Названо место службы первого носителя «Посейдонов»

Носитель ядерных беспилотников "Посейдон" - атомная подводная лодка специального назначения К-329 "Белгород" - войдет в состав Тихоокеанского флота. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник, близкий к российскому Минобороны.

По словам источника, после окончания госиспытаний и передачи субмарины флоту, "Белгород" отправится на ТОФ и будет нести службу в Тихом океане. При этом он подчеркнул, что носитель "Посейдонов" сможет решать задачи в любой точке мирового океана.

По предварительной информации, АПЛ "Белгород" после передачи заказчику будет нести службу на Тихом океане, при этом будет способна решать свои задачи в любой точке Мирового океана

- приводит новостное агентство слова источника.

Накануне другой источник в ОПК сообщил, что испытания АПЛ "Белгород" завершаться к сентябрю этого года, в настоящее время подлодка проходит этап швартовых испытаний, на ней запущен реактор. Государственные испытания должны начаться в мае этого года. О сроках передачи субмарины в состав российского флота пока сведений нет.

Многоцелевая атомная подводная лодка "Белгород", спущенная на воду 23 апреля 2019 года, будет являться экспериментальным носителем беспилотников "Посейдон". Штатным носителем будет атомная подводная лодка "Хабаровск" проекта 09851.

Ранее сообщалось, что планируется построить четыре носителя "Посейдонов"- по два для Северного и Тихоокеанского флотов. Три из них будут построены в рамках действующей госпрограммы вооружений до 2027 года, еще один, вероятней всего, будет заложен уже в рамках новой программы.

Comments

[Labrador]

Скажем, ничего удивительного. Не на балтике же!

[Victor_B]

планируется построить четыре носителя "Посейдонов"- по два для Северного и Тихоокеанского флотов.

Или одно из двух!

[Пиджак в запасе]

А я так и не понял цели и задачи этих "посейдонов".
Ладно лодка-носитель аппаратов поменьше, хоть обитаемых, хоть необитаемых. Там типа разведка, диверсии и прочая, прочая, прочая.
А зачем нужна огромная тихоходная торпеда? Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

[НДР-791]

Цитата: Пиджак в запасе

А я так и не понял цели и задачи этих "посейдонов".

В идеале как-то так...

[ironic]

Это как то так во сне...

[tikhonov66]

Ваащето - исходно это был "пролив имени Сталина".
- Так значит, товарищ Курчатов - предлагаете создать пролив имени Сталина?
Так точно, Иосиф Виссарионович - пролив между Канадой и Мексикой...

[ROSS_51]

Цитата: Пиджак в запасе

А зачем нужна огромная тихоходная торпеда? Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

А это как посмотреть. Может огромная, быстрая, ядерная донная мина?

[SovAr238A]

Цитата: ROSS_51

Цитата: Пиджак в запасе

А зачем нужна огромная тихоходная торпеда? Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

А это как посмотреть. Может огромная, быстрая, ядерная донная мина?

С околонулевой эффективностью.

Вернее с эффективностью равной одной БЧ примерно на 450 килотонн.

Ибо не будет никакого сверхпазрушительного цунами. ни 500 метрового, ни даже 30 метрового.
Уходящего на тысячи километров и смывающего всю инфраструктуру.

не будет этого.
Просто нужно знать, как происходит ядерный взрыв в водной среде. Какие энергии гасятся водой. На каком расстоянии касится волна.

И самое главное понимать, что энергия любого землятрясения с цунами хотя бы на 10 метров - это на 2-3 порядка выше чем 50 мегатонн - там десятки экзаджоулей энергии, а не десятки петаджоулей (как у 50МТ).
Крупнейшее цунами в Индийском океане, где было 12 Экзаджоулей энергии. А высоты волн были всего 3-4 метра.
И рельеф дна в Атлантике и Тихоокеанского побережья не сильно способствуют формированию цунами.
Кто-нибудь помнит, когда слышал новости про цунами на территории континентальной части СЩА за последние 100 лет? Не Аляску, не Канаду - а именно США?

Так что все разговоры. про супер-мега-цунами - суть полный бред...
Но так лакоиый уря-патриотам - а что? Думать то не надо! Учиться в школе не надо. Знай, повторяй методички.

[ROSS_51]

Цитата: SovAr238A

Так что все разговоры. про супер-мега-цунами - суть полный бред...
Но так лакоиый уря-патриотам - а что? Думать то не надо! Учиться в школе не надо. Знай, повторяй методички.

А если не мыслить столь узко? Зачем вам смывать Америку? Вы сами в плену этого бреда. Достаточно стереть военно-морскую базу или АУГ на переходе, заблокировать пролив и т.д.

[SovAr238A]

Цитата: ROSS_51

Цитата: SovAr238A

Так что все разговоры. про супер-мега-цунами - суть полный бред...
Но так лакоиый уря-патриотам - а что? Думать то не надо! Учиться в школе не надо. Знай, повторяй методички.

А если не мыслить столь узко? Зачем вам смывать Америку? Вы сами в плену этого бреда. Достаточно стереть военно-морскую базу или АУГ на переходе, заблокировать пролив и т.д.

Для того, что бы стереть все ВМБ и крупные порты на территории Атлантического побережья - нужно всего 2 БРПЛ "Булава"... Всего две.
Точно также и для Тихоокеанского побережья..
Так же всего 2 Булавы.
Ну если делать именно первый удар с использованием настильной траектории с пистолетной дальности - то по 4 ракеты на каждое побережье.
Что несравнимо гораздо выгоднее как экономически, так и в гарантированности поражения...

"АУГ на переходе" Посейдон не умеет. Вот никак не умеет.
У него нет активной системы наведения и не будет. У него только инерциальная система наведения..
И конструкция и схема эксплуатации у него такая - что не получится по "АУГ на переходе"...

"Заблокировать пролив" - это что то новенькое... Какой пролив вы собрались блокировать? Мне просто интересно...
Что та произойдет? Выкипит вся вода и пролив обмелеет?

[ironic]

В том то и дело, что это и мобильные Ярсы могут сделать и все остальное вы написали правильно, но а где же ура кричать? Это все обыденно и неинтересно, такое есть и у РФ и у США и у СССР было и никакого неимеющегоравных, никакой "кизькиной матери" и по столу ботинком не постучать.

[ironic]

Военные базы к моменту пуска МБР уже будут наполовину пусты, а к моменту приплытия единичной прорвавшейся торпеды и тем более. Десяток АУГ говорите прибить? Это с парой носителей, против которых десятки пасущих тактических противников? И по паре прикрышек такими же тактиками на каждую АУГ, котoрым торпеды снарядят ядерными головами? А к ним воздушные P-8, с противилодочными, которым тоже придадут, как раньше, ядерные головы? Ну очень большая вероятность да...Так кому будет хуже от подводной гонки ядерного оружия? Это ж уже было, возобновить Американцам не составит принципиального труда и они это сделают.

[tikhonov66]

"...Так кому будет хуже от подводной гонки ядерного оружия?.
..."
- ясен пень - СУПОСТАТАМ !!!
Практически вся их инфраструкутра и основные города, включая и столицу - расположенв НА ПОБЕРЕЖЬЕ ОКЕАНА !!!
- ну а "белокаменной" - любое подводное оружие - ПОФИГ.
В Москву-реку его не доставить...
8-))

[ironic]

Т.е. оказывается даже пень яснее ваший умозаключений. Оказывается ЯО по вашему нужно чтоб города с населением кошмарить? О как. Понятное дело, что ничего оперативного подобные единичные душегуботорпеды с грязными бомбами внутри и не могли бы сделать по определению. Т.е. для реального противостояния оружием, по сравнению с известными арсеналами, стоящими на БД, они бесполезны. О чем и идет речь.

[ironic]

Она не донная, хранить её на дне запрещено договором.

[tikhonov66]

"...
Она не донная, хранить её на дне запрещено договором.
..."

- так и совершенно не нужно ее там хранить !
Отсутствие на борту экипажа и наличие ядреного двигателя - позволяет этой "торпеде" ПЛАВАТЬ (ну, например кругами, а лучше по замкнутому псевдослучайному маршруту) на огромной глубине - буквально ГОДАМИ...

- так что никаких договоров мы тут НЕ НАРУШАЕМ...
8-))

- Хоть на дне никакой "торпеды" и НЕТ, но В ОКЕАНСКОЙ ГЛУБИНЕ - она ПОСТОЯННО ЕСТЬ !!!...
Привет вконец обнаглевшим супостатам...

[ironic]

Т.е. осуществить боевой пуск снаряженной подводной грязной бомбы? Это гарантированное ТМВ. Т.е. ничего глупее и самоубийственней не придумать.

[tikhonov66]

"...А зачем нужна огромная тихоходная торпеда?
..."
- элементарно, Ватсон !
8-))

Во-первых - эта "торпеда" двигается к цели автономно и практически безшумно и на многокилометровой глубине, где ее принципиально НЕВОЗМОЖНО ОБНАРУЖИТЬ.
...
а во-вторых - эта торпеда - она не "против отдельного корабля"... Эта "торпеда" - она против ФЛОТОВ противника и ГОРОДОВ на побережье противника.
- волна цунами высотой в несколько километров - проходит по территории противника - огромное расстояние - сметая ВСЕ на своем пути. А учитывая, что практически ВСЕ главные города "вероятного противника" (включая столицу) - расположены ИМЕННО НА ПОБЕРЕЖЬЕ ОКЕАНОВ - то океаны, которые прежде ЗАЩИШАЛИ "вероятного противника" - в появлением этой "торпеды" - превращаются в его НОЧНОЙ КОШМАР, способный В ЛЮБОЙ (непредсказуемый) МОМЕНТ и В ЛЮБОМ МЕСТЕ ПОБЕРЕЖЬЯ - "разверзнуться" и превратить жизнь вероятного противника - В сущий АД....

- вот как-то так...
Учите матчасть.

[ironic]

Матчасть? Вы её не знаете даже на научнопопулярном уровне. Изучите хоть что нибудь...Япатсталом.

[xorek]

Цитата: Пиджак в запасе

А зачем нужна огромная тихоходная торпеда? Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

Ну представьте выпустили ее в район дежурства и лежит она там до поступления приказа боевого или медленно перемещается поближе к цели ..И так может продолжаться довольно таки долгое время ,в этом ее прелесть и мощь неотвратимого возмездия ..Еще Сахаров предлагал нанести удар атомными торпедами по побережью США вызвав цунами огромной силы и один из генералов ВПК обозвал его маньяком Это потом он под влиянием своей жены хитрой стал диссидентом ..

