Военное обозрение

Барды и друиды кельтов

257
Барды и друиды кельтов
S.R. Meyrick and C.H. Smith. Главный друид в судейском облачении


В статье Время кельтов мы немного поговорили об этом народе, племена которого на пике своей экспансии заселяли огромные территории Европы. Теперь продолжим этот рассказ и поговорим о культуре кельтов и ее влиянии на европейскую литературу Средних веков, Нового времени и наших дней.

Как мы помним, кельты материковой Европы были ассимилированы другими народами. И лишь на окраинах ареала их обитания – в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, французской Бретани, они сумели сохранить историческую память и некоторую национальную идентичность.


Регионы проживания народов кельтского происхождения

Кельтские «повести»


Наиболее полным и цельным кельтский эпос сумели сохранить ирландцы. Главные сказания здесь были созданы в прозаической форме (что не вполне характерно – ведь стихи проще запоминать). Известно, что кельтские барды сочиняли также и песни, которые исполнялись под арфу, но к эпосу они отношения не имели. Это были песни трёх видов: плача, смеха и сна. Если верить легендам, самые искусные барды исполняли песню плача так, что слушатели умирали от горя. Лишь в Х веке, после знакомства с норманнскими сагами, на старые эпические сюжеты были написаны краткие песни-баллады. А под влиянием христианской церкви были сделаны попытки избавиться от языческих элементов. Полностью убрать их не удалось, и облик того же Мерлина, вероятно, остался почти неизменным. Зато были сильно христианизированы образы короля Артура и рыцарей Круглого стола. Сюжеты, видимо, изменились мало, но символика была заменена на христианскую.

В Ирландии свои эпические сказания называют «повестями», в нашей стране они почему-то были названы сагами. Это название крайне неудачное и дезориентирует читателей, которые непроизвольно ставят эти произведения в один ряд с сагами скандинавских стран. Между тем скандинавские саги абсолютно непохожи на ирландские «повести», и их составители были бы возмущены таким сравнением.

«Саги о королях» или исландские родовые саги подчёркнуто документальны. Их авторы постоянно предлагают своим читателям проверить рассказ, ссылаясь на свидетельства авторитетных и всем известных людей. Они иллюстрируют повествование висами скальдов, которые не могли лгать по определению, а особенности стихосложения таковы, что в строке невозможно заменить даже одну букву. Подробно описывают родословную героев.

Ничего подобного в ирландских повестях и близко нет, их авторы даже и не пытаются изобразить правдоподобность. К тому же ирландские авторы явно использовали предания туземного племени пиктов, населявших Британские острова до прихода на них кельтов. Пиктскими чертами наделен даже главный герой ирландского эпоса Кухулин. Он описывается как маленький невзрачный человечек, темноволосый и смуглый. Кельты же были высокими, рыжеволосыми, и больше походили на германцев. Полибий писал о кельтах:

«Это люди рослые и выносливые, красивые и голубоглазые».

Но яркие сюжеты и поэтичность этих произведений, как мы уже говорили, произвели большое впечатление на европейских авторов. И оказали значительное влияние на формирование западноевропейской литературы.

Друиды и барды


Как же удалось не знавшим письменности кельтским племенам сохранить предания, возникшие в начале новой эры и на протяжении 7–8 столетий существовавшие лишь в устной форме?

Хранителями мифических и родовых героических сказаний все это время являлись языческие жрецы, называемые бардами. А друиды были высшей кастой бардов, их авторитет был невероятно высок, в народе они почитались выше королей. И, если верить Юлию Цезарю (который много воевал с галлами), главный центр подготовки друидов находился на Британских островах.

Именно друиды хранили в своей памяти старые сказания, а также выполняли религиозные обряды в священных дубовых рощах, совершали жертвоприношения (римляне утверждали, что жертвы порой бывали человеческими).


Йозеф Мартин Кронхайм. Друиды с венками из дубовых листьев при сборе омелы

Диодор Сицилийский утверждал, что друиды считали души людей бессмертными, способными обретать жизнь в другом теле, и сравнивал религию кельтов с учением Пифагора.

Кроме того, друиды выполняли роль судей.


Архидруид в судейском облачении. Иллюстрация из книги «Старая Англия», 1845 г. Архидруид носил одежду жёлтого цвета, прочие друиды – белую, ученики – коричневую

К друидам часто обращались с просьбой дать имя ребенку или название новой деревне либо городу. Обряд имянаречения младенца сопровождался предсказанием его будущего. Чтобы скорректировать его судьбу, ребенку на всю жизнь назначались ритуальные табу – гейсы. Дополнительные гейсы могли накладываться при женитьбе или изменении социального статуса (например, при коронации). Иногда эти запреты были совершенно необременительными, например, не носить одежду определенного цвета. Но порой человек из-за них сталкивался с большими проблемами.

Именно гейсы стали причиной смерти величайшего героя Ирландии – Кухулина. Ему было запрещено есть мясо собаки, а также пишу, приготовленную на обочине дороги. Но в то же время нельзя было отказываться от угощения. Накануне битвы, в которой он погиб, ему предложили мясо собаки, приготовленное на обочине. А ещё были гейсы, похожие на современные «челленджи». Тот же Кухулин однажды срубил ствол с четырьмя ветвями, воткнул его в отмель у брода и насадил на каждую ветвь по окровавленной голове. После чего наложил на воинов королевы Коннахта Медб гейс: не переходить брод, пока кто-нибудь не вырвет ствол так же, как он был воткнут – пальцами одной руки.


Дж. Лейендекер. Кухулин в битве

В современном ирландском языке слово «друид» означает «колдун». В настоящее время выдвинуты две версии его происхождения.

Согласно первой, оно происходит от кельтских слов «dru -vid -es»: vid дословно переводится как «знание», dru предлагают переводить, как «дуб».

По другой версии, слово «друид» также является составным: vid в данном случае считают корнем с тем же значением («познавать, владеть знанием»). А первую часть слова – dru, сторонники этой версии считают приставкой, выражающей превосходную степень чего-либо.


Архидруиды и друиды, иллюстрация из книги «Старая Англия», 1845 г.

Друиды, барды и целители обучались у одного и того же учителя. Но барды и целители не обязательно становились друидами. А друид был также целителем и бардом.

Только друиды могли быть учителями, и именно они были хранителями древних преданий, которые выучивали наизусть. Самые выдающиеся, возможно, сочиняли собственные произведения религиозного характера.

Захватившие южную часть Британии римляне считали друидов своими главными врагами, жестоко преследовали их и вырубали священные рощи.

На уровень ниже друидов стояли барды, воспевавшие героев и битвы. И, наконец, барды третьего, низшего разряда служили королям. Они восхваляли их предков, а также богатство, силу и храбрость своего владыки.

Как же проходило обучение бардов?

Кандидаты жили со своим учителем, который по истечении срока обучения мог принять их в касту бардов либо отпустить, не дав им такого звания. Раб, избранный в ученики, сразу же получал свободу. Поскольку он имел теперь право носить на голове венок из березовых листьев, в Ирландии говорили:

«Березовая ветвь срывает с ног оковы».

Высшего разряда бард достигал путем поэтического соревнования.

Раз в три года в присутствии короля и глав родовых кланов, а также многочисленных зрителей явившиеся на состязание барды по очереди пели составленные ими песни. Победитель садился на золоченый стул, его объявляли главным бардом страны и бардом, возведенным на трон. После этого королевский судья вручал ему серебряную арфу. В следующие три года именно он оценивал поэтические произведения других бардов, а за свои песни получал двойную плату. Каждая девушка, выходившая замуж, была обязана сделать ему подарок. В королевском дворце существовала отдельная комната, занимать которую мог только главный бард. Считалось большой честью, если он соглашался на должность воспитателя детей из самых знатных семей или наследника престола.

Впрочем, гостем короля мог стать и любой другой бард. В этом случае король обязан был подарить ему арфу, лошадь из королевской конюшни, а также одежду, стоимостью в три коровы – самому барду и его жене. А королева дарила от своего имени золотое кольцо.

На пирах король сажал барда рядом с собой. За это он, по просьбе короля или придворных, был обязан спеть три песни на разные темы (печали, смеха и сна), а по просьбе королевы – три песни о любви. А вот для простых людей бард должен был петь «до изнеможения».

Личность любого барда была неприкосновенна, даже за словесное оскорбление обидчик обязан был выплатить виру – 6 коров и 120 монет. О физическом насилии в отношении барда никто даже и подумать не мог. За всю многовековую историю существования этой касты зафиксирован лишь один случай убийства барда. Преступник был жестоко казнён, орудие убийства проклято.

Барды не имели права носить оружие, однако ходили в боевые походы: пели перед сражением и во время битв. Помимо доли добычи, полагавшейся каждому воину, они получали ещё и быка. Также нельзя им было заниматься физическим трудом.

Кельтские мотивы западноевропейской литературы


Первыми под обаяние кельтских героических сказаний попали завоеватели-англы, а затем и захватившие Англию нормандцы. Первая попытка записать их была сделана в первой половине XII века. Между 1136–1148 гг. епископ Гальфрид Монмутский по заказу английского короля Генриха II на латинском языке написал «Историю королей Британии». Свое повествование он начал с подробного рассказа о первом британском короле – Бруте, правнуке Энея (!). Как вы, наверное, догадались, эта часть была написана под явным влиянием античных источников.

Но гораздо более известна и интересна другая глава, в которой Гальфрид пересказал некоторые кельтские героические легенды. Именно в ней в западноевропейской литературе впервые прозвучали имена короля Артура (образ которого Гальфрид романтизировал и значительно облагородил) и его верных рыцарей, которым суждено было стать любимыми героями многих поколений европейцев.

Гальфрид Монмутский продолжил свою работу и в 1140–1150 г.г. литературно обработал почти все валлийские легенды, которые теперь известны под названиями «Жизнь Мерлина» и «История Таллесина».


Galfridus Monemutensis, памятник в Тинтерне, Уэльс

Уже в 1155 году монах Уэйс Джерсийский перевел труды Гальфрида на французский язык. Но простым переводом он не ограничился: придумал оригинальные сюжетные линии и дополнил повествование новыми деталями. Одной из главных литературных находок Уэйса стал рассказ о знаменитом «Круглом столе» короля Артура.

В «Романе об истории Грааля», написанном позже Робером де Бороном, утверждается, что Круглый стол короля Артура – последний из трех священных столов Грааля. За первым из них совершалась Тайная вечеря. А второй принадлежал Иосифу Аримафейскому – на него он поставил чашу с кровью Христа.


Круглый стол Винчестерского замка, диаметр около 5,5 метров. Предполагается, что он был сделан для турнира, устроенного в апреле 1290 года королем Эдуардом I

Во второй половине XII века легенды о короле Артуре проникли и на юг Франции – в Аквитанию, которой суждено было стать родиной классической рыцарской традиции. В романах Кретьена де Труа («Рыцарь телеги, или Ланселот», «Повесть о Граале или Персеваль») читатели нашли уже не просто пересказ трудов Гальфрида Монмутского, а манифест идеалов рыцарского служения. Это уникальный случай столь значительного влияния художественной литературы на реальную политическую и военную историю целого континента.

Под явным влиянием романов Кретьена де Труа около 1215–1235 гг. на старофранцузском языке неизвестным автором (или – авторами) был написан цикл романов, получивший название «Вульгата»: «История Грааля», «Мерлин» (приписывается Роберу де Борону), «Книга о Ланселоте Озёрном», «Поиски Святого Грааля», «Смерть Артура». Другие названия этого цикла – «Ланселот в прозе» и «Ланселот-Грааль».

