dorado 7 апреля 2021 18:03
    +12
    И слава Богу!
    1. Бородач
      Бородач 7 апреля 2021 19:56
      +5
      За Меркурий. Не чокаясь. drinks
      1. avg
        avg 7 апреля 2021 20:45
        +6
        Цитата: Бородач
        За Меркурий. Не чокаясь.

        За славный бриг "Меркурий" с троекратным "Ура!" А вот тем, кто не думая или из подлости, это славное имя треплет - не наливать!
        1. Бородач
          Бородач 7 апреля 2021 22:37
          +8
          За славный бриг Меркурий завсегда выпить не грех. drinks А вот чудо-корвет Меркурий - просто вершина распила бабла.
          1. avg
            avg 7 апреля 2021 22:57
            -4
            Думаю, что его потому таки и назвали, что бы пилить сподручней.
  2. Ru_Na
    Ru_Na 7 апреля 2021 18:20
    +22
    Ну и хорошо что отказались от этой аферы проекта 20386! Кораблик мало того, что дорогой, ценник на уровне фрегатов 22350, хотя сам корвет и близко ему не ровня, так ещё по своим характеристикам на уровне корветов 20380 и сильно уступает своему собрату 20385! Конечно главное его фишкой была модульность, но как показала жизнь и пример ВМС США, модульность хороша на бумаге, на практике это жутко дорого и неудобно!
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 18:38
      +33
      Пока официально не отказались, более того, его могут ещё попробовать достроить по изначальному проекту. Редуктора-то "Звезда-редуктор" пилит. Я тут, скорее, призываю, нежели инсайд выкладываю.
      А вот серии, видимо, не будет, и это очень хорошо.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 7 апреля 2021 19:11
        +3
        хотя помнится Климов заявлял безальтернативно что он будет единственным будущем для флота.. и это был бы позор если бы от фрегатов отказались в пользу шестерок...В общем на данный момент основой флота будут Пятерки hi
      2. Бережливый
        Бережливый 7 апреля 2021 21:19
        +5
        Тимохин -достроить его чисто как учебное судно, на электроходу, чтобы курсантов возил, на относительно небольшие, пару-тройку сотен миль максимум, расстояния. Плохо будет, коли решат его домурыжить, не выйдет из него боевого корабля.
        1. timokhin-a-a
          7 апреля 2021 22:16
          +7
          Ну я что-то такое и предлагал.
      3. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 8 апреля 2021 00:25
        +1
        По деньгам это потеря двух полноценных дизельных корветов, будь они рационально спроектированы.
        ну так у нас и пр. 20380 назвать именно - рационально спроектированым, как минимум сложно (!)... yes
        20385, конечно получше, но ещё дороже, и при этом так же тихоходен (!).
        Видимых усилий по скорейшему развитию и запуску в серию перспективных дизелей семейства "Д-500" (на 8000 л.с.), не предпринимается ...
        проект 11664, как разумная альтернатива для - рационального проектирования (под новые ТТЗ, с учётом "осечек 20380 и 20385"), не рассматривается ...
        флоту продолжают впаривать 20380, судя по тому, что на "Армии-2020", выбиты гос.контракты именно на них (!)....
        1. timokhin-a-a
          8 апреля 2021 01:26
          0
          проект 11664, как разумная альтернатива для - рационального проектирования (под новые ТТЗ, с учётом "осечек 20380 и 20385"), не рассматривается .


          Владимир, у ТОГО САМОГО проекта был другой номер. Последняя цифра другая. Успокойтесь пожалуйста.
      4. bayard
        bayard 8 апреля 2021 02:52
        +12
        Цитата: timokhin-a-a
        А вот серии, видимо, не будет, и это очень хорошо.

        Из всей этой истории вытекают очень нехорошие выводы ... Так уж случилось в Отечестве нашем , что высшее руководство ВМФ , вместе с промышленностью и проектными организациями сделали(и продолжают делать) всё , чтобы Флота у России не было . Всё необходимое для саботажа выполнения программы перевооружения Флота было сделано , и вместо довольно приличной группировки новых кораблей к концу 2020 г. ... почти ничего нет .
        И если задержки с постройкой фрегатов 22350 ещё есть оправдание в отсутствии ГЭУ после переворота на Украине , то всё остальное - это чистой воды саботаж ... очень слаженной преступной группировки . Особенно выразительно этот саботаж очевиден в строительстве противолодочных сил ближней зоны ... Тут вообще подошли к делу творчески - комплексно и изобретательно .
        И эпопея с этим "перекорветом" , просто верх цинизма и надругательства над здравым смыслом
        ... Честно говоря , я не был знаком с особенностями его "выдающейся и революционной ГЭУ" , а прочитав сегодня её описание ... belay ... я в шоке господа ... Это ХУЦПА в кубе .
        В результате за весь период существования судостроительной программы по перевооружению Флота , через 12 лет ... что мы имеем ?
        - два фрегата ,
        - горстка корветов , причём разномастных по вооружению и оснащению(БРЭО , РЛК) ,
        - одна условно боеготовая МАПЛ\ПЛАРК типа "Ясень" ,
        - половинная норма от ожидаемого количества ПЛАРБ типа "Борей" ,
        - стайка МРК типа "Буян" и "Каракурт" ...
        - да 8 ДЭПЛ допотопного проекта , без БУГАС , без новых торпед и противоторпедной защиты ... на старой энергетике ...
        да и всё пожалуй из кораблей новой постройки , имеющих хоть какую-то боевую ценность ...
        С морской авиацией по прежнему беда ... особенно с противолодочной ... разведывательной ... патрульной ... МРА ... даже просто истребительной ...
        Нет самолётов ДРЛОиУ .
        Ошибка ?
        Халатность ?
        Некомпетентность ?
        Конечно нет .
        Такой глупости даже школьники средних классов не наделали бы .
        Умысел ?
        Замысел ?
        И конечно очень недобрый ...
        Грустно .
        А ведь казалось бы в стране есть Верховный Главнокомандующий ... Министр Обороны со своим Министерством ... Главком ВМФ и его Главкомат ...
        Вот просто взять и сжечь кучу времени и денег ... в казалось бы - угрожаемый период ...
        Оставить страну безоружной ...
        ... С фрагментарно перевооруженной Армией ...
        И как "Ура" не кричи , какие парады не закатывай ... обороноспособности не прибывает ...

        Нет , кое что , конечно сделано ...
        Вот только , если внимательно присмотреться ... оно всё время как с "Заслоном" , или этим самым - "Меркурием" , не к ночи помянутыми ...
        ... Не могут нажраться ?
        ... Если бы всё было так просто ...

        Ведь даже то , что этот корпус выкинули их эллинга , ещё не гарантирует , что здравый смысл победил ... И даже то , что возобновили строительство 20385(что безусловно очень хорошо) , не даёт гарантию , что в строй когда-нибудь войдут полноценные корветы ... с таким-то "Заслоном" ... из золота с бриллиантами ... но нерабочий ...
        1. антивирус
          антивирус 8 апреля 2021 07:32
          -1
          много лет назад --ракеты в гражданских контейнерах-- развели всех и того Захарова.
          скрытность, модульность. и тп. сейчас уже не в чести. а пробовали играть в разведчиков.--мирный трактор в окияне вдруг получает 2-5 контейнеров(?) и идет спасать Винисуэлу или Багамы. уничтожить Гуам или Диего-Гарсиа. контейнеры пустые сбросил - и загорать опять.
          1. bayard
            bayard 8 апреля 2021 08:00
            +10
            Контейнеры для скрытного развёртывания , это хорошо . И на гражданские суда такие можно . Вот только на боевые корабли такой дури не надо . Модульность оправдана только для более удобной модернизации кораблей - для более простого демонтажа\монтажа оборудования и вооружения .
            Всё остальное - от лукавого .
            И в исключительно вредительских целях .
            История СССР знала большой период своей истории , когда главным диверсантом и врагом советского государства и народа был глава КГБ ... А ещё раньше таким же врагом и на такой же должности был его дядя ...
            Похоже и теперь мы имели нечто подобное в ВМФ .
            Во всяком случае форменный зашквар с этим уродцем 20356 , эта упорная и нарочитая дурь ничем , кроме сознательного и изощрённого вредительства быть не может .