[Пиджак в запасе]

Цитата: xorek

Ну представьте выпустили ее в район дежурства и лежит она там до поступления приказа боевого или медленно перемещается поближе к цели

Ну, если вы точно знаете, что завтра война, то да.
А если просто про запас, то ой.
Для начала, вопрос с получением приказа ещё так и не имеет адекватного решения.
А во-вторых, будучи в трезвом уме и твердой памяти оставить "у соседа под ковриком" заряженную ядерную мину на 100 мегатонн без присмотра???!
И кто тут маньяк ?

[xorek]

Цитата: Пиджак в запасе

А во-вторых, будучи в трезвом уме и твердой памяти оставить "у соседа под ковриком" заряженную ядерную мину на 100 мегатонн без присмотра???!
И кто тут маньяк ?

Ну там есть программа вернуться на базу или самоликвидироваться на глубине ..Просто заберут и ВСЕ ! В этом и вся суть разработки "Посейдона" он командам подчиняется
Что вы так переживаете ? А "сосед -партнер " тот еще кровожадный и хитрый
С ними только так !!!!!

[антивирус]

про маниаков--ВМБ и ВВС сколько партнеры вокруг РФ имеют--перетопчутся в предбаннике из-за 16 яд торпед под носом у себя. это видимо дешевше и лучшее чем Кубу нашпиговать ракетами как нач 60гг

[tikhonov66]

"...Для начала, вопрос с получением приказа ещё так и не имеет адекватного решения.
..."

- это ДЛЯ ВАС (по причине вашей глубокой физической безграмотности) - этот "вопрос" не имеет "адекватного решения". А на российском "подплаве" - это "вопрос" - "адекватно-решен" уже давным-давно !!!
- Лет, эдак - вот уже как 50...
8-)

- Да будет Вам известно, что электромагнитная волна проникает в ЛЮБУЮ электропроводную среду (ну например в морскую воду, или в стальной корпус корабля 8-) - на глубину в ОДНУ ЧЕТВЕРТУЮ длины этой волны.
Так что, если длина электромагнитной волны будет - ну например 200 метров - то теоретически ее вполне можно принять - и на глубине в 50 метров. Но ведь "200 метров" - это отнюдь НЕ ПРЕДЕЛЬНО-БОЛЬШАЯ длина электромагнитной волны. Как, например, насчет электромагнитной волны - длиной В НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ ?!
8-))

Да, для приема такой волны нужна и очень длинная антенна - длиной не менее той-же самой 1/4 длины этой электромагнитной волны (т.н. "четвертьволновый вибратор"). И если корпус лодки короче - то ничего не мешает выпустить из корпуса лодки ДЛИННЫЙ КАБЕЛЬ - антенну необходимой длины. И, обычно - ну не пропадать же "добру" - на этом "бкусируемом" кабеле (как бусины) располагают еще и пространственно- распределенные приемники гидроакустической станции...

- так что - не волнуйтесь! - "ПРИКАЗ" ОПЕРАТИВНО дойдет до подводного ракетоносца, который находится даже на километровой глубине. Да, скорость передачи данных такой "сверхдлинной" электромагнитной волной - будет весьма МАЛА. Но, как говорил один генерал в фильме "традиции национальной рыбалки" - приказы, как и тосты - они должны быть "короткими - как выстрел" - ну, "чтобы было время отдохнуть..."
8-)))

[tikhonov66]

"...А во-вторых, будучи в трезвом уме и твердой памяти оставить "у соседа под ковриком" заряженную ядерную мину на 100 мегатонн без присмотра???!
И кто тут маньяк ?
..."

Как это кто?!
"Маньяк - тут" - страна пи-индосия, ОФИЦИАЛЬНО назначившая Россию своим ВРАГОМ и поставившая своей стратегической целью - УНИЧТОЖЕНИЕ РОССИИ.

- Так-что - "кто не спрятался" - я не виноват...
Теперь они сами-себе "злобные буратины".

[tikhonov66]

"...Ну, если вы точно знаете, что завтра война, то да.
..."
- так вам ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ заявляют - что Россия - ВРАГ
А стратегической задачей "демокртического мира" - является УНИЧТОЖЕНИЕ РОССИИ.
И единственным останавливающим фактором - является получение от России - В ОТВЕТ(!) - "недопустимого ущерба" (что неоднократно подсчитывали и заявляли военно-политические аналитики "вероятного противника").
.
- и если "для точного знания" - вам всего этого - МАЛО...
то у меня возникают большие сомнения в вашей ВМЕНЯЕМОСТИ...
8-))

[SovAr238A]

Цитата: xorek

Еще Сахаров предлагал нанести удар атомными торпедами по побережью США вызвав цунами огромной силы и один из генералов ВПК обозвал его маньяком Это потом он под влиянием своей жены хитрой стал диссидентом ..

Перестаньте повторять эту популистскую чушь...
Которая даже не бьется по датам.

Лодка проекта 627 и торпеды Т-15 к ней, которую именно моряки и никто другой планировали для использования нанесения ударов по ВМБ врага с дистанции 25-30 миль, была сконструирована в 1950-52 годах.
При анализе дальнейшем - все работы по ней прекратились, и к 1954 году - проект полностью перепрофилировали.
Все работы по суперторпеде были прекращены как не имеющие смысла.
В 1954 году!!!

А Сахаров заявляет о том, что он создавал торпеду Т-15 в на основании результатов термоядерного взрыва в 1961 году. И что с Фокиным он обсуждал ее в 1963 году...

То есть уже не сростается тема про роль Сахарова в данном вопросе.
Не участвовал Сахаров в данном проекте от слова никак.
Все, что о Сахарове написано - написано с его личных слов, и ничем и никем не подтверждено.

Есть только одно мнение, которое хоть как то похожее на реалии
Цитата: "По словам Сахарова, идею нового оружия он, в начале 1960-х, обсуждал с неким контр-адмиралом Фоминым, и тот “был шокирован ‘людоедским’ характером проекта”, чем устыдил отца советской термоядерной бомбы. Читая Сахарова поверхностно, можно подумать, что этот вид оружия именно он и предложил, хоть по сути он претендовал лишь на изобретение нового двигателя для супер-торпеды. "
"Сахаров, по его собственной оценке, «нафантазировал» прямоточный водопаровой двигатель, который толкает торпеду вперед за счет сильного нагрева океанской воды в активной зоне бортового реактора (по аналогии с воздушно-реактивными ядерными прямоточниками)."

Не участвовал он ни в чем связанном с Посейдонами и никогда этим не занимался.
Прекратите уже повторять бред про роль Сахарова.

[tikhonov66]

"...
Еще Сахаров предлагал нанести удар атомными торпедами по побережью США вызвав цунами огромной силы и один из генералов ВПК обозвал его маньяком laughing Это потом он под влиянием своей жены хитрой стал диссидентом .. hi


Перестаньте повторять эту популистскую чушь...
..."
- вы, уважаемый, даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ - о чем вы говорите...
8-))

"...
Которая даже не бьется по датам.
..."
- а зачем ей биться?!
8-))

"...Лодка проекта 627 и торпеды Т-15 к ней, которую именно моряки и никто другой планировали для использования нанесения ударов по ВМБ врага с дистанции 25-30 миль, была сконструирована в 1950-52 годах.
При анализе дальнейшем - все работы по ней прекратились, и к 1954 году - проект полностью перепрофилировали.
Все работы по суперторпеде были прекращены как не имеющие смысла.
В 1954 году!!!
..."
- П! а ЕЩЕ - в Кииве - ДЯДЬКА.!
8-)))

"...А Сахаров заявляет о том, что он создавал торпеду Т-15 в на основании результатов термоядерного взрыва в 1961 году. И что с Фокиным он обсуждал ее в 1963 году...
..."
- никогда такого не слышал.
Это очень похоже на ваши персоональные "измышлизмы".

"...
То есть уже не сростается тема про роль Сахарова в данном вопросе.
Не участвовал Сахаров в данном проекте от слова никак.
..."
- так никто (кроме вас) - и не "заикался" тут про "T-15". T-15 - имела обычную ЯДЕРНУЮ (атомную) БЧ - по технологической схеме ДЕЛЕНИЯ ядер урана или плутония.

Тогда как Сахаров - он ВСЕМИРОНО-ПРИЗНАННЫЙ(!!!) изобретатель т.н."слойки" - принципа построения ТЕРМОЯДЕРНОГО заряда (по схеме ДЕЛЕНИЕ-СИНТЕЗ-ДЕЛЕНИЕ-СИНТЕЗ- и тд. - теоретически до бесконечности). И ТЕРМОЯДЕРНЫЙ заряд созданный по такой "сахаровской" схеме - НЕ ИМЕЕТ теоретического ОГРАНИЧЕНИЯ ПО МОЩНОСТИ одиночного ВЗРЫВА.
- и для ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ демонстрации отсутствия такого ограничения - в 1963г по схеме "сахаровской слойки" - был спроектирован и практически-изготовлен ТЕРМОЯДЕРНЫЙ заряд мощностью в 100мегатонн. Это мощность - совершенно немыслима для обычного ядерного заряда (по схеме "деление"). Но испытали этот 100мегатонный заряд (на полигоне "новая земля") - лишь на его ПОЛОВИННУЮ мощность - "всего-то" 50мегатонн (благоразумие победило).

Но вот-незадача! Оказалось, что одиночные заряды такой гигантской мощности - для военных целей оказались НЕ РАЦИОНАЛЬНЫ (как цинично это не звучит). А по этой причине - практически - они военным оказались НЕ НУЖНЫ.

Дело в том что с одной стороны - такие гигантские термоядерные заряды - создавали ИЗБЫТОЧНОЕ уничтожение в эпицентре взрыва, а с другой стороны имели (сравнительно с ресурсами, затраченным на их изготовление) - такие заряды давали сравнительно малую площадь/радиус поражения.
Оказалось - что по материалам - т.е. по количеству урана и плутония необходимого для поражения заданной площади - гораздо "рациональнее" было сделать много сравнительно небольших зарядов и равномерно "раскидать" их - по максимально большой поражаемой площади.