А в Германии 1210 году был издан стихотворный роман Вольфрама фон Эшенбаха «Парцифаль» (в котором Грааль неожиданно оказался «камнем, упавшим с небес»). Р. Вагнер, кстати, в своей знаменитой опере оставил Грааль чашей.


«Сцена из оперы Парцифаль», фотооткрытка, Берлин, 1908 г.

Кстати, действие романа Эшенбаха происходит во Франции и Камелот у него оказался в Нанте.

В XIII веке, сделав круг по Европе, эти истории вернулись на Британские острова – здесь тоже появились первые рыцарские романы. И, наконец, в 1485 году вышел знаменитый роман Томаса Мэлори «Смерть Артура», содержавший наиболее полный пересказ легенд Артуровского цикла. А Ульрих фон Цацикховен написал роман, посвященный жизни Ланселота.

Легенды Артуровского цикла продолжали жить. Со временем появились и пародии, вроде романа Марка Твена «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура». Потом герои рыцарских романов смело шагнули на театральную и оперную сцены. А начиная с ХХ века они стали героями огромного количества кинокартин и мультфильмов.

Первый из фильмов – «Парцифаль» (по опере Вагнера) вышел в США в 1904 году. Интересен он тем, что действие попытались синхронизировать с ариями, которые были записаны на пластинках. На данный момент количество экранизаций сложно подсчитать.

Самым титулованным из этих фильмов стал мюзикл «Камелот» (1967 г., режиссер – Джошуа Логана, три премии «Оскар» и три – «Золотой глобус»). Ещё два фильма получили премии Каннского кинофестиваля: «Ланселот Озёрный» (1974 г., режиссёр – Роббер Брессон, специальный приз) и «Экскалибур» (1981 г., режиссер – Джон Бурмен, приз за художественный вклад в развитие кинематографа).

Кроме того, достаточно популярна во всем мире сейчас и кельтская этническая музыка, которую исполняют не только фольклорные ансамбли, но и рок-группы. Это могут быть и современные аранжировки старинных мелодий, и новые стилизованные композиции, Такие группы имеются и в нашей стране.


Наталья О'Шей, более известная, как Хелависа. Кандидат филологических наук, лингвист, специалист по кельтским языкам, культуре и фольклору ирландских народов

В следующей статье мы продолжим рассказ о героях Артуровского цикла и поговорим не только об этом короле, но и о некоторых рыцарях Круглого стола, о Мерлине и двух феях – Моргане и Деве Озера, леди Вивьен. А потом расскажем о Граале.
Автор:
257 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 05:48
    +9
    Доброе утро, друзья! hi
    Вот уж никак не думал, что буду взахлёб и не отрываясь читать про друидов и бардов, но Валерий умеет увлечь своего читателя.
    Нет, правда, совершенно не предполагал, что будет так интересно. smile good
    А начиная с ХХ века они стали героями огромного количества кинокартин и мультфильмов.

    У нас тоже сняли фильм на эту тему "Новые приключения янки при дворе короля Артура", я его посмотрел сразу как только он вышел, и фильм мне понравился.




    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 апреля 2021 06:46
      +5
      Всем доброе утро!
      Валерию спасибо за статью, а Константину за намётку на фильм. Искренне удивился, что не знал.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 07:04
        +5
        Доброе утро, Влад!
        Очень красивый и богато сделанный фильм, Много известных актёров, отличная режиссура и операторская работа.
        Одна из последних сцен, Фрэнк идёт на поединок со всеми рыцарями Круглого стола.
        1. Стропорез
          Стропорез 11 апреля 2021 07:23
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Фрэнк идёт на поединок со всеми рыцарями Круглого стола.

          И шайгу там будет, когда он придёт? wink laughing drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 07:59
            +7
            Шайгу, а это кто, или что?
            1. Ричард
              Ричард 11 апреля 2021 08:29
              +4
              Наталья О'Шей, более известная, как Хелависа. Кандидат филологических наук, лингвист, специалист по кельтским языкам, культуре и фольклору ирландских народов

              ЕМНИП, Хелависа- это Наталья Николаева - лидер группы "Мельница"
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 08:41
                +5
                Дима, это всё есть в статье, есть даже фото этой Натальи. Статью я читал, фото видел.
                Но наш коллега написал "шайгу" и с прописной буквы, да и фамилия у Натальи несколько по-иному звучит -- О"Шей. На мой взгляд, ты тут немного не по делу отпостил. smile
                Подождём что по этому поводу скажет десант. drinks
                1. Van 16
                  Van 16 11 апреля 2021 08:57
                  +6
                  Если быть совсем уж точным, Николаева - просто ее девичья фамилия. Кроме " Мельницы" я бы отметил ещё Мэлдис ( Анастасия Паписова) и, по приколу, " Тролль Гнет Ель" ( но эти больше склонны к скандинавскому фольклору) hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 11 апреля 2021 09:08
                    +7
                    Иван hi , спасибо за информацию, я в этих делах как тот камбоджийский студент -- то ли Пномпень, то ли Пеньпнём. laughing
              2. ВлР
                11 апреля 2021 09:11
                +6
                Совершенно верно. Николаева - ее девичья фамилия
                1. Ричард
                  Ричард 11 апреля 2021 10:09
                  +6
                  Ну что, Константин. Ничья . smile
                  Ты не знал ее фамилию. А я, что она вышла замуж.
                  Знатоки все расставили по своим местам.
                  Спасибо, други, за подробную информацию drinks
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 11 апреля 2021 10:50
                    +5
                    Ну что, Константин. Ничья .

                    Дима, а мне ведь и на фиг не нужно было знать её фамилию, а тем более про её семейную жизнь. Я и песен её никогда не слышал и слушать желания нет. Меня наша эстрада не интересует в любом её проявлении. request
                    1. ВлР
                      11 апреля 2021 11:15
                      +6
                      Хелависа - не вполне типичная российская певица. По-крайней мере, две вещи у нее резко выделяются на общем фоне. Попробуйте поискать "Дуэт о любви" и "Исида под покрывалом" (дополнительно можно набрать в строке поиска "Последнее испытание").
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 11 апреля 2021 12:22
                        +4
                        Спасибо, Валерий. smile Будет настроение, конечно послушаю. drinks
                      2. bubalik
                        bubalik 11 апреля 2021 16:59
                        +4
                        Дядя Костя, Канцлер Ги еще послушай, уверяю тебя ,некоторые песни тебе понравятся good
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 11 апреля 2021 17:07
                        +2
                        Спасибо, Сергей. Сейчас найду. smile
                  2. Ричард
                    Ричард 11 апреля 2021 12:43
                    +3
                    Хелависа - не вполне типичная российская певица. По-крайней мере, две вещи у нее резко выделяются на общем фоне.

                    Нет, Валерий, даже не пытайтесь Константина переубедить. Бесполезно. yes
                    Хелависа могла заинтересовать нашего уважаемого оружейного гуру только в одном варианте - вот с такими двумя вещами. smile

                    Тут бы они сразу нашли общий язык drinks
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 11 апреля 2021 13:19
                    +3
                    Мне бы, Дима, твою самоуверенность, давно бы уже генералом был... наверное. laughing
                2. ANB
                  ANB 11 апреля 2021 13:02
                  +5
                  . Хелависа - не вполне типичная российская певица

                  Зов крови, Волкодав, Ведьма :)
                3. ВлР
                  11 апреля 2021 15:56
                  +5
                  "Ирландский сидр" ещё можно добавить
              3. bubalik
                bubalik 11 апреля 2021 16:57
                +3
                Хелависа
                всем привет! hi
                Из Хелависы пару песен норм.
                Так по мне Канцлер Ги лучше. Особенно "Адмирал". bully
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 12:26
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Я и песен её никогда не слышал и слушать желания нет.

              Может и зря, дядя Костя.
              Это не попса и не эстрада. Девочка явно не обделена талантом: поэтичные тексты, оригинальные мелодии, недурной вокал. На любителя. Мне нравится. smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 12:38
                +3
                Добрый день, Миша. hi
                Может и зря, я ведь её не слушал. Будет желание -- послушаю. drinks

                Послушал сейчас то, что выложил Дима -- впечатления не произвело. А в зале девочки, конечно, торчат от её песни. smile
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 13:10
                +4
                "Дорога сна"... smile
                Ну да, пожалуй эта песня такая, для её творчества самая типичная. Если она на зашла, дальше, наверное, можно не пробовать. smile
                Но все-таки не бузятина. По сравнению с тем, что забивает эфиры сегодня - вполне годная музыка. smile
              3. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 13:15
                +3
                У меня как-то с эфиром давно не сложилось, ящик есть, но не смотрю, в машине всегда прошу выключить радио. request
              4. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 13:46
                +3
                У меня два сына. Младшему - семнадцать, живет с нами. Любимые группы - Сплин и Би-2, Луна (с ударением на первый слог). Иногда прошу его запустить что-нибудь, что популярно в среде его одноклассников, друзей, просто чтоб быть в курсе. В основном, на мой взгляд, откровенный шлак, по сравнению с которым творчество той же Хелависы - просто шедевры гармонии и стиля. Редко-редко среди этого шлака попадается что-то, на мой взгляд достойное внимания.
                К счастью, нас никто не спрашивает. У них своя музыка, как у нас была своя. Мои родители не любили, не понимали и продолжают не любить и не понимать, например, русский рок. А я терпеть не могу русский рэп. Всё правильно, так и должно быть.
              5. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 14:42
                +4
                Я вырос на американском роке -- Хэлли, Прэсли (кто их сейчас помнит)), русский рок просто не воспринимаю. Сын у меня, пока не вырос, предпочитал слушать Алису, дочка ко всяким группам равнодушна, любит слушать совершенно разнообразные вещи под настроение, как, в общем-то, и я.
                В остальном, конечно, верно -- "у каждого своя музыка". smile
                Так и должно быть.
              6. Фил77
                Фил77 11 апреля 2021 15:07
                +3
                Дружище!А как же Чак Берри?!?!

                Элвис конечно на все времена!

                Нет,таких ребят трудно/невозможно/ забыть!
              7. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 15:22
                +2
                Вот Чака, чегой-то не помню, но если послушать, вспомню наверняка. Ещё люблю старину Рэя и Гарри Белафонте.