            А контейнеры в Венесуэле и на Кубе - идея хорошая .
            Но не публичная .
            1. Alex777
              Alex777 8 апреля 2021 11:39
              +6
              Когда вспоминают ситуацию 7-10-ти летней давности, почему-то сплошь и рядом забывают, что тогда ДРСМД был.
              По поводу вредительства на флоте - не расстраивайтесь так сильно. Не все так однозначно.
              На фоне 20385 с восьмёркой «Калибров» (и даже «Цирконов» в будущем) «Меркурий» выглядит откровенно жалко.

              Тимохин знает, что проект Меркурия довольно сильно отличается от проекта Дерзкого. Знает, что на Меркурии, в отличии от Дерзкого, есть 2 УКСК и что не надо на Меркурии выкидывать вертолет для размещения КР.
              Но фото и аргументы в статье использовал старые. hi
              Сравнение "современного фрегата" 11356 с 20385 весьма неоднозначно, ИМХО.
              Толку с того, что 11356 может отплыть далеко? Что он там, кроме демонстрации флага, может поделать?
              Риторический вопрос. Все, на эту тему, уже сказано до меня.
              Аналогично придётся выбирать, кому «отдать» турбины М-90ФРУ. Они нужны и для 22350, и для 20386.

              Я, безусловно, согласен, что 22350 (особенно с 4 УКСК) - это "наше все". Но почему нам обязательно надо выбирать кому отдать турбины? Я не знаю, что мешает нашему руководству вложить деньги в их производство и существенно его нарастить.
              Выдумывать на эту тему ничего не буду.
              Злые языки из соответствующих кругов утверждают, что стоимость этого корабля уже подходит к 40 миллиардам рублей.

              Оценка стоимости Меркурия построена, в основном, на эмоциях, ИМХО.
              Вообще, в этой истории очень много эмоций.
              Взять хотя бы предположение, что литторальные корабли Штаты построили чтобы нас запутать. lol
              Трудно сказать, почему американцы это делали – ведь у них к тому моменту концепция модульности с грохотом проваливалась. Не специально же они так с нами, ведь тогда Крым ещё был Украиной, и всё в отношениях с Соединёнными Штатами было хорошо? Не могли же они нам сознательно вредить, да?

              И минусов я за свой пост нахватаю изрядно.
              Но останусь при своем мнении, что не так все глупо и безнадежно с 20386 как изложено в статье. hi
              1. bayard
                bayard 8 апреля 2021 17:42
                +1
                Цитата: Alex777
                По поводу вредительства на флоте - не расстраивайтесь так сильно. Не все так однозначно.

                В нашем несовершенном мире вообще - всё неоднозначно , и мазать всех одним дёгтем я точно не собираюсь . Но вся эта история с 20386 - вредительство чистой воды .
                Абсолютно ВСЁ , что связано с этим уродцем .
                И ни одного вразумительного и профессионального довода за все эти годы за это "чудо инженерной фантазии" , я не разу не услышал .
                Говорили много . Но абсолютную чушь .
                Причём чушь явно злонамеренную .
                У всякой подобной истории есть свои разведпризнаки .
                У этой таких признаков - тьма .
                И ни одного вразумительного довода "за".
                Никто так и не смог объяснить ЗАЧЕМ такой корабль нужен , какие у него цели и задачи , почему он именно ТАКОЙ , и почему ВСЁ , что на нём спланировано через филейную часть .
                Флоту ТАКОЕ - не нужно .
                И одной жаждой наживы ТАКОЕ не объяснить .
                Только - измена .
                Цитата: Alex777
                Сравнение "современного фрегата" 11356 с 20385 весьма неоднозначно, ИМХО.
                Толку с того, что 11356 может отплыть далеко? Что он там, кроме демонстрации флага, может поделать?

                А о чём тут сравнивать ?
                Корабль ДМЗ построенный по экспортному(!) варианту в качестве эскортного фрегата , и корвет БМЗ , главная задача которого - ПЛО и охрана водного района .
                Цитата: Alex777
                Но почему нам обязательно надо выбирать кому отдать турбины? Я не знаю, что мешает нашему руководству вложить деньги в их производство и существенно его нарастить.

                Там не столько проблема в самих турбинах , как в редукторах . Редуктора в России прежде не выпускали , это только первые опыты и ни один ещё на ходу(я уж не говорю про эксплуатацию) не опробован . Да и турбины в сборе по полному циклу дело тоже новое , но не такое критичное , как редуктора .
                Там беда в том , что ограниченные мощности по редукторам для 22350 , поджали ради производства того ужаса , что готовят для 20386 . Уж лучше бы ставили на это недоразумение ГЭУ от 22350 , хоть скорость была бы приличной , да и коломенские низкооборотные дизеля шумят не сильно . Но ведь там воистину - через задницу и на выворот ... шумная , с чудовищной потерей мощности ... ЗАЧЕМ ?
                И это точно не от глупости .
                Цитата: Alex777
                Оценка стоимости Меркурия построена, в основном, на эмоциях, ИМХО.

                Да нет , там ожидаемая цена называлась . И она уже сейчас близка или сравнялась с 22350 .
                Зачем нам это УРОДСТВО ?
                В БМЗ нужны корветы ПЛО и ОВР . Есть вполне сбалансированный(не без проблем со скоростью) 20385 , но нужен ещё и более дешевый , исключительно для ПЛО с умеренной ПВО .
                А бредни про "корвет дальней морской зоны" belay ... это просто оксюморон . Для этого есть ФРЕГАТ . И фрегат 22350 для этого лучшее , что у нас может быть .
                Цитата: Alex777
                Взять хотя бы предположение, что литторальные корабли Штаты построили чтобы нас запутать.

                Да это они сами себя запутали - после "победы в Холодной войне" .
                А потом и нас . Но специально - дабы пустить по тупиковому пути .
                И им это удалось , ибо - измена . причём измена с очень хорошей монетизацией .
                Цитата: Alex777
                И минусов я за свой пост нахватаю изрядно.

                Как видите - нет .
                Цитата: Alex777
                Но останусь при своем мнении, что не так все глупо и безнадежно с 20386 как изложено в статье.

                Каждый в праве ошибаться .
                Но истина дороже .
                Я выбираю - истину .
                1. Alex777
                  Alex777 8 апреля 2021 21:10
                  +5
                  Но вся эта история с 20386 - вредительство чистой воды .
                  И ни одного вразумительного и профессионального довода за все эти годы за это "чудо инженерной фантазии" , я не разу не услышал .
                  Говорили много . Но абсолютную чушь .
                  Причём чушь явно злонамеренную .

                  Ваша позиция понятна.
                  Как видите - нет .

                  Удивлен изрядно.
                  Каждый в праве ошибаться .
                  Но истина дороже .
                  Я выбираю - истину .

                  У нас с вами по многим вопросам позиции близки.
                  Посмотрим, может со временем и в этом вопросе подвижки произойдут. hi
        2. Не_боец
          Не_боец 8 апреля 2021 19:11
          +1
          Причина в том что наш флот живет под девизом "Все равно войны не будет". Последний раз флот готовился к войне во время Карибского кризиса. Я был там в начале 90х и не думаю что что то изменилось.
          1. timokhin-a-a
            8 апреля 2021 21:40
            +1
            Да, именно так.
            Более того, не только флот. У нас этим и аппарат минобороны очень сильно поражён, и промышленность.
  3. marchcat
    marchcat 7 апреля 2021 18:39
    +15
    При Сталине, всех этих "создателей", ожидала бы каторга, за вредительство.
    1. kapitan92
      kapitan92 7 апреля 2021 21:13
      +13
      Цитата: marchcat
      При Сталине, всех этих "создателей", ожидала бы каторга, за вредительство.

      Расстрел их ожидал, а не каторга!
      1. marchcat
        marchcat 7 апреля 2021 21:36
        +1
        Каторга, это как минимум.
      2. kig
        kig 9 апреля 2021 18:43
        -2
        При Сталине эта статья послужила бы поводом для арестов. При Сталине были репрессированы много инженеров и конструкторов, идеи которых не дали ожидаемых резвльтатов, а заодно и те, кто не смог сработаться со своими начальниками. Вряд ли вы, kapitan, захотели бы жить при Сталине. Или жили бы, не высовываясь и не высказываясь в прессе. Ну разве что по приказу.
        1. kapitan92
          kapitan92 9 апреля 2021 23:48
          +2
          Цитата: kig
          . Вряд ли вы, kapitan, захотели бы жить при Сталине. Или жили бы, не высовываясь и не высказываясь в прессе. Ну разве что по приказу.