Таким образом изобретение Сахарова - оказалось "не имеющим практических перспектив" (а значит и финансирования, наград, премий и тд.). И вот - чтобы показать военным "перспективность" своего ОДИНОЧНОГО ЗАРЯДА гигантской мощности - у Сахарова и возникла мысль - ГИГАНТСКОГО ПОДВОДНОГО ВЗРЫВА у побережья противника, который должен вызвать гигантское ЦУНАМИ, которое и должно было стать основным поражающим фактором такого оружия. Но тогдашние военные - не то-чтобы ужаснулись последствиям применения такого оружия, как скорее всего усомнились В ВОЗМОЖНОСТИ ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ этой идеи на тогдашнем уровне технологий (подводной) связи, надежности (не обслуживаемой!!!) аппаратуры управления и возможностей глубоководной техники.

- так что ИДЕЯ "Посейдона" - однозначно - сахаровская. Эта идея совершенно ЛОГИЧНА - с точки зрения "продажи" военным своего гениального, но экономически не рационального изобретения. Ну типа, придумал он как сделать заряд огромной мощности, но с военной точки зрения - заряд такой мощности - военным оказался не нужен (не выгоден).
- ну а сегодня все вышеупомянутые технологии - достигли такого уровня развития, что реализация сахаровской идеи в "посейдоне" - стала практически реализуемой и военно-политически востребованной - как оружие практически неотвратимого ужасного возмездия наглому агрессору.

- Мы попадем в рай - но они - просто СДОХНУТ... - и в том числе от придуманного гениальным Сахаровым - ГИГАНТСКОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО цунами.

- учите матчасть!

[30 вис]

Цитата: xorek

Ну представьте выпустили ее в район дежурства и лежит она там до поступления приказа боевого или медленно перемещается поближе к цели .

СлЮшай ! Вах ! ЗачЭм лежит ...Тихонечко ходит .Туда , сУда , туда , сУда ... Кинжал точит . Потом вжик .... и всё ! Приехали

[ironic]

Ага, только это договором запрещено, онЭ тока выходЫт да, нЫче не дЭлал да и 3-й мЫровой начЫнайЫтца да...Приехали...

[30 вис]

Третий мировой начинается на свидоукрякии ! На твоей крижопельшине !

[Wedmak]

Неотвратимость ответного удара. По сути без разницы, когда будет ответ на ядерный удар - через час, или через неделю. Если он 100% будет, это заставит даже горячие головы подумать, прежде чем жать красную кнопку, в надежде на свою ПРО.
А мне еще думается, что Посейдоны будут не только ударными, но и патрульно-разведывательными. Их также можно научить сопровождать наши группы кораблей, проводя мониторинг обстановки по периметру.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Wedmak

А мне еще думается, что Посейдоны будут не только ударными, но и патрульно-разведывательными. Их также можно научить сопровождать наши группы кораблей,

А вам не думается, что это несколько разные задачи и они требуют несколько разных технических решений?

[Wedmak]

Заменить БЧ аппаратурой разведки и мониторинга? Сделать стыковочные узлы или установки пуска на базах ВМФ? Добавить/заменить немного другие системы связи? Вы же не думаете, что это сильно сложно?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Wedmak

Заменить БЧ аппаратурой разведки и мониторинга? Сделать стыковочные узлы или установки пуска на базах ВМФ? Добавить/заменить немного другие системы связи? Вы же не думаете, что это сильно сложно?

А я думаю, что общего в этих аппаратах будет разве что электроразъем для связи с носителем.

[vadimtt]

Проблема в том, что габариты современных бч крайне малы с точки зрения полноценной подводной разведаппаратуры

[самый главный]

Цитата: Wedmak

Вы же не думаете, что это сильно сложно?

Включить ядерный реактор, выключить ядерный реактор, опять включить... Да все просто элементарно!!!

[Сергей Валов]

«заставит даже горячие головы подумать» - принимающие судьбоносные решения горячие головы вполне могут позволить себе переехать на безопасное расстояние от побережья и наплевать на тех кто это сделать не может.

[Wedmak]

Это не совсем так. В любом штабе найдутся адекватные люди, которые понимают ситуацию. Но лучше иметь такое оружие, чем не иметь.

[Сергей Валов]

«которые понимают ситуацию» - ситуацию они может быть и понимают, но вот информацией в полном объеме не обладают и решения принимают не они.

[Piramidon]

Цитата: Wedmak

А мне еще думается, что Посейдоны будут не только ударными, но и патрульно-разведывательными.

И туристов на Канары возить.

[Роман070280]

Если он 100% будет, это заставит даже горячие головы подумать, прежде чем жать красную кнопку, в надежде на свою ПРО.

Во-первых, с вероятностью 99,9% скорее ничего не будет..
Во-вторых, "горячие головы" и сейчас на свою ПРО не сильно надеются, и ни ни какую кнопку жать не собираются..

без разницы, когда будет ответ на ядерный удар - через час, или через неделю

Тут вопрос про годы и десятилетия.. А на такой срок бросать ядерную бомбу на дно у берегов США.. Нуууу.. так себе затея..))

[Disant]

Неотвратимость ответного удара. По сути без разницы, когда будет ответ на ядерный удар - через час, или через неделю.

да как так то - через неделю. ?
все свинтить успеют в Мексику пешком. Или на полпути в Африку будут , даже на вёслах

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Пиджак в запасе

А я так и не понял цели и задачи этих "посейдонов".

"Умом Россию не понять..."

Цитата: Пиджак в запасе

А зачем нужна огромная тихоходная торпеда? Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

Она не лучше МБР, она - хуже.

[Сергей Валов]

«не лучше МБР, она - хуже» - это все равно, что сравнивать кто сильнее - кит или слон. Посейдон не лучше и не хуже, он ДРУГОЙ.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Сергей Валов

это все равно, что сравнивать кто сильнее - кит или слон.

Нет, не все равно. У нас есть четкая задача - в случае чего, жахнуть так, чтоб мало не показалось. И МБР для выполнения этой задачи подходит лучше "Посейдона".
Дело в том, что нельзя ответить на вопрос "кто сильнее - кит или слон" именно в силу расплывчатой формулировки "сильнее" - она не содержит указания, в чем проявляется эта сила. В то же время можно легко ответить на вопросы "Кто быстрее проплывет километр - кит или слон" или "кто быстрее пробежит стометровку - кит или слон".

Цитата: Сергей Валов

Посейдон не лучше и не хуже, он ДРУГОЙ.

И хуже справляется с поставленной задачей

[Сергей Валов]

«хуже справляется с поставленной задачей» - это ни кто не проверял, и задачи у них разные.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Сергей Валов

«хуже справляется с поставленной задачей» - это ни кто не проверял

Знаете, никто не проверял и то, что лучше справится с задачей ядерного сдерживания США - МБР или мухобойка. Но это не повод считать, что мухобойка лучше:)

[Сергей Валов]

«МБР или мухобойка» - я, по своей наивности, думал, что тема «кит или слон» закрыта. Ан нет. Ну тогда далее без меня.

[хрыч]

Цитата: Андрей из Челябинска

Она не лучше МБР, она - хуже.

А зачем сравнивать теплое с мягким? МБР у нас есть, никуда не делись, вся линейка и перспективные. Во-первых нет подобного носителя Кузькинойматери. Ту-95 и свободнопадающий боеприпас не катит. Протон не шахтного базирования тоже не прокатил и отправился в космическую конверсию. Хотя дело свое сделал, закончив один из этапов ядерного противостояния и Холодной войны. Во-вторых нет средств обороны от него даже на перспективу. В третьих для системы типа Мертвой руки нет лучшего средства. Ну и единственная страна (из ядерных держав), против которой данный вид неэффективен - сама Россия, как континентальная держава. А также, кто сказал, что Посейдон плох в уничтожении соединений противника? Кто сказал, что он будет плох в противолодочной борьбе, включая РПКСН. Ладно, со мной только не спорь. Начни заочный спор с академиком Лавреньтьевым, с академиком Сахаровым, с контр-адмиралом Алферовым и пр.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: хрыч

А зачем сравнивать теплое с мягким?

Потому что они созданы для решения одной и той же задачи

Цитата: хрыч

МБР у нас есть, никуда не делись, вся линейка и перспективные.

Но нет кучи всего нужного - не хватает МПЛА, морской авиации, самолетов РТР и ДРЛО, в войска идет вчерашний день бронетехники и т.д. и т.п. А деньги тратятся на Посейдон и его носители

Цитата: хрыч

Во-первых нет подобного носителя Кузькинойматери.

Так и кузькиной матери тоже нет. И нет ни одного офиц подтверждения, что Посейдон может ее таскать

Цитата: хрыч

Во-вторых нет средств обороны от него даже на перспективу.

От него как раз есть - защититься от подобной торпеды проще, чем от МБР, причем в рамках организации существующих районов ПЛО

Цитата: хрыч

В третьих для системы типа Мертвой руки нет лучшего средства.

Ничем не лучше РПКСН

Цитата: хрыч

А также, кто сказал, что Посейдон плох в уничтожении соединений противника?

К соединению противника наша ПЛА на торпедный выстрел подойдет с трудом, тут мастерство командира должно быть ого-го и большая доля везения. А тут - шумный и бестолковый дрон.

Цитата: хрыч

Ладно, со мной только не спорь.

Не буду

Цитата: хрыч

Начни заочный спор с академиком Лавреньтьевым, с академиком Сахаровым, с контр-адмиралом Алферовым и пр.

А чего спорить? Проект Лаврентьева закрыт специалистами флота (цунами от 100 мт получалось откровенно смешным), то же касается проекта Алферова сего Т-15, Сахаров ВООБЩЕ не занимался подобной темой (у него родилась идея, он ее высказал, его послали - все).

[хрыч]

Цитата: Андрей из Челябинска

От него как раз есть - защититься от подобной торпеды проще

Ну, надо понимать, что есть ПРО. Где противоракета не главное, а лишь часть системы. Начиная со спутниковой системы раннего предупреждения. Т.е. для фиксации старта. Затем работают радары раннего предупреждения, идет расчет траектории и пр. Здесь сие не катит от слова вовсе. Вот ваш гигантский РПКСН типа хорош, а меньший, глубоководный и быстрый мол не катит. Изготовить боеприпас стомегатонного класса у РФ проблем нет, даже не сомневайтесь. Кто вам сказал, что Кузькина мать будет взрываться у берега? Смысл взрыва дальше от берега, чтоб большую часть побережья поразить. В идеале лучше вмазать в границу шельфа. Вот и ловите ее ничтожными гидроакустическими средствами с малой дальностью обнаружения и когда фон океана не позволяет преодолеть предел.