              8. Фил77
                Фил77 11 апреля 2021 15:36
                +2
                Нууу.Вот самый задиристый,самый хулиганистый,самый весёлый,самый,самый самый танцевальный.Вот это и есть-Чак Берри!!!!!Да помнишь и знаешь ты его,уверен!
              9. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 15:46
                +3
                Завели меня, сейчас сидел слушал Рэя, потом Поля Робсона "Шестнадцать тонн" с его рычащим басом. good
              10. Фил77
                Фил77 11 апреля 2021 15:50
                +3
                Дружище,послушай Чака!!!!Будете прыгать на пару с котом!Бодрость с первых аккордов!!! good good good
              11. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 15:55
                +3
                Конечно послушаю. smile drinks
              12. Морской Кот
                Морской Кот 11 апреля 2021 16:06
                +2
                С первого аккорда "Переверни Бетховена" сразу вспомнил, конечно! Сижу слушаю, а кот мухой слинял, когда я врубил на полную, чтобы Маша слышала. good drinks
  2. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 15:46
    +5
    У меня к западной музыкальной культуре доступа не было в детстве. Ну, АББА, Бони Эм, и так, отдельные хиты разных исполнителей. Только в 90-х г. я, наконец-то нормально познакомился с "Битлами", "Роллингами", "Цепеллинами", "Дипёпл" и т.п. Одновременно и более свежая музыка стала до меня доходить, типа Дайр Стрейтс (любил их), Юритмикс, Дюран-Дюран, Би Джиз, да, всех не упомнишь. Но так, чтобы за душу - только наша рок-музыка: Науменко, Цой, Кинчев, Шевчук, Бутусов, Гребенщиков, Ревякин, Шахрин, Чиграков, Шклярский, Григорян, Чистяков... Всех не перечислить. Но именно моя музыка - вот она, в этих фамилиях.
  3. Околоточный
    Околоточный 12 апреля 2021 12:26
    0
    Шклярский
    - "Пикник", good
  4. Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:05
    +5
    Согласен Михаил!Русский рэп.Да лучше бы его вообще не было!Вот типично негритянское,*гарлемское* направление.И да,у них это получается как-то органично.Но увидев белого пацана,обвещанного цепями,со спущенными портками,в бесформенной футболище/размеров на -цать больше/ и что-то бубнящего в микрофон?!Да двух пальцев в рот не надо!
  5. Околоточный
    Околоточный 12 апреля 2021 12:25
    -1
    Девочка явно …….. На любителя. Мне нравится.

    Вот так мне тоже ….нравится))
  • Korsar4
    Korsar4 11 апреля 2021 13:15
    +7
    Это не совсем эстрада. Даже совсем не эстрада. Киплинга она замечательно поёт.

    К этой статье «Гимн деревьям» просто просится.
    Да и свои песни весьма интересные. «Королевна», например.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 апреля 2021 13:21
      +4
      Киплинг? А вот это уже интересно.
    2. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 20:53
      +3
      Да. Послушай. Стоит того.
  • Ричард
    Ричард 12 апреля 2021 03:09
    +2
    Киплинга она замнчательно поет. К этой статье «Гимн деревьям» просто просится.

    Спасибо за подсказку, Сергей.
    Этой ее песни я не знал. А сейчас прослушал - понравилось. Скинул в машину. Для дороги самое то good
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 04:43
    +2
    Тема дорог у неё везде.
    А Киплинг с детства нравится.
  • ANB
    ANB 11 апреля 2021 13:01
    +4
    Угу. Замуж вышла за ирландца.
    Но в статье явно не её фото. Не похожа (сравните с роликом), арфа не так (у Натальи поменьше размером).
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 13:01
    +3
    Спасибо, Дмитрий!))))
    Слышано когда-то неоднократно, ушло, растворилось во времени, а теперь вспомнено -- было!

    Добрый день, дорогие друзья! love good ))))
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 апреля 2021 13:22
      +3
      Добрый день, Людмила. love Как дела, как настроение? smile
      1. депрессант
        депрессант 11 апреля 2021 13:34
        +5
        Да как сказать, Костя...
        Жива! Радуюсь ослепительному солнцу, отличной статье и собравшимся вокруг неё людям. Будто костер в лесу, и к тому костру из-за деревьев тёмной чащи подтягиваются носители умов и интересных мыслей. Без такого и не выживешь )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 апреля 2021 14:52
          +3
          Люда, Вы так образно описываете ночной костёр, что я аж содрогнулся, на секунду представив себе ЧТО может тянуться из темноты чащи к одинокому путнику у костра.
          1. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 15:21
            +3
            Полагаю, это туристы с соседней стоянки, которые съели все, что у них было, и чтоб не есть друг друга, потянулись к нашему костру в надежде, что их накормят. Как же они ошиблись! Пища духовная желудку не помощник.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 15:33
            +4
            ... к нашему костру ...


            "Ты что, мой друг, грустишь?
            Мешает жить Париж?
            Ты посмотри, вокруг тебя тайга.
            Подбрось-ка дров в огонь,
            Послушай, дорогой,
            Он - там, а ты - у черта на рогах."(с)
          3. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 15:45
            +2
            Он - там, а ты - у черта на рогах."(с)


            "У меня запой от одиночества —
            По ночам я слышу голоса…
            Слышу — вдруг зовут меня по отчеству,- Глянул — черт,- вот это чудеса!
            Черт мне корчил рожи и моргал,
            А я ему тихонечко сказал:

            «Я, брат, коньяком напился вот уж как!
            Ну, ты, наверно, пьешь денатурат…
            Слушай, черт-чертяка-чертик-чертушка,
            Сядь со мной — я очень буду рад…
            Да неужели, черт возьми, ты трус?!
            Слезь с плеча, а то перекрещусь!»

            Источник: https://poemata.ru/poets/vysotskiy-vladimir/pro-cherta/

            Вот такое у нас барды сочиняют! )))
            Это, скорее похоже на вагантов. Отличие лишь в том, что песни вагантов чудовищно длинные. Удивляюсь, как слушатели не засыпали. Разве что это был единственный источник информации о значимых событиях.
            А вот что касается подлинных, кельтских, бардов, ничего вразумительного не нашла. Либо на ирландском и вряд ли подлинное.
          4. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 15:53
            +2
            Сочиняли и такое:
            "Завалила закат одноглазая, но симпатичная ночь,
            Тянет заячьим супом от деда Мазая,
            Уложив на полу от буржуйки почти угоревшую дочь,
            Нацепив дробовик, на тропу выползаю.

            Поброжу по болоту, проверю грибные места,
            Опущу свою душу погреться на звёздах,
            Да по совести надо поправить могилку мента,
            Что весной напугал меня выстрелом в воздух."(с)
          5. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 15:58
            +2
            Душегуб ))))
            Картинка будто иллюстрация к книгам серии СТАЛКЕР.
            Отважные мужчины всегда найдут обход!!
          6. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 16:04
            +3
            А это и есть заставка к одному из модов "Сталкера", а "Душегуб" от Полковника там идёт саундтреком. smile
            Серёга меня убедил -- сижу, слушаю Чака Берри и балдею. drinks
          7. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 16:08
            +3
            Значит, "Полковник и однополчане"... И как такая шедевральная группа прошла мимо меня?! Видимо, в те годы я, погруженная в превратности жизни, музыку уже не слушала. Группу взяла на заметку. Она совсем не юмор.
          8. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 16:28
            +3
            Есть у них песня "Опять", обратите внимание.

            "Опять на митинг с улицы зовут,
            Опять стреляют тех, кто не идёт,
            Опять заполнен Смольный институт,
            А спросишь кем, ответят не ... "
            (рифма к слову идёт из совершенно ненормативной лексики) smile
          9. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 22:37
            +2
            Обращу. Я нашла подборку песен этой группы. Иногда на ВО, на какой-нибудь теме, попадаются видео с солдатскими песнями под гитару. И, непрфессиональные или полупрофессиональные, они задевают меня за живое. При том, что я любительница классики. Таковы превратности восприятия. Наверно, я кельт wassat lol
          10. Korsar4
            Korsar4 12 апреля 2021 04:45
            +1
            С этого момента - поподробнее.
          11. депрессант
            депрессант 12 апреля 2021 09:13
            +3
            А просто набираете в яндексе "Полковник и однополчане" слушать бесплатно, и яндекс выдаст подборку. Естественное пение естественных русских людей )))
          12. Korsar4
            Korsar4 12 апреля 2021 09:42
            +4
            И это позволит обосновать Ваши кельтские наклонности?
          13. депрессант
            депрессант 12 апреля 2021 11:36
            +4
            Да нет у меня кельтских наклонностей! wassat Тяга есть к чему-то настоящему. Вернее, к истине...
            Пошла сегодня на тему Дня космонавтики и вдруг почувствовала, как стремительно то время отдалилось от меня и больше не вызывает ни ностальгии по тем временам, ни желания их вернуть. Там была ошибка. Общественое слишком преобладало над личным. Сейчас личное преобладает над общественным. То и другое -- тупик, золотой середины не найдено, и я ловлю себя на том, что пристально всматриваюсь в будущее, оно темно, в будет нём неприятно жить, как дискомфортно было жить в 80-е. Общность судьбы с кельтами просматривается по многим параметрам.
          14. Ричард
            Ричард 12 апреля 2021 17:10
            +3
            Тяга есть к чему-то настоящему. Вернее, к истине...

            Плиний Старший всю свою жизнь во всем искал истину и опираясь на опыт прожитых лет, оставил потомкам свое знаменитое - "In vino veritas"
          15. депрессант
            депрессант 12 апреля 2021 17:36
            +3
            Дмитрий, смотря как толковать laughing
        2. Korsar4
          Korsar4 12 апреля 2021 18:49
          +2
          Найти гармонию непросто. А ещё и устойчивую.
        3. депрессант
          депрессант 12 апреля 2021 18:55
          +2
          Но истина -- она даже не на дне стакана и не на языке пьяного человека. На языке пьяного -- предательство.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 16:13
    +5
    Наверно, я кельт


    Ну тогда Кельту просто необходим "Кольт"! soldier

  • Ричард
    Ричард 12 апреля 2021 16:55
    +3
    Кельту просто необходим Кольт

    Культ кельта - килт и кольт smile
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 17:10
    +3
    Так оно и понятно. wink По русски это звучит так: "Без штанов, но в шляпе." laughing
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 18:50
    +3
    На брюхе шёлк, а в брюхе щёлк.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 18:55
    +3
    Ну, по его морде об этом не скажешь, наел ряшку. laughing

    Привет, Сергей! drinks
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 19:32
    +3
    Привет, Константин!

    По лицу можно прочитать многое, но не все.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 19:52
    +2
    Ну, если верить этому дяде...
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 20:35
    +3
    «Враг не верил, дурачина,
    Тот, кому все поручил он
    Был чекист, майор разведки
    И прекрасный семьянин» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 20:57
    +2
    Тот, кому все поручил он
    Был чекист, майор разведки...