          К сожалению, я даже не могу Вас назвать по имени, у Вас "ник или погоняло", как угодно! Вы , боитесь выступать на форуме под своим именем?
          Я родился в начале 60-х, и не надо меня пугать Сталиным, мои родители жили во время Сталина,я родился в СССР , получил образование, служил , работал.
          Очень многие , которые родились в 80-х, , сейчас пытаются рассуждать, как плохо жилось в СССР, абсолютно не имея представления.
          Сталин - это история страны, это ошибки, это победы, это Армия, это ядерный щит СССР.
          То, что сейчас творится , это не разгильдяйство и не воровство, это предательство и измена национальным интересам и обороноспособности страны.
          Цитата: kig
          При Сталине были репрессированы много инженеров и конструкторов, идеи которых не дали ожидаемых резвльтатов

          Вы, можете перечислить ФИО тех конструкторов и изобретателей, кто сгинул в лагерях Сталина?
          1. kig
            kig 10 апреля 2021 03:10
            0
            Цитата: kapitan92
            Вы, можете перечислить ФИО тех конструкторов и изобретателей, кто сгинул в лагерях

            Я вообще-то сказал "репрессированы", а не "сгинули". Это немного разные вещи. Совсем немного разные. Что до фамилий, так сразу на ум приходят Королев, Глушко, Таубин, Стечкин. Да вы и сами может о них узнать, если проявите интерес.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 7 апреля 2021 23:48
      +4
      При Сталине, что не было провальных проектов?

      Или может при Сталине успели подготовиться к войне как следует?

      И при царях и при Сталине и у всех в мире были, есть и будут проекты которые окажутся не нужными, дорогими и неэффективными.

      Это не ошибка, это опыт, опыт который учтут.

      А дальше будет видно, что и как там.

      Су-47 к примеру в серию не пошёл и что, тоже деньги зря потратили? Нет не зря, получили опыт и понимание, что возможно, а что нет. Что-то из сделанного будет применения в других проектах.

      Невозможно строить только хорошие корабли, самолёты и танки. Невозможно не ошибаться делая что-то.

      А пока действительно, если выбирать между пр.22350 и пр.20386, то фрегат бесспорно нужнее. А дальше будет видно, что там и как. Появится возможность больше делать двигателей, ничего страшного, если корвет пр.20386 достроят по первоначальном плану.
      1. timokhin-a-a
        8 апреля 2021 00:25
        +3
        Вам хорошо утверждать такое, не вы же будете разгребать ситуацию с полностью небоеспособным кораблём.
        1. NKT
          NKT 8 апреля 2021 11:03
          -1
          А если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Нам нужны корветы, тем более вот такие? Может лучше их вообще не строить и переключит все мощности на строительство огромной серии фрегатов проекта 22350?
          1. timokhin-a-a
            8 апреля 2021 11:07
            +3
            Нет, тут пробелма в том, что деньги в стране ограничены и если на простые задачи в БМЗ кидать фрегаты, то их не хватит.
            1. dranthqu
              dranthqu 15 апреля 2021 23:57
              0
              Выглядит как задача мат. оптимизации: можно прикинуть набор ресурсов (деньги, производственные мощности, имеющиеся силы, наличествующие технологии и вооружения - в открытых источниках достаточно информации); можно прикинуть задачи и требования (хотим отбиваться от украинских и грузинских канонерок? хотим сделать бастионы ПЛО? хотим уметь находить и уничтожать КУГ/АУГ в определённых районах?); на основании этого, полагаю, можно попробовать просчитать оптимальных состав флота по кораблям разных классов (условно тральщик/корвет/фрегат/...).

              Без таких моделей все как-то в систему не складывается, или складывается с большим скрипом. Сколько УКСК на фрегат надо? Сколько ракет на ПЛАРБ? Какая из существующий ГАК лучше для обеспечения ПЛО? И т.д.

              Вот взять предыдущего оратора "Нам нужны корветы, тем более вот такие? Может лучше их вообще не строить и переключит все мощности на строительство огромной серии фрегатов проекта 22350?" Мат. модели могут показать что "для задач А проект 22350 эквивалентен 5 корветам, для задач Б вообще вне конкуренции, а для задачи В лучше именно 20386" (при этом я ни сколько 20386 не оправдываю, но подозреваю что если в шутку поставить задачу перевозить 40-футовые контейнеры, то с ней он лучше справится)
              1. timokhin-a-a
                19 апреля 2021 12:41
                0
                Всё ещё сложнее, потому, что надо ещё параллельно решать задачу управления силами, а она с каждой единичкой усложняется.
                1. dranthqu
                  dranthqu 22 апреля 2021 20:30
                  0
                  Согласен, но к такой задаче нужно как-то подходить. Поэтому думаю, что можно принять факторы управления как некоторую константу и решать для начала упрощённую задачу. Дальше, конечно, можно добавлять разные факторы - управление своё и противника, технологии, которые могут стать доступны в ближайшее время (пример из другой области - армата. Танк как бы есть, но по-факту его нет. Но он может стать доступным, хоть и не массовым, при должных вливаниях сил и средств), т.п.

                  Как мне кажется, примером такой задачи может быть "сколько и каких нужно кораблей, использующих уже имеющиеся у РФ серийно производимые системы, для обнаружения современной АПЛ (например, Virginia-class) в районе 800х800км (условное Баренцево море) в течение Х часов с вероятностью 0.5". Х может быть достаточно большим.

                  Понятно, что это - задача сильно упрощённая, причём задача - мирного времени. Понятно, что качество управления, тактика применения, прочие факторы вроде конкретной гидрологии, географии, т.п. будут влиять на реальные результаты. Более того, возможно обнаружатся какие-то совсем неучтенные факторы. Однако - это именно дальнейшие шаги в модели.

                  Сейчас же даже такие примитивные модели нигде не обсуждаются - только "фрегат говно - давай десять линкоров!" или "линкор дорого - нам бы надувных уточек 3 штуки"
                  1. timokhin-a-a
                    22 апреля 2021 21:15
                    0
                    Как мне кажется, примером такой задачи может быть "сколько и каких нужно кораблей, использующих уже имеющиеся у РФ серийно производимые системы, для обнаружения современной АПЛ (например, Virginia-class) в районе 800х800км (условное Баренцево море) в течение Х часов с вероятностью 0.5". Х может быть достаточно большим.


                    Верно, но даже тут придётся выбирать - задачу можно решать разными способами (силами), и каждый имеет свои преимущества, недостатки и стоимость.

                    Я вообще давно пришёл к выводу, что отдельно взятый человек продумать структуру сил, должных действовать в ДМЗ просто не может. Нужна научно-исследовательская работа на эту тему.
                    Кто бы только её сделал.
                    1. dranthqu
                      dranthqu 22 апреля 2021 21:25
                      0
                      > Верно, но даже тут придётся выбирать - задачу можно решать разными способами (силами), и каждый имеет свои преимущества, недостатки и стоимость.

                      Согласен. Но тут примерно два пути: либо строим модель и сравниваем разные способы численно, либо машем руками и скатываемся в политику и вкусовщину.

                      > Я вообще давно пришёл к выводу, что отдельно взятый человек продумать структуру сил, должных действовать в ДМЗ просто не может. Нужна научно-исследовательская работа на эту тему.
                      > Кто бы только её сделал.

                      Пока писал предыдущий комментарий, поискал обзоры на тему мат. моделирования всевозможных поисков ПЛ. На английском. Это очень много математики даже для самых простых и базовых задач вида "обнаружить ПЛ скрытно пересекающую пролив". Да, открытой - но это явно не на любительском уровне. Кстати начиналось это всё с задач обнаружения немецких ПЛ во Вторую мировую.

                      Поэтому полностью согласен - это серьёзная научная работа, причём не для одного человека, а в целом - направление, не сильно менее сложное чем, например, ракетостроение или ядерная физика.
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 8 апреля 2021 22:18
            +1
            Корвет для обороны своего берега, а фрегат для дальних походов.

            Корветов надо много, чтобы они могли контролировать большое пространство около наших берегов и над водой и под водой, а фрегаты будут использоваться в операциях на большом удалении от наших берегов.