Цитата: Андрей из Челябинска

А чего спорить? Проект Лаврентьева закрыт специалистами флота (цунами от 100 мт получалось откровенно смешным),

Только не надо смешки тут свои привирать. Отказ от проекта был по причине невозможности носителю торпеды, т.е. ПЛ, уйти из зоны поражения. Также ПЛ нужно было подходить на дистанцию пуска с угрозой от средств ПЛО. Что вызвало у тебя смех? Сейчас все эти проблемы не актуальны. Сахаров и Ко успешно разрабатывал боевую часть торпеды. Поэтому смешно Сахарову отказать в разработке узла суперторпеды. Или он должен быть гребцом

[Андрей из Челябинска]

Цитата: хрыч

Ну, надо понимать, что есть ПРО

Которое до сих пор не умеет бороться даже с одиночной МБР с РГЧ ИН

Цитата: хрыч

Вот ваш гигантский РПКСН типа хорош, а меньший, глубоководный и быстрый мол не катит.

Если бы "Посейдон" запускался с пирса, я бы слова не сказал. Но для него нужен носитель, соответствующий РПКСН по размерам.

Цитата: хрыч

Изготовить боеприпас стомегатонного класса у РФ проблем нет, даже не сомневайтесь.

Вопрос не в том, что не может, а вопрос в том, что есть ли он у нас и, если есть, встанет ли на Посейдон. Видите ли, идея о 100 мт и Посейдоне - это домыслы СМИ, которым нравится "торпеда Сахарова", а вот официалы как-то это не подтверждали

Цитата: хрыч

Кто вам сказал, что Кузькина мать будет взрываться у берега? Смысл взрыва дальше от берега, чтоб большую часть побережья поразить.

Тогда цунами поразит на 2-5 км, а 200-500 м от берегового среза:))))

Цитата: хрыч

Только не надо смешки тут свои привирать.

Без истерик, пожалуйста.

Цитата: хрыч

Отказ от проекта был по причине невозможности носителю торпеды, т.е. ПЛ, уйти из зоны поражения.

То есть Вы даже не понимаете разницы между тем, чем занимался Лаврентьев и чем - Алферов.
Лаврентьев как раз изучал воздействие цунами от 100 мт БЧ. Все было довольно серьезно, даже практиковались - на берегу Ладожского озера пародировали побережье США, с воссозданием "материковой отмели" и подрывали реальные заряды (неядерные, конечно)
Итог - серьезные поражения можно было нанести не далее 2-5 км от уреза воды. Непосредственный исполнитель (Сунцов) подытожил: "Таким образом, нами было опровергнуто предложение некоторых горячих голов "смыть" американский империализм с лица земли. На этом данная проблема была закрыта"
Подробности можете прочитать тут Адамский, В. Б. 50-мегатонный взрыв над Новой Землей

Цитата: хрыч

Сахаров и Ко успешно разрабатывал боевую часть торпеды

Сахаров НИКОГДА не разрабатывал боевую часть торпеды, стыдно не знать. Разрабатывал о АВИАБОМБУ на 50 Мт. Читайте мемуары Сахарова

[хрыч]

От пирса он заявлен. Хотя проще гражданским судном тайно сбросить в заданной точке для дежурства. Белгород с Хабаровском, окромя решения стратегических задач, должны решать и тактические. Тот же Посейдон заявлен не только как Торпеда Судного дня, стомегатонного класса для цунами или радиозаражения, но и в тактическом в пару мегатонн против соединений флота, баз и пр. Был инсайд Баранца, что Посейдон в зоне патрулирования находится три года, затем на техобслуживание. Поэтому скрытный носитель в этой схеме тоже напрашивается. Хабаровск с Белгородом также заточены на ремонтируемого Лошарика и прочих спецаппаратов, а не только для Посейдона. Спектр задач этих АПЛ шире. Моделирование с волнами конечно засекречены, но инсайд Острецова о семисотметровой и более волне, вполне адекватен. Когда угрозы носителю от применения боеприпаса не стало. Также не стало нужно заходить в активную зону ПЛО противника, то несмотря на вашу критику Большие Головы приняли решение о возвращении к теме. Прежде чем отрицать, надсмехаться, будировать тему о попиле бабла, задумайтесь

Цитата: Андрей из Челябинска

Сахаров НИКОГДА не разрабатывал боевую часть торпеды, стыдно не знать.

Антонов, А. М. Атомные подводные лодки пр. 627 // Подводные лодки : история развития : Сб. статей / Составитель: В. П. Власов, инженер-конструктор. — Екатеринбург, 2003.
Боевая часть торпеды разрабатывалась в КБ-11 Минсредмаша СССР под руководством главного конструктора Ю. Б. Харитона - наряду с академиком А.Д.Сахаровым
Мне не стыдно

[Андрей из Челябинска]

Цитата: хрыч

Мне не стыдно

А должно быть. Во-первых, в

Цитата: хрыч

Антонов, А. М. Атомные подводные лодки пр. 627 // Подводные лодки : история развития : Сб. статей / Составитель: В. П. Власов, инженер-конструктор. — Екатеринбург, 2003.

Приводимой Вами цитаты не содержится Вы так торопились копипастить из вики, что даже не смогли правильно привести источник. На самом деле это цитата не из Антонова, а из Шитикова, на что википедия указывает прямо:)))))
Но вот в чем проблема - цитируемой Вами фразы

Цитата: хрыч

Боевая часть торпеды разрабатывалась в КБ-11 Минсредмаша СССР под руководством главного конструктора Ю. Б. Харитона - наряду с академиком А.Д.Сахаровым

нет и там Там написано

Ядерные заряды для торпед первоначально разрабатывало КБ-11 под руководством Ю.Б. Харитона.

Во-вторых, ни о каком Сахарове нет упоминания ни у Антонова, ни у Шитикова.
Видите ли, википедия - она такая википедия:)))))) Проверять надо ссылки-то, если уж Вы источники читать не в силах:)))) Впрочем, даже это Вам это явно тяжело, раз Вы даже не смогли определить, на какой источник ссылается вики

Цитата: хрыч

От пирса он заявлен.

Только в чьих-то фантазиях. Неофициальных лиц.

[хрыч]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы так торопились копипастить из вики, что даже не смогли правильно привести источник. На самом деле это цитата не из Антонова, а из Шитикова, на что википедия указывает прямо:)))))

Это сути не меняет. Хоть проверил и то вперед. Можешь порадоваться. Однако кроме торпеды, ВКЛЮЧАЯ ЕЕ БЧ, разрабатывалась и АПЛ проекта 627. И если не пошли дальше, но эскизные проекты были. Хорошо. Разрабатывали, разрабатывали, да не разработали. Так устроит? Или разработка эскизного проекта для вашего брата не разработка? Только когда в железе? Что заряды стомегатонного класса мимо Сахарова никак бы не прошли и так очевидно. Сам Сахаров об этом писал. Можешь проверить. Разрешаю И самое главное. Президенту видней чем Андрюхе из Челябинска! Генштабу видней чем Андрюхе из Челябинска!Академикам также видней чем этому злобному Андрюхе! И аппарат сделан уже в железе, видимо злопыхателям на зло и на зло Андрюхе из Челябинска.

Цитата: Андрей из Челябинска

Только в чьих-то фантазиях. Неофициальных лиц.

Если озвучено, что у него инерциальная система наведения, если озвучено, что у него огибание рельефа, если у него неограниченная дальность хода. Если озвучена его межконтинентальная дальность самим Президентом, то чьи это фантазии?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: хрыч

И самое главное. Президенту видней чем Андрюхе из Челябинска! Генштабу видней чем Андрюхе из Челябинска!Академикам также видней чем этому злобному Андрюхе!

Аргументация закончилась, началась истерика:))))

Цитата: хрыч

Если озвучено, что у него инерциальная система наведения, если озвучено, что у него огибание рельефа, если у него неограниченная дальность хода. Если озвучена его межконтинентальная дальность самим Президентом, то чьи это фантазии?

Озвучено, озвучено:)))) А вот

Цитата: хрыч

От пирса он заявлен

НЕ ОЗВУЧЕНО

[хрыч]

Цитата: Андрей из Челябинска

Аргументация закончилась, началась истерика:))))

Твой аргумент шикарный, мол зачем Посейдон, когда есть МБР. Шикарный аргумент. Генштаб нашел свои аргументы. Мне ближе позиция Генштаба. Президент объяснил, что тихая, очень глубоководная, быстрей других торпед и кораблей, межконтинентальной дальностии для нынешних средств неуязвимая. Причем говорил о двух видах торпед. И в мультике было два вида аппаратов. Желтенький, вылез из носителя АПЛ и собственно будущий Посейдон. Что Статус-6 прикреплен внешне к АПЛ было в картинках. В мультиках Посейдон (будущий) показан без носителя. "От пирса" - это твой (относительно дурацкий) термин Обращаю еще раз внимание на то, что речь шла о двух видах торпед и мультики показали два вида торпед. Тактическая и Стратегическая. Начиная с 6:60 Карта с континентами показана, огибание рельефа показано.

[ironic]

Это ему сказали, что она неуязвима, он и озвучил. А межконтинентальная торпеда это вообще безисходность какая то.

[ironic]

У Статуса действительно другая задача, чем у МБР. У второй ядерный щит, у первой деньги и политика.

[SovAr238A]

Цитата: хрыч

Боевая часть торпеды разрабатывалась в КБ-11 Минсредмаша СССР под руководством главного конструктора Ю. Б. Харитона - наряду с академиком А.Д.Сахаровым
Мне не стыдно

Хотя должно быть...
Ибо Харитон и Сахаров - работали в разных местах, занимались разными проектами, и между собой в работе не пересекались....

[Пиджак в запасе]

Цитата: хрыч

А зачем сравнивать теплое с мягким?