    И результат не замедлил сказаться. laughing

  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 21:05
    +2
    «А мне любое море
    По колено» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 21:31
    +1
    Плавали, знаем. laughing

  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 16:59
    +2
    Да была беретта, боёк барахлил. Когда в Подмосковье переезжала, выбросила: документов на неё не было, переделана под газовый патрон. Боялась, вдруг милиция багаж проверит, найдет. В общем, горюю до сих пор. Полагала, конец 90-м, всё! А оно может опять рвануть, в любой день. Такие вот печальные дела crying
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 17:18
    +3
    Вот много чего могу сказать, но, учитывая, что имею дело с женщиной, язык придержу. За переделку боевого ствола в газовый я бы просто ставил к стенке и прилюдно расстреливал, не спеша и не сразу. А то, что Вы его выбросили, наверное, правильно. Толку от такого хлама не больше чем от кастрата в смысле воспроизводства потомства.
    А в какой район Подмосковья перебрались? У меня в районе Монино есть старенький домик, но давно уже там не был, родня в нём живёт. hi
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 18:51
    +3
    Посмотрела Монино. Городок в лесу, воздух, деревья, все восторгаются, зря не ездите, Костя. Главное, есть, где остановиться.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 18:54
    +4
    Мне и под Рязанью вполне вольготно. Тем более, что здесь друзья и, что немаловажно, врачи, которые меня и вытянули с того света. Да и лень куда-то мотаться, возраст, помните как Абдулла говорил: "Теперь стал старый, ленивый, а помнишь какой был?" smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 19:04
    +3
    Не буду советовать Вам бросить курить wassat Говорят, что если очень привыкли, то отказ от привычки может ухудшить состояние здоровья. Лучше побольше вдыхайте целебный воздух вашей местности. Говорят, был когда-то под Рязанью огромный лесной завал, чтоб значит кочевники город не доставали. Наверное, по традиции у Вас там много чудесных лесов.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 19:49
    +4
    Лес есть, конечно, но роскошный заповедник на другом берегу Оки, но у нас зато пруд прямо под домом. smile

    Наш дом левее, в ту сторону ещё заливчик на сотню метров.
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 20:40
    +1
    Ох, Костя!... Напомнили. Примерно неделю назад рано утром выглядываю в окно, а там дерево, то, которое посредине поляны росло в 10 метрах от дорожки, растет теперь прямо около нее, приблизилось и будто цель имеет подойти ко мне еще ближе. То ли со сна не сообразила, то ли уже заболевала, но времени потратилось немало, чтоб понять: ствол отражается в разлившемся вокруг озере --поляна оказалась затопленной до диагональной дорожки, и отражение ствола слилось с самим стволом настолько естественным образом, что от ствола не отличить! И пока озеро не впиталось в почву, дерево пугало меня своим неестественным видом, и чудилось мне, что болею не потому, что сосед-сантехник гриппом на меня дыхнул через открытую ему дверь, когда градусник спрашивал, а потому что дерево то приблизилось и порчу наводит. И положила себе закон: вернётся дерево на положенное ему место, я и выздоровлю. И это произошло! Сегодня озеро исчезло, я будто и не болела, а соседа вчера скорая увезла.
    Наверное, так и рождались легенды о леших. Ведь лешие на деревья похожи )))
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 20:54
    +3
    Лешие -- свои ребята, как Кот говорю, "сиживали за столом, сиживали." smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 20:59
    +3
    Какой прелестный рисунок! Вот что сейчас радует, так это неизмеримо выросшее мастерство художников, иллюстрирующих сказки. Доводилось находить в интернете много шедевров.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 21:29
    +2


    Так на нашу соседку через пару домов похожа, что даже не верится, хот та очень отзывчивая и добрая женщина. smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 21:49
    +2
    И на мою! )))
    Живет в квартире на этаж ниже, прямо подо мной. И внешне похожа, и по характеру такова, что её даже сантехники боятся, и все её обходят стороной. Поговоришь с такой, и будто переболеешь. Её все сторонятся, но степень общительности у дамы крайне высокая, сама себя провозгласила домоуправом, и чтобы не иметь головной боли от спора с ней, все молча согласились, и теперь она запросто врывается в любые квартиры под самыми идиотскими предлогами, властно, противным громким голосом требуя : "Откройте!" Но люди тоже не глупцы, приспособились. Она малость глуховата и слышит только длинный звонок -- это когда ей звонят, потому привыкла, что звонок должен быть длинным. И когда такой звонок в дверь, люди понимают, что это она, и притворяются, что их нет дома wassat
    Вот так, вероятно, благородная знахарка ведунья в своё время была преобразована народным сознанием в ведьму, которую желательно избегать -- это когда постарела )))
    Но самое интересное, что мои попытки найти мифологию кельтов такого рода не увенчались успехом. Подозреваю, что вся эта демониада --лешие, вурдалаки, ведьмы, колдуны, вся эта нечисть -- как-то связана с принятием христианства, но не с первобытными верованиями.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 22:06
    +1
    Это да, у христиан с дьяволиадой всё было в порядке. am
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 22:32
    +1
    Но ведь Достоевский вроде не был алкашом? Он был игроком )))
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 22:42
    +1
    Кто знает. И Достоевский ли это? Реальны только чертенята и бутылка Русской, при Достоевском, царствие ему небесное, не было такой марки. smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 22:47
    +2
    Ну, Вы идею подкинули, кто-то прочтет и заинтересованно скажет: "Почему бы и нет?" Видела в продаже водку "Самогон" wassat
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 23:10
    +1
    Я к водке не очень, но "на безрыбье", а так, вся молодость прошла на том, что у нас называли "портвейном", сейчас предпочитаю тоже "Портвейн", но только наш, марочный "Крымский" и желательно красный. Из крепких, конечно "пиратский" Ром. smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 23:22
    +2
    Красивая реклама... Я с марками спиртного знакома только по книгам и магазинным полкам, я не ценитель. Отец делал вино из своего винограда. Оно не было безымянным и носило гордое название "изабелла" ))) А ещё была гордая "чача" lol
    Всё это добро заценивали гости.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 23:51
    +2
    Чача -- Грузия? Пробовал то, что привозили, на мой взгляд, ничего особенного, а "Изабелла", если грамотно сделано чуда как хороша. smile
  • депрессант
    депрессант 13 апреля 2021 00:21
    +2
    По словам ценителей, невероятно хороша домашняя изабелла, магазинное вино -- это не то, а вкус домашней чачи отличается от вкуса базарной.Домашнюю пергоняют 2 раза. Крепость 70 градусов, пьют только стопками, а не стаканами.
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 апреля 2021 00:28
    +1
    Согласен, магазинное вино -- это не то, но вот Крымский марочный я люблю, хоть он и магазинный, а домашний-то где взять. А 70 оборотов крепости... когда-то чистый спирт пил неразбавленным, было время, а нынче... вот друг подарил мне на ДР бутылку 0,7 отличного Бакарди, там мы с Машей её полсуток по рюмочке пили, и хоть кушали периодически, а всё равно по шарам дало. smile
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 20:41
    +5
    У нас засек было очень много: Калужские, Козельские, Белевские, вплоть до Переяславля-Рязанского.
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 20:54
    +2
    А вокруг Киева или где-то поблизости до сих пор существует огромный земляной вал)))
    Что же касается Рязанщины, где наш Костя проживает, то этим летом довелось видеть поразительные космические снимки. Оказывается, вся эта губерния сплошь покрыта большими и малыми, глубокими и не очень кратерами абсолютно правильной круглой формы. Из-за кустарников и леса с поверхности земли их не видно, а они есть. Люди не могут их охватить взглядом целиком из-за естественных препятствий, и потому из живущих там никто не подозревает о чудесах местного рельефа.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 21:26
    +1
    ... из живущих там никто не подозревает о чудесах местного рельефа.

    Подозреваем... smile Моя Маша говорит, что это просто динозаврики на время заснули. smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 21:55
    +1
    Костя, это большие, до 50 и более метров в диаметре жерла. И никто не знает, что это: то ли следы метеоритной атаки, то ли особенности эрозии почвы. Потому скорее всего права ваша Маша -- внучка, да? )))
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 21:59
    +1
    Внучек у меня пока, к сожалению нет, только сын и дочка. А Маша моя супруга, по жизни совершенно трезвомыслящий человек, но вот динозаврики... smile
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 22:22
    +1
    Так это же прекрасно! ))))
    Вам повезло с супругой. В наше время найти человека с достойным поэтическим воображением очень трудно. Мы далеко ушли от загадочного мира дикой природы и попали прямо в лапы её вульгарного, утилитарного использования в виде шашлыкингов и прочего.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 22:29
    +1
    Грех было бы спорить. smile
  • Undecim
    Undecim 12 апреля 2021 22:11
    +3
    А вокруг Киева или где-то поблизости до сих пор существует огромный земляной вал

    Это Змиевы валы.

    Остатки сохранились остатки по рекам Вита, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и далее к югу от Киева.
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 22:27
    +1
    Змиевы валы... Название соответствует форме. Вид завораживающий. Памятник предкам. И такой бывает. Полагаю, там были и какие-то военные сооружения -- в свое время, конечно. Иначе запыхашиеся степняки все равно преодолевали бы вал. Может, кони не преодолевали?
  • Undecim
    Undecim 12 апреля 2021 22:32
    +1
    Кто их соорудил, наука пока не установила. Есть скифская, славянская, готская теории. Есть даже легенда о том, что это Никита Кожемяка на Змее Горыныче пахал.
    Кроме киевских есть Змиевы валы Волыни , Подолья.
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 22:37
    +1
    В романе Дмитрия Силлова "Злой город" подробно описывается схема обороны Козельска. Город с трех строн окружен рекой, вьезд по мосту, а не окруженная водой сторона действительно чем-то была защищена. Наверное, валом деревьев, как Вы говорите. Но этот момент я слегка подзабыла. Это я на комментарий Сергея отвечаю. А на ваш комментарий, Виктор Николаевич, скажу так: я как неспециалист склоняюсь к версии о Кожемяке)))
  • Korsar4
    Korsar4 13 апреля 2021 06:18
    +1
    В НП «Угра» даже музей есть - «Козельские засеки».
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:13
    +4
    *You Never Can Tell*!

    Отличная вещь! fellow
  • Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 16:23
    +3
    Согласен. Но Ума с Джоном тож хороши. И вообще, фильм хорош. good
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 09:19
    +2
    И вот представьте, еще в 90-х купила кассету -- название прикололо, надо же -- чтиво, да еще криминальное. Поставила на свою бандуру, крутую по тем временам ( до сих пор она у меня есть), и с первых кадров поняла,что фильм -- шедевр )))
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:08
    +3
    Да,Вы правы.Очень похоже.А сколько сейчас стоит бумажная книга из этой серии?
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 16:11
    +3
    Вот насколько я знаю, даже скачать новые книги этой серии -- 299 рублей. Перечитываю доступные. А по книгам на бумажных носителях пусть Константин скажет.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:16
    +4
    А один Ваш знакомый предлагал некоей даме недурственный сайт.А эта дама очень романтично обвинила его в упёртости.Сюжет,однако? bully laughing
    Главное-и *денех* не надо!
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 16:28
    +3
    Если Вы это мне, Сережа, то новинки серии СТАЛКЕР на любом из сайтов идут в сокращённом варианте. Либо 7, либо 27 страниц, а далее вылазит пошлое требование бабла )))
    Писатели кушать хотят! И я их очень понимаю.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:31
    +4
    Ха,ха,ха!И ещё раз.Ха,ха,ха!
    То что я предлагал выше таких условностей.Так что-выходите в *личку*! bully
    Ежели.Ежели есть интерес.
  • Облитератор
    Облитератор 11 апреля 2021 22:16
    +1
    Цитата: депрессант
    Удивляюсь, как слушатели не засыпали. Разве что это был единственный источник информации о значимых событиях.

    Интересно рассказываешь, то никто не заснет.
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 22:42
    +1
    Вы правы, коллега)))
    Интересный рассказ вызывает эмоции, а когда они есть, не заснёшь -- вот этот фактор я не учла.
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 04:44
    +2
    Не зря вчера Кукина вспоминали. Хорошо.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 14:58
    +3
    Да,да,да!Константин правильно подметил,из тёмной чаши может РАЗНОЕ выйти.Приветствую Вас Людмила Яковлевна! hi
    1. Фил77
      Фил77 11 апреля 2021 15:01
      +3
      И вдогонку,как,,не вспомнили песню?И мой вариант не *прокатил*?Хотя по описанию очень похоже именно на эту исполнительницу.Если не брать во внимание продолжительность песни. hi
    2. депрессант
      депрессант 11 апреля 2021 15:25
      +3
      Сережа, добрый день! )))

      В заповедных и дремучих страшных муромских лесах
      Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх,
      Воют воем, что твои упокойники.
      Если есть там соловьи — то разбойники.