            Строить одни фрегаты дорого, это как выпускать только грузовики, чтобы и песок на нем возить и ещё таксовать.
            1. bk0010
              bk0010 10 апреля 2021 12:07
              0
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Строить одни фрегаты дорого, это как выпускать только грузовики, чтобы и песок на нем возить и ещё таксовать.
              Дорого? Но в статье пишут, что новый корвет в те же деньги выходит.
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 10 апреля 2021 17:17
                0
                Это корвет пр.20386 выходит по цене фрегата, а корветы пр.20380/20385 примерно в половину от стоимости фрегата пр.22350.
        2. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 8 апреля 2021 19:04
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Вам хорошо утверждать такое, не вы же будете разгребать ситуацию с полностью небоеспособным кораблём.
          ахахаха ... а пусть с не полностью, а на 3/4 небоеспособным (без ПЛУР, без ПВО, и без скорости) корветом 20380 (!), как и кто будет разгребать ? Кого привлекут, за то, что впруживали флоту дорогой хлам ?
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 8 апреля 2021 22:21
          +1
          Чего там разгребать?

          Сделают один корвет пр.20386 и будут его использовать, выявят на практике все минусы и плюсы такого корабля, а потом уже видно будет, куда двигаться в строительстве корветов.
      2. bayard
        bayard 8 апреля 2021 03:09
        +2
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Появится возможность больше делать двигателей, ничего страшного, если корвет пр.20386 достроят по первоначальном плану.

        Вам мало того , что этот проект уже наделал ?
        На пять лет остановить строительство противолодочных кораблей ?!
        Что вместо производства редукторов для ГЭУ пр. 22350 , там тачают "неимеющуюаналоговвмире" ГЭУ с чудовищными(!!!) по неэффективности , характеристиками ?!
        Да заварить всех авторов и инициаторов этого проекта в его("Меркурия") корпус наглухо ... до справедливого суда Военного Трибунала . Который они , безусловно , заслужили .
      3. ramzay21
        ramzay21 8 апреля 2021 09:36
        +1
        При Сталине то как раз к войне готовились, а не к парадам как сейчас. Ситуация больше напоминает 1905 год, ровный парадный строй бестолковых кораблей, довольные уважаемые люди а потом Порт Артур и Цусима...
      4. Alex777
        Alex777 8 апреля 2021 16:09
        +2
        Это не ошибка, это опыт, опыт который учтут.

        Опыт создания безусловно пригодится.
        Это первый проект надводного российского корабля, в котором будет газотурбинная установка с частичным электродвижением. Как экспериментальный, по-сути, он дешевым не получится, увы.

        Появится возможность больше делать двигателей, ничего страшного, если корвет пр.20386 достроят по первоначальном плану.

        Его уже строят не по первоначальному, а по усовершенствованному.
        Добавление 2-х УКСК существенно усилило корабль.
        И мореходность с автономностью у него нормальные.
        Другое дело, что такой корвет имел бы смысл если бы фрегаты стали строить по проекту 22350М (48 ВПУ). Но пока про 22350М тишина и похоже обычный 22350 с 32 ВПУ - это то, на чем решили остановятся. hi
        1. timokhin-a-a
          8 апреля 2021 21:39
          +1
          Добавление 2-х УКСК существенно усилило корабль.


          Там как бы уже палуба настелена и в ней только проёмы под "Редут" и погон башни.
          Где-там УКСК?
          1. Alex777
            Alex777 8 апреля 2021 21:42
            +1
            Там как бы уже палуба настелена и в ней только проёмы под "Редут" и погон башни.

            Пришлете ссылку - с интересом посмотрю.
            Сложно представить, что ВВП при перезакладке про 4 ВПУ толковали, а строят с 2-мя. hi
            1. timokhin-a-a
              8 апреля 2021 22:39
              0
              А с ВВП при закладке про это говорили?
              Вот примерно



              А вот про ВВП:
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              Ссылка в статье была кстати.
              1. Alex777
                Alex777 8 апреля 2021 22:42
                0
                Я, конечно, читал эту статью еще тогда, когда ее написали. wink
                Посмотрим чем все закончится. hi
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 8 апреля 2021 22:24
          0
          Читал, что в этом году планируют заложить первый корабль пр.22350М
          1. Alex777
            Alex777 8 апреля 2021 22:27
            0
            Не заложат. Эллинг для постройки планируется к сдаче в 2022. hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. Ilya091
    Ilya091 7 апреля 2021 18:43
    +1
    оказываются зачастую вещью в себе, так как спустить на воду полезную нагрузку из этих контейнеров мешают перекрывающие бортовые лацпорты катера.

    Чтобы спустить на воду я так понял необходимо установить контейнер на площадку за катером. Судя по изображению катер убирать необязательно, на приложенной картинке(криво получилось feel ) прорисовал примерный путь для контейнера, в конце концов кран там подвижный, а агрегат за контейнерами "подкошен" сверху, ну или если габариты катера и контейнера позволяют провести контейнер над ним.

    А по поводу вывода из эллинга я слышал, что меркурий хотят перевезти в другой эллинг, так что есть вероятность, что автор рано радуется.
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 19:11
      +9
      И что они там делать-то будут? Лацпорты то впритык к катерам, спуско-подъёмного оборудования отдельного нет.
      1. Бережливый
        Бережливый 7 апреля 2021 21:22
        -4
        Контейнера могли бы и разовыми сделать, из пластика, вес вышел бы меньше, а в идеале их лучше делать складными, и секционными -один контейнер под одну ракету, а секцию можно набирать на палубе даже из 8-12 контейнеров.
        1. timokhin-a-a
          7 апреля 2021 22:17
          +5
          А место под контейнер на корабле тоже из пластика? А оно имеет массу.
      2. Башкирхан
        Башкирхан 7 апреля 2021 21:27
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        спуско-подъёмного оборудования отдельного нет.

        hi Вот эта приблуда является спуско-подьемным устройством?
        1. timokhin-a-a
          7 апреля 2021 22:15
          +8
          Является, ещё как)
        2. Комментарий был удален.
          1. timokhin-a-a
            8 апреля 2021 15:42
            0
            Бывает и хуже.
            1. Игорь К
              Игорь К 8 апреля 2021 18:21
              +1
              Решение утопить реализовывали бескомпромиссно.
    2. Тит_2
      Тит_2 8 апреля 2021 06:58
      +1
      Вы на поликах катать асе будете? Такие механизмы нуждаются в приводах направляющих гидравлике и прочее.
    3. alexmach
      alexmach 8 апреля 2021 14:16
      0
      Может все чуть проше - катер назад а контейнер на его место?
    4. Phoenix
      Phoenix 8 апреля 2021 14:54
      +2
      Корабль очень и очень маленький, в просто свежую погоду контейнер едва оторвавшись от палубы на этом кране разворотит весь ангар и ничем его не удержишь. Гладко на бумаге, в море даже на больших судах на нормальном кране очень сложно работать не то чтобы вот такие глупости вытворять...
  5. Yuriy71
    Yuriy71 7 апреля 2021 18:47
    +11
    Про наше ВМФ уже и читать противно! Сплошные разочарования! Только нервы поднимать! Лучше Не знать, Не слышать! Не видеть! Больно!!!
  6. Kotus
    Kotus 7 апреля 2021 18:52
    +4
    Цитата: timokhin-a-a
    Редуктора-то "Звезда-редуктор" пилит.

    Привет, Александр! Всё же - пилит, допиливает или только будет пилить?

    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 19:09
      +10
      Скажем так, процесс идёт, просто это будет не быстро.
  7. rjpthju
    rjpthju 7 апреля 2021 18:56
    +6
    Всё-таки сталинские шарашки работали отлично. Ученые и инженера отвечали за свои результаты. А сейчас и свой брак исправлять - только за счет бюджета. Я в своё время (СССР 70-е - 80-е) работал в экспедиции. Весь полевой сезон пашешь (работали сдельно), зарабатываешь... Приехал, в конце сезона, подсчитываешь допуски, выполненных работ. Не в допуске? Езжай за свой счёт, переделывай.
  8. donavi49
    donavi49 7 апреля 2021 19:08
    +11
    Они пошли своим, неторёным путём. Была взята архитектура дизель-газотурбинной установки, то есть турбина для форсажного хода, электродвигатель для экономхода и редуктор, обеспечивающий их совместную работу. Только вместо дизеля с редуктором «поставили» работать высокооборотный электродвигатель.


    Ну, а какой еще вариант?

    Всякие рацпредложения уровня берем Каракурт и делаем МПК - еще более преступные. Ибо там невероятно громкие 112 цилиндровые сборки. Он на ходу глушит себя, и орет на всю округу, кого убивать надо, его даже лодка Кима сможет условно или безусловно потопить.

    Или использовать ламповую тактику из 70-х - один стоит слушает, другой идет, потом обратно.