Да как бэ, мы сравниваем решения одной задачи - доставить боеголовку по адресу.
И кстати, против "континентальной" России подобная суперпупер торпеда как раз более опасна, на Тихом океане достаточно 2х таких чтоб полностью забыть про тихоокеанский флот и вообще почти про все население нашего Дальнего востока. А вот на американсаом поборежье потенциальных целей гораздо больше.

[хрыч]

Посейдон в адрес не идет, это ББ МБР идет в адрес. В случае Посейдона в адрес идет вода в виде волны цунами. Задача Посейдона, как у Санты, махом доставить подарки всем городам побережья. После глобальной войны ТОФом можно пренебречь. Зато подавляющее количество населения РФ, его экономические, военно-политические и культурные центры находятся вдали от побережья и на приличной высоте над уровнем моря. Вашингтон и Пекин в 50 км от берега, не говоря о Нью-Йорке и других центрах, которые на самом побережье.

[Пиджак в запасе]

Цитата: хрыч

давляющее количество населения РФ, его экономические, военно-политические и культурные центры находятся вдали от побережья и на приличной высоте над уровнем моря.

Это вы про Питер?
А на Дальнем Востоке Владик да Петропавловск, там больше и городов то нету.

[хрыч]

Пока у противника нет технологий производства боеприпасов стомегатонного класса. Нет компактной ЯСУ большой мощности. И в ближайшее время не предвидится. А первый Посейдон уже скоро встанет на опытно-боевое дежурство. Поэтому до того, как они начнут что-то подобное разрабатывать, мы постараемся сие применить, конечно с условием, что наша ПРО справится с массированным ударом. Где технологии, применяемые на Посейдоне пойдут на спутники с боевыми лазерами и на наземные Пересветы.

[Пиджак в запасе]

Цитата: хрыч

до того, как они начнут что-то подобное разрабатывать, мы постараемся сие применить

Вам бы валерьяночки попить, или что посильнее.
Вы нас пугаете.

[хрыч]

Сам и пей, раз испугался Наши стратеги и академики с огромными головами проект Посейдона разработали, приняли и даже в железе уже сделали. И ядерные средства для уничтожения противника созданы, средства ПРО для обороны от этих средств. А думал зачем? Для красоты? Поэтому можно поменять военный сайт на курс кройки и шитья, раз принцип работы этих устройств вас так пугает

[Пиджак в запасе]

Принцип работы устройств меня не пугает.
Меня пугают люди всерьёз допускающие возможность их применения.
А тем более те, которые считают чтоих надо использовать.
Хочешь умереть, умри сам, зачем весь остальной мир с собой ?

[хрыч]

Цитата: Пиджак в запасе

Меня пугают люди всерьёз допускающие возможность их применения.

Кто эти средства разрабатывал, принимал на вооружение и пр., всерьез допускали возможность их применения. А иначе зачем? Мало того, уже было боевое применение атомного оружия. Также расширился список стран, обладателей такого оружия и рано и его применения не избежать. Поэтому желательно применить его первыми.

[Пиджак в запасе]

Цитата: хрыч

А иначе зачем?

Ну, как бэ, и наши и американе, и корейцы с прочими израильтянами позиционируют ядерное оружие именно как оружие сдерживания.
Т.е. делается оно для того, чтоб никто и никогда не решился его применять.

[хрыч]

Американцы так не позиционировали, они планировали всегда первый удар, но лишь встречная угроза их притормозила. Мы лишь догоняли и вот, впервые вырвались вперед с гиперзвуковыми ракетами, планирующими, маневрирующими блоками и межконтинентальными крылатыми ракетами и торпедами. И сейчас идет судорожное создание систем ПРО с обоих сторон. Только у одной из сторон появится возможность ударить и минимально получить в ответ, то команда на применение будет незамедлительной.

[Пиджак в запасе]

Цитата: хрыч

Только у одной из сторон появится возможность ударить и минимально получить в ответ, то команда на применение будет незамедлительной.

Да ну?
Вы считаете, что в сороковых годах мы смогли бы ответить американам?
Чем, танками в Париже?
Ой страшно, аж жуть.
Они могли бомбить нас практически как в тире, однако мы до сих пор живы.

[хрыч]

Если бы ты начал не сарказить, а продолжал бы вежливый диалог, то я поведал бы тебе, что в сороковых годах до создания нашего ядерного оружия у американцев после испытания и боевого применения не было готовых ядерных боеприпасов, не было и наработанных, оружейных Плутония и Урана и разведка сие доложила Сталину. Появилось окно возможностей. "Поторопите товарища Курчатова (с грузинским акцентом), у нас открылось окно возможностей". У них носитель бомб был Б-29, а у нас в 1949 году на вооружение поступил реактивный Миг-15, появились РЛС. А в Корее провели моделирование во главе с Кожедубом наши показали, что нас не достать и пилоты врага не пропустят. Мы же с аналогами Б-29 через посадку на ледовые аэродромы подскока для дозаправки в Арктике должны были дать сдачу. Хотя бы попытаться. После этого начался следующий, уже ракетно-ядерный виток гонки.

[SovAr238A]

Цитата: хрыч

Если бы ты начал не сарказить, а продолжал бы вежливый диалог, то я поведал бы тебе, что в сороковых годах до создания нашего ядерного оружия у американцев после испытания и боевого применения не было готовых ядерных боеприпасов, не было и наработанных, оружейных Плутония и Урана и разведка сие доложила Сталину.

Опять поток лжи.
Вроде правдоподобно - но ложь...

План "Троян", в котором предусматривалось начать военные боевые действия 1 января 1950г. На то время США имели свыше 300 атомных бомб и почти 800 дальних бомбардировщиков, способных применять атомные бомбы.
А вот у нас к 1950 году за спиной только один испытательный взрыв и всего 4 атомных бомбы.

Врать надо меньше... Вы просто заврались и придумываете про разведку, про Сталина....

[советник 2 уровня]

а откуда прям почерпана инфа про 100 мегатонн? просто ее как догму уже используют, а откуда взяли непонятно...

[Пиджак в запасе]

Цитата: советник 2 уровня

, а откуда взяли непонятно...

Да, как бэ,
Из "открытых источников", которые некоторые тутошные комментаторы не признают, а другие наоборот со знанием дела обсуждают подробности движителей, устройство и ТТХ реактора, систем связи и управления....
Скорее всего какой-нить журналист брякнул, остальные подхватили. Так обычно "новости" и распространяются.

[советник 2 уровня]

наверное имеется ввиду нереализованная мощность "царь-бомбы" как раз вроде 100 мегатонн было... просто- а че не 200 или не 300...
Да и по хорошему- как это раньше делали- сначала бы испытания провести, а потом миллиарды в этот проект вбахивать...

[SovAr238A]

Цитата: Пиджак в запасе

Принцип работы устройств меня не пугает.
Меня пугают люди всерьёз допускающие возможность их применения.
А тем более те, которые считают чтоих надо использовать.
Хочешь умереть, умри сам, зачем весь остальной мир с собой ?

У него уже средства ПРО на каждом перекрестке стоят.

Не мешайте маршалу диванных войск-любитель фильма ДМБ - витать в своей вселенной.
Очередной Ромарио Агро, как я понимаю...

[хрыч]

А ты какими войсками командуешь? Во-первых над ПРО работают все упорно. Есть положительные результаты. Развивается Нудоль и Иджис. А ты то кто тут, такой специалист космический? Почему не в Пентагоне? Не взяли? В Посейдон не веришь? Так не верь, кто мешает. Главное, что у нас он проходит испытание. Как там говорят про собак и караван

[Рэд]

Добрый день коллега! Основная задача этой торпеды - возмездие. Баллистические ракеты можно успеть накрыть своим ударом, попробовать перехватить и.т.д. Тут же океан найти ее, как искать иголку в стоге сена.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Рэд

Баллистические ракеты можно успеть накрыть своим ударом, попробовать перехватить и.т.д. Тут же океан найти ее, как искать иголку в стоге сена.

А если взять калькулятор и посчитать?
Накрыть внезапным ударом лодку с "посейдонами" ничуть не легче и не сложнее, чем с "булавой" или "калибрами".
Перехватить 16 "булав" или 100 "калибров" ничуть не проще, чем поймать 4 огромные шумные торпеды возле берега, который уже прикрыт сплошным гидроаккустическим наблюдением.
Да, в каждый "посейдон" может поместиться очень большая боеголовка, которая не влезет ни в одну ракету, но по сумме то на то и выйдет.
А "калибры" еще и в ограничения по договору СНВ не попадут. Их можно хоть 10 тысяч настругать.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Пиджак в запасе

но по сумме то на то и выйдет.

10 ракет в одной точке одновременно не возможно взорвать.
По этому такое цунами, как от Посейдона не получится.

[Disant]

Основная задача этой торпеды - возмездие

почему вы так решили?
первая заявленная цель - АУГ.
слушайте президента внимательно

[Алексей Зоммер]

Цитата: Пиджак в запасе

А я так и не понял цели и задачи этих "посейдонов".

При помощи мощного, подводного взрыва до 100 Мт вызывает цунами, что приводит к полному уничтожение крупных прибрежных городов/объектов вместе со всей инфраструктурой и длительному радиоактивному заражению, что делает непригодным эти территории для восстановления и любой хозяйственной деятельности на длительный период.
Посейдон движется со скоростью 200км/час на глубине 1 км, что делает невозможным его перехват и уничтожение существующими средствами.
Кроме того после покидания борта носителя в случае снижения опасности "Посейдон" может вернуться на борт носителя для повторного использования, что не может например сделать ни баллистическая, ни крылатая ракета.

[Сергей Валов]

Это знание или хотелка? Вот я прямо так и вижу стыковку под водой гигантской ядерной торпеды и подводной лодки и стремительно седеющий экипаж.
«вызывает цунами» - или не вызывает, натурных испытаний не было, а моделирование, на то и моделирование, что бы после него проводить испытания.

[Wedmak]

Вот я прямо так и вижу стыковку под водой гигантской ядерной торпеды и подводной лодки и стремительно седеющий экипаж.

Ну, как-то АС-12 Лошарик стыковалась к Оренбургу и Подмосковье... тоже ядерная, тоже к ядерной.