      Полагаю, автора представлять не надо? laughing
    3. депрессант
      депрессант 11 апреля 2021 15:34
      +3
      Сережа, надеюсь, извините мою рассеянность ))) По всем сайтам искала исполнительницу -- нет её.
    4. Фил77
      Фил77 11 апреля 2021 15:44
      +3
      Если это та про кого я подумал.

      А её*Only Time* действительно напоминает всю красоту мира.Удивительно дивная композиция!
    5. депрессант
      депрессант 11 апреля 2021 15:46
      +3
      Скопировала, сейчас проверю.
    6. Фил77
      Фил77 11 апреля 2021 16:20
      +3
      Кстати ирландка.Живёт в собственном замке.Ну и просто красавица!На мой взгляд. good
    7. депрессант
      депрессант 11 апреля 2021 16:35
      +3
      Да нашла я её... Это старая песня, я её знаю. Голос похож, но несколько резковат в сравнении с голосом той и длительность -- всего 3 минуты.
      Понимаете, в начале 2000-х было такое радио, которое давало 0 информации, сплошная музыка, и была там ночная рубрика. В ней я услышала то чудо.
    8. Фил77
      Фил77 11 апреля 2021 16:37
      +3
      Значит не судьба. request
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:27
    +3
    Вы, Людмила Яковлевна,меня очень даже заинтриговали,коварная!Сижу сейчас и гадаю:она,не она?/песня/ recourse
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:18
    +3
    Знаю,знаю.Некий Высоцкий. bully
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 16:43
    +3
    Что значит -- некий? Достойный продолжатель дела кельтских бардов, которые, судя по профессиональным исследованиям пели о том же так же, разве что не под гитару, а под бреньчанье арфы -- гитару тогда ещё не изобрели.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:48
    +2
    Кому-то нравится, кому-то нет.Я равнодушен.Уж извините,но со всей возможной прямотой.
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 16:40
    +3
    Вы хотите сказать, Серёжа, что это я из чащи вышла?!? В контексте первой фразы вашего комментария wassat
    Комментарий не пошёл под нужным. Это я к вашему
    Да,да,да!Константин правильно подметил,из тёмной чаши может РАЗНОЕ выйти.Приветствую Вас Людмила Яковлевна!
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:46
    +5
    Осподи!Да с чего это Вы взяли?!? what
    Снова меня в недоумение заталкиваете?Я к тому,что из темноты к одинокому костру и к одинокому человеку может выйти не только озябший путник,но и нечто ,что совсем не нуждается в обогреве и прочих радостях жизни.Во!И меня в мистику потянуло.А как хорошо начинали,а?Чак Берри,Элвис Пресли,Эния.Музыка. hi
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 16:49
    +4
    Друид может выйти. Или Леший. Или Баба-ЯГА. wassat ))))
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 16:52
    +4
    Таки и я о чём?Как вариант-лихо одноглазое! laughing
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 17:06
    +2
    И всегда-то я думала: как оно выглядит -- Лихо Одноглазое? Теперь, имея его перед собой, можно изучать портретные особенности. Кстати, под стихи того, кто, видимо, в своем творчестве прямо унаследовал творческую манеру кельтских бардов.

    Роберт Бёрнс Со скрипкой черт пустился в пляс

    Со скрипкой черт пустился в пляс
    И в ад умчал акцизного,
    И все кричали: — В добрый час!
    Он не вернется сызнова!

    Мы варим пива лучший сорт
    И пьем, справляя тризну.
    Спасибо, черт, любезный черт, —
    К нам не придет акцизный!

    Есть пляски разные у нас
    В горах моей отчизны,
    Но лучший пляс, чертовский пляс
    Сплясал в аду акцизный!


    Источник: https://poemata.ru/poets/berns-robert/so-skripkoy-chert-pustilsya-v-plyas/
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 19:15
    +3
    Да всегда пожалуйста.Вот Вам ещё варианты.


  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 19:29
    +3
    Не иначе семья. Боялись предки людей с увечьями такого типа. Видно, считали, что полученная травма -- вмешательство в организм, придающее ему особые, неведомые и даже противрестественные свойства. Например, поедать людей.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 19:37
    +3
    А собственно....а собственно,чем не тема для статьи?Каким травмам наши предки/а ежели в глобальном масштабе?/ придавали сакральный характер?Ну вот почему бы и нет,думаю интересный исторический материал получится.
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 20:10
    +3
    Разделяю! Кащей тощ до скелетообразного состояния из-за невозможности уделять время добыванию пищи -- уйдет, злато украдут. Баба-Яга -- Костяная нога, калека. Лихо Одноглазое -- понятно, и живо потому, что сопротивляющаяся жертва выбила в потасовке не оба глаза, а один. И все они охочи до человечинки. Баба, к примеру, собиралась Ивашку варить.
    Б-ррр!... Как, дожно быть, неприятно от сознания того, что тебя могут съесть сырым или даже в приготовленном виде.
    Калеки не могли охотиться по причине увечья. Община скидки не делала, кормить отказывалась, так как, с одной стороны, самим не хватало, а с другой, дармовщина была бы поощрением неосторожного, неумелого поведения во время охоты, сбора ягод и грибов в лесу, просто в быту, а также войны с соседями. Не сильные умом сами себя начинали бы калечить и требовать халявы. Жестоко? Может быть.
    Вот и приходилось увечным есть то, что по неосторожности попадало в руки. Ивашки всякие. Лихо ело и зверей, ежели получится. Из-за этого -- тёрки с Лешим.
    Так что, сказочные образы -- отражение социальных отношений внутри общины.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 20:17
    +2
    Ну вот! Определённо что-то начинает вырисовываться.А уж последняя фраза вообще шедевральна! laughing
    Возьмётесь за тему?
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 20:31
    +2
    О, нет, Серёжа! )))
    Я вечный и упертый читатель. Я и так по жизни морально уничтожена, а если к этому добавится ещё и гнев коллег, вполне справеливо тыкающих меня носом в ту или иную несуразность предложенного текста, вынести это я не смогу, душевных сил не хватит. Пусть Ричард напишет, он у нас многостаночник-пулеметчик ))))
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 20:54
    +2
    Ну на нет и суда нет.А какая у нас с Константином коллизия получилась-то.Он красоток юных публикует,а у меня сплошь чудища убогие мелькают.Эх,опыта маловато. recourse
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 21:00
    +2
    Пройдет несколько лет, и юных красоток будете публиковать Вы, Сережа, а Костя -- лики святых и ударится в религиозные рассуждения. Время, знаете ли, не остановить )))
    Вот придет он, прочтет, что я про него написала, и всыплет мне по первое число.
  • Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 21:13
    +2
    Всыпет.Всенепременно всыпет.И будет прав.Боевого Морского Кота в святоши?!?!Не бывать такому! laughing
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 21:51
    +2
    А он либо не заметил, либо гордо проигнорировал wassat
  • Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 21:03
    +4
    Чтой-то вы с Серёгой забыли такой колоритный персонах как Лягва Одихмантьевич.



    " ... до осады было четыре: Кикимора, Аукалка, Плюнь-Ядовитая и Уголовница. Годзилла прожег стену между Аукалкой и Уголовницей, ворвался во двор и вышел защитникам в тыл. Однако был он дубина, по слухам - самый здоровенный и самый глупый из четырехглавых драконов. В тактике он не разбирался и не хотел, а потому, вместо того, чтобы сосредоточенными ударами сокрушить одну башню за другой, кинулся на все четыре сразу, благо голов как раз хватало. В осаде же сидела нечисть бывалая и самоотверженная, братья Разбойники сидели, Соловей Одихмантьевич и Лягва Одихмантьевич, с ними - Лихо Одноглазое, а также союзный злой дух Кончар по прозвищу Прыщ. И Годзилла, естественно, пострадал через дурость свою и жадность."
    (С.тругацкие. !Сказка о тройке")
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 21:49
    +3
    "Сказка о тройке", помнится, про изощрённую бюрократическую увертливость, или я что‐то путаю?)) Про сонмище чудищ не помню, но полагаю, что упомянутые -- это реалии русского фольклёра. Жизнь в травмоопасном резко континентальном климате с долгой зимой -- источник галереи монстров. Что-то вроде плаката по поэтапному оказанию первой помощи пострадавшему с явным намёком на то, что не стоит попадать в ситуации, где можешь покалечиться. Не повезло предкам. Хоть и мелькают мнения, что русские -- кельты, но даже если это так, то мы кельты, выродившиеся в снегах в какую-то иную сущность. Западные кельты жили в куда более благоприятных условиях, что позволяет допустить отсутствие в их мифологии вот таких Лягв Одихмантьевичей -- Лягва понравился мне! )))
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2021 04:48
    +3
    «Я - добытчик, али кто?
    А не дашь, гляди, пропью долото!» (с).
  • Ричард
    Ричард 12 апреля 2021 03:31
    +4
    Фил77 (Сергей):Да,да,да!Константин правильно подметил,из тёмной чаши может РАЗНОЕ выйти

    Доброго вечера, Сережа.
    У лосей есть такое свойство. Ночью подкрадываться из таежной темноты к костру на запах табака. сам не раз видел. Если не спугнуть может долго стоять и глядеть на огонь радувая ноздри. Даже на лаек внимания не обращают. Ханты говорят, что табачный запах им очень нравится
  • Фил77
    Фил77 12 апреля 2021 08:16
    +3
    Утро доброе Дима!
    Осталось выяснить причину такого *интереса* к табаку. laughing
  • депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 11:49
    +3
    А то, видать, был лось-охранник. Он не на запах табака шел, он шёл на запах дыма вообще -- и от табака, и от горящих сучьев в костре. Чтобы выяснить, расползается ли огонь. И если да, то поголовью надо дать сигнал удирать подальше.
    Когда заходит о таком разговор, всегда вспоминаю видение маленького Калеба из "Знамения" -- о пожаре, охватившем Землю. Как мчались из горящего леса охваченные огнём животные, как сгорали и ревели лоси на фоне ослепительного пламени.
  • Ричард
    Ричард 12 апреля 2021 17:33
    +2
    Сережа hi
    Ну и задал ты мне, дружище задачу, аж самому стало интересно.
    Вот, что нашел:
    У лосей, как и у многих парнокопытных, например коз, отсутствует желчный пузырь, поэтому они добирают из окружающей среды необходимые им для пищеварение горечи, таким образом подменяя функцию желчи. В частности, в никотине необходимых им горечей содержится довольно много. Они любят вдыхать дым, выхлопные газы с той же целью. Известны случаи поедания парнокопытными брошенных окурков
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 апреля 2021 16:01
    +2
    Дима, привет! hi
    А если вот такое, да ещё с горящими "фарами", к костру вылезет? Можно и оконфузиться с переляку. laughing
  • Ричард
    Ричард 12 апреля 2021 17:51
    +2
    Да, запросто. Особенно если случайно наткнешься на лосиху с теленком. Правда у лосих сох (рогов) нет. Зато глаза сразу кровью наливаются и защищая теленка, она не раздумывая бросается на все что шевелится. А ударом копыта может легко волка убить
  • Paranoid50
    Paranoid50 11 апреля 2021 19:02
    +6
    К данной статье, если брать творчество Хелависы, больше подойдут "Воин Вереска" или "Горец".
    1. Фил77
      Фил77 11 апреля 2021 19:21
      +3
      *Хайлендер*- понравился больше! good Энергичная такая музыка,ритмовая,зовущая!Спасибо! hi
      И видеоряд хорош!*Храброе сердце*.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 апреля 2021 10:29
    +3
    Приветствую, Константин? Что за пулемёт? Приклад FN - овский, но так не похож ))
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 апреля 2021 10:45
      +4
      Сам не смог разобраться, сколько ни крутил-вертел так и не понял. Очень похоже на самодеятельность киношных оружейников, там народ на безрыбье по всякому изгалялся, чтобы придать оружию "иностранный" вид. Фильм выпуска 1988 года, а тогда в киношных арсеналах было бедновато, на Мосфильме я это видел сам, а на Довженко наверняка было на порядок беднее.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 11 апреля 2021 10:55
        +5
        То есть РПР.
        Ручной Пулемёт Реквизитный.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 апреля 2021 11:02
          +4
          Похоже на то. Может кто-нибудь из наших спецов попробует разобраться, я, лично, уже пас. request
  • КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 11 апреля 2021 05:54
    +11
    Спасибо Валерию,теперь осталось подождать
    о героях Артуровского цикла и поговорим не только об этом короле, но и о некоторых рыцарях Круглого стола, о Мерлине и двух феях – Моргане и Деве Озера, леди Вивьен. А потом расскажем о Граале.