    Электроход под тихими ДГ или даже АКБ (как у корейцев например, хотя казалось бы лодки Кима ревут на все желтое море) это абсолютный минимум для современного противолодочника. И Россия единственная страна с крупным флотом, у которой в этом направлении и конь не валялся.
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 19:13
      +11
      Всякие рацпредложения уровня берем Каракурт и делаем МПК - еще более преступные. Ибо там невероятно громкие 112 цилиндровые сборки. Он на ходу глушит себя, и орет на всю округу, кого убивать надо, его даже лодка Кима сможет условно или безусловно потопить.


      Группа таких кораблей с буксируемыми ГАС отследит Лодку Кима на дистанции раз в пять выше, чем её дальность стрельбы торпедами.

      А электроход наш получается наоборот - Громкий. При такой схеме ГЭУ.
      1. D16
        D16 7 апреля 2021 20:51
        +3
        А электроход наш получается наоборот - Громкий. При такой схеме ГЭУ.

        Электромоторы этому пароходу нужны не для поиска ПЛ противника. Они исправляют главный косяк ГЭУ пр.1135. Это двигатели малого хода для маневрирования в узостях, швартовки и т.д. На 1135 эти функции выполняла ГТУ через сквозную передачу со всем ей свойственным гемором на малых ходах. Вообще этот проект похож на реинкарнацию сторожевика 1135. С чего вы взяли, что на 86м не будет обзорной станции? Что по-вашему за ведро на надстройке между стойками мачты? Оно и будет отслеживать приближающиеся цели и передавать их Заслону по мере их вхождения в его зону ответственности. Почему вы считаете, что силовой каркас надстройки не будет достаточно жестким для крепления полотен РЛС? Он наверняка завязан на силовой набор корпуса и при желании эту коробку можно сделать достаточно жесткой. Композитная обшивка не играет особой роли в обеспечении жесткости надстройки. А вообще 1135 был весьма удачным кораблем, строившимся большой серией.
        1. timokhin-a-a
          7 апреля 2021 23:31
          +5
          Электромоторы этому пароходу нужны не для поиска ПЛ противника. Они исправляют главный косяк ГЭУ пр.1135. Это двигатели малого хода для маневрирования в узостях, швартовки и т.д.


          Офигеть. 4000 л.с.не многовато ли для швартовки? Напомню, "Перри" на двух вспомогательных ЭД по 380 л.с. по спокойной воде 5 узлов давал.

          Непохоже это на правда. Или Вы ошибаетесь, или какой-то больной на голову товарищ эту ГЭУ придумывал.

          С чего вы взяли, что на 86м не будет обзорной станции? Что по-вашему за ведро на надстройке между стойками мачты?


          А вот Вы давайте и скажите. Судя по расположению "ведра" его тоже какой-то сумеречный гений пририсовал. Мачта-то, которая его "окружает" хотя бы пластиковая, если это РЛС?

          Почему вы считаете, что силовой каркас надстройки не будет достаточно жестким для крепления полотен РЛС?


          Это не я так считаю, так считают очень высокопоставленные люди в нашем кораблестроении.
          И Вы не поняли. Во-первых, это предположение, и об этом в тексте прямо сказано.
          Во-вторых, для крепления-то он может быть и достаточно жёсткий, а вот для сохранения положения полотен относительно корабля и друг друга?

          А вообще 1135 был весьма удачным кораблем, строившимся большой серией.


          Я бы не назвал его удачным. Скорость хорошая у него была, в слежение на нём было самое-то, но в остальном это был очень несбалансированный корабль, малопригодный для боя с другими НК, со слабой ПВО, без вертолёта, но зачем-то с двумя 76-мм.
          Обводы там хорошие были. А так, я бы подумал насчёт удачности.
          1. D16
            D16 8 апреля 2021 07:49
            -2
            Офигеть. 4000 л.с.не многовато ли для швартовки? Напомню, "Перри" на двух вспомогательных ЭД по 380 л.с. по спокойной воде 5 узлов давал.

            А со скоростью 10-15 узлов ходить не нужно? Повторюсь, что ЭМ перекрывают самый не комфортный диапазон мощности для ГТ. Качество обработки шестерен стало получше, да и меры по звукоизоляции агрегатов не вчера начали перенимать с подводного флота.
            А вот Вы давайте и скажите. Судя по расположению "ведра" его тоже какой-то сумеречный гений пририсовал. Мачта-то, которая его "окружает" хотя бы пластиковая, если это РЛС?

            РП материалы существуют давно, судя по макету ничего тяжелого на ней нет и большой парусности тоже не будет.
            Это не я так считаю, так считают очень высокопоставленные люди в нашем кораблестроении.

            У этих высокопоставленных людей есть фамилия и послужной список? Сколько кораблей с композитной надстройкой они спроектировали?
            для крепления-то он может быть и достаточно жёсткий, а вот для сохранения положения полотен относительно корабля и друг друга?

            То есть саму возможность существования связей в коробчатой конструкции, горизонтальных и вертикальных переборок, увеличивающих ее жесткость вы отрицаете напрочь?
            Я бы не назвал его удачным.

            Неудачные корабли не становятся рабочей лошадью и не переживают столько модернизаций и не строятся такой серией.
            Скорость хорошая у него была, в слежение на нём было самое-то

            Это и есть основная задача сторожевого корабля. Вооружение на нем менялось по мере появления новых циферок после пятерки в индексе. Ну и 11356 как вершина эволюции с новым Штилем и БУГАС вполне себе фрегат за свои деньги. На самом деле главное это сама платформа с резервом для модернизаций.
            1. timokhin-a-a
              8 апреля 2021 08:35
              +1
              А со скоростью 10-15 узлов ходить не нужно?


              Бывает что и нужно. Но корабль он боевой, если что, и для таких вещей, как смена района поиска/патрулирования, переход в назначенный район нужна высокая скорость ЭКОНОМхода. У того же "Громкого" на одном эшелоне - 20 узлов, случись ему экстренно бежать на противолодочный рубеж, он это сделает с нормальной скоростью и без конского расхода топлива. А за Меркурием придётся гнать танкер.

              РП материалы существуют давно, судя по макету ничего тяжелого на ней нет и большой парусности тоже не будет.


              Так Вы знаете или выдаёте желаемое за действительное? Материалы то существуют, но вот на том же старом 20380 радиопрозрачную мачту сделать не догадались.

              У этих высокопоставленных людей есть фамилия и послужной список? Сколько кораблей с композитной надстройкой они спроектировали?


              И есть и спроектировали, но не ждите пожалуйста подробностей.

              То есть саму возможность существования связей в коробчатой конструкции, горизонтальных и вертикальных переборок, увеличивающих ее жесткость вы отрицаете напрочь?


              Нет, конечно. Я лишь предполагаю, что с этим могли пролететь немного. и показать, прав я или нет, смогут только испытания, то есть в проект изначально заложен высокий технический риск.

              Неудачные корабли не становятся рабочей лошадью и не переживают столько модернизаций и не строятся такой серией.


              Ну как это - 1135 же пережил и строился.

              Это и есть основная задача сторожевого корабля.


              В мирное время. А есть ещё военное.
              Не забыли про это? Вы не из "Алмаза" случаем? А то там есть такие умельцы-пацифисты.
              1. D16
                D16 8 апреля 2021 22:04
                0
                случись ему экстренно бежать на противолодочный рубеж, он это сделает с нормальной скоростью и без конского расхода топлива. А за Меркурием придётся гнать танкер.

                Случись Меркурию экстренно бежать, он побежит по-быстрее. Удельный расход М90ФРУ 230-240 гр/кВт.ч. Удельный расход 10Д49 211 гр/кВт.ч.Разница не так уж драматична. К тому же у Меркурия будет пропульсивная установка с ВРШ. У него и водоизмещение больше, и топливные цистерны. И запас хода 5000 миль.
                но вот на том же старом 20380 радиопрозрачную мачту сделать не догадались.

                Которую из них? Вы на ИКО 20380 видели мертвую зону?
                В мирное время. А есть ещё военное.

                Так его и делают модульным для того, что бы в военное время загрузить все, что нужно. Если не выгорит, появятся циферки за шестеркой. Был бы удачный корпус с ГЭУ, а раскормить его никогда не поздно. laughing
                1. timokhin-a-a
                  9 апреля 2021 11:22
                  +3
                  Понятно, Вы один из парней, которые кормятся с этой пилорамы.

                  по порядку

                  Случись Меркурию экстренно бежать, он побежит по-быстрее.