[Сергей Валов]

1. На Лошарике был экипаж.
2. На Лошарике небыло ядерной боеголовки.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей Зоммер

При помощи мощного, подводного взрыва до 100 Мт вызывает цунами, что приводит к полному уничтожение крупных прибрежных городов/объектов вместе со всей инфраструктурой

Даже википедия знает, что:
Идея вызвать искусственное цунами мощным (до 100 мегатонн т. э.) взрывом у берега США принадлежит академику Лаврентьеву. В 1962 году он написал докладную записку Хрущёву, по инициативе которого для проверки эффектов мощного прибрежного подводного взрыва в ЦНИИ-12 Министерства обороны были проведены эксперименты. Их результаты показали, что вне зависимости от мощности подводного взрыва реальный ущерб мог бы быть нанесён прибрежным объектам США на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды
То есть полное ни о чем

[Boris55]

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть полное ни о чем

Вы карту США видели? Все крупные города как раз и находятся в прибрежной зоне.
"Посейдон" идёт на обновление и модернизацию системы "Периметр" - "Мёртвая рука". Естественно он будет применён на ряду со всеми имеющими у нас средствами уничтожения противника.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Boris55

Вы карту США видели?

Еще раз:)))

Цитата: Андрей из Челябинска

реальный ущерб мог бы быть нанесён прибрежным объектам США на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды

Для этого не надо 100 мт БЧ под водой, достаточно шарахнуть 0,25 Мт по базе

[Boris55]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для этого не надо 100 мт БЧ под водой, достаточно шарахнуть 0,25 Мт по базе

Вот что волной не смоет, то остальное наше МБР доделают. Представляете, что будет, если "Посейдон" рванёт где-то очень близко от статуи "Свободы"?

Морской флотом, которым гордится США, будет уничтожен. Поставки по морю будут не возможны, в следствии разрушения всей береговой структуры. Оставшиеся в море корабли не смогут пополнить свои запасы и т.д... В общем полный кирдык США т.ч. пускай сидят ровно и не дёргаются - прилёт ответки неотвратим.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Boris55

Представляете, что будет, если "Посейдон" рванёт где-то очень близко от статуи "Свободы"?

Попадание БЧ - лучше

Цитата: Boris55

Морской флотом, которым гордится США, будет уничтожен.

Не будет, он будет в это время задачи выполнять у наших берегов.

Цитата: Boris55

Поставки по морю будут не возможны, в следствии разрушения всей береговой структуры.

От БЧ МБР - то же самое

Цитата: Boris55

Оставшиеся в море корабли не смогут пополнить свои запасы и т.д...

Зайдут в любой европейский порт и пополнят

Цитата: Boris55

В общем полный кирдык США т.ч. пускай сидят ровно и не дёргаются.

Который обеспечивается МБР. Посейдон для этого не нужен

[Пиджак в запасе]

Цитата: Boris55

Вот что волной не смоет, то остальное наше МБР доделают.

Да, как бэ,
Про "Посейдон" рассказывают прямо противоположное, он типа "последний выдох", приплывет когда уже вся войнушка неделю как закончилась и утопит то, что не сгорело.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для этого не надо 100 мт БЧ под водой, достаточно шарахнуть 0,25 Мт по базе

Радиус сплошного поражения будет маловат.
Кроме того после ядерного взрыва в эпицентре можно без защиты ходить уже через неделю, максимум 2.
Кроме того, аналогом Посейдона США смогут уничтожить у нас не очень много крупных городов, а мы у них ВСЕ.
Почитайте по Посейдону поражающие факторы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей Зоммер

Радиус сплошного поражения будет маловат.

Так у цунами он тоже невелик

Цитата: Алексей Зоммер

Кроме того после ядерного взрыва в эпицентре можно без защиты ходить уже через неделю, максимум 2.

После цунами - еще быстрее

Цитата: Алексей Зоммер

Кроме того, аналогом Посейдона США смогут уничтожить у нас не очень много крупных городов, а мы у них ВСЕ.

Американцы такой ерундой страдать не будут - зачем? У них на вооружении додревние Минитмены и хорошие Трайденты. И для того, чтобы пугать мир этого более чем достаточно. И для того, чтобы уничтожить крупные города РФ этого будет достаточно тоже

[Алексей Зоммер]

Цитата: Андрей из Челябинска

После цунами - еще быстрее

Цитата: Алексей Зоммер

Почитайте по Посейдону поражающие факторы.

Я настаиваю.)

Моделирование 100-мегатонного взрыва в программе «NukeMap» Алекса Веллерштайна[43] показывает, что даже без усиления «кобальтовой бомбой» размер зоны сильного радиоактивного загрязнения будет примерно 1700×300 км при скорости ветра 26 км/ч

Практическое испытание даже маломощных ядерных подводных взрывов (в ходе операции «Crossroads») показало, что «базисная волна» из капель и пара, образовавшаяся при ядерном взрыве, оказывается носителем экстремальных доз радиации и, «обмыв» корабли-мишени, создала на них такой уровень радиации, что США пришлось прекратить испытания с ними, так как люди не могли приблизиться ни к одному кораблю без получения опасной дозы облучения. При этом подопытные животные, размещённые на палубе либо внутри бронированного корпуса линкоров, умирали от радиации за одно и то же время (2 дня), что показывает, что даже толстая металлическая броня не является защитой от такого количества радиации. Таким образом, указание, что боеголовка «Статус-6» имеет основным поражающим фактором радиоактивное заражение, совпадает с практическими испытаниями и отмечается такими экспертами, как Джеффри Люис

Вторым по силе поражающим фактором является создание искусственного мегацунами с высотой волны 300—500 м с заходом волны на материк при условии равнинной местности до 500 км[45].
Наиболее серьёзный и полный анализ проблематики образования волн от ядерных взрывов приведён в официальном исследовании Пентагона «Water Waves Generated by Underwater Explosions»[46]. Обобщая разные теории, исследователи привели таблицу высот волн для ядерных взрывов разной мощности и на разном удалении от точки взрыва в идеальных условиях для образования волны. Так, для подводного взрыва мощностью в 100 Мт высота волн на разных расстояниях от эпицентра составит:

при d = 9,25 км — 202—457 м;
d = 18,5 км — 101—228 м;
d = 92,5 км — 20—46 м;
d = 185 км — 10,1—22 м;
d = 925 км — 2,0—4,6 м.

[Андрей из Челябинска]

Вот именно. Обычный ЯО взрыв даст куда больше. А насчет цунами - я уже написал, 2- 5 км от уреза воды при 100 мт БЧ. Это результат РЕАЛЬНЫХ проработок по данному вопросу, которыми занимался академик Лаврентьев. С моделью атлантического побережья США на Ладожском озере, реальными подрывам (неядерного, конечно) заряда и т.д.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Андрей из Челябинска

А насчет цунами - я уже написал, 2- 5 км от уреза воды при 100 мт БЧ.

Вы писали без отсылки к официальному исследованию. Я Вам привел конкретные исследования Пентагона.
п.с. Конечно точные цифры зависят от мощности взрыва, рельефа и глубины морской зоны взрыва и рельефа суши против которой применяется это оружие.
Но что прибрежным мегаполисам достанется по самое не балуйся, это вне сомнения.

[советник 2 уровня]

Вы смешали инфу.. в конкретных исследованиях Пентагона, написано про высоту волны в 400-500 метров и пожалуй это правда, а вот в отношении скорости ее спада и проникновения в глубину суши- это уже не исследование Пентагона, а мнение кого то иного- следует и прямо указанно в Вашей ссылке [45] и [46] (разные)..

[SovAr238A]

Цитата: Алексей Зоммер

Я Вам привел конкретные исследования Пентагона.

Какого Пентагона?
Какие исследования?
Вы писали про программу НюкМап...
Вы сами ее смотрели?
Она свободно доступна в интернете...
Она написана обычным историком, который никогда не занимался физикой и тем более ядерной физикой...

[SovAr238A]

Цитата: Boris55

Вы карту США видели? Все крупные города как раз и находятся в прибрежной зоне.
"Посейдон" идёт на обновление и модернизацию системы "Периметр" - "Мёртвая рука". Естественно он будет применён на ряду со всеми имеющими у нас средствами уничтожения противника.

Вы сами то видели эти гигантские агломерации?
Вы считаете, что это город Нью-Йорк - а на самом деле это агломерация.
И размер этой агломерации 35 тысяч квадратных километров.

Теперь сравните это с площадью Москвы в 2500 квадратных километров и внутриМКАДовой площадью в 900 квадратных километров.

Задолбаться еще их смывать...

[ironic]

А вы представляете если его носителя добанут в радиусе 5км от Владивостока или Северодвинска? А даже если больше, но ядерной торпедой, а у 6-ти головок на борту в оболочке Кобальт 59....

[Wedmak]

на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды

Вполне достаточно чтобы смести военно-морскую базу и нанести серьезный урон всем кораблям, наплевав на все боновые заграждения, ПЛО и противоторпедные сети.
5 км вглубь прибрежного города - это тысячи домов, сетей, электроподстанций, инфраструктуры, порт, склады...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

Вполне достаточно чтобы смести военно-морскую базу и нанести серьезный урон всем кораблям, наплевав на все боновые заграждения, ПЛО и противоторпедные сети.

Полумегатонная (от силы) БЧ МБР справится не хуже, а даже лучше. И много дешевле

[Wedmak]

Полумегатонная (от силы) БЧ МБР справится не хуже, а даже лучше. И много дешевле

Не факт, далеко не факт.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

Не факт, далеко не факт.

Абсолютно достоверный факт, достаточно глянуть последствия ядерного взрыва

[SovAr238A]

Цитата: Wedmak

Полумегатонная (от силы) БЧ МБР справится не хуже, а даже лучше. И много дешевле

Не факт, далеко не факт.

Ну заставьте себя потратить неделю на поиски результатов ядерных взрывов...
В интернете многое есть.
Не все сразу ищется по прямому поиску, множество реальных документов не проиндексировано.
Ибо находятся на ресурсах, где не стоят теги для индексации поисковыми системами.
И они находятся по ссылкам из ресурсов.
т.е. потратить нужно реально неделю.
Я когда то потратил - больше недели это все читал. переводил.
И мне стало понятно, что все это такая лажа.
Вода гасит до 50% всей энергии взрыва просто на свое испарение...
50%.
никаких световых и прочих...
Нет ничего для населения, для экономики, для любой страны страшнее, чем воздушный подрыв.
А подводный? Да там, уже через год вся живность вернулась.