    Особенно о Граале будет любопытно ознакомиться с версией автора,ибо версий тут море,тем интереснее.
  • Korsar4
    Korsar4 11 апреля 2021 06:00
    +7
    Очень нравится версия, что друиды записывали лишь особенно важные молитвы. Остальное запоминали: и память тренируется, и Слово остаётся живым.

    Очень понравилось, Валерий.
    Об освобождающей березе даже выпишу: чтобы не забыть.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 апреля 2021 06:23
      +5
      Привет, Сергей! hi
      Бедные берёзы, зато все будут в венках и свободны. laughing drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2021 06:26
        +7
        Привет, Константин!
        Нет, далеко не все.

        У всякого раба два сына могли стать свободными: духовник и бард.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 апреля 2021 06:50
          +6
          . «Березовая ветвь срывает с ног оковы».

          Угу аналог лаврового и тернового венца! Учитывая, что розги тоже делали из березы, то видимо страдало и то место откуда ноги растут! laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2021 07:41
            +6
            Этот другая ипостась.
            У нас береза - покровительница женщин.
            В Семик в лес холили. Берёзоньке косы завивали.
            А потом в это в Праздник Троицы перешло.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 11 апреля 2021 07:16
          +7
          А сам папашка так в рабах и вкалывал до гробовой доски? А маман? Тоже в рабынях? Несправедливо! Особенно в отношении маман. feel


          Свободу Юрию Деточкину!!! fellow
          1. Korsar4
            Korsar4 11 апреля 2021 07:42
            +6
            Зато какая мотивация грамоту учить.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 апреля 2021 08:00
              +5
              Ну, ели только... smile
              1. Korsar4
                Korsar4 11 апреля 2021 08:16
                +5
                Сильные эмоции хорошо отпечатываются.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 апреля 2021 08:21
                  +5
                  Иногда даже на физиономии. laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 11 апреля 2021 08:23
                    +5
                    Вот-вот: выучишь грамоту, может иногда молчать научишься.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 апреля 2021 08:34
                      +6
                      Это верно, у нас почему-то грамотных людей не любят, прям на одном уровне с москвичами. "Интеллигенция гнилая", "А ещё шляпу надел", "Очкарик-ботан" и т.д.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2021 08:39
                        +5
                        Людям проще быть в своей стае. Особенно это в школе заметно.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 апреля 2021 08:43
                        +6
                        Да белую ворону, как правило, ненавидят.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2021 08:44
                        +5
                        «Гадкий утёнок» - гениальная сказка.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 11 апреля 2021 08:53
                        +4
                        Согласен. Но многие понимают её буквально.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2021 08:59
                        +4
                        В любом серьезном произведении много пластов.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 11 апреля 2021 09:12
                        +8
                        Маленькая иллюстрация.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 11 апреля 2021 11:45
                        +3
                        Клиповое мышление на пороге.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2021 09:46
            +5
            Какая бездуховность! laughing
          3. Морской Кот
            Морской Кот 11 апреля 2021 09:48
            +6
            Чаво уж тама, все вы такие, рабочего человека не уважаити, тилигенты задрипаные. am
          4. Ричард
            Ричард 11 апреля 2021 13:13
            +5
            у нас почему-то грамотных людей не любят, прям на одном уровне с москвичами. "Интеллигенция гнилая", "А ещё шляпу надел", "Очкарик-ботан" и т.д

            это еще со времен черной сотни повелось
      2. Комментарий был удален.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 11 апреля 2021 13:13
        +2
        Роскошный документ. laughing Ржём всем личным составом включая кота! good
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 06:06
    +12
    Именно гейсы стали причиной смерти величайшего героя Ирландии – Кухулина. Накануне битвы, в которой он погиб, ему предложили мясо собаки, приготовленное на обочине.

    Он видимо считал себя бессмертным ,раз решил перекусить в придорожнем киоске шаурмой smile
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 06:28
      +6
      Мы, очевидно, закаленнее. И таких гейсов не получали.
      Да и Самайн мимо нас спокойнее проходит.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11 апреля 2021 07:36
      +7
      "Купи три шавермы - собери собачку!"
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 06:22
    +8
    Друиды (галльское druidae, древнеирландское druí, мн.ч. druid) — жрецы у древних кельтских народов, организованные в виде замкнутого, но не наследственного сословия; также выполняли функции судей, занимались врачеванием и астрономией.
    Слово “друид” происходит от словосложения двух или более кельтских слов dru-vid-es, означающих «знание» и «дуб» или «тот, кто знает дуб».
    Друиды были не просто жрецами – священнослужителями в кельтском обществе, а выполняли и множество других важных общественных функций, в частности они были:
    -лекарями, так как отлично знали разные лекарственные растения и миниралы,
    -судьями, решая споры между рядовыми членами общины,
    -учителями для тех, кто собирался сам стать в будущем друидом,
    -историками, точнее хранителями древних обычаев, сказаний, легенд, историй о прошлом. Вся информация передавалось устно, поэтому друиды должны были обладать очень хорошей памятью.
    У ирландцев и бриттов друиды рано утратили свою функцию поэтов (уступив её бардам), а после введения христианства (IV—V века) быстро выродились в деревенских знахарей
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 06:29
      +7
      Интересно, что у них в памяти было. Каждый друид - маленький Гомер.
      1. депрессант
        депрессант 11 апреля 2021 14:13
        +3
        О берёзе был разговор выше, но пока то, да сё, пока включилась...
        Так вот, что касается берёзы, веточки которой были отличительным знаком молодых друидов и бардов.
        Кельты создали "древесную" астрологию, в которой с берёзой отождествлялось Солнце.
        В кельтском гороскопе каждому "дереву" соответствует астрологический символ, в сжатом виде сохраняющий память народа.

        Кельтский лунный зодиак:

        Береза: 24 декабря — 20 января
        Рябина: 21 января — 17 февраля
        Ясень: 18 февраля — 17 марта
        Ольха: 18 марта — 14 апреля
        Ива: 15 апреля — 12 мая
        Боярышник: 13 мая — 9 июня
        Дуб: 10 июня — 7 июля
        Остролист: 8 июля — 4 августа
        Лещина: 4 августа — 1 сентября
        Виноград: 2 сентября — 29 сентября
        Плющ: 30 сентября — 27 октября
        Тростник: 28 октября — 24 ноября
        Бузина: 25 ноября — 23 декабря

        Считается, что в зодиаке присутствует Безымянный День. Он находится между Березой и Бузиной, разделяя бесконечно повторяющиеся циклы рождения и смерти. С березой кельты также связывали постоянного персонажа всех кельтских мифов, символизирующего се­мимесячное правление солнечных богов, -- Белого Оленя.

        Для исследователей почему-то является загадкой бузина. Не та ли это, что в огороде растет?)))
        И хотелось бы особо отметить в гороскопе присутствие винограда. Не тот у нас климат, не тот... Хотя не так давно довелось читать, что виноград уже пытаются выращивать в Подмосковье.
        1. Korsar4
          Korsar4 11 апреля 2021 20:58
          +3
          Есть бузина чёрная, и бузина красная. И ещё много других.

          Есть многие виды винограда.
          Сейчас становится теплее, и разные сорта уже начали выращивать в Подмосковье.

          А дальневосточные давно растут.
          В Воронеже же виноград почти как сорняк.
          1. депрессант
            депрессант 11 апреля 2021 21:30
            +2
            Представьте, Сергей, в детстве, когда отец служил на Дальнем Востоке, я блуждала по окрестностям военного поселка и среди невысоких дубрав, изобилующих грибами, находила дикие виноградные лозы и ела синий виноград. Он мелкий и казался мне необычайно вкусным. А воронежский виноград для меня откровение. Впервые слышу )))
            1. Korsar4
              Korsar4 11 апреля 2021 22:26
              +2
              Дальний Восток - вообще отдельный мир. Причём, на Сахалине своё. В Приморском крае - своё. В Хабаровском - своё.
              Среди лиан удивительны актинидии.

              Подлесок - потрясающе богат.

              Но самое сильное впечатление все же старовозрастные лиственницы.
              А сколько ещё не охвачено.
  • Van 16
    Van 16 11 апреля 2021 06:33
    +7
    Замечательный цикл, читается на одном дыхании, все очень интересно и вкусно, Валерию огромное спасибо!
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 06:35
    +7
    Практически все сведения о друидах происходят из «Записок о Галльской войне» и иных греко-римских сочинений IV в. до н. э. — II в. н. э.
    Существуют разные гипотезы происхождения друидов. В теории трёх функций Ж. Дюмезиля друиды рассматриваются как реликт жреческого сословия праиндоевропейского общества наподобие древнеиндийских брахманов. По другой версии, институт друидов был позаимствован островными кельтами у доиндоевропейского населения северо-запада Европы. Роберт Макалистер и некоторые другие учёные начала XX века приписывали друидам создание огамического письма.
    Большинство сохранившихся памятников, имеющих надписи огамическим письмом, восходят к V—VI вв. н. э.; распространено оно было в Ирландии и Британии. Большинство учёных сходятся в том, что огам возник под влиянием какого-то другого алфавита: чаще всего в качестве источника называют латинский алфавит, широко распространённый в Римской Британии, и германский футарк (за него говорят, в частности, присутствие букв для звуков [h] и [z], присущих германским языкам, но отсутствующих в древнеирландском). Создание огама следует относить, вероятно, к IV веку н. э., поскольку лингвистические характеристики самых ранних надписей позволяют датировать их именно этим временем. Так, в огаме присутствует буква, которая, видимо, означала лабиовелярный звук [gw] (в надписях она не засвидетельствована, но явно она присутствовала в огаме изначально). Звук этот совпал в древнеирландском с [g], но он реконструируется на основе соответствий типа др.-ирл. guidid : валл. gweddi «молиться» (при том, что обычно валлийское gw- соответствует ирландскому f-).
    В ирландской саге «Воспитание в доме Двух Чаш» чародей Мананнан настраивает сына против отца, предлагая заговорить последнего:
    «И скажи ему, чтобы не возвращался он в дом, который покинет, покуда не станет снова одним огам и аху, земля и небо, солнце и луна».