                  На макс. мощности. Но тут другой вопрос встает - на какую дальность.
                  Ваши 5000 миль это явно не на полной мощности. Скорее - расчётные ползком на 11 узлах на ЭД. Да?
                  А переход в район поиска нужно с одной стороны выполнять быстро, с другой, стороны, надо чтобы потом на выполнение боевых задач топливо осталось.
                  Обеспечите Вы это на Меркурие? Например, бежать придётся из Владика в четвёртый Курильский прорыв, пресекать прорыв ПЛА в Охотское море.
                  Как оно там будет?

                  20380 Амурской постройки на двух дизелях легко бежит на 20 узлах, вместо предполагаемых 14 экономхода. А Эта поделка?

                  Которую из них? Вы на ИКО 20380 видели мертвую зону?


                  Видел. А Вы на Каракурте видели мёртвую зону? То-то же, ребятки.

                  Так его и делают модульным для того, что бы в военное время загрузить все, что нужно.


                  Эта иллюзия последовательно провалилась везде, где появлялась.

                  вопрос - зачем было наступать на грабли, которые уже дали по голове датчанам и американцам? Вы сторонник того, что на чужих ошибках учиться нельзя?

                  Ну и да - на стоимость одного Меркурия можно построить пару 20380, причём с устранёнными косяками этого проекта.
                  Вопрос - может ли один корабль выполнить задачи двух?
                  Вопрос 2- для обороноспособности лучше одна противолодочная единичка или две за те же деньги?
                  1. D16
                    D16 9 апреля 2021 23:38
                    0
                    Понятно, Вы один из парней, которые кормятся с этой пилорамы.

                    С автосервиса lol
                    На макс. мощности.

                    Там есть сквозная передача. Так что на половине от максимальной мощности. ВРШ должен дать возможность ГТ работать в оптимальном режиме.
                    расчётные ползком на 11 узлах на ЭД. Да?

                    Не всем быть марафонцами, кто-то должен заниматься спортивной ходьбой и догонялками. Быстро ходить он будет на одной турбине. На двух очень быстро laughing Каждый корабль разрабатывается под определенные хотелки флота и почему вы считаете, что люди, составляющие требования хуже вас разбираются в теме? И не забывайте про ВРШ. Эта штука как коробка передач позволит ГТ работать в оптимальном режиме.
                    Видел.

                    Поделитесь откровением? От какой мачты? Если от грота, то это неизбежно. независимо от материала изготовления. Его не просто так красят в черный laughing
                    А Вы на Каракурте видели мёртвую зону? То-то же, ребятки.

                    А там нормальной обзорной станции нет. Это ж микроИджис lol .
      2. D16
        D16 7 апреля 2021 21:00
        -2
        Группа таких кораблей с буксируемыми ГАС отследит Лодку Кима на дистанции раз в пять выше, чем её дальность стрельбы торпедами.

        Ага. Только в хорошую погоду. laughing
        1. timokhin-a-a
          7 апреля 2021 23:31
          +2
          Глупости не надо писать.
          1. D16
            D16 8 апреля 2021 07:52
            -2
            У ОГАС серьезные ограничения по волнению.
            1. timokhin-a-a
              8 апреля 2021 08:16
              +3
              У всего серьёзные ограничения по волнению, но разница между ограничениями и "только в хорошую погоду", как бы есть.
              1. D16
                D16 8 апреля 2021 22:11
                0
                У всего серьёзные ограничения по волнению

                В этом плане ОГАС самая проблемная. Волнение 3 балла это хорошая погода.
                1. timokhin-a-a
                  9 апреля 2021 11:23
                  0
                  Букс. ГАС малыми кораблями применяется до 4 баллов, какой-нибудь эсминец мог бы тащить и на 5.
      3. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 8 апреля 2021 19:29
        +1
        ...берем Каракурт и делаем МПК
        ,
        Цитата: timokhin-a-a
        Группа таких кораблей с буксируемыми ГАС отследит Лодку
        группу таких кораблей, вы будете ждать очень долго (!). Пока сданы только четыре "Каракурта", из законтрактованных восемнадцати !!!
        Посчитайте скорость поступления двигателей (ГЭУ) для них ... судостроителям, и прикиньте, когда перейдут на начало постройки "громких МПК-Каракурт" .... ?!! минимум через 7-8 лет ?!!
    2. bayard
      bayard 8 апреля 2021 03:24
      +2
      Цитата: donavi49
      Всякие рацпредложения уровня берем Каракурт и делаем МПК - еще более преступные. Ибо там невероятно громкие 112 цилиндровые сборки. Он на ходу глушит себя, и орет на всю округу, кого убивать надо,

      Если взять за основу корпус "Каракурта" и растянуть его до 1300 - 1700 т. , а в качестве ГЭУ взять готовую от 20380 - 24 000 л\с на низкооборотныз дизелях , то всё может вполне получиться . И скорость будет приличная , и рыба не оглохнет .
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 8 апреля 2021 22:05
        +1
        Цитата: bayard
        Если взять за основу корпус "Каракурта" и растянуть его до 1300 - 1700 т. , а в качестве ГЭУ взять готовую от 20380 - 24 000 л\с на низкооборотныз дизелях , то всё может вполне получиться . И скорость будет приличная , и рыба не оглохнет .
        ув. Виталий, hi , тогда уже просто вставляйте эту ГЭУ в пр. 22500, добавьте БУГАС, и не заморачивайтесь с "Каракуртом 22800"... !! там даже место для вертушки уже есть (!). wink
        1. bayard
          bayard 9 апреля 2021 00:53
          0
          hi Вряд ли это случится , уже тип основного корвета выбран - 20385 и переходные 20380 . Уже поздно метаться . Но есть надежда и возможность(ибо Путину таки подобную модельку показывали) получить всё же и т.н. "малый корвет" , или МПК в ВИ порядка 1500 т. , с нормальной скоростью , символической ПВО , но хорошей ПЛО с БУГАС . А для вертолёта - максимум площадка для посадки\взлёта . Чтобы недорого , много и именно для ПЛО .
          Если таким кораблём займутся , лучше просто взять готовую ГЭУ от 20380 - она серийная , но позволит иметь скорость в 30 узлов , и не сильно будет шуметь низкооборотными дизелями .
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 9 апреля 2021 01:02
            0
            Цитата: bayard
            Вряд ли это случится , уже тип основного корвета выбран - 20385 и переходные 20380 . Уже поздно метаться
            значить выбран путь переплачивать за недееспособный корабль ввиду его бОльшей цены (а значить и возможности "поиметь от того бОльше" !!).... примерно от 5 до 8 млрд. руб., за каждую единицу (ОВР/ПЛО) для флота ... ?!!! чётко !!!
            1. bayard
              bayard 9 апреля 2021 04:11
              -1
              Если отказаться от невразумительного "Заслона" в пользу вменяемого по цене и возможностям РЛК , то цена не будет столь удручающей .
              Но заработать на "Заслоне" можно больше .
              request Капитализм .
  9. фа2998
    фа2998 7 апреля 2021 19:17
    +8
    Мы и так мало строим,но после таких известий-плеватся хочется!Строили-строили-и выкинули!Время и деньги. angry hi
  10. Hog
    Hog 7 апреля 2021 19:18
    +2
    ИМХО достроят по доработанному проекту с вооружением от 20380/20385 и забудут о нем.
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 23:37
      +6
      И с ГЭУ от 22350. Это был бы самый лучший вариант, уже если его достраивать.
      1. bayard
        bayard 8 апреля 2021 03:30
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        И с ГЭУ от 22350. Это был бы самый лучший вариант, уже если его достраивать.

        laughing Да уж , вариант действительно наилучший , только лучше-бы из него музей сделать - "Музей чиновничьей жадности , глупости , подлости и предательства" .
        И чучела авторов и инициаторов сего проекта там - в качестве экспонатов ... соломой набитые ...
        Но ГЭУ от 22350 для него действительно была бы в самый раз - и скорость хорошая(за 30 узлов) , и шумность малая на экономичном ходу и в поиске .
  11. Kotus
    Kotus 7 апреля 2021 19:25
    -2
    Цитата: timokhin-a-a
    А электроход наш получается наоборот - Громкий. При такой схеме ГЭУ.

    А зачем ему быть тихим? winked
    Если УКСК не будет, то всё "логично". Кстати, стоило этот момент в статье упомянуть, раз уж "Дерзкий Меркурий" таки корвет, а значит ПЛО ОВР - разницу по дальности между МТТ и 91Р.
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 23:35
      +8
      А зачем ему быть тихим?