[Disant]

где вы увидели подводный взрыв?
официально есть только мультики, и там чётко торпеда взрывается около берега.
А вообще из мультика и произнесённых во время его показа слов становится ясно , что на первое блюдо будут подавать АУГ.
АУГ - первая цель.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Disant

где вы увидели подводный взрыв?

Для того, чтобы было цунами, подрыв должен быть на глубине порядка километра

Цитата: Disant

АУГ - первая цель.

АУГ там вообще с боку

[ironic]

А три-четыре разделяющиеся по 100-150КТ ещё лучше. И точнее и разрушительнее.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ironic

А три-четыре разделяющиеся по 100-150КТ ещё лучше.

Не могу не согласиться:)

[ironic]

Ну дык это же тривиально, уже просчитано и доказано, что наилучим ударным инструментом является 3-4х головная система с мощностьями 100-300Кт. На лодках ставят по 6-ть ввиду ограничения кол-ва носителей по договору, по всей вероятности, разделяя один носитель на поражение двух целей по 3 на каждую.

[Оператор]

На Северном Флоте "Посейдонам" не нужен носитель - холодное течение из Северного Ледовитого океана, направленное противоположно теплому течению Гольфстрим (на большей глубине), абсолютно бесшумно отнесет НПА "Посейдоны" в Саргассовое море, где они всплывут на меньшую глубину и также бесшумно с помощью уже Гольфстрима распределятся по боевым позициям вдоль всего Атлантического побережья Северной Америки.

SOSUS окажется не при делах от слова совсем

[Дедкастарый]

Цитата: Оператор

На Северном Флоте "Посейдонам" не нужен носитель - холодное течение из Северного Ледовитого океана, направленное противоположно теплому течению Гольфстрим (на большей глубине), абсолютно бесшумно отнесет НПА "Посейдоны" в Саргассовое море, где они всплывут на меньшую глубину и также бесшумно с помощью уже Гольфстрима распределятся по боевым позициям вдоль всего Атлантического побережья Северной Америки.

SOSUS окажется не при делах от слова совсем

красиво излагаете...

[SovAr238A]

Цитата: Дедкастарый

красиво излагаете...

Но опять же - без фактического знания гидрологии.
У него 40 тонная, 20 метровая торпеда - внезано стала водяным парусом, движущимся по воле подводных течений...
Он из этих... Альтернативными вселенными. Одаренный... Или ушибленный в детстве...
Ибо столько фантазий Оператор преподносит...
Они тут одинаковые близнецы.
Оператор, Хрыч, РомариоАгро и CCCР....
Все очень фантазийные ребята.

[xorek]

Цитата: Оператор

На Северном Флоте "Посейдонам" не нужен носитель - холодное течение из Северного Ледовитого океана, направленное противоположно теплому течению Гольфстрим (на большей глубине), абсолютно бесшумно отнесет НПА "Посейдоны" в Саргассовое море, где они всплывут на меньшую глубину и также бесшумно с помощью уже Гольфстрима распределятся по боевым позициям вдоль всего Атлантического побережья Северной Америки.

SOSUS окажется не при делах от слова совсем

Да вы прям гений !!!!

[Пиджак в запасе]

Цитата: Оператор

На Северном Флоте "Посейдонам" не нужен носитель - холодное течение из Северного Ледовитого океана,

Ох уж эти сказочники....(с)

[ironic]

Ага, только такое по договору запрещено. Обнаружат хоть один и начнется ТМВ, сразу.

[paul3390]

Цитата: Пиджак в запасе

Чем она лучше например десятка баллистических ракет или сотни крылатых?

Думаю - тем что её засечь и перехватить должно быть гораздо труднее.. Океан - он большой и глубокий.. Да и нервы супостату должна помотать изрядно - сложно решиться на первый удар, если знаешь что даже после его успеха через несколько дней к тебе тихо но неотвратимо приплывёт..

[Андрей из Челябинска]

Цитата: paul3390

Думаю - тем что её засечь и перехватить должно быть гораздо труднее..

МБР с РГЧ ИН никто так до сих пор толком перехватывать и не научился. Даже одиночную, не говоря уж о массиированном залпе

[Пиджак в запасе]

Цитата: paul3390

засечь и перехватить должно быть гораздо труднее.. Океан - он большой

А небо, типа меньше?
Смешно.
И да, нам рассказывали, что ездить эта штука по океану будет со скоростью аж 100 узлов. Это надо быть слепым и глухим на оба глаза, чтоб такую погремушку не обнаружить.

[Wedmak]

Это надо быть слепым и глухим на оба глаза, чтоб такую погремушку не обнаружить.

Думается, что если она пройдет прямо под вами ,а у вас чувствительный гидрофон, и о чудо, ее обнаружили, вы... ничего не сможете сделать. Чем достать ядерную торпеду идущую со скоростью 100км/ч, на глубине 1 километра? Да еще и с неизвестным маршрутом.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Wedmak

если она пройдет прямо под вами ,а у вас чувствительный гидрофон, и о чудо, ее обнаружили, вы... ничего не сможете сделать. Чем достать ядерную торпеду идущую со скоростью 100км/ч, на глубине 1 километра?

Если у вас чувствительный гидрофон, то услышите вы её задолго до.
И вам не надо её догонять, она и так сама к вам плывет.
В крайнем случае, ракета-торпеда догонит её не напрягаясь.
А маршрут определить тоже не проблема, ведь у вас не просто гидрофон, а целая их сеть.

[Wedmak]

Хорошо, усложняем задачу: вы не знаете где Посейдон, не знаете на какой глубине он идет и с какой скоростью. Даже при наличии сети гидрофонов, кораблей ПЛО, самолетов и патрулирующих ПЛ с ракето-торпедами, далеко не факт, что вы вовремя обнаружите угрозу.
Посейдон может пройти рубежи гидрофонов на малой скорости под звукопоглощающим слоем воды. Ракето-торпеды идут только по прямой, так что есть шанс что увернется и от них. Маршрутов может быть несколько, кружить он может сутками и неделями, обходя активные сонары кораблей и ПЛ, буи самолетов. Да и отвлекающие маневры никто не отменял. Так же как никто не отменял залпового пуска. Сразу 6-8 штук, с разных направлений, с разными задачами, с разными маршрутами. Замучаетесь ловить.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

Так же как никто не отменял залпового пуска.

Ну правильно. Вместо того, чтобы долбануть по вражеской ВМБ тем же "Авангардом" и забыть о ней навсегда, давайте будем тратить на это

Цитата: Wedmak

Сразу 6-8 штук

с той же эффективностью

[Wedmak]

с той же эффективностью

Уверены? А если шахта Авангарда уничтожена? Ракета сбита при наборе скорости? И потом, я не сказал, что все 6-8 будут направлены на одну базу. Наряд сил нам неизвестен. Как и схема прорыва защиты.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

Уверены? А если шахта Авангарда уничтожена?

Видите ли, вероятность того, что носителя "Посейдонов" грохнут до залпа существенно выше, нежели описанный Вами сценарий

Цитата: Wedmak

Ракета сбита при наборе скорости?

Некем и нечем

[Wedmak]

вероятность того, что носителя "Посейдонов" грохнут до залпа существенно выше, нежели описанный Вами сценарий

Чем его грохнут? Скрытность та же что и у РПКСН. Пуск вообще не заметен.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

Чем его грохнут? Скрытность та же что и у РПКСН.

В том-то и проблема. Со скрытностью РПКСН у нас... не очень

[SovAr238A]

Цитата: Wedmak

Хорошо, усложняем задачу: вы не знаете где Посейдон, не знаете на какой глубине он идет и с какой скоростью. Даже при наличии сети гидрофонов, кораблей ПЛО, самолетов и патрулирующих ПЛ с ракето-торпедами, далеко не факт, что вы вовремя обнаружите угрозу.
Посейдон может пройти рубежи гидрофонов на малой скорости под звукопоглощающим слоем воды. Ракето-торпеды идут только по прямой, так что есть шанс что увернется и от них. Маршрутов может быть несколько, кружить он может сутками и неделями, обходя активные сонары кораблей и ПЛ, буи самолетов. Да и отвлекающие маневры никто не отменял. Так же как никто не отменял залпового пуска. Сразу 6-8 штук, с разных направлений, с разными задачами, с разными маршрутами. Замучаетесь ловить.

Еще раз повторяем для особо одаренных, не желающих задумываться о том, как происходит противодействие.
Носители Посейдонов, будут абсолютно 100% сопровождаться прямо с выхода с базы.
Ее будет сопровождать столько лодок противника. сколько они захотят поставить.
3-5-6...
Они это будут делать столь явно - что действовать на нервы будут сильно.
Будут идти на столкновение. Активный режим ГАС. Имитация торпедных атак.
Ни о каком незаметном движении носителя - и тем более пуске Посейдона не получится даже и мечтать.
Открытие торпедного аппарата на нашей лодке - надо быть готовым к получению от врага торпед.
Больше одного Посейдона наш носитель выпустить не сможет - будет мгновенно уничтожен.
Ибо сил на противостояние и реальную войну с американским подплавом у нас просто нет.

И не надо ничего усложнять. про то, что не знают где Посейдон.
Знают, ведут носитель, контролируют его.
Наводят несколько десятков других Посейдонов, тех которые самолеты ПЛО.

[paul3390]

Может ездить на 100 узлах и ездит - таки две большие разницы.. Никто не мешает железяке неделю тихо чапать на 5 узлах а перед самой гаванью - например резко рвануть. Небо не меньше. Но согласитесь - летящую боеголовку обнаружить гораздо легче, чем тихий подводный аппарат на большой глубине?

[Много_ходов_очка]

А он не тихий. Торпеда с ядерным движком тихой быть не может в принципе, там нет места для размещения какой-то звукоизоляции. И по факту, обнаружение для боеголовки это пустяк, там помимо неё куча ложных целей, а вот для посейдона обнаружение это конец. Его тут же грохнут с самолёта ПЛО.

[Wedmak]

Торпеда с ядерным движком тихой быть не может в принципеф

С чего вдруг? ЯД->генератор тока->электродвигатель, куда уж тише, движущихся частей минимум.

а вот для посейдона обнаружение это конец. Его тут же грохнут с самолёта ПЛО.