    Что такое «аху», достоверно неизвестно. Чешский грамматолог Ч. Лоукотка упоминает, что ирландцы называли огамом не только само письмо, но и ритуальный камень, который клали в головах покойника. Огамические письмена как раз нанесены именно на такие могильные камни.
    фото кельтские могильные камни с оргамическими рунами. Ирландия




    Кельтский оргамический алфавит сегодня дешифрован и надписи на нем подлежат прочтению.
    рис. Кельтский оргамический алфавит


  • Astra wild2
    Astra wild2 11 апреля 2021 06:39
    +5
    Доброе утро. Всем.
    Решила исправиться:вначале здороваюсь,а потом по тексту
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 06:43
    +7
    Сегодня неясно, была ли у друидов какая-либо внутренняя иерархия. Согласно записям Юлия Цезаря, в Галлии, например, главный жрец избирался на всю жизнь. Кроме того, там существовало разделение ученик/учитель, и, чтобы стать друидом, юноша должен был потратить 20 лет своей жизни на обучение, которое, к слову, проходило в устной форме. Знание не записывали, а специально передавали из уст в уста чтобы не допустить к этим знаниям непосвященных.
    1. Ричард
      Ричард 11 апреля 2021 06:50
      +8
      Также в записях Юлия Цезаря упоминаются особые рогатые жреческие "шлемы" друидов - (corniger galeas de Celtic magus sacerdotes)
      ссылка:Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне»
      Фото: Кельтский бронзовый «шлем Ватерлоо», изготовленный в II-I веке до н.э.

      Пример церемониального рогатого шлема кельтской культуры. Такие головные уборы не были пригодны для битв, а использовались только в ритуальных процессиях или парадах. «Шлем Ватерлоо» найден в 1868 году в реке Темза недалеко от моста Ватерлоо, Англия. Это единственный экземпляр рогатого шлема железного века, обнаруженный в Европе
    2. Оператор
      Оператор 11 апреля 2021 08:27
      0
      Кельты переняли традицию исключительно устной передачи знаний у причерноморских ариев, мигрировавших в конце второго тысячелетия до н.э. в район нынешней Австрии, ставший центром распространения Гальштатской культуры в Западной Европе.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 11 апреля 2021 12:11
      0
      "знания не записывали, а передавали из уст в уста",а была ли у кельтов письменность? Возможно, из-за отсутствия письменности они не вели записи?
      И ещё вопрос: насколько можно доверять Юлию Цезарю. Ведь, кельты были врагами римлян и Цезарь мог "слегка"спустить краски в описании не знакомых ему обрядов.
      Могло такое быть? Я считаю,что такое вполне правдоподобно и даже без осознанного желания очернить кельтов, а из призрения к дикарям. Ведь, с точки зрения римлян - дикари
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2021 13:37
        +4
        и Цезарь мог "слегка"спустить краски в описании не знакомых ему обрядов.
        Могло такое быть?

        Нет, не могло. Вы просто не понимаете психологии этих людей.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 апреля 2021 19:57
          +2
          Мой поэт,я ничего не утверждаю,а раccуждаю.
          "Не понимаете психологии этих людей"каких :друидов? Естественно,как современный человек может проникнуть в мысли друидов? Вы тоже можете ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ.
          Вы сможете поклясться,что Цезарь был беспристраcным ?
      2. Фил77
        Фил77 11 апреля 2021 17:01
        +2
        А чего ж ей не быть? lol

      3. Ричард
        Ричард 11 апреля 2021 17:25
        +2
        И ещё вопрос: насколько можно доверять Юлию Цезарю. Ведь, кельты были врагами римлян и Цезарь мог "слегка"спустить краски в описании не знакомых ему обрядов.

        Гай Юлий был,как и его знаменитый кузен Квинт Серторий все таки были племянниками и учениками Гая Мария и к разведданным относились должным образом
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 апреля 2021 20:00
          +2
          А Гай Марий сам друид. Шутка
          1. Ричард
            Ричард 12 апреля 2021 18:11
            +2
            Гай Марий нет.
            А вот его родной племяш Квинт Серторий - да.
            И это не шутка. Он по заданию Мария больше года инкогнито жил среди галлов простым воином и даже входил в совет племени. Имел там жену кельтку и от нее детей-близнецов
            Вернулся в Рим когда узнал о намерениях германцев идти на Рим накануне битвы при Аквах Секстиевых в 102 году до н. э.
            За это Серторий получил высшую воинскую награду Рима — corona graminea
            1. Astra wild2
              Astra wild2 13 апреля 2021 08:49
              +1
              Из этого можно факта можно исторический роман написать.
              1. Ричард
                Ричард 13 апреля 2021 12:09
                +2
                Вера, так он уже написан, и не один.
                Я Вам рекомендую обратить внимание на роман Колин Маккалоу "«Владыки Рима. Первый человек в Риме". Она не только автор всемирно известного бестселлера "Поющие в Терновнике", но и один из ведущих австралийских специалистов по истории Рима эпохи Гая Мария
                Навскидку из Вики:
                Колин Маккалоу книги серии «Владыки Рима» (Римская серия):
                1.Первый человек в Риме (1990) — о первых успехах Мария и Суллы времен войны с Югуртой, о нашествии кимвров и заговоре Сатурнина (110—100 гг. до н. э.). Главный герой книги - великий римский полководец Гай Марий. В ходе одного из походов он встречается с провидицей, которая предсказывает ему, что он семь раз будет избран консулом, а также то, что его превзойдёт племянник его жены (это будет Гай Юлий Цезарь).
                2.Венец из трав (Битва за Рим) (1991) — о Союзнической войне Рима и борьбе Суллы с Марием (98—86 гг. до н. э.). Книга заканчивается смертью Гая Мария.
                3.Фавориты Фортуны (1993) — о становлении на политической арене Цезаря, Помпея, диктатуре Суллы, борьбе Квинта Сертория Тактика с Суллой и Гнеем Помпеем и восстании Спартака (83—69 гг. до н. э.).
                4.Женщины Цезаря (1996) — о возвышении Помпея, о первом консульстве Цезаря и смерти Красса (68—58 гг. до н. э.).
                По воле судьбы (Цезарь) (1997) — о войне с галлами и борьбе Помпея и Цезаря (54—48 гг. до н. э.).
                5.Падение титана, или Октябрьский конь (2002) — о победе Цезаря над республиканцами, получении им пожизненного диктаторства и его убийстве, становлении Октавиана; создании триумвирата Октавиана, 6.Антония и Лепида, борьбе триумвиров против Брута и Кассия (48—42 гг. до н. э.).
                Антоний и Клеопатра (2007) — история любви Антония и Клеопатры. Победа Октавиана над Антонием. Смерть Антония и Клеопатры (41—27 гг. до н. э.).
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 13 апреля 2021 20:25
                  +1
                  Надо в интернете поискать. Я в юности читала:"жизнь двенадцати цезарей" и больше о них почти ничего. так мимоходом какая-то деталь о Юлии Цезаре или Нероне или Августе,,но сознательно ничего
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 апреля 2021 06:56
    +4
    Между 1136–1148 гг. епископ Гальфрид Монмутский по заказу английского короля Генриха II
    Здесь какая-то ошибка. Генрих II короновался на английский престол в 1154 году. В указанный период королем Англии был Стефан Блуасский.
    Спасибо, Валерий!
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 06:56
    +7
    Юлий Цезарь (100-44 гг. до н.э) в своем труде «Записки о Галльской войне» отмечал:
    “Дру­иды при­ни­ма­ют дея­тель­ное уча­стие в делах бого­по­чи­та­ния, наблюда­ют за пра­виль­но­стью обще­ст­вен­ных жерт­во­при­но­ше­ний, истол­ко­вы­ва­ют все вопро­сы, отно­ся­щи­е­ся к рели­гии; к ним же посту­па­ет мно­го моло­де­жи для обу­че­ния нау­кам, и вооб­ще они поль­зу­ют­ся у гал­лов боль­шим поче­том” (VI: 13). Кельтские жрецы обладают монополией на религиозные церемонии, поэтому любой, кто отказывался выполнять их требования, рискует быть отлученным от ритуалов. Такой человек становился “нечестивым” и “посторонним”. На него могут наложить табу (geissi или geis) или заклинание. Например, самый безобидный вид табу — отказ от употребления в пищу определенного вида мяса, если же geissi не соблюдали, кельты верят, что виновный или его родные вскоре умрут или их постигнет несчастье.
    Друиды занимаются и приготовлением зелий, с помощью которых, как они полагают могут усиливать свои табу и заклинания.

    Фото: Деталь котла из Гундеструпа, серебряного сосуда с изображениями кельтских богов. Датируется I веком до н.э. Найден в Дании в 1891 году, но, скорее всего, изготовлен на Балканах. Хранится в Национальном музее Дании
    1. Ричард
      Ричард 11 апреля 2021 07:01
      +5
      Древнеримский автор Плиний Старший (23-79 гг. н.э.) в своей «Естественной истории» писал:
      “Для друидов не было ничего более святого, чем омела и дерево, которое ее несло, Священный дуб….Под деревом проводили двух белых быков, и одетый в белое друид влезал на дуб и бросал нарезанную омелу на белый платок. Наконец, приносили жертву, в надежде настроить божество милостиво, так как верили, что напиток с омелой придает человеку и животному плодородие и сопротивление против всякого яда” (XVI:95). Плиний объясняет, что время проведения ритуалов и сбора омелы было очень важным для друидов, сбор священного растения проводился строго в определенные дни календаря: “…Омелу срывают по возможности на шестой день луны (ибо лунами они исчисляют свои месяцы и годы, а также свои века из тридцати лет). Они выбирают этот день, потому что луна уже оказывает значительное влияние, хотя и не достигает еще половины своего пути” (XVI:249).
      1. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2021 08:04
        +6
        У них были серьезные наблюдения за цикличностью. И отдельное внимание уделяли дням равноденствия и солнцестояния. И дубу персональный день предусмотрен - на Весеннее равноденствие.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 апреля 2021 07:07
    +4
    Всегда сторонился от этих всяких бардов, с ихними завываниями о подлых мусорах, которые повязали начинающего душегуба, а ему маманя свитер связала. А оказывается вон оно как. Впервые про это слышу, век живи , век учись и дураком помрёшь.
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 08:24
      +9
      Российский вариант шансона вряд ли пользовался популярностью у кельтов.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 13:33
      +6
      Цитата: Вольный ветер
      Всегда сторонился от этих всяких бардов