      Ну во-первых, это красиво...

      А если серьёзно, то с одной стороны, противолодочнику скрытность ох как сильно не помешает, а во-вторых, если не тихий, то зачем тогда электродвижение? Сделать его ещё дороже?

      По дальности, это понятно, противолодочник без ПЛР. Ну скажем так, будь у нас нормальные вертолёты, будь их на борту два, позволяй наши рукдоки ими пользоваться как американцы делают, и что-то можно было бы и без ПЛУР сделать.
      Но косяков проекта этот факт не отменил бы.
  12. Солдатов В.
    Солдатов В. 7 апреля 2021 19:40
    +4
    А сейчас смотрящий от ВМФ в ОСК кто? Не адмирал Чирков?Как он комментирует происходящее с "Меркурием".
  13. Александр97
    Александр97 7 апреля 2021 19:56
    +4
    Как резонирует пост с посылом из прессы 15.07.2019: "Следующим кораблем станет корвет проекта 20386 «Меркурий», на котором под сменные виды нагрузки будет отведен значительный участок, так называемая трансформенная корма. В результате получим корабль – «швейцарский универсальный нож».
    Да "нож" оказался совсем как швейцарский ВМФ winked
    Госпрограмма вооружения для флота скорее всего должна быть не меньше, чем на 15-20 лет, чтобы не было таких "легкомысленных" метаний ....
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 23:33
      +6
      Госпрограмма вооружения для флота скорее всего должна быть не меньше, чем на 15-20 лет, чтобы не было таких "легкомысленных" метаний ....


      Так она аж до 2050 года написана. Толку -то...
  14. владимир1155
    владимир1155 7 апреля 2021 19:57
    -1
    мое мнение, нужно сокращать номенклатуру кораблей, 1 тип фрегата, 1 тип корвета и отмечу нужно сокращать номенклатуру вооружений, в том числе электронику , для корвета и фрегат это должно быть идентичное вооружение и начинка и номенклатура, мне видится, что корвет это фрегат без ударного комплекса калибр, вот и все, он же далеко не пойдет, его основная задача это ПЛО ПМО, и пво самообороны
  15. Kotus
    Kotus 7 апреля 2021 19:59
    +1
    Цитата: Солдатов В.
    Как он комментирует происходящее с "Меркурием".


    Вряд ли он будет это комментировать, поскольку ""Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями … Взамен планируется создание патрульных кораблей." ГК ВМФ Чирков, 2013 г."
    Не знаю, что с СОПО на Востоке, но дыру на Севере так официально и не закрыли. Про "Свиягу" и "Вятку" в Керчи оптимистичной информации нет.
  16. Brenneke
    Brenneke 7 апреля 2021 20:29
    +3
    "Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита!.."
  17. bandabas
    bandabas 7 апреля 2021 20:50
    +1
    Подождем 21 апреля. Что "озвучит" ввп в очередном бла-бла-бла.
  18. Бензорез
    Бензорез 7 апреля 2021 21:34
    +4
    Спустили и спустили.
    Для СЗ - это просто перемещение корпуса по территории. Дабы высвободить производственные мощности под более срочные и реально выполнимые заказы.
    Тут целую эпопею из обычного/рядового производственного процесса развели... what
    С далеко причем идущими последствиями и выводами! request
    1. Башкирхан
      Башкирхан 7 апреля 2021 21:51
      +3
      Ну да, те же корпуса 22800 по рекам перегнали на достройку. На "Шторм" кстати арту установили
      1. Бензорез
        Бензорез 7 апреля 2021 21:56
        +4
        Это-уже мой "пупсик". Спасибо. Порадовали старика.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 7 апреля 2021 22:03
          +3
          Я помню. На видео в конце "Шторм" в углу будет. Перед ним "Буря", уже с машинами, скоро на ходовые.
    2. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 23:32
      +6
      Дабы высвободить производственные мощности под более срочные и реально выполнимые заказы.


      Вот именно - реально выполнимые. А я о чём?
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 апреля 2021 21:40
    -7
    Спуск на воду нового корабля - это всё равно спуск на воду.
    Пусть даже и "технический".
    Достроят, будет боевая единица. Пусть неидеальная.
    Но ещё один вымпел, ещё один экипаж, через который пройдёт не один призыв. А это и обученный резерв, и передача славных традиций.
    Так что повод выпить за русский флот.
    Можно не чокаясь (во всех смыслах).
    1. timokhin-a-a
      7 апреля 2021 23:33
      +3
      Достроят, будет боевая единица.


      Поверьте, это ещё очень большой вопрос - будет ли эта единица реально боевой.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 8 апреля 2021 07:46
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Поверьте, это ещё очень большой вопрос - будет ли эта единица реально боевой.

        Значит, будет учебно-боевой.
      2. Маркони41
        Маркони41 8 апреля 2021 12:17
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Достроят, будет боевая единица.


        Поверьте, это ещё очень большой вопрос - будет ли эта единица реально боевой.

        У каждой страны должен быть свой Zumwalt. Благо ещё наш проект не так велик. А сделать на базе его корпуса учебный корабль, это весьма светлая идея.
        1. timokhin-a-a
          8 апреля 2021 14:35
          +4
          Тут дело в том, что пока толстый (США) сохнет, тощий (мы) сдохнет. Не можем мы себе позволить Зумвалт.
  20. ВАМ
    ВАМ 7 апреля 2021 21:47
    +4
    Слишком много в последнее время статей и прочих дифирамбов, прославляющих 20386, как единственно возможное будущее ВМФ России. Видимо кому то очень хочется продолжить серию, или создать общественное мнение "мученика и радетеля", дабы избежать ответственности за данный позор.
  21. Владшат
    Владшат 8 апреля 2021 06:22
    0
    Интересно было бы посмотреть на снимок спущенного корпуса, сделанный сверху. Если там перед надстройкой будут действительно устанавливать УКСК 3с14 на 16 ячеек ,,Калибр,, то это меняет дело. Корветы пр. 20380/20385 и фрегат пр. 11356 ,,Адмирал Григорович,, остаются за кормой. ,,Меркурий становится конкурентом фрегату пр.20350 ,,Адмирал Горшков,, Вертолет на ,,Меркурии,, можно поднять из ангара и установить его на открытой вертолетной площадке, закрепив растяжками по походному. Задачу свою он выполняет. В освободившийся ангар, он же открытый трюм, можно установить пусковые модули ЗРК ,,Редут,, 16 ячеек там встанут однозначно. Плюс 16 ячеек штатных, расположенных на баке. Итого 32 ЗУР. Это как вариант обеспечения ПВО группы кораблей. Если же планируется ударная операция, допустим стрельба по Сирии, то в ангар-трюм можно вставить модули 3с14 на 16 ячеек ,,Калибр.. Плюс 16 ячеек штатных. Итого 32 ракеты в залпе. Это больше чем у ,,Горшкова. и конкурирует с пр. 20350М ,,Адмирал Амелько,, За надстройкой, по бортам на главной палубе можно поставить два 20-футовых контейнера. Место там для них есть и крышку ангара они не блокируют. Доступ в ангар сохраняется. В контейнерах могут быть ракеты ,,Уран,, или какие-то радиотехнические комплексы или электромагнитные или лазерные или какие-то новые мощные ГАС, которые опускаются за борт и другое оборудование. При охоте за ПЛ ,,Меркурий переходит на электродвижение, чем значительно снижает свое акустическое поле и чего нет на других кораблях. А это большой плюс. Временно корвет может принять на борт второй вертолет для поиска лодок. Один стоит на крышке ангара или в ангаре, а другой на вертолетной площадке. При выполнении десантной операции у ,,Меркурия,, имеются скоростные десантные катера. Корвет оборудован дополнительными кубриками для морской пехоты. Имеются так же дроны и роботы, как воздушные, для разведки и целеуказания, так и надводные и подводные для поиска мин. Проект корвета интересный, прорывной, достроить его несомненно нужно. Конструкторская мысль не должна стоять на месте и школа отечественного кораблестроения должна развиваться. Даже если какие-то технические решения не оправдаются, то отрицательный результат это тоже результат и в будущем при проектировании они уже не будут применяться. Единственный корвет пр.20386 достроить нужно. Пусть он будет стоить как два корвета пр. 20380 по цене, но по возможностям они два сильно ему уступят. Давайте дождемся официального спуска ,,Меркурия,, на воду. Появится какая-то конкретная информация и мы тогда уже будем предметно его критиковать.
    1. Простой
      Простой 8 апреля 2021 09:35
      0
      Цитата: Владшат
      За надстройкой, по бортам на главной палубе можно поставить два 20-футовых контейнера. Место там для них есть и крышку ангара они не блокируют. Доступ в ангар сохраняется.