На глубине километра? Грохнуть сигару диаметром 1,5 метра(или сколько он там), длиной 24 метра? Чем? У меня вообще сомнения, что самолет сможет ее обнаружить, это надо раскидать сотни буев.

[Много_ходов_очка]

С чего вдруг? ЯД->генератор тока->электродвигатель, куда уж тише, движущихся частей минимум

С того что в такой конфигурации с электромотором он у вас выдаст парадные 10 узлов и не более. А там заявлено поболее, значит ни о каком электромоторе нет речи. Кроме того он тупо не влезет по габаритам.

На глубине километра? Грохнуть сигару диаметром 1,5 метра(или сколько он там), длиной 24 метра? Чем? У меня вообще сомнения, что самолет сможет ее обнаружить, это надо раскидать сотни буев.

НЧ подсвет. Это если вдруг представить что оно не шумит аля золотая рыбка, а это вероятнее всего так. Самолёт просто прилетит и скинет торпеду и не более.

[Wedmak]

С того что в такой конфигурации с электромотором он у вас выдаст парадные 10 узлов и не более.

Ну да... 636-е на аккумуляторах и электродвижках выдают 20 узлов под водой, а тут с питанием от ЯД будет 10 при существенно меньших габаритах?

[Много_ходов_очка]

На 636 нет огромного реактора занимающего кучу места. И ещё, 100 узлов он тоже выдаст на электродвижках?

[Svetlana]

Цитата: Много_ходов_очка

откуда там эти пузырьки возьмутся.

Пузырьки появляются при нагреве воды до кипения. (пример - чайник на газовой плите). Греть есть чем - ядерной энергоустановкой (ЯЭУ) Посейдона. Вода за бортом тоже имеется. Любая энергоустановка нуждается в охлаждении. ЯЭУ Посейдона охлаждается забортной водой.

[Много_ходов_очка]

И как думаете насколько будет этот гигантский кипящий чайник, шумя пузырьками на многие километры и демаскируя себя струями кипятка скрытным? Это несерьёзно.
Он должен быть или быстрым и громким или тихим и медленным.Чудес не бывает.

[Wedmak]

Я так понимаю, МО РФ надо было сначала вас спросить, стоит ли такую штуку делать, а не мотаться по профильным институтам и выпытывать профессоров да инженеров.
Вы точно знаете как себя ведет пар, окруженный водой при давлении в 100 атмосфер? Или вы специалист по гидродинамике? Или по ЯУ? Или по гидрологии?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wedmak

У меня вообще сомнения, что самолет сможет ее обнаружить, это надо раскидать сотни буев.

раскидают, проблем нет.

[ironic]

Ага, вот только лодки даже малошумные обнаруживают, а орущую на весь океан на бешеном ходу, по размерам, как небольшая лодка, дуру не обнаружат.

[xorek]

По предварительной информации, АПЛ "Белгород" после передачи заказчику будет нести службу на Тихом океане, при этом будет способна решать свои задачи в любой точке Мирового океана

Короче мы будем там,где нас не ждут ..А может уже и дежурят

[ВПП]

Бают, что этот пароход поболее 949 проекта. Ни с чем не спутать... Новость в стиле «курочка в гнезде, а мы...».

[Ascold1901]

Вот интересно!))) «Шумная», «тихоходная» и т.д и т.п.))) Откуда все знают ТТХ новой разработки?)))
Только, пожалуйста, не надо ссылаться на открытые источники .... как-то неразумно!)))

[Wedmak]

Вы не учитываете мощь разведывательной аппаратуры тактического дивана?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ascold1901

Вот интересно!))) «Шумная», «тихоходная» и т.д и т.п.))) Откуда все знают ТТХ новой разработки?)))

Люди просто физику знают:)))))

[SovAr238A]

Цитата: Ascold1901

Вот интересно!))) «Шумная», «тихоходная» и т.д и т.п.))) Откуда все знают ТТХ новой разработки?)))
Только, пожалуйста, не надо ссылаться на открытые источники .... как-то неразумно!)))

А разве законы физики, гидродинамики повернуть можно так, что бы перестали быть законами?
Сами то разум пробовали включать?

[Ascold1901]

Не зная Тактико-Технических Характеристик нельзя говорить всю ерунду про шумность и т.д.
Для примера. Винтовые истребители не могли преодолеть скорость звука. Скорость звука преодолели на новом технологическом витке. А сейчас появились и гиперзвуковые летательные аппараты.
Заметьте законы физики остались неизменными!)) Да и никто их не собирался менять)))) К чему вы «приплели» физические законы непонятно.)))
Раньше, так же как и вы сейчас, утверждали что самолеты невозможны, металлические корабли не могут плавать и Солнце вращается вокруг Земли. И так же ссылались на законы физики.)))
Вы не знаете какие технологические и научные решения заложены в «Посейдоны», а уже тихоходная, шумная.....)))
Рад, что вы знаете законы физики.
Но вот мне кажется, что Разум именно у вас не включен.

[ironic]

А как вы себе представляете малошумный ход на 50 и более узлов? Какие для этого должны быть ТТХ?

[Ascold1901]

«А как вы себе представляете малошумный ход на 50 и более узлов?»
Никак!)))) Я не строю догадки и не делаю выводов не имея никаких данных.)))
Гадание «на кофейной гуще» (чем занимается знаток физики SovAr238A (Ал)) — не признак Разума.))))
Например. В начале 20-го века миноносцы ходили со скоростью 25-27 узлов («Лейтенант Бураков» развивал 32-а, но его сложно назвать полноценным миноносцем). Изобрели и построили паровую турбину — и «Новики» спокойно бегали со скоростью 35-36 узлов, а уже линкоры со скоростью 25-27 узлов.
И подобных примеров .... ну, очень-очень много.)))
Мне не нравится когда свои Догадки с пафосом выдают за Истину.))) Неразумно это.)))

[SovAr238A]

Цитата: Ascold1901

«А как вы себе представляете малошумный ход на 50 и более узлов?»
Никак!)))) Я не строю догадки и не делаю выводов не имея никаких данных.)))
Гадание «на кофейной гуще» (чем занимается знаток физики SovAr238A (Ал)) — не признак Разума.))))
Например. В начале 20-го века миноносцы ходили со скоростью 25-27 узлов («Лейтенант Бураков» развивал 32-а, но его сложно назвать полноценным миноносцем). Изобрели и построили паровую турбину — и «Новики» спокойно бегали со скоростью 35-36 узлов, а уже линкоры со скоростью 25-27 узлов.
И подобных примеров .... ну, очень-очень много.)))
Мне не нравится когда свои Догадки с пафосом выдают за Истину.))) Неразумно это.)))

Гадаете, еще как гадаете.
Берете и выпячиваете сознательно один фактор, и так же сознательно принижаете другой.

А теперь сравните скорость и шумность...
И те же примеры самолетов и миноносцев - которые вы приводите как движение разума человеческого - они же в чем то премеры ускорения, но и снижения.
поршневой самолет летящий на высоте 1000 метров малошумен, его можно и не услышать, зато реактивный слушен гораздо дальше.

И скорость движения - особенно в водной среде - это крайне демаскирующий фактор.
Просто по тем же законам физики. Кавитация там, схлопывание пузырьков.

[Ascold1901]

Реактивый самолет слышен уже после того как он пролетел.))) Скорость СУ-35 1,1 max в крейсерском режиме и 2,5 на форсаже.
Я не специалист, может быть поэтому не знаю есть ли эхолокаторы для обнаружения современных самолетов.
Так же не знаю есть ли способы обнаружения подводных лодок по кавитационному следу. Если знаете, то подскажите (это уже серьезно, без «подколок»)

[ironic]

Та не хочет он всего этого знать. Это только мешает.

[ironic]

Истина не постижима, а вот факты, какой шум издаёт на 50 узлов, даже известные, несравнимо меньшие, современные торпеды, это как раз та самая физика, от которой не уйдешь, а вот то, что вы написали, это уже лирика.

[ЯсеньПосейдонов]

Ну вот и носители "Посейдонов" обозначились. Успехов нашим инженерам, ученым, техникам и всем, кто делал и делает такое оружие в это не простое для нас время.

[Xenofont]

Вообще то, при движении на больших скоростях используется эффект кавитации, а это легче обнаружить, чем, "пардон", пердящую селедку.

[Silver Fox]

В случает компактного тихоходного дрона, двигающегося на глубине около 1000 м, надводный противолодочный корабль не сможет его обнаружить с помощью современных акустических технологий. Это реактор с жидкометаллическим теплоносителем. реактор имеет два режима мощности: маломощный и мощный. Переход между режимами осуществляется в дроне «в 200 раз быстрее», чем в реакторах современных АПЛ. Жидкий металл может выдерживать экстремальный перегрев на тысячи градусов без сильного теплового расширения. Даже если обнаружишь не догонишь.

[ironic]

А вы уже доподленно знаете, какой у него реактор? Вы знаете с какой минимальной скоростью способен двигатся этот дрон, размером с небольшую лодку?

[Старый26]

Цитата: Wedmak

Заменить БЧ аппаратурой разведки и мониторинга? Сделать стыковочные узлы или установки пуска на базах ВМФ? Добавить/заменить немного другие системы связи? Вы же не думаете, что это сильно сложно?

Это значит надо переконструировать все изделие. Если оно (изделие) делается как "торпеда". то все остальное - полное переконструирование.

[dgonni]

Ндя! ТОФ это не лучшее место для их базирования. Явно! От логистики и рем базы, до условий развёртывания !
Опять грабли только другим боком!

[Silver Fox]

Цитата: Пиджак в запасе

А я так и не понял цели и задачи этих "посейдонов".

любую военно-морскую базу можно разнести. Это только один из вариантов применения. Ее вообще нельзя сравнивать с ракетами. Это подводный ядерный дрон.

[ironic]

И как его выпускать? Так же как МБР только на заявленные зарание испытания, иначе начнется ТМВ.

[AC130 Ganship]

Про эти Посейдоны, кроме мультиков, никакой конкретной информации нет вообще. Одни гадалки да прикидки. То писали, что корабль-мама ей вообще не нужет. То вдруг уже и нужет. Непонятно короче. Особенно с системой управления. Под водой радио сигнал пооходит очень плохо. Самолеты-ретрансляторы выпускают антенны длиной 8 км, чтобы послать один код. Приняла подлодка сигнал или нет, до всплытия никто не знает