      А я всегда разделял бардовскую музыку и блатняк. Причем не по авторам, а именно по жанрам. Одни и те же авторы могли писать и в том и в другом жанре.
      Барды для меня - это Визбор, Митяев, Окуджава и т.п. Высоцкий в этом плане особняком - его раннее творчество преизрядно отдавало блатным душком, но все равно для меня он больше бард.
      А блатняк терпеть не могу, просто стойкий рвотный рефлекс. Я прекрасно знаю, как они собственных матерей гвоздят, отнимая пенсии ради того, чтобы с дружками выпить, не говоря уж о чужих.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2021 13:51
        +3
        А я всегда разделял бардовскую музыку и блатняк.
        Ну как-то так. "Чалившиеся по малолетке" обычно сильно удивлены, что Джо Дассен, это тоже "шансон".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 13:57
          +5
          Бардовская песня - тоже шансон.
          А блатняк есть блатняк. Разухабистая с культом насилия и наживы, либо жалобная в стиле "нас-то за что", мерзостная тягомотина, примитивная, как по тексту, так и по звучанию.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2021 14:15
            +1
            Но вот почему-то тягомотный "Владимирский централ" цепляет сильнее чем разухабистые "Опера"...
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 15:26
              +3
              Не цепляет ни то, ни другое.
              Про ментов, кстати, я вообще ни одной нормальной песни не знаю. Не считать же за таковую "Наша служба и опасна и трудна". smile
              В СССР писали неискренне, а в России милиция, а теперь полиция быстро превратилась в некое подобие ЗАО с соответствующими идеалами и основной целью в виде извлечения прибыли из своего служебного положения.
              О такой милиции или полиции сложно писать песни.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 11 апреля 2021 20:15
            +1
            Ещё в школу не ходила и слышала:"когда я был мальчишкой,носил соломенную шляпу,брюки клёш* и мне почему-то представлялся огромный рак в сомбреро
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2021 13:55
        +2
        его раннее творчество преизрядно отдавало блатным душком,
        А уж как отдавало творчество Розенбаума!
        Но о питерских: либо хорошо, либо никак. laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 14:01
          +1
          Видимо, с ранним творчеством Розенбаума я не знаком. Для меня он начался с "Налетела грусть" и "Вальс-бостон".
          Разве что "Утиную охоту" можно условно, с оговорками и допущениями назвать, типа, блатняком... Не уверен.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 апреля 2021 14:08
            +3
            Ой-еее!
            "Гоп-стоп! Мы подошли из-за угла" (С)
            В творчестве Розенбаума есть цикл, посвященный блатной "романтике", правда, в основном, с одесским акцентом.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 апреля 2021 15:16
              +4
              "Гоп-стоп" это же "народная" песня. Типа "С Одесского кичмана"...
              Думаю, тут, на самом деле, всё просто. В определенный период времени в России хорошо платить за выступления могли только люди определенных кругов, но для того, чтобы платили действительно хорошо, приходилось корректировать репертуар.
              Это не творческий порыв, а просто дань конъюнктуре на фоне желания заработать побольше. "Кто платит, тот и заказывает музыку" - и никак иначе. smile
      3. Korsar4
        Korsar4 11 апреля 2021 21:12
        +2
        И сейчас - Сергеев с его «Колоколенкой», Городницкий.

        Опять же Кукина вспомнить.
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 07:18
    +8
    Спасибо , Валерий. Статья очень понравилась.
    Единственное замечание. Вы пишите:
    Теперь продолжим этот рассказ и поговорим о культуре кельтов

    И не сллллова об их ритуалах и культуре погребения и захоронений. А это было бы очень интересно. Надеюсь в следующих глллавах своего цикла Вы об этом расскажите.
    Заранее спасибо
    1. Ричард
      Ричард 11 апреля 2021 07:20
      +5
      Прошу прощения, друзья
      Долбанная клавиша "л". Постоянно залипает.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 апреля 2021 07:18
    +5
    Омела на деревьях растет, для её сбора нужно на дерево залезть, а не бороду теребить глядя на верховного. Листья на венке явно не дубовые. В руке друид колосник от печки держит, или шинковку для капусты? Рядом два колеса валяется, судя по протектору, всесезонка .
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 08:06
      +6
      Листья не дуба черешчатого. Теоретически можно предположить, что это другой вид дуба. Хотя, скорее всего, вопросы к художнику.
  • riwas
    riwas 11 апреля 2021 07:41
    +7
    Не только друиды поклонялись деревьям, но и древние славяне.
    Моя бабушка по отцовской линии Анна Федоровна занималась целительством. Бабушка была глубоко религиозным человеком. Всех кто был младше ее называла детками. У нее было интересное мировоззрение. Надо отметить, что при всем этом бабушка была очень прагматичным человеком, прожившего полных невзгод жизнь.
    Бабушка лечила травами (сколько помню, - весь чердак ее дома был ими вечно завешен) и заговорами. Я ее попросил, - ты продиктуй, а я запишу. Она рассмеялась и пояснила: важны не только слова, а интонации (бабушка заговаривала, как пела), духовное состояние. В это надо верить. Иметь духовную силу. Выкладываться, помогая людям. Например, заговор воды. Не важно кто его делает: целитель по своему сценарию или священник по христианским канонам, - суть одна. Если священник освещая (заговаривая) воду, не верит, не имеет духовный силы, подходит формально, - толка с такой воды не будет.

    Вот ее точка зрения по вопросу священных деревьев.
    Далеко не каждое дерево годиться для обрядов.
    Есть на земле места, где подземная "природная аура" (слово аура бабушка не знала, но смысл ее слов был именно такой) близко подходит к поверхности земли и входит в контакт с корнями деревьев (с аурой деревьев), которая может быть позитивной или негативной. При позитивной - деревья вырастают большими и высокими, резко выделяясь "островами" на общей массе деревьев, а негативной - "скрученные" или в худшем случае, - вообще ничего не растет. Деревья "связанные" с позитивной подземной "природной аурой" годятся для подключения человеческой ауры к подземной "природной ауре".
  • Van 16
    Van 16 11 апреля 2021 07:56
    +7
    "В Ирландии свои эпические сказания "

    В свое время больше всего запомнились саги " Бой Кухулина с Фердиадом" ( видимо, из-за своей мрачной атмосферы и рогатого копья, которое Кухулин метал двумя пальцами ноги) и о Темном Патрике ( из-за его находчивости и остроумия)
  • Оператор
    Оператор 11 апреля 2021 08:04
    +1
    Все народы Западной Европы, за исключением скандинавов, в биологическом смысле являются кельтского происхождения, а не только шотландцы, валлийцы, ирландцы и бретонцы.

    Другое дело, что остальных кельтов ассимилировали в культурно-языковом отношении римляне (большинство итальянцев, испанцы, французы и бельгийцы) и скандинавы (англичане, немцы, австрийцы и голландцы).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 апреля 2021 08:14
    +6
    Уже в 1155 году монах Уэйс Джерсийский перевел труды Гальфрида на французский язык.
    Валерий, имеется в виду "Роман де Брют"?
    1. ВлР
      11 апреля 2021 09:18
      +6
      Да, он известен и под этим именем
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 апреля 2021 12:52
        +2
        Думается мне, что "Роман де Роу", его же авторства, более значителен для изучения истории. Хотя, к нынешней теме отношения не имеет.
  • Комментарий был удален.
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 апреля 2021 08:51
    +3
    "количество экранизаций сложно подсчитать" Валерий, пожалуйста,назовите :самые удачные,c Вашей точки зрения
    1. ВлР
      11 апреля 2021 09:17
      +6
      Три, перечисленные в числе награждённых призами фестивалей, неплохие.
      1. Ричард
        Ричард 12 апреля 2021 04:17
        +3
        Двести комментариев! И один-лучше другого! Вот это статья на выходной! Да еще Автор обещает продолжение!
        Валерий, огромное спасибо!
  • kalibr
    kalibr 11 апреля 2021 09:13
    +6
    Очень интересный, ну просто очень интересный материал!
    1. ВлР
      11 апреля 2021 09:23
      +5
      Большое спасибо. Следующие две статьи будут, как мне кажется, ещё интереснее. Эта статья - своеобразное предисловие к ним.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 апреля 2021 11:38
        +1
        Уже заранее ждём. Завтра буду с подругами перечитывать
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 апреля 2021 12:34
          +3
          Чувствую, Вы, Моя Прекрасная Незнакомка, для своих подруг прям таки "рупор времен"!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 11 апреля 2021 20:24
            +2
            Меня мама учила делиться,а не быть жабой противной.
            Не знаю как вы,а мы если вместе работаем обязательно ведём посторонние разговоры. О траяпках надоедает,о политике? Молодым безразлично,что мне свято,а так есть темы для разговора. И эти темы нам близки
          2. Ричард
            Ричард 12 апреля 2021 06:11
            +2
            Вы, Моя Прекрасная Незнакомка, для своих подруг прям таки "рупор времен"!

            Точно подмечено. Прямо как на старой советской агитке
            1. Фил77
              Фил77 12 апреля 2021 08:21
              +3
              Или вот так.
              На чтение статей ВО-по предварительной записи!
  • депрессант
    депрессант 11 апреля 2021 14:42
    +2
    Единственная страна, которая позиционирует себя прямой наследницей древних кельтов -- это Ирландия. Её герб -- бардовская арфа. Все символы и печати Ирландии содержат изображение арфы.
  • Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 17:51
    +2
    Хранителями мифических и родовых героических сказаний все это время являлись языческие жрецы, называемые бардами. А друиды были высшей кастой бардов, их авторитет был невероятно высок, в народе они почитались выше королей.
    Заблудился автор немного, по своему обыкновению, ударился в беллетристику. Не были друиды высшей кастой бардов. Барды были низшей кастой поэтов. Это фелиды были высшей из четырех степеней бардов. А о них, как и о ирландских Highland - у автора - ни слова.
    Одним словом, как обычно у Валерия - занимательно, увлекательно, приблизительно. Исторический роман. Даже Амергин Глуингель остался за кадром.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 11 апреля 2021 20:26
      +2
      Виктор Николаевич как обычно с ложкой дегтя
  • vladcub
    vladcub 11 апреля 2021 18:47
    +2
    "наиболее полным и цельным кельтский эпос сумели сохранить ирландцы", возможно,потому,что они долго были обособленное? Обособленностью защищала от чужеродных влияний?
  • faterdom
    faterdom 11 апреля 2021 18:49
    +2
    Раз в три года в присутствии короля и глав родовых кланов, а также многочисленных зрителей явившиеся на состязание барды по очереди пели составленные ими песни. Победитель садился на золоченый стул, его объявляли главным бардом страны и бардом, возведенным на трон. После этого королевский судья вручал ему серебряную арфу. В следующие три года именно он оценивал поэтические произведения других бардов, а за свои песни получал двойную плату.

    Чтой-то вспоминается Киркоров-слащавый на месте председателя отбора на "Евровидение" и Манижа в качестве Главбарда всея России...
    За пару тысяч лет явная деградация, правда на новом технологическом уровне, через китайские или корейские экраны.
    А вот легендам про Артура и прочих Ланселотов просто сказочно повезло, что их популяризировали самые грамотные и ученые люди своего времени. В итоге почти тысячу лет каждая уважающая себя принцесса до дыр зачитывала пергамент/бумагу про Ланселота, а пример Артура вселял хоть немного рыцарства и благородства в большинство западных королей, людей зачастую грубых, циничных и лживых.
  • faterdom
    faterdom 11 апреля 2021 18:52
    +4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Про ментов, кстати, я вообще ни одной нормальной песни не знаю

    "Побудьте день вы в милицейской шкуре - вам жизнь покажется наоборот..." В.С Высоцкий
    " У мента и жены то нет..." Любэ.
    1. Korsar4
      Korsar4 11 апреля 2021 21:15
      +3
      Митяев.

      «Выпил с участковым.
      И гляжу: лето.
      А лето - это маленькая жизнь» (с).
    2. Dunkelheit
      Dunkelheit 17 апреля 2021 17:55
      0
      Да уж ;и жены то нет -точно кклас .... сарказм.
  • Dunkelheit
    Dunkelheit 17 апреля 2021 17:51
    0
    Лучшая однозначно !!!! И не про войну...