      А вертолет как садится -взлетать будет?

      Вообще то не знал, что "примером для подражания" при проектировании пр.20386 послужил Freedom - Klass - там также стоят редуктора германской фирмы Renk AG.
      1. timokhin-a-a
        8 апреля 2021 09:52
        +4
        В статье написано не это - Renk должен был поставлять редуктора для 20385. А дизеля - MTU.
        1. Комментарий был удален.
      2. Владшат
        Владшат 8 апреля 2021 17:56
        +1
        Вертолет будет садиться на вертолетную площадку,. До 20-футовых контейнеров он не достанет, корма большая. Лопасти складываются, вертолет прокатывается на крышку ангара и на ней опускается в ангар. И так же в обратном порядке. Но затея с контейнерами мне самому не очень нравится. Посмотрим что же все-таки выдаст судпром. Проект по ходу изменялся.
    2. timokhin-a-a
      8 апреля 2021 21:37
      +1
      Вам надо с Джоан Роулинг познакомиться, напишите вместе Фэнтэзи, что-нибудь типа "Гарри Поттер и магический русский корвет"
  22. мусоргский
    мусоргский 8 апреля 2021 06:33
    +2
    Сколько ляпов на ВМФ это плохо и не серьёзно. Однако кидают деньги на ветер, а половину тырят. ПОЗОР!
  23. ramzay21
    ramzay21 8 апреля 2021 09:23
    +4
    Главная проблема нашей страны это уважаемые люди. Все это должно было закончится реальными уголовными делами с серьезными сроками и конфискацией имущества уважаемых людей и всех участников аферы, а пока этого нет подобные аферы будут продолжатся.
  24. Kotus
    Kotus 8 апреля 2021 11:42
    +2
    Цитата: timokhin-a-a
    Ну во-первых, это красиво...

    Я просто неудачно съехидничал smile Посыл был в том, что у "уродца", помимо перечисленных в статье проблем, ещё и нет дольнобойного противолодочного оружия. Парадокс, однако, в том, что если бы на него всё же УКСК воткнули - ущерб для флота от 20386 при добавлении проекту ещё и ударных возможностей только возрос бы.

    Цитата: timokhin-a-a
    Ну скажем так, будь у нас нормальные вертолёты,
    Увы, построить нормальный корабль гораздо проще, чем тыкать палочкой в полутруп нашей ветролетной противолодочной составляющей. sad
  25. Phoenix
    Phoenix 8 апреля 2021 14:57
    0
    У автора в статье очень много эмоций, полно "выводов" и совсем нет источников. Хотелось бы видеть на основании чего делаются "выводы", особенно касательно стоимости.
    Автор, возьмите за привычку вставлять ссылки чтобы не выглядело как ваша личная интерпритация или не дай Бог фантазия.
    1. timokhin-a-a
      8 апреля 2021 15:31
      +6
      Отчёт ПАО Северная верфь от 2018 смотрите, в интернете есть.
      Там прошедшая через СВ сумма за постройку отражена. Ну а то, что финансирование идёт через исполнителя ОКР, так это всем известный установленный порядок.
      И из этого прямо следует, что 29,6 ярда на СВ это не все деньги, даже близко.
      А вообще у нас всё это сейчас стали секретить, и именно чтобы такие материалы не появлялись.
  26. 181мсп
    181мсп 8 апреля 2021 21:36
    0
    Не афЁра, а афЕра.
  27. rjpthju
    rjpthju 9 апреля 2021 10:05
    +1
    Интересно, ответит ли кто-нибудь за эту профанацию? Ведь ущерб материальный огромный нанесен, плюс подрыв обороноспособности страны (За это время, на этом месте, можно было бы действительно нужный корабль построить). Думаю тихо разойдутся и пойдут каждый на свое место, пилить дальше наш пирог. Так они себя ещё героями чувствовать будут, вот отказались от этого проекта... Блин, не министерство обороны, а пилорама.
  28. Скип
    Скип 9 апреля 2021 15:21
    +1
    У каждого причастного есть имя, фамилия и должность
  29. Аркон
    Аркон 9 апреля 2021 15:49
    0
    На практике АО «Заслон» поставляет в ВМФ изделия (МФ-РЛС), похожие на многофункциональные радиолокационные комплексы, которые, правда, в «комнатных» условиях могут иногда дотянуться (при обеспечении стрельб ЗУР МФ-РЛС) по своим ТТХ до уровня ЗРК «Волна» времён «раннего Горшкова» (ну, не совсем дотянуться, ибо в отличие от МФ-РЛК средства ЗРК «Волна» обеспечивали поражение маневрирующих целей.


    Характеристики Заслона секретны. Откуда автор знает, что у него нет канала радиокоррекции? А если не знает, зачем этот сарказм и сравнение с допотопной "Волной"?

    Откуда такая неприязнь?
  30. Степан S
    Степан S 9 апреля 2021 15:52
    -1
    У Минобороны на подходе целая серия корветов, с неработоспособными радиолокационными комплексами, и изготовителем, который никогда не сможет их доделать. Целый небоеспособный флот.


    Так и живем. Коррозия разъела все до основания. Во главе угла только личный интерес и деньги любой ценой. Ну а эффективные менеджеры, они такие.
  31. junktowner
    junktowner 10 апреля 2021 11:09
    0
    Может, попытаться его продать Алжиру или Вьетнаму - ну или кто "клюнет"? С условием, что покупатель купит для него комплект турбин на Украине?
  32. АлександрА
    АлександрА 10 апреля 2021 14:55
    0
    Минусом является огромная масса низкооборотных электродвигателей, сотни тонн, и их большие размеры.


    Есть у нас низкооборотные ГЭДы потребной мощности массой в считанные десятки тонн. Но не для захаровского детища, а для... буксиров! :)))



    Вдохновители проекта 20386 во всей этой истории продемонстрировали компетентность уровня Морского технического комитета (МТК), организации в конце XIX века деятельно "готовившей" Российский императорский флот... к Цусиме.
  33. anclevalico
    anclevalico 12 апреля 2021 07:45
    0
    Сколько ж бабла выброшено на ветер?
  34. Виктор Дубровский
    Виктор Дубровский 13 апреля 2021 18:24
    0
    Почему-то у нас модульный вариант НК упорно связывается только с США. (Привычка, видимо...) На самом деле ФРГ давно и вроде успешно строит "модульные" фрегаты, в том числе на экспорт. Кто-либо может рассказать об этом - положительном, кажется? - опыте?
  35. Kawado
    Kawado 17 апреля 2021 14:37
    0
    Помнится трупик "мёртворождённого" фрегата Адмирала Горшкова проекта 22350 точно также вытащили из эллинга к причальной стенке... чтоб освободить место под постройку какого-то сторожевика для индусов.
    Постойте-постойте, где-то вроде бы говорили, что корабли проекта 22350 уже в строю? не? да вроде бы даже не один? не? плохие? да вроде нет. С чего вдруг корвет 20386 должен вдруг сдуться?
    Что вы поднимаете панику раньше времени?
    И с чего вдруг из-за корветов должны прекратить постройку фрегатов? непонятно.
    Разработают редуктор и вполне возможно пойдёт серия как по конвейеру.
    Самое простое сойтись на том, что "всё распилено - расходимся".
    Между тем вполне вероятно, что появились новые обстоятельства, новое вооружение, новые технологии, новые агрегаты и пр.(нужное подчеркнуть), внедрить которые на новый корвет очень хочется или может даже очень необходимо, а это требует новых решений и разработок, вот и задерживается строительство, а возможно даже, что и вовсе всё таким темпом и должно идти.
  36. Анахорет
    Анахорет 18 мая 2021 22:04
    -1
    Исключение – И. Г. Захаров, который хотел модульный корабль, и не получил его. Но уж с этим-то можно что-то решить.

    с этим не только можно, но и нужно что-то решать ) чтобы Захарову и Чиркову предоставить по отдельной комнатке 3Х2м, где они смогут сотни таких корабликов клеить из хлебного мякиша годков эдак за 20 долгими холодными ночами) но виновными, скорее всего, назначат инженера Васю и сварщика Петю) а эти недолюди будут воплощать новую и масштабную свою мечту за государственные бюджеты. Это и печально